【派遣】朝まで生討論【プロパー】

語り合って、相互理解を深めましょう

>>1
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>>1
うそつけｗｗｗ

組織の所属なんて関係ないと思うよ。
上下関係があるなら難しいけれど。
どっちであっても「プロジェクトの成功を目指す」っていう点では一致してるから。
「目の前にある仕事をやるだけ」って言う人もいるけど。

スネーク「またせたな、大佐。吉野家に到着」
大佐「現場の様子はどうた？」
スネーク「警備が厳重だな。人が多すぎて座れそうにない。」
スネーク「ん、150円引きの垂れ幕が下がっているようだ。」
大佐「スネーク、150円引き以来、一家四人が吉野家をマークしている。気をつけるんだ。絶対に、パパ特盛頼んじゃうぞー、などと言ってはいけない。」
スネーク「了解した。これより侵入を開始する。」
大佐「いいか、スネーク。吉野家は殺伐としているべきなのだ。U字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。アイテムに150円があるだろう？いざとなったらそれで席を空けさせるんだ。使いかたは分かるな」
スネーク「大丈夫だ。・・・む！」
大佐「どうしたスネーク。」
スネーク「まずった・・・隣の奴が、大盛つゆだくで、と言っている。どうする？大佐！」
大佐「いいかスネーク、つゆだくなど前時代の遺物だ。得意げな顔してつゆだくなどと言った所で無意味だ。冷静になるんだ、スネーク、いいな。」
スネーク「分かっている。そんなヘマはしない。」
オタコン「スネーク、聞こえるかい？。」
スネーク「オタコン！？。」
オタコン「スネーク、いいかい、ねぎだくを注文するんだ。」
スネーク「なんだって！？」
オタコン「ねぎだくだ。ねぎだくはねぎが多いんだ、その代わり肉が少ないよ。気をつけて。」
スネーク「それは夢のある話だ。」
オタコン「最悪の場合店員にマークされてしまうかも知れない、絶対に見つからないようにね」
大佐「自身がなければ牛鮭定食を頼むんだ。しばらくは店員の頭をかく乱させる事ができるだろう。決して油断はするんじゃないぞ、スネーク。」
スネーク「･･･了解」
　　　・
　　　・
　　　・
大佐「どうした？！スネーク。スネーク？スネーク!!!」
スネーク「うおおおおおお！！！・・・・」ガガガガ････ピーーーーーーーー・・・・・・・

今後のスレの展開

【プロパー】
　仕事がいやならとっとと自社に帰れ。
　仕事あたえてやるだけありがたく思え！

【派遣】
　俺達が居なきゃ何もできないんだろぉ
　えらそうにしてんじゃないよ。ばぁーか。

上記の無限ループ

プロパーって何ですか？

プロのパーです

契約社員はどっちに入る？

>>11 派遣

派遣、契約社員は一定期間で成果を上げてなんぼ
成果を上げられないと全く存在意義はない
少々行儀が悪くても出来るやつは許される
ところがある

プロパはたとえ建前でも会社と運命を共にする
目先の成果だけを追う必要はない
しかしこれを履き違えて「休まず、仕事せず」
になってるやつを多数見かける

一般的に契約社員は派遣より評価期間
が長いだけで派遣と変わらないと思う

派遣が害虫ならプロパは寄生虫

>>1
所詮は金が取り持つ絆。
日頃培った相互理解等、デスマーチの前には塵も同然。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、天空のラピュタ行ったんです。ラピュタ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでゴミのようなんです。
で、よく見たらなんか閣下が上の城のガラクタばかり漁ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ガラクタ如きで普段来てないラピュタに来てんじゃねーよ、ボケが。
ガラクタだよ、ガラクタ。
なんか軍隊とかもいるし。閣下といっしょにラピュタか。おめでてーな。
よーし、ムスカ降りて来い！！、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、言葉をつつしみたまえ！！君らはラピュタ王の前にいるのだ。
ラピュタってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
旧約聖書にあるソドムとゴモラが滅ぼされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。閣下は、すっこんでろ。
で、やっと邪魔者がいなくなったかと思ったら、小僧が、シータを返せ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鬼ごっこは終わりなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、シータを返せ、だ。
お前は本当にシータを取り返したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、シータを返せって言いたいだけちゃうんかと。
ラピュタ通の俺から言わせてもらえば今、ラピュタ通の間での最新流行はやっぱり、
巨大な飛行石、これだね。
巨大な飛行石。これがラピュタの真の力。
巨大な飛行石ってのはラピュタの力の根源。そん代わりラピュタは滅びぬ。これ。
で、それにラピュタの雷。これ最強。
しかしこれを使ってしまうと人がｺﾞﾐのようになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、命乞いをしろってこった。

>>12
契約社員は、派遣とは全然ちゃうだろう。
正社員と契約社員の違いは、期間設定があるかどうか。
雇用関係は直接会社と個人が結ぶ。
派遣は他会社に属してそこからの派遣なんだから、
全く違う。

もう少しお勉強しましょう。

>>18
そんなのは表面的なシステムの話で
百も承知に決まってるだろ

このごろの契約社員はアルバイト以下の扱いを受けることも多々あることだしね。
世の中、ホンネとタテマエは違うよね。

>>19

はぁ？
百も承知で嘘を書いてるのですか？

君の理論だと
「アルバイトもパートも契約社員も派遣も正社員
　も労働するんだから同だ！表面上契約形態が違うだけだ」
っと言ってるのと同じ。
違いを問われてこの答えは、オツムの程度が疑われます。

>>20
そんな社会人になって一年もすれば誰でも
分かるような事を討論するんじゃないんだろ？

考え方、生き方として契約社員は正社員とは
違うと言ってるんだよ。

最初から喧嘩腰ムカつくやろーだ

のっけからプロパーのパーさ加減が素敵ですねｗｗｗ
低賃金乙

>>22
たぶん21への誤爆だと思うが。

もしかしてあなたは・・・
会社に入って１年経つまで違いがわからなかった派遣社員でつか？

契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつはいるよ。知らないの？

とりあえず、正社員をもうちょっと長く雇ってくれ。
半年とか一年とかで替えられたらそのたびに業務教えるのが大変でたまらん。

>>25

言ってるからといって、それがどうしたのですか？？？

>>27
知らないの？って聞いてるの。バカ？

>>28

私は君の知り合いの契約社員とは残念ながら面識がありません。

誰か知ってる人います？

>>29
ますますバカですか？一般的にいるっていう話ですが。

>>21
実態を知らない脳内社会人クンは迷惑なので出て行ってください（ｗ

討論っていうよりは罵りあいですね。
もう少し皆さん落ち着きなさい

>>32

>>29のようなピントのズレたバカが出現したら話にならないだろ。

>>30

一般的に
「契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつ」
が居るということですが。
どの程度一般的なのでしょうか？
その割合を教えてください。

もしくは
「人間もミジンコも同じ生物だ」
というぐらいの、マクロ的なスケールの話なのでしょうか？
それが何か関係あるのでしょうか？

契約社員は正社員へのジョブチェンジをエサに低賃金、低待遇
派遣社員は立場が弱いながらもいくらか高給（VISAとか厳しいところはカードが作れなかったりするけどな）
正社員はなんだかんだいっても社会的立場が強い

>>25
フリー（無職）ってことだろ
フリーターと同じ意味で使っているんだと思われ
少なくともフリーランスではない

プロパーってどれぐらい給料もらってんの？

>>34
頭、壊れましたか？

>>35
おまえアホだろ。どこの業界の話しているんだ？学生か？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

なんで罵りあうかな〜
対立は第三者につけいられるスキを与えることに気づけ

どっち？

>>36

私の頭が壊れたかは、この話題には関係ありません。

以下の論点について解答お願いします。

「契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつ」
が一般的だということですが。
�@この場合の「一般的」という用語の意味を教えてください。
�Aそもそもそれが、「派遣社員と契約社員は同じ」という説に
　どのような関係あるのでしょうか。

デジドカ、デジヘルに変わりはありません

プロパーで威張れるのは一部上場企業のみ。

従業員１０人くらいの会社で「派遣の将来はホームレス」とか言ってる奴は真性バカ。
おまえの会社の給料遅配の心配しろって（ｗ

またこの話題か。
よく飽きないなあ、てか>>1は馬鹿だろ。

>>41
この業界では、契約社員が準社員的に扱われるものではないって話だろ。オバカ。

44を見て詠む一句

「立てるなと　いいつつageる　馬鹿一匹」

派遣をやめて、来月から契約社員として働くことになったが、
契約社員の実態をこのスレではじめて知って「そんなこと無いモン」と
顔を真っ赤にして反撃している>>18がいるスレはここですか？

でも契約社員だったら、「明日から仕事無いから。よろしく」
みたいなのは無いだろう？

>>48 契約内容による。
つーか君、派遣？契約社員？プロパー？

>>49
それは言わない約束ですわ

>>48
そういうのは会社によるから。
ボロ会社は正社員でもすぐ首切るよ。

>>48
学生かフリーターで、就職しようと思ってるんなら、
悪いことは言わないから、どんなに小さくてもいいから
正社員を狙え。

>>52
なぜですか？

契約社員は契約期間中、自己都合で勝手にやめることも出来ないし、
勝手にやめると会社側から債務不履行の訴えを起こされることもある。

>>53
ことあるごとに、肩身の狭い思いをすることになるからね。
どんなに小さくても、正社員のほうが社会的信用がある。
20代前半の契約社員なんて、派遣とかわらんぞ。

>>54
最長３年になったんだっけ、危険だよね。
デスマーチにそんなにつきあったら狂うよ。
その点正社員なら一応２週間で辞められるからなあ。

俺思うんだけどさ。一番悲惨なのは社員として雇用されて派遣されている奴じゃない。
給与は元会社の安月給で、仕事は派遣先の仕事。まさに鵜飼。搾取されまくり。

そこら辺どうよ。

>>57
まさに漏れのことだな。同じ職場に会社を経営してる奴がPMとして来てて
「うちで契約社員にならない？」って誘われてるけど、このスレ読んだら、
ちょっと考えるなぁ。

しかも、漏れの会社は年俸制で（ただし月50時間以上残業すると、残業費がつく）、
残業を強いられるような職場なんで、とてもつらいっす。

>>53
正社員してないと、派遣すらできんだろ。

>>60
んなことはない。

おや、経験のない偽プログラマーを格安で仕入れているプロパーさんでつか？

微妙な煽りだなあ。

>>60
正真正銘のフリー（税務上は自営業）
でも派遣はできますが

将来がいちお約束されてると思うと
人間、勉強しませんなぁ

>>64
いや、経験なし新卒で派遣になれるかっていう問題ですよ。できると思うけど。

>>59
無責任なことは言えんけど、どっちかに決めるなら早い方が良いよ
そのうち機会逃すから

>>66
スキルシートに何て書くの？

>>66
新卒で入社式の後即派遣されて
自分の会社に出たのは２年間で３回だけとか
結構いますよ（自分の席など設けてもらっていない）

まぁ人買い業ですな
だいたいが

派遣した人間が派遣先で何をしているか
どんな技術に取り組んでいるのかなぞ
てんで興味がない

デリヘルでつか？

>>72

デリヘリの業者は、お客さんと規定外の行為をしなかったか。
した場合は追加料金を取ったかを気にしまつ。

ある意味デリヘルのほうがリスク管理で
難しいかも知れんな

プログラミングなんて学生時代にやってれば即戦力だけどな。
経験年数なんて関係ない。役にたたないやつは何年やってもキショイコードしかかけない。

↑それはその程度の職場なんじゃないの？

>>76
おまえは何をもってその程度と言っているのか。

>>75
そうなんだけどね
実際仕事でやってみるとやれ要件定義
とか基本設計、詳細設計、単体テスト。。
なんかもう必死ですわ

動けば良いんだよ
ほんとのサービスってまともに動く
アプリを提供することだろ？
って思っていまつ。

まず派遣は国と派遣会社が結託しているので
面接してはいけないとかわけのわからない理由で保護されている。
実に理不尽で業界のレベルを落としている。
派遣がかいた糞コードがプログラマーを苦しめ、この職業の評判を下げている。
プログラマーという職業を軽く見られてしまうのは派遣のせいだ。
こういったことを避けるためには派遣をプログラマーとは異なるものとして
社会に認知してもらうしかない。

実際、面接してるじゃん。

>>78
動くのは最低ラインだな。
問題はいかにコストをかけずに客にサービスを提供するかだ。

>>81
その最低ラインを守れていないアプリが
多いってことね

問題は、客が納得するかどうかだろ。
動いてても納得しなけりゃ駄目だし、明らかにバグあってもそれで納得してればいいんだよ。

バグがあっても納得する客って何なの？おれにも紹介しろよ。

もちろん、客には不具合なんて言葉は出すな。
いかにも仕様であるかのように振舞え。

こうして日本の情報産業は崩壊した。

つか、低能派遣っていつごろからわいてきたんだろ

>>84

MSの製品を使っている君達でつ

>>83
一見ごもっともな意見でつが
たちの悪い客に当たった事がないのでつね

まともに動く動かないは普遍性を持って
語らなくてはいけないでつよ

外資系コンサルタントのつぶやき　第21回
国内の大手ITベンダのスキルは低い？

三宅信光
2003/9/19

　 国内のITベンダは技術スキルが高いという信仰

　以前から私は、国内のITベンダはシステム構築に関する高いスキルを持
っており、“物づくり”（つまりシステムの構築の実装部分など）に関してはコ
ンサルタント会社は勝てないと思っていました。私が知っている自分の会社
のメンバーは、少数の例外を除き物づくりのスキルが高いとはいえません。

　もちろん、いろいろなことをよく知ってはいます。IT関連の知識でも、現在
どのような技術がはやっていて、どんな最新技術があるのか、そういうこと
はほかの会社の人に負けないでしょう。でも、システムを構築し、運用するの
に必要な知識とは、それとは違うものだと思っています。コンサルタント会
社というのは企業の性格としても、どうしてもうわべだけの知識を追いがちな
ものです。一方ITベンダというのは、実際のシステム構築、運用の面で、
実践的な知識、ノウハウをしっかりと持っている会社である、と信じていまし
た。しかし、ここ数カ月でこの私の信念（？）ともいえる思いが覆されようとし
ているのです。

詳しくはここ↓

国内の大手ITベンダのスキルは低い？
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult021.html

これほど使えないプログラムが氾濫してるのに
コーディングなんか教育すれば誰でもできるなんて言ってるバカはどうにかならないか？

>>90
大手ベンダなんてそんな感じ。外資系経験すると喜劇としか言えないねあの体質は。

>>91
いや、誰でも出来るでしょ。
何かすごいことやってるとでも思ってたりするの？（藁

>>91
教育すらもしていないから、ここまでひどいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑばかりが氾濫しているのでは？
教育すればいいというものでもないが、教育すらしないで　「　使えネ　」　なんて
言っちゃうの？

