【ABEND】メインフレーム万歳4【JCL ERROR】

メインフレームのアセンブラの参考書でお進めの物を教えてください
osは日立のVOS3/FSです
当方アセンブラ経験なしの新人です
C言語は大学でやってました。
一応極めてます。

Cを極めていると言うならコンパイラにソースを吐かせて眺めるのが手っ取り早い。

>>704
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/soft1/manual/catalog/VOS3FS.htm
↑この辺でアセンブラの名のつくマニュアルを片っ端から読めば？
あとどっかで「Ｍシリーズ処理装置」というマニュアルも必須というレスがあったと思います。
文法などよりも先に汎用機独特の機構を理解すべきかと・・・。
あと、↓内容は古いが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764900335/ref=sr_aps_b_/250-1902944-8536234
「アセンブラプログラミング入門―IBM System/370のための」
なども多少は参考になるのでは？
日立汎用機専門の市販のアセンブラ本は知りません。

>>705
だから、アセンブラ経験なしって言ったじゃないですか
コンパイラ作ってるわけじゃないんだからそんな物見たってわかるわけないでしょ？
何事にも最初の一歩が必要なんです。
だから入門書を求めてるんです。

>>706
マニュアル読めとは言われましたが
予備知識の無い私には何が書いてあるのかさっぱりわからなかったです。
必ず入門書があるはずなんです。

どなたかご存じないですか？

その予備知識を得るための書籍が
「アセンブラプログラミング入門―IBM System/370のための」
とか
「Ｍシリーズ処理装置」
なんですけど・・・。
文法自体は情報処理試験のCASLとさほど変わらないよ。

>>708
Mシリーズ処理装置は読みました
青い表紙の本ね。
中身はレジスタがどうの、メモリがどうの・・・・あとは機械語の羅列。
はっきり言って意味不明
System370の本は買ってみますが、できればVOS3に特化した本が欲しいです。
JCLからアセンブラのコンパイラを呼び出す方法もわかんないんで。。。。

高卒ドキュソが復職するまでに覚えなきゃならないんです。
結構急いでます。

>704
ということは、出力されるオブジェクトの品質を勘案しないでCを極めてるって言っちゃってるのかぁ。
別にかまわないけど、周囲に過度な期待されてトラブルな。


IBMのオンラインライブラリには、多分いいドキュメントがある。
ただ、英語版しかないかもしれないのと探すのが大変である。

>>709

>高卒ドキュソが復職するまでに覚えなきゃならないんです。
>結構急いでます

なんで？？？

>>710
C言語を極めた人の中でも希だと思いますが＜そこまで出来る人

>>711
年下のクセに俺にタメ語を使うんで蹴落したいんです。
その為には奴が病気療養から復職するまでにアセンブラを大至急覚える必要があるんです。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○○○○●○
○●○○○●○●○○○●○○○○●●○
○●○○○●○●○○○○○○○●○●○
○●○○○●○●○○○○○○●○○●○
○●○○○●○●○○○○○●○○○●○
○●○○○●○●○○○○○●●●●●●
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○○○○●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>709
Mシリーズ処理装置読んで理解できない香具師は何読んでも無駄だね。

＞中身はレジスタがどうの、メモリがどうの・・・・あとは機械語の羅列。
それがアセンブラだろ。アフォか？

>>712
じゃあ極めたなんて大口叩くなよ
文法覚えた程度だろ

>>714 に激しく同意。

年齢で威張りたいだけじゃ、長続きしないねぇ
転職を勧めるよ

>>710
http://www.jbooksrv.yamato.jp.ibm.com/
IBMは充実してますね。
日立は何でやらないのかね。

>>704
貴方は汎用機での開発について基礎からやった方が宜しいですね。
理解はそっちのけでとりあえず急いでるのでしたら、
先輩に聞いて回れば誰かコンパイルのＪＣＬとか持ってる人がいるでしょう。

だから言ってるでしょ？
基本が無きゃ何も始まらないの！

>>714
予備知識も無いのにいきなり機械語は無理

>>715
C言語+DirectXでゲーム位作れますが何か？

>>719

そのコンパイル用のJCL持ってるのが高卒軍曹なんです！
しかもアセンブラが出来るのは高卒軍曹と部長(昔経験あり)だけなんです！

というか、奴は元々運用チームに居たらしいんですが
ある日突然アセンブラが出来るようになり運用支援ツールを作り始めたらしいんです。
まぁ、俺がCで作れば5分で作れるような低レベルなツールだけど（藁
で、運用チーム内輪では相当評判が良かったらしく
開発グループの人が目を付けて引き抜いて今の場所に居るらしいんです。

わかりますか？
三流工業高校しか出てないバカだって基礎さえ覚えれば出来るんです
しかも俺はCを本気で勉強してきた。
これはかなりのアドバンテージだと思うんですが、
俺がアセンブラを出来るようになれば奴は必要なくなります。
必要無くなれば運用チームに格下げか、退職でしょ？
自分の身の程をわきまえてない奴には思い知らせてやる必要があるんです。
目上の人間に非礼をするとこうなるって現実をね。

逆切れｲｸﾅｲ

それはともかく、アセンブラや機械語についてゼロから覚えたいのであれば86系かCASL等からやるしかないと思う。
あるいは、ベンダーの有料セミナーか。
良くも悪くも汎用機は純粋にプロの世界だからねぇ。

>>721
蹴落としたらウチの会社に紹介してね(ﾊｧﾄ
自力で成長する力のあるﾜｶｿﾞｰは貴重だからね。

藻前は要らないよ(これはマジ)

高卒で年下の人がわかるアセンブラを
Ｃ言語を極めた大卒の君がなぜできない？

ちなみに大手子会社の人？
その言動だと協力会社じゃないよね。

＞しかも俺はCを本気で勉強してきた。
ネタか釣りで言ってるんじゃなかったら悲しすぎる。

一生懸命頑張ったとか言ってイキガルる奴よりある日突然アセンブラでプログラム作る奴の方が一般的に優秀だわな。

つうか、極めたCで運用ツールとやらを作ればいいやん。

>>720
>C言語+DirectXでゲーム位作れますが何か？

アッセンブラも理解できずに、
この程度で極めたって言えちゃうんだ。
世の中かわったものだ。

高速処理が必要な部分はインラインで書いてた頃が
懐かしい・・・

ちなみに。
青い本見て理解できないようじゃ、才能ないかもね。
もしこいつが私の関係者だったら、とっとと自社に
返却する。

そもそもアッセンブラで何するんよ。
パッチでも作るのか？

>>722
そんなセミナーなんか受けたら奴に負けを認めた事になります
しかもセミナーを受ける時間と金が無いです
(会社で受けさせられたCOBOLのセミナーは10万近いらしいです)
奴が病院から帰ってくる前までにアセンブラを極めたいんです！
一度だけ奴に「どうやって覚えたのか」を聞いたことがあります。
奴はマニュアル読めとだけ言いましたが絶対ウソです。
VisualC++の説明書だけでC言語を極められますか？
絶対に入門書読むでしょ？
86系とはPentiumの事でしょうか？
メインフレームはPentium互換？
86系のアセンブラについて調べてみます

