ＰＧの人達のお給料・残業代が聞きたいです

基本給２０万でも、残業が多いと聞くＰＧ・ＳＥ系の仕事なら
残業がついて２５〜２６万の人もいっぱいいるんでしょうかね。

来月ＰＧになるので是非ききたいです

教えてよ！！

教えろ

残業全部つけば２０→４０とかざらにあるよ。全部つけば。
でも１がそれに耐えられるとは思えない。

1時間1000円くらいで計算したら？
20万を40万にするためには何時間残業すればいいのか？

残業代でるけどﾎﾞｰﾅｽ無しです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1
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なんでこんなきついのに、安月給なんだ？ふざけんなコラつって
会社に文句言ったりする人はいないの？

言ったらおまえの仕事振りでよくそんな事言えるな。と返事が
返ってきそうだから言えないんですかね。

もっと高いかとおもってた・・・。

それなりに、満足できている額ではない、とは事あるごとに言ってるけどね。
会社の方もきついのはわかってるし。

20ﾏｿが50ﾏｿ超えた時期もあった。
基本150時間＋残業200時間超だったからな。

これが今の給与額ならウハウハなんだが、そんなに働く気力も体力もなく。

残業して給料が高いってなんか間違ってるよ
そういうんじゃないんだよ

昇給とボーナスがうんこなの？みんな。

はい　うんこです。
ただ残業代が青天井で、ボーナスもまともに出る所ってあるのかね？

因みにうちは残業時間に制限はないけどボーナスは2回合わせて
2.5ヶ月分ぐらいです。

>>14
残業代青天井で、ボーナスもまとも(？)に出てるよ。

夏冬合計４ヶ月＋α分
が、しか〜しっ基本給がとんでもなく安い・・・（５年働いてるのに１５ってぉぃ・・）

５年働いてて、基本給１５万ってひどすぎるというか
なんかおかしくない？バイト？

>>16
手当てとかモロモロつくんじゃねーの？
手取りとは書いてないからな。

劇場版起動警察パトレイバーのＨＯＳ作ったＰＧは高給取りだったぞ

この板には貧乏ＰＧしかいないのか

おれPGって高給取りだと思ってたんだが、そうでもないのか？

自分は某ユーザー系SEなんだが、基本給は 30 ちょっと。
残業は月に 50h ほどつけられて、 15 程度。
で、手取りは 33 くらい。ボーナスは 5ヶ月/年だ。

残業代の月ごとの最大値はきまってても、
超過分を翌月以降に繰り越してつけてよいことになってるから不満はないな。

>>19
３０歳超えてないで、その給料ならウハウハだね

>>19
基本給だけだと大してあれでもないがボーナス5ヶ月分もつくのは本気でウハウハだな

>>19　その会社、ぜひ紹介してください。

>>19
私32ですが面接にいってもいいですか？

専門卒で3年目
手取り17万弱
裁量労働制のため残業代無し

>22>23
使用する言語はCOBOLです。というオチとか。

専門卒10年目。
手取り21万弱。
残業代無し。
っていうか、去年10日ばかり入院したら
暮れのボーナスの明細にマイナス10ﾏﾝって書かれていたんですが。
欠勤１日とか言って基本給削られたんですが。
誰のせいで入院する羽目にあったんだと小一時間(r
そういう真似するから退職者が2桁単位で出るんだと小一時間(r

>>26はなんで10年目にもなってそんな会社見切りをつけずに居残るのか小一時間（ｒｙ

「こんな会社辞めてやる」といつも言ってる奴に限って
何年経っても居座るのはなんでですか？

契約社員
固定５０万
月間労働は１５０ｈ前後なのでラクです。

>29
年金社会保険税金その他は？

>30
もちろん、全部自己負担だよ。
面倒なのでまとめ払いしてる。

>31
そすっと手元に残るのはどんくらいよ？

お金使う暇も無い、疲れて休日は家。でＰＧ・ＳＥはお金貯め込んでるとみた

専門（２年）卒で初任給手取り17.4万くらい。
まだ研修なので残業は勿論なしで。
安い？

>>34
ほかの業界のおまいさんと同じ経歴の香具師は正社員でもらえても15万だよ（手取り）。

請負で月間労働時間は100〜200hくらいで30〜60万。
ただし保証は何もなし。

大卒4年目、基本20万弱。手当て含めて手取りは基本給程度。
残業無制限、某茄子5.0ヶ月くらい。

他と比べると、どんなもんなんでしょうか？

大卒７年目、基本１９万。手当てなし。
残業４０Hまでなので最高でも手取り２３万弱。

ほかと比べても相当悪いと思う。辞めたい

>32
４１万ちょっとかな。
契約社員に興味ありますか？

>>37
大学中退・中途採用5年目、基本26万チョイ。手当てはほとんどないので手取りは基本給弱。
残業50時間まで。某茄子2ヶ月出れば御の字。
初めの1〜2年でしんどい仕事を乗り切ったので、基本給には(会社規模に比較して)それなりに満足。
でもトータルの待遇に関しては・・・不満だらけだ。
手取りで年齢*1万円くらいのとこがあれば、即日転職ｷﾎﾞﾝﾇ

高校卒で3年目　月約19万　残業 月50ｈ ぐらい。
でも、残業は 50ｈ × 1000 だから、5万しか、残業がつかない。

まぁ、漏れはこれでもやってられないわけだが・・・

基本給１８〜２０万、残業代青天井、ボーナス３ヶ月分
ぐらいは普通に貰わないと・・

そんなにこの業界の会社って　貧　乏　な　ん　で　す　か　？
不景気だから、どこの会社もそう、中小企業だからしゃあないじゃん、
とかその他もろもろあると思うんですが、これぐらいは普通に貰わないとまともに貯金が
できないと思うんですが。

３２ちゃい

年収ななひゃくまんエソ
ぜいきんこみだよぉ〜

自営のｵｻｰﾝです。
年収は年毎にすごく差がある。
開業してから平均化すると．．．げ、安いね以外に７００万ちょいだ。

業界が貧乏かというと、いまだに日本においてＰＧのニッチは低い
と思われ
実装だけでは、あぼーんは必至（例外もあるけど）
がんばって技術をつければ、ステップアップもできるでしょ。

この業界は精神的に疲れて鬱になるのに安い給料だよね。

肉体労働は金はいいが体力的にめちゃめちゃ疲れる。
ＰＧは屋内で業務こなすが、精神的に応えて安月給。

どっちがいいんだろう　やっぱり後者なのかなぁ・・
世間一般では、ＳＥ・ＰＧですつっても別に恥ずかしくないし・・。
土方・塗装工は恥ずかしい・・

>45
まあ、情報のインフラ整備をやってるわけで、内容は同レベルなんだがな。

漏れは８年目で
手取りで平均30、残業制限40H、茄子は4month程度。
税込みだと550程度。

嫁子がいるのでちょっときつい。関東圏でないのが救いだ。
東京じゃこの給料じゃやれない。

３００時間働いて手取り２５万って月がありました。当時３年目。
他の会社に誘われて今月で今の会社辞めます。

>47
まったく普通だと思われ。

よそもおなじでしよ、という夢の無い事実を言ってみるテスト。

４００時間働いて残業０、ってのもあったなあ・・・・

業務によっちゃコストがでないのもあるし、自己責任の場合もある。

たかが３年生で２５万ももらえたなら御の字って感じじゃないか？

専門卒の時点で負け組み。文句いうな。

>>50
sageも出来ない喪前は中卒？

>基本給１８〜２０万、残業代青天井、ボーナス３ヶ月分
>ぐらいは普通に貰わないと・・

そこそこの大卒でそこそこの大手の話だね。その普通ってのは。
君、学歴は？

>そんなにこの業界の会社って　貧　乏　な　ん　で　す　か　？

この業界？
ほかはもっとひどいよ。君は中途なんだから社会人経験あるんだろ？
いままで何を見てきたんだい？

>とかその他もろもろあると思うんですが、これぐらいは普通に貰わないとまともに貯金が
>できないと思うんですが。

基本16〜20万前後、残無し〜20頭打ち、ナス年間2〜4ヶ月
この辺がそこいらの”まともな”中小ソフトウェアハウスでは一般的だろ。

金の話しか出てこないのが気になるんだが、、、
労働の対価が賃金、資本主義の原理、今の君はいったいなにができるんだ？

>>51
釣られてるお前は、実質は義務教育未満

で、そもそもPGが事務・経理と同レベルの給与体系
なのがおかしい

だからぁ。
土方と一緒なんだってぇ。ＰＧなんてさぁ。
事務や経理の人に失礼だろ。
ブルーワカーどもが！

>>54
土方の言い分はともかくとして、事務や経理には
プログラムは組めまい。ついでにコンピュータについてよく
わかってない奴が多い。

>>55

あなたはつるはしやユンボの使い方がわかりますか？

・事務や経理でもVBAは作れるよ
・そしてデジタルドカタの多くはコンピュータについてわかってない

>>52
大卒の第二新卒なんで会社経験も無い中途ですよ。
そんな人の検索なんかどうでもいいから、あなたの給料教えてくださいよ

１０数年勤めた会社を辞めて フリーでSE/PGやってるけど、
残業は月３０〜４０時間ぐらいで
平均　月８０〜９０万ぐらいです。
ボーナス無し（あたりまえか）

そこそこ給料（収益）？には満足してるけど、自分で営業もしないといけないし
どんな仕事でもこなせるよう常に新しい事を勉強してないといけないし
爺になったらどうなるんだろうと．．．将来が不安です。