出来る奴は教育なんかなくたって出来る。
出来ない奴は教育しても出来ない。
よって、教育なんかする必要なし。

>>91
コーディングなんて教育すれば誰でもできる・・
はまだ分別がある方だと思いまつ

プロジェクトなんて人さえ放り込めばできる・・
これは救いようがないでつ。
信じられないでしょうが、いまだにいますこういう
化石みたいな上司。

>>93
言ったとおりの、バカが釣れた。

>>93みたいなバカが「経験年数」だけで人あつめるんだよな。

使える奴だけが年を取れる。
使えない奴は銃殺。それが業界の掟。

新兵の教育なんて屁みたいなものあてにするな。

>>96
もちろん、口で言ってるだけで教育なんてしないよ。
「誰でもできる」って言いたいだけで。

>>99
使えないおっさんはザラにいるけど？
今までどうやって仕事してたのかわからないけど。

>>101
お前より仕事してるのかもな

>>99
いやぁ、そうでもないんだな、これが。
使えないロートルがうようよしてるよ。
そんな奴らでも生きていけるってことは、この業界って甘々なんだよ、きっと。

好きに勉強してみろって一ヶ月与える
これでものにならないやつは教えても無駄
ってことですか

>>102
意味がわからない。

そもそもコーディングごときが難しいといっている香具師は
お払い箱にすべき。

>>105
本当に使えない奴だとどうしようもないけど、
年取ったPGは一見で判断すると怖いよ。人脈とか営業面も考慮すると。

>>106
おまえは偉そうに言ってるつもりなんだろうけど
おまえのところの仕事が単純作業だというだけのこと。
SQLでもかいてればー？

>>94
何が悲しくて他所の派遣会社から来た人間を
サービス残業までして教育してやらにゃならんのだ？

>>107
＞人脈とか営業面も考慮すると。

意味がわからない。

>>106
プロジェクトが火を噴くのはコーディングが原因
ではないの？それを簡単といってるでつか？
もっともPGは基本設計が悪いだの仕様変更が原因だの
責任転換するようだが。

だから、使えねーもん買うなよ、

>>109
残業代が出ないのはおまえがカス会社勤めだからだろ。
責任転嫁もいいとこだなカス。

>>111
>>106を百回読んでからレスしろ、馬鹿

>>114
馬鹿レスを１００回も読んだら脳みそが腐っちゃう

コーディングできない人間を集めては、
コーディングなんかできて当然だと泣きごとを言ってるんですか？
おまえが役立たずを好きで集めてるんだろ。

>>110
バックがついてますのや。

>>114
はぁ？？
反論できなくなると意味が分からないことを
うわ言のようにほざく香具師がいるのは
このスレですか？

>>116
>>106を千回読んでからレスしろ、低脳

>>116
ボクは悪くない使えないPGが来たから悪いんだって、それで通るの？
残業代もでない馬鹿会社って素敵だね。

>>116 ×
>>119　○

ひょっとして115 != 116なのか？
救いがたい馬鹿が二匹もいるとは（ｗ

>>113
別に教育の責任なんてねーし。
だから、使えない奴は「使えねぇ！」つってそこまで。

＞サービス残業までして教育してやらにゃならんのだ？

ああ悲惨

苦しくなると、馬鹿とか低脳とかしか出てこない
香具師がいるのはこのスレですか？

＞「使えねぇ！」つってそこまで。

DQN会社

>>123
おまえはコーディングなんて誰でもできるって言ってるんだろ？
「使えない奴」ってなんだよ。責任持てよ。

>>111
>>106はプロジェクトが火を噴くのはコーディングが原因だから、
それを難しいと思うような奴は辞めさせろ、っていってるんだと
思うよ。

どっちかっつーと、君のほうが馬鹿っぽい。

>>128
お前が一番馬鹿っぽい。意味がわからない。

>>128
派遣は誰もコーディングが難しいとは思ってないよ。
でも、うまく動かないんだな、これが。

>>128
意味がわからん

コーディングごときっていうぐらいだから
簡単っていう意味ではないの？

そもそも派遣はプロフェッショナルなはず。
なのに、コーディングすらできない馬鹿がくるのが問題。

派遣を教育する義務はありません。
会社は幼稚園ではないのです。

>>131
ﾊｧ・・・
>>106はコーディングが簡単だと思ってるんだろうよ。
で、それが何か問題かい？

>>128
お前が一番馬鹿っぽかったという結論でつか。

>>132
するどいねぇ、派遣は本来専門職を雇う為にあるんだけど、
日本の場合は、ただ単に人件費抑制のためにあるわけ。

>>132
ごらぁ、馬鹿派遣を選んでるのはプロパだろが。

>>133

ほら。絡んでくる奴は派遣の、それもコーディングも
ろくにできない奴だから必死なんだよ。
適当にからかって遊びませうｗ

>>132
バカだこいつ。
派遣会社におまかせすれば、プロフェッショナルな仕事できるやつを
つれてくると本気で思ってんのか。さっさと死ねよ。

こういう話はリーマン、情報システム、経営、株、辺りで
やったほうが盛りあがるんじゃない？

マ板は雑談板ですよ？

＞なのに、コーディングすらできない馬鹿がくるのが問題。

おまえは誰でもコーディングできるって言ってたんじゃないの？
教育が必要なの？ふーん。

>>136
>>132,135を百回読んでからレスしろ、馬鹿
いいかげん、自分の読解力に問題があることに気づけ、馬鹿

コーディングできるにしたって、そのレベルがピンキリなのにな。

コーディングできないプログラマはプログラマじゃないし。

>>140
おまえ、自分以外は「仕様書無しさん」一人だと思ってるだろ（ｗ

派遣の営業のいいカモだな。こんなバカ。
だれでもいいって、プロのはずだからって。

＞おまえはコーディングなんて誰でもできるって言ってるんだろ？
違うよ？
>>94に「自分と同じ会社でもない人間の教育なんてやってらんない」
って言ってるだけだよ？

＞「使えない奴」ってなんだよ。
作業を安請け合いした挙句、自分に割り当てられた作業がこなせ無い奴。
で、溢れた分の仕事をプロパーがこっちに回して来るんだわ。

>>143
プログラムは誰でもかけるんだろ？誰でもいいんだろ？

>>144
バカか？敵味方の数を数えてドキドキしているのはお前だけ。

>>145

はぁ？
どこをどう斜め読みするとそういう結論になるのですか？ｗ

コーディングもできない人間が、派遣されてくるのは変だろ
って言ってるだけ。派遣ならプロとしてコーディングくらい
はできるようにしとけってこと。

まぁ、ここの書き込み読んでてプロ意識がないことは
良くわかったよ。

>>148
お前学生だよな？そうだよな？
頼むから、この業界には来ないでくれ。迷惑だ。

>>141
うっ、ってことは、馬鹿派遣よりプロパはお馬鹿ってことかい！
一応１００回、読んだけど、はなから派遣は出来ると思ってるよね。
派遣は単なる商品だよ。不良品もあるだろさ。

おまえら。
話が錯綜して楽しいことになってるんで、名前欄に
番号入れる！

まぁ、見てて楽しいがｗ

>>152
奴が、「なんでお前ごときのために名前欄に番号入れなきゃならないんだ、馬鹿」
っていうのに1000ﾍﾟﾘｶ

隔靴掻痒ってこういうことだったんだね、ママ

＞コーディングもできない人間が、派遣されてくるのは変だろ
＞って言ってるだけ。派遣ならプロとしてコーディングくらい

被害者きどりか？バカ。
おまえらみたいな残業代も出ないバカ会社に誰がまともな派遣よこすかよ。

まあ、バカ会社の期待するレベルは低いだろうから
違法面接でSELECT文は使えますか？とか聞いてたら？

>>155がハケンだということが発覚しました。
さぁみなさん、思う存分たたいておやり（ｗ

>>155
お前こそ被害者気取りか？
実績見せて単価上げさせりゃいいじゃん。

派遣会社なんて中抜きするだけだから、
どんなひどいやつでもつれてくるのにな。
バカはプロフェッショナルをつれて来るって期待しちゃうんだ。
頭弱いって幸せだね。

>>79
激同。しかも奴ら、責任意識が極めて薄いからな。契約期間終了間際の
数週間は、明らかに手を抜く奴が多い。
しかし、派遣を使わざるを得ないところに、この業界の問題点がある。

人のフレーズぱちっていい気になってんじゃないよ
何様のつもり？

一番悪いのは経営者とあほな政治家たちですよ。
派遣だろうが正社員だろうが下っ端が騒いでも無駄

情報処理の試験で、大手電機メーカの名前入の制服で受験してた連中、
午前の試験で帰るんじゃねｰよ

プロジェクトがにっちもさっちもいかなくなって、クソ派遣からゴミ社員
を借りてしまう

イコール

会社の運転資金がにっちもさっちもいかなくなって、闇金からトサンで
金を借りてしまう。

要するに、それ以前の馬鹿仕事のツケを払ってるだけですな.。

>>164
そのとおり。そんなことするからクソ派遣がのさばり
日本のIT業界は沈没していく。

>>165
アメリカなんかは違うの？

なんだこのクソスレは。　派遣社員は未経験を経験者とか言って押し付けるから
こんな問題がおきるんだろう。　どっちにも役立たずがいる程度のことも出来ず
に罵りあう連中のオツムの程度がしれますよまったく。
スネークやラピュタを見習えよおまえら。

>>166
詳しいことは知らんが
アメリカは派遣期間が短くて期間過ぎると正社員として雇用しなきゃいけないらしい
だからほとんど派遣社員がいないんだとさ

>>1
このスレ、「派遣ＰＧはゴミ」の続きなの？？

たしか、派遣ＰＧもゴミなら、プロパもゴミで終了したと思ったが、
俺の思い過ごしか。

>>167
また基地害が釣れたよ。
未経験者を経験者と嘘言うのは論外だろうが、「経験者」でも使えないから問題なんだろバカ。
まったくコードが書けないっていうわけじゃないんだろうけど
ゴミみたいなコードしか書けないし、多少長くなると動かない。

１００万円でまともなプログラマ１人雇ったほうが
使えないプログラマを５０万円で２人雇うよりいいっていうか比較にもならない。

そういう当たり前のことを無視して、コーディングなんか誰にでもできるなんて
言ってる馬鹿がいるっていうのが、そもそも悪いだろ。
ゴミプログラマを要求しているやつがいるから派遣会社がよこしてるんだろうが。

まあ、馬鹿はがんばって金出しても結局、「高給」で「使えないジジイ」を
雇うはめになるのだけど。
そんでまた、経験年数があれば使えると思ったとか見苦しい発言を繰り返すのな。

>>170

でもねえ、諸悪の根源はSIの首脳陣にあるんじゃねえの？
いくらの仕事なら何人で単価何円、と計算して、
下請けに○投げする訳だろ、
結局、ソフト開発を技術者として見てないんだよ。ただの労働者。単価の安さだけを考えれば、
派遣、そして中国へ発注ってことになる。

でね、その原因を突き詰めて考えてみると、日本の大手の会社は年功序列でたいした仕事してない間接職に
沢山高給取りを抱え込んでることにあるんじゃないのかな。そいつらの高給を維持するために、
そのしわ寄せが現場や下請けに来ている訳だ。
文系のオフィスワーカー、といっても何をやってるのか解からんじいさんに年収一千万以上払っている
反面、こういう技術者にはカネが廻らなくなっている訳だ。

>>170
未経験者でもやる気があるやつを本気で教育してやれば結構使えるようになるぞ･･･
法学部出身未経験で入ってバリバリプログラム書いてる人もいるし

>>171-172
既得権益にしがみつくやつらがまだまだ多いってことだね･･･
こういう既得権益が壊れないと景気なんて回復しないと思う

>>170
「高給」で「使えないジジイ」とは、俺のことか。（ＰＧ４０）
少なくとも仕様にそったプログラムを作っとるぞ。
基本設計書から、すべて予定通り完成させてるぞ。
それでも、途中で首切りか。契約ぐらい守れよ。
途中で首切るくらいなら、契約するな。

>>174
仕様書どおりにつくるからだＲＯ！　馬鹿！
少しぐらいは色つけてやれよ！　馬鹿！
おまえが馬鹿だからクビ切られるんだよ！　馬鹿！

>>170
つまり「プロパーは馬鹿」っていいたいだけなんでしょ？
いいかげんわかったから、消えなよ。

>>176
さらしあげ

>>171

プログラマーが労働力じゃなきゃ何なの？？？
マジで疑問なんだが。

>174
実力あるなら、派遣組,
下請け組やめれば、、、

>>178
そうだな。
資本家以外はみな労働者であることを忘れてるやつが多いな。

低能だからと言われればそれまでだが、質の低い派遣が来たりするのは、
ピンハネされる派遣である限り、いくらプロパーと同等以上の仕事をしても、
永遠にプロパー並の待遇を得るのは不可能という事に対する絶望もあると思う。
「頑張っても仕方が無い」「真面目にやるだけ無駄」という自暴自棄な意識が蔓延しているのではないか？
もっともこれは派遣に限らず、今の世の中全体に言える事かもしれない。
こういう奴隷制度をますます堅牢なものにすればするほど、労働意欲は低下し、犯罪は増加し、
低所得・低学歴層が増え、ひいては日本の国力が落ち、プロパー企業も現状を維持するのは難しくなるのではなかろうか？

「所詮は負け犬の遠吠えに過ぎない」というプロパーの声が聞こえてきそうではある。

うちの会社は、わけのわからない偽装派遣のこれまた素性の知れない
人間を派遣として入れることは禁止されました。すなわち、派遣として
くる人間は取引先会社の社員であることが条件になった。いよいよ偽装
派遣会社の選別も始まったのだ。偽装派遣にひっついている派遣など、
使う価値がないことがようやくわかったのさ。

>>179
いやだね、会社員なんて。
もっとも、ＰＧ４０だと、どこも相手にしてくれないが。
それに、８ヶ月働いて、４ヶ月はマタ〜リという人生になれてるもんでな。
ただ、俺にはふざけた理由で契約破棄とは許しがたいのだよ。
もちろん、仕事初めて、お前は使えないと１日で切られるのは有りだと思う。
契約書にもあるからな。
という訳で、契約破棄に対しては派遣先企業以下、全部の会社に損害賠償を
求めるべく情報を収集中なのだよ。
たぶん、ここで、偽装派遣が問題になるかもしれないな。