>>723
微分・積分も出来ないようなバカですよ？
釣りとサーフィンが趣味らしいんで(典型的なドキュソ
粘性減衰力と波動方程式の話をしてやったらポカーンとしてました(爆笑
持ってる資格は運転免許とソフトウエア何とか技術者(初耳
バカでも取れる資格しか持ってませんよ？
しかも目上の人間を敬う事を知らない非常識さ。
まぁ、俺が配属された時に人事が「お前の後輩だ」って紹介しちゃったから
調子に乗っちゃったんでしょうね。多分。
そんな人間のカスが欲しいんですか？
頭大丈夫ですか？

マニュアルが読める状況にあるんなら、読めばいいのに。

やっぱり俺ら、釣られちゃったんだな。

大漁だね。オヤジが。

86系のアセンブラとはまったく違うから、多分、86系アセンブラの本を読んでも、
汎用機のアセンブラが分かるようにはならないと思うんだが。

「アセンブラプログラミング入門―IBM System/370のための」
でいいんじゃないの？

>>731

マジレスしてみる

そっかなぁ？
セグメントの考え方とか、命令の多さからいって
86系のほうが面倒と思われ。

（純粋なアセンブラの意味でだよ。システムコールや
　スーパーバイザーマクロちゃんっとかは別）

アセンブラが出来ても君は必要ない要員。間違いないよ

C言語の件は認めます
あなた方はプロフェッショナルだ。
学生レベルの俺じゃアマチュア呼ばわりされても仕方ないです。

>>724
大手子会社です。
基礎がわかる手引書さえあれば一瞬で覚えられるんですが。

>>726
ただのオペレーター指示係が突然アセンブラを出来るようになるなんてあり得ません。
そんな事が出来るのは天才だけです。
多分、自宅とかで必死に入門書を読みまくってたのでは無いでしょうか？
それを「マニュアルで覚えた」などと嘘をつくから俺を逆上させるんです。
格好付けたかったらそれなりの学力や人脈を見せろと言いたいです。
あと、俺の職場のホストにはCのコンパイラは入ってないみたいです。

>>727
>そもそもアッセンブラで何するんよ。
>パッチでも作るのか？
目的はただ一つ。
常識を知らないバカに圧倒的な力の差を見せつける為です。
退院して出社したら、
後輩扱していたはずの人間に実力で追い越されてたらショック受けるでしょ？
バカバカしい事に見えるでしょうが俺は本気です。

>>728
君のいうところの「極める」レベルなら独学でも３日あれば十分じゃないかｗｗｗ

C++とCを一緒にしてるところもグー！

>>734
圧倒的な差を見せ付けられるだけだろうなｗｗｗｗ

イタイのか電波なのか、はたまたネタなのか

CもC++も入門書なんか読んだかなー
VCなんぞその日のうちに使えない奴は見捨てる

他のプロセッサと比べるとスタックを使わないリターンアドレスの格納と、いきなり高水準なチャネル命令に(*_*)

>>738
ムチャ言うな。

CやったことあるならPL/Iでもやれば？
アセンブラなんか覚えるより手っ取り早くほぼなんでもできるぞ

>>734
藻前の先輩が言ってる事は嘘じゃないZO!!
適性(もしくは才能)のある香具師は最低限の情報だけでマスターするもんだ。
その腐ったプライドは捨てれ。
年下先輩なんか外資じゃ普通だよ。
デキる香具師は自動的に上に上がっていくもんだ。

入門書入門書って、じゃぁ入門書の著者はどうやってマスターしたんだ？

虎の巻がなければ何もできないガキでしょ
ひさびさにいいネタだったぜー

>>704
ぶっちゃけ日立ソフトの人ですか？

>>743
学生の翻訳した入門書読んでマスターしたんじゃないか？

C言語で書けばいいじゃん。
中括弧｛｝とか小文字とか無いので、とても読みにくいソースになるけど（ｗ

マヂレスしとこう

>そんな事が出来るのは天才だけです。

　天　才　は　存　在　し　ま　す

>>747
>>734

とりあえずメインフレームのOSの勉強しとけよ
話はそれからだ

>>732
86系なんてむやみにややこしいだけだから、それを学んでも仕方ないし、
それなら汎用機のアセンブラに直行した方が早いよって言いたかった。

86系アセンブラについてはまったく同意。
汎用機のレジスタは汎用レジスタだから、アセンブラも分かり易い。

>>704
汎用機のアセンブラって、慣れればすぐできる。
その人、現場のたたき上げで、体で覚えてきたんだよ・・・。
そうあせらなくても、あなただったら、それを使ってちゃんと
プログラムが「作れる」ようになると思うよ。

>>745
彼は国津先生の後釜候補ですか？

702の馬鹿

私の関係者のような気がしてきた・・・

>>751

すまん。誤読だった。
とりあえずパッチ40枚ぐらい作ってきまつ。

PRINT GEN
DQN　　START
　　　　　USING *.13
　　　　　SAVE (14,12)
　　　　　MVC　MSG1+4,'確かにロードモジュールは作れるだろうなｗ'
　　　　　BAL　　13,MSG_P
　　　　　MVC　　MSG1+4,'ロードできるかは別として。'
　　　　　BAL　　13,MSG_P
　　　　　RETURN (14,12),RC=0
　　　　　EJECT
MSG_P　EQU　*
　　　　　SAVE　13,SAVE1
MSG1　 WTO　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　L　　　13,SAVE1
　　　　　BAL　13
　　　　　EJECT
DS　　　SAVE1　F
DQN　　END

//*10年以上触ってない
//*忘れたｗ

>>753
責任もって連れて逝ってくだされ

アセンブラの前に CPU がどういう仕組みで
動いているのか勉強しよう

そろそろ寝るのでレスは明日にします。


勤務先については一切明かしません。
仕事中はネコかぶってるんでこんな野望に燃えてるとはだれも思わないでしょう。
あと、バカを入院させたのは俺です。
ちょっといたぶったら胃に穴が開いちゃったみたいですｗ

>>755
貴方はどうやって身につけたのですか？

ｓＰ○○の馬鹿か。

おいおい、702じゃなくて704だろ

>>758
君の大好きな 'Ｍシリーズ処理装置'

//*アセンブラの研修ってまだやってる？
//*日立インフォアカデミー辺りで受講できるのかな
//*俺は製作所で受けたような覚えがある

>>758
新砂？東陽町？

> MVC　MSG1+4,'確かにロードモジュールは作れるだろうなｗ'

マクロ展開を上書きしてますが・・・

久々にレス増えてると思ったら香ばしい香具師が降臨してたのね。

運用チームを格下扱いするような香具師はメインフレーム触る資格ないでし。

誇り高きメインフレイマー達

なんか大漁ですね

パソコン坊やに手玉に取られたのか？

　　　　　PRINT GEN
DQN　　CSECT
　　　　　SAVE (14,12) * これと
LR 11,15
　　　　　USING DQN,11
　　　　　LA 14,SAVE
ST 13,SAVE+4
ST 14,8(13)
LR 13,14
　　　　　MVC　MSG1+8(xx),=C''アセンブルが全然通らないぞ'
　　　　　BAL　　14,MSG_P
　　　　　MVC　MSG1+8(xx),=C'xxx'文字列の長さもそろえないと。'
　　　　　BAL　　14,MSG_P
　　　　　L　　　13,4(13)
　　　　　RETURN (14,12),RC=0 * これは使ったことないからわからない
　　　　　EJECT
MSG_P　EQU　*
　　　　　ST 14,SAVE1
MSG1　 WTO　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　L　　　14,SAVE1
　　　　　BR 14
　　　　　EJECT
SAVE DS 18F
SAVE1　DS　　　A
　　　　　END

少しはﾏｼになったかな ?