愛知の３７歳ＳＥ。
総年収で、３４０万でつ・・・

愛知の３７歳ＳＥ。
残業は月１０〜１５時間ほど。

>>53
ＰＧ・ＳＥなんて一般事務とおなじだろうが。

何を偉そうな事を言っているのか？？？

ＳＥ・ＰＧなんてしょせん専門・高卒で十分やってける程度の仕事だろ（藁

ジジイになるまえに、どこかのシステムで、なくてはならない人物にならないとやばいだろうな。
今おれがやってるシステムではホストの部分がジジイしかわからないのでハマってる。
OASYSで書かれた仕様書みると15年前にアセンブラで実装されたシステムでわけわからん。

そういう>>63 の職業は何？

>>60
俺も愛知のＳＥ。２９歳。
総年収で、２４０万でつ・・・

外注任せで残業は無いけどな。スキルもつかんしやばい。

２８歳ＰＧ
残業０
給料税込み３８万
内資格手当（１０万／月＊２（初級シスアド、パソコン検定３級））

>>67
そんな資格で月１０万も手当てつくのかよお？？？
ネタ？
会社名いってみそ。

２９歳ＰＧ
残業０
総年収２１０万

>>67
普通　その程度の資格じゃ手当ては付かんよ
受かった時に金一封が出れば良いほうだぞ

>>68
パソコン検定でもソフ開でも手当ては同じです。
上がアホなんで美味しい思いをしています。

大手電機会社の子会社です。

>>58
>そんな人の検索なんかどうでもいいから

ここに誰もつっこみを入れないところがＰＧの地位の低さを物語っている。

>>67
それって、基本給がかなり低いって事？
賞与対策だったりして

>>72
賞与もでます。

近郊地でも電車・バス・タクシーを使用するなら出張手当もでます。
３０００円＋交通費

パソコン検定３級とっただけでチヤホヤされました。

上が天下りなんで滅茶苦茶です。
危機感なし。
かなり居心地いいけど、外では通用しない駄目人間になるな。。。

知り合いで高卒の人で工場勤務の人、初任給で２７万（残業ありあり）
で初年度ボーナス４０万ぐらい出たって。

やっぱり肉体労働の方がお金はいいのかね・・
ＰＧ系も人の入れ替わり結構激しいのにお金安いなぁ・・

22歳新人
残業今のところ0
年収240万以上

わーい。

高卒27歳 PG7年目
残業60H 残業代0円
手取りで年350万程度
資格は昔取った旧２種だけ

年収書いてるやつは手取りか支給額かどうか書かないと。

>>50
負け組・勝ち組・・・こんな言葉実際使ってる人いるんだ。
「べしゃり」とかも使ってそう。

>>77
年収って言ったら支給額だよね。
転職時の希望で書くのもその額。
（この板ではどうなのかわからんけど）
こないだうちの会社に来た転職希望者に前職給与を聞いたら
手取り額＋交通費の額で「自分は月○万円もらっていた」という人がいて
ま、待ってくれ、と言いたくなった。

馬鹿でないかい？
年収は、税込みの支給額
手取りは年収とはいわん。

>>68の
＞２９歳ＰＧ
＞残業０
＞総年収２１０万

これが支給額なら・・・生活できないだろ（29で実家？）

>>81
うーん生活できないね。
この板ではどっちでもいいんだろうけど、転職時や
アンケートで答える年収など、一般的に「年収」と言われてるものは
手取りじゃなくて支給なので
「年収いくら？」って聞かれて思わず支給額答えてしまう人は
気をつけたほうがいいかもしれない・・・。
バカとまでは言わないけど、多少世間知らずではあると思う。

>>81

無知をさらけ出して恥ずかしくないかい？

去年までフリーとはいえ仲介屋がいたので月65万。
残業はほとんどなかった。
ことしから直接契約でひとまず月80万。

あなたからすると飛びすぎてて参考にならないと思うからあえて控えたけど、、、
まぁ君見たいのはどうせ長続きしないよ。
腕を磨き人脈を築いてそこそこ稼げるようになった俺の勝手な思い込みだがね。
いがいとあたるもんだ。
この業界で自力で生き抜いてきてるわけだからな。

>>52

はいはいはい。
ネタは他所でやってねぇ〜

まぁ、軽く突っ込んでおくと。

このご時世、最大手のソフト会社でも害虫に
８０マソなんて稀だよ。
そもそもフリーになんか直接契約するわけがない。
信用問題で口座が作れない。
８０マソ払うとしても、害虫請負会社。
それも最低でも数百人規模のね。
そっからフリーに仕事が逝くまでは、長い道のりが
あるから、そんな美味しい仕事は最近ではありま
しぇ〜ん。

>>81

210 / 12 = 17.5 ﾏｿ

傾きかけた弱小ソフトハウスだとありえる数字だよ。
当然税込み年収で・・・

出来の良いSEなら外注でも100マソだすけどな。
メーカー直のSIベンダと直接契約したとすれば80ﾏｿは無理の無い値段かと。
まあ、>52 がそのレベルかどうかは知らないけどな。

メーカーからの出し値が80ﾏｿってのがまあ標準か。
PGの場合は10ﾏｿ減。

IBMとか外資だとかなーり違ってきますが

>>86
そ、そうなんだ・・・ひどいね。
短大卒新人の一般職ＯＬさんのほうが、貰ってるね・・・。

×　「年収いくら？」って聞かれて思わず支給額答えてしまう人は
○　「年収いくら？」って聞かれて思わず手取額答えてしまう人は

書き間違え、すんまへん。

>>87
＞メーカー直のSIベンダと直接契約したとすれば80ﾏｿは無理の無い値段かと。

メーカの発注を受けられるようなＳＩベンダがフリーに
直で出さないって。そんなリスクは負わない。
たった一人の害虫のために、発注処理から受け入れの
事務処理まですると思うか？
そもそも一人分の仕事を切り出して指示を出すなんて
非効率的なことはやらん。パートをマル投げ。
フリーの介在するのは、もっと下。

まぁ、一昔前ならばあった話だけどね。
上が1.1Ｍを平気で下に出してた時代は。

>90
だってうち出してるもんｗ

どことは言わないが五大電気と直取引してるSIベンダ。

なんども言うが>52 がそのレベルかというと別。

具体的にはプロジェクトをくむ場合に技術SEとしてフリーの人を組み込む事がある。
１０人以上のプロジェクトならある程度重要度の高い技術力があればフリーでも取ること
がありますよ。

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　　　　　　　　　　　　　　／ 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ',
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　　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 .`!`ﾟ'ムﾟ" ﾚ､
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　　　　　　　　　　　　 `''-､._,,､-一-┐　　　､　　　　　ヽ.
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>>91
かなり怪しいなぁ。
うちが出してないのに、なんで君んところが
そんな値段で出せるんだｗ

僕が最初働いたところは、
年収180万でした。
いまから2年位前かな。
試用期間中は手取り9万弱でしたよ

>>93
推測するに91は現在無色だと思う。

>ならある程度重要度の高い技術力があればフリーでも取ること
こえは確かだが

せめて年齢分くらいは、総支給額がほすい。
７年目の28なのに、総支給額２１マソ。
年収も４００に届きません。
弱小ソフトハウスでつ

う〜ん、厳しいのはわかってるよ。
80超はおいそれともらえるわけではないし、今のところで信用をつんできたから
もらえるようになっただけ。新規とかならもっとさがるよ。
フリーっていうと抵抗あるかもしれないけど、、、
派遣まがいの状態からまずは腕をみせ、目先の金にこだわらずお客に尽くす。
そうやってプロジェクトの中心に抜擢されていくようになる。

はなしができすぎで疑わしいだろうけどね、、、
それから80万は確かにただの外注には高いけど、80でも100でもかまわん、
やってくれって場面もいくらでもあるし、どんなにやっても80が限度って
会社もしってる。
そういう会社にいても腕も実績も付かないから適当にプロジェクトの切れ目で
おしまいにする。

80以上は出るわけないなんてのはいろいろ回ってる俺からしてみれば、
視野が狭すぎるね。
それにそういう会社はこっちも敬遠する。

あっ、俺客先常駐だよ。
そこのプロパー従えてサブチームひとつうけもってる。
元受の打ち合わせにも参加するし、、、社員以上に貢献しているつもり。
そこまでやらなきゃフリーで契約なんかしてくれないよ。

みんながいうようにちょっとくらいの差ならどっかの会社の人間のほうを普通は選ぶよ。
それがよくわかってるから、ひいきにしてくれる人にはめいいっぱいやってあげる。

>>97

ＰＧじゃＳ∈ではなくコンサルタントならば
突っ込まない。
でもねぇ。
ただのソフト開発の、それもフリーに８０マソ
ってのはネタと判断するしかないんだよ。
中国に持ってけば0.2Ｍ〜0.3Ｍで作ってくれる
このご時世に。
大手ＳＩベンダだと資材部があるからねぇ。
最近は締め付けが厳しいから、基準単価以上は
部長レベルが動かんとなんともならんのが現実。
現場サイドでなんとかなるもんでない