>>181
チンカスの論理展開にワロタ。
残業代もでない低賃金社蓄が天下国家を語るなよ。

＞低能だからと言われればそれまでだが、質の低い派遣が来たりするのは、

そう、おまえの会社とおまえが低脳で金もないから。

あっ、こいつ派遣？誤爆しちゃった（ﾃﾍｯ

プログラマーは技術職かもしれんが。
コーディングしかやってないコーダが技術職と言い張るのは
いい加減恥ずかしいからやめたら？

>>187
プログラマーのどこが技術職だっていうんだ(W
ただハイテクやITを使ってるだけじゃないか。

>>188

いや。
かなり譲歩して、詳細設計にかかわってるプログラマーは
技術職と言ってあげてもいいかな？　って話。
個人的には、恥ずかしくていえないが。

>>188
ハイテクやITを使えるなら技術職だろ？

>>190
いまどき、事務のねーちゃんでも使えます。

>>191
君の言うハイテクやITとは何の事なのか？
具体的な例をageてくれ。

>>192
きーぼーどで文字を画面に表示させたりとか
ぱそこんをつかってほーむぺーじを見たりとかするのはハイテクやＩＴじゃないのか？

>>189
事務職でも営業職でもないし、キーパンチャーでも技術
職だろバカ
バカは発言禁止。

詳細設計とか書いている時点で業務アプリ屋っぽくて臭いな。

>>193
それはハイテクやITの成果を享受してるだけだ。
そのための仕組みを構築する側とは全く違うよ。

>>194

ファイリング屋さんも技術職ですか？
2ｃｈネラーも技術職ですか？

労働者と何が違うのでつか？

>195
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしかさせてもらえないおまえはどんな匂いがするんだ？

>>196
プログラマーが仕組みを構築してるなんて誇大妄想に過ぎないがな。
建設作業員が街づくりしてると思い込んでるようなものだ。

>>199
してるだろ？

>>200

日本一の土方になるのが夢ですか？

たとえばさ、数枚のペラを渡して、プログラム作れと言われたりするわな。
まぁ、説明も受けるだろな。で、そのまま、サンプルプログラム見ながら、
パチパチやってくわな。そうするとな、びょ〜ん、と長いプログラムが
出来るわけ。それじゃいかんだろ。ペラもらったら、どげなクラス作るとか
メソッド作るとか（関数でもいいけど）考えろや。それが、プログラマの
仕事だ。ちゃんと、教育してや、勉強してや。クラスレベルでのシーケンス図
書かないまでも、頭でかんがえてや。プログラミング設計とも言うで。
いわゆる、詳細設計を実際に動くプログラムにするにはを考えることだ。
まぁ、プログラマは底辺に位置する仕事だ。しかしな、仕事なんだよ。
きちんとやってや。

>>197
よっぽど頭悪いみたいだなあ。
何かいているんだろう。死んだほうがいいよ。

>>202
日本語変だよ。関西弁として大目に見ても変だよ。
書き直し。

>>203
ヲイヲイ。
煽るんだったら、もうちょっとちゃんと煽れよ。

見てるこっちが恥ずかしくなるぞ。
ほんと、最近マ板は質が低下したなぁ。

>>202
プログラマは底辺などとほざいてる
あんたは何よ？

>>205
バカ頭は分類方法を知らないらしいな。
労働者じゃなけりゃ資本家や使用者だろうが。
技術職とかは労働者内の分類だろうが。

おまえは厨房で猿以下に分類。

>>205が価値があると思うのかよお前は。
生まれつきの知障か？

まちがった>>197な。

>>205
氏ねカス

>>207-210

連続カキコ、ご苦労様ですm(_ _)m

>>211
苦労じゃねーよタコ氏ね

>>212

このような行為を苦労も、何の苦痛もなくやってるのですか。
頭が下がる思いですm(_ _)m

>>213
バカを叩くのが趣味ですから。
わかったら氏ね。

>>214
お気遣いありがとうございます。
貴方様こそ史にやがれでございます。　m(_ _)m

>>215
いや、馬鹿が先に死ぬのが世の中のため。氏ね。

何ですぐに罵り合いになるんだよ。

>>216
いえいえ、お気使いは不要でございます。
あなた様から、すみやかに逝きやがって結構でございます。　m(_ _)m








ﾌﾟ

>>218
いや、別に気遣ってないから。キモイから氏ね。

>>219
あなたは冗談がお上手ですね〜ｗ
私は馬鹿ではないので、あなたが氏にやがれっってものです。ｗ
いいから、早く逝っておしまいください。　m(_ _)m









ﾌﾟ

↑↑どっちも見苦しいデス！

>>220
間違いなくバカだ。

>>220
なんでそんなキショイ口調で書いてんの？

>>220=218=215
煽りの練習

派遣ってたまの休みに他にやること無いの？ 休日出勤のし過ぎで忘れちゃった？ それとも休日出勤して２ちゃんしてんの？いけないなぁ。(藁

>>225
低賃金乙

>>215

途中から、交代ありがとうございますｗ

一連のage厨は、2ｃｈの初心者なのでしょうかねぇ。
途中で飽きたので放置プレーにしますた

小学生の喧嘩以下やな
二人とも氏ねば？

>>227
ママー、まだまだ馬鹿釣れてるよー

>>227
放置だって、泣き顔（ｗ

なんか楽しそうだなw

ますますレベルの低いスレになっとる

馬鹿はおらんか？

>>233
>>1-233

荒れてますなぁ〜

ちゃんと、議論しようよｗ

バグなんか無視。漏れの想定した操作しかゆるさねえ。
オペレーションミスです。システムを再起動してください。

>>236

そっそ。
派遣には責任ないからね。
プロパーさん。あとは任せたよ（ハァト）

　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　/ 　　/
　　　　 ＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ﾊｹｰﾝ「仕様が　いい加減だからこんなﾊﾞｷﾞｰなｼｽﾃﾑになってしまったのです。
　　　　実装は仕様どおりですが、ﾌﾟﾛﾊﾟｰの出した仕様にバグがあるんですね。

　　　　　とりあえずｼｽﾃﾑを再起動してください。

まともに使い物になるかどうかまで責任もてる仕事なんてないよ。
だいたいが企画段階から糞だ。

まぁな。
客が「これ作ってくれ」と言ったから作ってるだけで。

>>240-241

あなた達は所詮その程度なのですね。

自分達の能力の無さを人に責任転嫁する。
プログラマじゃなくて、アマグラマと名のってください。

>>242
プログラマの仕事なんてそんなものだ。
一人でプログラムがんばりたいのならアマチュア続けとけ。

>>243

はぁ？
何で一人でプログラムをがんばらないといけないのですか？？
意味不明です。

これって、プロの土方を目指すなら、一人で土方しろってことですか？？

>>244
243が言ってるのは逆じゃない？

金で動いてんだよ。プロパーさん。
ハケーンは、いつ首きられてもいいリスク背負った仕事です。
客が「これ作ってくれ」と言ったから作ってるだけで。

それ以上の事、要求するなら、金多くするか、対応よくしてもらわないと
割りにあいませんよ。
面倒なら、営業にちくってくださいよ。
だいたいのハケーンは、転職考えてるから、
別にこわいものないんです。

プロパーだからっていばるなよ。ゴラア！

ﾜﾗﾀ

>>233
>>244

>>246
ぷっ、こわいものないだって、ぷぷっ
＞客が「これ作ってくれ」と言ったから作ってるだけで。
こんな考えじゃまともなとこに転職なんかできないから
強がってないでぷるぷる震えた方がいいぞ。
俺、擬装請負でまともなところに転職することを考えてて
１ドルもらったら１ドル２５セント仕事をするように心がけているんだけど、
同僚がこういういい加減な奴で、
変なプログラムと結合しなきゃいけないので非常に迷惑している。

はあ？なんでドルなの？毛唐に仕事めぐんでもらってるか、悲惨だな。

>>249
75セントの仕事しかしなくても1ドルもらえるようにがんばれ。

＞１ドルもらったら１ドル２５セント仕事をする
つまり８時間分の給料もらったら１０時間働くと？

つーか、８時間働くから８時間分の給料もらうんだろ。

つうかよ・・・分類のしかたまちがねぇ？

派遣・プロップの２種類じゃなく縦線（横線か？）引いてよ、
勝ち組/負け組みの４つにわけようや。
負け組みの人に何言われてもねぇ・・・

>>252
客からは一人月分の金しか出ないのに、1.2人月のコストかけて仕事するってことじゃないか？

時給１ドル前後だっていうことをいいたかったんじゃない？

トラブル・イス・マイビジネス。
プロパーが馬鹿な程、派遣は儲かります。
馬鹿なプロパー様様です。もっと馬鹿になってください。
もちろん馬鹿さ加減を指摘するような事はございません。
ご安心ください。

>>257
突っ込んで欲しいの？（ﾜﾗ

　　　*

突っ込んでください…

みんなストレスたまってんだ〜

>>252

流石は派遣さん！
なんでも時間計算になっちゃうんですね。
質やスピードって考えは浮かばないんでつか？

【プロパーの皆様へ】
イスに座ってればお金がもらえると思っている
香具師はとっとと切るのが正解です。
月曜日に会社に逝ったら資材部へ電話を♪

プロパーにとっては派遣＝資材。部品や材料と何ら変わらないんだよね。
自分と同じ血が流れる人間を物のように扱う現代の奴隷制度は既に完成されているんだ。

>>254
勝ち組はとっくに独立してるだろ

経営者にとっては正社員も派遣も資材である事には変わりないけど、
派遣に対する扱いは正社員のそれにくらべればずっと露骨だ。
人間を「資材」と呼ぶなんて侮辱も甚だしい。
でもこれが現実なんだね。
夢も希望も無いこの現状を打開する為の僅かなチャンスをいつかきっとつかみたい。

（ﾟДﾟ)使えない新人プログラマーが助け合うスレ

835 ：仕様書無しさん ：03/09/27 10:23

使えない新人が使えないＳＥの下についたら最悪のパターン。
地獄でもこんな体験は出来ない罠。
それよりひどいパターンは唯一。
使えない派遣社員を何人も抱えて、嘘の進捗報告されて納期寸前にトンズラされる事のみ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　プロパー必死だよな・・・兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>261
その「質やスピード」の1.25倍ってのは何を基準に出しているの？
「あいつはあの程度しか働いてないのに俺と同じ給料貰ってるんだから、
同じ給料であいつの1.25倍くらい仕事こなしてる俺様は優秀！」とか思ってない？
それじゃ只の目糞鼻糞じゃん。w

目糞鼻糞 が 目糞糞糞 に見えた。

なんだかんだ言おうと・・・
派遣は機会さえあればプロパーに入れて貰えるのを待ってるのは事実。

>>269
メリットないんだけど。。。

資本家>>>>>>>>>>>>>>プロパー>>派遣
雇われてる人間は底辺で争ってください(笑　

>>267
派遣ＰＧってみんなこんないじけた考えの持ち主なの。

>>270
派遣にはどんなメリットが・・・？

派遣は給料高いです
ボーナスも保証も未来もありませんが

正社員で派遣に出されてる俺はどうなるんだ

>275
偽装派遣。派遣以下。

正社員って、俺の失敗の責任とって辞めてもらうくらいしか使いみちないからなぁ。
まぁ、盾としては便利です。

ぷろぱは固定費、派遣は変動費。
費用であることに変わりは無い。

資源？コストだよ。
ユーザの経営者や営業から見れば、血の滲むような思いで集めてきた金に
たかってくる連中にしか見えないだろうよ。

>>275
請負じゃなくて？

俺今派遣だけどやめようか悩んでる。
やっぱり派遣先の正社員には勝てないよ。いろんな意味で。
今の派遣先は社員で皆一丸となっていて楽しそう。
派遣組はしゃべることなく黙々と画面を見てるし。
自社開発が一番！
転職しようかな？社内ＳＥになりたい

275ではないが、
派遣法から免れる為に請負契約するケースがよく聞かれるけど、
うちの会社なんて特定派遣業者の届出無しだけど堂々と派遣やってるよ。
営業が「派遣の届出やると派遣法とかいろいろやっかいなんだよ」とか言ってるんだけど、
無届であること自体派遣法に違反してるような・・・。

>>275
いるよな〜、そういう人。
で、たまに会社に帰ると「あれ？辞めたんじゃ」とか
言われてるんだよな。
使ってる企業にすれば、派遣、偽装請負、関連会社の社員どれも
かわらんだろ。いずれにしてもきちんと仕事してくれればいい。
まぁ、関連会社の社員は、バックレることもないし安心感があるかも。

>>280
たまたま、そこの社風がいいところだったんじゃないの？

>>275
そんなの良くあることです。
最大手の企業さんも派遣登録されています。
顧客の所に派遣があるからね。

まぁ、大手じゃなければ単なる人貸し要員。

>>275
俺も君と同じ立場だった。
馬鹿らしかったから、独学して転職したよ。

なんか、そういった差別のないところで働きたいね。
上のほうにたつのも嫌だし、関連会社という言葉で下に使われるのも嫌。
親会社の新人よりも格下としてつかわれる。一生頭が上がらない。
ただ一回の入社だけで、この差別。
差別される側もされる側も人間的に腐っていくこの業界。

病んでいる。

の一言だよ。

>>285
たぶん君はお役所にも勤められませんね。
歯車の中で働くなら、スタート地点での差が一生付きまとうのがこの世の中。
嫌だったら自分で起業するなり、別の仕事を探したら？
会社に入る時点で気づかないで、後からこんなことを逝ってると自分は
無知でしたと世界中に公開してるのと同じですよ？

>>285
どうやって転職したんですか？
俺も275と同じような境遇ですが、やはり馬鹿らしいです。
転職したいけど、ノウハウが分からない・・・。
やっぱりそれなりの努力が必要なのは当然ですよね・・・。

>286
なんかずれてないか？
285は前の職場(職業？)のことを語ってるだけだろ？

聞いてくれよ。ウチは150人くらい居て、社内に居るのは10人以下。
後は全部偽装派遣。でも社員なので給料はとても安いよ。
しかも空いちゃったら自宅待機にするとか言い出してるし･･･

何の為の社員なの。助けて助けて助けて助けて助けて

>289
役員・社長は口ではかっこいいこと言うけどイイ生活してるだろ。

>>289
人買い業
出来ることなら早いうちにやめた方がいいのでは

企業にとって命であるはずの経営理念なんでないでしょ？
あったとしてもうそっぽい

>>288
でも、結果は
「なんか、そういった差別のないところで働きたいね。 」

だろ？

他のトコはこんな酷い事はないの？皆同じなの？不景気のせいなの？
経営理念？儲けるって事だろ？とか役員に聞いたら言われそうなの。

もう限界なの。いつ捨てられるか分からないの。転職するの。

この業界、似たよーな所はいっぱいあるよ。

＞いつ捨てられるか分からないの
自宅待機言い渡された時点で捨てられたよーなもん。
次のお呼びが掛かる保証は無い･･･かも。

まぁ、プロパの実情なんてこんなもの、

40定年説とかあるけど、
まあ仮に40代で失職したとしてだな、
あと数十年間どうやっていくかだな。

とりあえず、家族持ちじゃなければ、コンビニの深夜バイトでもすっか？
深夜関係はPGお得意だしな。
そしたら、月15マンくらいか。
暮らせないことは無いな。

あとは、余った時間に道楽でコーディングでもして、
オープンソースの手伝いでもするか。

生え抜きで40才までプログラマーなんて奴まだいないんじゃないの？

今から10年、20年後の世の中で40代や50代の人間が
簡単にアルバイトさせて貰える環境なのかは分からないが・・・

おまえらー、パチプロの俺様以下だな（ワラ）
実にレベルの低いカキコをしておるな。（クワ）
早く氏ねばいいのだと思う（モラ）

>>297

うちに沢山居ますよ。
協力会社の人で。
私のほうが立場はいつのまにか上になってしまったが
尊敬に値する人達です。

>>289
あなたの所属している会社を分析してみましょう。
規模は150人。社内スタッフは10人の完全な派遣会社。
社内スタッフ10名を残りの140人の稼ぎが支えている
ことになります。
（この10名がごく潰しとか言うなよな。営業やら経理
　その他もろもろで10名の間接要員はこの規模なら
　適当です）