づれてますた。

てか、ﾏﾆｱﾙみてわからんてのは、ただのﾊﾞｶでないの。
あんたにゃ、「できるアセンブラー -DSECT3週間完全マスター」
をすすめとく。

汎用機の保守やっている人のパソコン見たら、
Winは遅いからといって、Dosでコマンド打ちまくって
いたよ。しかも、キーボードは旧いコンソールの流用
してた。

>>704
お前、
「得意な事は元素の周期表を完璧に書ける事です」とか言うから
俺が「じゃ、製薬会社にでも行け」って言ったら涙目になってたA君か？

だが、胃潰瘍のPGは居ないなー
周期表は客先に出てるし

>>772
惜しい
　　　　　PRINT GEN
DQN　　CSECT
　　　　　SAVE (14,12) * これと
　　　　　LR 11,15
　　　　　USING DQN,11
　　　　　LA 14,SAVE
　　　　　ST 13,SAVE+4
　　　　　ST 14,8(13)
　　　　　LR 13,14
　　　　　MVC　MSG1+8(xx),=C'アセンブルが全然通らないぞ'
　　　　　BAL　　14,MSG_P
　　　　　MVC　MSG1+8(xx),=C'xxx''文字列の長さもそろえないと。'
　　　　　BAL　　14,MSG_P
　　　　　L　　　13,4(13)
　　　　　RETURN (14,12),RC=0 * これは使ったことないからわからない
　　　　　EJECT
MSG_P　EQU　*
　　　　　ST 14,SAVE1
MSG1　 WTO　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'
　　　　　L　　　14,SAVE1
　　　　　BR 14
　　　　　EJECT
SAVE DS 18F
SAVE1　DS　　　A
　　　　　END

職場でMシリーズ処理装置を読んでいました。
上司に「○○(俺の事実上の後輩)みたいになりたいのか？がんばれ」と言われました。
正直、怒りで頭が破裂しそうになりました。
なぜ、あんなクズと一緒にされなきゃいけないんでしょう？
まぁ、上司も低学歴なんで(専卒)低学歴の肩を持ちたい気持ちもわからなくはないですが。

>>760
すいません。
間違えました。
私は704番です。

>>762
それは何ですか？

>>764
オペレーター →　高卒DQNの標準職
運用チーム →　高卒DQNのエリート職
開発チーム　→　オペレーターと運用チームの管理者。学卒者のみの聖域。

と考えていますが間違っていますか？
低級な者を馬鹿にして何が悪いのでしょうか？

>>768
私も早くそうなりたいです。

>>770
最初からマニュアルを見て出来る人なんて居ないでしょう。
学校には何故先生が居るかわかりますか？
教科書(マニュアル)だけじゃ、無知な学生は理解する事ができないからです。
だから予備知識の無い私には先生である手引き書が必要なのです。
生まれつきアセンブラをわかる人など居ません。

＞「できるアセンブラー -DSECT3週間完全マスター」

出版されているなら欲しいですね。
でも、時間が無いんです。
3週間も経てばクズが病床から復活してくるでしょう。
来週半ばには極めたいですね。
(amazonでS360の本を注文しました。Cの予備知識があるので一発コツを掴めば極められると思います)

>>772
低学歴の方ですか？
周期表が書ける事がそんなに特別な事なのでしょうか？
人間として当然の事だと思っていたのですが(笑

うん。どうやら真性基地外の誕生のようだ

敏腕釣り士だ

会社のレベルがヒシヒシと伝わってくるね
晒せよ、世の中の為にさ

だな、基地外に現場いられっと邪魔だな。
ていうか正直運用より>>774の方が低級だな

>>774

>あんなクズと一緒にされなきゃいけないんでしょう？
一緒？
以下の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774を更生させたら尊敬に値する。

>>775
君程度のCの知識では無理じゃないのか。
すくなくとも「はじめてのマシン語」とか「プログラムはなぜ動くのか」くらい読んでからにしたら?

あと、プロの世界では「最初からマニュアル見て」できないとやっていけません。
市販のわかりやすい解説書が出るほど市場の広いプロダクトなんて滅多に扱えませんから。
これは汎用機もオープンも関係ない。

真性のアフォだったか・・・

以前にこのスレにあった（と思う）、OS/390アセンブラハンドブックのURL
http://homepage1.nifty.com/ttakao/370asm/index.html
と、JCLの解説のURL
http://www.okstate.edu/cis_info/cis_manual/jcl_toc.html
以前、日立のVOS3 SP21のときまでやってましたが、
基本部分は同じなので参考になります。
アセンブラーが分かっても、JCL分からないと何にもできないですよね。
ただ、JCLのデータセットの割り当てなんかは、会社によって取り決め
があるはずだから、それを知らないとやっぱり使えないとは思いますが。

>>775
くだらねー事で言ってねーでそのカスだか何だか知らねーけど先輩の復活待って
ベースレジスタとは何か？から叩き込んでもらえよ。
でなきゃお前が運用チーム行きだなｗｗｗｗ
年下だろうが専卒だろうが関係ねーよ
尊敬すべき先輩として扱え。クソが。

>>758
> あと、バカを入院させたのは俺です。
> ちょっといたぶったら胃に穴が開いちゃったみたいですｗ

先輩としての責任の重さが伝わってくる・・・
かわいそう・・・

>>778
>>779
私は一定のレベルに達していると思いますが？
（大学卒業、初級シスアド取得、等）

>>782
では私より遥かに知能レベルの劣る高卒者が習得できるのでしょうか？
それは参考書無くては成し得ない事です。
奴はマニュアルで覚えたと嘘をつきました。
しかしながら私が読んでもわからない物を彼が理解できるはずがありません。
社内にアセンブラの出来る人間が役職者しか居ないことはわかっています。
その方に教えを乞うのは不可能です。
よって奴は参考書で勉強したことが証明されました。
しかもVOSに特化した参考書でね。
多分奴は私に危機感を抱き、嘘をついたのだと思います。
自分の保身の為にね。

>>784
jclはだいぶわかってきました。
あとは知識を付ければ問題ないのですが。。。

>>785
何故ですか？
何故に私より遥かに知能レベルの劣る者を敬わねばならないのでしょう？
年長者を敬うのは社会の常識では？

同僚をレベルが低いというなら、その程度人材しかいない企業にしか入れない704も負け犬なわけだが。

>>704
ちょっと目についたので一言。

世間知らずで衒学的なのは若いからしょうがないと思うが、
俺は大学院（生物化学専攻で無関係だが）出てからＳＥになったが、
この業界は能力的な部分について言えば学歴と年齢は関係ないよ。

情報関係の院卒なら別だが。

＞私は一定のレベルに達していると思いますが？
＞（大学卒業、初級シスアド取得、等）
ここだよ。俺が世間知らずって言ってるのは。

学歴もヘッタクレも無い。
出来て当り前。それでメシ食ってるんだから。
別に自慢することでもない。
問題はどう作るか（作ったか）という事

と言ってみるテスト。

>>786
こんなのが下に付いたらたまったもんじゃねーな
漏れだっら死んじまうかもｗ

>>787
自分の書き込みよく読めよ
先輩はソフ開持ってんだろ？
シスアドだぁ？笑わせんNA!!