さて、どこまでついてこれるかｗ

いや〜これは言うまいと思ったが色々言われるんではっきり逝っとくが

> うちが出してないのに、なんで君んところが
> そんな値段で出せるんだｗ

あなたの言う値段で出してくるメーカーもある。
ただし、それはいわゆる負け組。

MとかOがそれだ。
> どっちかかな？

80万以上だせないと思うのは腕のある人を必要とする案件をもっていない
しょぼい環境だと俺は思っている。
実際そういう会社のほうがはるかに多いから。

もうこれ以上はついていかない。
だってあなたの視野が狭すぎるだけだから相手してらんない。

>>100
負け組みキタ〜

５大電気ってそもそもどこよ？
日立、東芝、三菱電機、ＮＥＣ、富士通

Ｏってどこよｗ

っていうか。
Ｈ，Ｎ，Ｆと付き合いあるんか？
付き合いあるんだったら、こんなこと書けないぞ？ｗ

負け組メーカーの人に言っとくが、コスト圧縮でソフトの発注費用を落とすのは
絶対にろくなこと無いよ。
１０％削減したら、チームの能力は５０％下がると思っておいたほうがいい。
で、更に負け組メーカーはどんどん駄目になっていくわけで。

ベンダとしては、当然払いのいいところに良い人材を入れるからね。

うちも負け組メーカーに出す人材は仕事にあぶれるような人を入れるし
（というかそういう人しか入れれない）、当然費用を圧縮する必要があるから
プロパーの投入人数はぎりぎりまで削る。

NとかOは海外発注を増やしてるようだけど、結局コスト増になって大変みたいだね。
どっちも外注をまともにコントロールできないメーカーとして有名だが。

そろそろスレ違いになってきたのでこの辺で。

いまの同僚SE(フリー)は70万超くらいだなあ。年齢は30近辺。
いま偉い人が昔いっしょに仕事をした関係らしい。

80万やら100万っつうのはいるでしょ普通に。
社員をあてがうより安く、しかも信頼できる腕を頼れる。

どことはいわないが月80万で受注しちゃうようなおおてがあるのも事実。
そこのプロパーにしてみりゃ大手社員の受注単価と同等のフリーなんて
いるわけないって思い込めるよ。

そんな安い大手があるのかって？
この板をにぎわしてるとことかな。

ネタ、知ったかぶりな人達は居なくなりました。
ごゆっくり歓談をお楽しみください。

って、思ったら・・・
１Ｍで社員より単価が安いのかと小一時間
（６年目以上の脂が乗り切った人じゃないと
　１Ｍ超えんて）

フリーのヤシはこなくていいでつ

>>106
安いでしょ・・・

>>85
>それも最低でも数百人規模のね。
↑この時点で世間知らずがバレますた。

語るのは勝手だが、視野の狭さをさらすのはいかがなものかと。

>>109
はいはい。
もう出てこないって言ったんでしょ。
あっち行ってろって。

大手ＳＩベンダが数十人の規模の害虫使って、
ましてや８０マソも払ってたらやってられないって。
効率わるくって。

外注を外注の位置付けとしてしか使えない融通の利かない人はどこにでもいるから。
そういう人は外注の仕事範囲も明確で、当然単価もしょぼいと決めている。
いいんじゃない、それで。
こっちもわかりやすいから、、、そういう人には最低限のことしかしてあげない。

>>111
害虫に害虫の位置付け以外あるのかと小一時間。

そもそも、もしあんたの言うような契約形態なら
害虫ではなく派遣だろうが。

>>110
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「大手ＳＩベンダ」は、必ず1プロジェクトに「数十人の規模の害虫」を使うんでつか？

世界には喪前の知らないこともたくさんあるんだよ。
知らないことは知らないと認める謙虚さが大切なんだ。分かる？

ＳＥって早死にするひとがおおいみたい　うちの職場も
健康診断で引っ掛ってるのが多い

日本語読めない馬鹿だなぁ〜
>>85は会社の規模の話しでしょ
どこをどう読めば１プロジェクトに数十人規模の
害虫をつかうかと小一時間。

それよりも。
スレの趣旨に戻って。
個人的にはかかわる開発工程と、年収の関係が
気になるんだよね。
もしよかったら、それも項目に追加してくださいませ。

110はまじで世間知らずだな。。。

まあ、メーカーの奴は自分の会社のことしか知らんからなあ・・・。
やむを得ないとは思うけど、会社の常識は所詮社内だけのもんだよ。

何人もの人が指摘してくれてるんだから、もうちょっと素直になったら？

大手が発注するからといって常にプロジェクトが数十人規模以上なのか
というと必ずしもそういうわけじゃない。

１０人程度以下の場合もある。
この場合内訳は大体こんな感じ

プロパSE兼プロジェクト管理者１名
キースキルをもった技術SE　←ここをが自社で調達できない場合、100ﾏｿのフリーを使う可能性がある
サブSE兼PG(サブシステム責任者)2,3名
以下PG

３年目PG、Java開発１年、J2EE開発１年、現在保守。
残業なしで手取り１５マソ強。どうですか？誰か私を飼ってください。

ちなみにボーナスは７万。やっぱり誰か私を飼ってください。

59ですけど、１０数年勤めた会社では、役職をしておりまして、
会社に勤めて居た頃の各取引先の社長、専務、部長等と、まだ
顔が繋がっているので、直接取引先の重役と話をして仕事をもらっています。
フリーだと契約上問題があるので、以前勤めていた会社を通してその会社の社員
という事にして契約をさせて頂いています。なお、以前勤めていた会社で私の単金は
１２０マソ／１ヶ月　で取引先と契約をしておりました。
なお以前勤めていた会社は数千人規模で、取引先は数人〜数千人規模と、
さまざまです。フリーでもやり方によっては、８０マソはもらえますよ
でも 今は接待費で毎月１０マソ近く飛んでいっています。

>>116
誰でも知ってること書いて、何か楽しいのでつか？
それも、自分の読解力のなさの勘違いから始まってる
ところが笑える。

というか。
喪前ら。スレ違いだから出てけ！

じゃ、勝手ながらこれで(一応)最後にしとく。

>>115
>どこをどう読めば１プロジェクトに数十人規模の
外注を雇う予算はどこから出てる？
普通(俺の知ってる範囲では、だが)プロジェクトの予算だよね？
プロジェクトの予算内で収益が確保可能な範囲で外注は雇うものなんだ。
80万円ってのは充分あり得る数字だと思うよ。

こういう話題に噛み付きたいなら、せめて社会に出てからにしなよ。

場を落ち着かせるために
26才2年目PG
手取り40
簿ナス 2*2
残業は付かないがそんなにしているわけでもない
満足している

世の中色々だよ、ホント

>117　はちょっともらわなさ杉だな。

月収税込み額が知りたいが、茄子が悲惨。

> 122

もらい杉。
紹介して欲しいわｗ

手取り４０だと支給額は５５ぐらい？

なんで15万も引かれるんだよ

>>122
ご紹介を・・w

>>126
学生か？後学のために教えといてやろう。税金、年金、健康保険もろもろだよ。
特に年金が痛い。

日本高すぎ。
年収300万が世界標準とか行って下げようとしてるけど
税金がそれだけ高かったら首をつるか火炎瓶投げる奴が
増えるだろうな。

すまないねぇ皆の衆。
土曜日の夜なのに暇なもんでついつい。
たぶんそろそろ終わるんでｗ

８５読めばわかると思うが、害虫に８０マソがないって
書いてある？　最近は激減したけど、ない数字じゃない。
あそこで私が書いてるのはフリーに直で８０マソは
ないって書いてあると思うのだが。
そう読めないか？
もしかして、ちみの中ではフリー＝害虫なのか？
フリーの定義は普通、個人事業主だと思うのだが。

ごめん、よく考えたら3年目だった・・・

人手足りないから紹介したいのは山々
でもここは2chだからね。　一応
HPにそれくらい払うって書いてあるから
がんばってネットで探してちょ

５５万なら引かれても１０万いかないだろ

>>132
配偶者、扶養、障害者その他もろもろで諸条件は変わってくるね。
独身なら15万いっちゃうよ。

>>123
税込みで２０万くらい。毎月、明細見る度に溜息です。。
残業込みの過去最高手取りは２１万です。そろそろ転職時期ですかね。。。

>134

JAVAでどの程度の開発経験があるかにもよるが、JAVA技術があれば転職には向いてそう。

５年はやった方がいいとおもうのが正直なところだけど。（３年の社会人経験は評価されない）
或いは資格とってアピールするか、でしょうね。

月給としては最悪、とまではいわないけど、ほんと茄子がかわいそう。

俺もヒマ。

>>109で
>>>85
>>それも最低でも数百人規模のね。
>↑この時点で世間知らずがバレますた。
ってのは、「数百人規模」って部分へのツッコミ。
数人〜数十人のいわゆる中小でも、80万以上の単価はあるってこと。
で、>>113、>>121は、>>110が外注単価の決め方を分かってないことへのツッコミ。
>>110のヘタなフォローに対するものであって、>>85への直接のレスじゃないの。
以上を踏まえての反論でないと、議論にもならんのだが。

