【マジで】転職考えた事ありますか？【悩んでます】

社会人１年目なんですけどプログラマーになって後悔してます。
インドアジョブがこんなにつらいとは思わなかったですよ。
これなら体動かして働いた方が全然いい。
ちなみに昨年手取り年収230万。

2

>>1
知るかﾊｹﾞ

>>3
釣られんなよﾊｹﾞ

【知るか】転職考えた事はありません【ﾊｹﾞ】

釣れた言う奴は負け犬

ク・ソ・ス・レ？

禿げスレ

>>8
3へぇ〜

うちのソフト開発セクション、総数約５０名のうち生粋の新卒入社組は
１割に満たないよ。
のこりはみんな他社から転職してきた人たちだ。
しかもうちから他所へ変わる人は皆無。
居心地が良い職場つうのは必ずあるよ。

>>11
俺３０歳でデブ禿げだけどそこに入れてくんない？

>>11
体臭はどんな感じ？

>>1
本当に後悔しているならすぐ転職汁

>>1
プログラマがつらいのか、インドアジョブがつらいのかわからん。なにがいやなのかもーすこ
し検討してみろよ。
体動かすほーがどーのこーのはわからんでもないが、やったことあんのか？社会人一年目の意
見じゃ説得力ないて。
自分で選んだ会社だろ？その選択の有為無為ふくめてもうすこし考えろよ。

俺はこーゆー新入社員はいらんが。

マジで悩んでるなら【】付きのスレなど立てんよ。

ヘタな釣りだな。しかもつまらん。

>>10
居心地ですか。
プログラマーってそれぞれのプロジェクトによって時間が異なりますよね。
なんか先輩達と交流が全然ないんですよ。同期の人とも。
社会人って言うイメージを自分で作りすぎてしまった点もいけないとは
思うんですよね（＾＾；）

>>14
う〜ん・・・『インドアジョブ』がつらいですね。
学生時代バイトで体動かす方の仕事だったのでやっぱりそっちが
合ってるのかな？と。
この先の事を考えると不安なんですよね。プログラマーって。
会社を選んだのはプログラマーにはなりたかったのですが、
ぶっちゃけ給料で選んだ事もあります。
人事担当の方ですか？

>>15
初トピだったので周りのみなさんの真似して作ってみました（＾＾；）
まぁ確かに興味のない人にはつまらないですよね。

何でプログラマだと、この先不安なの？

>>17
いや、他のみなさんがどうかは分かりませんが
自分は今年2年目なんですけどスキルって言えるほど
の物がぜんぜん身についてないんですよね。
昨年は仕事していのにほとんど仕事がもらえなかったんですよ。
上司からは事務職みたいな事をやらされるばかりで・・・・
あきらかに年齢順で仕事を割り振ってるんですよね。
一番、年下の私がスキルが身につかないのはあたりまえなのに
たまに仕事につけられて「こんな事もできないのか！！」って・・・

> 一番、年下の私がスキルが身につかないのはあたりまえなのに

こんな事言ってる時点で会社勤めなんてできねーよ。
会社から金もらって甘えてんじゃねーよクソ

>>19
禿同

文句ばかり言ってんなら独立しろよ。
会社に甘えながらわがままって経営者からしたらたまらんだろうな。

> 一番、年下の私がスキルが身につかないのはあたりまえなのに

最近の新卒はこんな奴ばっかり。
学生気分がいつまでも抜けないで困る。

>16
> なんか先輩達と交流が全然ないんですよ。同期の人とも。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　　l　　　 ＼,, ,,／ 　　 　|　>>お前がシカトされてるだけでは？（言ってやった、言ってやった）
　　,┤　　 ト | 　　 （●）　（●） 　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　 　 　|
　|　　　＿_（￣ ｜　　　　＼／　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>1 みたいなのの相手すんなよ糞ﾊｹﾞ

>>22
ネギ、調子こいてんじゃねぇぞ。

>>19
じゃぁ仕事を割り当ててもらうにはどうすれば？
『年齢順』でって言ってるんだからヤル気がないわけじゃないんじゃない？
年齢順じゃなくて均等に仕事割り当てろっ！！って言ってるんじゃねぇ？
どうよ？

こんな事もできない奴が何を言うのかね。
できるように少しは勉強しようよ。
仕事を割り当てられなきゃスキルアップできないのか？

>>25-26
の言う通りだ。彼らの言葉で奮起できない奴なら、転職しても給料あがらんぞ。

いや、他のみなさんがどうかは分かりませんが
自分は２ｃｈ暦2年目なんですけど良スレって言えるほど
の物がぜんぜん立てられてないんですよね。
それに今回は真面目な相談を装ってみたのにほとんどレスがもらえなかったんですよ。
>>2なんて
　2 ：仕様書無しさん ：04/01/07 15:33
　2
と「ゲット！」のAAすらなく一文字だけで・・・
あきらかに年齢順でレスを割り振ってるんですよね。
一番、年下の私が良スレ立てられないのはあたりまえなのに
たまにレスつけられても
　3 ：仕様書無しさん ：04/01/07 15:39
　>>1
　知るかﾊｹﾞ

って・・・

29

>22
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
AAずれてるよ、大ちゃん...。

>>26
実際、書店で売ってるプログラミングの本を買って勉強してるんですけど、
基本は分かりますが「独学」では限度があるんですよ。
仕事ではほとんど役に立たなくて・・・
だから独学よりは実践で仕事についてスキルアップしたいんです。
あと>>28は誰？

>>31

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ

>>おまえは言い訳ばかりだな

　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　1―――――――――――――！！
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　 　　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>22

誰だよ、それｗ

>>32
言い訳ですか・・・
参考書が分かれば明日からプログラミング組めるわけじゃないですよね？
やっぱり実践のほうが早くスキルアップにならないんでしょうか？

参考書を見ながら役に立つだろう勉強をしようぜ。

>>16
決定的にコミュニケーション能力がなさすぎ。
1年もたって誰一人とも交流が持てないお前に社会人なんて務まんねーよ。

>>25
仕事割り当ててもらうのを待ってるのがダメなんだろ。
「1年間も時間があって参考書に乗ってる程度の事しかできません。
独学じゃ限度があるから実践でスキルを付けさせてください」
なんてヤツに仕事なんて振れねーよ。
それ以前に、年齢順じゃなくて能力順に並んでるのを>>1が誤解してるんだと思うぞ。


独学でも何でも人のソース読んでわからないときは質問することで理解するって
プロセスを省いてるから回りは>>1がどれだけ出来るのかも分からないんじゃねーのか。

あと>>1よ。
実践はお前のスキルをアップさせるための実験台じゃねーんだよ。
自分で出来る範囲の事を全然やらねーで周りの不満ばっか言ってるから言い訳ばかりって
言われるんだよ。
人の文句言う前に自分が間違ってなかったのか見直してみれ。

>34
「大ちゃん」

この辺見とくれ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1070271345/

>35
自分用のツール（仕事に役立つ、些細なものでも）作ればｲｨｯ!!

>1
テストしかやってないよ！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1054985486/l50

おれは >>1 が普通の新人に見えるぞ
もうしばらくすれば自分の立場も見えてくるよーな
>>1よ>>37あたりが今おまえのいる場所での「常識」だと
思うぞ 納得いかんだろうが

それと雑用は新人がやるのがあたりまえ
雑用の中身をちゃんと見てるか？そーゆー所から
自分の会社がどんな仕事してるかわかるんだぞ
すげーちゃっちい所をおざなりにしないよう
コピー作業ひとつとっても神経使え

＞仕事割り当ててもらうのを待ってるのがダメなんだろ。
これはまったくだぞ どこ行ってもどんな分野でも
多少あざとくても「こんなのできますけどどうでしょう」なんて
アピールを今までやったか？

最終的には人間力。プロだけゴリゴリやってて通用する世界に
おまえは今いない。対話できないSEなんて仕事なんにもできないんだよ？
1年たつんならいいかげんわかってるだろうけど

>>41
アピールしろっていいますけど事務所に１人でいるのにどうすれば？
雑用って言ってもみんなの出張費とかを管理したりタクシー代を管理したりと
金庫番なんですよね。
>>37
これじゃコミュニケーションをとりたくてもとれないです。


あと、もう辞表書いてます。

必死で転職活動してまつ。
現在、会社仕事なくて自宅に篭ってる。　給与も出ない。
貯金ももうすぐそこをつく。
2月から働かないとマジでやばい。。。

わかってて会社やめる決心したんでしょ？
とりあえず日雇いのドカタでもやったら。

>>42
事務所に一人で雑用なんて最高の勉強スペースだと思うけどな。
雑用さえ全て片付ければ後は自由な時間が残るんだろ。
なら如何にその雑用を早くこなせるようになるかに注力すりゃいいじゃん。
そのために出張費管理ソフトでも交通費管理ソフトでも作れば勉強と実益兼ねた
ものになると思わないのか？
すでに同じ様なソフトがあるなら使いにくい部分を改善して作ればいいわけだし。

事務所に1人たって一年中だれも出社してこないわけでもないだろうし。
出社してきたときに捕まえて質問するなり雑談するなりコミュニケーションのとり方
なんていくらでもあるだろ。
社会に出たら自分の環境は自分で作るものだといい加減悟れよ。

まぁ辞表出すならこんな事言っても遅いんだろうけどな。
頼むから俺の会社には来るなよ。邪魔だから。

>>45
>事務所に一人で雑用なんて最高の勉強スペースだと思うけどな。

まったくだ。なんだが、事務所で一人で仲間もなしに気力を充実させるのも
向上心を保つのも難しいと思うよ？

他人に触発されたからこその行動を積み重ねて来て
今の自分たちが在るんだろ

人間は感情で生きてんだから、気力を失くす事が
全ての終わりなんだよ。

やる気がなきゃ生きるのに必要な程度で満足して
どんどん生活水準落としてしまう。しまいにゃ田舎で
パラサイトフリーターが関の山だよ。

モチベーションがあがらない環境だのなんだの
経営者陣だってその点は十分に気をつかってる。
でも「モチベーション」って、要は「やる気」ってことだろ？
「やる気がでねー」なんて事を真剣に討議しちゃったりしてるんだよ？
普通ならふざけるなの一言で済みそうなもんだよな。
（だからこの単語、フレーズを使用する時は注意している。）

でも、フリーとか一人きりで相談する相手もなく
雑談して気をまぎらわす環境にもなく
おやつを分け合うこともない環境で、
仕事を最後までやりとげるってｶﾅｰﾘつらいと思うよ？
その状態をほんの数年でも自分を保ち続けられる『人間』ってすごいとか思う。

会社に居るのがわずらわしく、仕事をもらえるだけのスキルがあって
「仕事もらえて一応やってけるからやめちゃった」ようなたぐいの
フリーの人に、そんな人間いないだろうな。
だからプロのパーツの外注ぐらいにしか使えないのさ。

>>47
仕様から投げる場合は？

>>46
>まったくだ。なんだが、事務所で一人で仲間もなしに気力を充実させるのも
>向上心を保つのも難しいと思うよ？

それは確かにあると思う。簡単ではだろうな。
でも>>1の書き込みを見てる限りそういうレベルじゃないと思うんだがどうか。

>>18とか読んだ限り、努力の仕方を間違ってたことを認めないでそれを周りの
せいにしてる様に感じたんでもっと自発的に動けと言いたかったんだよ。
それをやった上で一人きりで仕事をしてるとモチベーションがキープできない
っていうんであれば転職するのもアリだと思う。

でもこのまま会社を変わっても何も変わらないでまた数年後に同じような事を
言って辞めるんだろうなと思うのさ。

そうなると>>1自身も周りの人間も誰も幸せにならんから今言っとこうと。
まぁジジィのおせっかいだと思ってくれ（ﾜﾗ

>>49
> でも>>1の書き込みを見てる限りそういうレベルじゃないと思うんだがどうか。
胴衣

>>18とか見てるとあんまり真剣に仕事してないよねこいつ>>1
「ぜんぜん身についてない」とか「１年目だから当たり前」とか。
まあ言ってる事は当然あってはいるよ。あってはいるんだが、
たぶんそういったこと口に出して反論してるのは社内ではこいつだけ。
小中学校、義務教育時代友達と交流なかったんかなこいつ？

> せいにしてる様に感じたんでもっと自発的に動けと言いたかったんだよ。
おれも。
わるい。以下全行胴衣だった。気があうなﾓﾏｴ｡

というかおれも1と同じ事言ってたよ！（ｗ Σ(ﾟДﾟ；)！！！
やべぇぞお前！>>1
はやく心入れ替えろ！つーかまわりを見てみろよ！

・・・そっか、まわりに人いないんだ。
じゃなくて先輩の反応見ろよ、それだったらさ。

このスレ、>>1は一貫してすごくまじめに質問、返答してるね
もったいないな辞めるの待てないか？
もうがまんできないか？それならそれでひとつの道ではあるのだが、
どうもちょっとまだ早いような気がする。このまま転じてもほぼ間違いなく
後悔するような気がするよ

2chだからってバカにしたもんでもない。（と判断するのはあくまで自己責任だが）
転職を考慮する材料をもうちょっとあちこちで集めてからにしたら？
なんか勘違いしてるというか、見てるとただ単に世間を知らないだけのように思えてしょーがない。

>>1
もう辞表は出したのか？

自分の理想通りの職場なんて
独立でもしない限りはない（独立しても無理かもしれない）
もう少し自分で周りの環境を変える努力をするのがよいと思う
とりあえず上司に掛け合ってみろ