掃き溜めに鶴は居ない

だな

>ALL
しかしこの業界、Ｃ，Ｃ++が出来たり、その他ＩＴ関連の知識に深いだけで、
自分は他人より「あらゆる能力が」優れているという錯覚に陥っている人間
が多いのは何故だろう？

それは経験が浅いからだと思いまふ。

>784で紹介の解説みて理解できなければ
アセンブラに手を出すのは止めた方がいい。

年下の先輩様に頭を下げて教えてもらうのが一番手っ取り早い手段だが。

>>794
確かにそいつらは経験が浅いが膨大な知識なんだ。
だが、開発時の他人との調整がうまくない。
客先で会議での説明も専門用語の羅列で、「それじゃ客は分からんだろ？」
ってことがよくあるんだよ。

俺だったらこんな馬鹿頭下げてきたって教えてやらず
会社やめさせるようにもってくだろうな。
ここまで自分の現状がわかってないならどうせ使い物にならんし、
遅かれ早かれ始末しなければならなくなる。

>>796
CやC++で膨大な知識などいらん。
ふつうにできれば十分。

いずれにせよ初級シスアド程度で自慢してるんじゃなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　経験って難しいなあ

対人間だからね
パターンどうりには行かないのさ

>800が激しく良いことを言った

人に頭を下げられない奴は一生半人前

三鷹さんもそう言ってる。

すっかりこのスレの話題提供者>>704に質問。
あなたはコンピュータについてどの程度の知識と経験をお持ちですか？
「Ｃを極めた」ってレベルの表現じゃなく具体的に。

アセンブラ言語だけを覚えても開発は出来ませんよ。

謙虚に逝きましょう。

>>787
前提が間違ってるんだよ。知能レベルが低いのは君の方なんだ。
そう考えると全ての謎が解明されるでしょ?

そのうち派遣のオヤジも虐待すんだろうなぁ。
「漏れよりできる訳がない」と。

ＭＦのクソおやじどもは常に若い奴を罵倒したがるからなぁ。

課長が専門卒
上が高卒
上の人が入院中。あと一週間で退院。
ＶＯＳ３の仕事
日立の子会社
新人君

月曜日に横のつながりの怖さを知ることになるでしょう。
ジワジワとね。

>>808
月曜は休みだよ！

>>704
> お進めの物を教えてください
お勧めでは？

日立関連の新人ｹﾃｰｲなのか。
ﾁｮﾄﾀﾞｹイメージ低下。

学卒新人よりも年下の高卒先輩ってことは、
その先輩は少なくとも１９〜２２歳だよね？
大手子会社でもほんの数年前に高卒も採用してたところがあったんだ・・・。

704さんへ

どこのどなたかは存じませんが。
ここまで痛ましい人格を演じ続けるのはしんどくないですか？
もうそろそろ止めにしません？

もし、本当に、心の底から本音を吐露しているのならば、
くれぐれも私の職場にはおいでなさいませんよう。
何卒お願い申し上げます。

>>704
こんな所で何バカな事ばかり言ってんだｳﾞｫｹ！帰るぞ！
うちの社員と見え見えの事ばっかり書いた上に
会社の開発環境とかは社外秘なのに漏らすな馬鹿野郎！

皆さんすみません。身の程知らずのバカがお邪魔して。
うちのスレに報告してくれた人ありがとう御座います。

>>810
確かに新人の程度が(ry

なんか話が大きくなってますが
私は日立の人間ではないです。
日立のコンピュータを使ってるだけですが？

やはり２ｃｈを選んだ私が間違っていました。
もうここには来ません。
レベルの低い方ばかりで嫌になりますね。

>>816
やはり釣りか。

もうおわりですか・・・

じゃ、軌道修聖してみんなでJCLでも書くか

//JOB1 JOB,'

だみだこりゃ
PDAはきびすぃ

Ｈｅｒｃｕｌｅｓ家のＰＣに入れようとしています。
しかしながら何度やってもＡＢＥＮＤしてしまいます。
調べて見ると、どうやらＩＰＬに足らんものがあるみたいなのですが、

それ以上は判りません。まだまだ無知なので。
改善方法ありませんかね。

下が出てきたＣｏｄｅです。

[ console ]

IEE282A REPLY 00 EXPECTED; NO OTHER COMMANDS ACCEPTED. SPECIFY REPLY 00.
R 0,CLPA
IEE600I REPLY TO 00 IS;CLPA
CSV011I FETCH FAILED FOR MODULE FLMIO24 , RETURN CODE 0F, REASON CODE 40
CSV028I ABEND106-0F
IEA303W ABEND 106 REASON 0000000F DURING INITIALIZATION UNDER RIM IEAVNP05



[ comannd ]
cckddasd: 3100 unknown space at offset 0x13919715
cckddasd: 3100 010a6300 0b789cd4

/*MESSAGE JOB1 ﾄｲｯﾃﾐﾙ ﾃｽﾄ

704はウチの電算チームの新人です。
間違いないでしよう。
胃潰瘍で入院中の若者も居ます。

>>704お前みたいな奴のせいで特殊法人は馬鹿扱いされんだ。
行動を謹め！馬鹿！

散々若者を貶してますが、優秀な子です。
見た目はちょっと悪そうな今風の若者ですが・・・・

>>823
特殊法人？
704自身は自分で「大手子会社」の者だと言ってるよ。これもカモフだったのか？

>>823
>>704は全然優秀じゃないから別人でしょう。
胃潰瘍で入院中のSEなんて国内には捨てるほどいると思われます。

2chで聞いたのが間違いだって？その通り。他に聞くべき人がいるのにいきなり2chに書き込むのはｳﾞｧｶ。

>825
もう少し注意深く文章を読む癖を付けた方がいいぞ。
>823が優秀だって言っているのは、>704にいぢめられた
年下先輩のほうだろうが。
それにしても>704はどうしようもねぇな。

>>704

核心をつかれて逃げ出しましたか。
>>815で必死にごまかそうとしてますがもう遅いです。
月曜日（もとい火曜日）、楽しみにしててね♪

>>824
その点が唯一引っ掛かっている点です。
ただ、あまりにも共通点が多すぎるので
早合点は良くないですが、火曜日にそれとなく問いただしてみたいとおもいます。
人慣れしていなさそうな者なのでどんな事をするか読めないのが怖い所です。

若者ば職務委託職員で外部の企業から18歳の時に入って来ました。
全く電算機とは縁の無さそうな子だったのですが、
いつのまにかCOBOLとASMを覚えていたので、開発から欠員が出た事を機会に開発チームに招きました。
開発者としての責任を感じていたらしく、猛勉強の末ソフトウエア開発技術者の資格を取ったりと有望な子です。
新人はプロパーです。
齢も近いので、委託職員とは承知の上若者の下に付けました。

もし私どもの職員が恥も顧みずこのような事ををしていたならば、代わって皆様に謝罪します。
704の発言に気分を害された方も多かったのではないでしょうか。
お話の場を汚してしまい申し訳ありません。

>>829
704はH特有のバカだよ
上でも書かれてたけど胃潰瘍のPGもオペ上がりのPGもたくさんいる(モチロン高卒もね)
考え過ぎｲｸﾅｲ!!