景気悪いからといって給料削減。
２ねんめ
残業代なし。オールサービス残業平均50時間
基本給8.5マン
手取り17マン
会社変えるか業界辞めるか、意見聞かせて

>137
業界的には平均的。
サービス残業が少なくてイイくらい。

その状態に不満があるなら業界やめたほうがいい。

>>137
まずは会社変えれ。

会社変えるのはいいことなのかな。
一つの会社しか知らないと比較対象が無いから何もわからないね。

137です。
いろんな意見参考になります。ありがとうございます。
この業界、家庭もちには、結構きつい・・・しかも派遣だとなおさら・・・
片道3時間だとちょっと・・・・ね。

>>135
そうですか。まだ３年目なのでペーペーなんですがね。
もうちょっと辛抱して続けようと思います。意見ありがとうございます。










PS：JAVAはJavaと表記した方がいいですよ。

片道３時間は確かにきつい。
もう少し近い会社に転職しては。

ただ、給与面の待遇は２年目ならその程度で妥当な線だと思うし、
サービス残業が５０H程度しかないのはどちらかというとラッキーケースだと思う。

ボーナスくれない会社は詐欺罪で訴えろ！！
昇給ちゃんとしない会社も訴えろ！！

なにがサービス残業だ。残業は残業で仕事じゃねえか！！死ね！！！糞会社！！

>>109

だから110では、会社規模の話をしてるんだって。
>>85の会社規模に対する突っ込み（>>109）を受けて
書いてるんだから、>>110でも>>85でも会社規模。
それに対して、君が害虫の発注人数単位と間違えた
トンチンカンな>>113なんだけど、これは無視して
いいのかな？

で、君は何を言いたいのかね？
数十人規模以下の会社に対する発注でも８０マソは
ありえるってことかな？
>>121で可能性の話をしてるようだが。
特殊ハードの制御を持った特異な技術力がある会社　
or 会社の重役さんが作ったしがらみのある会社へは
たしかに可能性がある。
しかし、普通の開発をリスクを負って高い金で小さい
所に出す理由はないだろ？

145みたいなカキコ見ると、ソースっぽいから嫌だ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>142

「PS」は「P.S.」と表記したほうが良いですよｗ

ゲームプログラマーって高給取り臭いんだけど、誰かいないのかな
スクェアとかエニックスとかナムコとか任天堂とかソニーとか高そう

前半ででた自営で年収７００万程度のｵｻｰﾝです。
結構おもしろくなってるので、ちょいと書こう。
145が言っているように、現状はきびしいですな。
何かしらお金を払う理由がなければ、首都圏以外では80万は難しいね。
だけど、一部例外もあることはある。

しかし、高額を提示されると、逆に逃げちゃいます。
（規模、期間等を聞いて逃げ出したことは多々あり）
勤めている方も、そうでない方も、それぞれ最適解を求めつつ
ステップアップを目指していけば、収入は適度についてくると思うんだが
甘いかな？
145の意見を聞きたい。もう寝たかい？

毎年ちゃんと１万円程度の昇給は無いんですか？情報系の会社は。
ちゃんとあれば嫌でも基本給上がってくはずですが・・。
それすらも無い？

>>151
年々下がる一方です。

普通あるでしょう。
ただ、会社の規定によりますね。
資本金と年商で規模だけでは想定できんが
うｐしてみ？

そこそこの企業規模で悪い噂もなくて１人月分の外注が40万ってとこを狙う。
大概、納期ゆるめ。（毎日２〜３時間作業でＯＫ）
それの２〜４人月分をこなす。

こないだうちにいたフリーのｵｻｰﾝ（４０くらい）は
月間１００万くらいもらってた。
残業もかなり多いところだったけどね。
特別仕事ができるわけではないけど（経験年数からしたらだめぽかもしれない）
職場の偉い人との会話とか、世間なれした感じだなーと思いました。
やっぱ人脈だね・・・

外注会社の80はあってもフリーの80はないって完全否定してるよな？
外注=持ち帰り　という固定観念でもあるのか？
俺を派遣呼ばわりする奴もいたけど、契約上は人月の請負契約だし、
実際の作業量は1人月をはるかに超えているし。

おまいらは人月で計算しようとするから元受の金額からフリーの80万が
ありえないって思うんだよ。
企業と直接契約できるフリーはすでに例外の部類。
どこかで強引な力が働いていないとありえない。
常駐前提なら初めっから1人月以上の仕事を期待しているから単純な工数計算、
受注額からフリーの値段を決めるものではない。いわば時価。

俺は持ち帰れる案件の話も断って、今の常駐契約を選んでる。
そこの会社に目をかけてもらった借りもあるし、なにより自分の実績、経験を
一番得られる相手だと思うから。
さすがにそんな大手から持ち帰れるほどのの例外はまだ許されていない。
だが、それもいずれは、、、ってこと。

52氏はたいしたものだと思いますよ。
技術と政治営業を両立させられているみたいですから。

ところで、フリー(個人)でやられている方って
何人か同等のレベルの人間で徒党を組んだりしないんですかね?
っていいますか自分のところはそれに近いのですが
そうすれば、自分の技術を特化させることに対する
リスク回避が出来ると思うのですがいかがなもんでしょう

フリーの努力って、あんまり指名もらえないキャバクラ嬢が
数少ない指名客に一生懸命媚び売ってるみたいだな。
フリー目指す奴って所詮金が欲しいだけだろ。

俺のとこの場合は、マネージメントを集中的にやってるフリーを接着剤にしてる。
そいつは、あちこちの会社から相談を受けて（こんな人材はいないか等）
該当するフリーに声をかける。
勿論、マネージメント料はとられるが営業力にかけるﾋｷ蝙蝠フリーには
ありがたい存在。

しかしスレ違いな話題な罠。

>>158
金はｶﾅｰﾘ重要だと思います。漏れも金がほすぃ。

> あんまり指名もらえないキャバクラ嬢が
> 数少ない指名客に一生懸命媚び売ってるみたいだな。
わろた

>>158
掃除機、金は欲しい。
しかしそれよりも。
会社勤務時代、他者が100時間で仕上げる仕事を50時間で仕上げたら
「154君ばかり楽してる」とか、「154君のせいで俺たちまで納期がきつく
設定されて迷惑だ」とかいわれるので相当セーブして仕事してた。
今は力の限り仕事ができて嬉しい。

> 161
同意です。
金をくれないと言う事は技術を評価してくれないということであり
発想が体育会的で、出来るPGに対して侮辱的であります。

そのためにも給料は高い方がいいですね

「君、どこからでも結構評価高いんだよね〜」
と言って貰えるのはいいんだが

どうして昇給無しですか・・？

赤字ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄのせいで業績機悪いのは知ってるが、そんなときこそ
きっちり差を付けるようにしないと出来るやつからいなくなるぞ・・・

>>161
>今は力の限り仕事ができて嬉しい。

それはあるよな。プロジェクトの谷間の時に、つなぎで1ヶ月ほど
ヘルプの仕事に入った時は、とにかく雑用＆早く終われば終わるほど
仕事が増えて行くのは参ったよ。上司は、「増やしたくなければ、
完了1歩手前で、だらだらしとけ」って感じで。

>>163
他の人は減給してたり。

何でこんなに安月給なのにソフトって高いんだ？

どこの何のソフトが高いの？

３５歳の中小ＩＴのＳＥっす。>>1
年収手取りで２７０万ぐらいっす。
残業はぼちぼちっす。

>>163
１６３は優秀なメンバなんだね。

でも、もし１６３が赤字プロジェクトを率いてるリーダだったとしたら・・・
出来る奴じゃないぞ。。。

>>163
そういうのは単なる世辞として受け取っておかないと……。

>168
マジドカタより給料安いのはちょっと人生考え直した方がいいよ
高卒なら仕方が無いけど

>>171
ドカタは給料いいだろ。

不安定だが・・・

>>169
そだね。
同じ事をやっても単価の高い奴がやれば当たり前のことだしなー。
だから「(単価の割に)優秀だねぇ」といっているものと思われ。

月給30万弱だが、残業代なし。
労働基準監督署へちくりたいくらいだな。
月給40万円以上ないとこの先ヤバイと思うので、
また、会社のフロアが無駄に広いので、フロア又貸しさせてもらって、
会社を興そうと思っている。
興したら、自分が社長で社長の年俸は自分で決めて、
従業員は裁量労働制にして、年俸月割にする。
偽装派遣は原則やらせない。
...