入社１年で他所で通用するスキルがつく人間はほんのごく一部だ。
付かないのはおまえだけじゃない

けっきょく１はどうなったの？

運用系ＳＥ。
まじやめたい。残業代は出るけど、技術力なんかいらないから、年取ってから転職すると不利。
どうしたものか…。
資格だけ取って転職は難しいしな。

社内SE
今転職先探し中

職場の雰囲気悪い
社内でコード書けるの自分一人
上司が矛盾したことばっかり言ってくる
仕事に遣り甲斐が微塵も感じられない
5年。10年後今とまったく同じ作業やってる可能性99％、つーか確実だな
昇給。昇任可能性０
オンラインショッピングやりたいとか口で言うのだけなら簡単なんだよ･･（しかも外部委託無しとかアフォかと
システム導入した会社と保守契約むすんでないから
　システムおかしくなったらｵﾚがモンクいわれる（導入したときｵﾚ居なかったっての・・・

>>1と同じ今二年目
やっぱ10年後と考えたときに今とまったく同じ事やってるだろうってのが完全に見えてきたから
やる気でなくなってきたな、毎日毎日伝票入力･･･事務じゃねーっての('A`)完全に入る会社選択誤ったわ･･･

俺は2年やって辞めた。
>>1と同じような考え方してたかも。

「何で自分はスキルを身に付けようと努力しないんだろう？」とずっと考えていたら、
自分はこの仕事が好きじゃないんだな。っていう結論になった。
好き（楽しい）と思えないことを一生懸命やれるほど強い人間じゃなかったってことだね。

自分に向いてる向いてないの見切りがついたら、さっさと変えないと自分が腐るよ。

>>56
10年後も同じことやってるなんてまず無いから安心しろ。
自分が想像できるよりもっと悪くなってるに決まってる。

２６歳
自動車業界に転職します
給料も今よりいいし

ＪＣＬとＣが少しできます。
って、運用系以外どこも雇ってくれないか…。
院に行こうかな

>>58
今以上に悪くなることは無いと思うんだが
毎日伝票入力だけだし

これ以上悪くなると・・・・
ﾃｶﾞｷ？ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

伝票入力だけの作業は全然耐えられるし、それで定時帰りならうらやましい
くらい。空いた時間で商売か勉強ができる。
職場の雰囲気悪いとか、上司が矛盾ばっかり言ってくるって言うのは結構
つらそう。

>>61
手書きとか、そういう想像できる範囲を越える。
10年後に報告よろしく。

風邪でも休めずに仕方なく出てきて、のど痛かったので水のんだら怒られ
ちょっと世間話をしたら怒られ(之は自分に非があるんだが)、当の本人は喋り捲り
珍しくコード書く事あって脳内デバッグしてたら
　「手が動いてないのは仕事してないのと一緒」見たいな事を言われ
HP作成のために資料集めとかしてたら「未だなの？」「簡単なのでいいのに」とかブツブツ言われ
昼休み職場で飯食いつつ自前ノートに自前PHSカードでネットしてたら
　「会社でそんなことするなよ」見たいな事も言われ･･･
　雰囲気良くて話が出来るような人居たらしないっての

ﾊｧ、思い出したら切が無い

>>62
最初は結構頑張って残業してたけど
残業しようが給料は買わらないし、某茄子ないし、昇任もないし
今は終礼終わったら速攻帰って勉強してます

>>64
厳しい状況の典型だね。乙。
おれも転職したらそーゆー会社に行く羽目になるのかな。

「終礼」
この一言が会社のDQN度を現しているｗ

プログラマから異業種へ転職する場合の
面接での受け答えはどうすれば良いでしょうか？
当たり前だけど答えづらい質問を挙げときます。

Ｑ１．前の会社を辞められた理由を教えて下さい。

Ｑ２．うちの会社に応募した理由を教えて下さい。


＃「デスマから逃れ人間らしい生活がしたい」というのが本音。
＃かなりキテイルせいか、ソースコードが模様に見えてしまう・・・orz

PG・SEやめてＰＣマジシャンになれば？
ＰＣマジシャンとは、マジシャンみたいにＰＣ上で理論上ありえないことを実現してみせて、人々を驚かせるんだよ。
そうすれば東大教授や学者たちもきっと驚いてくれるよ。
こういうことがＰＣ上で起こるなんて絶対ありえないはずだが、一体どんなタネやシカケだあるんだろう？ってね？
どうよ？

>>67
ヒント：嘘はすぐに見抜ける

>>67
ヒント：面接は狐と狸のだまし合い

食欲無くなって眠れなくなって朝も目覚ましあるにも関わらず目が覚めなくなった
結構フラフラして頭痛や腹痛も結構あるので病院いってきました
アモバンとデパスｹﾞﾄ-∧||∧
会社行くのが嫌で仕方が無い
というか何の為に働いてるんだろ、とか最近良く考えるようになった
学生時代にゃ今より忙しくてきついバイトしてても、考えたことも無かったが
働く事、生きる事に疑問を感じ始めた今日この頃

何の為に働いているのか？
生きる(生活？)為？
何の為に生活するんだろうか？
起きて会社行って仕事して飯食って仕事して帰ってきて寝るだけなのに・・・
死にたいって結構思うことあるけど部屋が参考書とかPCのパーツで
結構汚いので、死んだ後に部屋見られるのが嫌で踏みとどまってる状態
結構ヘタレな漏れ　orz

>>64
会社によるだろうから会社選定は慎重にしたほうがいいよ・・・
いい会社見つかるように...(*'-'人

>>71危害加えない程度に逆切れしたら？

>>72
逆切れというほどでも無いけど
溜まってた事をぶちまけて「矛盾した事ばかり言うな」
って言ったら「ﾊｲﾊｲ、分かりましたよ」って感じな返答をいただきました
余計ストレス溜まるようになったorz

今の会社やめてやるー。
GOF本よんでたら、うちみたいな中小じゃ、
そういう技術つかわないんだよねぇと批判されて、
モチベーションさがって早1年。
残業代もでねーし、安月給だからもうどうでもいいよ。

周りのやつらがみんなオレよりアホであることがわかった。
オレもはよやめなきゃ染まっちまう。

辞意表明だしますた！

一年も躊躇してたんじゃ次も駄目だろ

旬な時間は短いのに1年も無駄にしたのか

というか次の職決まったのかよｗ

二年ぐらいかかるんじゃないのかｗ

もうすぐ30になります。
現在、派遣のプログラマーをやっていて
もう歳のせいで仕事がなくなってきました。
職場のプログラマーもほとんど年下です。
このｽﾚは、プログラマーからプログラマーへ転職する若者のｽﾚだったのかもしれないですけど、
私のように、もう、転職するしかない中年プログラマーの人
他にいませんか？
今の30前後って、団塊の世代の子で、ベビーブームとかで、
かなり人口的には多いはず。
プログラマーにも、SEにも、なぜか全然この世代がいないのが不思議です。
みんな、どの業界へ転職したのでしょう？
結構マジで悩んでます。

>>81
>もう歳のせいで
言い訳ですか？
>なぜか全然この世代がいないのが不思議です。
いないと思い込みたがる心理が不思議です。

>>77-78
まぁ、ある意味好き勝手やってたから無駄でもない。

>>79
決まってネーよ、ファック。紹介してくれ。

>>80
ひどいな、おい。まぁ、2年はないだろうよ。

>>81

>もう歳のせいで仕事がなくなってきました。
あんたには年相応の能力があれば(ry

>私のように、もう、転職するしかない中年プログラマーの人他にいませんか？
よくわからんが、そういう人は既にここにはいないんでは？

>プログラマーにも、SEにも、なぜか全然この世代がいないのが不思議です。
そうなのかね。そうでもないと思うんだけど。

>みんな、どの業界へ転職したのでしょう？
>結構マジで悩んでます。
さあ。それはあなたが今から考えているような業界だと思います。
悩むほど考えるって事自体は間違ってないような。

もしかしてコピペ？ツッコミどころ満載なんだけど。

最初の転職って結構勇気いるけど、1回やっちゃえば大した事ないよ。
つーか、３０までウジウジやってるような奴はどうせ会社のルーチンワーク
しかこなしてないんだろうし、たいした技術もない奴ばっかだろ。

そのまま定年まで会社にしがみついてれば良いじゃん。
自分で決めろ。

>>1
>インドアジョブがこんなにつらいとは思わなかったですよ。

何かを作り出す事に多少の興味があったからＰＧを目指そうと
したのなら、大工とかになった方が良かったのかも。

屋外で体を使ってやった事が、目に見えて成果となって現れる
から、そういう仕事の方が向いているんじゃないの？

>>81
年のせいつーか、派遣を受け入れる側としては、
１．年齢相応の値段を要求されそう（若い人のほうが安い）
２．若い方が相対的に扱いやすい気がする
というのがあって徐々に仕事が回りづらくなってくるね。
なので、派遣元に対して、そのへんのネガティブイメージを払拭できるだけの事をやるようにしておかないとね。
同じ能力を持つ人が二人いたら、よりポジティブイメージの強いほうの人を使おうとするわけだし。

ピースなバイブスでポジテゥブな感じでお願いしますよ。

ぬ、ぬるぽ（＾▽＾）

PGほど、こんな楽な仕事無いよ！

>もう歳のせいで仕事がなくなってきました。
年の割りにスキルが足りないので仕事がないのでは？

>職場のプログラマーもほとんど年下です。
あんたが新人でもできる案件（マスターメンテとかテーブルベタ読みして
そのまま出力する帳票とか）しかやってないからでは？

>私のように、もう、転職するしかない中年プログラマーの人
あんたがスキルアップすれば解決する話では？

結論：84はスキル不足ｗ　それくらい自分で気づけ

このスレの住人は容赦ないな。

前の会社：　大手Sier、会社経営のパパの強力なコネでねじ込んでもらいました。
転職理由：　もともと能力不足だったんですけど、パパの会社との取引が無くなったとたん、窓際直行。
転職先：　パパの力で、パパの会社の取引先にプログラマとしてねじ込んでもらう。

部下連中には馬鹿であることを見破られていますが、
パパの力は絶大であり、会社の幹部連中の俺に対する態度は丁重そのもの。
先日、事業部長の職まで拝命しました。
パパの力のある限り、今の会社で寄生虫を続けます。
-----------------------------------------------

上記のような人が、うちの会社にいます。

>>93
で？

>>93
そういう香具師、漏れのところにもいたよ。
空気の読めない漏れがちょっと虐めたらすぐに辞めてったYO！

あんたらの職場にいる平均レベルのプログラマってどんなよ。

俺んところはカスばっかりだよ。
勘でプログラムを書いてるけど、言語仕様はよく知らないような奴ばっかりだ。
>>1は自分で本を買ってるだけマシだ。

俺の思いこみだと、2chをのぞくような奴は、技術的には平均より上の気がする。
平均がとんでもなく低いから。どう？

>>96
あんたのような人間が「世の中の平均レベルはどうなんだろう」と考えてここに来るパターンが多いかもね。
マジレスするが、俺はこれまで200人以上の同業と仕事したことあるけど、
「自分の力で向上できる」という俺の（自分勝手な）ボーダーラインを超えている人間は10%だね。

大抵同じ様な範疇内でしか仕事しないわけだから、その中で統計とってもなぁ

入社して４年目だけど、Java、ASP.NET(C#)、SAPと結構はやりの言語や
新しい仕事をさせてもらってるんだけど、給料が少なすぎて転職考えてます。
月２４０〜２８０時間働いて、手取り１６万だから・・・。
転職するきっかけか何かあればいいんだけど。

十分なきっかけがある気がするが

辞める前は何かと不安にもなるけど、辞めてみたら何とかなるもんだ。

不安がずばり的中して公開することもあるけどなｗ

まあ、そこは本人次第というとでｗ

ところで69式というのは69年生まれていう意味？

>>104
相互舐めフェチ

>>93
自分より無能な奴がそんなに珍しかったか？

今、不況ですがプログラマは転職しやすいですか？
月の勤務時間は２５０時間くらいで、年収２５０万くらいしかありません。
経験は３年目でVB、ASP.NETを主にしてきました。
今の仕事を辞めて、次が見つからないと困るので非常に辞めようかまよっています。
どこの会社も悲惨な労働環境なんですかね？この業界は。

>>107
悲惨です。特に地方は悲惨を通り越して地獄です。

>>107
マジレスすると次を見つけてから辞めるといいよ。

つーかさ、会社に依存しないで自分で努力しろって話は極めて
もっともだと思う。
たださ、努力して結果を出しても見返りがないわ、技術を磨くための
環境も整備してくれないわじゃ、会社の魅力が無くなって優秀な社員が
逃げるって事が分かってないんだよな、うちの社長は。

>>110
エンジニア出身でない社長にありがちだが、エンジニア出身の社長は
肝心の経営力が足りなかったりする。
エジソンもエンジニアとしては超一流だったが経営者としては最悪で
自分で作った会社から追い出された。
（原因は「どけち」だったため）
まあ経営者として優秀でエンジニアの気持ちもわかる理想的な社長は
少なくともこの日本にはいないよ。

社長を経営者のスキルがある奴にして、副社長をエンジニアにすれば良いんだ。

CEO,CTO,COO くらいは 分けておきたいところだな。

交通事故にあって記憶が部分的になくなった時は転職を考えたな

入門書の初歩のレベルが思い出せなかったので
もう仕事としては続けられなくなったなぁ、と本気でかんがえている

趣味では続けるつもりだよ、ほかに何もできないし。
部分部分は覚えているので、時間はかかるかもしれないが
趣味なら問題ないだろう。どうせ仕事でも基本的に独学オンリーだったし

体に後遺症が残りそうだから力仕事はもうできないし、
月単価はあがりそうにないので給料は上がりそうにないし、、、

はぁ、どうしようかなあ？

＃だれかTOPPERSの勉強ができるいい本知らない？

>>114
スレに関係ないけど、障害者年金みたいのおりないの？

実はまだ入院生活５ヶ月目

まだリハビリ中なのでよくはわからない。歩けないので出るかもしれないが
それだけでは生活できないだろう、というのが今の予想だがどうなるんだろうか？

だから法律のお世話になるのなら逆に法律の勉強をして
行政書士でも目指そうかなあなんて考えて勉強を始めているところです。

息抜きをかねてPGの勉強もしていますが悲しいくらい
わからなくなっていて息抜きになっていない。(T_T)

予期せぬイベントに対する処理は難しいなぁ、と感じています。(笑)

>114
実はそういう状態になるのを心配している一人です。
心配している個所は２つあって、サーバールームで作業しすぎてて右手が軽い腱鞘炎になっています。
あと視力もどんどん低下していて、もうちょっとで障害者として申請できるそうです。

まだ２０代前半なんですが、もし失明したら親とかに迷惑かけたくないから死のうかな。
右手の腱鞘炎が重くなったら仕事できないし、もともとコンピューター以外には何もできないから
やっぱり死のうかなとか考えています。

まだもうちょっと頑張れるけど、人に迷惑かけてまで生きたくない。あ〜休みの日は鬱だ。

>>117
お前はどう考えても鬱だ。
いやな気分よさようなら、という名著があるから読め。

社内のシステムなんですが

「ユーザＩＤ＝部署コード３桁＋部署コードごとに０００から連番」

というおかしなＩＤのせいで偉い苦労を強いられる。
部署が変わったらユーザＩＤが変更ですよ。

他に影響があるからと直すにも直せないしすげーくだらないことでバグが出る。
もう辞めたいです。

>部署が変わったらユーザＩＤが変更ですよ。
変えなきゃいいんじゃねーの?