所謂「>>1の上司です」？

必死だな。(何が？)

上司登場ﾜﾗﾀ
メインフレームの世界って狭いなぁ（ｗ
オレも気をつけてカキコしよっと。

釣り氏は消えたようだが....

正直、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾄﾞｶﾀなんだから、学歴なんかまったく不要。
頭の体力だけあれば、屁理屈はかえって余計。
ｶｼﾗになるのも、学歴なんて不要。人と仕事をどれだけ
動かせるかの勝負。これもﾄﾞｶﾀといっしょ。

ﾓﾚの周りにも、ﾓﾚより低学歴で、尊敬できる先輩がｲﾊﾟｰｲ
いまつ。

>>821
情報少ねーよ。

>>819

//ALLOC　　　EXEC PGM=IEFBR14

>> 834
・・・何も釣ないね。
イワシとかアジでも良いのにね。

>829
自分らに謝罪するよりも、若者氏を大事に育ててやってくれ。
それが何よりだと思うぞ。
そうすれば、>704なんぞよりもはるかにあんたの会社のために
なってくれるだろうしな。

>>838

同意。
これからこのｽﾚは、若者氏の胃潰瘍全快と、会社での
ますますの活躍を祈念するｽﾚになりますた。

どうしてテメエらはちょっと生意気なくらいで>>704を叩き潰しまつか？

>>840
面白いから

>>773 の名前

それって、まったく意味ないｺｰﾄﾞに見えるけど、実は
CPUのｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞ、すごいんだよね。

>>840
ちょっと生意気というより、すげぇ馬鹿だろ

704は社会人として未熟なんだろう。
実力のある人は妬むのではなく尊敬するものだと
わかってくれればいいが・・・

PRINT GENは・・・
デカいプログラムをアセンブルするとプリンタが大変なことにｗ

MFでC/C++ってどうなの？
強力すぎるストリング編集命令やPACK/ZONE関連の命令を見てると
COBOLのCOBOLによるCOBOLの為に設計されたCPUに見えてくるんだけど
H系のEDIT命令素敵すぎ
編集マスク'ZZZZZX'ってCOBOLそのものじゃんｗ

台風704号（DQN No.704）は去った。

こういうスレでああいうヴァカが来るのは珍しいな。

>>845
業務アプリケーションは少なそうだけど、制御系のプログラムなんかだとありそう。
MQとかCICS関連とか。

TR/LXってC++じゃなかった?

といいますか、現在保守してる製品の糞ソース(アセンブラー
1モジュールで12Kライン)は、GENであろうとNOGENであろうと
アセンブルリストは紙には出しません。

いずれにしろGENではソースが見にくい

宴の後という感じだな。

>>790
激しく同意

>>821
LLAのREFRESH汁。
ロードモジュール入れ替えか圧縮かかって元の位置と違うTTRになってる。

久しぶりにＭＦのＡＳＭな仕事やってます。
LRとLA間違えるなどお約束をやって、
リハビリの真っ最中です。

>>854
漏れはLとLAよく間違える。

さっ、連休のシステム入れ替えその他諸々イベントやったトコ
本番立ち上げの結果報告よろしく　といってみるテスト

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030916AT1F1601D16092003.html
東邦銀、富士通の地銀向けシステム導入

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030916/134789/index.shtml
東邦銀行が富士通のPROBANKによる新勘定系を稼働、「成果を天下に示した」と頭取

http://pr.fujitsu.com/jp/news/2000/02/3.html
地方銀行向け、バンキングビジネス戦略ITモデル『Strategic BANK』を構築

http://www.fin-bt.co.jp/comment108.htm

>857
秋草会長「稼働までには大変なエネルギーを使ったが・・・」
なんかなぁ・・・（あんなに信用を失わなくても・・・！？）

ま、これでメインフレーム牙城の金融勘定系も、動向が見えてきたね

F:ProBankで、中心はまだ汎用機、周辺はUNIX系アプリサーバー
N:BankingWeb21で、小規模銀行から徐々に脱汎用機
I:汎用機にLinux周辺サーバーを逆に吸収して、新たなサーバー統合へ
D:Hと協力して地銀共同センター推進

漏れが想像したMFのC

//COMPILE　EXEC PGM=(コンパイラ)
//INCLUDE　 DD DSN=SYS1.STD.LIB(STDIO)
//　　　　　　　DD DSN=SYS1.STD.LIB(STDLIB)
//　　　　　　　DD DSN=SYS1.STD.LIB(STRING)
//SYSOUT　 DD SYSOUT=*
//SYSIN　　DD *

/* HELLO WORLD ﾉ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ*/
INT MAIN( INT ARGC,CHAR* ARGV[] )
{
　　PRINTF( "HELLO WORLD !!\n" );
　　RETURN 0;
}

/*

やっぱこんなのになるのか？

俺も知らないので、勝手な予想。
includeはそのままソースに書いて、ヘッダーのあるライブラリーをSYSLIB DD
あたりに指定するとか。
SYSLIN DDもいるな。あとコンパイラのお決まりでSYSUT1 DDか。
ソースは普通にmixed caseでいいんでないの。まあJCLに直にSYSIN
てのはないだろと思うが。
ちなみにSYSINは、DLM=を指定しないと、/* HELLO ...はまずいのでは。

みかかでーたってＦ機がたくさんあったような

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20030912/1/
メインフレーム大解剖
サーバーの未来を探る

　社内で稼働するシステムの数が増大し、かつ、それらなしでは業務が
滞りかねない状況にある今、サーバーには従来以上に「ダウンしない」、
「急変する処理要求に即応できる」機能が求められている。
メインフレームが磨き上げてきた技術は、まさにこれらの要求に応えるものだ。
その技術の一部は、大規模化を指向するUNIX/パソコン・サーバーが取り入れ
つつある。しかし現在でも、メインフレームが頭一つ抜きんでていることは
間違いない。米IBMが5月に発表した新メインフレーム「zSeries 990
（開発コード名T-Rex）」は“何が”“どうすごいのか”を明らかにする
ことで、大規模サーバーの未来を探った。

例えばメインフレームが信頼性向上のために採ってきたメモリーの
エラー対策や構成要素の冗長化などは、UNIX/パソコン・サーバーも
採用して信頼性を大きく向上させた。だがCPUの内部で命令の実行結果
を逐一検査する機能や、入出力部での障害によるダウンを回避する
仕組みは、メインフレームの独壇場だ。障害の回避策をOSなどの
ソフトではなく、ハードの機能として組み込んでいることも、
メインフレームの特徴である。