で、140名の単価は、平均で５５マソくらいでしょうか。
給料は平均で月３５マソ（交通費、ボーナス含む）が妥当
な線と思われます。
この場合、保険等々の維持費は社員一人あたり１５マソは
かかるので、一人当たりの粗利は
５５マソ　−３５マソ −１５マソ = ５マソ

１４０人分だと
１４０＊５マソ　＝　７００マソ
これが会社全体の1ヶ月の粗利です。

（続き）

ここから必要経費を引きます。

管理部門１０名の人件費
（給料４０マソ、維持費２０マソ）とすると。
６０＊１０＝６００マソ
必要です。

残額は
７００　-　６００　＝　１００

これから自社のテナント料やらなんやらを考えると
月に最低１００マソは必要でしょう。
１００　−　１００　＝　０

・・・・
ってことで、余剰人員に給料を支払うには君達の給料をもっと下げる
ぐらいしか方法が残っておりません。

>>302
読んでると切なくなりますな

ばかってある意味幸せだな
めでーてよ

とりあえず、管理部門をリストラしよう。

異議あり！

１．単価平均の55万は妥当か？
　　ただし、業務内容に大きく依存するので判断に
　　迷う。

２．現状の実働部隊平均月給与35万は妥当か？
　　交通費の平均を1.5万とおくと、平均年収は
　　約400万。平均年齢が気になるが、若手中心なら
　　もうすこし低くてもいいかなという気もする。
　　さて、平均給与、370万にしてみると．．．
　　年間30万×140 = 4200万。月あたり350万の余り

３．保険等々の社員の維持費一人15万〜20万
　　額が大きい割に内容が不透明すぎ。
　　1万円違えば、月150万円の差がでる。

などなど．．
まぁ、所詮は数字遊び。騙されないように気をつけなさい
ってことです。特に、スレスレの赤や黒の数字には（ｗ

おれもあの計算はかなり変だと思う。
派遣ばかりしている会社でも売上げは１人年１０００万ぐらいはある。
会社で待機中や間接部門を入れてこれだから、
月５５万っていう計算は安すぎる。

あと、仮に５５万の売りあげなら、給料３５万ってもらいすぎ。
正社員でそれはありえない。

>>306
なんか的外れだなぁ。
平均的なモデルを示しただけなのに。

>２．
平均年収には交通費、各種手当て、全ての補助が含まれます。
税抜き前の総支給額だって知ってますか？
手取りと勘違いしてませんか？

>３.
きっとあなたの頭の中では、人を雇っても費用がほとんど発生
しないと思っているのですね。
幸せですね。
私もそういう世界なら会社を興したいでつ

>>307
最大手の会社の派遣〜ん単価の平均が５５マソくらいです。
それを元に計算しています。
業界相場はもっと下と思われます。
派遣ですよ？請負じゃないですよ？

今更聞くのもなんだが、
客先常駐で作業っていうのと派遣っていうのは同じ意味なの？

意味は違ってもやってる事は同じ

くだらねースレだな。

この業界だとPG80万/月、SE100万/月位が多いんじゃないの？
55万/月だと、手取り15万、残業代？ボーナス？っていうマ板で
たまに見られる最低レベルの所かと。
最近は80万も払うくらいなら漢字の国に発注しているところが
多いけどね。

>>301,>>302
が妥当かどうかは別として、そこにあげたような考えを
身に付けるには何を勉強すれば良いですか？
今日商簿記３級は持ってて、２級は全く手付かずなんですけど、
２級勉強して人材派遣の経理に応用することはできますか？

素人としては維持費１５万っていうのが気に掛かります。
月給３５万なら社会保険（厚生年金＋健康保険）の会社負担４万程度で、
残り約１０万はなんだろうって。

ハケーンは、結局、金の話だね。

自分も正社員なのにﾊｹｰﾝに出されてるんだけど
ﾊｹｰﾝ先にうちに来ないかと言われ今の給料の約2倍提示された。
正直かなり傾いているんだが、
所属会社→協力会社→派遣先の2重派遣な自分は
2社に対して不義理を働くことになるんだろうか。

>>312
それって、会社内（プロパーのね）で使用する派遣社員の単価と勘違いしてない？
会社内でかかる費用（スペース代やら管理費やらモロモロが）含まれていて
実際に派遣会社に逝く単価は、50〜60マソでないかい？

>>315
不義理っていうか
あんたの能力に対して会社が
それ相応の給料払ってないんだからしかたないんじゃないか？

あんたの会社が(　・∀・)ｲｲ!会社なら迷うのも分かるが
金を稼ぐために仕事をしてる訳だから
条件のいいところに行くのは俺は別に悪くないと思うけど

能力を買ってくれる会社っていいな
大手はそういう思い切ったことをしないから( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
すまん最後は愚痴になってしまった

>317
給料安めだし上の連中が対立してたりするし
ｲｲ会社ってわけではないんだけど
全く未経験の自分を育ててくれた会社なんで
何となく後ろめたい気がしてな・・・。
でも金を稼ぐために仕事してるってのは確かにそうだよな。
なんかﾊｯとしますた。

>>318
場合によっちゃ、今まで一緒に仕事してきた同僚や協力会社プロパーに
派遣先プロパーとして接することになる訳で…。

＞全く未経験の自分を育ててくれた会社なんで
＞何となく後ろめたい気がしてな・・・。
まあ、気にせんことだ。

これは酷い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

２５歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

板違い。氏ねよ。

>>318
育ててくれたっていう意見も有るかもしれないけど
企業としては金になるから育てるって感じがするな

むろん先輩とかに恩義を感じるのはいいことだと思う

自分の場合は出会った先輩なんてほとんど技術も無しの人が多いし
自分ですべて勉強してきたから
会社に恩義なんて全く感じない

単価は上がっていっても給料は年2500円とかしか上がっていかなくて
技術を身につけた奴はみんな転職していく

そのくせ営業は「技術のある人が止めていってしまう」とか言ってるの
バｌカかとアフォかと
会社に残って欲しい人間にはそれなりに待遇良くしろよって感じ

>>323
ｶﾜｲｿｳだね。

>>324
おう、もうこのプロジェクトが終わったら転職するぜ

>314
プロパーだって結局は金。たいていは突然ボーナスが無くなったりして
からやっと気がつくみたいだけど。

まぁ、ゆっくり考えて転職すべし。

世の中一般の企業では、派遣の引っこ抜きはタブーとされている。
理由は言うまでも無いと思うが。
タブーを平気で破る会社が、労使間のタブーを破るのは屁でも
ないことだろう。その辺も考慮すべし。

>>327
>派遣の引っこ抜きはタブーとされている。
>理由は言うまでも無いと思うが。
初心者なんで、その「言うまでも無い理由」を教えてください。
例えば１年毎の契約が切れた時に引き抜けば問題ないんじゃないですか？

>>328

315の場合は、正社員での偽装派遣のようです。
ってことは、1年毎の契約というものではない。

まぁ、↑のは置いといて。

�@会社間の問題
これは言うまでもないと思うのだが・・・
そもそも派遣側（偽装派遣側）の会社は、人員を派遣することで
利益を得ます。
中抜きをやられると、利益が出ません。
身請け金を払うってパターンもあるらしいが、その状態なら
派遣元会社は長いことありません。

�A会社内の士気の低下
中抜きブッコ抜きをすると、他の派遣の人が何で私は
やってくれないんだ？　っと士気の低下になります。


何はともあれ、トラブルになるので普通の会社ならば
やりません。

民放がNHKのアナ引き抜きまくって問題になってたね。

もう、3年くらい前の話になるが。某ＳＩｅｒの下に自分の会社が入った時むちゃくちゃ
ひどい扱いを受けたらしい。無意味な強制残業やらお金のダンピングやら。ほとんどの
人間が逃げ出したり病気したり。でもその後自分がそこに行った時は何か普通だったなあ。
別に残業もやらされなかったし、やることやってりゃ扱いも普通。
まさか、使えない人間を切るためにわざとやったんじゃ。でもそんなことする位なら普通に
契約切ればいいじゃんとも思うがなあ。プロパーの方、どうおもう？

変な担当者がいただけだろ。

派遣会社は、人を右から左に動かしてるだけなんだから
引き抜きのリスクは背負うべき。嫌なら待遇良くするとか
何か手段を講じるべき。

>315の場合は、正社員での偽装派遣のようです。
>ってことは、1年毎の契約というものではない。
偽装派遣って契約は請負で実質派遣状態にあるってことですよね？
私も中小ＩＴの正社員で派遣されてますが、派遣先企業との契約形態は「派遣」で、
契約も1年毎に更新するようになっていると、派遣先の上司から聞きました。
（私の会社は特定派遣業者の届出をしておらず、就業条件明示書も渡さない違法派遣業者です）
私のような場合はどうなんですか？

>>334
何か話がかみ合いませんね。

あなたは、正社員で派遣なんですよね？
プロパーとの契約が１年だろうが、それが切れたからと言って
状況に変化はありますか？
やれやれ。

>>335
まあそれはそうですね。
でも>>329の「士気の低下」っていうのは、別に引抜がなくても、
「同じ仕事をしても派遣とプロパーで待遇が違いすぎる」という現状では
すでにずっと感じていることですけどね。

>>336

どこまでも自己中心的な方ですね。

プロパー会社から見た視点で話してるのはわかってますよね？
（↑普通の会社は派遣を引っこ抜かないっていう話題でしょ？）

「あなた」一人の問題ではないのです。
あなたが、いくらモチベーション低くても、あなた一人を
切ればいいだけ。
プロパーとしては、あなたを仮に引っこ抜いた場合、
「他の」派遣の人に与える影響を心配するのです。

ここまで書かないとわからないなんて・・・
きっと、「あなた」を引っこ抜こうと誰もしませんから
安心してください。

聡明な人っぽいので
何が？なんてことは聞かないと思うけど
337も336の書いてること曲解してるよな
言ってることはもっともだが

>>338

曲解ねぇ。
プロパーが引っこ抜かない理由で、他者への影響を書いているのに
「僕ちんの士気は低下してるぅ〜」
っと評価軸が全く異なることを書いたことに対する指摘なんですけど。

で、
「同じ仕事をしても派遣とプロパーで待遇が違いすぎる」
の件だけど。
そもそも、それは当然のことです。
仮に派遣と社員が全く同じ待遇になる場合。
プロパーさんは、
　派遣会社に社員の人権費＋派遣会社の取り分
を払わなければなりません。
固定費を減らすとしても、これじゃやってけません。
世の中にある下請け構造は徐々に労働者の給料が
下がっていくのが当然です。
この当然な構造を無視しえ文句を逝ってるのは駄々
をこねてるだけです。
嫌ならば、転職するべきです。

>>339
需給関係を無視ですか？

↑のだと誤解を与えそうなので補足

で、その転職を考える時にプロパー会社に引っこ抜いてもらおうという
安易な考えは、そんなに甘くないですよと書いてるだけ。
本当に腕に自信があるなら、一般慣習を平気で破るような会社を選ぶ
のではなく普通の会社の中途試験を受けるべきでしょう。

以上

同じレベルの技術者を雇うのなら、会社にとっては
正社員の方が安いといっているんですか？

>>329=違法派遣手配師
法律破りの「一般慣習」なんぞ俺らにとって
なんの得もないんだよ。

>>342

ちゃう。
同一レベルで正社員のほうが安いってことはありえない。
（↑会社の立場から見た場合ね）

社員の場合は、保険、教育費用等がかかる。
固定費なんだからリスクも高い。

とはいっても同一レベルの場合、派遣会社のピンハネがあるから
結局は社員のほうがもらえてるでしょう。
しかし、経験年数が3〜4年までは派遣のほうが給料高い可能性も
あるけどね。

＞やれやれ。
＞ここまで書かないとわからないなんて・・・

↑みたいなことをわざわざ書いた上で
長々と自分の述べ、更に「〜べき」と言うような人種は、
どちらの立場にしても、使いにくいの一言だな。
すんごいレベル高くてどうしても欲しい人材なら別だけど。

>>343

はぁ。
たしかにあなた方には得にはならないかもしれんが。
私はあくまでも「普通のプロパーが引っこ抜きを行わない」理由を書いてるのだが。

弱小企業間ではあるかもしれんが、それこそ「あなたの得」にはならないでしょ？

329の人、昨日の昼から元気だねー

おまいら所詮現場の人間だろ。
プロパーだろうと派遣だろうと両方カスなんだよ。
まあせいぜい俺らのためにシコシコ働いてくれよ。

>>347

はい。
毎日の3〜5km走ってますからね。
元気です。

頼むから走ってないで仕事してくれ、いやマジで

>>329
「派遣社員の士気の低下」ですが、この下請け丸投げ構造の中では、
引き抜きがある以前の問題であり、引抜があれば更に士気が低下するぐらいの
ものだと思うのです。
理想論を言っても仕方ありませんが、同じ仕事で同じ報酬を得るというのが本来
の姿ではないでしょうか。それが中間業者により中間搾取されるというのは全くおかしな話です。

ところで、所謂「普通のプロパー」が平然と違法な派遣社員の事前面接や
契約外作業の強制を行っていることについてはどう思われますか？

>>351
まず用語の整理からする必要があるようですね。
下請け丸投げ方式とは、概要設計（もしくはそれすらもしないで）
下請けに投げることをいいます。
プロパーの理想としては、管理すれど手を動かさず。
大手ではこれが理想とされています。
世の中一般の請負は、機能設計or詳細設計後の工程を
請負ってもらうものです。

さて、あなたのような偽装派遣員は、請負ではありません。
だから偽装派遣と言われるのはわかりますよね？
よって、丸投げ構造の中にあなたは入っていません。
まず前提から崩れているので、再考をお願いします。

>>352
最初の方で「派遣」と言ってますよ。
確かに「丸投げ」ではありませんでした。その点は訂正します。すみません。
私の場合は一番上の元請から元請子会社（私にとってのプロパー）へ丸投げされて、
その元請子会社に派遣という形です。そこで元請子会社社員と同等の仕事をしていると言う事です。

またここで言う偽装派遣とは下記リンクに示した
所謂「偽装請負」を指すと思いますが、私はもちろんこれには該当しません。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2136.htm

>>353
偽装じゃなくて通常の派遣なんだ。
そりゃ失礼。

さて。
あなたは元請子会社の社員と同等の仕事をしてるとのことですが。
本当に同等なのでしょうか？
コーディングではたしかにそうかもしれませんが、別のことに
関して本当にそうですか？
派遣とは、一種のスペシャリストです。
逆にプロパー側は雑務（本当は雑務じゃないのだが）や管理をこなします。
ある意味、コーディングは単純作業ですが雑務や管理のほうが
難しかったりします。
たしかに元受のペーペーは雑務や管理をこなしていないかもしれません。
しかし将来的には、そっちの方向に進むってことで会社から期待されて
将来を見越した賃金が払われるのです。一種の拘束料です。
派遣の人は流動人員と見ているので拘束料を払う必要はりません。

