【まだ見ぬ】未踏ソフトウェア３【成果】

「Σ」のIPAの新しい挑戦！
ただのデジドカなのか、それとも世界を石鹸するソフトウェア技術を生む事が出来るのか！
未だ金額に値するソフトが出てこないのは、日本の技術力の限界なのか！？それとも･･･。
採否通知の謎の遅れ、コネ、既得権益、法外な人権費、海外出張費、そして脱税
プロジェクトX顔負けの様々な陰謀渦巻く中、そんなのに関わっちゃったりした人が、
まったりしたり凹んだりするスレ

前々スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1025191214/
前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/

IPA
http://www.ipa.go.jp/
未踏ソフトウェア15年度
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15mito/index.html
ちびっこ用
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/index.html

・管理側
フォーラム
http://mitou.mysite.ddo.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3&forum=1
鵜飼PM
http://ukai.org/wiliki/wiliki.cgi?%cc%a4%c6%a7%a5%bd%a5%d5%a5%c8%a5%a6%a5%a7%a5%a2%c1%cf%c2%a4%bb%f6%b6%c8&l=jp

・成果？
最強ブラウザairWeb！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1000563782/
YZ2
http://member.nifty.ne.jp/yamazaki/
旅っ中
http://www011.upp.so-net.ne.jp/imdesigntabichw/
Visual Mail Reader:Preface
http://www.mars.dti.ne.jp/~jun-krb/preface/

昨年、一昨年のを見てもらえばわかりますが、身内のような人とか
研究室の学生を採択している例が多数あります。それも金額の大きい
プロジェクトだったりする。日本の研究プロジェクトではほとんど
ピアレビューが成立していませんが、「未踏」もまったく同じです。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　税金でプログラマ生活なんてハズカシ過ぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　プログラマなんて存在自体が痛すぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ｷｬﾊﾊﾊ　ＩﾌﾟｰＡなんて存在自体が痛すぎる。氏んでね。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おまいらよ、つまり株式会社をつくるには、まあ３０万あれば充分ということよ。
会社をつくってしまえば、社長を名乗れるよ。
会社をつくったからって別に仕事をする必要はないぞ。
会社だけつくって、あとは放ったらかしにしといたっていいんだよ。
下手に仕事をして、負債をかかえるよりも、会社だけつくって、仕事はしないで社長のままでいたほうが安全だよ。
つまりいったん会社をつくってしまえば、永久に社長でいられるということよ。
つまり損失はつくるときの３０万だけということよ。

>>3
旅っ中は「たびっちゅう」と読むのね。
おれは「たびっなか」かと思っていたよ。 おれは「たびっなか」のほうが好きだな。

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　開発者たち　／|_／ ／＼未踏Programers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

エーックス・・・

m入れ忘れた

やっちまったなあ大恥ｼﾞｴﾝ税金厨１よ。

この建て方してここにお前以外の誰が書き続けるというのかな？

意を決してスレ立てしたのだろうが。ブブッ。

>>9
俺は「りょっちゅう」だと思っていたわけだが。

やっと３スレ目が立ったか。
朝来て立ってなかったから、どうしようかと思ったよ。

>>1
相変わらず「人権費」な、わけですか。

>>12
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
反論すら出来ない寄生虫房はすつこんでろ

ジエン君の今後の方針

1.未踏シンパのふりをした発言を自演で書く
2.それを罵倒するレスを精いっぱい書き込む
3.1〜2を繰り返す
4.このｽﾚのシンパがいるという発言も取り混ぜる。(早速始まってるよ。(爆

ま、せいぜいがんばってくれや。
Hello Worldも書いたことのない
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045885978/726
>>6
非プログラマーがマ版で一人でな。（ｗ
じゃあね〜

>>16
それって何が目的なんですか？

>>16
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
反論すら出来ない寄生虫房が必死だな

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが流行ってる？

寄生虫房君は反論できないから
都合の悪いことは全て
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってことにしたいらしいよ。

寄生虫房君って自分の発言以外は全部一人の人だと思ってるみたいですね。
妄想癖もあるのでつか？
ｶｺｲｲですね。

妄想が流行ってるみたい。

どうも精神を病んでいる人が入り浸ってるようで。

俺もだが。

妄想＝旅っ中に未踏性を認めたPM

成果についていろいろ言われているみたいだが、報告文書は結構まとまっ
ているぞ。(去年のやつマダー?＞IPA)

未踏13 スーパークリエータ発掘
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/reports/explorat/index.htm
未踏12 開発成果
http://www.ipa.go.jp/NBP/12nendo/12mito/mitou12seika.html

使う人を拒絶する、素晴らしい成果。

961 ：仕様書無しさん ：03/07/08 03:35
Visual Mail Reader:PrefaceをWindowsで使おうと思っているのですが、
起動できません。どうにかしてください。＞IPA
http://www.mars.dti.ne.jp/~jun-krb/preface/

964 ：963 ：03/07/08 13:01
Chasen入れて、run.batのCLASSPATHのVGJ.jarをVGJ3.jarに変えたら起動した。
ややこしい。

>>25
2002年度(平成14年度)成果報告集 未踏分野
ttp://www.ipa.go.jp/SPC/report/02fy-pro/html/mito.htm
これじゃダメ?

二次の結果到着。
まあ予定通りですな。
結果わかってるのに、わざわざ送ってこなくてもいいと思うが。

>>27
PMの評価が載ってないからなあ。

えてして全部のプロジェクトが 「目標を達成できた」事になっちゃってたり
するから、 官公庁主導のこうした育成事業は疑いの目をもってかからんと。
「未踏」というからには、失敗する可能性も割合高い筈で、それが
「全部オッケー」という結果が出たのなら、よほどプロジェクトマネージャーの
眼力が優れているか、別に新規分野でも何でもなかったかのどちらかだ。

で、結果報告を半分くらい拾い読みをしてみたのだけど、判断は難しい。
あまり成果があがっていないのを「今後期待が持てる」と書いてひっぱり
揚げているようなのもちらほら。もうちょっと情報量がないとわかんないなー。

>>27
そのページはしらなんだ。情報ありがとう。

>>29
とりあえず、論文読んだら？
一枚しか書いてない人もいるけど（ｗ

OK。>>20-21よ、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卯の作り方だ。

まず、生卯を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卯でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卯を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卯は１個より３〜４個置いたほうが旨くなる。

あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卯とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卯料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。

>>32
　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/ ／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　 　＼__／_　 ＼__／ | |　　　
　　　ヽﾉ　　 　　／＼_／＼ 　 |ﾉ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　 　/ヽ───‐ヽ /　 ／
　　　　 /|ヽ　　 　ヽ──' 　 /　＜ 　ごめん、電子レンジつけたらサーバールームのブレーカー落ちた
　　　　/ | 　＼　 　￣　 　.／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／　ヽ　　 　‐-

>>32
ｳﾏ----------------------------------

>>32
ちなみに、これを実行するとレンジ中で爆発します（経験済み）。
確かに、厳密にはゆで卵といえない物になる。

問題はそれが旨いかどうかだけだ。

(´-`).oO(>>31 成果＝論文と思っている人がいるのはなんでだろう？)

>>37
単に「論文の内容から自分で成果の是非を判断したら？」って言う意味だと思うが...

>>37
論文が成果なんだよ。卒論だってそうだろ？
未踏は論文がすべてなんだよ。他には何もいらないよ。

論文は成果の内容が記述してあるだけ

論文が1枚ってのは壮絶だな。なにやら、ですます調で書いてあったし。

仕様書が1枚ってのは壮絶だな。なにやら、デスマーチ調で書いてあったし。

2ch語で論文を書く神きぼん

未踏の成果は論文の紙が何センチかで評価される。
ＩﾌﾟｰＡ内部には１センチが１００万円に相当するという基準が存在する。
ＩﾌﾟｰＡ向け論文書き請け負いを業とした企業も存在する。
常識です。

>>41
きっと、製品カタログだと。

>>42
ウマイ！

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>31
あれか。
契約外だからなあ。

成果というのは、金を出している人（納税者）にとって役に立つモノが
完成したかどうかじゃないのか？

納税者は憲法に定められた義務に則り納税をしているのであって、
納税者は国家に出資しているわけではありません。

すばらしい成果です
http://www.tabichww.com/

http://www.imdesign.co.jp/impage/profile.html
会社沿革
2002/07：未踏事業ソフトウエア創造事業において採択され試作開始



会社の事業としてやってるってことか？

税金を　もらっていながら　脱税す

>>51-53
君は何故それほど必死なのかと問いたい。

>>54
寄生虫房君は何故それほど必死に抵抗するのかと問いたい。

なんだかよくわからんが、粘着キモイ。

>>54
科学的根拠も無しに、51-53を同一人物にするとは、本当にプログラマー？
それとも、単なるヤジウマ？

なんだかよくわからんが、利権粘着キモイ。

>>57
たぶん、何か偏執的な妄想に取り付かれた、不幸な人生送ってる
ﾋｷｺﾓﾘだと思うよ。世の中の人間はみんなロクデナシに見えるの
でしょう。

まあ、あながちまちがってもいないけどさ。

>>57
妄想房君です

>>54
俺は個人の所得税のみで年間８００万納税してんだよ。
それがこんなのに使われてると思うと腸煮え繰り返るんだよ。
わかったか？＞利権粘着寄生虫

さあ、妄想さんの暴走が始まりました！
皆さん、観察準備！

>>52
だれかと思ったらスクリーンセーバーの人か。
契約が個人であれば別に問題ないだろう。

>>63
経営者が未踏から銭っこ貰って
自分の会社に↓のページデザインを数百万で発注とかありえるんじゃないのか？
http://www.tabichww.com/
未踏の銭っこをどう使ったかの内訳非公開だし…
１０００万を超える銭っこどこに消えたんだろう？

>>64
ちゃんと会計処理してあれば、文句はいえないからなあ。
自分の会社で商品化すればIPA的には成果があった事になるし。

そういや今日はセミナーですな。
実況中継はないのか。

>>57
短い時間間隔で同じ文体を書き込んだら誰だって同一人物だと判るぞ（ｗ
自作自演は最低２時間以上間隔をあけてから書き込みましょう。

とりあえず、この制度云々の前に
個人で税金を８００万払ってると言ってる61に
お前の年間収入と年間所得を言ってみろと言いたい。

>>66
連続で　書き込む奴は　自作自演　自作自演ったら　自作自演

66の理論によると、>>55-63　も同一人物。

イマイチなので、もう一個作った。

オレ以外　みんな一人で　自作自演

で、66は2時間以上あけて、自作自演をしていると。

文体が同じなのは口真似煽りの場合もあると思うのだが。

税金厨の頭の中は、自作自演のことで一杯。

個人の年収は２５００万くらいだよ。
個人の課税所得は２２００万くらいだ。
あと会社があるが…

がんばっているあなたにご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

↑67じゃなくて61の間違いだ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

第二の旅っ中情報まだぁ?

>>65
会計処理はＰＭがＯＫ出せば通るんだよね。
ＰＭ連中なんて世間の相場なんか知らないだろうし
デタラメな値段ふっかけて通ったらラッキーって感じか。

どういてPM（プロジェクトマネージャー）というの？
情報処理試験ではPMより、システムアナリストやシステム監査のほうが上だが？
システムアナリストやシステム監査より下という意味で、PMにしたのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>79
それは予算の話だ。
もらった後は税務署の管轄じゃないの？

実施計画ができねー。そろそろプロ管に渡さないとまずいんだが。

>>82
世間知らずのPM相手にﾃﾞﾀﾗﾒヨ算でっち上げ
世間知らずのPM相手にﾃﾞﾀﾗﾒ害虫費でっち上げ
害虫先は採択者の経営している会社で会社が潤う仕組み

プロジェクト管理組織を「ＰＭに任せる」にしておかないと、不採択ですか？

おまいらよ、未踏に応募してみろ？
ためになるぞ！！ちょっとしてみろ？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/7294/

>>84
それ一般常識あるね。

まあ、PMにもよるだろう。
勤務先を管理組織にしている人もいたし。

試しに、「次世代携帯端末・移動体通信における高速３Ｄ表示エンジンの開発」
の論文を読んでみたが想像以上のヘボサだった・・・。

サーバーでOpenGLでレンダした画像をGIFに動的変換することに何の目新しさがあるのか不明だし、
クライアントサイドデータ方式で、
何十年も前からの常識であるトライアングルストリップ構造をさも画期的であるかのように解説し、
ソフトウェア特許申請を準備中とか書いちゃってるし、結局フラットポリゴンを書いて終わり。
もうアホかとバカかと。

他の論文とかも、専門分野の人が見れば幼稚園児レベルのものが大量にあるんじゃないかと不信感を抱いてしまった。
三流大学の卒論でも、もっとましな研究してるぞ。

>>88
想像通りのヘボさだべさ・・・。

>>87
＞勤務先を管理組織にしている人もいたし。
それはＰＭとお尻逢いのケースと思われ。

駅弁の産学協同研究よりはマシ。
金額も安いし、レベル的に中学生と高校生の差がある。

どちらにしろ大学ではないのね(w

どうせ探すんなら凄いやつを探せよ。
下だけ見てもどれくらいの高さなのかはわからんぞ。

>>93
専門分野じゃないと、その研究の本当の凄さはわからんだろ。

誰か専門知識のあるやつ、
未踏の成果で凄いやつの、
その凄さを教えて下さい。

低脳な香具師にとっては幼稚園児レベルの内容でも高度に感じる

>>90
かもしれない。

漏れは紹介してもらえんかった。
てめーで探せって事らしい。

ユースの方だけど、exerb は、そこそこスゴイんじゃない？
まあ、未踏に採用される前から、元々成果があったやつだけど。

exerbってバイナリにRuby本体とスクリプト埋め込んでるだけだろ？凄いのか？

>>99
低脳な香具師にとっては幼稚園児レベルの内容でも高度に感じる
∴　98=低脳

>>99
お前の言う凄いものとは何だ。
具体例を挙げてみろ。

>>99
・使い道がある
・実際に使われている
・他に類似ソフトが無い
・WEBサイトがある
・コミュニティがある
・バージョンアップが続けられている

と言う点で「スゴイ」と書いた。

技術的な問題と言うよりも、「知らないソフト、使われないソフトは、クソソ
フト」なんだよ。

ふむ。じゃあ、そのexerbを育てた未踏事業は成功と言っていいな。
良かった、良かった。

>>102
あれは未踏の中ではかなり成功したほうだと思う。
なにより十分実用レベルまでいったというのがうれしい。
bruby のほうは低調ぎみのようだけど。
sf のダウンロードの統計を見ても人気だし。
成果が目に見えるのはいいよね、やっぱり。

exerbどうこうと言うよりも、
Yuyaという一人のプログラマが育ったことに意義がある。
これはユースの主目的だし、
それは十分達成されたと言っていいだろう。と思う。
PMの評価出てないからなんとも言えないが。
おれは今年の被採択者だが、
はっきり言ってYuyaへの憧れがおれを動かした面もある。
開発成果だけではなく、
対外的な影響も未踏のメリットの一つだな。

　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
　　　　　　 　 i'　　...::::"　　　　　　　　　　　":::`･'"~　　　:|
　　　　　　　 /"　　　　　　　　　　　　　　　　　" ::::　　...::,l
　　　　　　 ./'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"::::::/
　　　　　　.i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::"i,
　　　　 　 i'　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　.::::::|
　　 　 　 .i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::| 　　
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　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　 l,　 　 /　　　　　.:::::::/ 　　おかねちょうだい！！　
　　　　　　　　 `/(　　　　　　　 　 i.,_,／　　　　 ...:::::ノ'
　　　　　　,.-'"~ ~"ｰ-.,,__　　　　　　　　　　.....:::::::ノ'）.,
　　　　 .／=ｰ'"~"`ｰ-.,_~"＼-.,_　 ,...,_　"";.-､::／ﾉ::: 'i,
　　　 ／￣　　　　:::::〜`i.():::＼`""|　`（^）;;;;;|;;／;:::::::: 'i,
　 .　/　　　　　　　　　::::::`i |:::::）:;;;;;i､,／人_ノ;;;;'i,:::::::::::　i
　　 |　　　　　　　　　　.:::::::|/::::└ｰ-,;;;＼；i;;;;|／;::::::::::::　i
　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;（）;;||;;;::::::::: .ﾉ

>>105
>Yuyaという一人のプログラマが育ったことに意義がある。
>これはユースの主目的だし、
>それは十分達成されたと言っていいだろう。と思う。

おいおい。未踏は、「既に実績が出ているプロジェクト」に対して金を出しただけで
「育てた」なんてIPAが奢るためのシステムか？

開発履歴を追ってもらえば分かるが、ユースに採用される前から既に、かなりの物が
出来てた。その後のバージョンアップを見ても、「ユースで育った」とは言えないな。
まあ、俺はプレビューの頃から注目してたから採択後の知名度アップとかは良く分
からんが、「発掘出来た」と言う意味では、まずまず成功じゃないか？

で、exerbに出した金は幾らよ（笑）。

他のプロジェクトと比較すれば分かるが、「高い金額を貰って、ロクなソフトを
作らない税金厨（現PM含む）」と「既に実績が出ていて、それなりの金額で申請
する奴」が2極分化してるな（笑）。

で、未踏の成果は、どれよ？

>>107
いや、良くは知らんが激しく勘違いしている。
Yuyaは、未踏で金を貰っていなければ、ここまで成果を出せたはずは無く、
IPAとPMに育ててもらったことを感謝すべき。

で、exerbのサイトは、どこよ？

>>110
http://exerb.sourceforge.jp/

つまり、ここのスレから
「税金泥棒！こんな事業止めてしまえ！」
と叫ぶ人がいなくなり、みんなが
「俺にも金よこせ！」
と叫ぶようになれば成功というわけだな。

>>105
Yuyaレベルのプログラマなんて民間企業にゴロゴロしてるだろ。
税金使ってこの程度じゃ話にならない。
アフォーか？

exerb使えない

オレの場合は
面倒くさい設定ファイル書かされた上に
md5関係のライブラリが通らなくてｱﾎﾞｰﾝ
tkもダメ
作者は改善する気あるんか？
rubyのvupにだけ対応してこの先放置っぽいんだけど･･･
使う人間のことを想定してないだろ、これ

>>111
アクセス出来ない。適当なURLを出すな！！

>>112
一度も納税したことのないおこちゃま君はおだまり！

>>116 105を翻訳しただけだけど。

>>115
URLはあってる

給料泥棒がよってたかって税金泥棒をつるし上げるスレはココですか？

目くそ鼻くそですね。

>>114
mkrbc.rb を使えば、設定ファイルは楽に書けるよ。

＞作者は改善する気あるんか？

未踏にスポイルされた好例ってことで。

>>118
exerb、sourceforgeからｱﾎﾞｰﾝされたの？

川合堂ライセンス（´_ゝ｀）

>>111
ソースダウンロードして見たけど
.cppなのに中身はCだし
スクリプト読み込んでちょろっと加工もどきして
Ruby本体と一緒に吐き出してるだけだし
こんなレベルで育ったと呼ぶの？
こんなので300万？

>>123
PG素人の実装に何を期待しているのでしょうか。

>>124
３００万の価値があるかってことだろ
３００万もつぎ込んで素人育ててどうすんの？
道路工事のほうが数倍マシ

>>123
300万円･･･、未踏にしては妥当じゃん？
と思ってしまう漏れは、既に侵されてますか？

漏れ的評価
exerb>>>>>>>>>>>>>>>>>AirWeb>>>>>>>>VisualMailReader>旅っ中

P.S.
他のも評価するんで、URLキボン

http://exerb.sourceforge.jp/opinion.html
利用者の声
利用者の声を募集しています。

Ruby + VisualuRuby + Exerb のおかげで念願のオンラインソフト作家になれました。
（snowさん）

Exerbを使うことで、Windows環境でのプログラミングがとても楽になりました。
（福岡県、加藤 勇也さん）




加藤 勇也　って本人ちゃうの？
利用者の声をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは・・・

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>127
お子様のギャグを笑ってあげられるくらいの、広い心を持とう！！

ウチからだと、アクセス出来ないよ(T_T)
なぜですか？＞exerb

WideStudioが未踏に採択されたらしい。
WideStudio自体は素晴らしいが、未踏性は？？？
国家プロジェクトが、PM個人の私有物になってないか？

>>119
給料もらってません。

WebStudioに限らず、寄付のような採択は沢山あるだろうな。
「未踏」っていうハズカシイ表現を外せばいい。

あ、WebStudio→WideStudio

株式会社グローバルギア（勤務先）とＰＭはお尻逢いみたいね。

まあこっちでも同じ
ttp://nuance.cc/machine/

２ちゃんねるに書き込みをした人はいませんでした

ちなみに、プロジェクト内容は「WideStudio for T-Engine」。
組み込み機器（ＴＲＯＮ）向けの WideStudio を開発すると言うもの。

まあ、寄付と言うことならOKだ。でも、「WideStudioは、IPAに育てられた」
とか言われるとなあ。

健ちゃんの奴だったのか。
それじゃ寄付というより「PM個人の私有物」の表現のほうが正しいな。
スマソ(w
どうでもいいけど健ちゃん必死すぎる。

exerbってスクリプトの隠蔽とか言ってるけど
こんなんじゃプログラムかじった程度の香具師でも
簡単に元のスクリプト復元できちゃうよ。

スクリプトのソースコード見ようなんって香具師は
それなりにプログラム組める香具師だろうし…

まあ、Ruby2.0で用無しになるものだし。

>>139
「サボってたせいでMicrosoftに負けた」評判を、取り返したいんでしょ。
「組み込みでは勝てた」と奢ってたら、linuxとか台頭してきたからね。

>>140
別に復元できていいんじゃね?
所詮スクリプトだし。それ以下でもそれ以上でもない。

Ruby2.0が出来るのは、30年くらい先ですが？

>>143
未踏からスクリプト隠蔽するって言って金取ってんだから
復元できたら詐欺だろ。
未踏への提案読んでみろ。

>>145
まあ、隠匿って言葉をどう受け取るかの問題だな。
暗号化でもしないと気がすまんか?