>>865
ちと単純。正確には、障害回避策は、ハード、マイクロ、OS、ミドル等
に実装されてて、同じ機能でもマイクロ更新などで実装場所が変わる
場合もある。

でも、こういう比較記事は珍しいね。

メインフレームの超人強度を教えてください。

２００ぐらいだな

スカウター持っている人
zSeries 990の戦闘力を教えてください

>864
久しぶりに日経コンピュータ狩ってみようかな

>>861
DISPはいるだろう
//COMPILE　EXEC PGM=(コンパイラ)
//INCLUDE　 DD DSN=SYS1.STD.LIB,DISP=SHR
//SYSUT1　　 DD DSN=&&TEMP1,SPACE=(CYL,(10,10)),
// DISP=(NEW,DELETE,DELETE),UNIT=DASD
//SYSOUT　 DD SYSOUT=*
//SYSIN　　DD *,DLM=AA

/* HELLO WORLD ﾉ ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ*/
INCLUDE <STDIO>
INCLUDE <STDLIB>
INCLUDE <STRING>

INT MAIN( INT ARGC,CHAR* ARGV[] )
{
　　PRINTF( "HELLO WORLD !!\n" );
　　RETURN 0;
}

/*

AA

メインフレームでn(小文字のN)って打てたっけ？

大文字／小文字の区別はないよ

てか、エディターの省略値がuppercaseになってるのと、
アセンブラーやコンパイラー・インタープリターがソースの
大文字小文字を区別しない(文字定数は区別される)だけで、
ファイルやJCLのSYSINの中には普通に小文字を使えるよ。

INT MAIN( INT ARGC,CHAR* ARGV??(??))
??<
　　PRINTF( "HELLO WORLD !!??/n" );
　　RETURN 0;
??>

じゃないのか？

コンパイラのリスティングは、SYSPRINT DDが多いな。
あとマクロやCOPY句(Cならinclude)はSYSLIB DDかも。
上でも誰かが書いてるが、オブジェクトはSYSLIN DDだ。

PL/IのINCLUDEはSYSLIBでしょ
Cでもそうなんじゃないかな？

あとMFの場合改行とかの制御文字使わないんじゃないか？

>>874
普通に使うには拡張フォントが導入されてる場合だけでしょ
英小文字と半角カナはコードがダブってるので日本語モードで
「普通に使う」には日本語モード用の拡張フォントがないと
Iの話だけど

>>872,877
メインフレーム(EBCDIC文字コード)は英語版では大文字・小文字混在可。
単に当初の日本語で、半角カタカナを英小文字に割り当ててしまっただけ。

その日本語コードも、その後、空いている（ほとんど使われない）
別のコードを割当てて、混在表示可能になった際、どちらを優先する
か（英語と旧日本語のどちらの互換を優先するか）で２系統に分かれた。

・日本語拡張英数字は、英小文字が英語版と同じ（カタカナが別エリア）
・日本語拡張カタカナは、カタカナが旧日本語版と同じ（小文字が別エリア）

ここらは重要なんだが、汎用機プログラマも知らない人が多くて、
TSSで「化けた」とか、オープン系へのデータ交換で「化けた」とか、
昔も今も多い。

>>878
DB2はDB作成時のコードページで、普通の各国語やこれら日本語の他、
富士通・日立・NEC系の拡張を含んだ日本語コードセットまで選べる

>>879
へぇ〜

>富士通・日立・NEC系の拡張
それって、国産メーカがIBMの拡張文字コードに準拠してるってーことかな?

>>881
ちがうだろ

>>881
ごめん、NEC(ACOS)は全然別種だった。
FやHは、基本はIBM漢字コードだけど、細かいとこが違うと思った。

>>880
DB2で使える日本語コードページは、この241ページによると全OSで26種、
HOST系だけで6種ある。通常は930、1390,1399が国産系じゃなかったかな。
http://www-6.ibm.com/jp/software/data/developer/library/manual/db2online/v8pdf/sc094822.pdf

>>863
あるね。ツインズ内に。数十億円ほど。

ＤＩＰＳも大型はＦ製
何年か前にＤＩＰＳの最後の魔身が引退の記事が出たけどあれもＦ製じゃなかった？

Ｆのマシンてさ、ＸＳＰ，とＭＳＰをちょっとさわったことがある程度なんだけど、
ＤＢはどうなってんのかね。ＡＩＭってＲＤＢじゃないよね。ＡＩＭがまだ減益のとこ
もあるみたいだけど、やっぱりＲＤＢへ移行するなんて、考えないのかしら？

>887
「AIMはネットワーク型だから、階層型とRDBの長所を兼ねてる」が売り文句
だし、今はORACLEも汎用機版は止めてしまったし、Fは汎用機の性能向上は
しても新規投資(OSやミドルの大幅拡張)はもうしないって繰り返し言ってるし...

>>887,888
Fは既存の基幹処理はメインフレームで行い、RDBを使うような周辺処理は
連結したPrimePower(UNIX or Win)で行うという戦略だから、
メインフレーム本体のRDBとかUNIX互換とかLinux搭載とかはしないのでは。

>888サンクス。
ＡＩＭはＤＬ／１とおんなじ階層型と思っていたけれど、ネットワーク型って階層型と
違うのかね。ＳＱＬインタフェースなんてないんじゃなかったっけ？

おすすめの液晶モニタ教えれ。

>890
ふーん、ＤＢの基幹システムの処理、つまりデータ処理こそが
ホストの存在理由だと思っていたのだけれど。
やっぱりホストはスレタイのとおりなのかね？
ユーザーとしてはいいＲＤＢがホストに実装されれば、安定して使いやすいシステム
ができるから、大きな企業は買い、になるとおもうんだけれどなあ。

>>891
激しく板違い

>891
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062771942/
やっぱ、七尾かシャープがいいんではないかとおもう。

MSP,COBOLでやってたけど、古くからAIMによる（と言っていいのか知らんけど）DBが動いている。
何年か前からDBはRDBIIによる設計・開発が殆どになったけど。

前の会社の話でした。

ここ10年ｱｾﾝﾌﾞﾗ+IMSでﾒｼを食ってる漏れの将来は
どうなるんでつか?