世の中そんなものです。

偽装派遣会社で、変な役職付けられて喜んでる人っているね。
それで、もう会社の為ならばと他の社員騙してる奴って居るなあ。

外から見てるとそいつも使い捨ての一部なんだけどなあ・・・

>>355
勿論完全に同等ではありません。
正社員の方は大企業なりの福利厚生、教育などを享受できますし。
社員の勤怠等を管理する主任クラスの役割までは与えられませんが、
（社員でもそのクラスまで達する人はそれ程多くありません）
派遣（協力会社）社員でも１案件の開発リーダー程度を任されている人はいます。
それと、私の職場の場合、コーディングよりもその他の雑務の方がずっと多く、
正社員でもその作業をしている人が大多数です。

また堂々巡りになってしまいそうなので、この辺でおいとまします。

正社員の私から見れば、派遣のＰＧは「作り逃げ」。
プログラムを作って動かすまでの楽しい作業をやって
バグが発覚する頃にはもういない。

そりゃー、おまい、金さえ払えば居ますよ。（内心嫌だけど）
でもさ、プログラムをさんざん作らせておいて試験フェーズで
即効、首切りじゃん。派遣ＰＧに責任はない。それとも総合試験
フェーズでもバグが発生しないプログラムをしろとな？甘くないかプロパ。

はじめまして。元派遣社員です。
私は派遣社員として世界に名が通る超一流企業数社で単純ＰＣ作業をさせていただいた者です。
一流企業でお仕事なさっている人の苦労が分かりますよ。
私が驚いたのは、禿げや白髪、肌が荒れている若手社員が多かったのことです。
３０代後半だと思っていた社員が実は２０代半ばで自分よりも年下だったこともありました。
やはり仕事のストレスとプレッシャーでそうなったのだと思われます。
一流企業にもなると、２０代で下請け会社のお偉いさんなんかと取引したり、
億単位の仕事をしたり、外国人とやりとりしたり．．．やることが凄いですよね。
正直単純ＰＣ作業をやっている自分が恥ずかしくなりました．．．。

ただ自分が単純ＰＣ野郎で幸せだ．．．と思ったことも何度もあります。
仕事のプレッシャーで精神的におかしくなった社員の方を見たときです。
周りは完全に放置していました。
それから上司や先輩から無能呼ばわりされている社員の方を見たときです。
２０代なのにいつも目の下にクマがあり、白髪まじりの頭、疲れきった目、ガサガサの肌。
「早くここからお逃げなさい！」と言ってやりたかったです。
私は学生の頃は正直、一流企業の社員になることに憧れていました。
でも、見ているだけでお腹いっぱいになりました。
一流企業でお仕事をすることは凄いことだし、尊敬に値します。
給料も３０代で年収１０００万円以上とか凄いですよね。
だけど、自分がその職場に向いていない、つまらない、辛い、不幸だと思うならば、
プライドを捨てて、そこから逃げるべきだと思います。
一度しか無い人生だから、楽しくて幸せじゃなきゃ意味が無いと思う。

負け犬の遠吠え？

>>363
もっと心にゆとりを持とうね♪

>>361-362
マジか釣かはわからないけど、
あんたは正しい。
「高収入が人生の目的」の奴はプログラマになんかならん。
過半数の奴が、
「仕事が面白そうと思ったからプログラマになった」
だと思う。自分がそうだからそう思いたいだけなのかも知れないが。

楽しくて幸せじゃなきゃ人生は意味が無い。

(1)食べていける程度の給料＋楽しい仕事
(2)高給＋命を削る仕事

どっちを選ぶ？って話だな。

どうして二者択一になるんだろう？
楽しくて高給なしごとのほうがいいに決まってる。

>>357
文字通りに読むと派遣にＰＬやらせてるってことかな？
本当にその通りなら、そこの会社って何かあったらどうする
つもりなんだろうか。
あまり真っ当な会社とはいえませんね。

ちなみに私が逝ってる雑務とは。
361辺りの話題に出てる海外に発注したり、調査したり、派遣会社と交渉したり、特許書いたり、etc...
当然勤務実績の管理もするが。

ところで361の話だと20代で1000マソも出るのか？
私はそこに行きたいぞ！！
（って、大手で20代で1000マソって聞いたことないんだが、やはりネタか）

あんまり大手じゃないけど、30代前半で1000ﾏｿいくよ。
（もちろん残業手当込みだけど）
派遣の人がいくらもらってるか、正確には知らないけど
うちから払ってる金額から３割くらいピンハネされてるとすると
かなりかわいそうな金額になっている。
優秀な派遣の皆さん、スマソ。

>>368
一旦消えたけどまた来てしまいました。お許しを。
「雑務」の認識に隔たりがあったようです。
私の方での雑務はそんなたいそうなものではありません。
貴方が例に挙げたものよりずっとレベルの低いものです。
「開発リーダー」とはＰＬよりも１ランク下ぐらいだと思います。
「ほら、やっぱり派遣なんて所詮そこまでじゃん」と言われそうですが・・・。
プロパーは東証一部上場、社員数５０００〜６０００名のメーカー系です。

どこの会社も叩けば埃が出て来るもので、
何を以って「真っ当な会社」とするかは
難しいのではないでしょうか？

うち以外はみんな真っ当なのかと思ってた。
気が楽になったような？

じゃあ、あと10年20年すれば、皆で仲良くあぶれるね

自分の知ってるプロパ（否大手）では
25歳PGで600万、28歳プロジェクトリーダーで1000万弱ほどの年収があった。
この仕事につくまではPGは給料良いもんだとばかり思い込んでたけど
実際に他業種に見劣りしない給料貰えるのは優秀な一握りの人達だけだね。

>>374
君は？

>>370
一部上場＆社員数5000〜6000名
・・・・・・
・・・・・・
って、うちかい！（爆）

安心してくれ。
うちの場合は引っこ抜きは資材部から厳禁のお達しが出てる。
そもそもそんなルートはまずない。
中途採用も余程資格とかあるとか、営業関係しかない。
他会社への移籍の仲介も厳禁。
その辺りはあてにしちゃダメだよ。

っというか。。
ガンガッてね。理不尽かもしれんが・・・

俺も楽しくて、給料もそこそこもらえて嫁さんがいて
普通にボーと開発して過ごせるなら会社の規模は大きくても
小さくてもどちらでもいいと最近思う。

>>377
「嫁さんがいて」ってとこだけ
大きいフォントで書いてあるようにみえるぞ。

じゃあ「可愛い子供もいて」とまであれば特大フォントだな

>>376
まあプロパー企業としては、
自社のヒラ社員程度の人間をあえて中途で取るよりは、
より安い単価で同等の仕事をしてくれる派遣を使うのは経営上当然でしょうね。
でもそんな状況を嬉々として受け入れる派遣社員など皆無ではないでしょうか。
笑っているのは、派遣先に入れてしまえばＯＫの派遣元経営者ですね。

>>380
だからぁ。
腕に自信があるのなら、とっととやめて真っ当な会社に逝けって。

現状に対して文句はいうけど、何も行動しないのでは今後どんどん
酷くなるだけだぞ。
単価ダウンや海外発注のため、派遣切りを推進しているこのご時世なのに。

あえて言うと、ＩＴをうっているのに\n<h1>旧態依然としたマーケットは何なんだろう？<h1><br>
なぜ、真っ先にユーザ直結の電子市場ができないんだろう？俺まだ若手だけど、先輩見ててやりきれなくなった・・・。

>>381
今はまだそんなことは考えてません。
単なる愚痴と思ってスルーして頂けば結構です。
>>382
そうですね。
客の労働環境をＩＴで効率化する一方、自分達の労働環境・制度はずっと後進的なままという。

>>382
それは簡単。
大規模な案件をさばけないから。
ユーザがちっこいところは信用しないから。

建築と同じ。

>384

それくらいは理解してるんですが・・・
取れるリスクに応じたものってことですよね？

それを差っぴいても、○投げ、人貸し・・・う〜ん。
中小が、大手よりも安い単価でサービスを提供して
いまよりも、少しだけ利益を得ることが、そんなに悪いことなのか・・・

＞中小が、大手よりも安い単価でサービスを提供して
＞いまよりも、少しだけ利益を得ること
これがそもそも無理難題と思われ。

>>385
そうるるためには、中小がもっとアピールしなきゃなりません。
大手の数倍の営業努力が必要でしょう。
あと、信頼をコツコツと高めること。

まぁ、一つだけいえることは。
口を開けて待ってても、えさは運ばれてこないってことです。
電子商取引にしたからって、何もかわりはありません。

IT業界を改善しようって志と実力を持った経営者が出てこんと駄目だろうね
マイクロソフト並みに引き抜き攻勢かける攻撃的企業キボン

>>388
無理無理。
マイクロソフト並みに巨額の資金があって、かつ
マイクロソフト並みに巨額の利益が見込まれる市場を創生できるっていうなら別だけど。
そんな市場はないんだ。
創生出来るならマイクロソフトがとっくに手をつけているだろう。

>>388
>マイクロソフト並みに引き抜き攻勢かける攻撃的企業キボン

カボチャの馬車を待ってるシンデレラの気分って奴ですかｗ

久々に大笑いさせていただきました。
ありがとうｗ

三重の小３女児略取の容疑者って、23歳で派遣社員らしいぞ。
まさかPGじゃ無いだろうな。

女児が逃亡した時も漫画喫茶でネットに夢中になってたそうだ。

派遣男の三種の神器

・デブ
・アニメオタ
・ロリ

おい、プロパ、さっさとバーコードリーダ決めろ。
もまいらの仕事だろ！！！！！

この業界はさ、大手SIも含めてみな派遣だろ。
派遣＝常駐支援
１次請けだって、ユーザーへ派遣されるし。

ここで、正社員で偽装派遣って騒いでるけどさ。おれはいいと思ってるわけ。
一度持ち帰りの仕事してみな。
「納品いただいたんですけど、ここを直してほしい」
「では追加料金で」
「いえ、これは以前言っていた●●仕様変更に基づいたもので」
「そんな認識はなかったですよ」
てケンカになる。

結局、システム開発ってのは持ち帰りでやるとロクなことないわけ。
見積もり工数以上の作業が発生するし、ガチガチでやると担当者どうしで
精神的にまいるし。

だったら、何月までに１５０〜１８０の労働時間で常駐で拘束しますんで、
システム開発やってください、ていう風に拘束されたほうがうまくいく。

>>394
素人だな。

>>394
変更管理をやれ。
つーかISOを勉強しろ。

>>395=396
おまえが、大規模プロジェクトのPMやったことがあるとは
思えんがな。

＞「いえ、これは以前言っていた●●仕様変更に基づいたもので」
＞「そんな認識はなかったですよ」

ありえない。完全に素人だ。ただの営業だ。

＞ガチガチでやると担当者どうしで精神的にまいるし。

確かに精神力のない人・頭の回らない人は手を出さない方がいい。
「もういいや」で確認不足・書類不備発生。一箇所の亀裂が決壊に繋がる。

ISOの「勉強」すれば、工数管理がきっちりできて、
安心して外部発注

んなわけねえんだよな。
だったら、いっそのこと開発者１箇所に集めたくなるんだよ。

ISOの「勉強」なんていらないが、
文書で伝達するのが面倒で、側にいれば口伝えでなんとかなる
という考えでは破綻するよ。
書くことによって別のことに気付いたり、考え直すことができる。

そうだな。
思慮の浅い人間にはお勧めするよ

>>401
「書くことによって別のことに気付いたり、考え直すことができる。 」
あたりまえすぎることを言って、小学校の授業か？
>>402
大いにうなずく、この二人はいったい。。。。

一人芝居か？

当たり前のことが重要なことだってわかんないのか？
もしかして世の中には当たり前以上にすごいことが
あるとでも思っているのか？

頼むから、ちゃんと働いてくれ１次請け。
れれれの松本、おまえのこった！！！！

そもそも、ＩＳＯ９０００ちゃんは主に
品質管理システムに関する規格で・・・
そもそも規格に則ってるからといって、
品質が高いと保証されるわけでは・・・

2000年版からは、CMM(CMMI）に影響されて
プロセスやフィードバックの考え方が強化
されたけど、まぁ、所詮は品質管理の考え方
の一つだと思ったほうがいいわけで。

ここにいる香具師は、単語を使う前にもうちょっと
勉強しる！！！

知ってる人は知ってるだろうけど、ISO9000は申請すればどこでも通るよ。

監査会社に金はらって見てもらって「合格」と言ってもらうだけだから。
水準に達してなくても「ここ直しておいて」と言われるだけで
また再監査が入ったときに直しておけばいい。そのうち通る。
その後は別に作成した品質管理規定を守る必要なんかこれっぽっちもない。
合格水準は監査会社によってピンキリだから、ゆるいところを選べばいいし
必要な書類等は作ってくれる人がいるから、どんなクソ会社でも通ります。

要するに、金で買えるんだね。
真面目にやってるところもあるんだろうけど。

ISOだろうがなんだろうが、持ち帰りの案件を嫌がるのは、
ユーザー、元請けあたりはみなそうでしょ。

画面の貼っ付け仕事ならともかくね。

>>407
有名なUSO800ですか？

>>408
はぁ？？？

場所代、法律上の問題、その他経費もろもろで考えると
ユーザや元請は、持ち帰って欲しいんだよ。下請けに。

もうちょっと勉強しる！！！
こんなこと人前で言うと指さされて笑われるぞ。

派遣って本当に馬鹿ばかりだね。
このスレ見てて本当にそう思うよ。

>>410=411
おまえ、エンタープライズシステムとか開発したことある？

>>ユーザや元請は、持ち帰って欲しいんだよ。下請けに。
こういうこというやつは、素人か、しょうもないクライアント相手にしてる
中小のくだらない受託屋だろ。

>>412

えんたぁ〜ぷらいずしすてむ？

ハァ？
また意味を知らないでかっこようさそうな言葉使ってるのか？

ところで。
君の元請の概念ってのは、○Ｘソフトとかのことか？
あそこは親会社からの丸投げだぞ。
銀行の計算機センターがアウトソーシング化している昨今に
こんな馬鹿なこと言う奴がいるとは。
派遣って面白いですねＷ

>413まぁまぁまぁまぁ
朝生みるくれーしかすることないところに
こうばしい香具師着てくれたんだから
育てようぜ。

412 ぜひ、エンタープライズシステムとやらと
ソフト屋業界の構造をご教授たのむわぁ
逃げるなよ

エンタープライズとくりかえすバカはJava厨房

えんたぁ〜ぷらいずしすてむ　まだぁ〜〜（AA略

えんたぁ〜の神様

>日本の労働者派遣制度では、ＥＵ諸国の派遣制度とは違って、同一価値労働同一待遇の原則が派遣労働者に適用されない。
>グローバルスタンダードと言える派遣労働者の派遣先従業員との同一待遇を取り上げない点で、労働者派遣法には根本的な欠陥が存在する。
>日本では、派遣労働者の待遇は、正社員のそれよりも低いのが当たり前と考える「常識」が行き渡っている。
>使用者（企業）が異なれば、同じ仕事をしていても、待遇は低くても当たり前という「異常な日本的常識」は、世界では非常識である。
中小ＩＴ社員の中には大手に派遣されて、派遣先社員と同じ仕事をしている人も多いと思います。
同じ仕事なのに、所属する会社が違うだけで、給料もボーナスも違うっておかしいですよね。
例えば「ソニーと沖電気は、会社も違えば業績も違うんだから、給料が違って当たり前」という考えもありますが、
ソニーと沖電気は物理的にも別組織で、同一労働でもなく、一方が他方に派遣されているわけでもないので、これは全く的外れな考えです。
派遣でピンハネの根拠ってなんでしょう。

そりゃ派遣元の会社のだらしなさでしょ

>>418
素直に、ソニーや沖電気に就職したら？

>>419
418は受け売りに過ぎないけど、現在の同一労働・別待遇の派遣制度は仕方ないと思いますか？
出来損ないの落ちこぼれで派遣会社しか就職先がなかった者は、
たとえ派遣先の正社員と同じような仕事をしてるのに、正社員より待遇が悪くても良いと思いますか？
雇用の調整弁という企業にとって好都合な事この上ない派遣制度に、なんらの不当性も感じませんか？

派遣労働者の悩み１１０番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm

「労働者派遣法改定の意義と法見直しに向けた検討課題」
>派遣労働者と派遣先従業員との同一労働差別待遇が、前述のように派遣のメリットとして
>宣伝される現状はあまりにも異常である。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/hkngak00.pdf

だから　漏れは派遣に出てるけど正社員なんだってば。
意味わかる ?