スカートめくりで丸見えになってしまうとしても、
スカートはぱんつを隠蔽している。
これは紛れも無い事実です。

>>147
３００万円のスカートめくりたいです。

exerbの提案の内容と成果としての内容が
かけ離れたものであるのは事実と思うが。
３００円くらいのスカートにしか思えんが。

スカートめくりには、法的・道徳的な問題がありますが、
exeファイルをエディタで開くのには、何の問題もありません。
エディタで開かないよう担保されていないのですから、隠蔽とは言えません。

ゴミ捨て場に財布を隠して、「ここに隠してあるんだから、勝手に財産をゴミ
扱いするな！」と言っているようなものです。

金額の問題なら他に吊るし上げたいのはいくらでもあるな(w

スカートで例えるべきだった･･･

ミニスカートをはいて急階段を上っておきながら、後ろの人に対して
「痴漢だ！」と騒ぐようなものです。隠すには、それなりの長さが
必要です。

要は誰でも簡単に見れるのが嫌なんだろ。
中間コードで突っ込めば簡単には見えなくなるけど、rubyに
そんなもん求めたって、どうせスクリプトしか書けない素人
しか使わない。

ソフトウェアにおける隠蔽っていうのは、見えてしまうことによる
情報過多による混乱を隠すことで防止し、見なくても済むようにすることなのだが。
よって混乱を恐れず見ようとすれば簡単に見えてもいい。
つーか見えた方がいい。

ネタなんだろうけどつまらん。止めとけ。終了。

>>141
ruby2.0でバイトコード吐くとしても
それだけではruby入ってないマシンでは動かないから
使い道はあるっぽ

てかこれって
perlかpythonで同じことするのが無かったか？
（こっちはちゃんと動く？）

予算で暮らしている人達は
『費用効果』
を考えないのね。
お気楽で羨ましいわ。

>>154
OOをもっと勉強しなおした方がいいよ。
隠蔽＝データへのアクセスは決められた手続きしか許さないようにすること
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kitada/3H/capsule.htm

private属性に簡単にアクセス出来るのは、隠蔽とは言わない。

ま、Ruby言語自体にprivate属性が無いわけだが。

>>154
アドベンチャーゲームで、答えが簡単に見れるようになってるのは駄目。
って、Dr.D が言ってたよ。

なぜOOを持ち出す
頭おかしいんじゃないの?

同意

>>153
素人しか使わないとは思わないし
素人しか使わないから見えなくしても意味が無いとも思えない

勇也君の提案の目的はプログラム作者の権利の保護だよ。
権利を保護してプログラムを配布しやすくすることが目的だよ。
隠蔽が目的じゃないよ。
隠蔽が中途半端だって・・・・・

とりあえず、Yuyaは超ミニスカートをはいている露出狂と言うことで、
よろしいか？

>>161
隠匿したい理由は?
見えなくして何を得たい?

>>162
たしかにそれが目的ならゴミ呼ばわりされてもしかたないな。

>>163
×　超ミニスカート
○　マイクロミニ

とりあえず、Yuyaはマイクロミニをはいている露出狂と言うことで、
よろしいか？

Yuya萌え〜

>>164
見せるか見せないかは作者が決めてもいいだろ
なんで理由が必要なんだ

警察が良く言うよな。

見せられない理由は？
隠した言ってことは、なんかやましい事があるんじゃないの？

>>169
著作者人格権の公表権ですね。

著作権法第18条参照

またイタイのが(ry

急速に萎え

書き込みがたくさんあると思ったら、これかよ!

あげ

おまいらけちつけてるひまあったらしごとしろよ

未踏への根拠無き誹謗に反論し、採択者が開発に専念できるような環境を
作るのが仕事です。

>>177
反論聞いてやるから反論しろや

>>177
書類をもっと減らして下さい。
なんでこんなに書かなきゃいけないんだよー。

>>179
１００万円あたり書類の厚み１�pという内規があるからです。
厚みが足りない場合は減額します。

>>178
未踏プロジェクトに失敗は、ありえません。日本最高の頭脳集団に委託をし、
厳正な審査を行っております。ここで、「成果が出ていない」「コストパ
フォーマンスが良くない」などと妄言を吐いているのは、ソフトウェアの
ことを知らない素人による誹謗であります。
まあ、ソフトウェアのことを知らないからこそ審査に落ち、その逆恨みだと
考えられますが、誹謗でしか自分の存在価値を示せないのは、怒りを通り越
して哀れみすら感じます。
採択者の方々は、技術的にも人間的にも皆様より優れており、5500円/hの人
件費に値する成果を出していただいております。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html
IPAの成果に間違いはありません。
IPAおよびその素晴らしきPM、有能な採択者達を信じることは国民の義務です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

未踏プロジェクトは失敗プロジェクトだらけです。世界最低の利権粘着ｷﾓｲ集団に委託をし、
お手盛り審査を行っております。ここで、「成果が出た」「コストパ
フォーマンスが素晴らしい」などと妄想しているのは、民間企業で働いたことの
ない寄生虫房による誹謗であります。
まあ、民間企業で働いたことがないからこそ恥じらいもなく、その利権まみれの世界を
常識と考えられているようですが、権力でしか自分の存在価値を示せないのは、怒りを通り越
して哀れみすら感じます。
利権まみれの採択者の方々は、技術的にも人間的にも犯罪者より劣っており、550円/hの人
件費でも高すぎる程度の成果しか出ておりません。

称えよ、未踏プロジェクトを！称えよ、PM達を！！

既に未踏プロジェクトが開始されてから４（？）年が経過しようというのに
世界を石鹸するソフトウェアが一つも現れない。
それでも「成功」と叫び続けることが出来るＩﾌﾟｰＡとＰＭ様の肝っ玉の大きさには感動した。
なんと立派な利権粘着集団様なんだろう。

世界を石鹸する前に日本を石鹸してくれ

おい、おまいら『お中元』って聞いたことあるか？
お世話になった人に贈り物をすることだぞ。
おまいら誰の世話になってるかわかってるよな。
お中元で貰って嬉しいもののトップは商品券だ。わかってるよな。
おまいらに時給5500円/hをなぜ認めているか良く考えてみろ。
おまいら選ばれた頭の良い香具師なんだからわかるよな。

お中元って何月でしたっけ？

暮れの元気なご挨拶じゃなかったっけ？

お中元は元々、三国時代に曹操が華北の袁紹を滅ぼし中原を平定し、魏王となっ
た際、義に厚い劉備が贈り物をしたことに発します。つまり、お世話になった人
に送るのではなく、「支配者」に対する贈り物なのです。
幾ら世話になっていても、同僚や部下に送るのは失礼にあたります。

>>191
屁理屈はどうでもいいんだよ。
俺様の言ってる意味がわからんのか？
おまいら労働者階級に金を与える権限を誰が握っているかよく考えろ。

>>181
屁垂れ学生レベルのプログラマしかしらないとこれだから困るね。
民間レベルの「成果」「コストパフォーマンス」を勉強したほうが良いぞ。
時給５５００円のプログラマのレベルなら未踏で採択されている連中の１０倍以上
働いてくれるぞ。まぁ、君はなんでも審査に落ちた人間の逆恨みってことにして
自分を慰めようとしているような香具師みたいだし。なんと哀れな。

IPAに釣られたヘタレ学生を攻めるのは可哀想だな。
こいつらモノの善し悪しも判らない子供だから。
攻めるならクソな制度を攻めるほうがイイ。

若き引き篭もりPGを救済するため、未踏を企画したIPAが悪党のわけが無い。
未踏は皆様に、税金での生活という未曾有のチャンスを与えているのです。
少々のお中元や付け届けなど、その未曾有のチャンスを考えれば安いもの。

IPAは、非常にリーズナブル
良心的団体でございます

>>194
税金泥棒の片棒担いでいる奴らに哀れみは不用だ。

そういえば，京都でのキックオフの書き込み無いね

>>180
そういうのを止める試みが未踏．

ＰＭ自信が大学に寄生しているだけで成果を出せていない。
また、まともな学生を育てることも出来ていない。
そんなカスＰＭ連中にまともな提案か判断できるはずない。
そもそも、学生を育てる立場にあるんだから、そこできちんと
プログラマとして世界に通用する人材を育てりゃいいはず。
国民一人あたりの借金が５００万円を超えるというのに
なぜ、税金を使ってこんなのを行う必要があるんだ？
どうしてもやりたきゃ、まともな学生を輩出できなかった
罰としてカスＰＭが金出してやれば宜しい。

まず、大学所属のPMは、同じ大学の学生またはOBを採択するのを禁止すべき。

>>200
それは、
鵜飼にオープンソースの採択を禁止して、
坂村にTRON関係の採択を禁止するようなもんだな。
PMが政治的に動くのはしょうがない。

やはりPMの選択に問題がありそうですね。

つか、指導できる立場の香具師がまず未踏ソフトを作れよと（藁

まあ自分で出来ないから人にやらせる、
ってのも自然と言えば自然な流れだけど。

>>201
坂村PMは、TRONの専門家だが、東大の専門家じゃ無いだろう。

>>197
>>137

ＰＭ様は、学生を教育する能力は欠落していても
未踏プロジェクトは完璧なんです。理由は聞かないで下さい。

>>201
○○首相は、改革を進めている。
○○首相は、慶応出身である。
○○首相は、内閣を改革派で構成した。

○○首相は、改革を進めている。
○○首相は、慶応出身である。
○○首相は、内閣を改革派で構成した。
内閣閣僚の、出身大学は慶応が約1/3を占める。
そのうちの半分は、同じ研究室出身である。

違いは、おわかり？
政治的＝利権誘導じゃないよ。

WideSudioを採用するあたり、「発掘」「教育」が目的では無いと思われ。

利権誘導⊂政治的

>>199
お前の言う成果とは何だ？
具体的な例を挙げて説明してくれ。

「未踏」と呼べるような成果。

確かに、議論をするためには用語の定義をすることが大切だな。
まあ、色々な定義がありえるだろうが、鵜飼PMのページにあるように、
「coolと言われたことがある」と言うのだと、どれが該当するんだろう？

ワタシガ、COOLト、イッタノハ、アイサツデスヨ。
ニホントハブンカガ、チガウノデ、ゴカイサレマシタデスネ。

Visual Mail Readerだが、「注意: j2sdk1.4.2 では，本ソフトウェアは
動きません．」と言う文が追加されてねーか？
http://www.mars.dti.ne.jp/~jun-krb/preface/

ここを見て追加したんだろうけど、既にソフトウェアとしては「死んだソフト」
なんだね。使用許諾条件で、「修正したソースコード・バイナリの再配布は認
めない」としているくせに、バージョンアップを全然しないなど、優れた技術
を開発したいんじゃなくて「金が欲しかった」のが見え見え。

こんな閉鎖的なプロジェクトの責任者が、新たにPMになるんだから、未踏の
閉鎖性（＝利権集団性）が良く分かる。

ま、Visual Mail Readerをオープンソース化したら、少しは見直すよ（藁）

>>214
エホバの証人？
日本語は、新世界訳ですか？

ここで議論してるやつって、巨人戦みてしたり顔でケチつけてるオヤジと一緒だな。
原はなんであそこで阿部を出すんだ、どうとか…なんであんなボール打つんだよ…どうとかな…。
自分は巨人の選手や監督はおろか２軍にもはいれないザコのくせにな…
ここはザコが勝手に未踏にケチをつけるスレです。

世の指導者たちを批判する者よ、自分の顔を鏡に映してみたまえ。
そこにはザコの顔が見えるだろう。

ーーーー聖パウロの言葉より

沢村よ、はっきり言う。
ザコはお前だ(W
まともにコーディングできるようになってから出直して来い(W

>>215
２年以上１７００万円以上かけて、テストすら満足にしてなかったってことと思われ。
ソースの質も最悪欠陥だらけだしな。
ちょっと眺めただけで数件の欠陥（欠陥発生検証済み）発見したよ。

ＰＭが成果をどう評価するかが見ものだな（藁

成果が出てないとみんな言うけど、
本当に全部の成果に目を通した上での発言ですか？
一部のかなり糞な（しかも目立つ）プロジェクトにだけ注目して
難癖つけているだけのように見えます。

あとPMが人材を育てるべきとかいう発言をしている人が居ますが、
実際には未踏では人材育成はそれ程力を入れてないと思います。

まあ、（自分を含め）人選がイマイチなのは認めますが・・・
もっと一般の人にも知られるように宣伝をすれば、
193の言うような10倍以上働く人も応募してくれるかもしれません。

>>221
Visual Mail Readerの作者は、現PMなんだから、それの成果が０と言うだけでも
十分と思われ。

ソース（Java）の欠陥とかは、ちょっと分からないが、1700万円で開発したソフ
トを流布しようとするページじゃないことは分かる。作者自身に、ソフトへの愛
着が無いんだろう。

>>221
成果が出ていない糞プロジェクトを具体的に示しているんだから
おまえも成果が出ているというプロジェクトを具体的に示してくれ
じゃないと議論にならんだろ

巨人軍のオーナーは、巨人の選手や監督にケチをつけて良いと思われ。

普通、挙証責任は「存在する」と主張する奴が負うもんだけどな。

例：「宇宙人は、確かに地球に来ている」
「この写真はウソ。あの目撃談もウソ。どれが、宇宙人？」
「本当に全部の写真に目を通した上での発言ですか？一部のかなり糞な（し
かも目立つ）写真にだけ注目して難癖つけているだけのように見えます。」

最後に、こう言うのかな？
「今後、全てのプロジェクトが失敗する、と証明できた人間はいない！」

悪口書かれ放題の２ちゃんが無くなれば状況はかなりよくなると思われ。
２ちゃんで叩かれない優良ソフトってあるんかね？

世の中に批判できないものなどない

>>221
＞あとPMが人材を育てるべきとかいう発言をしている人が居ますが、
＞実際には未踏では人材育成はそれ程力を入れてないと思います。

こんな発言してる香具師いたか？

多くのＰＭは学校で人を育成する立場にあるんだから
まずはそこで成果（人材育成）をきっちり出せ
という発言はあるが…

社会で即戦力として通用するような人を育てることも
出来ないＰＭ連中が優秀な人を選ぶなんて
ちゃんちゃらオカシイってことだろ。

Ｄｏ−−−−−−−−

批判されても自信があるなら反論するだろ。
反論できないってことは図星ってことだな。

>>226
欠陥と言うか、改善点が全く存在しないソフトなどない。
ソフトの評価は、
・利点と欠点のバランス
・サポートやバージョンアップ
・使い勝手やマニュアル（マニュアルレスな使いやすさが、もっとも望ましい）
で決まる。つまり、作者（または、作者グループ）の「やる気」次第だな。

たとえば、Winnyとかは、ソフト自体が叩かれることは少ない。
他にも、厳しい競争・評価の中で生き残ってきた２ちゃんねるブラウザや、MAME、
午後のコーダーなんかもそうだ。
あと、lsとかpingとかも、叩かれているのを見たことないが？（藁）

>>226
未踏に限れば２ちゃん以外でも悪口しか書かれていないと思うが・・・

「未踏事業がYuyaを育てたので、未踏事業は成功だ」と言ってた香具師なら
いたな。

>>226
旅っ中を誉めている第3者のURLキボン。
って言うか、悪口も絶賛もされてないソフト（要は、誰も使ってない）
が、ほとんどでは？

ここで悪口を書かれているソフトは、改善点が明確になると言うだけで
も、まだ恵まれていると言える。

せっかくだから、整理してみよう。

各ソフトの改善点。
・exerb
　隠蔽を、きちっとしろ。
・Visual Mailer
　バージョンアップするか、オープンソースにしろ（使える状態にしろ）。
・旅っ中
　返金しろ（笑）

http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit
http://hidebbs.net/bbs/shit

ラムダ数学教育研究所って何？

>>234
国民の金で海外旅行してきたおっさんの糞ソフトはどう汁の？

>>237
まずは、ソフトのURLを示してもらわないと。
誰も使えない（販売・公開されていない）ソフトなら無条件で、「金返せ」
決定だな。

>>238
http://hardmeter.sourceforge.jp/index.ja.html
前スレで使いものにならんって結論になってたと思う。
日記のページも三日坊主って感じだし、
どいつもこいつも「金が欲しかった」のが見え見え。
ちなみに金額は１４９０万円だったと思う。

>>239
googleで、hardmeter.sourceforge.jp を含むページやリンクしているページを
検索してみました。

結果：作者本人の投稿以外のページは見つかりませんでした。
結論：「論評する価値すら無し」と言うことが判明しました。

政府のくそ政策のおかげで税金無駄使い。
悲しいことにうちのダメ部署がまたあたっちまったい。
これで、また存続する。。。

北朝鮮と同じで支援と止めれば自滅→再生への道を歩めるのに。。。

>>241
ってな訳で２重に被害を受けてます。

旅っ中をバカにすな！
どんな特許か知らんが特許登録出願中なんだぞ。
Trial manufacture だけど１１００万円もぼったくったんだぞ。
virtual trip だってできるんだぞ。
論文なんか１枚なんだぞ。

>>240
論文の評価は、「どれだけ引用されたか」だから、ある意味正しい評価方法
だな。

hardmeterだけで検索かけると、LKMLで紹介されてるのが
みつかったりするけど？

まぁ、検索結果の数が少なくて悲しい点は同意。

>>245
本人の宣伝じゃん。

ようやく契約用の書類ができたぞ。なんとか間に合ったな。
８月中には契約終わるかな〜。

しかし…経費の使い道にうるさくなってるなあ。
面倒なので、ほとんど人件費に割り当ててしまったよ。

>>246
宣伝は重要でつ。

ただ…その後の反応が寒すぎるようですが。

>>221
>>223
正直に言うと、僕は全体を見ても未踏を通じて
成果が出ているプロジェクトは無いと思ってます。

ただ、ここでの書き込みの多くが、明らかに糞であると分かるような物を
とりあげてただただ税金泥棒とか書き込んでいるだけなので、
それだったら例えば234のように改善点を挙げるとか、
もうちょっと建設的な議論が出来ないかな、と思ったわけです。