管理は面倒だろうけど、それでバグ出すのはダメじゃないか？

１１９です。
>>120
>部署が変わったらユーザＩＤが変更ですよ。
変えなきゃいいんじゃねーの?
ユーザＩＤの上３桁で処理を振り分けるところがあるんです（泣

>>122
今更だろうけど、今のユーザIDとは別に、
真のユーザID(ユーザには見せない)を
持てばいいだけじゃん。

ま、ホント今更なんだろうが。

インテリジェンスからの紹介された優良企業から
内定ｷﾀ━━━━━（・∀・）・）・）・）・）・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!
俺の担当ＣＡは中々のやり手だったのかな。
ＤＱＮもいっぱい紹介されたけど、
俺自体がＤＱＮなもんだからしょうがないな。
その中でも、俺のわがままを出来る限りかなえようと
駄目元で紹介してくれた素敵な会社をゲット！
インテリジェンスに大感謝です。
インテリジェンスっていうか、俺の担当ＣＡさんに感謝だな。
本当に、、心からありがとうを言いたい。
あんまり書くと関係者と思われるな。
今度丸の内のインテに行ってご挨拶だけしてこよう。
向こうは仕事だろうが、それが礼儀だろう。

なんかよくわからんけど無職にならなくてよかったね

過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

SEに限らず、いまはどこもそんなもんです。

良スレage

>> 1
あんたが独身かどうかだけ。
養う家族いなけりゃあ、好きにしたらええやん。
半端な気持だとどっちに転んでも後悔するだけ。
明確な目標が無いままで辞めた奴は次の仕事探
すのに苦労しますよ。
（ｲﾔになって辞めたとしか見られないから）

退職理由とか、どうやってます？
次につなげようと思ったら、中途半端な理由では駄目だと思うのですが・・

>>130
別に、会社辞める分には、一身上の都合でいいじゃん。
失業手当を貰うのに３ヶ月かかるけど。
あとは外向き用に適当に見繕えばいいだけで。
検索すれば良いテンプレ見つかるんじゃねぇ？

転職したいけど、プログラムしか組んだことのない２５歳をやとってくれる会社は
あまり無いように思えてきた。やはり、新卒で中小ソフトハウスに入った自分が馬鹿だった。
ていうか、入社してずっと大手メーカーに派遣されてたから、別に派遣会社でもよかったと思う。
その方が給料いいし。今なんて、月２４０時間くらい行ってるけど２０万ないもの。

age

プログラマの転職って資格が大事なの？何の言語してたかが大事なの？

>>134
お前の価値って何だ？
転職先の会社で、お前はいったい何ができる？

で、その「お前の価値」を証明する方法は持っているか？
職歴で証明するやつもいる。
さまざまな資格を証明の手段に使うやつもいる。
得意な言語を挙げて 自作ソースを持ち込むやつもいる。
面接や書類できちんと伝えるやつもいる。

大事なのは手段じゃなくて、おまえ自身の実力の証明とその内容だよ。
自分のやりたいことと、転職先の会社がほしがる人材を考えれば
経験言語や資格など、なにをアピールするべきかわかるだろ。

>>135
転職先の会社で、社員全員をアニオタにすることができます。

面接官「え、アニオタ？」
学生　「はい。アニオタです。周囲に精神的ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのアニオタは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。二次元でハァハァできるようになります。」
面接官「いや、当社には二次元でハァハァするような輩はいません。それに周囲に精神的ダメージを与えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、さくらたんでもハァハァできますよ。」
面接官「いや、さくらたんとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「私としては、声にかなり萌えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに萌えって何ですか。だいたい・・・」
学生　「萌えです。草かんむりに明るいと書きます。萌えというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？ハァハァしますよ。さくらたんに。」
面接官「いいですよ。やってみて下さい。さくらたんハァハァとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。昨日の再放送見逃したみたいだ。」
面接官「DVD買えよ。」

さくらたんとは？
野川さくら？
しんぐうじさくら？

木之本桜です。
つまり、丹下ですね。

転職の回数重ねるのは、どっちにしても不利。
３０代前半まで。その後は不能。

おいおいおい、誰か釣られてやれよ。
面接官の最後のｾﾘﾌ、さりげなくｵﾀだろよ。

さくらって何よ？

>>136
汚染するなよ

>>142
その目で確かめてくるがよろし。
http://comic5.2ch.net/sakura/

丹下だろ？
野川の方がいいよ。

転職して、今年初めあたりから中堅のソフト会社に入って
派遣で大手企業に派遣されたんだが、延々とハード評価ばかり
ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑなんて入社して3日くらいしかやってねぇよ、しかも研修で
危機感を覚えて、必死こいてひたすらC++やらオブジェクト指向勉強してた
ある程度自信もついてきたので、そろそろ転職考えてるんだけど
これって未経験になっちまうんだろうか？そうするとやっぱり転職って難しい？

プログラムなんて１〜２ヶ月もあればくめるようになるから経験はそんなに重要じゃないよ。
一番大切なのは、オタ度。「ほ」という文字を見て何を連想するかによるね。

>>146
ハード評価やらされてるってこた、組めない奴と思われていた証拠。

うちの社でも、組めない奴程、そんなのに回されている。一方、組め
る奴は、最初から開発に行っている。

きっと、向いてないんだよ。御愁傷様。

>>147
すんません、ごっつわからないっすわ・・・ほ？

>>148
言葉が足らなかった、Cの基礎がある程度の状態で入ったので
最初からやらせてくれるとは思ってなかったけど、まさかハード見るとはね・・・ってこと
向き不向きは実際やってみないとわからないでしょ？だから必死こいて
勉強してるわけ。やってみて本当に駄目ならさっさと諦めるよ

オレも経験なしで入社したんで評価で派遣にだされたけど、3ヶ月で契約どおり戻ってきました。
でもって、社内で開発やります。
この業界のリズムをつかむための経験と考えれば悪くはなかった。

C++でオブジェクト指向やるなら、MFC、ATLぐらいまでは（やる気がなくても）抑えておくべき。
Windowsプログラミングが一通りできると一応認めてもらえる。
逆にANSI C++の文法がいくら理解できてても、開発プロセスが理解できなきゃただのお荷物。

>>149
本人の希望は伝えてありますか？

基本的に上の人間がそのとき欲しいと思った件に関して能力があるとみなさ
れると、それ以外の能力は考慮されません。

簡単に言うと、ハードの評価に人が必要なときに、あなたがどれだけソフト
開発能力があろうともまったく評価の対象になりません。

モチベーションが重要だと認識している上司の場合は、本人の希望を考慮し
てくれることもあります。そのためには希望を伝えることが重要です。
能力が関係してくるのはその後です。

ここでいう能力とは技術的な事。対人能力は常に必要。

(まあもちろん>>148の状況もありうるが)

>>150
なるほど、今ATLに悪戦苦闘している状態ですが
独学なのでどこ勉強していいかとかまったくわからなかったので
それきいて少しだけ安心しました。ただ全て理解できるのかは別ですけど・・・
上司にかけあってみて現状打破できないようであればさっさと辞めますわ
開発でなくても本社戻れるならいっかな・・・

派遣より自社開発の方がいいのか？
かわってるなぁ・・・。

>>152
まあ、少なくとも
「開発でなくても本社戻れるならいっかな・・・」
なんて言ってる奴は開発には向いてない罠。

>>147が言ってることは極端だが、(経験数ヶ月じゃないのと同じ)
趣旨自体は間違い無かろ。
どれだけ 「開発に対して情熱を燃やせるか」が大事なんだよ。

開発続けるにしろ、何か他の仕事に就くにしろ、
自分のやりたいことをはっきり決めて、それに打ち込んでみろ。

好きでもない事ばかりやらされてたら、人生もったいないぞ？


# 「ほ」か・・・・。「ほっ？」 なら堀江由衣のアルバムなんだが。

>>154
まぁ、同感ですな。

開発がしたくて、I社辞めたバカですから、わし。

んで？
結局「ほ」ってのはなんなんだよ

ほんわかぱんつ

ほの字？

「ほ」っとどっくぷれす

>>154
正解。
「ほ」でほちゃを想像する人はかなりできる人だね。
じゃあ、「まー」は？

ほんと今更だけど

>>119
>ユーザＩＤ＝部署コード３桁＋部署コードごとに０００から連番

それ考えたの誰だろな。
なんか意図があったんかな。
嫌がらせか？後々すげえ迷惑だな。
当時の担当者はもういないんだろうな。

お疲れさまdeth…

>>160
つまんね

結局「ほ」ってなんなんだよ！

転職を考えてるけど、本当に次が見つかるか不安で迷っています。
今の会社は仕事が少ない、給料安い、残業するのが当たり前、手当なんてない。
と、結構不安定な会社です。
なかなか仕事しながら次を探すのは難しいし・・・。
かれこれ２ヶ月くらい悩んでます。。。。。

プログラマって転職しにくいね。

COBOLerのまったく存在しない精神衛生上快適な職場はありますか？

COBOLerが仕事に何か影響を与えるのか？

俺も来年から中小ＳＥですが、悩んでます。
蹴って今からでも就活やり直したほうがいいのかな･･･

人事の人に正直に
「2ちゃんねるでSEは人間以下の扱いという評価なのですが、
　本当なのでしょうか？私はやめて先物でも行くべきでしょうか？」
とかメール出したい気分。出してもヘンにやりがいとか語られそうだが･･･

>>168がSE辞めて就職活動する
↓
別の業界に内定
↓
参考に、とその業種関連の板を見に行く
↓
orz
↓
その板で「2ちゃんねるでこの業種は人間以下の扱いという評価なのですが、
　本当なのでしょうか？」・・・と質問する
↓
以下無限ループ

最近話題の「ニート」君誕生のプロセスですな。
マジレスするととりあえず3年ぐらいやってみればいいと思う。
ほかの業種に行くとしても「○×業界3年」ってのは評価されるしな。
まぁ、30代のうちは適当に興味をもてる職を転々としてればいいんじゃないの？

人に聞くな。自分で決めろ。

求人票に時間外20時間と書いてある会社を昨日、買い物のついでに
見てきたのだけど、休みのはずなのに、駐車場は車が満杯だった。
休日出勤があるような会社が残業20時間で収まるわけないじゃん。

>>170
残業としてカウントしないので安心です。

>>168
実際に始めてもいないのに辞めるの？
(つーか、始めてもいないのに辞められるわけもないんだが)

わしも、>>169に賛成する。とりあえず、やってみりゃいいんじゃないか？

実態も知らないくせに辞めるも何もないもんだと思う。

中小PGの間違いじゃないんですか？
一生PGという可能性が高いと思われますが。

>>173
小さいとこだと、両方こなさないといけない場合も多いけど。

要件定義、概要設計、詳細設計、製造まで、一人でやってたのに、書類上は製造、
テスト担当、要件定義が常駐先のSE(彼は何もしてなかったが)になってたのは、
ムカついたなぁ。

肩書はPGでも、SE兼務はそれなりにいるかと？

中小企業からの大手に転職はほぼ無理だから、新卒で中小は辞めた方が
いいだろうね。中小なんて単価６０〜７０でやってるんだよ。
そんなの有り得ないでしょ？

>>175
個人的にでかいって、どれくらいからを言うんだろうと思う......