だから、派遣に出ないですむ会社に逝けって
馬鹿かお前は？

>>423
つまりお前は闘魂とかアベシみたいな会社の社員なんだな？

>423
ああ、偽装派遣か。

>423
月に1海、給料日に汽車するだろ。
折れと同じだな。ちなみに折れのとこは、
渋谷に多い偽装ハケーンだよ。

オマエラも早く独立汁！

まだやってたのかこのスレ

なんでもいいけど藤原紀香に朝まで生中田氏したい。

１は糞プロパ、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000001-yom-soci
同容疑者は昨年６月までの１年間、人材派遣会社からヤフーＢＢに派遣されて、
サポート業務を行っており、捜査１課は、
フロッピーの中身はこの当時に持ち出されたとみて、入手先を調べている。

↑
やはり派遣社員は道徳的に問題がある人間が多いねｗ

派遣社員＝企業スパイ

大手の監査の方、ご用心あれ。

アホか。社内の不満分子がスパイになるほうが多いのに。

派遣に出て好き勝手やってます
作ったプログラムの品質が悪くても
派遣期間が終われば知ったこっちゃないし。

派遣は楽だぜ〜。やめられないね

派遣ですが社内でも古株になってしまいました・・・ｵｲｵｲ。

>>435
精が出ますね。

>>435
ちょっとうらやましかったりする

女にモテたきゃ派遣はやめとけ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076232799/l50

プロパーのほうが絶対モテるぞ

某大手企業のプロパーです。

派遣の方々はプロパーは給料がいいと勘違いをしているようですが・・・

勤続年数11年。33歳です。
主任やってます。

それなのに
年収はたったの700万。
それも税込みです。
人生の負け組みです。笑ってやってください。

あははははははははははは

冗談ですよ。

いえ、笑ってやてください。

派遣の方々のほうが沢山もらってるんじゃないですかね。
こんなことなら、派遣になればよかった・・・

ふざけんな！！
700マソも貰えれば十分だろ。
税込で360マソだぞ。同じ歳で。お前のような馬鹿プロパーの半分しかないんだぞ。たわけ！

税込み360万・・

どうやって生活しているのですか？
日本在住の方ですよね？

収入低いと税金も安いからね。
贅沢しなきゃ暮らせそう。

栗原恵のこれ、萌え〜 http://www3.kitanet.ne.jp/~chikara/wallpeper/megu-05.jpg

>>445

・・・
360万って私の新人の時の年収よりも低いんですよ？
あの頃は会社の寮があったからなんとかなってたけど・・・
結婚とか不可能じゃないですか？
共働きですか？

>>447
さあ?本人にしか判らんな。
パラサイトかもしれんし。

派遣のSEさんに御願い。
頼むからあいまいな仕様書でPGに指示出さないでくれ。
ほら、またPGが悩んでる。納期に間に合わないんだよ！

増員するしかないですわな

派遣は今の収入は良いだろうが、30代半ばから段段辛くなるぞ。
契約終了後次の契約が決まるまで時間が空くようになる。
さらに年を経るとまったく決まらない。若くて使える奴がいっぱいいるからね。
だから仮に決まっても条件が悪い。
焦って正社員になろうにも時既に遅し。
キャリアのない人間を雇うような企業はありません。orz

めちゃくちゃ仕事ができるなら別だけどね。

俺もうチョイで３３だ。そろそろ辛くなる時期かなーｗ

派遣と孫請けの社員。どっちがいいのかなぁ？

元請けは人件費削減が目的で派遣を使うのだから、
我々だってその程度に働けばいいってことさ。

給料だけ少なくてそこの社員と同じに働けったって無理だ。

外部設計や内部設計をやってから同じ人がプログラミングというのが
本来の姿だ。
それを経費節約のため外注に出せそうなプログラミングだけ出すから
元請けは技術が出来なくなるし、下請けは閉じこもりやうつ病になる。

下請けこそ、この業界の諸悪の根源だ。

人間は、設計をして頭を使ったり、実装で単純作業をやったり、
打合せをしたり、いろいろやるからいいんだ。

実装だけを１日中やっていたら、引きこもりになったり、頭を
単純にたくさん使うのでうつ病になったりするよ。

人件費節約のため一部だけ取り出して下請けに出すなんて
悪どいやり方だよ。

偽装派遣、多重派遣、事前面接、下請けソフト会社の無能経営者

これらが、本来は時代の最先端を行く情報処理技術者を
人足貸し出しに、してしまった元凶だ。

履歴書に派遣社員で仕事してた場合、何てかけばいいの？


平成11年 3月 �鰍�いうえ派遣サービス 派遣社員として入社

こんな漢字なのかな？

派遣会社名を書き、そこに就職したと書けばいい。

まあ、労働者派遣法自体が法律専門家の間では批判が多い。
悪法だな。それを用いて人件費を節約する元請けは悪人だが。

どの職種も、最初は簡単なことから始めだんだん難しくなる。
技術、営業、管理、研究を問わない。

ところが派遣だと、だんだん難しくなる部分はプロパーがやってしまうんだな。
それでいてＰＧはアホだ、とか言われる。派遣は絶対に反対すべきだ。
受託ができない会社は存在価値がないよ。

もっと紹介予定派遣が浸透すればいいのにね。
派遣さんでも若い人で意欲のある人結構いるよ。
いっそのこと、プロパー社員も最初は契約社員で、そこから正社員になるか、
辞めるかとかきめればいいのに。

べつにこの業界だけの話じゃないけど。

契約社員より社員の入れ替わりの激しい会社ってあるんだな

まちがえた、派遣より社員だった・・・orz

そろそろ人身売買と中間搾取は止めてもらおうぜ。
なぜ技術者がここまで低い扱いをされなきゃならないの。

>なぜ技術者がここまで低い扱いをされなきゃならないの。

バカで扱いやすいから。

社長が悪い、とか、経営者が悪い、といった議論が多いんだけど

偽装派遣しか受注できない営業が一番悪いんじゃないの

派遣は利益確保しやすくて失敗する可能性も低いからな。
普通の仕事じゃ、技術者の能力が低いとデスマになり赤字出す可能性もある。

某ＳＩに派遣にいったら、まわりは皆、同じ会社から来た人なのに、同じ会社とは
思えない雰囲気。みんな同じ会社を経由してるだけなんだね。それなら、直の方がｲｲよね。

偽装請負は頭にくるよナ

なぜ悪徳会社に儲けさせなきゃならねーんダ

>>469
すみません。ウチが悪いんです。

請負の形式による契約により行う業務に自己の雇用する労働者を従事させることを業として行う事業主であっても、
当該事業主が当該業務の処理に関し次の各号のいずれにも該当する場合を除き、労働者派遣事業を行う事業主とする。

（１）次の１、２及び３のいずれにも該当することにより自己の雇用する労働者の労働力を自ら直接利用するものであること。

１．次のいずれにも該当することにより業務の遂行に関する指示その他の管理を自ら行うものであること。
　イ．労働者に対する業務の遂行方法に関する指示その他の管理を自ら行うこと。
　ロ．労働者の業務の遂行に関する評価等に係る指示その他の管理を自ら行うこと。

２．次のいずれにも該当することにより労働時間等に関する指示その他の管理を自ら行うものであること。
　イ．労働者の始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、休暇等に関する指示その他の管理（これらの単なる
把握を除く。）を自ら行うこと。
　ロ．労働者の労働時間を延長する場合又は労働者を休日に労働させる場合における指示その他の管理（これ
らの場合における労働時間等の単なる把握を除く。）を自ら行うこと。

３．次のいずれにも該当することにより企業における秩序の維持、確保等のための指示その他の管理を自ら行うものであること。
　イ．労働者の服務上の規律に関する事項についての指示その他の管理を自ら行うこと。

(中略)

前条各号のいずれにも該当する事業主であっても、それが法の規定に反することを免れるため
故意に偽装されたものであって、その事業の真の目的が法第２条第１号に規定する労働者派遣を業として
行うことにあるときは、労働者派遣事業を行う事業主であることを免れることができない。

要は、自分の会社の指示で仕事をしろってこってすか？

やっと自社開発出来る会社から内定貰えた
給料なんて思い切り下がるけど
それでも良いよ
モノとしてじゃなくて人間として仕事が出来るから

>>472
その通り。客先から指示されるのは派遣とみなすということは違法だということだ。

>（中間搾取の排除）
>第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

>>460
そう。たかがフレームワークを作ったぐらいで
ハッカー面するプロパーのＰＧとか
根性たたきなおしてやりたい

しつもーん

偽装派遣が年商の6割な弊社は悪徳業者なのでそうか？

>>476
じゃあほとんど偽造派遣の弊社はどうなるんでしょうか？
自分の会社の名刺使った事無いよ。

（労働条件の決定）
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
（中間搾取の排除）
第６条　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

(株)フォーサイト・システムウェア

　北九州市・戸畑　テクノセンター(雑居ビル)に狭い事務所を構えるﾃｨﾑﾋﾟﾗ零細企業

　○投げ・偽装派遣
　社員約10名
　1年以内の離職率95% ( ｗ
　有能な人材は全員流出　
　残ってるのはDQNばかり

　
大爆笑親子経営　

(株)フォーサイト・システムウェアに仕事頼んだらトラブル続きで、とんでもないことになって
最後は社長の息子がスゴんできて、うちの経理は脅されて泣き寝入りした

職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

労働基準法第２条（労働条件の決定）
　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
２　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。

職業安定法法第４４条（労働者供給事業の禁止）
　何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。

職業安定法法第４５条（労働者供給事業の許可）
　労働組合等が、厚生労働大臣の許可を受けた場合は、無料の労働者供給事業を行うことができる。

全国の技術者の皆さん、
新年明けましておめでとうございます。

今年こそ違法な偽装派遣を根絶させましょう。
技術者の泣き寝入りは絶対に許さないようにしましょう。
それでは、本年がよい年でありますように。

まずもって違法だということが判っていながら全然改善されないのって変だ。

これだけ離職者が多いのに皆黙っているのも変だ。
自分が３０代後半になってどうなるかを考えるべきだ。

派遣先で飼い殺しにされてます。
たぶん今月で切られると思うけど
残りの十数日のこと考えると気が滅入る。

>>485
おおかた、ミスでもやらかして使えないと判断されたんだろ?

切られた後、自社に戻れるのか?

業者にもよるが、切られついでに、自社も解雇にされるのは普通によく聞く話だぞ。

そんなあなたに・・


この業界辞めろ

もっと人間的に幸せになれる仕事はいくらでもあるでしょ　

家族を大事にしようぜ

一生続けられるような仕事をしようぜ

金だけじゃ買えない幸せを見つけて、ほんとに幸せになろうよ

そろそろ価値観の転換をしようよ

金が無いのに幸せは無理。自分で自分を幸せと騙すのにも限界があるぞ。

安月給でも生活できるでしょ。

>>489
家のローン & 家内と子供 という負債を抱えていると、安月給だと暮らしていけませんな。今は良くてもいつか破綻せざるをえなくなる。ま、家では家族の奴隷、外では会社の奴隷でよけりゃ、なんとかなりますがね。

いずれにせよ、本人は幸せにはなれません。

>>490
あなたほど抱えてませんので、お構いなく。

子供設けて家買うなんてプログラマとして贅沢しすぎだろ　どう考えても w

アパートを借りてもローンを返しても金額は同じだからねえ。

肉体労働者も子供もうけて家賃払うのが１５年前までは普通だったんだが。
諸悪の根源は多重派遣だ。

派遣で飛ばされるような会社に入るしかない能力の低さこそが諸悪の根源

男で派遣になるという安易な選択をした自分自身の判断基準の甘さこそが諸悪の根源

前の方のレスに、最後の方のソースはめちゃくちゃ、派遣は作り逃げ、とあったけど、
好きでめちゃくちゃなソース残してるわけじゃないんだよな。
上の人間、ようするに人買い本社の方から急に言われるんだよ。
作りかけのものがあっても、そんなの関係なしに「君、次の更新で違うとこ行って」って。
なんか、派遣先と「単価上げろ、抱き合わせ要員入れろ、じゃないと引き上げる」みたいな
パワーゲームがあるみたいだな。
マジでアホらしい、迷惑な話だ。

>>496
正直だし被害者なのはわかるが、同時に加害者でもあるんだな、悪いが。

>>497
女子高生と援助してつかまるのと同じというわけか

作り逃げって、製造工程だけやらせてるの？
工程管理のしかたがおかしいんでは

>>495
それがさ
バイト先での話しなんだけど
うちの職場はさ


普段は給与の額は

役員 > 正社員、契約社員 > 派遣社員 > アルバイト

なんだけど
徹夜残業すると

役員 > 派遣社員 > アルバイト > 正社員、契約社員

となってしまうんだよ。
なんだかさあ、正社員が、「派遣いいなあ〜！！！！」
っていっちゃうほど。

給与の額を聞いたらもうビックリ。漏れみたいに学生やりながらバイトしてるか
派遣してたほうがお得という恐ろしさ。


IT業界に就職するときは気をつけよっと

>>500
派遣はそのぶん賞与とかないんだよ。
一応会社によっては選択できたりするけど。
残業沢山するなら派遣の方が得かもね。
どっちが得かよく考えよう。

どうせ小さなIT企業に入るんだったら派遣のほうがずっとましだろ。

派遣は４０歳過ぎると仕事がなくなるからなあ。
若いうちだけだよ、いいのは。

うちは社員として入社して、
一応社内にもシステム開発部はありますが、
２〜３人だけ開発室で、後の１００名ほどは、
外部へ派遣されています。

この雇用形態は”派遣”になります？
一応ボーナスとかもあるみたいです。
新入社員なのですが、不安がいっぱい。

>504
・将来社内勤務になる可能性があるか無いかが
判断材料の１つになるだろう。
・今後もこの商売を続けるかどうかだが、続ける気なら
意識して勉強して実力をつけてから転職先を探すこと。
・もちろん転職先が決まってから辞めること。