>>228
これは232のような話の流れがあったので、
つい発言を読み間違えてしまいました。訂正します。

# あとPMが人材を育てるべきだと思っている人が居ますが、
# 実際には未踏では人材育成はそれ程力を入れてないと思います。

IPAはどうだか知りませんが、少なくとも開発者は
現状のままではいけないと思っている人が多いです。
特に開発成果の公開について、あまりにクローズドで
誰でもすぐに実際の成果（ソフト）を見ることが出来るという
状態になっていないという問題が挙げられます。
IPAのイベントなどで触れることは出来ますが、
イベントの宣伝も殆どされていないのであまりに閉鎖的ですね。

>>249
成果物の公開・流通は強制じゃないから。
未踏の趣旨からすれば、出さないのはどうかと思うが。

そういや、なぜか漏れのはURL書いてないなぁ。連絡してあるはずだが。

追加。
人材育成は、本チャンでやる事じゃねーだろってな話をどこかで見たような記憶が。
ユースの場合は、その辺はプロ管が面倒みれって事らしいが。

>>247
今年は観光地への出張だめなんだよねぇ
研究会にも出れん．

未踏プロジェクト自体の改善点
・あきらかに「クソ」と分かるプロジェクトに対しては、「失敗」だったことを
　公表すべき。また、評価には第3者の意見（論文引用数とか、事業化が行われた
　なら売上とか）も含めた結果を取り入れるべき。

きちんとした評価が行われてないからこそ、クソプロジェクトに対する怒りから
未踏叩きが行われる。クローズな組織がいかに時代遅れで反感を買うか、道路
公団などから、学習しろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>249
改善点や建設的な意見はいっぱい出てるのに、IPA擁護派は「反論のため
の反論」しか出してこないからな〜。無理に反論しようとするから、抽象
的な疑似科学論法しか出せなくなる。

>>252
未踏は、ソフトの委託開発なんだから、研究会に行く予算が認められる
と言うのが、そもそもおかしい。

>>256
そうそう，そうなんだよ．
だから，開発物に対する意見をもらうためという理由になるんだよ．

要は，開発ミーティングを観光地で行っちゃダメってことを
言うための決まりなのだろうけどさ．

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>247
開発に必要な経費なら正々堂々と請求すれば宜しい。
なぜ、正々堂々とできないんだ？
なぜ、人件費に割り当てるんだ？
不正請求ってことか？

下手に経費に割り振ってあまり出しちゃうよりも、人件費に割り当ててそっから出したほうが楽だし効率的なんだよね。

>>260
ちゃんと経費見積もれよ！

でも，未踏なもの作るのに，なにが必要になるかなんてわからんよな．
IPAもまだまだだなぁ．

>>260

脱税行為

未踏と無関係な経費を請求汁のは詐欺行為

未踏と無関係な旅行費用を請求汁のは詐欺行為

労働時間の水増し請求は詐欺行為

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

未踏が詐欺行為
国家が詐欺行為
税金が詐欺行為
労働が詐欺行為
会社が詐欺行為
人生が詐欺行為

>>267
素敵！

IPAの担当者をいいとこに飲ませにいくと当選しやすいのは周知の事実っす。
これっていいのかなあ？

>>252
うちところの発表会の場所が決まらんのも、それが原因だな。
漏れは田舎在住なので、そこらの観光地より東京のほうが楽でいいが。

キックオフを京都で行う理由はなんだ？
採択者の交流とか言ってるみたいだが
集まり易さを考えたら東京だな。
採択者のほとんどは首都圏在住だろうし
移動時間も費用も無駄だな。
部外者だって東京のほうが行き易いだろうしな。
ＰＭの出張日当稼ぎが目的か？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ＰＭは未踏の前に↓みたいな奴らをきちんと教育しろ！
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_aera/20021216.html

京大に関係者がいるんじゃないの？

>>270
観光地でやっても，結局遊んでる暇ないからね．
東京で開いてくれた方が楽．

でも，関西の人は京都の方が楽なんだろうな．たぶん．

>>275
ＰＭ達の遊びと日当稼ぎが目的なんだろな．たぶん．

そりゃ，関西の人は京都の方が楽だろうけど
割合は関東の人の方が多いだろうな．たぶん．

急に静かになったな。

>>271
会場費用の問題だったりして。
キックオフは人集まらないから多少不便でも安い所。
成果発表会は人集めないといけないから東京。
とか。

IプーA的には費用はどうでもいいことだろう。
別枠になってる訳じゃないし。

辻本清美、勤務実態のない秘書給与を国から騙し取った、詐欺の疑いで逮捕。

採択者が、こういうことにならないことを祈る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>278
辻本じゃねーよ辻元だよガキが！！

>>278
給与は返したから、脱税では逮捕されなかったんだね。

>>280
２ちゃん初心者でつか？

「でつか」ってなんだ？
お前はガキか！？

>>283
やっぱり２ちゃん初心者みたいだね

でつ (スヌーピー符号)は発音しないだろ？

>>284
こうもあっさり釣れると面白くもなんともないなw

インターネットを活用して成功するのは非常に難しい事です。
★お金儲けの秘訣★新極秘レポート無料進呈中。
(７月２４日で終了）
http://www.dream-ex.com/aiwave.html

>>281
その程度の脱税では逮捕されない。普通は、在宅起訴。

世間の給与水準を大幅に上回る額を受け取ることを
指南したＰＭも同罪。

exerbは後発
python版なんてオープンソース
ソースもきれいで読み易い

python版
ttp://www.python.jp/Zope/articles/tips/py2exe
紹介ページ：ttp://starship.python.net/crew/theller/py2exe/
perl版
ttp://www.indigostar.com/perl2exe.htm
紹介ページ：ttp://espion.s7.xrea.com/perl/tips/perl2exe.html

いやでも必要だろ。

それは同意
実際に使ってる人もいるし
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html#0510
なんつーか後出しで金も貰ってるんだし、もうちょっとがんばってほしい
金貰ったからもう用済みで終了　ってのは本気でやめてほしい

>>292
そのURL意味分からん。

>>293
５月１０日の日記をよく読め

>>293
公開しているソフトに exerb を使ってるってことでしょう。

で、exerb を使ったソフトは、たった一本ってことでしょうか。

んなこたーない

>>294
日記じゃ無いんだけどなあ。
あと、ソースをダウンロードしないと分からないのでは？

税金使って沖縄旅行
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NSW/ITARTICLE/20030709/2/

「未踏の成果は上がっているのか？」では無く、「正しい評価は、されている
のか？」が趨勢だが？わざと、議論をすり替えてるんだろうがな。

-------------------------
なぜ「未踏」が必要なのか
　実は「未踏」に対する批判というのは結構ある。インターネットの某巨大掲示板なんかでは，よくボコボコにされている。それについて，参加者としてちょっと触れておきたい。

　よくある批判が「そもそも未踏の成果は上がっているのか」である。次にくるのが「そもそも国が，個人のソフト開発を支援すべきなのか？」という意見。そして「（建設土木のような）公共事業とどう違うのか？」というものだ。

「未来への可能性」を言いたいのは分かるが、現状の評価体制では、単なる
「疑似科学論法」でしかない。「未踏で成果が出ないことを証明した人は、
いません」と言っているようなもんだ。

>>292
オープンソースなんだから、プロジェクト丸ごと奪って、exerb2 として
公開すればよい。
Visual Mail Rederと違って、ソフトがまだ生きてるんだから、望みはある。

ばってん　なんさま降ったこつが　いわしぇんばい。

>>302
問題は名前引き継ぐことに意味が在るかだな。
まったく別物になりそうだから。

>>304
とりあえず引きついで、メジャーバージョンを上げる際に、変えると良いのでは？

>>305
細かいとこに名前が残るとウザイな。
万が一流行ってしまったら、年表に名前残りそうで嫌だな。
流用箇所無いならゼロからスタートのほうが気分いい。

>>302
Visual Mail Reader って死んだの？

>>307
動かないし、勝手な改変は許さないしで、ソフトウェアとしては寿命です。
なーむー

>>306
せっかくオープンソースなんだから、利用できるところは利用すれば
良いのに、と思ったり。
まずは、注目を浴びないと駄目だし。

早くtk使えるようにならないかな･･･
tk.rb:7: [BUG] Segmentation fault
ruby 1.6.8 (2002-12-24) [i586-mswin32]

abnormal program termination

>>310
Yuyaにメールすりゃいいじゃん。

いや、すでに知ってる
--------------------------------
Exerb 2.6.5における、既知のバグ。

Ruby/Tkを利用するスクリプトを実行ファイル化すると、実行時にSEGVする。
原因不明です。調査は一時中断。
--------------------------------

らしい

Segmentation fault だったらすぐ調べられるだろ。
なんで調査は一時中断なんだ？
金さえもらえばそれでおしまいか？

いや結構めんどくさそうではある
Tkが原因だとどうにもならんし

中間報告の合宿を沖縄で開催することにしたのは喜連川PMか？
喜連川は灯台だから東京だな。採択者も首都圏なのに…
なんだってわざわざ沖縄なんだ？
沖縄まで往復したら交通費だけで一人１０万だろ。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。
無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。無駄。

>>308
JDK1.4.2では動かないってだけだろ。
改変を許さないソフトがだめってのもよくわからん。
技術的、アイデア的な話をしようぜ。

もしwinnyが名乗り出たら採用されるだろうか？

>>316
「新しいJDKで動かない」と言うのは、技術的な話じゃないのか？
「閉鎖的なポリシー」と言うのは、アイデア的な話じゃないのか？

たとえYuyaが死んでも、誰かがTkに対応できるexerbの方が、作者が死
んだら将来のJDKに対応出来ないVisual Mail Readerよりも10000倍も、
まし。

しかも、Visual Mail Readerは、バージョンアップする気も、広く
使ってもらう気も無し。そう言うのをソフトウェアの世界では「死んだ」
と言うんだよ。

#ちなみに、バージョンアップしなくても十分使えるソフトは「枯れた」
#って言うんだよ。

本当にプログラマ/技術者か？エンドユーザーが混じってるとしか思えない奴がいるな。

なんでVisual Mail Readerが槍玉に挙がってるのかよくわからんのだけど。
(目に付いたからってだけか？)
技術的な話しようってのは、実際にJDK1.4.2で動かしてみて、具体的にどう動かないか、
何が原因なのかを予想するってとこまで踏み込んで話そうってこと。
単に動かないって事実だけを知るのになんの技術もいらんだろ。

そもそも見ようとしないやつには何も見えないんだよ。
Visual Mail Readerに限らず、欠点だけを探してるやつには欠点しか見えない。

>>320
ユーザの視点で考えて作るのが本物のプログラマだろ。
おまいみたいに自己満足で作る香具師はオナニープログラマだ。

自分が対象ユーザーに入っていると勘違いしてる奴がいるな。

俺も評価してみようかな
ttp://www.ipa.go.jp/SPC/report/02fy-pro/html/mito.htm
これが最新ですか？

・音響制御プログラムの開発
なかなか面白いと思うよ。
新規性があるのかは、よくわからないけど
ＤＴＭやってる人とかは使いたいんじゃないかな？
関係ないけど、サンプルの音楽のボーカルナイス！！

・ヒューマン・モデリングのための顔情報計測ソフトウェアの開発
これもなかなか面白いと思う。
既に似たようなシステムがあるというのは事実だけど、
誰もが使いやすい形にして公開してくれると
それは意味があると思う。

ここまで見た感じ、なかなかいいんでないかい？

・デジタルヒューマンの振る舞いを見せる、聞かせる技術ソフトウェア
これは職人的で好きだな。
応用の仕方もいろいろあると思うし。
よくぞこんな面倒な事をやってくれました、という意味で
すごくいいと思う。

・分散カメラ・マイク・スピーカアレイによる対人スポットフォーミング
これもなかなかいい。
応用レベルにはなっていないけれど、
じゅうぶんな成果が出ていると思う。

・実時間力学計算手法のライブラリ化と手術シミュレータの開発
これも実は既にあったりする気がするけれど、
ここまで作れるのは素晴らしいと思う。
この分野はまだまだ応用での活躍が見込めるから、
がんばって欲しい。

・動作データの知的処理を用いたシミュレーション・ミドルウェア
こういう職人的なのは好きだね。
面倒すぎて作る気もしないような物に
果敢に挑むのはすごいと思う。
これはかなり野心的で、でも着実に進めてるところが
素晴らしい。

金出 武雄　PM（カーネギーメロン大学　ワイタカー記念全学　教授）
この人のセンスは素晴らしいのかもしれない。

なんか優秀なのばっかりで困惑気味なので、
意図的に非優秀そうなのを探してみました。
いわゆる、あら探しです。

・日本語コメント記述からのプログラム自動生成システム
これはいったいなんなんでしょう？
構造化やオブジェクト指向という言葉を知らないんですね。
まずはそっちの勉強からしてみるといいんじゃないかと。


・ .Net Framework 上における独創的なGUIコンポーネントの開発
こ、これだけ・・・？
もっと他にも作ろうよ・・・
どこが独創的なんだ？？

ドキドキ

・遠近法を持つネットワークと「未来ブラウザ」の開発
売りは遠近法なんじゃないの？
意味不明です。採択者の意図がわかりません。
結果が出なくて当然のプロジェクトでしょう。

・リアルタイム自動作曲システムの開発
いきなり究極目標を達成するようなプロジェクトは
間違いなく無理です。
自動作曲ができてしまったら革命的です。
当然結果なのでるはずもなく。
概要を読めば、アルゴリズムという観点からは何も
触れられていない事がわかりますが。
これを選んだＰＭのセンスはいったい・・・

ビクビク

・いやし系仮想旅行ソフト「旅っ中」の試作
はは（笑）
がんばってください。

・P2PネットワークにおけるオープンDRMシステムの開発
今後の課題に書いてある事って、
これが一番の問題点なんじゃないですか？
これが問題だから解決するんじゃないですか？
あなたが解決した事っていったいなんですか？
これを採択するセンスがわかりません。

・Web・放送・仮想キャラクターの動的統合システム
論文を読んだ限り、システムを実際に作ってない事が
伝わってくるんですが・・・
実際に作ったんですか？
何か作りましたか？

ＰＭさーん（笑）

順番的にはVisualMailReaderですが（笑）
・メイルでの話題の把握を支援するソフトウェア
ニーズがある事は明らかで、多くの人がこのような
ソフトウェアを作りたいと考えているでしょう。
さて、なぜできないのでしょうか？
これについて考えた事のない人にはきっと作れません。
プログラミングの時間が足りなかったそうですが、
じゃあ、結果として何がわかったのか、できたのかを
論文に書きましょう。
要約アルゴリズムの改良というところは
改良した事になってるんでしょうか？
短くなっても・・・
ルールベースの分類に対して、どういう優位性があるのか
などのコメントが欲しいところです。

私なら、メールではなくて
これらの情報を抽出しやすいコミュニケーションツールを
提案するでしょう。

まあ、センスの違いですかね。

疲れたので消えます。

全体的に、素晴らしいプロジェクトが多いと感じました。
ＰＭが優秀であればあるほど、独創的な研究が多いのでしょうか？
特にアランケイのプロジェクトは
小難しい事にこだわっておらず、
面白い物が多かったです。

ふ〜。
ヒヤヒヤ。

>>331
自動作曲すでに実例もあるから不可能なわけでもないと思うけど。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014815/xmus18j.html

＞あまりたいした曲はできませんが、たまに良いフレーズができることが
＞あるので、作曲をするときのヒントぐらいにはなります。

この域までは簡単に辿り着ける。そして抜けられないんだよ、自動作曲は。

これって来年で終わりなん？

>>324
お題目はご立派でもしょぼい成果しか出ていないのが多いからな。
それだけで評価しても正しい評価にはならない。

>>321
おまいはアフォーですか？
こちとら１円も貰ってないのに
なんで１７００万も貰った香具師に協力せなならんの？
欠陥見つけてやっただけでも感謝しろっつーの。
仮に欠陥の原因知ってたって教えてなんかやんねーよ。

どうも未踏性は無いっていう証明しか出て来ないな。

>>321
>技術的な話しようってのは、実際にJDK1.4.2で動かしてみて、具体的にどう動かないか、

具体的に言うと、「WEBページに書いてある方法でやっても、起動すらしない」。

>>321
その作者の仕事内容

-- コンピュータと娯楽について --
http://faculty.web.waseda.ac.jp/ichiji/
中学の技術の授業だってもっと高度だよな。

>>343
技術の授業を受けてなかったり、ほとんどPCの使えない学生向けの講義でしょ。
それは叩きどころじゃないと思うが。

>>344
まあ、その辺のパソヲタでも十分講義できそうな気はする。
つかアビバの講師のほうが詳しそう。

>>338
終わるとすれば結局、「現在の、政府と大学では、まともな評価方法を持てない」
ってことを再確認したに過ぎないな。いくら最先端をお題目にしても、やってる
ことは、これまでの利権構造と変わらなかったってことだ。
坂村さんや鵜飼さんが協力しているのだから、ちょっとは変えて欲しいんだがな。

健ちゃんなら私利私欲に走ってますが何か?(w

>>347
採択がトロン関係でも、「トロンだからこそ正しい評価が出来る」と言う意図だと
言うことを、今はまだ信じたい。

なんと言っても、対象が「コードに、芸術的美しさが感じられるもの」だからな。

>>348
>「トロンだからこそ正しい評価が出来る」
その程度の能力しか無い人に選ばせるのはどうかと。
だいたいあのおっさん、最初T-Engine限定にしてたんだぞ。
TRONが自分のテリトリーだと言うなら超漢字でも良かろう。

>「コードに、芸術的美しさが感じられるもの」
別にコレはいいんじゃないかと。
未踏と言える内容のある美しさなら。

>>340
・・・・・・・
1700万をひがんでたのね。

>>343
民間企業で通用しなくなったリストラタコおやじが
姑息な手段で大学とＩﾌﾟｰＡに寄生する方法を研究し始めってとこか。

>>349
漏れとしては「分野を限定して、とんがっている」プロジェクトを探したい
のでは無いかと期待しているわけだ。「コードの美しさ」までを見ようとす
ると、相当詳しくないと駄目だからな。たとえば、lispの美しさと、Javaの
美しさが違うように。

>>338
１年前倒しになりました。今年で終わりです。

>>324-328
なんだ。金出PMの回し者か？

>>354
ぐだぐだ言ってないであんたも評価してみなさい。
できるだけの読解力と技術的知識があればだけどさ。

予算消化税金無駄使いプロジェクトしかありませんでした。

ということにしたいのですね？

未踏いいよな〜
毎日2000円のトンカツ定食喰ってやがる。
文句言ったらおごってくれたけど(w

民間の助成金は、人件費は対象外ってのが多いのに
未踏は世間の水準を大幅に上回る人件費を認めてる。
採択された香具師らは国民の血税で贅沢三昧だ。

採択された香具師らは結果も出さずに国民の血税で
国内旅行、海外旅行、毎日トンカツ定食と贅沢三昧だ。

>>360
あんたも応募してみりゃいいじゃん。

>>359
個人支援と会社支援の違い。
人を雇うために、給料以外に会社にかかるコスト。

社会の仕組みを知らないガキには、未踏が異常に好待遇に見えるんだろうな。

>>362
何の話をしているのだろう……

>>262
？？？
意味がわからん。

漏れは、普通の会社社会しか知らないので、利権社会の仕組みを教えてくれ。

>>359
それって研究助成金のこと？
開発助成金だったら普通人件費は認められるよ．
まさか他分野の助成金のことじゃないよなぁ．

天才プログラマーを得たプロジェクトの評価も、やってくれ

>>362
ソフト開発会社の最大のコストが何なのか知らない雇われ家畜ＰＧさんですか？

>>360
2000円のトンカツ定食というのは聞いたことないな…。
トンカツ定食は高くて1200円程度だろう。
2000円のものはトンカツ「定食」という名前ではなく、他の名前のはずだ。