IBMより下って、どこも大差無い中小ですが？

日立系とかあるけど、名前のわりにやってるこた小さいからねぃ

>>169
>>172
マジレス＆アドバイスほんまありがとう。
ここ見てて本当に不安になってたよ。

昔PGのバイトやってて、仕事自体は嫌いじゃなかったけど
人間関係が嫌でやめたんよ。まぁperlのCGIでEDIを
しこたま作ってただけだけど。
なので大学で人間関係円滑にする方法学んだ（つもり）上で
再度挑戦！と思ったんだが･･･

ここで年収230万とか見てたら俺生きていけるのかな？とか
結婚どころか親を養うなんて夢のまた夢だ･･･とか思ってorz状態になってました。

組み込みプログラム→Windows(DirectX+MFC)→Linux(CUIのみ)
と各2年ずつやってきたPG兼SEです。
もう25なんで、そろそろ何でも屋も卒業して、一つの方面を専門的にやっていきたいなと考えてるんですが、
各方面の景気とか先行きはどんな感じですか？

>>170
マジレス

その見てきた会社に当てはまるかどうかは別しての話。

例えば工場の場合
増産を行う場合は土曜日が稼働日扱いになることもある。その分給料でるか代休になるそうです。
ノンストップで動かしている場合、５日(月)働いて２日(土日)休むというルーチンでは無なく、少しずつずれていくところもある。
あと今週みたいなカレンダーだと、「週休２日だから」といっって土曜日が普通に稼働日なところとかｗ

そんなところもあるので、転職活動での休日パターンの確認は結構重要。

郵便局の配達員と友達になるとええ。
あいつらなんでも知ってるぞ。

>>110
まさにそれでクビと言われますた。(　´Д｀)
>>1と同じで漏れはヘタレかもしれない。
その部分は反省すべきだと思ってる。

やっぱ会社にとって利益だして初めて評価されるんだよな。
漏れは入ってまもなく未経験の新人の教育押し付けられ
雑用をこなしつつ、環境もままならない状態で新人の中で
一番早く資格を取ったけどそんなのは努力の内に入らないって言われて鬱。

挙句の果てにDQNの内定が決まってそれが漏れに降りかかってきた。
入ってたった一ヶ月なのに素人の漏れでも人を選ばずに採用しているのが
分かるほど強烈な採用方法だった。(人事は社長のみ)

反省すべき点と会社に対する疑念が重なって今日漏れは辞めますた。

>>181 乙。
まぁそうやって反省しつつもいくつか会社を移っていけば
そのうちいいとこに当たると思うよ。
少なくとも俺は4社目でやっと納得のいく働き方ができるようになった
（年収・時間・仕事内容含めて）

この業界のいいところは、いくら転職を重ねても転職理由を「スキルアップの為」
としておけばマイナスと見られにくいことだよな。
さすがに半年で辞めましたとかってのが続くと通らないが。

最近仕事が身体的に辛い業務をやってて、大したスキルも身につかないし
そろそろ辞めようと考えて、決心して上司に相談したら
今辞めても転職できるかわからないよ？
それに今辞めたら周りの後輩たちが君の分まで負担する羽目になる
それで良いのか？
と諭され、どうしようか悩んでます。
どう考えても上司は会社の体裁を気にしてるだけのような気もするんだけど・・・

>>183
できれば、転職先が決まってからやめたほうが良いです。
実際に転職活動してみれば行くあてがありそうかわかるはずです。
それを確かめてから、やっぱりとどまることにしても遅くありません。

あと、その上司に相談したのは失敗だったと思います。
「業務が辛くて辞めたい」と相談されれば普通なら
「別の業務に変えようか？」というものです。
それを余計に不安感をあおったり後輩を持ち出して脅すなんて
人間として最低だと感じました。

上司なんていうのは所詮、その会社に先に入っただけの他人です。
会社の体裁どころか自分の立場しか考えていない、
ぐらいに思ってかかったほうが良いです。

個人的には、上司にはあいまいにごまかしておいて、
こっそり転職活動してみることをお勧めします。

>>183
「今辞めたら周りの後輩たちが君の分まで負担する羽目になる」か
どうかは その上司がちゃんと仕事をするかどうかだけにかかっていて、
やめていく >>183には責任が無い話のはずなんだが・・・
突然 会社に来なくなるのならいざ知らず、ちゃんとした手続きを経て
退職をするのなら 後輩たちに迷惑かかるなんてことはほとんど無い。
ここに関しては、まったく気にする必要は無い。

>184には賛同。
辞めてから就職先を探すのはやめといたほうがいい。
あせって失敗したり、足元を見られたりするからな。

２〜３年目のプログラマって転職しやすいですか？

>>186
特殊な分野でよっぽど高度な技術を持っているなら可能だろう。
そうでないなら学歴次第。
高学歴ならそれなりの会社に転職できるだろうが、それ以外ならよくて今と似たような会社に
入れるかどうかというところ。

>>186
しやすいって言ってほしいの？

>>186　積んできたスキル（業務＆独学）による。以上。

辞めるなら、半年前くらいまでに報告したほうが良いよ、上司に。（信頼できない人だったら大変だけど…）
そうじゃないと、引継ぎも人事計画もできないからね。
突然やめたらけっこう顰蹙買うよ。
で、会社は自分で選んで入ったんでしょ？だったら辞める権利も自分にある。胸を張って辞めていいと思うよ。

>>186
最近経験者が足りなくなってるから、転職はしやすいとは言えるよ。

>>190
上司に言うのは当然として、ひきつぎそうな不幸な人にも
言っといた方がいいと思うよ。俺はそうしたけど

>>186
３年がわりと節目で転職する人が多いみたい
しやすいかどうかは自分次第でしょ。
それがわからんお前はしにくいかもしれない

転職なんてやめる前に職探したらいいんだよ
最近の転職サイトならアドバイスしてくれる人がついてくれるし

経験２年や３年だったら転職はしやすいほうだろう。
経験５年以上になると、それなりの実力がなければ難しいと思われ。
資格は取っておくにこしたことはない。
基本情報・オラクル・Java・・・。

馬鹿はどこに行っても馬鹿なんだから、転職したら仕事ができるようになるとか勘違いしないほうがいいぞ

向き不向きがあるかと。
ってかやってみないと分からないのがこの職業だ

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

シルバーフェローは履歴書に書ける資格？

シルバーフェローって何だよ　って調べたらオラクルシルバーのことか
学生（ただし理系大学生は除く）だったら別に書いてもいいんじゃないの？

シルバーフェローは以前のオラクルシルバー。
履歴書には書いても問題ない。
別に履歴書に書けない資格なんてない。

>>190
> 辞めるなら、半年前くらいまでに報告したほうが良いよ、上司に。

そんなに前に言ってしまったら
賞与が下げられてしまうだろ

という漏れは一ヶ月前に言いました

> 引継ぎも人事計画も

そんなん会社がリスク対策してしかるべきだろ

ま、それすらできない様な小さいところでは
この意見は理想論だとは思うが

> 別に履歴書に書けない資格なんてない。

かけない資格はもちろんないが、低レベルの資格をわざわざ書く奴は印象を悪くする。
「そろばん３級」とか書かれると引くだろ？

>>195
むしろバカな上司・会社がイヤで転職するのが普通じゃないのか？

何度か転職して、自分に合った会社を探すのがBESTだと思うが。
でも、最低1社につき２〜３年は在籍してないとまずいと思うけど。
この業界は転職しやすいしね。募集も多いし。未経験でもとるくらいだし。

>>204
募集は多いけど、カスは雇わない会社がほとんど。

転職繰り返す奴って大抵、会社のランク下がってくんだよね。
なんでだろ?

>>195
コンピュータのファイルならそうかも知れないけど
生き物の場合は、相性によって全然違ってくるからな。

営業をやれよ。潰しの利く人になれるからな。

>>207
馬鹿が場所によって馬鹿じゃなくなる、ということは考えにくい。
馬鹿は自分のやってる馬鹿な行動を理解していないか、改善しようとしていないからだ。
改善の意欲があれば勝手に良くなっていくので、そもそも馬鹿になるとは思えない。
ただ、誰でも最初は馬鹿ではあるが、別に新卒の話をしてる訳でもあるまい。

ということは、環境との相性によって「馬鹿じゃないように見える」か、
もしくは「馬鹿丸出しだが、馬鹿として扱われてない」か、どちらかだろう。
どっちにしても馬鹿が治る訳ではない。

>>209
『男子三日会わざれば刮目して見よ』って言うじゃない。
人間変われば変わるものだよ。
自分のことを考えても、あの頃の俺と今の俺じゃ全然違うなぁって思うところもあるでしょ？

環境が変わることによって、
馬鹿脱出のヒントをくれるような人と出会うこともあるしな。
ヘルプファイルだけが先生じゃねえぞ。

最近本気で転職を考えてます

もともと今の会社はヘッドハンティングされて入社したのですが、
入ってみたら偽装派遣で間に2社ほど居るみたいです。
この前、偶然出先で俺の単価を見てしまってorz
(てか、そんな資料サーバに置くなw)

経験:5年目
年:26
年収:360(固定)
学歴:中卒
資格:なし
言語:Java、C、C++、PL/1
OS:WIN、UNIX、OS�W
業務知識:金融系、自動支払機、保険など

多少年収はよくしたいです
こんな感じですけど大丈夫でしょうか？

>>212
まっとうな派遣会社にでも行けば収入自体はあがるんじゃない？
正社員になりたいならそんなもんな気はするけど。周りを見てると。

オレはリクナビNEXTだけに登録してて、
スカウトメールがきたら考えてみる、って感じかなあ。
こないだ212の倍以上のとこに転職したよ。

JavaかCかC++をしたことのないプログラマは転職すら難しいな。

>>213
俺もﾘｸﾅﾋﾞに登録しました
いい会社から連絡が来るのを祈りながら、今の仕事に励もうと思います。
ありがとうございました。

現在１５歳なんだけど　やっぱりプログラマってあんまよくないみたいだね。
今C言語をやってるんだけど、組むのは苦手で遅いし。やっぱりプログラム
を早く組める人もプログラムを書き始めた頃は遅いの？そんで、遅かった人
に質問があるんだけど　どうやったら早く組めるようになるの？

>>216
１５歳・・・決して遅くはないと思う。でも最近は小学校から始めるのが普通。
他の道を選びなさい。

>>217
そうなの？今のガキそんなこと出来るの？スゲーな
でもね、学校の課題でプログラムを書いて出せ　なんて
いうのが出たのよ。だから、とりあえずそれは出さないとなと思ってね。
だからどうやったら早くプログラム書けるようになるのかな？と、質問
してみたわけ。

>>218
早く書ける奴は最初っから早く書けてる。そうじゃない奴は何やってもダメ。

>>216
本を買って読んでるだけだとなかなか身につかないので、
まずはプログラムをたくさん書く。書いたら動かす。これにつきる。
１．まずは入門書でいいから自分で見て解りやすいと思った本を買って来い。
２．そこに載っているサンプルコードを打ち込んで動かしてみれ。
３．プログラムが動いたら、そのサンプルコードに出来る限り細かくコメントを入れろ。
　このコードは何をしているのか、変数の中身はどう変化してコードはどう流れるのかを把握できるまでやる。
　理解できない部分はプログラムを動かしながらデバッガで追いかけるか、変数の内容をprintして追いかける。
４．サンプルを好きに改造して動かしてみる。
５．２〜４を繰り返す。
このとき重要なのは、本の最初から順番にやらないこと。
基礎部分は一通りやっておいたほうが良いが、それ以外の部分については
必ず自分が興味を持てる、面白そうだと思えるところからやること。
でないと、高確率で挫折します。

我々職業PGはこんな調子で毎日10時間以上、月に20日働くとして
実に年間2400時間もの膨大な時間をパソコンとプログラムに費やしているのです。


まぁ、いわゆる変態って奴ですね。普通の人生を送りたいなら進路をかえましょうｗｗｗ

学校の宿題こなすのに精一杯な奴がPGになれるわけないじゃん。

>>220
同じ考え→変態なんだなorz

>>216
同じように１５位から始めたけど
社内・同業他社の並クラスと比べると
生産性はかなり上に行っているからまだ大丈夫
肝心なのは常に新しい技術をかぎつけて自分で試すことだね
最初のうちは１０〜２０行くらいでも１日がかりだったけど
今は１日５００〜１０００行くらいは書いて試験完了までいってるよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>216
でも、勤務状況がよくないと思うんだったら趣味だけでの方がいい（ｗ

Q. なぜこの会社を選びましたか？
A. 転職サイトで，たまたま目についたからです。

Q. 性格に「緻密且つおおざっぱ」とありますが
　　矛盾していませんか？
A. 人間，そんなもんだと思います。

Q. 本日の面接で，弊社にどんなイメージをもたれましたか？
A. まだあまりよく解りません。

内定ﾓﾛﾀ (；´Д`) よほど人が足りないのかな。
Win アプリや Perl での CGI 制作は得意だよってのは
きちんとアピールしたけど。

この業界、若くて経験が少しでもあれば採用してくれる会社は多いからいいよね。
若ければ食うには困らない。

>>222
500から1000行なのはいいんだが、試験完了なのは眉唾ですな。短期でテスト項目の網羅なんて簡単にはできないでしょ？

単体テストだけで、試験完了なんて言うのは、ただのアホ。

>>225
個人でやる分には、単体テストで試験完了といっても、問題無いと思われ。

>500から1000行なのはいいんだが、試験完了なのは眉唾ですな。短期でテスト項目の網羅なんて簡単にはできないでしょ？

この人は24時間働ける人だと推測。

>>226
仕事と個人の趣味は別物と思われ

>>227
個人→担当レベル と言っていると思われ。好意的にとれば。

中途で未経験でもOKな会社はやばい？

自分の眼で確かめて来い。

>>228
好意的に受けとる理由なんかねえじゃん

>>229
別にやばくはないでしょ。会社に余裕がある証拠。
プログラマなんて余ってるからな。わざわざ未経験はとらないでしょ。

HPのない会社の志望動機って考えるの不可能だね。

とりあえず、1日は8時間で見積もって下さい、お願いしますorz

それは無理。

>>234
普通、１２時間くらいで見積もる罠。つか、家に帰ろうなんて考えちゃダメ。

この間、客先（沖縄）に行く飛行機の中で、上司が機内のワインを
飲みながらえらそーに「沖縄は島全体がさんしょううおなんだぞ！」
といってた。
おまけに宿に着いて寝ていたら、突然もれの部屋の戸を叩き、
「大変だおい大変だ、どっかから鼻血が出てる！」と。