>895
ＡＩＭからＲＤＢ�Uに移行したということですか？
ＭＳＰにＲＤＢ�Uが乗るんですか？
橋渡しは、とかいろいろ気になるなあ。とにかく、データの処理がうまくいってるなら
結果オーライで言うことないんだけれど。

>896
ばら色ですねえ。インテルじゃちょっと物足りないと思うけど。
マクロでホストチックに独自環境整備ってのもすごいかも。
制御系でアセンブラか．．．いずれにせよＰＤＦがサイトにどさっとあるので
移るんなら目を通しておくと良さげでは？

言葉覚えるんならとりあえずはＣってことで
ＯＯタイプはなれんのにちょい時間がかかるとおもわれ

>895
ＡＩＭからＲＤＢ�Uに移行したということですか？
ＭＳＰにＲＤＢ�Uが乗るんですか？
橋渡しは、とかいろいろ気になるなあ。とにかく、データの処理がうまくいってるなら
結果オーライで言うことないんだけれど。

>896
ばら色ですねえ。インテルじゃちょっと物足りないと思うけど。
マクロでホストチックに独自環境整備ってのもすごいかも。
制御系でアセンブラか．．．いずれにせよＰＤＦがサイトにどさっとあるので
移るんなら目を通しておくと良さげでは？

言葉覚えるんならとりあえずはＣってことで
ＯＯタイプはなれんのにちょい時間がかかるとおもわれ

すいません。Ｊａｎｅの調子が悪くて．．．

>>898
＞ＭＳＰにＲＤＢ�Uが乗るんですか？

実際両方とも動かしていたよ。AIM上のＤＢからＲＤＢＩＩにアクセスしてデータを引っ張ってきたけどさ。
PEDの指定やらなんやらかったるかったけど。

>900
なるほど、すごいね。なんとかやっちまったわけですね。
ＡＩＭ⇒ＲＤＢのばあいはなんとなく想像がつくけれど、逆は難しそう．．．
ＨＯＳＴマシンだからできることですなー。

ＡＩＭ使いの苦労がしのばれる．．．

>>878-884
ごめん。大嘘書いたので訂正。IBM HOSTの日本語CodePageまとめ。

まずはSBCSのみの世界(DBCSなし)で、ここから２系統に分かれちゃう。
37はアメリカ系英語(米、カナダ、豪...)
290は拡張カタカナ(英小文字エリアにカタカナ。英小文字は別エリア)
1027は拡張英小文字(英小文字は37と同じエリア。カタカナは別エリア)

次にMIXED (DBCSあり)も、それぞれの上位互換になった。
930は拡張カタカナ(290 + DBCS)
939は拡張英小文字(1027 + DBCS)
この他5026拡張カタカナ,5035拡張英数字もあるが少数派なので省略。

以上はIBM(とJIS)だけの世界だったが、
更に電電ファミリー各社やMS-Windowsと互換性をとるため、以下が登場。
1390は拡張カタカナ(930 + NEC選定文字)
1399は拡張英小文字(939 + NEC選定文字)

NEC選定文字(正確にはNEC選定 83文字+ NEC-IBM選定 374文字)は、
MS-Windows日本語文字セットに含まれたため、互換を取るため登場した。

なおMS-Windows日本語文字セットは、以下のセットになってる。
「JIS X0208 + IBM選定文字 + NEC選定文字(NEC選定 + NEC-IBM選定)」
IBMは昔のOS共同開発の、NECは当初のWin共同開発の名残か。

実は「まるいち=�@」「(株)=�梶vとかは、IBM選定文字にも、
NEC選定文字にも入っている(同じ文字にコードが２つ付いてしまった)。
でも、Win上の大半のアプリからは、NEC選定の方しか表示できない訳。

あーつかりた。

>>890
ネットワーク型は、階層型にポインタを増やして、親子関係とかの厳密さを
柔軟にしたもんかと思う。いわゆるRDB(SQL)とは全然違う。

RDBIIって、まだ富士通GS(MSP/XSP)の現役だったんだ。
http://globalserver.fujitsu.com/jp/lineup/software/Linkexpress/linkexpress.html

>>898
AIM --> RDBII 移行事例
http://www.kudpc.kyoto-u.ac.jp/News/news-1994-3.html

>>903
階層型DB、ネットワーク型DB、RDBの比較

http://www.caj.co.jp/mainframe/mailmagazine/column/03_08_20.htm
http://www.e-owl.net/course/trial/demoOracle/course/cont/page/00017T11-01-01-P1.html
http://www.myk.iwate-pu.ac.jp/~shotaka/keiei/yougo3.htm

漏れ、NのADBSを１５年ほどやってて、RIQSへの移行させられた。
ま、それなりの設計に変わったから、あんま変な事にはならんで済んだが。
IのDB2とかも触ったことある。

今、ORACLEとかACCESS使わされてるけど、気持ち悪くて仕方ない。
ま、文化の違いと言えばそれまでだが。

>>907
どんなとこが？

SQLになれてないだけなんじゃないの

DB2も元祖SQL(発表はORACLEより先、出荷はORACLEより後)だが...

「さわった」程度じゃRDBの世界は解らんよ・・・

階層DBの世界も楽しいんだけどね、GET UNIQUE WITH PARENTS とか

小文字混在だとキモ悪いとか...

>>912
WITHINだろ

>>914
RANGEもね

つうか、同一の親の中で読むのは、GUではなくてGN (GNP)では？

COBOLでIMS/DB(DL/I CALL)してるサンプル
http://objectz.com/cobolreport/archives/imscode.htm

GU:Get Unique
GN:Get Next
GNP:Get Next within Parent <--- これが正解みたいすね

>>916
SSAとCALLの仕方次第

─── =, 　 ＿ ﾉ）
── =γ∞γ~　　＼ 　　　行けや！
── =　|　 /　从从) ）
── = ヽ　| |　ｌ　 ｌ |〃　=
──　= ｀从ﾊ~ ワノ　 ≡　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（Cobol ）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│
.　　　　　　　　　　　　.│〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　　　　　　　　.│　　　道　頓　堀

日経コンピュータの特集読んでみたけどあたりまえのことしか書いていないから
ＶＢオタとかウニオタ向けかと思った。

最近どの雑誌見てもJavaとか.NETの記事ばっか。
ちょっと食傷気味です。

>>864,920
俺もやっと読んだ。あたりまえって言える人は、メインフレーム知ってる人。
あれは、メインフレーム（基盤系）知らない人とか、部課長以上とか向けの、
比較特集でそ。

でも逆に、メインフレームだけでオープン系は知らないから、
あんな違いも全く解って無いＳＥも多いのが実情。

しかし国産系に新味が無いからって、Iしか話題にしない特集なんて、
日経コンピュータでも２５年ぶりくらいじゃないか？
(昔はSNAの特集とか、XAの特集とかあったけどね)

>>921
どの雑誌も流行り物ばかり特集するのは、この業界の常。

最近のIのzSeriesの広告とかも、New WorkloadとかLinuxとかばっかし。
今でも産業を支えてる、IMSやVTAMやVSEとか、RACFやXRFとか、
巨大バッチとか巨大帳票とか、ましてRSFやSDSSとかは、
地味なものはIのWebやブローシャーでも表に出ないでしょ。

最近の動向を含めて、汎用機の技術を一般向けに解説したのって、
>>3 の一連のコラムか、
>>864 の今回の日経コンピュータ特集しか無いつー気もする

富士通のリレー式コンピュータってエラー検出、リトライ機能付きじゃなかった？
（４５年位前のマシン）
にしてもＩＡマシンやＳＵＮを使っていていつも思うこと、
「ＩＯ待ち時間が勿体無い。チャネルが欲しい！」
先輩の愚痴、
「最近のマシンはスピードが速いってと言っても処理能力がなぁ・・・」
「レガシーコンピュータ＝メインフレームな奴ってコンピュータをしらない奴だ」