>>368
とんかつ専門店に行ったことが無いんだなあ．．．

>>365
大学関係者向けの助成金しか知らないんだろ。

>>370
企業向けの開発委託系の助成金は人件費が出ない？
そうなんだ．
へー．

>>369
2000円のトンカツ定食は絶対にない！！
2000円のものは「トンカツ定食」という名前ではなく、「特上ヒレカツ定食」とか、そんな名前のはずだ。

>>368
> 2000円のものはトンカツ「定食」という名前ではなく、他の名前のはずだ。

>>372
> 2000円のものは「トンカツ定食」という名前ではなく、「特上ヒレカツ定食」とか、そんな名前のはずだ。

はい破綻。

>>372
あっそ．
とっても未踏な議論だね．

未踏で人件費出なかったら、採択者はどうやって食っていくんだ。
バイトか？

>>375
他の人と同じ方法でじゃないんですか？

>>376
未踏は個人型委託開発だから，
これだけを職とすることも想定されているんだよ．

>>377
それは未踏に応募して、実際に何かやる人のケースのことでしょ?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>378
未踏に採択されたのをきっかけに，
会社を辞める人もいるみたいだよ．
そういう話をきくと，けっこうびっくりだけどね．

おれは兼業だから，人件費は土日だけ〜

>>380
本気で自分で作ったプロダクトを元に起業を考えてる人、
会社が副業禁止だけど、自分の作りたい物を作ることを選んだ人、
この２種類だな。

>>381
もう1種類あるだろ〜(にやにや)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

民間のやってる研究開発助成金は
研究開発対象費用の２分の１以下が普通だよ。
対象は企業だけじゃない。個人も対象だよ。

なぜに、対象費用の２分の１以下という制限を設けているか考えろ。

おまいら、かくかくしかじかだよ 藁）
おまいら、かくかくしかじかだよ 藁）

>>358
＞文句言ったらおごってくれたけど(w
元々は自分の金ということを忘れないように。
自分の払った税金で高級トンカツ定食を食べただけ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

みんなほげほげ。

ひさしぶりだよ。ほげほげ！

税金への脊髄反射飽きた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>386
公務員におごってもらったら，
いつも，そう思ってね

ＩﾌﾟｰＡ職員を接待 監督下のＰＭ幹部、恒常的に
http://www.asahi.com/national/update/0722/016.html
幹部から繰り返し飲食接待されたり、大相撲の観戦チケットや商品券を
受け取ったりしていたことが、元ＩﾌﾟｰＡ幹部の内部告発で分かった。

おまいらよ、税金や法律のことなんかおまいらにはわからんだろう？
大人ぶるなよ、おまいらよ。

>>361
毎日毎日、侘しい妻の弁当生活だが悪党の仲間になりたいとは思わん。
俺はそこまで落ちぶれておらん。見損なうな。
悪銭でトンカツ定食食らっても不味いだろ。

>>394
妻の弁当が寂しいのか？
おれは妻の弁当が一番好きだね。おれ好みのおかずばかりで、おれ好みの味付けばかりだからな…。
おまいのは、よほどまずい弁当らしいな。まあ料理のセンスによりけりだろうな。

>>394
キサマ！女性に作って貰えるだけ有難いと思え！

>>396
>>394は実は妻に弁当をつくってもらってることがいいたかったんだろうね。
>>360はそのための布石だったんだよ。

ほげー。
遅れたコメントだが、キックちゃんの感想ですです。
みんながんばれー！　俺に仕事まわせー！　高値で引くうけるどすぞよぞよ。
ＰＭの中に、だるまさんがおったぞー。自分の足先見えますかー！　血管が詰まるぞー！
だが、俺もだるまさん予備軍だぞー！

肝心な各採択テーマの内容だが、いろいろだな。なぜなぜ未踏なのなの？
が、ちょこちょこあったが、この世は波だ！ゆらぎだ！確率だ！だから、ヒットしたのね。
なにかしらの成果、経済効果をだしてね。あなたたち！
しかし、それらも機能を極めれば、すごいといえるけど、その域への到達は
キチガイになってとりかからんと極めて難しいぞよぞよ。２ｃｈの餌となる可能性大じゃー！
どのテーマじゃ？と、きくなよ。気の弱いおれには、胃炎じゃけん。

あと、俺は来期の応募やめた！それどころでは、なくなったのじゃじゃ！
でも、未踏には興味があるので、５〜６年後に、
「キチ版未踏ソフトウェア想像事業」を、行うことにしたので、みんな応募してねー！
冗談でなく、私本気よー。事業の目的は、もちろんまじめに本家さんと同様でござる。

>>398
だるまなPM…12かな？

未踏性は突っ込まないのがお約束。

ケチ付けてる人も、自分が利益を得ることを考えようよ。
何もせずに何千万円ももらえるチャンスなんて、めったに
ないんだよ。

>>400
それは言えてるな。
合法的に税金使える手段はそんなに沢山ないからな。

>>未踏性は突っ込まないのがお約束。
ほげ（了解）。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし。。。

>>400
俺は真っ当に働いてキレイな金を得るさ。
他人に後ろ指刺されるようなことして汚れた金欲しいとは思わん。

>>403 いい心がけだ。まずはメール欄から真っ当な物にしてくれ。

未踏分全額溜め込んでその金で５年ぐらいかけて画期的なソフト作ったらだめなん
そんな数ヶ月で作れるわけねーし

倫理的にはありなんじゃないかと思う。数ヵ月でできるわけないよ。

　　　　 　 　 　 ,　-‐-　､
　　 　 　 　 /^８ /　　　 ヽ
.　　　　 　 /　ﾉ.//ノﾉ ))））〉 |￣￣￣￣￣
　 　 　 　 'ﾉノ! ! |. ( |　|　||　　　　／同人をやっています！
　　　 　 　 　 `l |ゝ" lﾌ／ﾘ　　 ＜　エロ過ぎるけど、見に来て下さいね！
　　　　　　iｱ-､　/＾l水ﾄ､　　　　　＼ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
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　　 　 　 　 　 ｀ -ﾉﾆﾆﾄ､ー┘ ´
　　　　　　　　 ／/　　 ! ＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　ヽ
.　 　 　 　 〈　　/　 　 　 ヽ　i
　　　　　　　ヽ/ 　 　 　 　i,ノ
　　　　　　　　｀　ｧ‐ｧr‐r ´
　　　　　　　　　/､./ l　.!
.　　　　　　　　 l! l\　ll\!!
　　　　　　　 　 ヽ＿)l__ﾉ

>>398
もう少し細かく評価してほしいなぁ．
そんな暇ないか．．

>>403
俺がもらっとく．
お前はほしくてももらえんだろう．

さて今年はダレを血祭りに(ry

>>405
５年前に考えたソフトが今完成しても実用になる可能性はほぼゼロ。
ズーバーグリエーダーなら数日で作れ。
５年もかかってたら凡人グリエーダー以下。

>411
数日で作らないと時代遅れになるソフトは数日で時代遅れになるわけだが。
キミはパソコン始めて何日目？

>>411 >>412
おまえらアホですか?

>>413
アホじゃあーりません。アブォーですが、何か？

何のためにソフトウエアを開発するのかということを理解しているのか？
ソフトウエア開発の目的は，ソフトウエアの販売や利用により儲けることだ．
売れないソフトウエア，役に立たないソフトウエアを開発しても無意味だ．

>>415
じゃぁ所謂フリーウェアはソフトウェアではないのか。

良いソフトウェアかどうかなんて、とりあえず作ってみないと判らんヨ

作る前からある程度判断できると思うが。
すべて博打じゃパッケージなんてやってらんない。

>>416
「フリーウェア」の意味は？

>>412
数日で作らないと時代遅れになるとは誰も言ってないと思うが…
キミは日本語始めて何日目？

>>416
「売れないソフトウェア」と「売らないソフトウェア」は違う．

よく知られたソフトで数ヶ月で広まるレベルにまで作りこまれたソフトを教えてくれ

正直者は馬鹿を見る。
寄生虫と呼ばれようが、税金泥棒と呼ばれようが、要領良い人間が勝ち。
大人の世界はこういうものさ。

これはチャンスなんですよ。チャンス。

ユースのリストが出たな。
本チャンより早いとは。

他人がやってる未踏のソフトウェアにパッチ送って大馬鹿を見たのはわたしです。

ああ、おまえか。

山羊様、再び

>>425
聞き飽きたよ、その話。
ほかの話ない?

ユースの参考資料
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/07/23/1512249&topic=89&mode=thread&threshold=-1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ここの匿名性がなくなった今、やりすぎると名誉毀損になる罠。
名誉毀損は、それが事実か否かは問題じゃないからな。

>>424
二年連続はいないようだな。
通らないのかな？

名誉ってなんでつか？

>>433
名誉をgooの国語辞典で調べると、６つの意味が出てくるよ。

(1)すぐれている、価値があると認められる・こと（さま）。ほまれ。
(2)すぐれていると認められて得た尊厳。体面。面目。
「―を保つ」「―を傷つける」
(3)功績をたたえて与えられる称号。身分などを表す名詞に付けて用いる。
(4)有名であること。名高いこと。善悪ともにいう。
(5)すぐれていること。上手なこと。また、そのさま。
(6)不思議である・こと（さま）。奇妙。めいよう。

名誉毀損の場合の名誉とは、(2)のすぐれていると認められて得た尊厳。体面。面目。にあたるだろうね。
(2)の例として、「―を傷つける」とあるから、これが名誉毀損の場合の名誉の意味だよ。
つまり、すぐれていると認められて得た尊厳。体面。面目。だね。
つまり、すぐれてない人の悪口を言っても、名誉毀損にはならないわけだよ。

名誉毀損は、公益性があれば問題にならない。
たとえば、公務員の仕事について批判しても、それは名誉毀損とはならない。
会社や団体は、公益のために存在しているので、その活動内容について批判し
ても、真実ならば名誉毀損とならない（ウソなら信用毀損）。
個人の場合でも、会社の役員の仕事振り（たとえば、経営判断とか）や、有名
人の仕事振り（たとえば、作曲家の曲がイマイチとか）や、個人事業者（つまり
社長）の仕事振りも同様。

つまり、IPAおよび採択者の仕事振りについて、何を書こうと名誉毀損にはなら
ないってことだ。

もし、採択者が高校のときに付き合っていた女性がどうとか、仕事に影響ない
事柄だったら名誉毀損になりえる。大学の専攻がどうとか、授業中の態度とか
は微妙だが、なりえない。給料の使い道については、「贅沢かどうか」と言う
議論だったら名誉毀損とならないが、「肉ばかりで不健康」と言う議論だった
ら公益性が無いので名誉毀損だ。

適当なことが混じってる気がする。国語辞書引いてどうすんねん。
ttp://www.houritu.info/houritu/keihou/012.html

ぶじょくざいだー　このやろめ

未踏のプロジェクト管理組織やりまくってる会社みたいだがなんなんだ？
http://www.mediafront.co.jp/
２００２年度の売上はたった１５００万しかないし
http://www.mediafront.co.jp/IR/profit_trend.html
半分程度が未踏の売上か？

>>438
http://www.ipa.go.jp/NBP/13nendo/13mito/mdata/12-7.htm

>>439
全部かよ！

がんばったあなたにご褒美！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>440
まあよくある一人有限。

ゴールドラッシュで一番儲かっ（以下略

>>443
肝心なとこを略すなよ。ｳﾞｫｹ

無駄な公共事業だな
管理会社に金が流れるだけと。

まぁ、お役所のかかわる仕事はみんなそうだが

>>435
>会社や団体は、公益のために存在しているので、その活動内容について批判し
>ても、真実ならば名誉毀損とならない（ウソなら信用毀損）。

採択者は個人なんですが...

>>446
IPAとプロ管は法人だ。
プロ管はあんまし出て来ないが。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>446
個人として「業務」を請け負ってるんじゃないか。
業務を行っている以上、その行為は「公益のため」に批判が許されるんだよ。

たとえば、たとえ非営利・個人でも掲示板管理人は、掲示板運営「業務」を行っ
ているから、プロバイダ責任制限法では有無を言わさず電気通信事業者になる
し、業務に関する批判を行っても名誉毀損にならない。
なお、念のために言っておくが、ハンドル名で業務を行っているのに、本名で批
判したりすると名誉毀損だよ。

参考：
http://www.isplaw.jp/

>>449
×電気通信事業者
○電気通信役務提供者

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあ、訴えるのはまともな開発をしてる人だろう。
まともに開発してない人が訴えたら、
世間から非難を浴び、恥を晒し、さんざんな目にあうんじゃないかな？

そういうわけで、今後も開発者の評価は続けていきます。

一つ聞きたいんだけど、客観的な評価であっても
それは名誉毀損なのかい？
例えば、最強の将棋というタイトルでプログラムを公開してる人に対して
そのプログラム俺より弱いけど、
って言うのが名誉毀損になるわけがない。
じゃあ、何が名誉毀損になるわけ？

>>452
＞例えば、最強の将棋というタイトルでプログラムを公開してる人に対して
そのプログラム俺より弱いけど、
って言うのが名誉毀損になるわけがない。

そのプログラムが最強の将棋という社会的評価を得られていれば、評価を貶めるのは名誉毀損になるよ。たとえそれが事実だとしてもね。
現行刑法上の名誉は「人に対する社会的評価」のことを指すとされているよ。
わかるかな？

>>452
お前面白いからコテハンつけろや

>>453
そうすると社会的評価を得られてないものを批判する事は名誉毀損の罪になるの？
それはつまり言論統制じゃない

>>453
評価を貶めるのが「公益のため」ならば、名誉毀損にはならない。
販売・公開されているプログラムの性能を評価するのは、もちろん公益のため
だから、真実である限り名誉毀損にはなりえない。

たとえば、マイクロソフトが「最強のWEBサーバー」と宣伝していて、店舗では
その評価が認められていても、「apacheより弱い」と批評することに何の問題
も無い。

違法性阻却（そきゃく）事由を考えないと駄目だよ。

名誉毀損罪（ちなみに、刑法だ）での違法性阻却事由は、
・公益に関する事柄であること
・もっぱら公益目的であること
・真実、または真実と信じる相当な理由があること
の３つだ。

民事の名誉毀損についても、ほぼ同様の判断がされる。

最強の将棋ソフトで考えてみよう。

１．Aさんが、Bさんのためだけに将棋ソフトをつくりBさんに渡した。
Bさんは、自分よりも弱かったので、掲示板に「Aさんのソフトは、最強
じゃない」と書き込んだ。

a) Aさんは無名だが、住所・本名が書かれて特定出来る場合→名誉毀損
b) Aさんは無名で本名が書かれているが、誰か分からない場合→無実
※名前によっては、特定できるため名誉毀損
c) Aさんは掲示板でハンドルが知られていて、ハンドルが書かれた場合→名誉毀損
※ソフトは、公開されてないから。
d) Aさんは掲示板でハンドルが知られていて、本名が書かれた場合→名誉毀損
e) Aさんは掲示板で本名が知られていて、本名が書かれた場合→名誉毀損
※ソフトは、公開されてないから。

基本的に、「Aさんは、弱いソフトしか作れなかった」と言う事実を書くことが
名誉毀損だ。

２．Aさんは、将棋ソフトを作って公開（または販売）した。Bさんは、それ
を使って自分より弱かったので、掲示板に「Aさんのソフトは、最強じゃない」
と書き込んだ。

a) Aさんは無名だが、住所・本名が書かれて特定出来る場合→名誉毀損
※プライバシーの侵害で、名誉毀損
b) Aさんは無名で本名が書かれているが、誰か分からない場合→無実
※名前によっては、プライバシーの侵害で名誉毀損
c) Aさんは掲示板でハンドルが知られていて、ハンドルが書かれた場合→無実
※公開ソフトの批評は、公益
d) Aさんは掲示板でハンドルが知られていて、本名が書かれた場合→名誉毀損
※プライバシーの侵害で、名誉毀損
e) Aさんは掲示板で本名が知られていて、本名が書かれた場合→無実

ソフト（論文でも良い）が、本名で公開されていれば、本名を出して内容を
批判されても名誉毀損には、なりえないよ。

念のために書いておくが、民法上は「プライバシー侵害」「名誉毀損」と言うの
は存在せず、すべて709条の「不法行為」に含まれる。

刑法上では、プライバシーの侵害は名誉毀損に含まれる。

>>460
あなたはなぜそんなに詳しいのですか？

>>461
「法律の分かるプログラマー」を目指しているので。

いらない

名誉毀損なんて屁でもねーぜ。
俺は血税を払っている弱者の為にも
ＩﾌﾟｰＡ、プロ官、糞ソフト作者は徹底的に叩いてやる。
反論あるならいつでもかかってこいや。

>464
叩いているのではなく、厨房が一人でだだこねているだけでは？

脱税してるとか書いてる時点で信用毀損だとおもうが。

ご存知だとは思いますが、、、

判決は（例え同じ事例を扱っていても）その時々の法解釈（解釈適用）により変化します。
特に、掲示板における名誉毀損は判例も少なく非常に流動的であるといえるでしょう。
つまり、必ずしも458-459の解釈が適用されるとは限らないのです。

また、458-459は「最強の将棋ソフト」でないかどうか、つまり、457でいうところの
・真実、または真実と信じる相当な理由があること
を認定させなければならないという点も見逃せません。

よって批判する場合は、それ相応の根拠をもっておこなうことが重要といえるでしょう。

寄生虫どもが反論できないから名誉毀損ネタ持ち出して
黙らせようって魂胆なだけだろ。

審査の過程も公開されない。
プロジェクト毎の予算の使い道も公開されない。
ほとんどが密室で決定される。
料亭政治となんら変わらない。

>>467
>判決は（例え同じ事例を扱っていても）その時々の法解釈（解釈適用）により変化します。
>特に、掲示板における名誉毀損は判例も少なく非常に流動的であるといえるでしょう。
>つまり、必ずしも458-459の解釈が適用されるとは限らないのです。

また、「疑似科学論法」ですね。
あなたの言うことは、一見もっともらしいが、今の話の流れでは「ウソ」を言っ
てるだけだ。

Bが自分の体験として、「自分より弱かった」と書くのだから、真実性はほとんど
問題とならない。自分の体験を書いた結果が名誉毀損となった判例は、寡聞にして
存じませんから、どこの裁判所の何号事件か教えてくれ。判例が無ければ、そう言う
説でもいいから、論文か専門書を提示してくれ。

判決が状況や法解釈によって変化すると主張する前に、自分がその状況に沿って
話をしているか考えた方がいいよ。

>よって批判する場合は、それ相応の根拠をもっておこなうことが重要といえるでしょう。

NIFTY判決を読めば分かるように、「議論の中で真実を明らかにする」と言う
状況が作られていれば、「根拠は議論の流れで」出せばＯＫだよ。
つまり、掲示板では誰でも自由に反論できるのだから、新聞や雑誌で書く
時の根拠とは、全然違うと言うことだ。高橋東大教授の提唱する「対抗言
論の理論」などを参照のこと。

>>470
> Bが自分の体験として、「自分より弱かった」と書くのだから、真実性はほとんど
> 問題とならない。自分の体験を書いた結果が名誉毀損となった判例は、寡聞にして
> 存じませんから、どこの裁判所の何号事件か教えてくれ。判例が無ければ、そう言う
> 説でもいいから、論文か専門書を提示してくれ。

ん？
自分の体験であっても、そこからの推論に事実誤認があれば名誉毀損は成立するのでは？
つまり、「自分より弱いと感じた」というところまでは自分の体験なのだろうが、
「自分より弱い」「他のソフトよりも弱い」などが事実誤認である可能性もあるだろう。