＞「大変だおい大変だ、どっかから鼻血が出てる！」と。
どっかからってなんだよ、鼻血って言ってるし！

VBプログラマでも、中途扱いで面接してくれるなんて、なんて素敵な会社だ、と思いました。
でも、片道２時間かかるので、面接は午後にしてくれよと思った次第です。

意味不明だし

マジレス。
次の仕事が決まってから辞めたほうがいいよ。
漏れは決まらないうちに辞めて無職歴半年。
半年の間にいろいろ変わってるだろうなぁ。。。

でも、自己都合だと約半年かけないと、（90日分の）失業手当をすべて受け取れない罠

というわけで、前の会社でボーナスがまともに支給されなかったから、
その代わりだと思って、勉強しながら求職活動しています。ま〜ったり。。。

どんなしょくばでもさんねんねんがんがれ
って、しんだとぉちゃんがゆってた。
ことしでごねんめだけど、こうはいをみていてたのしい
むかしのおれににてるから

そんなとうちゃんは、あんたの分かり難い誤字をみて、
悲しんでいますよ。
まぁ、いわゆる七五三ですな、ちょっと、それたけど。。。

>>242
君のお父様はちょっと弱い人だったのかな？　三年年って。

つられすぎ

東芝行きたいなぁ東芝。
大好きっす。

プログラムについて勉強しようと思ってる学生です。
PGってそんなに給料悪いんですか？
みんな年収　どれくらいですか？

うっさい！！
サラ筋には「年収４４０マンと掻けば限度額うｐでございますよ」といわれたぞ！！！

>>247
人によるけど、良い人は年収2000万くらいだよ。
PGからSEになれば5000万が相場だし、良い人だと1億円プレーヤーもいる。

>>249 嘘を書くな。
だいたい、PGの平均が30代で500ﾏｿと言われている。
SE、今猿と上流工程に行くにしたがって100ﾏｿずつプラスってのが相場。
まぁPGで1000万オーバーな奴もいるけど、フリーが多いかな。

2000万とか行くような奴はかなり少数派だと思うし、
個人で5000ﾏｿなんて日本に何人いるんだ？

まあ、SONYレベルの取締役でも5000万円いかないんだからさ。
雇われ役は損するだけさ。
日本は中所得者層(700万〜1000万)の割合が一番少ないんだろうな。
低所得が7割、中所得が1割ちょい、高所得が1割強って感じだと思う。

残り１割弱は無所得か。

〜強とあったら，[〜+強]だと思っていたのは間違いだったのか。
7割 + 1割ちょい=1.2 + 1割強=1.8 で 10。
残り1割弱？？？という計算になって今までの思いこみの間違い発覚。

でも実際問題1割近くは無所得のやつがいると思うけどね

>>253
後学のために教えてほしいんだが（今後同じような奴に遭遇するかもしれないしｗ）
「1割強＝1.8」なら「1割弱」はどう解釈してたんだ？　1.2？

オーバーフローズサー

http://www3.point.ne.jp/~poponach/

お得なサイト。

1割強＝1割を若干超えてる
1割弱＝1割を若干下回る

だと認識してたんだけど・・・違うの？？

>>258
問題ない。

若干＝わかせん

河童の川流れ＝楽しそうな様子

>>260-261
藻前らは問題有り。

１人売り上げはいくらくらいの会社が優秀ですか？
受託開発、派遣のどちらが儲かるものなんですか？

単純に人数で割るなら2000万あれば優良かなあ。

最低で1000万はないと、まともな給料は払えないだろ。
大手は受託、中小は派遣の方が儲かると思うけど。

１人６００万くらいの会社もあるぞ。

>>258
それで全く問題無いんだが、社会人にもなって勘違いしてる香具師が多くて困る。
1割弱を1割以上と思ってる馬鹿のせいで、話が食い違ったことが何度かある。。

超零細企業(間に二社ぐらい挟む)で、
単価50万の給料15万なCﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ。

もう限界だ。辞める。

>>268
年齢にもよるけど、その額が手取りだったら、そんな奴はいくらでもいるぞ。

中小企業で受託開発メインの会社と客先常駐メインの会社だったら
どちらの方が早く帰れますか？
今、受託専門の会社にいるのですが、毎日終電で休日出勤も多くてつらいので。

>>260-261
送料、手数料は（ry

>>270
そんなもんケースバイケースだろ、判断しようがない。
そんなことも理解できないお前はどこ行ってもデスマに巻き込まれる。
というかお前の行くところがデスマになる。

派遣・出向の方が給料はいいだろうな、中小企業の場合は。

労働基準法第２条（労働条件の決定）
　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。

労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

今月号の月刊誌『ダ・カーポ』でＩＴ業界を特集しているけど、
ＩＴ業界に勤めている人の離婚率は６割なんだって。
離職率の高さについてだけど、あのマイクロソフトでは３年以上勤める社員は珍しく、
５年以上勤続で社内表彰されるんだって。米ヤフーでは、３年も勤めていると、
「君、長いね〜」と言われるんだって。
最近、米国の大学受験生はＩＴ系の学科を敬遠する風潮が強まっているそうだけど、
こりゃ無理もない。インドへの外注の動き以前の問題だよ。

まぁ確かに周りでも離婚者は多いな。
ロクに女と付き合ったこと無いのに、たまたま出来た彼女とすぐに結婚。
おいおい大丈夫か？と思う間もなく全然大丈夫じゃないようで数年後離婚。
こんなんばっか。
結婚を考えるなら×1板とか見てからの方がイイ。

>>275
アメリカは超成果主義だからなー
この仕事で目に見える成果上げれる奴なんて極一部だよ。

日本に嫌気がさしてアメリカに来て、
いまはソフトウェア開発会社で働いているが、
アメリカは嫌いじゃないが、
まだ独身だし、どうせなら、また他の国に行ってみたい。

ソフトウェアの仕事はどこの国にもありそうだし、
アジアか南米に行こうかと思ってる。

東京で働いていたとき、
クライアントに「もう東京では働けなくしてやる。」って言われたから、
日本には行きたくないんだよね。

>>278
まずその東京のクライアントとやらを抹○したいもんだな。
そういう台詞を吐くやつは本当に頭に来る。何様のつもりなんだろうと。

海外で働くのが楽しく、且つスキルもあるんだったら>278氏にとってよかったこと
なんだろうけど、東京ので働いた方が条件もよく、メリットがあるのに海外で働かざるを得ないのだったら
本当にひどい話だ。

新卒でソフトハウス（資本金１６百万）に入社しもうすぐ丸２年になる者です。
約１年前からあるユーザ企業（資本金１４億）の情報システム部に
業務委託で常駐しており、この度社員にならないかという打診がありました。
どうすべきか悩んでいます。
もし転職したら元の会社との間で問題にはならないのでしょうか？

賃金相場
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050225233343.jpg

>>280
そんなもん部外者にわかるわけないだろ。
今の会社辞めた上に引き抜きの話もなくなるという最悪の事態を避けるためにも、
その辺の不安も含めて、よく話を聞いてみれば？

>>281
プログラマって営業よりも下なんだ。。。

>>280
引き抜かれるうちが華。
問題になるのを気にしてたら一生いいように利用されるだけ。
今の会社の５０歳の社員と、そのユーザー企業の５０歳を見比べてよく考えるんだな。

＞クライアントに「もう東京では働けなくしてやる。」って言われたから、

こんなこと言われる方もどうかと思う・・

つーか何したの？

>>190
半年も前に言うアホはいない。ボーナスの査定下げられるだけ。
業務の状況を見ながら1ヶ月前に言えば充分。

>>280
そういうのって、いきなりそのユーザ企業に行くと問題になる
こともあるかもしれんね。どっか経由したり、ある程度間を開け
たりした方が良いかもね。

やめたよ。茨城のちっさいＤＱＮ会社。
残業代なしで強制残業。
月220時間残業して、手取り19万。
大卒の仕事じゃねーよ。

反動で大企業に転職したが、
残業100時間で27万で満足さ。

覗いて思うこと。
「マヌケを気の良い天才にすることは出来ない」

>>289
どういう意味ですか？ググってもわかりませんでした。

転職を考えてるんですが、英検3級と、Javaの310-035の試験と、
オラクルシルバーフェローは履歴書に書くほどの資格じゃないですかね？
ちなみに、プログラマ歴2年の24歳なんですけど・・・。

>>292
他に書く物がなかったら一応かいとけばってだけですよ。
そんなくだらない事に頭使う時間があるなら
面接で言う事になる転職理由をもっと考えた方が良いのでは。
・どうして前の会社を辞めたのか。
・この会社に何故きたのか。何がしたいのか。
この2つをはっきり言うってのは案外難しいもんで。
俺は転職時はいつも給料の話しかしないが
それが逆に好印象なのか今の所転職には成功している模様

×>>292
○>>291　です。訂正。

妹や姉がいる人って、お金を払って彼女の振りをしてもらえていいですね。

オラクルシルバーフェローって何？

>>295
おらくるにきいてください。

今やってる仕事の内容がツマンナイから転職しようかなぁ・・・てのは甘えですかね？


３３歳経験６年目で、この春からインフラ系の案件に回されて、そこでテスト手順書の作成だ
けをやってます。開発は別部隊、テスト実施も別部隊。あくまでテスト仕様書作成。来年春ま
での予定。

いや、テストが重要なのは無論承知だけど、この年齢・この経験年数でなんで今この仕事な
んだろう？と。ちなみにここに回されるまではずっとオープン系の開発（といっても詳細設計
以降）をやってました。

会社には「そろそろ上流とかＳＥとかの経験を積ませてくれ」ってここ数年言いつづけてるんで
すが、その結果がこれとは、なんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな感じなんですが、甘えてますか？仕事
に貴賎なし、なに我侭言ってんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!でしょうか？


この年齢で設計経験・ＳＥ経験・リーダ経験無しはもうﾔﾊﾞｸﾈ?と危機感満載な33の夏・・・

テスト仕様書作成は、希望通り上流の仕事だと思うのだが。。


や、単体とかだったらアレだが。

sage

300ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!

埋めてまでとりたいレス番か？

んで、 >>298
んー、俺の考えだと


客の要求を明確にする
↓
要求をどうやってシステムにのせるか考える
↓
柱の仕様決め
↓
詳細な仕様決め
↓　　　　　　　↓
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ　　仕様書に従ってテスト書作成


上流と呼んでいい（俺的上流定義）は上３つまでかなぁ。
まあ、プロジェクトによると思うけどね。

Pjによってはﾃｽﾄ手順書作成は上流と呼んでもいいかも知れんけど、

Pj参画初日、完成してる基本設計書を渡されて、「これを参照しながらﾃｽﾄ手順書作って」って
言われる。ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ一切無し。Excel相手に手順書を書く毎日。そんな仕事が楽しいかどうかは（ｒｙ


ま、297 は(･∀･)ｲｷﾛ

保守age

俺も転職したい('A`)

24歳、3年目の専卒なんだけど転職できるん？
給料下がっていいから田舎に行きたいんだけど。
ペーペープログラマで言語はRPG,VB6,VB.Net経験済み。
設計は怪しい詳細設計が書けるくらい…。

【IT】日立や富士通、国内顧客から受注したソフト開発の中国への委託を拡大　[8/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124677630/

>>154
俺も理学部。親が農家か自営業でないと就職ゼロやから、本気で今から、公務員試験の勉強しろよ

でも日本一頭の悪い大学、東京工業大学、なら可能

なぜなら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

きちがいの僕でも合格できたから

とりあえずゼット会（2chで有名なＺ武くんとは違う。しかし彼は早稲田）、を契約する
難関大学向けでいいだろう、いきなり東大向けだと挫折するかも
ひらすら問題を解く
わからないから参考書問題集を買い集める、辞書も引きまくる
なにがなんでも締め切りまで粘着して解く
締め切りに間に合いそうも泣ければ学校をさぼって解く
絶対解くと気合入っているから、勉強中に、眠くなるということはありえない。調べる過程で、いろいろな解法を知る事になる

東京工業大学の場合、数学が得意でないと辛いから、さらにレベルアップの為に
大学への数学の学力コンテストをやる
ついでにバックナンバーを先輩やヤフオクを利用して５年分は集める
そして、必死で解く、当然、自分の頭だけで考えていても俺のような小卒ではいつまでたっても見当がつかないから
先のバックナンバーで類題を探る、問題だけでなく、解答も眺めて、使える手法がないか試す、この過程で新しいとき方を身につける
締め切りが近づいたら当然学校もサボる

私はこれで田舎の冴えない高校から東工大に現役合格しますた。周りは誰もいない、東京には受験で始めて行った合格してから以上に不安になる
こんな田舎者で根暗で煙草とエロゲで気分転換して、残りはずっと乙会or学コンに粘着していた田舎者が
日本の将来を担う名門、東京工業大学、に進学して本当に大丈夫なのだろうか

そして、俺は、就職で失敗して、ＩＴ業界に嵌り、3年以上休みなしで働いたものの、最後は膨大な仕事量がこなしきれず会社と喧嘩して

今は薄暗いアパートで親の仕送りを頼りに生きる　　　ひ　　　き　　　こ　　　も　　　り　　　だ！！！！！！！！！！！！！

>305
今度は偽装派遣で都会に戻ってくる罠。

前と同じ仕事で、
給料は下がる、待遇は悪くなる、仕事もきつくなる。

そうなりたくなかったらよっぽど慎重に選ばないと。
運用経験があれば社内SEとかいう手もあるんだけどね。

>308
今よりきつくなるのは勘弁だな。
運用経験ないし。
田舎でマッタリ？ライン工になった方がいいのかも…。

とりあえずさ、個々に「稼いだ額に応じて満足できるか否か」ってのがあるからね
仮に激務で５０万もらえるようになって、その貰った金額をちゃんと活かせる人はいいけど
そうでないなら苦痛しか感じないかもしれない

激務じゃなくても50万くらいはもらえるよ。

某中堅(全国的に名前は知られてる)から社内SEのお誘いがあるんだけど、
どうやって今の会社やめればいいかな？
納期が近づいてきてて辞めにくいし、まったく関係のない会社ってわけじゃないから微妙で。

>312
決めた後で、
転職先からこちらのお偉いさん宛に催促させる。
転職先がお客さんだったりすると効果アリ。

但し、転職後は今の会社の仕事は一切しないことは
決める時にきっちり明言しておくこと。

スマン。言葉が足りなかった。

転職後は、今の会社内に入って業務することは
一切しない点の確約を取る。

あとは今の会社が誰に引き継がせるかの問題だけ。

あくまでも本人の意思であること、
転職先としても利益が一致したことを強調して催促。

なのだが、
転職先に対価を要求したりとかするDQN会社もあるので注意。

--
または徹底的に隠しとおして、今の会社と交渉の必要があるときは
別の人間を立てて貰う手もある。適切なアドバイスで調達コストを
下げられたりするのでそれはそれで転職先にもメリットはあるだろう。