同感。
このままでは社外勤務でピンハネされたあげく使い捨てになるだけだ。

おれも朝まで起きていたぞ。
はあはあ。

二重派遣・・・まぁバレバレなんだけどまかりとおってるよなぁ
なんでだろ？どーかんがえたって安物買いの銭失いなんだけどな
大抵こんなカンジだろ？
・リーダ（プロパ、頼りになる）
・サブリーダ（プロパ若手、次期リーダ候補、権限ないのにいろいろ任され大変）
・メンバ（派遣、ＳＥおｋ、まともなヒトだけどいない可能性大）
・メンバ（派遣、ＰＧおｋ、他の連携とかは知らんぷり、けっこういる、なんとかペイ可）
・メンバ（派遣、馬鹿１号、バイト感覚）
・メンバ（派遣、馬鹿２号、トラブルプロバイダー）
・メンバ（派遣、馬鹿３号、テスト結果改ざん等の常習者）
人数増えるほど馬鹿ｎ号が増えペイ不可になる

※
ア●スクリ●●●●ンとかいう派遣屋には気をつけろ！
履歴書に「ワード、エクセル等」とか書く１０年選手をトシ相応の額で送りつけるぞ。
クレームいってもゴネて任期満了さすぞ！

ttp://EAOcf-190p127.ppp15.odn.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうはっうはっｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗうぇおｋｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗうぇ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗおｋｗｗｗｗｗｗうはっ
っ

基本設計からという案件にいってみたら、
使えないＰＧ２名を買ってて、そいつの指導・面倒見ながら
実装オンリーという内容だった。漏れがいろいろ質問して
使えないＰＧ＋実装オンリーだということが判明。

嘘はｲｸﾅｲ>>プロパ

>>508
二重派遣って法律違反なんだが

>511
知ってるよ、つか常識だし。だからこそ「バレバレ」なんて表現してんじゃん。
知ってるけど実際あるもん。
法律違反だからって凶悪犯罪じゃあんめーし誰か弱者が泣いてンのか？
あ、オレ、トシの割には安いだけで高校生のバイト以下の使えないオッサンがきたときは泣いたンだっけ？

ピンハネ屋の犬が嫌がること

１ 偽装請負は違法だと公表されること
２ スレをまとめてageられること
３ 転職するなという主張
４ 偽装請負をしていると、３０歳過ぎに使い捨てになる事実を公表されること
５ 偽装会社の上層部が無能なことをばらされること
６ 偽装会社の上層部が腹黒いことをばらされること

ということで、犬が嫌がる恐怖のまとめageを実施しました。チャンカチャン

チャンカチャンに反応したプ板住人の俺がきましたよ。

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/l50

業界がこんなにひどいのも、偽装派遣が原因だからな。

俺も良スレマルチageに協力。

次のものは違法だからなくせ
朝までがんばるど

多重派遣
偽装請負
事前面接
技術者の履歴書配布
残業手当不払い
技術者使い捨て

おはよう

何かの雑誌に載っていたんだけど、偽装請負の取締りが今後厳しくなるので、派遣契約にするために講習会とかに来るソフト会社が多いんだってね。

トップに載っているので書くのだが(いちいち断らないと、
自演とかいいだす輩がいるので)、これまで取り締まらなかった
のがおかしい。こんなめちゃくちゃな仕事。

派遣PGだけど事前面接ってなんで違法なの?
事前面接なしで就業なんで怖くてできないって。

あと、偽装派遣って何のこと?
経歴詐称とは違うよね?

事前面談はお互いのための部分あるよな。
普通のオペレータの派遣ならまだしも、技術職でのミスマッチは死への第一歩。

技術者がひどい待遇なのも、人間扱いされないのも、多重派遣が原因だぁ。
皆で抗議行動を起そう！！！

今日は投票日だ。

派遣と偽装請負に賛成なのか反対なのかを基準に選ぼうぜ。

ま、偽装請負に賛成という候補はいないけどな。

多重派遣は現場を混乱に陥れるボケを生み出し、増殖させる根源だ。
でもやめるわけにはいかない・・・
人月が支配するこの業界では、とりあえず生きた手足の生えた人間を座らせればカネもらえるから
バカでも偽造報告書書くやつでも未払いになることは（相手が大手なら）まずないから

> ピンハネ屋の犬が嫌がること
>
> １ 偽装請負は違法だと公表されること
> ２ スレをまとめてageられること
> ３ 転職するなという主張
> ４ 偽装請負をしていると、３０歳過ぎに使い捨てになる事実を公表されること
> ５ 偽装会社の上層部が無能なことをばらされること
> ６ 偽装会社の上層部が腹黒いことをばらされること
>
> ということで、犬が嫌がる恐怖のまとめageを実施しました。チャンカチャン

だったらヤレばいいじゃん。
俺も偽装派遣請負の使えない奴が予算食いつぶしているのが
腹立たしいから偽装派遣請負会社ごと消えていなくってほしいし。

テストしていたら根本的なバグを発見。
プロパーに報告したら、
「こんな基本的なバグ何今ごろ報告してるんだ！
今まで何回テストしてるんだjkflsdadfaふじこfasdfaf!!!」
とかうるさくわめいてきた。
でもその機能、そのプロパーが一年前に組み込んだのを知ってたんで、
「なぜそんな基本的な機能が漏れているんですか？
誰が組み込んだんです？こんな人が組んでたら他もぼろぼろでしょうねｗ」
といったら静かになったｗ

所詮CVSもないBTSもない、EXCEL等でバグ管理もしてない程の
糞現場。早く次いきたいなぁ。

おねえさんプロパが、「あなたには、実装を進める一方で、某社（○EC）の
作っているフレームの悪いところは指摘してあげてほしい」って、
漏れにフレームワークのバグ出ししろと？

まぁ、お猿さんみたいなお姉さんなので断りますた。
きれいなお姉さんなら、バグくらい出してもいいけどね。

精子しか出せないくせに

屁も出ねぇよ！

>>528
お前、さてはPに雇われたな？

>>528
せっかくの仕事を断るなんて後ろ向きですね。
この職種で後ろ向きな派遣は将来ないですよ。

>>532
同意。
この業界が差別的なのは確かだが、プロパー社員が悪いわけではないからな。
極悪なのは中小ITの人貸体質。
元請の立場で仕事ができるなら、それを前向きに捕らえて、どんどん吸収しないと
未来がない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
平成１７年　東京地裁(人)xxxx事件

原告　　俺
被告　　偽装派遣会社

[事件の概要]
原告は被告に正社員として雇用されたはずだが、仲介業者３社を通し
多重派遣された。
被告は派遣業の免許を持っていない。
残業手当も支払われていない。

[被告の弁論]
そんなのどこもやっている。
派遣業の免許は申請予定だった。
派遣先の会社が再度派遣したので私は知らない。
残業は本人が勝手にやっているだけだ。

[判決]
被告は原告に5000万円支払え。
仮執行する。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

という裁判誰か起こせよ。

>>533
でも、実際、相手がブッサイクだったら、やる気なくすと思うぞ。
実装を進めながらって、どうせそんな余裕も無い状態で言われてるのかもしれないし。

>>534
刑事訴訟か？


そんなこっちゃ、偽装請負のなすがままだな。
実際、偽装請負なんか、こっちが訴訟をする態度を示したらﾋﾞﾋﾞｯﾀぞ。
いずれにしても、知識は蓄えたほうがいいね。

止まってるんで独り言。

派遣はどうせ責任かぶらんし、適当にやってるよ。
どうせだめ人生さ。
プロパーがどなってきてもそのまま聞き流し。
あんまりうるさい場合、技術用語並べて返答すればすぐだまるし。
管理だけで（それもできてないけど）技術力ないしね。
せっかくスタックオーバーフローしてるの報告してやってるのに
誰もまともに反応しないんでそのまま放置中。
Cで組んでるのにプロパー全員スタック・ヒープすら理解してないようだ。わらたｗ

>>537
人によるな。
プロパーについても、できはさまざま。
ただ、あんたみたいな意識のやつが多いから
派遣に対する風当たりがきついというのもある。
気持ちは無論、わかるんだが。

本当に前向きなやつは、客先に気に入られて、
引き抜かれたりもしているが。
そんなやつはごくごくわずか。

だめぷろぱです。
でも、派遣の方の意識の低さも身にしみています。
気持ちはわかるところもあるんですが、正直、仕事を
任せられなくてこっちの負担が増えるばかり。
派遣とか委託とか、そういった話は会社同士の話なん
で、社員ではどうにもならんのですよ。
前向きな姿勢でやってもらえるだけでだいぶ違うんです
が、そういう人は少ないです。

>>534
本当にやるのだとしたら

(1) 訴訟の相手（被告）は、お前と直接契約関係にある会社
(2) 訴訟物は労働基準法違反行為による不当利得請求（民法704条前段）
(3) 金額は、お前と直接契約関係にある会社の、取り分＋年利５％

になるだろうね。誰かやってみるかい？
先例を作る意味でも意義はあると思うが。



俺は、やらんけど。

↓　こーゆーケースがなんと多いことか。

21 仕様書無しさん 2005/07/16(土) 11:03:30
ずっと下流ＰＧやっていてプロマネとは無縁生活10年以上
→いきなり一次すっ飛ばし元請に派遣され上流やれと言われる。
→歳くっているので出来て当然と思われる。が、できるわけねぇ。

やっぱり若いうちから上流やらないとダメだな。

どんどんプロパーの領域を食って行ってなんぼの世界。
できません、やりたくありません、言い出したら終わり。

今の現場を抜ける時には、大バグを仕込んでおく予定。
どうせプロパーどもはソースも読めないからな。
コメント文も実コードと不一致させておこう。

下手なことしても自分に返ってくるだけ。
以前、作った人間が会社も辞めているにもかかわらず、
日本中追跡されたのを身近でみたことある。
大企業の業務システム

>>539にはげ同。
>>537みたいな人、よくいるけど目や態度ですぐ分かるんだよね
優秀なんだろうけど信頼できない、信頼されないから適当にやるさみたいに態度に出る
態度に出るからますますその人には仕事を頼まない
そうなるともう悪循環なんだろうね

うちの客先ほんとだめだ。
プロパーが間違えたのに、なんでうちら派遣が怒られなきゃいけないんだ。

539がいうように、派遣や委託が会社同士で、社員にはどうにもならないのはわかる。
でも、相手がプロパー（ていうか身内）と派遣で、
思いっきり態度が違うプロパーがたくさんいるんだが・・・

おまえの手柄はおれのもの
おれの不具合はおまえのもの

って感じか。まじやる気でねえよ。

辞めれば？

暇なときは定時で帰らせてくれよ
残業多いほうが、プロパーは儲かるらしいけど
だからって、無意味な作業作ってまで残業させないでくれ

プロパーは仕様書ぐらいちゃんと作って欲しい。

>>549
だったら「俺にやらせてください」ってくらい言えよ。
会社にもよるんだろうが、折れんところは、派遣や請負（でも常駐）が
　「前向きに職場に働きかけを行うやつ」と
　「言われたことしかやらねぇ後ろ向きなやつ」とに分かれる。
パフォーマンスはぜんぜん違うよ。それで後者の方が単価たけぇんだ。
そいつの働きの姿勢で、その（派遣元）会社に対する評価が変わって
くるんだが、そんなこと知ったこっちゃねぇってやつがいる。
まあ、確かに多重派遣なら気持ちはわからなくもないけど・・・

＞５５０
いや、修正してもありがとうの一言もないし、
多重派遣だから評価されるってことも無い。

前向きにとか言ってる人って殆どプロパーでしょ。
夢見続けて派遣続けてる奴なんかいないのが現実なのよねー。

>>551
そんなの人によるだろ。っつーか、人間関係の構築のハナシだ。
プロパーだからとか、そんなレベルのハナシじゃネーことに気づけ。

>>552
見ているやつは見ているんだよ。
同じ派遣であっても、前向きにやっている人は、派遣先の人と個別の
信頼関係を築いて、場合によっては引抜だとか推薦だとかの話もある。
無論、逆も然り。

まあ、んなもん誰もが望んでるわけではないので。

元請の名を借りて大企業の担当者とかと折衝や打ち合わせを
行う機会があっても、
「自分もしくは自分の会社の名を売るチャンス」と捉えるか、
「なんでプロパーの仕事までやんなきゃならねーんだ」と捉えるか。

圧倒的に後者が多い。
結局、自分が悪いんだろ。姿勢の問題だ。

>>554
まるでマルチ商法のような言い分だなｗ

>>555
じゃあ何を望んでいるの？

>>557
は？
けっこうあるよ。　>>556　のような実例。

間違えた。>>554 のような実例。

>>559
けっこうあるってことは、もう新形態のマルチ商法だと思ったほうがいいてことかな？
人脈を増やしたら収入増えますよってｗ
収入が減る人は努力が足りないだけですってｗ
ただでさえ労働基準法、労働者派遣法無視してる企業が９０％以上もあるのに
さらねねずみ講的要素まで含んでるとなったらもう存在価値０だね

>>558
仕事単位での割り切ったお付合い。
引抜きとかは、派遣で雇うよりメリットあるからするんでしょ?
引き抜かれるほうがメリット無いと考えるとは思わないわけ?(w

＞同じ派遣であっても、前向きにやっている人は、派遣先の人と個別の
＞信頼関係を築いて、場合によっては引抜だとか推薦だとかの話もある。
その手の社交辞令は多いねw

>>562
> 引き抜かれるほうがメリット無いと考えるとは思わないわけ?(w

　このまま零細ITで下流工程しかやる機会がない状況でいいと
　思っているのなら、メリットはあまりないかもしれないな。
　でも、後１０年たって、同じような仕事をしていることを想像すると
　怖くないですか？
　普通なら、３０代には３０代のキャリア、４０代には４０代のキャリア
　がある。
　４０代になっても、今とまったく同じレベルの仕事が、自分のスキルや
　状況などを多面的に考えて、やっていけると考えるのなら、相当、
　自分の力量に自身があるんだろうね。
　そうではなく、先のことなんてなーんにも考えてません。っていうの
　なら、危機感無さ杉だし、やはり姿勢を問題視されても仕方が無い。

>>562
その割り切ったお付き合いの中で、しっかりと
「この人はできる人だな」とか、そういう評価を
得られればいいと思う。それでも。
でも、そんな評価なんか知ったこっちゃねー、
って感じで、後ろ向きにやっていると、そのうち
お付き合い自体がなくなるわけだ。

能無しほど群れたがる

>>566
フリーでやっている人は、めちゃくちゃ前向きだよ。

うんこが大嫌いです。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1122758732/

この人はできる人だなって基準がそもそもおかしいとこのが多いしね
今の社員の何倍もの働きを、今の社員と同じかそれ以下の給料で雇えたらラッキーだな
そうじゃないならいらねーや
だからね、馬鹿だ

つまらない仕事を前向きに出来るわけが無い。

つまらない仕事をサボる奴は、結局どんな仕事にも口実をつけてサボる。

>>571
いいこと言うじゃん。そのとおりだ。

言われた事すら出来ないﾔｼのおかげで、
言われた事しかやらなくても首にならない漏れが来ましたよ。

言われた事やるだけ、ﾏｼな方だろ？

よくある多重派遣なんだが、
中間会社が親睦会費要求してくる。（無論還元される機会なし）
ピンパネしまくってるくせにどこまで搾取すれば気がすむんだ・・・

この前、うち（ユーザ系元請）にきている派遣の人と飲んでぶっちゃけ
話したんだが、その人は多重派遣で、その人にとって「プロパーさん」
って、うちじゃないのな。その人がうちに対して名乗っている企業の社員
のことを、その人は盛んにプロパーって言っていた。
その人はもう十数年もうちの仕事を、その某企業の社員を名乗ってやっ
てくれている人。
派遣・請負問わず、自分の本当の所属会社の名前で仕事しているか
否かは、重要みたいだな。
なんでこういう構造になるんだか…。

>>575
会社ではなく個人として仕事をしていくしかないな。
実際にフリーになるということではなく、意識として。
顧客と独自のコネクションを構築して、この人は信用
できるという風に思ってもらう。
そういう前向きな発想できるやつは少ないが、
それしかないよ。実際。

逆に、ああこいつは使えないな、と一度でも思われたら
終わり。
bye! だよ。bye!