マシン本体もI/Oもネットワークも、ちょっと重い処理を流すと、
オープン系は「目先の処理をとにかく速くこなせ」とばかり、
他処理が煽りを食ってガクっと落ちる。
ＰＣじゃないんだから、と思っても、根が応答時間優先。
回避しようとサーバー分離に走って、台数が無闇に増えがち。

汎用系は「センターの処理なんだから、全体を見て、多重化で平準化して、
経路も沢山持って、スループットが出りゃいいんでしょ」てな感じ。
ミドルの出来も、データが増えてもガクっとは落ちない場合が多い。

本当に文化としかいいようがない。
ここらをわからんで善悪を語る、単純君が多いんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ぱいぱんぱいぱん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ぱいぱんぱいぱんぱいぱん！
ぱいぱん〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>908
一言で言うと、いい加減なとこ。（ちょっと漠然としすぎてるけど）
JavaとSQLやって長いとか言う人間が、平気で
SQL = "SELECT * FROM abc WHERE hoge =" + request.getParamater("hoge");
みたいなことやってるし。

今まで固定長の世界が長かったから、データはデータ以上の意味を持ちえなかったんだけど、こんなことやられると気が狂いそう。
例外処理とか予期しない文字列への対策とか、意識低すぎ。

>>913
確かにNは大文字onlyだったし、Iも小文字無し環境しか触ってない。
小文字自体には抵抗ないけど、大文字小文字の使い分けルールが統一されてない物は気になるのは確か。

>>927
俺のカノジョはパイパンですが何か？

>>928
try{}catch(){}を使えばよろし。

>>931
お前もダメだな。
aaa" and true;
とか渡されたらどうすんだよ。
最低でもsetStringと使えばエスケープされるのに。

>>929
そうなんだよね。汎用機も英語CodePageで使ってれば、大文字小文字混在可、
なんだけどね。そういえば汎用機のメールシステムで、PROFSとか、
ODPSてのもあったな。DBCS混在だとSO/SIが入るし、自動改行できないのが
やだが。

11 名前：葵月 投稿日：2003/09/25(木) 22:02 ID:yscBVf5z
IP晒されるくらい何なのかと・・
12 名前：名無しさん 投稿日：2003/09/25(木) 22:02 ID:???
>11
チキンが。
だったらテメーのホスト晒してみろ。
13 名前：葵月 投稿日：2003/09/25(木) 22:05 ID:yscBVf5z
そんな安い挑発には乗らないよ（ﾌﾟ
1 名前：葵月 K126228.ppp.dion.ne.jp 投稿日：2003/09/25(木) 22:12 ID:yscBVf5z
そんなに俺のIPが知りたいのか雑魚名無し共
ソース
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1064494557/
厨房板＠帝国法第６５２条に基づく晒し首スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1064495577/
厨房板＠そんなに俺のIPが知りたいのか雑魚名無し共

晒しを恐れない彼に対する感想をどうぞ

>>933
NのLAN-P経由のメール機能も有る意味気持ち悪いぞ。
英小文字は無理やり全部大文字に変換されるからな…。
なんつーか、パソ通のGatewayメール以下だ（ｗ

>>928
まともなところならラッパーかまして特殊文字のサニタイジング処理は自動でやってる筈。
まーそのrequestオブジェクトが既にサニタイジング済みなのかもしれないし。

>>929
大文字小文字の使い分けは、プロジェクトのコーディング規約で対応するものじゃないのか?

あのS/390が・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31425595

ラックのみかよ。

ＯＳが出ればいいのになぁ・・・

>939
いれる箱があんのかい？

メインフレームのアセンブラ言語サンプル見たい？
ツール盛りだくさん
ttp://www.cbttape.org/cbtdowns.htm

XMIT形式をPC上で参照するツール
ttp://www.data-aid.co.uk/XmitManager/index.html

>940
もどきならある

最近３連休が多いから年末年始に限らんけど
年末年始のイベントが近づいてくる・・・

年始に導入した厄払いバグ退散のお札の効力があと２ヶ月続きますように！！

あのS/390、ついに箱だけになってしまったのか。
ちょっと哀れだな…。
しかも残り26時間なのに、たったの 1円（ｗ

浮かばれないので、ageとく

>944
漏れ、プリント基板のほうがいい

すんません、誰か知ってたら教えてください。
Java で文字列を IBM の EBCDIC に変換する時の hoge.getBytes("???") の
??? って何を書けば良いんでしょうか？

>>947
http://www-1.ibm.com/servers/esdd/articles/java_code.html

>>947
ttp://java.sun.com/j2se/1.4/ja/docs/ja/guide/intl/encoding.doc.html

5026 (英数 + 英小文字) == Cp930
5035 (英数 + カナ) == Cp939

あと6時間だねage

　　　＿＿_
　　＜_葱看＞
／ i　ﾚノﾉ）)） ＼
　(人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　　　みる、みる
　　 ヽ Yi/
　　　く_ :|〉
　 　　し'ﾉ

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　人ﾟヮ ﾟ∠ｲ)　　　　　みるまらー
　　　ヽiY　/
　　　　〈|: _>
　　　　.ヽ∪

結局、S/390は売れたのか？

>>953
ほれ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60705816
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43289498
（なんか増えてるし・・・）

タイミングって重要だな。
初回なら50万以上で売れたのに。

次スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065535118/

>>956はどうでもいいから次スレどうするんだろう。
ちなみに漏れのプロバイダではスレ立ては無理ぽ。

ハイ！！次スレ！！
【ABEND】メインフレーム万歳5【JCL ERROR】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065626615/l50

埋め立て。

あしたもおしごとがんばりましょう。

明日もまた仕様変更対応だ。がんがりましょう。

また３連休・・・。
バグ退散のお札よ守ってくれ（他力本願じゃバグ取れんけど）

お札で動けばFも苦労しないわな

三連休の間、電話がかかってきませんように（パンパン

今のところ異常なし

進まなくなったな

＞965
レスどこの騒ぎじゃなくなってるんだよ、きっと

決算処理、やばげ

バッチが早くなった気がする

>>968
なんで？

＞969
データ量間違えてるんだよ、きっと

>>970
間違いならよいがな・・・
処理しなきゃならないデータ量が減ってるんじゃないのか？

ちなみにうちの会社もこの不景気でめっきり

返品データでデータ量　激増よりいいんじゃない

クラスタの増設をやったことが判明しますた
ちなみにデータ量は期末なんでいつもより多かったじょ

tempがoverflowしてデータ欠落、とかな。

I/Oerror無視してるアホなプログラムのせいで食らった事あるな。

返品データ増大で、Ｂ３７でコケますた！

次スレがたってる埋め立てスレをageんなよ！
【ABEND】メインフレーム万歳5【JCL ERROR】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065626615/

>>975
ディスクも返品しとけよ

>>975
B37-04ならまだなんとかなるだろ。

このスレとっととE37-04で落としたいから埋め

979

９８０

981

確か337ってのもあったな、なんだか忘れたけど。

今日情報処理の試験受けてきたけど。。。

0C4って感じでした。

>>983
そんなおまいは、913

CC=1

>>983
JOB NOT RUN JCL ERRORよりはマシだな

FAC REJECT 400001000000

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1000げとー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。