移籍料とか取ろうとする会社あるよ。普通に
我々の経費で育てた人材を盗んでいくのか？
もっていくなら金払えっていったすごい会社に
俺は数年勤めたことあるからそのへんきっちり
したほうがいいよ

IT脱出に失敗して無職半年、、
仕方ないからソフト会社受けたら
SIerの会社に内定もらったけど給料安いし退職金ないのが不安です。
とりあえず就職しておいた方がいいかな？
無職半年すぎてるのが気になって・・

>317
あんまり空白期間があると転職でも突っ込まれるぞ。
なにか仕事はしておいたほうがよい。

まぁがんばって次さがせよ。

おまいら、事務みたいな仕事って馬鹿にしてるけどな。
事務あってのガンダムだってことを忘れるな。

去年、全く違う業界から、この業界に入ってきました。
仕事は好きなのですが、特有の人間関係等でクタクタです。
そもそも仕事に私情を持ち込む私が悪いんですけど・・・。
疲れ果てました。

>>319
なんでガンダム。
ついでに何がいいたいんだ。教えてくれめしたのむ。

事務あってのガンダムっていう理屈がおかしいよ。
ガンダムの方が先だろ。

どうしてこの業界にはガンオタが多いのはなぜ？

ジムという脇役がいるからこそ、ガンダムという主役が立つって意味じゃねｗｗｗｗｗ

ボールの立場はどうなるんだ。

最近、設計書を書くばかりでコーディングをする機会が少ないんです。
システム開発の初めから納品まで関わりたいのですが、どういった
会社に行けばいいでしょうか？
ちなみに、今は２４歳で派遣メインの会社にいます。

なんと恵まれた・・・

>>319
ﾃﾗﾜﾛｽ


現在小さな会社の派遣事業部に在籍。
今の会社に大きな不満を感じている訳じゃない。こんなもんかな、ってくらい。

でも、社内の週報システムで、他の派遣先に行ってる人の週報を
何気なく見てみたら（公開されてるんで）、こんな報告が……。

「JUnit、Spring、Strutsやらというのを使うらしい。使ったことないので不安」
「技術レベルは高いので大変だが、だんだん分かってきた」
「SEの人にも『見違えるほどソースが綺麗になった』と言ってもらえた」
「納期延長のため定時で帰れた」
「CVSからSubversionに移行した。かなり便利そう」

畜生、これほど心揺さぶられたことはねぇ……。
使い方が分からなくて混乱するだけ、
なんて理由でツールの導入意見が立ち消えにならないのか。
SEにソースの綺麗さを褒められるなんて事があるのかと泣きそうになった。

コンタクトだけでも取ってみるべきかなぁ……。

今、25歳、3年目で転職考えてます。
今の会社だとずーっとプログラマで終わりそうなので。
Java、C#、VB、ASPなど、よく使われる言語は人並みに書けます。
でも、資格が何もないんです。
資格をとってから転職した方がいいでしょうか？
とるなら何がお薦めですか？

http://pro.driver.co.jp/daitoku.html
まだ年齢制限引っかからないからこれもおすすめ
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/soukou/hoshi/index.htm

新天地でがんばれ

転職時にはやっぱり有利だよ。

経験の少ない人は資格がバロメータになるからね。
経験がある人は資格より、今までの仕事内容が大切だと思う。
リーダーを経験してるとか。

>329
どういう実態でも構わんからプロジェクトリーダーを経験しとけ。

オラクルのシルバーしかないや。
基本情報をとってから転職しよう。

>>260
募集要項：PG若干名

このご時世に、一度に干人も人を取るなんて、でかい会社だな。

>336
というよりか定着率を疑うけどな。


みんな、一人当たりの売上チェックしてるか？

この値が1千万を切っているとデジドカ会社だぞ。

今、特定労働者派遣で派遣されています。
26で4年目なんだけど、派遣されてるうちはずっとSEかPGだと思います。
リーダーやPMを経験したいのですが、どういった会社に転職すべきですか？

最近30前だと、かなりできる人間でも経験だけじゃまったく評価
してもらえないよ。むしろ、大手にならったキャリアシートに沿った
資格を全部持ってる＋もしくはそれ以上のほうがかなり評価されるよ。

　実際にソフ開から始まってベンダ系の資格大量に持っていてるが
コーディング、設計があんまり書けない奴のほうが採用されている。
　現状、開発部隊は金出して外に出したほうが人件費安いしリスクも
少ないって考え方が主流のせいでなんちゃって管理職SEのほうが
いい評価もらえているよ。

プログラマ暦８年。
内容は色々。まぁ８年なんやかんやでやってきたが、
正直遅いが向いてないとｵﾓﾀ

で、転職しようと色々うけた。

先日うけたのは大学のパソコン室。主にマニュアルをワードで作成しながら
生徒たちの質問にうけこたえる、という仕事。
自分は既婚者でもあるので、週４日のその仕事がとても自分にマッチしているとおもい、応募


落ちた・・・・・・・・・ｏｒｚ


でも面接の最中「行かせるスキルはないですね・・・こんなに色々やってらっしゃるんですから引く手あまたでしょう？」
「正直すごすぎるスキルですね」
の連発。全然すごくないが、最終的にはこんなやつこられても手に余る的なことをいわれて落ちた。
そしてがっくりきてるそばに

「すいません、そんな落ち込まないで・・・この案件どうでしょう、金額ももっと上だし、」
とおかれた仕事はＣ＃ASP．ｎｅｔ

だからああああああああああああもういやなんだよおおおおおおおおおおおお！！！！
しょせんプログラマはプログラマでしかいられないのか？？？
この間は大手のホテル落ちたし。どうして？逃げられないのか\\\\?
色々できる、っておもっていた。いかせるスキルだっておもっていたが違った。自分は「プログラムしか」できないんだってこと。

>>339

数日前、面接を受けたけど、資格なんてほとんど聞かれなかったよ。
テクニカルエンジニアとオラクルゴールドと２種を持ってたけど。
プロジェクトを少しでも管理したことや、客先に提案できることが必要らしい。
それをしたいから転職するんだが・・・・・。

人材紹介会社からはソフト会社の案件しか来ないな。
どうしても嫌だったらリクナビＮＥＸＴとか職安で探すしかない。
リクナビＮＥＸＴは大抵書類で落ちるがな。

>>340
いいこと教えてやろう。
「８年も辛抱できた」ということを評価されてんだよ。
普通は３年ももたないんだよ（ｗ

この業界は３ヶ月ごとに会社を変えるのが正しい。ﾖﾅ

今年新卒でこの業界に入るものなんですけどこの板読んでるとやっていけるか不安なんですが

>>345 不安は疑問になり、疑問は確信になり、確信は不満になる。

そして不満は諦めになる。

たったそれだけのことだ。

転職ねえ。。

かつてテレフォンカードにプレミアムがつきチケット業界全盛のころ、
俺もＰＧに嫌気がさして転職を決意、チケット業界へ面接に逝った

先方の担当者（たぶん社長）曰く
｢あなた、もったいないじゃないですか。。辞めないほうがいいですよ｣
その一言で
いまだそのご独立し個人で請負している自分がいますｗ

現在6社目の俺が来ましたよ。

四捨五入すると五十歳の漏れだが、「年齢が年齢ですしねぇ」と
言われて派遣会社の契約社員としてここ五年ばかり働いていたら、
なんでか会社変わるたんびに月単価が 35マソ→55マソ→75マソと
上がっていったし、馘首になっても次の仕事がすぐ見つかるので
逆に悩んでいる。
基礎的な技術力があって、開発環境を含めた最近のトレンドも
フォローしていて、客先とのコミュニケーションも取れて評判もいい、
とかいうと、雰囲気のいい現場に回されたときはともかく、下手を
すると

　中　請　け　に　睨　ま　れ　て　い　じ　め　に　遭　う　ん　だ　よ。

転職もいいけど、自己資本比率が高くて基幹的な自社製品（パッケージとは
限らない）あるいは独自技術があって、技術者のスキルが高く、エンドユーザとの
繋がりが強い会社を選べ。仕事の質に対する要求は高いし、勉強が大変だが、
仕事に継続性があるから長期的なスケジュールを立ててスキルアップに
励めるぶんだけ、気分的には非常に楽だぞ。
いいかげんな派遣だと、自分に合わない現場に回されたとき、地獄を見る。

転職理由⇒時間のゆとりがほしい。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2003434
転職理由⇒一度でいいから、夏のボーナスをもらってみたい
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2003435

そんなことより
＞現在手取り15万で
これを理由に転職すべきかも....

もし、
田舎にいつづけたいんだったら転職は
諦めた方がいいかも。求人数が圧倒的に少ないし。

上司の無能っぷりに先月仕事を辞めました。
20からPGとしてある程度設計構築できるLVです、C,Javaあと一通り言語可能LVです
SEに転職しようと思って今色々調べてるとこなんですが必要になるスキルって他に
何がいるんでしょ？よければお願いします

>>352 日本語のスキル。

＞転職もいいけど、自己資本比率が高くて基幹的な自社製品（パッケージとは
＞限らない）あるいは独自技術があって、技術者のスキルが高く、エンドユーザとの
＞繋がりが強い会社を選べ。
禿げ堂。俺も会社を選ぶ時の基準はそれ。
・収益の柱があるってのは自転車操業的な仕事をしない＝デスマ率低し
・独自技術＋技術者のスキルの高さ＝そこから得る物も大きいし、他に移る時も技術力をアピールできる
ってことで、これがない会社はたいがいデスマる

>353
ok バイリンガルになってくる

>>355 中国語（北京語）と台湾語と韓国語とマレー語ちゃんぽんでだぞ？

英語はツール
北京語は趣味

>>354
その収益の柱だけで、いつまでもやっていけるかどうかは判らんけどね
その製品で稼いでる間に、次の収益の柱になる製品を作り出さないとやっていけない
技術力だけ高くても、ビジネスに繋げられなければ結果として稼げないよね

古くさい会社なんでアジャイル開発に憧れています。
どこに行けばできるでしょうか？
はてななんかは行けなそうなんで

>>359 インドに行けばできるらしいぞ。

>>359
>古くさい会社なんでアジャイル開発に憧れています。
携帯開発やれば、実質アジャイル(行き当たりばったり？）
だ。

アジャイルの意味をまちがえてる

さ〜て、夏のボーナスもらって転職だ〜。
今、プロジェクトの途中だけど、そんなの知らねー。
ボーナスもらったら、退職届を出して、出社拒否（有給消化）します。

転職するときに
現在の年収をきかれそうなんですが、
これって基本給をかくもんなの？
残業代入れたらすごいことになりｿｽ

好きにすればいいと思うよ

>>ﾄﾝｸｽ
じゃあ残業代込みで書いて
面接で聞かれたら残業代これこれで〜
とかいお

コンシューマーゲーム会社に勤めてはや5年。
最近会社の人(上司以外)から「お前の給料は安い」と言われてる・・・。

転職して余計安くなっても面倒だし1社目だからなかなか踏ん切りがつかなかったり・・・。
PGの知り合いなんて他所の会社にはいないし給料の判断基準ってのはむつかしいもんだね。

じゃあ晒してみよう

俺は会社じゃ某黒い箱のライブラリ全般（ソフト毎のVUのコードや各ツール作成）
＋ゲーム自体のPG＋社内ネットワーク＆サーバー２台管理をやってて26歳で200Kだな。

パソコンインストラクターなんてどうだ？　または、資格取得の講師とか
職種も遠からずってとこだろう？　やってることは詐欺くさくてもお金になるかも

エイジ

>>1
お前は体動かす仕事も続かないとおもうが。

っていうか、日本人って働きすぎとか、勤勉とかっていうイメージ持たれているけど
この業界って、特にそういう色が強い気がする。週末は、家族・親戚が集まってパーティー！
なんていう異国の地の習慣がうらやましぃ〜ね

>>369
搾取されすぎ

ゲーム会社で独自にゲーム開発して、それが採用されれば金になるという、無茶な仕事してる人達がいたらしい。
ある程度のモノを作ってもゲームが採用されなければ、金にならないからいつまでもタダ働きっていう話なんだけど。
ゲーム会社って怖いね。

>>375
それなりに実績があって体力のある会社じゃないとそんなん出来ないべ。

おもいしろい会社発見！！
ＹＡＨＯＯで「遺体処置」で検索！
ＴＯＰの会社。こんな会社があるんだと感心した。
募集もしてたよ〜

>>375
それって今話題のやね（ｒｙ

>>375
そういう契約条件をのむ方がバカ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 /　　　　　　 ;ヽ　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　小学で稼ぐ手段は自販機あさり！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　中学で小銭稼ぐ手段は万引きで節約らしいぜ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 高校で本代稼ぐ手段はパチンコと競馬が基本だぜ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　入らされたコンピュータの専門学校には専門書が全然無いぜ！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　 無理矢理社会出されて、入った会社は時給○00円！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント下げマン親の下で育った俺は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|　　
ところで弾薬どこにあるんですか？　いい加減永眠させて…

よーし
みんなてんしょくしようぜ

転職しようと思うんだけど、技術経歴書ってどう書けばいいん？

やったことと期間を適当に列挙すればいいんでね？
俺はそうした。

>>383
ありがとう
ｸﾞｸﾞﾙ先生にも聞いてみたんだけど、どこも同じようなことしか書いてないね(´・ω・｀)
やったことの期間なんて覚えてないし、仕事内容も色々なの同時にやってるし
職位なんてもらってないし、ホントどー書けばいいのか全然わかんないから
会社名と事業内容書いといた

>>384
何で技術経歴書が必要か考えてみ
その書類で何を知ろうとしているか？
それがわかれば何を書くべきかはわかると思う

＞会社名と事業内容書いといた
営業職ならともかく、技術職では意味がないよ

>>384
IT系ならプロジェクトでどういう業界のどういうシステムに関わったか。
そのプロジェクトでの自分のポジション。
どのようなOS、言語、アプリケーションを使用したか
ぐらいは書けると思うが。