ﾃｷﾄｰにやって、それでも切られないってことは、
ラッキーなのですか？教えて、ｴﾛｲ人！

>>577

切られないパターン

１．テキトー　＝　ほどほど
　　可もなく不可もなく。問題おこさなきゃ駒としては優秀。

２．テキトーなんだけど、他に言語できる人おらんし。
　　案件ゴッソリあるから、とりあえず消化させておこう。

３．テキトーなんだけど、親の七（ｒｙ

>>578
ありがと、ｴﾛｲ人！きっと、2番だね。
おかげさまで、だらだらやってるのに、
無駄に感謝されて、良い迷惑だよ。

ＰＧ実務未経験なんですけど、派遣やりたいです。
どういう派遣会社がよいのでしょうか？
首都圏希望です。
時給１７００は欲しいです。
基本情報ソフ開発レベルでプログラミングは人並みにできます。

<幸福の手紙>

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

プログラミングできる→コーディングできる
と思っている厨房大杉

ネット弁慶だらけだね、
この職種って人格壊れてる奴大杉

弁慶ならまだ強いけど、勝手に妄想して突き進んでいくネット・ドンキホーテばっか・・・

派遣は差別制度
悪いのは、大手と、その下請けのクソ派遣会社

>>583
えーと、ほかのどんな職種を見てきたうえでの発言かな？

>>585
差別的かもしれないが悪いのは自分

偽装派遣がこんなにひどいなんて、入ってみないと判らないじゃん。
やっぱ、悪いのは自分ではなくて偽装派遣制度だと思うな。

age

>>580
今なら募集してるぞ。プログラム設計もプロパがするので、
派遣はコーディングするだけ。もちろん残業もなし。
漏れは時給４０００円でやってるけどな。

>>588
そうだよね。おまいは全然悪くないよね。
そういう風におまいが都合の悪いことを周囲のせいにするのも、
おまいではなく、おまいの両親や周囲の教育が悪かったんだよね。

派遣法が制定されるときに、かなり反対の意見があった。
今でも労働学者は派遣は禁止すべきだと主張している。

派遣が昨年、製造に解禁になる際もだいぶ議論があった。

悪いのは派遣。

悪いのは政治。勝ち組に金儲けさせること以外は考えていない。
弱者たる派遣従事者が迫害されるのはいかがなものかと。

お前らかなりウザイ

>>593
賛成。この業界はかつては儲かっていたし、将来は何十万人不足するとか言われ
俺達の先輩も反対しなかったのが原因だが、派遣は絶対に駄目だ。使い捨てだ。

>>541
俺いま正にそれ

派遣会社には人材を育てる気は無いし、能力も無いから絶対に使わないでください

人を使うより、コンピュータ使ってる方が楽。

派遣は禁止しろ。
人権侵害だ。

>>541
元受の上流なんて簡単だろ。ただ妄想していればいいだけだ。

それなら派遣する側になれば？
偽装派遣会社作るのはどうだ？

>>600
教唆ですか？　　：Ｄ

　

>>593
悪いのは小泉。

あと悪いのは派遣制度

　　　　 |
　　　　 ｜　　＿＿
　　　　 ├　　|　　｜　　　　　　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　　　　 ｜　　|　　｜　　　　　　　　むしろ派遣の方が好条件に感じられる
　　　　 〜　〜〜〜〜
　　　　 〜　〜〜〜〜
　　　　 ｜　　|　　｜
　　　　 ├　　|　　｜　　＿＿
　　　　 ｜　　|　　｜　　|　　｜
　　　　 ｜　　＼　 ＼／　 ／
　　　　 ｜　　　 ＼／　 ／
　　　　 ｜　　　 ／　 ／＼
　　　　 ｜　　　 ＼／　 ／
　　　　 ｜　　　 ／　 ／＼
　　　　 ｜　　　 ＼／　 ／
　　　　 ｜　　　 ／　 ／＼
　　　　 ｜　　／　 ／＼　 ＼
　　　　 ｜　　|　　｜　　|　　｜
　　　　 └─────────
　　　　　　　　　派　 　　社
　　　　　　　　　遣 　　 員

グラフを追っていったら派遣のほうがはるかに低いで。

正社員は定年六十歳。派遣は３５で使い捨て。ぜんぜん待遇が違うで。

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

当たり

派遣のＳＥ（システムエンジニア）・ＰＧ（プログラマー）に朗報
東京・大阪・福岡、及び近郊

http://www.union-net.or.jp/job/hikaku.html
http://www.union-net.or.jp/job/index.html

>この業界は使い捨て
>バカで腹黒い社長だけがのさばり
>社員は病気、精神病、退職

うちの場合、うつ病４名、燃え尽き症候群で退職４名、自律神経失調症２名、
胃潰瘍１名、食道潰瘍１名、脳出血１名。

腹黒貪欲バカ社長だけが自覚症状無しでわがまま放題

>>609
世間では、コンピュータユニオンの様に働くのを偽装請負と言っているんだよ。

>>611
これってヤクザと同じシステムだよ。
自分で稼いで上納金を納めるっていう方式。
代紋は、コンピュータユニオン。
偽装請負はドカタと同じシステム。
元受が下請けをピンハネする。
末端の労働者には社会保障無し。
だからデジタルドカタと呼ばれる。

労働者供給は労働組合にのみ認められています。
今でも新運転や電算労が労働者供給を行っています。

ところが、労働者派遣という労働者供給と同じことを会社に認めてしまいました。
今から２０年くらい前だそうです。俺が幼稚園のころ。
それ以降、労働者派遣をやるピンハネ会社が続々と現れました。

ピンハネ会社を禁止してくれ。

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１偽装派遣会社の社長は人格異常者だ
２偽装派遣会社の社長は金銭欲の固まりだ
３偽装派遣会社の社長は馬鹿だ
４偽装派遣会社の社長は派遣社員の犠牲の上にあぐらをかくゴキブリだ
５偽装派遣会社の社長は撲滅すべきだ

↑　いいとこ突いてる
俺のとこの社長全部当てはまる

中小のプログラマ辞めて１年間ブラブラして彼女に振られて
派遣で東証１部上場企業にぶん回されて、適当にアヘアへしてたら
３ヶ月で正社員の内定を貰ってしまった。あー、パソ系の資格もっとけば良かった

とりあえずIT系（笑）派遣会社は社会人失格者の駆け込み寺ってことだね

いやいや、これがＩＴ系とはまったく無関係な会社で
仕事の内容もPC関係ない派遣なのよ
人生どうなるか判りませんな〜

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。

偽装派遣は違法。
絶対に許すな。

最近過疎化が進んだ。
派遣はこの業界の癌なんだが。

今年は景気が回復したから、偽装派遣は転職が多い。
うちの会社なんて１割近く転職したよ。
おれも近いうちに偽装以外に行くんだ。

>>622
だって絶対派遣の方が正しいこといってるもん

本人の資質もあるけど
派遣≒オチこぼれ≒癌
て図式が成立しがち

癌の肩代わりを契約先（個人じゃなくて会社な）に押し付ければ契約元は痛くもかゆくもないからこの図式が崩れない

派遣と偽装派遣は人貸し口入屋。
撲滅しよう。

正社員だろうが契約社員だろうがフリーだろうが派遣だろうが、
自分で金稼ぐ手段が違うだけだろ？
みんな根本的には経営者だよ？
家の家賃払ったり食費決めたり、会社経営よりは簡単だけどそれも経営。

ここは個人的な感覚だけど、
経費が多くかからない職であるエンジニアは、なるべく正社員として働かない方がいい。
むしろフリーという立場で働き、家の家賃まで経費にできるよう働いた方がいいだろう。どうせ会社の経費なんて大して使ってないだろ？
俺の場合は就職サイトや職業安定所などを利用し、会社面接にいって高額の報酬を要求します。
形態は正社員でなくても正社員でもいいといいます。

40過ぎたあたりから正社員だろうがフリーだろうがどうせ限られた人しか生き残れない業種なんだしｗ
見ててもわかるっしょ、40くらいのおじさん達の大半が、社長に媚を売るのが上手い人しかいないでしょ？
プライドの高い優秀なエンジニアには耐えられないだろうし。
どういう働き方があるか、様々な経験をしておいたほうがいいよきっと。

test

派遣は使い捨てだから絶対にやめろ

出来の悪い奴は、大きなリスクの違いをひとまとめにしたがるよなぁ。
「どうせどっちにしてもリスクはある」とか「どっちにしろ安月給」とか。
年収200と400じゃ、どっちも安月給だが、生活水準にとんでもない開きが出る。
正社員と派遣、偽装も同じ。
だからこそ派遣とか偽装が生まれるんだよ。
企業にとって社員がそんな簡単に切れるなら、誰も派遣なんか使わないよ。

計算出来ないアホは使い捨てやすいね。
そういう正社員としての教育も経験もなく、底辺作業者のゴミみたいな技術を
薄っぺらく持ってる奴が真っ先にお払い箱になるのにな。
ま、止めはしない。
そのとき気付けばいい。
人ごとだし。

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

>>625
中には優秀な派遣もいるが、
人間性がダメなやつばっかりだ。

派遣は禁止しろ
現代の奴隷レンタル業

**************************************************************************************
偽装請負は違法です
偽装請負は、若いうちは人手不足で簡単に仕事が取れ上層部と営業はバカでも務まります。
しかし中高年になると仕事がなく、嫌がらせで追い出そうとします。
偽装請負は使い捨て、ピンハネ、中間搾取です。
拒否しましょう。労働局(または労働基準監督署)に訴えましょう。
**************************************************************************************

入ったばかりの派遣なのに仕切ろうとする奴ってなんなの？
他人を攻撃することが生きがいのようですが、成果物と人格の区別が
ついてないってどういうことですか。見た感じ30代っぽいので、
それなりの経験もお持ちのようですが。

20:00
どうする大量失業時代　ＮＨＫスペシャル
緊急報告・製造業派遣は何をもたらしたか
▽メーカー・派遣会社密着ルポ
▽見えてきた思わぬ弊害
▽日本のこれから激論！非正規VS正社員
▽正社員の給料下げて非正規へ？
▽派遣切り企業の雇用責任は？
▽失業者・本当に働く場はないの
▽貧困層拡大
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俺も今までは派遣はかわいそうだと思っていた。
でも、部長がプロパーの先輩SEを支社に飛ばして
浮かせた人件費で愛人を正規採用して
うちの課に庶務として配属したのを目の当たりにして、
プロパーも大してかわらんと、考えを改めた。
T部長、愛人何人いるんだろ ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

朝っていつまで？

>>637
部長と穴兄弟になっちまえよ。
うまくいけば愛人さんから昇進話を頼んでもらえるかもよw

>>637
きれいな庶務さんがいっぱいで、いいじゃねえかw

>>637
まあ徴兵制だろうね。
戦前（に成人した）世代と戦後世代の日本人を見比べれば一目瞭然。

>>640
＞ きれいな庶務さんがいっぱいで、いいじゃねえかw
ハァァァァァアァァァアァアァァァアァアァァァァァアァァァァアァアァァァァアアァァァ？？
そんなんだからゴミなんだろ
ゴミみたいな奴だな
ゴミって知ってる？

鏡みるといいよ。君がゴミそのものだから。

【派遣会社】 ベ イカ レント・コ ンサルティング 【ブラック】
★違法派遣事前面談常習企業★
* 新卒内定辞退強要事件。被害者の間宮理沙さんはベイカレント本を出版。
* 執行役員が、休職・退職強要、産業スパイ実行を指示。
* ハイリスクの違法派遣事前面接が事業存続(BCP)の絶対条件。

>>643
オマエもな

派遣のときは手を抜いていいかげんに仕事しようぜ

派遣でも頑張っていれば認められて・・・みたいな幻想に取りつかれて全力ださずにはいられない性分

公務員プログラマの俺から言わせてもらえば、大半のプログラマは俺より下ｗ」

お前らは、使えないプロパーの扱いどうしてる？
まったく使えないのにプライド高いから指摘しづらいんだけど

使えないのにプライド高いプロパーに意見したら
辞めざるを得ないようにうまーく持って行かれたよ
仕事で使えなくてもそういうことにだけは能力発揮するんだよね

公務員プログラマ

クズの塊、スキル低すぎ

>>649
自分の指揮系統に直接からんでなきゃ放置でしょ。
絡んでたらさっささと辞めればいい。
プロパーでもないのに、わざわざそんなこと教えてあげる義理はない。

朝まで生テレビでも女性専用車両という男性を侮辱した卑劣な人権侵害/男性差別と
女の馬鹿げたわがままを容認してしまう社会の問題について議論してもらいたい

＜こんなふうに＞
のべ３８万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/20091201memorry/

>>649
素直に早めに派遣先を変えてもらうというのも手だと思うよ。


>>653
鉄道会社は狂ってるな。

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

「言ってダメなら叩け」は論理力説得力指導力洞察力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。体罰は脳委縮した粗暴独善傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／体罰絶対不要論

>>656
「言ってダメらなら叩け」までしか読めなかった……。