>>740
>Bが自分の体験として、「自分より弱かった」と書くのだから、真実性はほとんど
>問題とならない。

472さんの質問と重なるかもしれませんが、
体験談に真実性が不要とおっしゃる根拠は何でしょうか？

「対抗言論の理論が適用されるから」では説明になっていないと思います。
対抗言論の理論とは、ある発言によって毀損された名誉は別の発言によって
回復される（た）可能性があるということであって、発言の真実性とは別の話です。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1958/nifty/takahashi.html

>>473
体験は、当人の主観的事実なんだから、否定のしようがないのでは？
「マズイものをマズイと言って何が悪い」ってことだろ。
侮辱にはなるかもしれんが、感想だけでは名誉毀損にはならない罠。

　　Ｄ　Ｏ　Ａ　Ｈ　Ｏ

>>473
>回復される（た）可能性があるということであって、発言の真実性とは別の話です。

同じだ。
どれだけ判例を見て言っているのか知らんが、いわゆるNIFTY FBOOK判決くらいは
読んでから言ってくれ。
面倒だが、頑張って書くぞ。
---------
フォーラムやパティオに書き込まれた発言が人の名誉ないし名誉感情を毀損する
か否かを判断するに当たっては、問題の発言がされた前後の文脈等に照らして、
発言内容が不特定多数の第三者に理解可能か否か、当該発言内容が真実と受け取
られるおそれがあるか否かを判断の基礎とする必要がある。
(中略)一部の表現を殊更取り出して表現者に対し不法行為責任を認めることは、
表現の自由を萎縮させるおそれがあり、相当とはいえない。
---------

つまり、対抗言論の理論が適用される場では、個々の発言の真実性は、全体と
しての真実性の一部と言うことだ。個々の発言の真実性は、議論の中で吟味する
ことであって、名誉毀損の要件にはならないってことだ。

>>472
>「自分より弱い」「他のソフトよりも弱い」などが事実誤認である可能性もあるだろう。

「他のソフトよりも弱い」も、それが体験なら名誉毀損にはならない。
他のソフトをやったことも無いのに、そう言ったなら名誉毀損だ。

将棋の強さや、料理の味、ソフトの使いやすさなんかは、定量的な基準
が無いんだから、各人の体験で語るしかないんだよ。

穴熊には強いが矢倉には弱いとか、ありえるだろ。
Windowsだって使いやすいと言う人もいれば、使いにくいと言う人もいる。
体験が語れないっていうのは、そもそも言論の自由を保障した憲法の精神
に反する。法律より前に、そう言う常識的なことから考えてくれ。
法律なんてのは、最低限のモラルなんだよ。

IPAのクソプロジェクトのことを語って、公益に反するのか？

では、体験可能なソフトは批判可能ということで。

まあ、話がそれたが、ＩﾌﾟｰＡのやり口が、また一つわかったな。
批判に対しては、「将来は分からない」とごまかすか、「名誉毀損だ」と脅すしか
無く、まともに反論できないってことだな。

# 論文の批判に「名誉毀損」とか言い出す学者がいたら、まあ村八分だな（ｗ。

平均年齢若いのね。最高でも２７歳か。

それ以上は却下つうことか？

応募要綱よくよめよ

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このスレ面白いね。
理系から見ると、法律って
明らかに馬鹿が考えた理論体系なんだよね。
（どんなとこが？という質問はしないでね）
矛盾だらけで厳密じゃなくて・・・

そんな腐った理論体系を一生懸命解釈しようとするところが
法律の面白いところ。

でも、そろそろ法律を１から作り直してもいいんじゃないかな？
プログラムもたまには０から書かないと・・・
（法律は１から、プログラムは0からって表現するのはやっぱり）

http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/sbir/p2_1_jyouhou.html
中小企業庁の施策だから行政評価の対象になる代物やね。

適切でないと思う行政の施策に関しては苦情を申し立てることができる。
http://www.soumu.go.jp/hyouka/index.htm

公的な助成金や支援を受けたら、公の場にさらされて、
国民の評価の対象になるということは意外と知られていないのかもね。

>>484
どこ縦読み？

日本という地域には才能や情熱を持つプログラマはいないから
税金で釣ってる異常な世界。
自らの時間と情熱をかけて行動するプログラマはいないのか？

>>487
15日に東京ビッグサイトに行ってみな。佃煮にできるぐらいいるからｗ

>>488
17日の方が多いかなw

PMから「開発メンバを訪問して云々」というメールが…

こんな辺境の地にわざわざ来なくてもいいのに。
まあ、漏れ以外は東京在住らしいので、大した手間ではないのかもしれんが。

どちらにせよ、行政に対する批判と開発者or開発物に関する批評は
分けて考えたほうがいいと思うんだが。

同じと主張するなら好きにすりゃいいけど、今のままだと
問題点が判りにくいぞ。あと、血税やら密室やらのレトリックでなく、
論理的な理由と改善点も書かないと　　にしか見えない。

＃
脊髄反射で長レスを連打してる人らにこんなこと言っても
無駄だとは思うけど。＿|￣|○

>>491
ただの釣り。
アホは、無視すべし。

>>490
訪問の目的はＰＭの日当・食卓料稼ぎだべさ。
民間と違ってたんまり貰えるからな。

大学所属のＰＭって、IPAと個人契約なのかな？
それとも、大学の研究の一環ってことなのかな？

国立大の教授って、まだ公務員だろうけど、副業してもいいんかな？
公務員は副業禁止だけど、大学は解禁になったんだろうか。

>>491
問題点がわかっていないのはオマエくらいだと思うんだが。

>>495
釣られてるYO!

PMの役割って何だろう？
純粋に、開発者−プロ管−IPAの3者間契約だとすれば、PMは単なるアドバ
イザーであって、プロジェクトの成否に責任は無い（最終的に決めたのは
IPAなので）。

でも、PMが直接訪問出来るのだとすると、3者間契約ではなく4者間契約じゃ
ないとおかしいので、4者間契約だとPMに責任が発生する（たとえば、監督
責任）。

訪問する際は、PMとプロ管が委任契約をやってるってことなんかな？

ＰＭってのは訪問して何するんだ？
何の意味があるのかさっぱりだ。
誰かアフォーな俺に教えてくれ。

信用できないから、家庭訪問するのかな？

おまいらよ、未踏でＴＶウェアを開発してみないか？

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059262203/l50

>>500
いい勝負。甲乙つけがたい。

>>500
あいかわらず電波ゆんゆん飛ばしてるな

>>501
甲乙ってか丙丁つけがたいよなｗ

>>490
家庭訪問して開発環境が悪いとなったらどうするんだろ？
部屋が散らかりすぎだったらＰＭがお掃除してくれるん？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

で、ＴＶウェアはどうなった？

PM は名称通り、技術的なプロジェクトの管理、が役割でしょ。
プロ管が事務面での雑務の引き受け。
IPA 自体は、そういう実務を実行するリソースを持たないから外部に
委託している形態だな。
PMによる訪問ってのは、(ミニマムな)現地調査の一つだな。書類審査
だけで実地調査しないと、架空請求みたいな行為も起りがちになる。
まあ、個別のコミュニケーション機会という意味合の方が強いと思うが。

で、PMはいくら貰ってるのですか？

うわ　めんどくさいな予算の使い方

予算内でポイントを消化すれば、ポイントのある店で買っても大丈夫なわけ？

>>508
所詮、時給労働なのに架空請求もへったくれもないべさ。
実際に労働してるかどうかは、カメラでも取り付けて監視しなきゃだめだべさ。
わかた、隠しカメラ＆盗聴器取り付けに家庭訪問だべか…ありえるだべか？

>>510
未踏の買い物でもらったポイントは、
未踏の買い物でつかえって事だ。

>>510
契約期間内にポイントを消化することを求められる。
開発に関係しないものだと文句言われるだろうな。
予算の作り方と使い方をしっかりしてないと、清算して
もらえないぞ。
IPAのmitoMLの過去ログにすごい情報あるけど、今年の人は
契約すまないと見られないだろう。キャッチ２２だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>513
＞IPAのmitoMLの過去ログにすごい情報あるけど、今年の人は
＞契約すまないと見られないだろう。キャッチ２２だな。
なんだってそう隠し立てするんじゃ？
隠し事する奴は悪党と相場が決まっとる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

採択結果発表の確認が来たぞ。
まあ、見えるようになるのは１０月くらいだろう。

>>515
関係者限定の内輪なMLだからねえ。
公開して荒れたら大変だし。

>515
なんだってそう匿名で発言するんじゃ？
匿名で発言する奴は悪党と相場が決まっとる。

学校のおじさんのつくった未踏に応募しようとしている、へたれたちのいるスレはここですか？

>>沢村
TVウェアはどうなった？

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おぃ沢村TVｳｪｱとはなんだよ

教えろよ

>>522
ＴＶウェアとは、学校のおじさんがつくった技術を勉強するだけのヘタレの生き方にはもの足りず、真の想像行為を目指す者の道よ♪

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1059262203/l50

>>523
なにそれ?

ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14youth/youth14koukai.htm
去年の未踏ユースの成果報告と評価が出た模様

>>517
ＭＬの内容を見せるだけなら問題なかろう。
納税者は知る権利があるはずだ。

んじゃ、IPAに言ったら?
Mito-MLの内容を一般公開して下さい、って

MLはIPAとは無関係だと思われ・・・

>>528
IPAが管理しているMLの話なんだが。

納税者の知る権利ってどこまでなんだろ。
IPAにいくら出しましたってとこまでじゃないのか？

>>530
オマエはアホか？

530みたいなのがいるから予算の無駄使いが無くならないんだ。

>>525
exerbの作者はそれなりに欠点を把握してるみたいだな。
なのにアホＰＭはぜんぜんわかってないって感じの評価だ。
やっぱ、国に寄生しているだけのＰＭ連中が最大の癌だな。

IPA Autumの出展概要を早く出せという催促が来た。
すっかり忘れてたよ(w
まあ〆切までまだ時間あるから余裕だな。

つーかこっちに〆切を強要しておいて、去年の結果の公表が遅れてるのはどうよ。

ＰＭなんて研究室の予算を１００％消化することが成果と
勘違いしているような連中だろうし
毎年、同じ内容の講義だし
コネで教授になったのがほとんどだろうし
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

>>534
余計な発言は慎みたまえ。
誰が権限を握っているか良く考えたまえ。

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

巨乳美女、援交少女が淫らな格好！
無料画像もモロ見えでグー！
これは見るしかない！！
http://www.cappuchinko.com/

>>525
竹内って論文が成果だと思ってるっぽいね。
評価の節々から感じられる。
DQNｹﾃｲ

隔離スレがいるな。

未踏ユース採択者は、来年のIPA関係の展示会に出展できるのでつか？

すでに甘い汁を吸い出す方法が確立されたって感じですね。
Σ以上の恥辱の源になりそうな気配が。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

『先生と 呼ばれる程の 馬鹿でなし』っていうだろ。
つまり先生と呼ばれているＰＭ達は馬鹿ばっかなんだよ。

>>541
できると思うよ。
今年は居たし。

日本には一人も世界的プログラマいないんだからだれがPMやっても同じ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

論文の数とコネだけで教授になっただけのアフォーＰＭ連中じゃ何やってもだめぽ。

なんか批判対象が絞られてるな。

よほど落とされたのがくやしかったんだろ。
そのくやしさを正しい方向に発散させればいいのに。

>>551
>そのくやしさを正しい方向に発散させればいいのに。

考え方が、おめでてーな（藁

めでたいことはいいことだ。

>>551
残念だが私は応募していません。
従って落とさたということはありえません。
貴重な血税をあたなのような想像でしか発言できない
チンカス屑人間に無駄にされては困るから発言しているだけです。

応募して無かろうが、力を向ける方向が違うのは変わらん。

犯罪者を攻めるのではなく、自分も犯罪者になってしまえ
ということですな。

人の為に役立つソフトウェアの開発だったら彼らも出すんじゃない？
そもそも、新品のPC一台とネットワーク環境さえ整っていれば
なんでも作れるし。なぜ６５００マソも？
人権費かな？

人件費だろうな。
見積もり開発規模がそれなりで、実際に開発に参加しなくても頭数
そろえれば稼げる。
で、出来上がってみるとウンコだったという流れ。
結果をチェックしないのは乞食に金めんぐんでやるようなもん。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

見積もり以前にテーマの詳細説明が低レベルなら落ちる。
PM毎にレベルの評価軸が違うとこが微妙なとこだが。

俺はairweb結構便利だと思うのだが。
普段は使ってないけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

つーか、まだ開発成果でないの？（笑

IPAって統廃合でなくなるのかと思ったら、実質名前が変わるだけなのね
つまらん。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003270/0/021018jousoku-gaiyo.pdf

>>560
内容ではなく、はったり説明の上手いヤツ、文章力のあるヤツが引っかかると…
とどのつまり、トドみたいなＰＭはドアホだと…
とどのつまり、トドみたいなＰＭは評価能力が欠落していると…
とどのつまり、トドみたいなＰＭは中身がカラッポだと…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　　　　　　　,,_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　
　　　　　 ,,,l,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllll,,,、　　　　　　
　　　 .r,lllllllllllllllllllllllllllllilllllll!l!llllllllilllli,,,、　　　　
　　　,,illilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliil,,,、　　
　　.,,llllllllllll!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,　　
　　,lilllllllllll゜: : : : : : : : ｀ﾟ”ﾟﾞﾟﾞﾞllllll!!lllllllllllllllli､　
　　lllllllllllll: : : 、　 　 : : : : : : : : ｀＾,llllllllllllll　　
　　llllllllllll"rlll!!llllト: : : 　: ::,,liii,,,ii,,_:'llllllllllllll　　
　　llllllllll°　 : : : ::: :.: ::.:;;:`ﾞ”ﾟﾞ”ﾞ″lllllllllllll　　
　　.ﾞllllll″､rlllliilllllＪ: : : :::::,,liiii,,,,,,、: ﾞlllllllll′　
　.,ll|ﾞ!llll!　　 : ｀: : : 　　: : ｀::｀”~ﾞﾞ": :llllll!!_、　
　.:″',l″　　 　 、　　 : : : : ｀｀: 　: ｀lllll'ﾞﾞllL　
　 lﾞ.ｬll′　　　 ..j",,、: : 、ﾞl: 　 : : : : ::ll,,,: 'l｢　
　 ！｀i､: : 　 : ,,F:'ﾞﾞﾞ'lllll!!!ｧ丶: : : :::: : :l'ﾞ:../
　　ﾟl、: : : : 　､″　 : : : : : ｀:、::::::::::: :｀ヮ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀―i､: : : : : .,,,,lliiiiiiiiiii,,,_: ‘: :::::::_,,,,,,/＜　未踏ソフトは偉大である。
　　　　 ﾞl: 　　: .″::ﾞ,ﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞ°: : ::::/｀　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞl: : : : : : : 'ﾞllﾞﾞﾞﾞ゛;::::::::: : .!′　　　　
　　　　 .､,li､: : 　: :偉大 :::::::::::::::｝　　　　　　　
　　　　: ｉlll、: : : :　,､,rヽ:.: ::..,ｙヽ'liz: 　　　　　
　　 、: : ﾟ!lii,,: ::`'lllllllllliiiliiiliillll｢l[liil!"ﾞ＿　　　　
　 ,,-i､　 ｀!llli,: : :::ﾞ!lllllllllllllllll";.llll!ﾞ 　.ﾞﾚ'=r,,

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>558
＞結果をチェックしないのは乞食に金めんぐんでやるようなもん。
ユースのＰＭは乞食を優先してるって成果報告に書いてるよ。

要するに一種の失業対策事業だろ？

http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/15koubokekka.html
プロジェクト詳細ｷﾀｰ

>>560
3ページの詳細説明で通りました。中身も大した事書いてないし…
こんなんでいいのか？

>>571
23の採択理由が苦しいな。

>>570
天下り先作成事業と言って欲しいな

あーあ、２３やっちゃったね。
癒着と疑われても仕方がないような。

7番は絶対無理
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/gaiyou/02-007.htm
遺伝的アルゴリズムを本当にしってんのかな？

あと、そんなのがリアルタイムでできるわけない事は
プログラム暦2年もあれば、わかると思うんだが。
まあ、ＰＭの人もプログラミングに関してはアマチュアだから
わからんのも当然か。

プレゼンテーション支援システムは
作るの相当大変だと思うけど・・・
がんばって欲しいね。
まあ、具体的なアイディアが何も出てないあたり、
微妙なんだけど。

ＰＭの反応ポイントにセンスを感じないのは
俺だけではないはず。
技術ありきなのに、メタファーありきって・・・
魚釣りメタファによる半受動情報検索インタフェースの提案
これに関してはインターフェースが重要だとは
とても思えないんだが。
注目のプロジェクトという事で注目しましょう。

>>576
ｼﾑｱｰｽのほうが面白いね．

http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/gaiyou/02-001.htm
採択金額どうやって決めたのかな

>レイアウトによるWEBページ検索
これも具体的に検索のアルゴリズムがないと実現不可能だと思う。
ＰＭの人は技術に詳しくないのかな？
まず、機械学習でやろうとしているのなら
それは無理だと思う。
学習データが用意できない。
文字認識が難しいのに、それよりはるかに難しい事に挑戦しようと
している事をＰＭはわかっているのだろうか？
ＰＭについて調べてみようかな。

なんかこの人の研究室ってびっくりだな。
先生も含めて発表論文がないのかな？
論文書かなくても、博士ってとれるの？
バリバリの実装屋かと思えば、
たかだかロボカップかぁ・・・と。

まあ、でも1位とってるからすごいね。
他は機械学習とか強化学習とかいろいろと試してるチームだけど
でも、そこに作り込みを持ち込むのって
ロボカップの目的に反してません？
いや、勝てばいいんだよってだけなら、止めませんが（笑）

世の中にはこういう研究者？もいるんですね。
びっくりしました。

ttp://ne.cs.uec.ac.jp/members.html.ja
村崎ｸﾝ！早く直さないと叩かれるよ？

>>577
技術と同じくらい発想にポイントを置いてるからだろ。

>>571
２３をいまさら採択してどうするんだ？
既にほぼ完成して公開されてるソフトじゃん。
いったい金は何に使われるんだ？

>>584
どこで公開されてるんだ？

＞論文書かなくても、博士ってとれるの？

亞フォー1匹ﾊｯｹｿ

　　　　粘着ちゃんはALifeすら知らないんですか？

他のPMは知りませんが、竹内先生は採択してくれる分野も広いし、
ユースPMとしてよい人選だと思いますよ。
発表会でのコメントも専門の分野ではないとはいえ、的は得ていたと思います。

ちょっと思ったのはゲーム関係とか、インタラクティブなシステムの採用の傾向が
やや高いぐらいです（これらは見た目的にはインパクトありますが、冒険的故に
その後の展開がなく、それで終わりにする人も．．．
#きっとユースでは面白いことをやらせよう(発掘しよう)って事なのだと思いますが。

未踏後の継続性を(採択前から)評価した方がよいと思います。

個人的には今年のプレゼン支援システムに期待してます。
可読性あるフォーマットでかけると嬉しいなぁ。
MagicPointみたいなのじゃなくて、プレゼンだと動きがないと駄目ってのは
要望として。

ファイヤーウォール越えのファイル同期っていうのはWebDavの
拡張なのだろうか。当然httpだとは思うのですが．
採択理由で一言ありますけど、既に結構研究も実装もされてるし、難しそうかな、と。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=webdav+%E5%90%8C%E6%9C%9F&lr=lang_ja

>>563
あんたの言う開発成果ってなによ？
話はそれからだ。

そろそろいつもの多数派工作レス連打の予感！

このスレでは色々と言われているようだが、exerbを採択したユースPMには
期待していた。
でも、やはり人の子。身内には甘いか。終わったな。

って言うか、同じ研究室の学生が応募する時は、「事前審査」が当たり前な
んだね。

>>590
反論できないレスは、工作員の仕業でつか？

http://homepage.mac.com/maki170001/

２ちゃんらしいレスがつく
スレですれ

>>591
どうせ今年で任期切れだろう。
そうなると、来年は誰が面倒みるんだ？

趣味でプログラミングして税金貰えるなんてｳﾏ

あれ？今日はたったの2個？
いつものように5、6回連続でレスしないのか。
君にはﾅｯｶﾘだよ

竹内先生の研究室では、「未踏性」についても指導してもらえます。

ユースの糞ＰＭへ
面白いことをやらせたいなら自分の財産から勝手に投資しろ。
税金使ってることを忘れるな。

人間としてどちらが上かと言えば
路上生活者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税金生活者

>600
ほんとにそう思ってるの？
へぇぇ

中途半端な反応だな。
お前ら気合いが足りないんじゃないのか?