前職で中途のＳＥ／ＰＧの人事担当してたけど
面接でも色んな奴おった

経歴書を書くのならば会社名と事業内容必須
資格持ってないのなら経歴書は必須
資格あればそれ書いてそこそこの実務してた口答でもたいがいは大丈夫

経歴書は書きすぎも良くないよ
実際5枚ぐらい長々書いて来た何人かいたがゴミ箱。読まない。忙しくてそんな時間がない

早く上流工程が行える会社に転職したい。
でも、今２６歳でコーダーかテスターの経験しかないんだよな。
そんな人材を雇ってくれる、会社はないだろうし。
もう、どうしたらいいのかわからん。
結構、俺のような立場の人は多いと思うんだけど、どうしてんだろ？

>388
33歳でオペレータかテスターのみってヤツもいるが
ソイツは技術者人生あきらめたようだ

おまいはまだ若い、資格でもとってアピールするのはどうだ？
資格否定派がゴチャゴチャいってきても気にするな
「そーっすねぇ○○さんみたいに人望があれば将来の展望もあるでしょうけどオレないっすからねぇ資格でも取らないと」
とかイっとけ

>>389
今、資格はとってるところです。
情報セキュアドと基本情報は取得して、今はシステム監査の勉強をしています。
なるべく営業や上司にアピールしてるのですが、なかなか上流の仕事はない状態です。
9月に今のプロジェクトが終わるので、、一度、転職斡旋会社？リクルートエイブリック等に相談してみようかと思っています。

基情からシス監へ直。。。
釣りにしか見ないｗｗｗ

>>391
セキュアドの勉強をしたら、セキュリティや監査に興味が出てきましたので。
釣りじゃないですよ。

>>392
興味のある資格を目指すのもいいけど
もうちょっと資格の意味も考えたほうが
いいような気がする
システム監査するような人目指してるの？

>>393
ISMSの審査員とかになりたいと思っています。
プロジェクトマネージャとかしんどそうなので。

クライアント常駐と派遣って何が違うの？
基本的に同じじゃねえの？

やめちゃえやめちゃえ
漁師やれよ漁師

外で働くのは、汗かくから嫌だ。冬は寒いし。

>外で働くのは、汗かくから嫌だ。冬は寒いし。
健康にいいぞ、外仕事は。辛いのは最初の１週間だ
冬の海にも入って深さを調べたこともあるぞ、おいら

・普通免許
・SJC-P
・SJC-WC
・Oracle 9i Silver(PL/SQL)
・基本情報処理
・ソフトウェア開発
・簿記3級
・簿記2級

これで大手に転職できる？

マルチポストしてる時点で資格など無関係に無理

>>399
大手行ってもお前にゃ美味しくないぞ。

>>399
資格なんて紙切れ同然
現場は即戦力を求めてる

人売り屋は客先にアピール出来るから資格大好きかもよw

>>401
どゆ意味？
上流の設計だから？
もうＰＧ疲れたから上流にいきたい。
>>402
そりゃそうだ
>>403
いや、もう正社員で直受けしたい

とりあえず２級書くなら３級は書かなくていいって
それくらい分かってくれ

>>399
そこまでポジティブになれるあなたが羨ましいです。
その資格ソフ開以外は全部持ってるけど全然就職決まらないよ。
中小にも受からない。

>>406
面接中にウンコでも漏らしてんじゃねえ？

>404
正社員で直受けしたいって職歴あるってことか？
それなりに経験あるなら募集してみりゃいいじゃん。

>>406
中小も？
適性試験で引っかかってんじゃね？

年齢は？
経験は？

>>408
社員20名程度の零細企業。全員正社員だが、みんな外に出てる。
経験3年javaオンリー。
部下もったことないし、詳細設計がいいとこ。

大手なんて無理かなー。

>>410
それは無理。残念だけど。

私も>>399の資格、運転免許以外は全部持ってるけど全然受からない・・・。
まあ一般事務で探してるからそれらの資格は何の意味も無いんだけど。
８社受けて全滅、そろそろ焦ってきた・・・orz
PGから事務職への転職に成功した人いませんか？

簿記１級取れば良くね

簿記１級の内容は仕事で使わないと思うけど。

経理ならともかく一般事務で簿記１級はいらないでしょう
むしろ「なんで経理やらないの？」とか思われそう

事務なら初級シスアドとかMOUSとか取った方が良いんじゃね？
馬鹿馬鹿しいかもしれないけどやっぱ知名度高い方がさ

この業界って、ほとんど年配者をみないけど、気のせい？
みんな、どこいくの。。。

星になる

http://hiroshima.cool.ne.jp/yamsum/index.html

>>417
そんなことねーだろ。
COBOLerの崩れがいっぱいる。

>>412
事務未経験ですか？
正直、事務職未経験者を正社員の中途採用でというのは難しいと思う。

派遣か、紹介派遣の事務から挑戦してみては？
未経験者にとってもハードルは低いと思う。
紹介派遣はときどき大手さんも募集しているし。

営業事務（大手）→エセPG（中小）→一般事務（大手？）　経験者より

紹介派遣の場合は
契約社員か正社員かの確認はしてね

わらた

日立ハイテクフィールディングの説明会に行こうと思ったら、
この同じビルにトランスコスモスがあるじゃんｗｗｗ

ブラック？

>>412
事務職は、事務オンリーの経験者でも転職が難しい職種だぞ。
なりたがる人がごまんといるしな。
一人の募集に対して100人応募ってのがデフォルト。
100社くらい受けないと内定取れないんじゃね？

人事の人がいうには、元PGが事務職の応募しても「は？何しに来たの」て感じらしい

殺人予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1157707180/29-30n

>>424
カジュアル服装でいいです、って言われて
本当に普段着で来てる奴が居たｗｗｗ

アホか

今日は無礼講だと上司が言っても

本当に無礼を働くやつはバカだよ

>>412
転職してわかったけど、そもそもPGのキャリアって、よその業界・職種から見ると市場価値が全くない。
特に客先常駐は派遣と変わらないし。
第二新卒超えたら転職は厳しいかもね。

転職は最悪でも２８歳までだな。
それ以上だと、かなりのスキルを要求される。

俺、３４歳のテスター。
もう諦めた。

俺(30)思ったんだけどさ、
大学院行って勉強しまくって出直す（転職する）って無理かね？
勉強する気は満々なんだが。

無理じゃねーだろ
院卒？だから何？とか大して変わらんかったりする罠があるだけで

>>432
今からだと卒業が３３〜４歳になるだろ。
それが２４歳と比べるとどれだけ不利かは想像がつくだろ。
さらに博士まで行くとポスドク就職支援のシステム作りを
これからやろうとしているくらい余ってんだから。。。
マとしては極端に難しいと考えた方がいいよ。


いっそのこと別業界の方が辛（ｒｙ

>>434
そっか。
ありがとう！

蓄えあるなら医学部に入り直したら？。

そうそう、若い女性の裸見放題なんだし。
俺は血を見ると倒れるタイプだから駄目だけど。

偽装請負をやる会社の社長はクズ、腹黒、人格異常者

>>438
偽装請負をやらないソフト会社なんて聞いたこと無いけど。
この業界自体が腐っているよな。

NECシステムテクノロジーにいます
偽装請負と派遣が半数という異常なトコなんですが
協力会社さんとかいって和気藹々とみせかけたところです

その偽善が逆にクソむかつきます

転職は考えてないけど、退職は考えた。
年が明けたら仙人生活の始まりダァ!

派遣、偽装請負から転職しようぜ。
ゴミ社長にもうけさせることはない。

final 派遣元 = true;
final 派遣先 = true;
final 派遣先クライアント = true;

while(派遣元){
　　while(派遣先){
　　　　while(派遣先クライアント){
　　　　　　throws　辞表Exception("鬱");
　　　　}
　　}
}

でも結局、半年以上のばされてようやく今日退職。

3年以上派遣されてるが、途中で密約ありの再契約
給料は、地場の中では良かったが後悔は、していない。

この場を借りてお尋ねします。
じつはCGIおよびデータベース関連の制作をお願いできるプログラマーを探しております。
しかし、こちらでも話題になっている偽装請負の制作会社が多く、カネの無駄ももちろんですが、なかなか思うカタチに到達しないというジレンマに悩まされております。
ようするに業者に依頼すると中抜きが介在するおかげで、制作者とうまく疎通がはかれないのです。
なにか解決策はないものでしょうか？

>>444
直接プログラマと契約して自分の会社で働いてもらえばいいんじゃない？

>>>444です

それが中々いないので質問してみました。
スタッフとゆーよりジョイントしたいので。
ダメですかね？

>>447
最初は中抜き覚悟で何人か常駐してもらって、適当に掴まえるなりしたらどうかな？
それが初期投資と見合うかどうかはモノ次第だけども。

そんなわけで、そろそろ3周年。

マジで転職考えて面接いくつか申し込んだんだが…、
面接日が平日しかないってどういうことだよぉぉぉおおお
繁盛期＋リーダー＝平日無理('A｀)
終電が終わったあとなら都合つくけど無理だよな…常識的に考えて…。

誰か仕事抜ける言い訳考えてくれ。。

>>449
繁忙期って書けよ、繁盛期じゃなくて。

>>450
だって、
携　帯　開　発　の　リ　ー　ダ　ー
だぜ？
思いっきり、「勘違いなんちゃって」が多い所だろ・・・

細うで繁盛記のファンじゃね?

有給あるんだろ？体調不良で休め。

>>449
「血液の精密検査」ということで休んだ｡
二次面接と筆記試験は「検査結果報告の受け取り」ということで休んだ｡
最終面接は「投薬と二次検査」ということで休んだ｡

その結果､ほんとに肝臓のγGPT値が異常な値になってしまった。

毎日考えとるわ

>>417
IT営業になるか、転職するか、涅槃に逝くか･･･。

>>451
ｋｗｓｋ

偽装派遣のクソ会社に７年勤めて（最終年収２４０万）軽度欝になった後、
デパス飲みながら転職活動して大手の発注側に勤めて今２年目。
年収は２倍以上になるし、ＰＧ時代にはまったく出来なかった彼女が出来て結婚迫られてる。
仕事は三十路なのに未経験なことも多くて情けないこともよくあるし、
プログラマ時代より自主勉強して忙しいけど、そこそこハッピー。
あの頃は心の余裕なんてなかったからなぁ・・・
PG辞めてよかったお！鬱は辛かったけどそのおかげで今の俺がいる！
おまいらも可能なかぎり転職がんがれ！出来れば三十路まえに！

どうしよう。
結局田舎だと人売り商売なのよねー。
アルバイトのグレードアップバージョンみたいな。
それで中間マージンを搾取して生きている会社がどれだけ多いかに愕然としますね。
マージン取るならその分サポートしてくだすれば納得なのですが、だいたい丸投げですからねー。

だいたい人月単価ってなによ？
物を円に換えるんじゃなくて人の労働力をそのまま円に換えるって、半ば奴隷ですか？
とは言いつつ、芸能人も１時間あたりいくら、なんていう風に契約してるのでしょうし。
自分が芸能人になったつもりであればちょっとは癒されるのかも？納得はできないけど。

それから SE PG なんて区別ヤメロ
お客様と話さないヤツなどいないし、いわゆるコーディングしている人でもこの仕様はもっとこうしたら良くなるとか必ず仕様改善案とか出すはずだから SE と PG の区別なんかあるわけない！
発注側が安く買い叩くための便宜的な区別なだけだ！

じゃあこの業界やめちまえ、と来るだろうが、そしてやめられない、年齢オーバーだったり他業種に行けるスキルを持ち合わせてないだの始まるだろうが、私はそうではない。
年齢オーバーでも、他業種に行けない訳でもない。
詳しくは書けないが信じる人のためにやめられないのだ。
この絶望に満ちた腐りかけた世界の中でどうにかしてやりくりしていかなければならないのだ。
459、そうこれから自分をシゴクのだ。
決して未来は明るくない。だからこそ自分で明かりを灯すようにがんばろう。
と思った途端にくじけそうになる。
なにせ進む道は真っ暗なのだから。
蛍ほどの光でいいからよそからの明かりが欲しい。前を照らして欲しい。

人はいずれパイナポーなのだ。
あと50-60年ほど生きればパイナポーなのだ。
江原さんではないが、楽をしに生まれてきたのではない。
今与えられた試練を自分の成長の糧にしていこう。
そう思う。そうは思うがくじけてしまうのだ。
でもやるしかない、そんな気になった立秋の今日この頃。

偽装派遣会社は辞めたほうがいい
２０代はピンハネ
３０代は嫌がらせの連続
４０歳で使い捨て

よし、今日決めた。
俺は来年の春までに資格取得と心残りのない勉強をする。
そうしながら、新しい仕事を探してみるわ。
残念ながら腕もあまりないし、今のままじゃ、将来の予定もつかない。

他の業界行く？

開発はもう駄目だぁ、ついていけない。
退職しようと思うんだけど、開発以外の仕事やった事ないし、
やりたい仕事がない。

この先どんな仕事が出来るか不安。
30代後半だし、雇ってくれる会社なんてあるのかなぁ。

>>467
ぜひうちに来てください。面接後数十分の教育の後即現場投入します｡
ただし開発はDelphi専（ry

>>468
この業界は勘弁してください・・・・。
でも今更事務系とかに移れないだろうな・・・。
いいとこテスターかなぁ・・・。

>>469
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　ITが嫌なら林業はどうかね？
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

林業とか、悪くないかもね
IT系のような机上の空論系業種はもううんざり
結局、ユーザが出来上がったモノの評価がまともに出来ないのが致命的
自分じゃ理解すら出来ないから、もうどうしようもない