>偽装派遣は原則やらせない。
原則…
原則…
原則…
原則…

ボーナスぐらいきちんと出してくれないと、一人暮らしだと貯金できないよ・・

おまえら搾取され過ぎだな　気の毒で何も言えん

>>176
禿同。ボーナスきちんと出ないと。自転車操業。
金の余裕は心の余裕に繋がる。

>>158
金が欲しいだけです。

余ってるならお金ください

金の為以外になんで働くというのだ

金があれば働かないよ

おれは金持

ってない。
あんまし

だから働くのだ

今期ボーナス次第で見切りつけようと思います。

>>186
実際のところ、転職の時期はどういう時がいいんだろうかね。

悪い環境から脱出するにしても、やっぱりちょっとでも
納得できる部分の多い仕事に就きたいわけだし、
ステップアップにしても景気に左右されてチャンスが多いか少ないかで
のちのちの展開が全然違うしなぁ。

待遇良いところにポンポン転職してます。
殆どは客先でのお誘い。正社員という肩書きでも客先に売られる業種なんで
会社にしがみつく理由なんてありません。金で会社を選びましょう。
どうせ直属の会社の香具師と深い人間関係なんてないのだから。
客先で、同じように飛ばされてくる香具師にいかに気に入られるか。これで転職ばっちり。

>>188
琢磨椎名。

おれは名前で選んでるー
職歴に大手の名前が並んでるー

よく勉強した人はお給料高いけどあまり勉強しなかった人は安い、それだけ

>>187
待遇悪さに見切りをつけて退職したのだが、
辞めたとたんにボーナス上がりやがった。今まで５万だったのが４０万に・・・。
やめなきゃ良かったと思う今日この頃。

>>191
飛ばされるんだから直属会社は評価基準が見えない。
現場で一緒にやってる香具師が一番理解も評価もしてくれる。
一緒にやってる香具師が平社員じゃなかったら保母間違いなく転職成功。

>>192
納得して退職したんであれば
35万円の差がどうのというのにこだわる必要はないんじゃないんでは？
ベースアップを常に求めていく必要はあるけど。

どうでもいいけど pc.2ch.net 重〜！
http://ch2.ath.cx/load/

とりあえず、年齢*10000円はもらえていない。

>>195
ボーナス込みでも？

先月からＰＧになったけど
初任給専卒で１８万ちょっと。
３年前入社した専卒の先輩が初任給２０万だったらしいから
えらい下がった時期に入っちゃたな
２０万ならもっと良い所住めたよ

>>197
どこの専卒か知らないけど、
未経験でその額なら普通だと思うけど

>>195
ボーナスでねえのようちの会社はさ

今年中に引っ越す予定があるので、その時に辞めるつもり

>>197
未経験でそれならむしろマシな方
三年前と今とでは業界の景気が違う。

その３年前の景気がいい時時に就職した人はその給料のまま維持されて
上がってるんですかね。でも賞与が安い、カットされるとか、そこらへんで
調整されてるとみた。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

日本だと、ほんとストックオプションの楽しみもないし、　単なる労働者だよなあ

いわゆる「できない人」へのFeeは渋くなったよ。
あたりまえの話だが。

昔よりも「できる人」には多く出すという風潮が強くなった。
いい傾向だ。

で、そのできる人が他のいい待遇の会社に行かれて、元の会社は危うくなると。

でも「できる人」の定義も難しいけどね。　単にプログラム作れますってだけじゃダメだね。　プラスアルファが無いとさ。

給料もそうですけど、資格手当てとかも知りたいです。
教えてください。（ちなみに我が社は全資格、報奨金１マソオンリー）

うちは資格取得時に一時金がでる。

難易度別に報奨金が違っているんだけど、OMGoldで10ﾏｿ。
後はそれぞれに準じて5ﾏｿ程度から20ﾏｿ程度まで。

これらは現金で貰えるので、既婚者の隠れた小遣い稼ぎになってますｗ

>>208
ｵﾗｸﾙｺﾞﾙﾄﾞで10ﾏｿも貰えるの！？
漏れいくら損してんだ・・・

あ、一時金か。

それでもそんなに貰ってねーぞ

大卒32
年棒制もろもろ込みで480マソ
なぜか契約更改は2年に一度。つまりボーナス（＋残業代）払いたくないための「年棒制」
当然ボーナスなっしん。
仕事：最近はPC直したり、出来あがってるシステムのｾｯﾃｨﾝｸﾞしたり、ちょこちょこっとしたプログラム書いたり、社内ネットワーク整備したり・・・・。
嗚呼、腐っていく（ｗ

>>192
不要なちみを飼わなくてよくなったので、
その分皆さんのボーナスが上がったんだよ。
よいことしましたねｗ

そろそろボーナスの時期ですが、

糞銀行「りそな」は系列の銀行社員１万５千人全員、ボーナスカットらしいですが。（ﾌﾟ

70 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/05/25 23:33 ID:XMASDV2O
は？じゃあIPさらして危険といっている奴は何が危険なのか言ってみろよ
住所とか特定できるとか思ってるのか？
何も知らないくせによくいうぜ

【ハロプロ】 Hello! Project 5 【モー娘。】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1053316881/
只今ここで７０がうんちく語ってます。みなさん遊びにきてみてね＾＾
面白いよ（　´ﾟ∀ﾟ｀）

専門卒2年目のPGだけど、月給24万＋残業代（5〜10万くらい）
専門卒とは言え、認可されてない所なので実質は高卒扱い。

この年齢としては貰ってる方だと思うけど、ボーナス無しって事を考えると普通なのかな。

>>215
税込み２４万？ボーナスも無しだったら普通以下くらい。

あの、残業が多いのはわかるんですが、夜中１０時か１１時くらいまで
やってる時もしばしばあるわけですよね？

ならそのまま会社に泊まったり、カプセルホテルでも行った方が
楽なんじゃ・・そういう人はいませんかね。俺だったら泊まっちゃうかも・・
そんな時間に帰っても家で満足に寝られないだろうし・・

>>208
あなたＴ○○社員？
確か税金等の分は明細で引かれてなかったかな

はじめはただの事務員だった。
趣味でＨＳＰを始めた。
自作ツールを会社で使った。

そして上司がそれを気に入った。

今はなぜかプログラム（しかもHSP）の仕事をよくさせられる。
給料も手取り２０万から２４万に上がった。

なんつーか･･･上司が馬鹿で助かったよ。

定時すぎあげ

誤爆でした。（-＿-）

ちなみに残業代はおろか5月の給料すら出ていない。。。

俺が新人の時、中途入社したばかりの先輩は
上司と給与について喧嘩し、客先で
「安月給でやる気ねえ」
と連発し、志気を下げまくったあげく、一年で退職していった。

俺の会社は、２年間在籍すれば古株です。
俺は３年目。すでに平社員の中では一番古株だったりする。

残業代は全部出るけど、基本給が安いので報われない。
中堅がみんな居なくなっていくよ・・・・・。

>>222
もまいさんも早めに辞めよう

>>219
大卒の経験７年目
HSPを知らない漏れは、手取り20マソ逝きませんがなにか

>217
夜10時とか11時とかなら帰る。
というかその時間は夜中とは言わない。
至極普通。

AM1:00あたりが分岐点。
それを超えるようなら泊まるね。

10時に帰って満足に寝れないとか言ってると、一生寝れませんぜｗ

AM0:00帰宅、風呂〜夕飯をとる、2chとかでちょっと遊ぶ
AM2:00就寝
AM6:00起床、朝飯（以後会社では飯くわない、というかその時間がない）
AM6:30出勤

規則正しい俺の生活。

そして８年目にして身体を壊した。
規則正しかったから８年持ったというべきか。

>39
ちとばかし。
今の給与は年収でいうと>29の数字より多少多く貰ってるけど、
残業代が一切ついてないから、精神的にちときつい。
しかも残業代付かなくなってからの方が、明らかに残業多いし...。

Oって沖電気？

おかめフーズ

みんなのカキコ読んでると恵まれてるのかなぁ・・・って思うけど
確実に腐り始めてるので少々安くても充実感のあるところへ逝きたいなあ。

てぇかHSPってマジ？

６年目SE（兼PG）しばらく残業無し確定で
手取り１５万切ることかくて〜い。。。（諸手当・交通費ｺﾐｺﾐ）
一人暮らし、家賃５万


はい、やめま〜〜す！！

>>204
自分が出来るって間接的に言ってるようなのが笑えるな。
お前みたいな、ずるがしこくてコスい奴だけが金もらってるだけだろ。
そんなんじゃ会社危なくなってない？

204 ：仕様書無しさん ：03/05/25 21:19
いわゆる「できない人」へのFeeは渋くなったよ。
あたりまえの話だが。

昔よりも「できる人」には多く出すという風潮が強くなった。
いい傾向だ。

>>234
何が言いたいのだ？
能力差無視の年功序列ﾏﾝｾｰか？
金貰ってるヤツに嫉妬しているらしいことだけはわかるが。

>>234
できない俺にとってもインセンティブなんだけどなー。
年功よりはるかにマシだ

今年26歳の3年目。高卒。
妻子あり。

基本給：20ﾏｿ
残業：月40〜50時間（一応、残業代全て出てます）
某茄子：2*2

残業代+妻子の扶養手当など諸々込みで
手取り22万前後。妥当でつか？

>>237
ﾎﾞﾅｰｽ出るだけ良いな。と思ったが
3年目でその基本給は安いな。昇給ないの？年一くらいで

>>237
その手取りだと、子供２人目はキツいね。

>>234
実際は出来る奴じゃなくて社内営業が上手い奴が多くもらうだけだな。

２０出るなら・・

>>232
会社自体はプログラム関係無いんだが･･･
社内で使う簡単なツールを大量に作らされてる。

納期が曖昧なだけ本職よりはるかに救われてる。

てか、上司はマジで言語というものを理解していない。

ＨＳＰで仕事やってるのはオレ含めて３人いるかな。

ＨＳＰで仕事やってるのはオレ含めて世界で３人いるかな？

訂正です。

私も３年目ですが、残業なしで手取り２０万貰えるなら満足です。
＋残業で２４，５万貰えたらいいな・・・。

３年目、残業なしで手取り２０万もらえるつーと業界じゃ上位１０％くらいじゃないかな。
そういうところにいけるスキルをやしなってください。

大卒３年目、手取り１７万
戦わなきゃ現実と…嗚呼ｧ

>>245
スキルってよく聞くけどさ、人身売買で実務経験以上のスキルを
評価してもらうのは難しくないですか？

ふと思ったんだけど
みんな休日はちゃんと貰えてる？

>247
言ってる意味が良くわからないが、結局、会社が商売する上であなたがどの程度
の価値を有するかってのが問題。
実務経験を積み重ねることによって上がる評価は当然あるけど