これはもう批判の域をはるかに超えとる。
ヤジ...いや、むしろ奇声に近い。
なにが彼をそこまで駆り立てるのか。

正直、アホらしくてユースは煽る気にもならんですよ。。。
いや、マジで。

>>604
すまんが、煽りや批判はあげてくれませんか？
ごっちゃになると見にくくていかん（ｗ

批判してるばかりではなく、たまにはいいとこも挙げようよ．

>>605
いや、もういいのでsageてください。
未踏本チャンのときまで活動停止です。
ユースはイジッても隙だらけだし、いぢめみたいでヤなんです。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/3t2003080401.html
>４７歳男が１カ月で約４千回も繰り返したコト…
>１１０番し「税金ドロボー」

どこかでみたことあるな（ｗ

>>606
いいこと挙げようと思っても無いもんは挙げられんぞ

税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
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税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー
税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー税金ドロボー

>>607
本チャンだろうがユースだろうが税金を無駄にしているのは同じ。
税金払っていないオマエには意味がわからないと思うど・・・

脳内高額納税者キター

>>611
うっさい。
ユースはガキ専用だから、ロクなのねーだろ。
ツッコミどころ満載で面白くもなんともねーんだよ。
大の大人が、真面目くさってアホやってるほうが突っ込みがいが
あるんだよ(w
税金ならリーマン野郎よりは多く払ってるわい。

>>598
採択された提案のほとんどが未踏性がないように思うが
どんな指導なんだ？
何も知らない素人相手に未踏性があるように見せる提案書の書き方か？

未踏が単なる税金の無駄遣いに見えるのは俺だけか？

>>597
申し訳ない。
漏れは君みたいに利権にも２ｃｈにも粘着してないもので
反応が遅くなるが許してくれ。

>>615
単なる税金の無駄遣いだけじゃないと思う。
それ以上の隠れた悪事がいっぱいという感じに見える。

農業で補助金受けてる人とか道路とか箱物造りに関わってる人は少なくとも
アクセク働いて完成させて、決して多くはない金を稼いでいる。
それにたいして未踏は労働時間水増し請求でウッホッホ。
成果がなくても税金食ってガッポガッポ。

>>608
名誉毀損ってことにして黙らせられなかったから
こんどはそれか？

しっかり評価しようとしてるやつもいるみたいだが、ほとんどの書き込みは妬みだな。
言ってることは金、金、金。
税金、不正、天下りと、それっぽい言葉を使ってるが、結局技術や思想に
根差したしっかりとした意見は全く持ってない。

なぜ、税金を大事に使おうという今の時代にこんな馬鹿なこと始めたのでしょうか？

税金と予算は別物。

税金が予算に変わった瞬間、その重みは限りなく「0」に近くなる。
では予算化する段階でなんらかの歯止めがきくようにすべき、とお考えか？
現代の日本にはまだその機能は備わっていない。文句があるなら移住しろ。

携帯端末を用いたユビキタス/グリッド環境の協調的モニタリングシステム

レイアウトによるWEBページ検索
”つながる”音楽再生ソフト「VACUUN!」の開発
統合分子生物学環境の開発
プレゼンテーション支援システム

↑は結構面白いと思った。

↑
主観と事実を分別するようにしような。

623ね。すまんね。

>>626
おいおい、「面白い」はそもそもが主観的評価だろ。
君こそ主観と事実の分別がついてないのでは？

>>620
ちみはいつも
妬み、妬み、妬み
だね。
他に言葉を知らないの？

>>620
ちみはいつも
税金、税金、税金
だね。
他に言葉を知らないの？

新しいとおもわれりゃ出来ない(例：>576)といわれ、
出来ると思われりゃ未踏性がない(例：>614)といわれ。
なんにもないときは税金税金といわれ。

...中の人も大変だな

>>616
そんだけ粘着で連続書き込みしてりゃ十分ですよ。
ごくろうさまです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

俺は、exerbは評価してるよ。
でも、今年の２３番はなあ。

７．採択理由
村崎君はPMの研究室の学生である．

http://www.asahi.com/national/update/0805/011.html
東大副学長が補助金不正 カラ出張、約５００万円

次は未踏関係者ですか？

なんだかんだいって成果って結構評価されてるんだな。
このスレで評価してる人って漏れだけかと思ってたＹＯ！

14 "みかん - サーバ自動選択型FTPサーバの開発"
混沌をもたらそうとしてるのか？詳細が知りたい。

8 "Window形を自由自在に扱えるJavaライブラリ「WiCoCo」開発"
言ってること全部実現するには、PureJavaでは無理なんじゃなかろうか。

>>637
みかん - サーバ自動選択型FTPサーバ
http://mikan.nets.ce.hiroshima-cu.ac.jp/

質問です。ここに書いて良いのか疑問なのですが、オープンソースの
ものの場合、新たな協力者が(しばしば突然)乱入してきたりすると思う
のですが、そういう人はどのように扱われているのですか?
その人にもお金なりミカンなり石鹸なりが行っていますか?

どれかのプロジェクトで実例あります?

http://www.asahi.com/national/update/0805/026.html
副学長の科研費不正流用問題で東大・佐々木学長が会見

流用について佐々木学長は「本人から聞いたのは今回が初めてだが、
色んな形でこの種の指摘が寄せられていた。その中に彼の名前が言
及されたと聞いたことがある」と、不正に関する情報を事前に入手
していたことを明らかにした。本人からの申告を受けた後に事実解
明に動かなかった点を問われると、学長は「ご批判はあるとは思う
が、今後の対応を考えることにエネルギーを費やしていた」と釈明
した。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080506.html
東大副学長がカラ出張で補助金不正受給

東大では、医学部の堤治教授がやはり科研費２２５０万円を不正流用し、今年６月に
停職１カ月の懲戒処分を受けたばかりだった。

僕の専門分野は『社会正義』です。

さらに、「１２月ぐらいになると、大学側から『あなたのお金はこれくらい残ってい
ます。使い切ってください』と言われる」と、不正の温床となっている“赤門の体質”
にも言及している。

>>639
PM に聞けよ!

>>641
可哀想に、忙しくて出張しているひま無かったんだね(なんか違う)

偽善者のふりしてカラ出張で裏金創りとは・・

似田貝 香門 [ニタガイ カモン]
所属名： 大学院人文社会系研究科・文学部 社会文化研究専攻 社会学講座
職名： 教授
研究テーマ： 都市社会学 ボランティア理論 公共性
キーワード： 都市 都市政策 社会運動 コミュニティ 公共性
環境問題 住民運動 ボランティア 社会学 複雑性

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~nitagai/
きっとカラ出張は応用倫理的なんだね。

http://www.utp.or.jp/shelf/200202/003319.html
似田貝香門編　第三世代の大学　東京大学新領域創成の挑戦

明らかにスレ違いなんだが

>>638
う〜む・・・・
誰か技術的な新規性を教えてくれ。
いや、ユースなので新規性が薄くても良いが。

>>646
関係者にとって都合が悪いニュースなのはわかるが
灯台繋がり、補助金繋がり
無関係ではないと思う

>>647
既存技術の応用に新規性を認めない人ですか？

未踏ソフトっていうのは、誰かが作った時点で未踏ソフトじゃなくなるのに、未踏ソフトなんてどうやって作れって言うんだ。

>648
じゃあ、人間繋がりであんたも無関係じゃないな。
くれぐれも力ラ出弓長なんてするなよ。

>651
無関係じゃないから問題にして書き込んでるんだろ
君はバカですか？

DQNが一匹粘着しててウザいな。

＞偽善者のふり
ﾜﾛﾀ
なかなか難しそう（ｗ

>>652
理解できなかった？
その副学長と未踏は直接的に何の関係もないと言ってるんだが。
スレ違いなので、他所へにいけと。

そんなにこの事件を議論したいならニュー速にでもいってきたら？

>>649
既存技術を応用することが新しいことなのか？
新規性があるのであれば、応用部分と新規部分を区別できるはずだろ。

無いなら無いでいい。新規性が無いからって誰でも実装できる
もんじゃないし、できる人間でもそれ相応の労力を費やさないといけないし。

>>656
> 新規性があるのであれば、応用部分と新規部分を区別できるはずだろ。

つーより、既存の応用と新規の応用の区別、だろ？
エンジニアリングっていうのは、応用の中にこそ新規性があると思うよ。

もし応用に新規性を認めないということになれば、極論すれば、どんなソフトウェアも
チューリングの計算理論とフォン=ノイマンの計算機設計の応用に過ぎない。
でもソフトウェアってのは、応用に過ぎないが、その応用の中に新規性を創り出す
ものなんじゃないのか？
既存の技術を応用して今まで困難だったり高コストだったものをより簡易に提供できる。
あるいはその技術をより効果的に使える応用分野を開拓する。
それこそエンジニアリングだと思うのだが。

>>647
既存技術を応用した新しいものもあるんじゃないの？
というか、科学技術ってのはどんなものであれ何かしらの応用なんだが。

もちろん「技術的な新規性」や「応用」の定義によってこの話は
変わってくるから、まず「技術的な新規性」というものが
どういう事柄を指してるのか例をあげて説明して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

↑>>656ね。ｽﾏｿ

普通、提案書とは新規性を主張するものだから
（提案者が主張する）新規性は提案書を読めばわかるはずなんだがな。

もちろん、それが本当に新しいのかどうかは別の話だ。
そして、議論の余地はこの点につきると思うんだが。

>>658
新規性の定義はパス。
完全な主観で、新しいと感じたところを教えて欲しい。
でも、「応用したところが新規性です。」では納得いかない。

とりあえず特徴っぽいとこを挙げてみるか。
・プロキシ。
・プロキシがファイルをキャッシュするところ。
・プロキシが一つのリソースについて複数のサーバを対象にするところ。
・既存のFTPクライアントが使えるところ。
・サーバを自動選択するところ。
・これら全部の特徴を持ってるところ。

>>661
よくわからないけど、提案書で主張されている新規性はそれで
あってるんじゃない？

で、そのうちのどれに新規性がない（もしくは足りない）の？
漏れ的には４番目と４番目以外の特徴を同時にもっている点に
新しさを感じたけど。。。
が、FTP関係に詳しくないから自信はない。スマン。

　税金泥棒養成大学

　　それが、

　東京大学です。

>>661
どこに技術的な新規性があるか俺もわからん。
それにその特徴は本人によって既に実現（実装）されているはず。

>>664
ソースは？

>>655
灯台って最近企業に支援してくれないかってすごいタカリ攻勢してるらしいね。
このスレいろんな意味で注目されてるから困るんですね。
ﾎｯﾎｯﾎｯ

Ｆカップ巨乳のギャル３人に責められまくり。
パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・
http://www.exciteroom.com/

お前は灯台にも恨みがあるのか。色々と大変だな

無意味な海外旅行認めたのも灯台のＰＭ。
未踏の金で京都、沖縄といった避暑地に集うのも灯台のＰＭ。
まともじゃないべ。

京都と沖縄が避暑地か...
そりゃ灯台も提案も落ちるわなぁ

>>639
> 質問です。ここに書いて良いのか疑問なのですが、オープンソースの
> ものの場合、新たな協力者が(しばしば突然)乱入してきたりすると思う
> のですが、そういう人はどのように扱われているのですか?
> その人にもお金なりミカンなり石鹸なりが行っていますか?
ユースではないがWideStudioではバイトを募集してるぐらいだから、
何らかの人件費もらえるんじゃないの？

>京都と沖縄が避暑地か...

グアムあたり行く方が安いかもしれん。。。

>>639
>>671
アルバイトは雑役務費として申請できます．
が！しかし！契約時にきちんと計上しないといけないので，
臨時で人件費を！というのは無理で〜す

>>669
今年もあきらかに灯台つながり採択あるからねぇ

>>639
申請したときにその分を計上していれば経費で支払えますが、
そうじゃなきゃ無理です。
まあ心の広い開発者ならポケットマネーでなにか出てくるかもしれませんが、
漏れはソースとかドキュメントに謝辞書いて終わり。

そもそもcontributeの謝礼つーのは聞いた事ないなあ。
もらった事もないし。

>>664
他の人が手を付けていなければ未踏といっても差し支えないんでは？
未踏性を重視しすぎて博打になるよりいいと思うけど。

でもこれは、ring serverのtenbinと出来る事が大差無いような気はする。

>>673
ん？他の費目で予定してた費用の一部を雑役務費としてまわす
余裕があるならば問題ないんじゃないの？

>>677
厳密には契約時にアルバイトの時給を決めるらしい．
ということは，人を決めなくてはいけないことになるのでは．
まぁ，使いまわしもできるのだろうがね．

援交女をビデオに収録
当然モザイクなし！
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/

>>664
>>676
製品化レベルに引き上げるのも，未踏の趣旨だよ．

>>680
プ
連中は製品なんて作ったこ経験ないだろ?
それで「レベル」わかんのか?

>>677
その発想がカラ出張やってる教授連中と同じなんだよ。
寄生期間が長いと神経麻痺してしまうんだね。

連中は製品作った経験も無し
プロジェクト管理した経験も無し
されどプロジェクトマネージャと呼ばれる

イーサネットのソフトウェア実装とトンネリングシステムの開発
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/gaiyou/02-002.htm

HTTP-Proxyどうやって超えるつもりだ

>>684
クッキー

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こういうのって、GTK2をWinに完全移植、とかには明らかに使えないよね。
そういうのの方が需要あるだろうし、社会貢献になると思うんだけどな。

>>687
未踏ソフトでは、既にオープンソース系のプロジェクトが
いくつも採択されてる。調べてみ。

>>661
WWFSってあったよねえ、あとAlexとか……
おなじみのコンセプトの再再再再再実装じゃないの?
Internet世界って、けっこうロストテクノロジーあるからね。

>>688
いや使えないという言葉づかいはまずかった。
おれも、例えばSchemeインタプリタGaucheはありがたく利用させて頂いてる。
言いたかったのは、こういう予算が、メンドーな作業を大量に含む移植とかを
やろうという人にもっとダイレクトかつイージーに届く仕組みになってればなーと思う。
でも原則論としては、それって、「未踏」じゃないよね。
他にもUnicode対応TeXことOmegaを日本主導で実装しろとか、希望は色々ある。

未踏の意味は予算の使い方が未踏ということであって
開発するソフトが未踏という意味じゃないっしょ

>>690
未踏の目的は社会貢献じゃない。寄生虫ＰＭのお小遣い稼ぎの場だ。
そんな提案したら寄生虫ＰＭ連中に学会から抹殺されるぞ。

未踏ソフトってのは、何で今まで無かったのか不思議という発想レベルでも通用するんですね

>>693
そう思うんなら、次年度にでも応募してみれば？

>>693
僕はそれで通りました。
ちなみに開発の難易度はぜんぜん高くないので、完成度を上げる事に集中できそうです。

>>690
原則「未踏」なんだけど、かなりの裁量がPMに任されてるので、
十分採択される可能性はある。
ダイレクトかつイージーに届かないとってのには同意。
まだまだ効果的な宣伝はできてないし、知名度も低いよな。
難しいけどね。金かかるし。

まあ、粘着がつくくらいには知られてきてるわけだが。

>>696
> ダイレクトかつイージーに届かないとってのには同意。

なんかこう、IPAってまだ委託開発という意識が抜けてないみたいだよね。
本当は「支援」なんだから、どっちかっつーと奨学金みたいな運用でないと
あまり効果は出ないだろうし、それこそ未踏自体の新規性も失なわれてしまうと思う。

IPAを民営化しろ

>>696
＞まだまだ効果的な宣伝はできてないし、知名度も低いよな。
ＰＭ連中は意図的に知名度が低くなるようにしているとしか思えんが．
甘ったれたこと言ってねーで自分で宣伝しろ．
自分でできなきゃ管理団体にでも依頼しろ．

＞難しいけどね。金かかるし。
宣伝費用は採択金の中から出すことになってるはずだが．
雑誌広告なら数十万だ。海外旅行より安いぞ．

700gets。

>>699
言ってることが微妙にずれてる。
PMや採択者レベルでどんなPR活動ができるかってのはまた別の話だろ。
ただ重要な議論ではある。

競争率5割だから
来年は皆さんも応募しましょう
自分も応募します
http://www.ipa.go.jp/NBP/15nendo/15youth/15koubokekka.html

　魅　力　あ　る　ソ　フ　ト　が　一　つ　で　も　あ　れ　ば

　　　自　然　と　有　名　に　な　っ　て　る　は　ず

これにwinnyが応募したら
30億くらいもらうのが妥当かな。

>>684
相手からはGETで送ってもらって、こっちからはPOSTで流し込む。
と言うトンネルがあるので、不可能ではなかろう。

>>690
そういうのは、オプソ支援を個人も対象にすれば、
ある程度解決しそうな気がする。

Omegaも未踏で面倒見てもらう予定があったようだが。

もはや東京大学＆未踏プロジェクトに存在意義はありません。
早く廃止して、税金の無駄遣いをなくして下さい。

しょせん国立大学のＰＭ。
税金を自分の金だと勘違いする ずぶずぶ教授ＰＭが
たくさんいても驚くことではない。

>>706,707
オマエコテハン付けろよ。
NGワードに追加するからさ。

まともな人は修士で就職して研究室出て行っちゃうからね。
研究者として大学に残るのはそれこそ感覚の麻痺した税金泥棒だけ。

税金で飯が食うことのどこが悪いんだ？
こっちだって働いてるんだから、文句言われる覚えは無いんだが。

>>684
それ何したいのかわからん。
いったいどのレイヤーでどうしようっての？
SoftEtherとかいってアプリケーションレベルの話か？
それに仮想ＨＵＢの機能って何よ？

レベルが落ちたな。。。

>未踏ソフトってのは、何で今まで無かったのか不思議という発想レベルでも通用するんですね
どうして今まで無かったのか？という風に感じた時
99％の確率でお前が馬鹿なだけだと思うよ。
研究者やってて、未熟な奴ほどそういう体験をたくさんするんだなぁと
実感してるから。

>711

ネットワーク詳しくないんだけど、やりたいことはVNCみたいなことなんでは。
通信パケットの暗号化っていってるし。
商用のソフトVPNシステムでは仮想的にネットワーク貼れるのあるんじゃないかなー。

HTTP-PROXY越えは、アプリケーション層で考える事なので問題ないのでは？

>IEEE802.3 (Ethernet) プロトコルに対応した LAN カードやスイッチング HUB などを
>ソフトウェア上で仮想的に実装する。

ってのはよくわからん．データを信号に変えるなんて物理層がやることを
ソフトがやるのは無理なんだから、送信データをどっかの層に積む気じゃないんですかね。

>SoftEtherにより、仮想 HUB ソフトウェアをグローバル IP アドレス上で動作させておけば、

動的NATっとかとはどう違うんでしょうか。煽りでなく、素朴な疑問。
こんな研究やってそうなWIDE辺りから押しが掛かったとかとか邪推してみる。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/tcpip003/tcpip03.html

typo
VNC -> VPN

>>708
コテハンつけろって言ってる奴、全スレから3人目だな。
ウザイから、オマエこそコテハンつけろ。
同じセリフしか言えないんだから、見る価値も無い。

×全スレ
○前スレ

>>708
sageてないレスを全部透明あぼーんにすれば見やすくなるよ。
もしくは「税」をNGワードにするとか。

>>718
それが良さそうだな。
あと泥棒とか、カラ出張とかか。

禾兌シ尼木奉　流行の予感。

>>714
仮想NIC作って流れて来たデータをIPに乗っけるのが肝かな？

謎プロトコル→ether→これ→internet→これ→ether→謎プロトコル
てなことが出来るはずなので、拠点間接続には便利かもしれない。

>>721
そうなんだよね。
そうするとさ、アプリケーション層のことをどうこう言ってるのは何？って疑問が。
それに、これと同じようなのって既にたくさんあるし。
ま、実装方法が違うってとこなのか。

>>718
寄生虫房のご要望にお答えしてage

よく釣れるスレだなｵｲ

自称研究者連中の話きいてると、金もらえれば何でもいいみたいな感じだからな。
研究してやるんだから、成果に無関係に金もらうのは当たり前みたいな。

>>725
ある意味、アカデミアというのはそうあるべきだな。
いちいち成果を要求されたら基礎研究などできないし、
今どき応用研究だって単年度では無理だ。

>726
それでも成果出てないじゃないかと突っつかれるのが嫌で、
くだらない事をさも凄い事のように書くわけで。

売れないソフトに金出すなよ。大学関係者は呼ぶな。

>>722
普通のVPNとかvtunとかは、NATやProxyを超えられない場合が多い。
社内と社外でVPNを貼りたいときには、ネットワーク管理者の許可を
もらってFWのポートを開けてもらわないといけない。

そこを頑張って proxy とかをすり抜けてVPNみたいなのを作ろうってやつでしょ?