農業とか手工業とか、とにかく現実にあるものをどうこうするほうが、
結果が目に見えるし、周りも評価しやすいし、良い気がするよ

でも腕力が自信ないとね
手がかじかんで力が入らないとか空調のきいた部屋で作業してるとわからんもんよ

>>471
>>470の林業ってのはシベリア送りってことだよ
言っておくが、シベリアの田舎生活を満喫するって意味じゃないぞ

情シスでもーまんたい

>>473
シベリアかよｗｗ
元ネタしらねーから、林野庁とか想像してたぜｗｗ

日本の林業は一時期後継者問題云々してたけど、最近はどうなんだろ？
腕力って、まぁ最初はきつすぎるほどキツイだろうけど、
ぶっちゃけ、ちゃんと毎日タンパク質摂って仕事してれば、数ヶ月で体は出来るもんだよ？
筋肉は使うから付くのであって、使わなかったら衰えるだけだろ。
そんなの不安がってたら、それこそITしか出来ないじゃんかｗ

農業はどうだろうか。

>>475
>>470のAAはどう見ても同士スターリンだ
あと、ロシアにはシベリア送りを『木を見て暮らす』という言い回しがあるそうだ。
木を見て暮らす→林業　こんな連想なんだろう

>>469
俺は37で事務職になった。
当初、社内システム担当と言う話だったが、
何故か品質管理課に配属された。
すべてが初めてのことで全然わからない。
PG、SEの時よりも勉強をしている。

しかも部下に上級シスアドを持っている子がいて、
FEしかもっていない自分は肩身狭い。

上司も部下もいい人ばかりなのが救いだね。

他の仕事をしてみて改めてPGやSEは特殊な職業だと思った。
神経質な自分には向いていなかったとつくづく思う。
こんなに精神的な苦痛が大きい仕事はあまりないのかも。

>>469
37で事務系に移れたんですね。
じゃ、まだ私にも希望は残されているのかなぁ。
>PGやSEは特殊な職業
どういうところで特殊だと感じましたか？

間違えた、上のは>>478あてね。

>>1
手取りで２３０万ならよくね？
俺なんて国家公務員の初年度なんて手取りで７万だったぞ。
週一日の休みはあったけど、８時〜終電までが毎日だけど。

あ、月額ね
ボーナスは手取りで２５くらいかな

国家公務員で月7万って・・・
懲罰大隊にでも入ってるのか？

>>481
初年度って昭和何年？

ゲーム作るためにプログラム始めて
本格的なの作るには本職目指したほうがいいのかなー？って思て
プログラマーとかSEとかの専門学校に入学届け出してきた

でも急にクリエイターになりたくなった･･･
今はそっちの勉強しかやってない
入る前からこのやる気の無さはどうかと思うけど、

プログラマー科からクリエイターに就職とか
就職してからクリエイターのほうへ廻してもらうとか
そういう事ってできると思いますか？


逆に、プログラム組めないフリをしてどこか入社使用とするかとか･･･
もういろいろ考えてて埒が空かない

前のほうのレス読んでませんでっした！すいません！！
あまりにも場違い･･･
考えるよりまず動かないと
恐らく自分は自分の理由で鬱になってただけでした

>485
あえてﾏｼﾞﾚｽしてみるが
それはクリエイターになりたいんじゃなくて
プログラムしたくないだけなんじゃないか？
今の時代デザイナーさんでも軽いプログラミングできる人多いから
多少はかじっといたほうがいいと思うが・・・

>>485
何かから逃げるヤツは、この先何に出会っても逃げる
クリエイターになりたければ、なればいい
だが入学すると決めたなら、きっちり結果をだしてやり遂げろ
それが出来ないなら、おまえは負け犬と変わらん

今転職活動中で新しい会社は決まったけど胃が痛い。
前の会社の人とももう連絡取らないんだろうな。

正直寂しい。

給料は２００万ぐらいあがるけどこんなに悩むとは思わなかったよ。
目先の利益に目が眩んだけど、
お金じゃない何かがあった気がする。

>>489

連絡したらええやないか。
もし将来独立するとしたらそれも生きてくるよ？

>>489
業界同じなら、なにかのきっかけで出会う事もあるかもしれんぞ？
関係を維持しつつ転職できるなら、
それこそ今度はこっちから仕事を振るなんて方向性だってある。
良い方向で転職できるようにがんがってみるのも悪くないはずだぜ。

>>487
したくない。　それはあるかもしれません。
他人のソースが本当に読めなくて挫折しそうになってました

>>488
はい。とりあえずやり遂げます　2年間


どうでもいい事書いてすいませんでした
もう1ヶ月も経ったなんて早いなorz

それは確かに向いてないかもなあ・・・。
俺も腕はないけど、ソース読んだり書いたりするのは楽しいってことは、
最低限の適正あるのかもな。

転職は考えるけど、そこが悩みどころ

■説明会
　「当社の営業はルート営業です」

■一次面接
　「営業志望ですか。基本的にルートですが、新規も出来るよね？（さりげなく）」

■役員面接
　「ルート中心ですが、新規も出来るような意欲ある人に内定を出したいけど、大丈夫かな？」

■入社誓約書提出　内定式
　「みなさんはわが社の新しいお客様を開拓する力になっていただきたい」

■入社式
　「営業配属の諸君、神風特攻隊の意気込みで飛び込み営業を任せるぞ！」

3月末から有給消化だったはずなのに
無かったことになって出社している俺がきましたよ
内定２つどうしよ･･･。

>>495
ブッチでしょ、普通

>>495
そんなだから仕事押し付けられるんだよ。

>>485
クリエイターってずいぶんアバウトな職種だな
プログラマーだってクリエイターの一種だろ

雇用契約書に退職金無しって書いてあったとき

転職してPGになったはいいが、また転職を考えている

>>500
俺も転職してPGになった。
けど今転職活動してる。

ちょっと前、ついに長年働いた会社を辞めた。
有給１ヶ月以上腐らせて最終日まできちんと最低4時間残業させられた。

そして今は・・・天国としか思えない
毎日の早起きと深夜までの残業、あれはなんだったのだろう

だよな。
漏れも同じだよ。
夜に見る夢も絶望的な真っ暗闇から、明るい天国のようなものに変わったよ。

ローソンの時給より安いプログラマなんてやめたほうがいい。
むかつく言い方だが、一生懸命働いてるつもりでも結局はタダ働き当然の
業界の片棒担いでるようなもんだ。

業界の体質を変えたいなら根底にあるプログラマの意識を変えないといけない。
その結果、ブラック企業は淘汰されて優良企業が生き残る。

>>16
に対するお前らの気持ちもわかるが
さいきんの若者は仕事覚えるのを急ぎすぎるって書いてあったなあ・・・
だから直ぐ仕事が身につかないと判断すると辞めるって

電話対応とか簡単なジョブをできても喜ばないってよ


5時から遊んでたバブル期の倍は覚えてるのに・・・

業界から離れたい…

というかもうサラリーマンという職種自体終わってるんじゃ

>>504
俺がそうだな
技術はあるし、すぐに即戦力として働きたいと思ってる
簡単なことができても満足できない
それらの根底には危機感があると思う
しっかり働いて、仕事した分に相応の報酬が欲しいんだよな
趣味ってのもあるが、何より何の取り得もない自分が食ってくために勉強したもんだ
安心して子供を産んで老後を送れる社会って大事だわ

それは昔はなんつーか遊んでても約束手形があったからな
正直バブル期の功績で役員になってる上司より有能だと思うし、同僚もみんなそれぐらいだと思う
でも仕事は無いし会社が傾いてるのは努力が足りないせいらしい

同期とバブルって
人種が違うんじゃないかと思えるくらい会話の内容も振る舞いも違う
ありえないけどバブルの奴らが同期だったらきっと俺は気が狂ってたと思う。

…仕事半分で給料倍以上だから意外と飼い馴らされて喜んでたかもな。
奴らみたいになんでも丸投げして人のせいにしてればストレスも溜まらんだろうし

嫁と娘ができたら当然だが、辞めたいときに辞められなくなった。
まあ死ぬほど辞めたいわけでもないし、このご時世、仕事があるだけでもいいのだろうが。

他業種への転職は考えた事無いが自殺は考えた事がある

未踏はだれのものか？
PM?
開発者?
IPA?
経産省?
国民?

「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上
　http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
　ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
　男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
　「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、
　45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
　世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
　「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

　ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
　もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
　見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
　=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
　推測している。

>>510
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

>>514
↑前の方どうですか?

バキュームカーの運ちゃんなんてどうよ。
糞吸って運ぶだけ！気楽だとおもうぞ〜

2年目何も分からずSEやらされて死に掛けてる

やっぱり毎日PCとにらめっこむり
で、最近抑うつで薬を飲む毎日・・・・・
まだ若いのに俺・・・

マイナビ募集中。和田デ○キ
大阪転勤無のメリットで募集かけているが、超絶ブラック！北朝鮮的社風！
低レベル社員の巣窟！求人内容では見ぬことが難しい。犠牲者を増やさないためにも・・・
ブラック企業の募集の仕方の参考に↓
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=44304&plan_id=3&contract_id=3&job_seq_no=1&ty=0
実際ブラック要素全てにあてはまる
・ 笑顔の写真。(よく見たら引きつり笑顔)、未経験者歓迎(使えないと判断したら切り捨てます)、提案営業(御用聞き営業。何か提案しないと怒られる)、次世代を担う人材(恒常的人材不足、定着率最悪)、HPがしょぼい
→フタ空けたら
・典型的同族企業。社長独裁。面接の場ではおとなしいが入社後、
手のひらを返す。何かにつけて小言＆いびり＆吊るし上げの付きまとい
・OJTという名の放置ﾌﾟﾚｰ当たり前。営業ノウハウは上の頭の中で、お伺いを立てながら
日々聞いていくことになる。PC上で情報共有なんて一切無。効率悪い。
・薄給で激務＆残業代無＆携帯支給無。共働き確定。
・ほとんど昇給しない。取引先が大手の場合待遇比較するとスーパー惨め。
・ 商社と甘い言葉で勧誘しているが、実際は右から左のﾙｰﾁﾝﾜｰｸ。投資案件、新ビジネス、でかいﾋﾞｼﾞﾈｽには携われない。
メーカーと顧客の板ばさみプレッシャーは最強。
みんなブラック企業見極めの参考にしてくれ！現在俺は某上場企業の商社に、
人材紹介２０社登録、優良企業攻めで、無事脱出成功できた。入って分かったことは
上場企業の待遇、教育レベル、社員の質どれをとっても最強だったあまりの違いに
愕然としてしまった。年収も300万→500万に改善された。
転職戦線のコツとして人材紹介登録しまくり、たまに紹介される隠れ優良案件
を必死こいて。内定GETすること！人材紹介以外の一般公開求人はブラック率
が高かったと思う。
優良案件かどうかの見極めは、帝国データの評点を参考にするのも手だ。
俺は卒業した大学の就職課に評点を調べてもらった。あとは何かキラリ
とアピールできるものがないと今の世の中厳しいかもしれない
皆さんがんばってください★

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

こうしてパワーハラスメントが正当化されて月日が流れた。

・・・昭和維新の歌がリバイバルし・・・
経営者が次々と

そして焼け野原へ

年齢と年収マップ
http://www.atmarkit.co.jp/job/map/index.php

意外に普通に年功序列だな。

>>1
インドアジョブがつらい、アウトドアで体を動かしたい。
こんなのは３０歳まで。
それ以降は、嫌でも体が悲鳴を上げてくる。
４０歳くらいで、作業着着て、チラシのうらにその日その日の現場の住所がメモ書きされて毎朝早朝交番に道を尋ねる。
そんな暮らしがマジで襲ってくるぞ。

根性論の研修会とかが技術研修や設備機材ソフト投資より優先される会社

こらもうだめだな

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない

で？
人に教えられなきゃ気付けないようなことじゃないし
甘えるなとしか思えないが

現生人類のDNAの多様性は、Y染色体よりも
ミトコンドリア染色体のほうが遙かに高い。

これは何万年にもわたり、男のほうが女よりも、
繁殖成功度の分散が大きかったことを示している。

かみ砕いて書くなら、昔から女は均等に子孫を残せたが、
男は一人も子孫を残せなかった者と沢山子孫を残した者の
ばらつきが大きかった。

雄が配偶者を奪い合い、雌が質の良い雄を選ぶ性淘汰は
現代日本に特有の社会問題ではない。
哺乳類の本質に由来する宿命なのだ。

俺は昔、金券ショップが伸び盛りの頃転職を考え、
面接でそこの社長から｢せっかく技術を覚えたのにもったいないじゃないですか｣
と引き止めを受けたｗ
そのおかげで今もマとして稼げるんだから有り難いと思ってる。

プログラムというより、ソフト設計そのものを技術だと思ってない
そんな会社にいるんだけども。

逃げたいなあ

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

★コンサルタント詐欺に注意★
（株）ベ イカ レン ト・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
新卒内定者に対する内定辞退強要を常習とする犯罪企業です。
当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません！！

カタカナ、アルファベットの会社名はやめとけ。
あと一人当りの売り上げ。1000万円以下ならやめとけ。
完全な奴隷貸し会社。

この業界、ほとんどの会社は同じ感じだろ。
社内開発はゼロか数割程度で、ほとんど客先常駐の派遣で食ってるわけでさ。

なので、SIer、SIerの子会社、SIerのコアパートナーの会社というような
ほんのひと握りの会社だけがまともな会社なんじゃないのかな。

でも、このスレにいるやつらが
そういうまともな会社に転職できるのかと言ったらほとんど無理だと思うので、
とりあえずおまえらのレベルならどこでも一緒だから
自分が入れるレベルの会社なら入っておけと言いたい。

どうしてもまともな会社に入りたいなら、努力しないとね。
それは難関資格とか、高学歴とか、コネとかなんで、
今から頑張ってもなかなか難しいだろうけどね。

自分のとこでなにも作ってないのに人様のとこでなにか作れると思うのが間違い
ちゃんと自分のところでなにか作ってるとこで仕事しないと