資格をとれば営業的には仕事を取りやすいでしょ？
高度な資格をもっているとそれだけで人月単価が上がる場合もある。
実務経験でPLをやっていればPGでなくSEとして評価されるのでこれも
人月単価があがる要因になる。

あなたが咥えてくる金が増えれば給料は上がる。それだけのことです。

３００時間やったのにこの給料かよ！！
とか逝ってる香具師に限って仕事の内容はお粗末だったりする。
そいつにはそれでも払いすぎということの方が実際は多いだろう。
バイトじゃないので何時間やったかは関係ないし。
出来るやつなら半分の時間で終わる。

>>249
要約すると

・単価上げる努力しろ、
・資格を取ってスキルを形にしろ

ってことですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

食ってくのは大変でつね

>250

そういうことです。
後、３年目だとまだ問題にならないかもしれないけど、営業努力って項目もある。
次の仕事を自分で咥えて来る能力。
これがあればあなたの仕事に関しては営業が要らなくなるので会社的にはメリット大。

最後に、後輩・協力会社をコントロールする能力。
安い人材を多く、且つうまくコントロールしてプロジェクト利益をあげれる人なら、
１０００万でも安いわけです。

>>253
営業努力って、人身売買やってる中小IT特有の項目じゃないですか？
咥えてくるのがメリット大で評価に繋がるというのはもちろん解りますけど。
やっぱり咥えてくるだけじゃなくて、契約に結び付けないと営業努力として評価されないのでしょうか。

>254
契約に結びつけばそれが一番いいですが、日ごろからやってないといざという時出来ませんよ。

で、営業努力が必要なのはどこでも同じですが、
大手ベンダであればエンドユーザー・或いはメーカーに次のオーダーをもらえるように手を打つ。
中小ITであれば、直上の会社というのも意識する必要はありますが、最終的にエンドユーザー
の評価が高ければここの評価はついてきますので、優先順位は次くらいでいいかと。

>>246
安心しろ。漏れは大卒７年目だが
同じくらいだ。

専卒31歳
残業代0円　ｻｰﾋﾞｽ残業
年収は450万程度
資格は昔取った旧２種だけ

地方零細企業だからこんなもんか・・・

>>257
地方の場所にもよるが、地方ならそれくらいでも結構裕福にやっていけるんじゃないのか？

地方国立大卒２５歳３年目・同級生は皆大手家電メーカーへ。
何の変哲も無い都内の中小ＩＴ偽装派遣勤務
残業代￥１，４６０／ｈ
２年目の年収￥３，９７０，０００、２年目の昇給￥８４００
資格は初級シスアド・２種・ソフ開・トーイック５５５点（意味ネー）
昇給・賞与の事前通告なく、支給後の明細で各自確かめるのみ。去年冬の賞与２９万

ちなみに今年は３，４，５月と残業１００時間近くで支給額３８万程度。
丁度この月の支給額（支給月４，５，６月）で厚生年金の標準報酬月額が決められてしまう。
折角総報酬制で保険料減ると思ったのに、これでは昨年度とあまり変わらないよ〜。

>>259
この高級取り野郎

>>259
ボーナスが少なめだけど、まぁまぁじゃないの？

>259
地方国立で大手家電メーカーに入れるようになったんだ。
景気が回復したのか、少子化の影響か。。。
ちょっと驚いたのでカキコ。

>>263
>地方国立で大手家電メーカーに入れるようになったんだ
うちの大学（理工系学部のみの大学です）では別に珍しくない事なのですが・・・。
ちなみに同級生というのは学部卒でなく、そのまま院に進学して今年就職した人達です（自分は学部卒）。
具体的な就職先はソニー・松下・三菱・三洋・東芝・日立など例外なく大手です。
もっとも、以前は学部卒でも上記の会社に結構内定が出ていたそうですが、最近は院まで進まないと難しいようです。
自分はというと、成績は良いのに自分に自信がないヘタレだったので大手は受けずに、
物好きにも「ここなら大して苦労せずに入れるかな」と思って中小ＩＴに入ってしまいました。
今更遅いですが、あの時の決断は軽率だったと思います。後悔してます。でもこれから先のことを考えていくしかありません。

>>263
> 地方国立で大手家電メーカーに入れるようになったんだ。

・・・・・・・アホですか？

>265
おれの頃は入れなかったんで。
時代の問題じゃない？
院卒でも帝大か上位私立クラスしかいなかったがなあ。。

だからびっくりしたっていってるだけで別に馬鹿にしてるわけじゃないよ。

大手家電メーカーつったって

マーチや駅弁ぐらいの三流大なら、まあ入れるだろう。




日東駒専ぐらいの四流大は少しきついと思うが（まあ日大はOBの数の強さがある
等の例外もあるだろうが）

まあ大東亜帝国みたいな、五流・六流大学じゃほぼ無理だろうがな。

大東亜帝国って何の略ですか？
亜→亜細亜、帝→帝国、国→国士舘（ですよね？）ってのは分かります。
全部は知りません。

大東文化と東海

大東で大東文化かと思ってた

大東は大東文化？
大東は大東文化と東海？
大東は大東文化と東洋？

疑問だ。

１５年前　俺が大学生の頃　
大東と東洋

１０年前　俺が予備校の講師を始めた頃
大東と東海

現在
大東のみのようだが。


よく分からん。

そんな下々のはなし、どうでもいいやね

大東
http://www.dydo.co.jp/
東洋
http://www.itoyokado.iyg.co.jp/iy/index.htm

専門卒 入社３年目で２２歳。大手メーカ子会社勤務。
入社以来、ずっと同じ客先に派遣されっぱなしで放置プレイ中。

月給２０万ちょっと。残業代は５万〜１５万/月ぐらい。ボーナスは４ヶ月/年。
資格は初級シスアド、２種、１種、ネットワーク。

客先常駐は胃が痛くなる。胃薬必携。
去年までは月給１７万だったよ。今春で３万も昇給した。かなりびっくり。

>>275
あなたの努力の結果かもしれないけど、会社に恵まれてる。
と言いますか、２２歳で１種？ソフ開じゃなくて？本当は何歳ですか？
１種の時代の人だから・・・。

>>276
新卒で入社した会社なので、比較したことがありませんでした。
恵まれているんですか・・・・。肝に命じておきます。

本当に２２歳ですよ。専門学校２年生のときに１種を受けました。
ソフ開に変わる１年前だったかもしれません。

>>275
きみ、若いのになかなかやるね
漏れと大違い。

>>275
22歳
一工地底早計レベルの現役大学生でつ。

いぱい持っててすごいね。
初級シスアドしか持ってない俺って・・・

後は税理士（五科目合格済）資格しか持ってません。

>>279
それ一つのがすごいやろ（藁

＞後は税理士（五科目合格済）資格しか持ってません。

税理士の資格なんて持ってたら確実にそっちの業界いくぞ

折れなんか普通自動車免許と玉掛クレーンしか持っていないYO
TOEICすら受けたこと無い

>玉掛クレーン

あの、ビルの解体工事現場にある、でかい鉄球がついたクレーン車動かせる
免許ですか？それはそれで凄いかと・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>282
浅間山荘みたいなやつ？

>267
マーチと日東駒専って被ってる大学なかったっけ？

いやいや、
玉掛けはクレーンで吊るものにヒモを引っ掛けるだけの資格
現場で真っ先に取らされる資格、
現場に行く機会があるんだったら商社の人でもとらされるから
価値的にはパソコン検定レベル

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

資格何も持ってないな・・・

大学中退、26歳、去年中途採用（しかも未経験）の入社2年目（それまでは畑違いの仕事してた）
現在22ﾏｿ（去年は20ﾏｿで今年いきなり昇給）+残業代、ただしボーナス無し

安い方だと思ってたんだけど（実際生活キツイし）
このスレ見てると、ここよりきついところがあるみたいだな。

専門卒 24歳　ゲーム系２年
17万　残業50ｈぐらい（本当はもっとやらないときついんだが）
残業代なし、ボーナスなし
会社で保険とか年金とか出てないから自分で払ってる。最近年金払って
ないや。専門卒でゲーム系ってこんなもん？

>>291
ほ○とですか？ネタであることを祈ります。一人暮らしですか？
よくやってられますね。フリーターやった方が良いくらいに思えます。
もしかして、ゲーム売れたときの報酬を期待してるのですか？流れ去った歳月に見合わない報酬ですよ。
心底ゲーム開発に命懸けてらっしゃるならもう何もいいません。