> いったいどのレイヤーでどうしようっての？
> SoftEtherとかいってアプリケーションレベルの話か？
> それに仮想ＨＵＢの機能って何よ？
Layer2 だ思います。

仮想HUBがどういうものかは不明だが、パケット交換サーバーのようなもの
なら、誰かが匿名でつなげる仮想HUBを立ち上げておいて、
その中でプライベートIP同士のネットワークを作れば、
warezのFTP交換とかやり放題では？
通信が暗号化されるのならば。

>>730
Winny？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>718
オマエ、前スレからずっと sage sage 言ってるな。
どうしてそんなにコソコソしたいんだ？
知名度上がって白昼に晒されるとこまることがたくさんあるんだろ。

おじゃまします。宣伝ｽﾏｿ。

みんなで日ハム−オリックス戦を満員にしよう
8月11日(月)東京ドーム18:00〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059573009/
まとめサイト
http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/

おじゃましました。

IPA関係者は、密室政治がお好きなようで

批判するのなら、ちゃんとWebサイト作って、継続的に
やったらどう?
実装がすでにいくつもあるのに、「これは新しい!!」とか
いって採用しためくらつんぼPMのつるし上げから、実際には
なにもしないでお金だけもらった採択者のつるし上げ、
逆に、すばらしい!! っていうプロジェクトの(あるの?)評価
まで、色々と読み応えのあるテキストを書けるでしょ。

>>727
まあそういうとこはあるね。
でもどんな業界だって堕落してるやつもいるし頑張ってるやつもいる。
堕落してるやつだけ見て憤慨するもよし、頑張ってるやつ見て
刺激を受けて自分も頑張るのもよし。

>>718
透明あぼーんしたら荒らしが消えてすげースッキリした
サンクス
ついでに禾兌と寄（生）も登録しといた（ｗ

>>722
漏れもそう思った。ま、違う実装方法の結果、違う効果がでることに期待
ってところかな。ユーザにとって選択肢が複数あるのは悪いことじゃないし。

個別のプロジェクトの改善点などは、単独スレでやってくれ。
はっきり言ってスレ違い。

>個別のプロジェクトの改善点などは、単独スレでやってくれ。
>はっきり言ってスレ違い。
なんでそんなにしきりたがるんだろう・・・

で，ユースじゃない方はどうなったんだ

>>739
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
税金がどうとか脊髄反射するのはスレ違いどころか板違いなんですけど。

つか、荒らししか居ない（ｗ批判専用スレは他にあるわけだから、
（本当にそうなるかどうかは別として）こっちは議論と情報交換専用でいいとおもう。
あの人らは、とにかく行政批判を目に付く場所に書きなぐることが目的みたいだから
もう一個のほうで思う存分ガンガンやってもらったらいいと思われ。

とりあえず、次スレは荒らされないようにタイトルと
テンプレからしっかり書くか。。。
今のところあぼーん用NGワードは

税、カラ、泥、寄、禾兌、シ尼

くらい？あとは、落ち着くまでageてるの全部とか？

べつにいいじゃん。
なんでそんなに仕切りたいんだ？ｗ
別にそんなにたくさん話すネタもないだろ。

というか、夏休み暇だから
あそこで提案されてる物をかたっぱしから
作ってもいいけどね。
もちろん、作れないのもあるけど
3分の１くらいのものなら作れるよ。
時間的には３つくらいが限度かな。

というか、作りたくなってきた。
みんなどれがいいか決めてくれ。
難しいのは無しで。

で、俺の方ができがよかったら
俺はスーパークリエータを名乗っていいんだよね。
そして、来年がっぽりお金をもらって。
とんずらしたりしてｗ

>>744
旅っ中

どうせなら「天才プログラマー」の方を名乗ってください（ﾊｽﾞｶｼ

>>743
よいと思われ。でも、あらしは来ると思うぞ
放置＆（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!で無問題

あと、テンプレには、そこそこ有名な成果も列挙しとこうＹＯ！

本家：yz2、紙、Visual Mail Reader: Preface、AirWeb、旅っ中
ユース：exerb

今のところ話題になったのはこのくらいだっけ？

紙は普通に便利だと思うよ。Windowsオンリーだし、未踏でやるのが
適切かはわからないけど。っというか、未踏に出る前からふつーに使えたし。

>>744
＞というか、作りたくなってきた。
＞みんなどれがいいか決めてくれ。

漏れも旅っ中に一票。頼んだぞ。

脱税バスター「マルサ」に一票

>744

さっさとつくれやｺﾞﾙｧ（ｗ　まったく口だけはでかい...

旅っ厨かよｗ
ありゃ、馬鹿でも作れるだろ

盛り上がってまいりました！正直イイ試みだと思う。
クソと評判のものにどの程度の労力がかかるのかが判るって意味でイイ。
出来たら出来たで、癒されるし（ｗ
2ch版旅っ中で癒されたいYO!

14年度の開発成果っていつでるの？

>>753
そうか。じゃあ、すぐに作ってくれ。
要求定義はここにあるとおりだ。期待してるよ。
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/5-47.html

>>755
ｶﾞｲｼｭﾂ

やっぱテンプレいるな。。。
14年度成果一覧
ttp://www.ipa.go.jp/SPC/report/02fy-pro/html/mito.htm

13年はまともなのに
14年はどうして、あんなにレベルが低いんだ？

手抜き

>729

ビジネスユースでproxy越えられないVPNなんて...
nat, proxy越えるVPNなんていくらでもあると思うが。

一例。
http://www.mainichi.co.jp/digital/security/techmatrix/

オープンソースでも既に似たようなのあるんじゃないかなー。
個人じゃ使わんので詳しくないけど。

あんま既にビジネスで成り立っているような分野を採用するのはリスク高いと
思うな。時間と人手のかかった商用システムを越えるの難しい。

正直旅っ中は未踏のお金で旅（ビデオ撮影)ができるんだから羨ましい(笑
旅っ中より世界の車窓からのCD-ROM買った方がよっぽどよいと思うのは俺だけ？

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/
このサイトの開発成果のところから
どうしていけないんだ？
それって、一般に公開してないＵＲＬなんじゃない？

旅っ中っていちおう形はできたのかな？
まあ、いくらでも偽装はできるだろうけど、
たぶんできたと信じよう。

リアルなところが売りみたい。
本当なら、旅っ中買ってもいいかも。

>>761
一般に公開してないURLってなんだ？（W
一般人だがちゃんとアクセスできるが。

ま、そっちにはそのうち上げられるんじゃないの？
そんなところに目くじらたてても仕方なかろう。

>>760
だからさー、別なものがあってもいいんじゃねえの？
同じ目的で違う手段を使ったものから得られるものだってあるだろう。
たとえ、その違いがほんの些細な違いだったとしても、だ。
それに、後発が後々になって先発を追い越して発展することだってある。
例えば、perlやpythonがあるからという理由でRubyを否定してもはじまらんだろ。

りょっちゅうってドコでてにはいるの？

>>762 >>765
東工大に期待汁！

>>764
Rubyのことを何も知らんアホは、Rubyのことを書くな！

NGワードに「名誉毀損」も入れたいな。
名誉毀損、名誉毀損うめいていた奴もコテハン付けろや

kittyguyのいい漁場だな。ここは。

>>761
未踏の報告じゃないから。
PMの評価付きで出てくるはずだが…例によって遅れまくってる。

あれは成果報告集の一部。
http://www.ipa.go.jp/SPC/report/pro_rep.html

NGワードがどうのこうの言ってる香具師が、一番ウザイ
まともな批判が出てくると、反論できないもんだから、変な荒らしが出てくる。

おいおい。こいつは体制、学歴、に続いてRubyにも脊髄反射すんのか。
わかった。君を荒らし界のスーパークリエータに認定しよう。

>>771
>まともな批判

どれのこと？

正直、デモ版でいいから旅っ中を使わせて欲しいと思ってる
俺は鉄道マニアですか？

旅っ中がダメだと言ってるのではなく、未踏でやるのが
間違いだということなんだな。
旅っ中よりクソなソフトは世の中に沢山ある。

売れないソフト開発に税金を出すなという意見があるが
税金を投入するんだから売ったらまずいよね。
強いて言うなら使われないソフトに税金を投入するなということかな。

未踏はある意味アイデア勝負だから応用性に疑問を感じるソフトもある程度は良いかと思うけど
無理なのが分かりきっているものに資金を投入するのはやめて欲しいのと
当初の目的を達成できない、達成できなかった理由を明確に述べられないプロジェクトの場合にはある程度の返金を希望したいかもね。
どちらもＰＭの能力に問題があるように思われるけど。

>>775
>未踏でやるのが間違い

同意しないわけじゃないが、根拠を述べてくれ

>旅っ中よりクソなソフトは世の中に沢山ある。

ほう。ということは、旅っ中を使ったことがあるのか。やるな。

> 同意しないわけじゃないが、根拠を述べてくれ

未踏性は無いし、アイディアとしても既出だし、コンセプトも癒し
というわりには額縁つきビデオ流すだけだし。

>ほう。ということは、旅っ中を使ったことがあるのか。やるな。
結果報告みてくれい。
たった1ページだけど。

>>776
＞税金を投入するんだから売ったらまずいよね。

なんでだよ（ｗ
高速道路の通行料は？公立の学校の授業料は？
国宝が展示してある神社仏閣への参拝料は？

税金が投入されてて有料なものなんて山ほどあるぞ。

>>778
未踏性ってなによ？
非未踏性の証拠としてアイデアが既出というんだったらソースをだしてくれ。
最低そのくらいはないと同意しようにもできん。

>同意しようにもできん。

べつに同意は求めてないから(w
旅っ中を肯定したいなら、自分の考え書けばいいんじゃね?
昔CD-ROMの機械/ソフトが売られ始めたころ、マルチ
メディアだのインタラクティブだの称してこの手のソフト
は沢山作られたんだよね。

>>781
ツベコベいわずに「アイディアとしても既出」というソース出せ。
俺はこんな奇妙なアイデアのソフトはみたことない（ｗ

ちょっと似てるかも
ttp://pr.fujitsu.com/jp/news/1997/Jan/22.html

>779
ソフトは利用されてなくて保守の必要が無ければお金かからないでしょ。
（配布するサーバー料金くらい？それすら行ってないところもあるけど）
保守しなければ廃れていくだけ（枯れたソフトはそうでもないけど）

というのもあるけど
１００％税金で開発したソフトを数十万〜くらいで売られたら殺意が沸くでしょｗ
まぁ税金で開発した部分（この部分はオープンソース）を拡張して売るというのは有効だろうけど。

＞高速道路の通行料は？
必要の無い地方に高速道路を拡張するのとメンテナンスのための費用。それに天下り連中の人件費です。
＞公立の学校の授業料は？
中学までは無料でしょ（実際にはいろいろかかるけど）。高校以上は義務じゃないから別に行かなくても良いわけですし。
お金を払っても行きたい（行かせたい)からお金を払っているのでは？勿論学校も維持費がかかりますしね。
地方の国公立の校舎の老朽化は酷いですよ・・・
＞国宝が展示してある神社仏閣への参拝料は？
これも維持費かな・・・参拝料とらない代わりに税金を上げて欲しいですか？
参拝者が部分負担するのは道理でしょう。

> 俺はこんな奇妙なアイデアのソフトはみたことない（ｗ

お前基準にされてもな。。。

>>783
すまん。鉄ｦﾀだからこれ知ってた（ｗ
ただメニューから解像度低い動画を選択してみるだけだった。
時刻表もメニューが形を替えただけ...＿|￣|○
資料的なものは強かったからいいけど。

>>776
＞税金を投入するんだから売ったらまずいよね。
未踏で採用されているものの中には商用目的のものもあるのだが・・
過去に遡って採用取消ですか？

>>784
＞１００％税金で開発したソフトを数十万〜くらいで売られたら殺意が沸くでしょｗ

だから、買わなかったらいいでしょ。買うのは強制ではない。

多分、税金使った->国民の共有財産->無料っていう判りやすい図式なんだろうが、
別にそれが正しいというわけじゃないぞ。
感情的にはわかるが、社会はそうじゃない場合もある。

＞必要の無い地方に高速道路を拡張するのとメンテナンスのための費用。それに天下り連中の人件費です。

お前は単純な世界に生きてるんだなぁ。批判が教科書どおりすぎ。
で、なに？だから最初に高速道路をつくらなければよかったっていいたいの？

こそこそしながらいつまでも生き延びる
おまえらまるでゴキブリだな。

製品作って売って儲けるのだって社会貢献という見かたもできる
問題は活きた金になってるかだと思うが。

横槍だけど

>お前は単純な世界に生きてるんだなぁ。批判が教科書どおりすぎ
こういう意味ない文章やめない。
そろそろスレのクオリティーを上げていこう。

なぜ、旅っ中が未踏で採択されるべきじゃないのかについて？
の話だよね。
まあ、俺も否定的な見方かな。
旅っ中ができてうれしいと思う人はそんなに多くないと思うし。
技術的な観点からも、特に難しいものではない。
誰も作らないのは、ニーズが無いからだと思うよ。

>同じ目的で違う手段を使ったものから得られるものだってあるだろう。
まあ、有効性の議論だけど
RubyとPerl,Pythonは全然同じじゃない。
例が悪いんじゃないかな？

>>790
はげどー
けど、製品になって巧く流通するには時間がかかるからなあ
身等関連のソフトや技術で売り物になったのってなんかあったっけ？

ttp://www.garakuta-studio.com/
これとか？

>>791
>旅っ中ができてうれしいと思う人はそんなに多くないと思うし。
>技術的な観点からも、特に難しいものではない。
>誰も作らないのは、ニーズが無いからだと思うよ。

俺も旅っ中に関して否定はしないが、一般論として
「誰も作らないのは、ニーズが無いから」とは断定できないでしょ。
ニーズがあったかどうかは市場に出して初めてわかることであって、
マーケティングリサーチの結果を反映しないヒット作なんていくらでもあるよ。
あと、現にヒットしてても「なんでこんなものが売れるんだ？」と感じるものだって
沢山あるでしょ？世代や文化が違えばニーズだって全然違うのが当然。

あのぉ〜未踏は起業も目標なんですが．．．

企業してうまくいかず、未踏に逃げ込んだ奴はいても
未踏をきっかけに企業して成功した奴はいそうも無い
んだけど。どう?

すまそ企業->起業

＞旅っ中ができてうれしいと思う人はそんなに多くないと思うし。

〇ノ

よかたね1本売れそうだよ>作者

馬鹿野郎！全国の鉄ｦﾀ人口をなめるなよ！



...＿|￣|○ ｽﾏﾝ

旅っ中が普通のメーカで作られた製品なら誰も文句言わないわな


暇なやつ以外

>高速道路の通行料は？

元々、償還が終わったら無料になると言う建前だったことを、知らない世代らしい。
新聞くらい読もうね。

AirWebも、個人の趣味で作られたソフトだったら誰も文句言わないわな

使ってるやつ以外（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

SoftEther は、Visual Basic で、がんぱって作ります。

>>801
税金投入→無料
ではない身近な例としてあげただけだと思うんだが。
償還をもちだしても構図は変わらんよ。

>「誰も作らないのは、ニーズが無いから」とは断定できないでしょ。
>ニーズがあったかどうかは市場に出して初めてわかることであって、
>マーケティングリサーチの結果を反映しないヒット作なんていくらでもあるよ。
そんな事言ってたら、どんな意見だって否定できるよ。
マーケッティングだって、統計に支持されて始めて意味があるけど
統計を支持しない理系だって大勢いるからさ。
まあ、統計使ってる本人は統計について無知に等しいだろうけど。

まあ、ハローワールドに
ニーズが無い事を証明するのは難しいと言われても
ふーんって感じだ

>>795
いるよ。
目立たないだけだろう。

漏れのはお金にならないテーマなので無理だが。

>>791
＞旅っ中ができてうれしいと思う人はそんなに多くないと思うし。
そうとも限らないんじゃないのか。
世の中、ＰＧオタクばかりじゃないからな。
パソコン使うミーハーバカ女だってたくさんいるから結構ウケル可能性もあると思うが。
『癒し』ってキーワードだけで飛びつくアホは多いと思うよ。

＞技術的な観点からも、特に難しいものではない。
難しい点はゼロでしょうけど。

>>808
なんて人?
もしWebページがあるなら見てみたい。

利権粘着寄生虫房は必死だね。

sage推奨に、放置推奨に、名誉毀損ネタに、税金泥棒発言で逮捕ネタに
スレ違いに、板違い、コテハン、挙句の果てにＮＧワードですか。

陰湿なことばかり考えていないで
言いたいことがあるなら正面から反論してこいよ。

旅厨が税金投入して国を挙げて開発するほどの物とは思えないのは俺だけか？

>>805
>税金投入→無料
>ではない身近な例としてあげただけだと思うんだが。
>償還をもちだしても構図は変わらんよ。

じゃあ、ソフトも償還が終わったら無料なのかい？
例を出すのなら、例として適切なものを出してくれ。全然、構図が同じじゃない。

>>806
本人じゃないからよくわからんが、793は791の
「誰も作らないのは、ニーズが無いから」
という因果関係に意義を唱えてるだけだろ。

793の「ニーズがあったかどうかは市場に出して初めてわかること」
というのは普通に真っ当な意見だと思うぞ。

>ニーズがあったかどうかは市場に出して初めてわかること

たしかにそうなんだけど程度の問題なわけで
製品として売り出すからには、まあ商売にはなるかな?程度
の感覚がないと製品化もされない。
当然意外なヒット商品にはなりえない。
じゃ旅っ中の場合はどうかというと、商品化会議で落とされ
る可能性が高そうだなあと思うわけですが。

>>813
「税金を投入して作成したものが有料なのか無料なのか」という構図だよ？
さらにその後（この場合は償還時）については最初から議論していない。
「税金を投入して売っているものもある」という話だ。償還以前の話。

これを否定するのかい？

ソフトウェア開発助成金１５００万円詐取で東大教授ら逮捕　警視庁

　新分野進出を目指す中小企業の雇用促進を目的とした国の助成金をだまし取っ
たとして、警視庁は７日、東京大学教授の＊＊＊＊（６４）と、ソフトウェア開
発会社社長＊＊＊＊（３０）の両容疑者を詐欺の疑いで逮捕した、と発表した。

　組織犯罪対策４課の調べでは、２人は共謀し、＊＊容疑者が経営していたソフト
開発会社が、未踏ソフト開発などの新分野に進出するためソフト開発を行ったよう
に装い、うその助成金申請書類を作成。通商産業省の外郭団体「IPA」（文京区）
に提出し、０２年９月と０３年１月の２回にわたり、計約１５００万円を支給させ
た疑い。

　この助成金制度は、９９年に政府の緊急失業対策として始まった。書類審査だけ
で助成が認められるため、同様の詐欺事件が全国で相次いでいる。
http://www.asahi.com/national/update/0807/017.html

こんなことに、ならないようにね。

旅っ中の問題は、未踏性があるかと、プログラミング的に高度な内容かと
採択された金額じゃないのか。ニーズは問題じゃないと思う。
これが単なるソフト開発支援事業で金額が数十万程度ならＯＫと思う。

>「税金を投入して売っているものもある」という話だ。償還以前の話。

高速道路は売ってないよ。
税金で作ったんだから、国民のものだよ。

>>815
ここまで来たんだから商品化を期待したらどうよ？
そしてらご希望のニーズがどうだったがわかるわけだ。

その前に東工大がフリーでだすかもしれんが（ｗ
つか、香具師はどうなった？

>>819
使用権を売ってますが。誰のものというのは関係ない。
使用権を通行料として「売っている」。

プレゼンで人の心をつかめるかどうか、それも重要。
旅厨の作者には、人並みはずれたプレゼン能力があったのかもしれない。

>>821
「使用権」として金を取ってるんじゃ無いよ。
もっと法律って言うか社会の仕組みを勉強しよう。

高速道路の通行料は無料になるはずだった訳だが・・

ＰＭが他のソフトの存在をしらなきゃ全て未踏なんだよ

>>822
まあコレでも見てやってください。
ttp://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14mito/gaiyou/5-47.html

高速道路が、使用権を通行料として「売っている」と思っている お馬鹿さんへ。
かわいそうなので、ちょっとだけヒントをあげると、高速道路料金債権が、どの
ような契約に基づいて発生しているのか調べてみると分かるよ。

もう高速道路の話はカンベンな....