>>292
ゲーム系で20万前後って結構多いんじゃない？
しかも291氏は2年目だし、まだまだこれからでしょ。

ゲーム系は雀の涙か。
にしても24で17万はひどすぎる。
残業、ボーナス、保険なしってまじかよ。
よく２年もやってこれたな・・・

ゲームＰＧは業界で一番安い。技術はトップクラスだけどね。

アニメーターや番組制作会社のＡＤが激安なのと同じだよ。
逆に仕事が糞つまらん銀行員は一番給与高いでしょ。そういうもん。

大サービスでここに書いてやるが、大手ゲーム会社で28歳で税込み28万固定だった
俺は評価が低いなと思ってたら、2年先輩も同額（ｗ
零細ITに転職したら、給料アップ30万超え

>>291
その会社にいるのはすごい時間の無駄だよ。
大手ならまだしも、中小以下の会社だったら今すぐ転職すべき。

年収200万いかないのか。
バイトしてた方がマシだったかもな。

>>291
ちょっとこれ読んでみ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/nenkin/20030318mk21.htm

年収２００マソ未満。。。配偶者所得なら助かりそう。。可愛そうに。。がんがってください。
手取り１７万で保険も何もなかったら・・・俺なら即就職探す。

元Nの子会社で
初任給は17.4万
残業ははじめの上司のときはでたけど
変わったらまったくでなくなりました
抗議していたらクビになりました
。。。今無職

少し前に昇給の話し出てたけど中小のソフトハウスって平均で
どれぐらい昇給するの？
因みに漏れの場合
初任給 20万弱
1年目→2年目　5百円
2年目→3年目　1万円弱
3年目→4年目　1千円強
4年目→5年目　もうすぐ分かるが、多分数百円程度

2年目→3年目の時は1万近くも上がったので正直驚いた・・・
けど他は、昇給した事に気がつかないぐらい低い
まぁ下がるよりましだけど、大手の組合があるようなところは
ちゃんと年齢給分ぐらいはあがってるんだよね??

>>302
この業界は正直いつまでも同じところで昇給を待つというのは考えない方がいいかも
中小ＩＴなら特にいい条件を自分で探したり提示したりする方が近道

ちなみに俺のバヤイ
初任給 16万
1年目→2年目　０
2年目→3年目　０　ボーナスでなくなって年収はむしろマイナス
ｸｿぶりにあきれて会社変えた
3年目→4年目　１８万円増
4年目→5年目　もうこんな劇的にはかわらんけどとりあえず期待

>303
４年目で３４マソってのはすごいな、手取りだよな？
税引き前だとすると逆に初任給が悲惨過ぎる...。

>>304
あ、ｽﾏﾝ。さすがに手取りではない。額面上
手取りに変えるとこうなる

初任給 12万
1年目→2年目　０
2年目→3年目　０　ボーナスでなくなって年収はむしろマイナス
ｸｿぶりにあきれて会社変えた
3年目→4年目　１６万円増
4年目→5年目　もうこんな劇的にはかわらんけどとりあえず期待

高卒社会人６年目でつ。
現在の会社で５社目

ちなみに現在の年収380ﾏｿ。
その代わり残業・休出がないのでコキ使われてます。

２８歳高卒。都内。
月の手取り２７万（残業代込み）、残業は月に５０時間くらい。茄子は２．５ヶ月/年。
給料は悪くないと思うけど、それよっか派遣でも下請けでもなくて自社が売ってる製品の開発ってのが精神的にいい。もう下請けはいやだ・・・

こうしてみるとみんな結構苦労してるんだな…(´∀｀;)
ﾌｫｰﾏｯﾄどおりに書くと
２２歳DQN高卒５年目、手取り２８万ちょいで月稼動160ｈ、その先残業代青天井、那須は約2.5ヶ月/年
過去に12万で月400h近くやらされた事を考えると本当に今のとこにこれてよかったと思うよ

あのさ、>>1
金ほしいんなら勉強しな。
センスと努力、人並みのコミュニケーション能力があれば数年で独立できるよ。
そうなれば月80万超も夢ではない。
実際、首都圏のフリーはやっぱ80万を1流のボーダーと考える人がおおいぞ。
いくら下がってきてるとはいえ、、、一流どころは簡単に下げられないよ。
変わり見つけるの大変だから。
もちろんそれ以下もたくさんいるし、それ以下でも充分生活は潤うけどね。
それから会社作って規模を大きくしようという色気を出すと別の話に、、、
悪魔で一人分の話。

それに1流どころは100、120も当たり前の世界。
状況次第では200超なんてこともある。

最後の2行は限られた例外。粘着しないでね。

こんどまったくの未経験でＰＧとして就職することになった
高卒です。
基本給２０万ちょい＋月１８０ｈでそれ以上は残業代がでます。
でも茄子は年一回だったような。。。
ＰＧは忙しいから１８０ｈなんてすぐ超えてしまうものなんでしょうか？
給料はどうでもいいけど勉強しないと。。。

>基本給２０万ちょい＋月１８０ｈでそれ以上は残業代がでます。
>でも茄子は年一回だったような。。。
>ＰＧは忙しいから１８０ｈなんてすぐ超えてしまうものなんでしょうか？

職場にもよる。
ちなみに俺は去年は一度も200超えてない。
180超も2回だけ。休出は1回。
一応、見積もりからやらさせてもらってるからきつければ事前に人員、期間を
調整させてもらえる。
ただね、見積もりミスれば、、、わかるね？
それから人員、期間についてはいくら訴えてもどうにもならないときもある。
そういうときは多少単価を交渉させてもらったりね。
向こうもこっちの能力を把握してるかこっちが訴えることには耳を貸してくれる。

人員、期間で無理を言われたら多少の単価交渉で無理を聞いてあげるくらいの
心意気は持っておこう、、、と未経験中途の人にいきなりフリーの話は意味ないか？

給料はどうでもいいけど勉強しないと。。。

なんか、数年前は1千万プレーヤーとか
ゴロゴロいたはずなのに今では500万もあれば
多いほうとは・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>311
そうなんですか。
おっしゃることは大体わかりますが、僕がその粋までさせてもらえるのには
まだ数年かかりそうです。
会社は偽装なのかどうなのか、社の数人でチーム組んで開発に
出向くのがほとんどらしいです。自社にいて開発するのは１０％〜２０％
だけみたいです。初めのうちは一人でいかされることはないそうですが、
なんだか怖いような面白そうな。。。どちらにせよまずは研修なんですが。
未経験でＯＪＴではどうかと思い、研修ありの会社にしました。
とりあえず基本情報とオラクルマスターをとってついでに資格手当を
ＧＥＴしようかと思っています。

あ、なんかsage進行でしたか？
ｽﾝﾏｿ...

外へ出されるのを嫌う人が多いけど（偽装派遣とかいって）
俺はどんどん外へ出るべきだと思うよ。
あっちこっちいくと会社、プロジェクトによってぜんぜん勝手が違うんだ。
そういうのを生で見ていくと視野がどんどん広くなるし、人脈も築けるし。

本当に内弁慶の人だと、ドキュメントの書式さえも自分のとこと違うだけで
「君、ドキュメントも満足にかけないの？」見たいな事を平気で言う。
コーディング規約とかも自社のものが標準だとおもったり、、、
標準が曖昧だから規約をその場その場でつくるんだよ（ｗ

それから一人での出向をなるべくさせないような雰囲気があるのなら
まぁまともな会社と思っていいんじゃない。
一人が当たり前のとこは、偽装派遣で開き直ってる可能性あり。

おお、まさに僕がそうではないかと感じていたことです。
なんかどこのスレでも偽装偽装ってたくさん書いてあるので、
偽装ってなんだろうと思っていたんですが。IT関係の仕事自体
派遣社員みたいなシステムだと思っていたので。
ちょっと安心しました。好奇心がかなり強いので自分には色んな
発見がある出向のほうが合ってると思います。
よーし、がんばります。

うち小さなソフト会社なんだけど、
入社したら社員を仕事のない状態で
2ヶ月ほど社内に居させるワケ。
で、奴等が何でも仕事したいって思った頃に
派遣の話を出して、派遣する。
うちじゃあ全社員がうまいこと派遣に出てるよ。
派遣はいいよ、こんな楽な商売はないね!

>310
がんばってな！
それから誰とはいわんがこういう馬鹿も世の中にはたくさんいるから
気をつけてな。
外へ出るといろんなタイプの人を見れるよ。
それからいろんな会社の愚痴も聞ける。

自分のとこばっかじゃないんだって思うだけでもいい勉強だよ。
なにしろ生の声はリアリティがある。

PGじゃないけど…
27歳 年収450万

xを年齢とすると
-225*x^3 + 23333*x^2 - 679333*x + 8百万円

が最低必要な年収だそうだ。

>>319 1年で200万は貯金出来るぞ

>>320
ふーん。
Javaで組んでみたよ。

public class calc
{
public static void main( String[] args ) {
try {
double x = Double.parseDouble( args[0] );

// OKっぽい。
//-225*x^3 + 23333*x^2 - 679333*x + 8百万円
double ans = ( -255 * Math.pow( x, 3 )) + ( 23333 * Math.pow( x, 2 )) - ( 679333 * x ) + 8000000;
System.out.print( "ANS:[" + String.valueOf( ans ) + "]" );

} catch ( java.lang.NumberFormatException ne ) {
ne.printStackTrace();
} catch ( Exception e ) {
e.printStackTrace();
}
}
}

>>321
で？

>>322
別に。
ふーん、と思って、息抜きに組んでみただけ。

今日は仕様の内部レビューが一日中あったんで、
コーディング分が不足していてな。

>>321
インデントってしってる

>>321はマジで意味不明だな。何がしたかったのか。
ただの計算式だろ？わけわからん

>>324
HTMLの仕様って知ってる

>>324
Tabインデントだったから、書き込みの際に消えてしまった。
これで良いかい？(w

>>325
だから、息抜きだってば。

ただの計算式だから、何？
組んじゃいけない理由が俺にはわからん。

>327
余裕のない人が多くて大変ですね。（ｗ

>>325
おせーて

>>326
どこにけーたの

初心者が自分のすごいところを見せようとして大失敗の巻

ツッコミどころが初心者臭いぞオメーラ (ニガワラ

>>331
だってインデントないソースってゴミなんでしょ

>>321が馬鹿を晒すスレはここですか

>>>201
>ふーん。
>Javaで組んでみたよ。

こいつ怖い。
道端とかでいきなり奇声上げる人だよね。

おめえら、休日になにやってんの？
俺みたいに部屋の掃除でもしろ。

http://www.geocities.jp/win_cheri/

>>333
半角スペースのインデントは無視されるんじゃ?