まあ、寄生虫どもは、まともな反論が出来ないってことだな

ここで批判してるよりさ〜。
ネタをあるていどまとめて、週刊誌なりのマスコミに
持っていったら?

>>826
面白そうだとは思うけれどなぁ。
確かに未踏で採択された事は議論の余地があると思うけれど、
そう頭ごなしに否定するのもどうなのだろうか。

実際に使ってみた人は誰もいないのだし。

すごい勢いで透明あぼーんされてるんだが
なんかあったのか？

>>827
なんだ、フリーウェイのただ走り主義者かよ。
そうならそうと早く言ってくれ。
左に何言ってもはじまらん。

>>810
ttp://www.procube.info/index.html
他にもいるみたいだけど、url不明なので。

>>833
正直、気づいてなかったのもどうかとおもうぞ。
いいからほっとけYO!

>>830
こんなネタ一般ウケしないでしょ。
りそなやら社会保険料の無駄づかいのほうが巨額だし
善し悪しが判りやすい。
シグマぐらいの規模になれば別だけど。
マ板だからこそのネタ。

>>833
逆だ。
アホか。少しぐらい調べてから、書けよ。

まあ、知らないだろうから書いておくけど、フリーウェイクラブは
敗訴してるんだよ。

>>834
活躍の程は読み取れなかったけど、「代表者より」のページ見て
少し萎えました。
会社名でググってみたけど、まあこんなものなのか...なと。
素直にがんばって欲しいとは思った。

えっと、本当に日本人でしょうか？
http://www.procube.info/works1.html

正確な性能予測は､ソリューション発見し速やかなトラブル対応につながる

　制度の高いタイマーを提供するパフォーマンスレポーターでは､アプリケー
ション設計時に作成されたプロトタイプの性能データを採取するのに最適です。

　負荷テストでは発見できない"問題点"をアプリケーションのソースコードを
直接記述するパフォーマンスレポーターではその"ソリューション"を発見する
ことが出来ます。

おんどりゃぁ〜〜〜

>>834
成功してるというからには未踏の金で作ったソフトの売上
年間１億円くらいはあるのでしょうね。
Ｗｅｂ見ただけじゃ売上も利益も不明だし、
起業はしたけど成功なのかどうかわからんよ。
企業倒産の多いのは３年目くらいだし。

>>834
http://web.hyogo-iic.ne.jp/genki21/challenge/challenge_data/challenge_158.html
従業員数 1名

成功なん？

な
ん
で
あ
げ
る

OK。双方とも参考までにきいてくれ。

例えば、パナウェーブの人に向かってスカラー電磁波なんてないんですよ
と初対面の人間が唐突にいっても絶対に聞き入れてくれないよな？
これが意外なんだけど時間をかけて根気よく論理的に諭すのも難しいんだ。
彼らには、スカラー電磁波＝悪というこちらにはない前提条件があるわけだから、
違う論理体系をもっていると考えたほうがいい。よって、
こちらの言うことが正論だとしても、悲しいかな時間の無駄にしかならないんだ。

そういうことだ。オレモナー

いや、もともとグチ書くスレだから。
その証拠にダレもIPAに直接文句言ったりしない。
時間の無駄なのは2ch自体が時間の無駄。
オレモナー

>>832
見たけど何も無かった。
ついでに"高速道路"もNGワードに追加しとけ。

>>847
ホント何も無いねぇ
いつになったら寄生虫から、まともな反論が出てくるのかなあ

>>848
ホントホント。
思考力も技術力も無いから、脊髄反射の煽りばっか。
なのに自分はまともに議論してる気でいる。
さっさと出てって欲しいね。

そもそも日本製で売れてるパッケージ売りソフトなんてゲームぐらいだろ。アプリ系は全滅だし。
フリーでもだれも使ってくれない自己満足ソフトばかり。売れない。

>>795
＞企業してうまくいかず、未踏に逃げ込んだ奴はいても

伊知地宏ＰＭ（ラムダ数学教育研究所代表）のことか？
小松誠（株式会社メディアフロント代表）のことか？

つーか、未踏ユースの人件費ってどういう扱いだっけ？
いまいちどんな所得として扱えばいいのか分かってなかったり

詳しい人の解説plz

>852

雑所得。

採択結果ページの確認メールが来たぞ。
ということで、後2ヶ月ほどすると見えるようになるはずです。

>>821
維持費を徴収しているだけだ。

>>854
PM坂村ﾀﾝですか？
漏れはもうとっくにきたんだけど。

>>854,856
しまった．締め切りすぎてる．．．

>＞旅っ中ができてうれしいと思う人はそんなに多くないと思うし。
>そうとも限らないんじゃないのか。
>世の中、ＰＧオタクばかりじゃないからな。
>パソコン使うミーハーバカ女だってたくさんいるから結構ウケル可能性もあると思うが。
>『癒し』ってキーワードだけで飛びつくアホは多いと思うよ
亀レスなんだが、そんな希望的観測で未踏に採択してるのなら
馬鹿でしょ。

>>858
本当に未踏領域ならば、希望的観測以外にどうしようと言うんだろう・・・

希望的観測がいけないのではなくて、
希望的観測の中身がいけないって意味でしょ。

『癒し』ってキーワードだけで飛びつくアホは多いと思うから
採択しました
っていうのはダメでしょ。

>>856
いや。後ろの方だけど。
ひょっとしてまた忘れられていたのか？

>>857
締切なんて書いてないぞ。
どこまで引っ張れるか挑戦してみよう。

癒しブームだからいいんでない？

ただそんなもんを（ｒｙ

癒しブームだから案外人気ソフトになるかも知んないが
ただそんなもんを未踏で血税１０００万円以上も使って‥

もっと応募者が増えれば、旅中が採択される枠はなかったかもな。
というわけで、おまえらも未踏に応募 や ら な い か？

ダレカ手伝って―。イヤーんもーもー。
体調がたがた。休息しましょ。みなさん。お盆ですよーよー。
頭の中がポッカポッカ。
あんたはだーれ。私はだーれ。カナダへイコカナー。どうしよかなーなー。
独り言でしたー。
みんな、「キチ版未踏ソフトウェア想像事業」計画は冗談じゃないぞ。

ちょっと間がさしたので覗かせてもらいました。

>>864
寄生虫の仲間になるくらいなら飢え死にしたほうがマシ
後ろ指刺されるようなことまでして生きたくないわ

>866 そうそう。匿名で批判するとかいう卑怯なことしてまで生きたくないよね。

>>867
へえ。君の頭の中では、「匿名で批判する＝卑怯」なのか。
いまや、匿名の内部告発を、法律で保護しようとする世の中なのに、ずいぶんと
古めかしい価値観をお持ちのようで。

>>866
しっかりしたアウトプットを出せば
「寄生」的要素はあるかもしれんが、
後ろ指を刺されずに済むとは思うがどうか。

寄生的要素が受け入れがたいなら
確かに応募すべきではないのだろうが。

来年応募することに決めました。
寄生が目的ではありません。
目的は内部告発です。
受け取ったお金は全額寄付します。
途中で契約破棄してやります。
楽しみにしていて下さい。

契約を途中で破る奴も、後ろ指さされる気が。

みんな、汗水たらして世の為に働きなさい。身も心も全てをささげなさい。
受け取ったお金は、私に全てささげなさい。

頑張りなさい。

>>870
IPA、PM、管理組織、被採択者は独立した存在なのね。
それを採択されたら内部だと思ってる時点でずれてる。

まあせいぜい頑張れよ。どうせ採択されないだろうけど。

>>873
被採択者も、内部告発者保護法では保護の対象だから、「内部」と言って間違い
では無い。

たとえば、小売店がメーカーの不備を告発した時も、内部告発者として保護される。
内部告発は、難しい言葉で言うと「公益通報」だから、意味的には広いんだよ。

>>870
契約破棄したら、受け取った金は返さなきゃなんないんじゃないかな？
まあ、採択されたら教えてね。もし、来年そういう奴が出てこなかったら、
このスレに「ガッカリ」と書いてやる。

kekkyoku, kane meate daro

>>870
>>875
契約破棄したら，もちろん金は返さなくちゃいけない．
意図的に破棄したとしたら，契約不履行ね．
がんばってください．

>>874
あそう。

公益通報者保護法は、通報者を保護するもの
(未踏なら、通報することで契約が打ち切られないようにとか)で、
はなから契約破棄するつもりならあまり関係ないだろ。
しかもまだ立法化されてない。
内部告発は正当な行為であるって判例も出てきてるし。
まあ名誉毀損の防止くらいにはなるか。

あと>>870は未踏に採択されれば、不正を行っている証拠を
掴めると思ってるんだろ？それがずれてる。
関係者がつるんでなんでもできるようなイメージ持ってるんだろうが、
ちゃんと独立してる。
っていうかまあせいぜい頑張れ。どうせ採択されないだろうけど。

>>878
＞あと>>870は未踏に採択されれば、不正を行っている証拠を
＞掴めると思ってるんだろ？それがずれてる。
＞関係者がつるんでなんでもできるようなイメージ持ってるんだろうが、
＞ちゃんと独立してる。
裏を返せば不正が存在してるってことですね。
貴重な情報提供ありがとうございます。

不正が存在することが分かっても意味が無い

>>879
……どう裏を返したらそうなるのかよくわからんが……

>>881
>>879はただの粘着だからほっとけ。

>>882
オマエのような糞利権粘着房はさっさと消滅してくれ

>>869
アウトプットの在り処すら明らかでない状況でアウトプットをどうやって評価できる？

まあ、こういうことを避けるために　開発費＜＜宣伝広告費　だ。
知られていない技術などだれも評価できないだろ。皆に評価してもらい、改善する。
技術開発には必要なプロセスだ。宣伝広告にかかる費用の方が開発費より大きい。

補助金の類いをもらっている場合、大抵は宣伝広告として「補助金をもらっている」。
情けないが、宣伝広報まで権威に寄生してしまっている。
大多数にとっちゃ、補助金をもらってるから良いではなくて、よい技術か否かが
問題というわけだ。

ここまで病んだ状態はアウトプット以前、考え方の問題。

まぁ、未踏事業は、成果はおいとけば
やってることはまともだからなぁ

何を内部告発するんだろうなぁ

>>879
>>878は、
「もし、不正があった場合でも」、関係者はそれぞれ独立しているため、
不正の証拠はつかめない、といっている。

つまり、
A：未踏で不正が行われている
B：不正の証拠がつかめない
とすると、
A⇒Bがいえるといっているだけで、
Aがいえるかどうかまではまったく言及していない。

おまけで、この話に常識を加えると、
「未踏で不正が行われていない場合、不正の証拠がつかめない」
のは自明といえるので、
Aでない⇒Bも成立しそうとはいえる。

だから、
このお話で意味のある情報としては
A⇒B
B
が得られるが、Aの真偽は得られない。

と、わかりにくく説明してみるテスト。間違ってたらつっこみきぼん。

>>878は、

俺は関係者の一部だ。
不正があるんだけど、関係者はそれぞれ独立して
ばれないようにしているため、不正の証拠はつかめるはずない。

といっている。

不正ﾜｼｮｰｲ!!

つーか開発者も末端で搾取される立場なので、不正の証拠なんて掴めません。
もっと上に食い込まないと。

>>885
今までの話を総合すると、「開発費の内訳で、会計的に不正を行っている」ような
ので、開発者でも告発は出来るだろ。

たとえば、「人件費は、5500円/hにしてくれとPMに言われました」とか、「資産に
計上するのは処理が面倒なので、人件費の中から買うように言われました」と言う
ことを告発すれば良い。

後者なら、完全に「教唆」にあたるし、前者も民間レベルの賃金と約1.5倍（正確
な数字は忘れた）の差があれば「共犯」になる。

でも、来年からIPAも民間機関になるので、当然会計監査も行われるだろう。だから
今までのような甘い方針かどうかは分からん。

>>886
論理式が分かってない。

>>878は、「命題A：未踏に採択された => 不正を行っている証拠を掴める」は偽
と言っているわけだ。理由は、「関係者が独立しているから」。
つまり、「命題B:関係者が独立している => 不正は掴めない」が真と言うことだ。
この命題Bの裏（inverse）を取ると、「関係者が独立していない => 不正は掴める」
となり、「命題C:不正が掴める => 不正はある」は真だと考えられるから、裏を
返すと「不正がある」と言うわけだ。

　　ＩﾌﾟｰＡとＰＭは疑惑の総合商社

> 「命題C:不正が掴める => 不正はある」は真だと考えられるから
んなわけねーだろ。
不正があった場合不正が掴めるが
不正が無い場合不正は掴めないんだよ。
詭弁言ってないでさっさと消えな。

>>890
PMが決められるのは依託金の総額で、使い方はプロ管と相談して決めるものだ。
一応PMの確認があるけどね。

資産のほうは契約のときに確認はいるけど、手間はそう変わらんだろう。
どっちかというと原価償却終わるまで処分できない方が面倒。

まあPMとプロ管によってはこれ以上に口を出すかもしれないが、
漏れの経験ではそういう事はない。

〜が無いということを示すことは非常に難しいことである。

幽霊はいるか、という問題に対して、いる派が
「いないというなら証拠を示せ」
と言っても、幽霊がいない証拠は出せないわけで。
代わりに 幽霊はいない派 は「幽霊の存在の証拠」の曖昧な点をつく。

これは話をそらすという、詭弁の常道を踏んでいるが、物事の存在を否定するには
これしか方法は無いのである。
逆に、疑惑などの物事の存在をでっちあげるのは非常に容易なことだ。
具体的な証拠を述べずとも、周辺の状況からの推測を中心に論理を組み立てれば、
それなりの信憑性が出てくる。

文章が長いと読む気が失せるが

　　要するに不正がいっぱい

ってことか。

>>896
お前の脳味噌は

　　チンカスでいっぱい

みたいだけどな。

>>891
調子にのってマジレス。ひっかけようとしているんだろうか。

>>878は、「命題A：未踏に採択された => 不正を行っている証拠を掴める」は偽
と言っているわけだ。理由は、「関係者が独立しているから」。
つまり、「命題B:関係者が独立している => 不正は掴めない」が真と言うことだ。
ここまでは同意。

この命題Bの裏（inverse）を取ると、「関係者が独立していない => 不正は掴める」
となり、
ここまでも同意。
ただし、この命題Bの真偽はどこからも出てこないのに注意。
真の命題でも、その裏が真だとは限らないのは常識だとおもう。
しかも、この命題Bは偽の可能性が高い。

「命題C:不正が掴める => 不正はある」は真だと考えられるから、裏を
返すと「不正がある」と言うわけだ。
そうするとこの部分は成立しない。少なくともこの論証は飛躍しすぎ。

どうでしょう？

>>893
>> 「命題C:不正が掴める => 不正はある」は真だと考えられるから
>んなわけねーだろ。
>不正があった場合不正が掴めるが
>不正が無い場合不正は掴めないんだよ。

命題Cの対偶を取ると、「命題C'：不正は無い => 不正が掴めない」となる。
ある命題と、ある対偶の真偽は常に同じなんだよ。つまり、命題C'が真ならば、
命題Cも真。
もうちょっと、論理式を勉強しておいで。
君が、プログラマーだったら、if 文も書けないよ。

前半
>つまり、「命題B:関係者が独立している => 不正は掴めない」が真と言うことだ。
>ここまでは同意。

後半
>ただし、この命題Bの真偽はどこからも出てこないのに注意。

どっちでつか？
君も論理式とついでに国語が分かって無いようでつが、マジレスした方が
良いでつか？

どういう国語力があれば

> 理由は、「関係者が独立しているから」。

と解釈できるんだろ。

国語力と言うより、言外の情報を断定できるほど思いこみが激しいだけか。

>>901
粘着君のレスは、わかりやすいなあ

ところで、なぜ関係者は独立しているの？
やはり不正を巧妙に隠して、一般採択者に分からないようにするため？

>>902
ほんと。
>>899がどこで飛躍してるのかやっと理解できたよ。

>903
独立しているのは不正を巧妙に隠して云々のためって・・・・・・
ﾊｹﾞﾜﾗ
癒着してろってのかYO！

>>905
独立じゃなかったら、癒着か…
なんで、こう短絡思考ばかりなのかな。粘着君は

>906
なんだ違うのか。癒着じゃなくて独立していないってことは・・・・・・
えっと、PM、採択者、プロ管が所属する組織を設けてくれってこと？

何言いたいのか良く分からんね。
粘着と呼ばれたが、残念ながら今週このスレにレスしたのは初めてだ。(信じるかは自由だけどね)
言いたいことをはっきりさせないことで、こちらに推測させて「短絡思考」とか
レッテル貼りをするなら、(粘着でないのでw)もうレスしないことにします。

>>906
さっさと粘着寄生虫は出てけ。

>>907
ああ、はっきり言って読む価値が無いので、レスしなくていいよ。
前言撤回で今度また来るのなら、コテハンでも付けてくれや。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>900
まじれすありがとうです。Bの定義をとりちがえました。
Bの真偽は真だけど、「Bの裏」の真偽はどこからもでてこない、ってことです。
これで話が通ると思うんですけど、どうですか？

粘着、粘着ってうるさい
利権粘着寄生癒着房がいちばん粘着してるようであるが・・

>>912
粘着って、利権粘着のことじゃないの？
今まで、全部そう思ってた。

>>912
黙れ粘着

未踏の利権て…そんなんあるのか？
手間とか、ここで叩かれるリスク(wを考えると別においしくないと思うが。

まあ、漏れのテーマなんかは直接儲かるものじゃないので、
そういう所にお金落としてもらえるのはありがたいけど。

旨くもないけど、しょっぱくもないかなーと言うのが漏れの感想。

漏れも金は助かるけれど、
精神的な面を考えるとかなりぺーぺーだよね。
期待に応えようとするとすんごくつらい。

>>916
誰もちみなんかに期待してねーよ。

>>916
俺は期待しているぞ。君は、旅っ中の作者だろ？

そんなに研究室が好きなの？
だったら住めば。

おまえらプログラム作るしか能が無いんだろ

ところで，
守秘義務を負うらしいけどどんな秘密があるの？

他の人の開発内容について口外できない

>>921
応募者の秘密がどうこういう話だったら、PMの事だろう。
開発者にはそんなんないよ。