掲示板に書きこんでいる人へ！あなたの生活は大丈夫ですか？
お金が欲しい人は読んでね！
平成の新ビジネス【２００３年・クーポン屋】
http://www.c-gmf.com/index1.htm
トップセールスマンになれば、年商３５７４万円
年間契約数３６００件（１ヶ月あたり：３００件）の契約を成立された
ビジネスパートナー様は貴方の口座に３５７４万円が振り込みますが、
努力次第で稼げます。努力しない方は０円になります。
《説明》ビジネスパートナーを募集しています。どんな人でも稼げます。
１日のアクセスが２０００人のＨＰなら簡単に稼げます。
２０００人×３０日＝６万人のアクセスがあるサイトなら３００件ほど
の契約を確保できます。料金回収無し、ノルマ無し、ＨＰにバナーを
貼るだけで稼げます。10件ごとに昇格し、１ヶ月６０件の契約を
成立した方は、３４万５０００円になり６０件以上の方、キャッシュバック
の金額が１００００円になり、１００件契約成立した方は７４万５０００円
になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

400ｹﾞﾄｰ!

>>338
そうか、コピペすることを考慮して
インデント入れてなかったのか
初心者にもわかりやすくいってよね

国立理系卒２年目
基本給１３万　その他手当てを合わせて手取り１７万前後
ボーナスは１ヶ月／年
結婚どころか一人暮らしもできん

うわぁ・・・・。
プログラマーって、もっと金もらってると思ってた。

>>341
だからHTMLの仕様知ってるか？

HTMLの仕様っつうか、この掲示板の書き込み用スクリプトの仕様だろ…。

「HTMLの仕様しってるか？」っていってるヤツ寒い…。

若いうちは給料よりも勤めてる会社だと思う。

工業高卒30歳(平均残業70h/月)
基本給30弱
残業代20強
手取り40程度

>>345
間違いなくHTMLの仕様。あほか

HTML覚えたて厨必死だね

つか、ソースも嫁ねー馬鹿は放置汁。

O'REILYのHTMLと、とほほのWWW入門、W3Cの文書。これでHTMLとCSSに関しては増田汁。

>>348

あなたバカですね

>>351
とほほ入門はとほほだよ。

>>353
意味が。

どう考えても>>345は狂ってるだろ？

>>348

一行レスをしてしまったが、やはり一応簡単に書いておこう…。

TABが消えるのはHTMLの仕様じゃありませぬ。
どこにそんなことが書いてあるのやら！？
TABを入力テキストに含めても（この掲示板で）消えてしまうのは
この掲示板の仕様だ。

Perlとかで掲示板の書き込みデータを保存する場合はデータ区切り
にデリミタというのを使うが、そのデリミタにTABを使うのは結構お
手軽なやり方だ。なぜならブラウザではTAB入力すると次コンポーネント
に移動するようになってるからだ。TABはほとんど入力されないと
見越してTABをデリミタにするのだ。で、文字解析時にTABをフィルタ
で除去しておく。このため、今回のようにコピペ文にTABがあって
もTABが消えてしまったわけだ。（と、予想するとい言ったほうが良い
か…。この掲示板スクリプト見たことないし。）

それとな、「TABが表示されない」ってのと「TABが消える」というの
の違いは分かるだろうな？この板のソース見てみろ、TABがねーだろ。
削除されてんだよっ。
TABは書いても普通ブラウザでは表示されないが、ソースみりゃTABはあるん
だよ。自分で書いてみて確かめてみろ。

>>356
つか、釣られてんじゃねぇ。
馬鹿を相手にしても荒れるだけ。放置すれ。

はいはい

>>356があまりにも必死なのでﾜﾛﾀ（w
煽りじゃなくﾏｼﾞで

>>359も必死だな…。

>>356
おやおや。もうちょっとわかり易く解説してもらわないと困りますよ。
クライアントの入力は通常、サーバ側のトークン処理でフィルタリングしてクライアントに出力している。
と言えば済むことじゃないですか。あなた、コードを冗長に書くのが好きでしょ？

>>356
言ってることはわかるが、もちっと冷静になれ（w
激怒する理由がわからん
放置できないのか藻前は(w

どうせなら（＠ｗ荒使え

>>363
意味が。

もしかしてホントに分からないのかと思い書いてみたんだが、よけいなおせわだったのか…。

>>359
必死ではないんだな…。ﾔﾚﾔﾚバカにひとつ教えとくか、って心境だからな。
しかし書かないほうがﾖｶﾀみたいだ。ｽﾏﾇ｡

>>356

ソースにはあるTABが表示されないんじゃなくて、ソース見てもTABが無いんだから、入力されたTAB自体が消されている（はず）

と一言で済むと思うんだが・・・。

>>361

だれが困るんだ…。また俺を釣ろうとしてんのか？(・ｘ・,)グスン

「HTML勉強しろ厨」は、知障で有名になった>>321と同一人物と思われ。

>>367
すまん、そういう気はさらさらなかったのだが。

>>365
いやでも口調らは必死と言うようにしか取れんが
特にラスト5行

書いてるうちに抑えが効かなくなってきただろ。

>>368
おれもそう思う。

まー今更HTML勉強しろもねーわな。

給料話ﾏﾀﾞｰAA略

>>370

むしろ最後の５行を言いたかったわけで…。その上はそうなるのを説明しようとﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書いてしまったわけで…。


>>373

月の手取り28万くらいだ…。

職種　　　：社内SE
年齢　　　：28
労働時間：150H(1月)
平均残業：30H(1月)
給与　　　：35万(残業なし・税込み)
賞与　　　：2.5ヶ月x2
通勤時間：徒歩１５分

良く考えたらスレ違いだった。
ｽﾏｿ

スレ違いの皆さんはスレ違いのことしか話せないくせになぜ給料を貰えるのですか？
仕様書を無視してコーディングしてもお金がガッポリ貰えるのですか？
ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ

>>375

(ノ´▽｀)ノオオオオッ♪　なんかﾊｹﾞｼｸ近い！

職種　　　：ソフ開
年齢　　　：29
労働時間：150H(1月)
平均残業：30H(1月)
給与　　　：37万(残業なし・税込み)
賞与　　　：2.5ヶ月x2
通勤時間：徒歩20分

・・・HTMLって何？

>>379
Hyper Threasing Mailing List
Intelの最新技術について厚く語り合うMLだったはず。

HygienicTheoreticalMiraculousLisp
衛生的で理論的で筆舌に尽くしがたいLISP

352の書きこみ

>>374
>月の手取り28万くらいだ…。

>>378
>給与　　　：37万(残業なし・税込み)


なんか、えらい違いますが、
税金ってこんなに取られるものなの？

>>382

控除ってもんを知らんのか…。

>>383
フリーターには年金や保健は無縁なんでしょ。

>>352
残業なしで３７万ってやっぱり大手ですよね？
３７万×１２＝４４４万、ボーナスを１回７０万とすると、残業なしでも年収５８４万！
中小派遣のうちだと２９歳だと残業なし・諸手当込で２７万ぐらいにしかならないと思います。

>>385
大手だと逆にそんなにもらえない罠。
無駄の排除が容易な中小のほうが報酬は高くなるぞ。

残業なしというか３０Ｈの残業代こみってことでしょ
ひまな月なら得なのだが

>>387
ああ、富士通ね・・・・
納得

バブルの頃は、残業全額支給だったんだよなぁ・・・（遠い目
残業代込みで手取り６０ﾏｿ以上ってのもあったよ。
今じゃ、部下もいねぇのにリーダーにされて残業代はナシ。
手取りで３０ﾏｿ越えた事ねぇな。

残業代も
休出代も
徹夜代も
早出代も
もらったことありませぬ

いいなぁ、毎日定時かぁ。。。

>375、>378
歩いていける近い職場ｳﾗﾔﾏｽｨ
俺は今まで通勤１時間以下なんて仕事なかったよ・・・
酷い時は２時間半も電車の中だったもんな。通勤費1ヶ月35000自腹させられた時もあったし

遠いとこはやっぱ不便だな。なにかと。
DQNどもと一緒に電車乗りたくねえし。

>>385

ｽﾏﾇ。示した給与には諸手当なども入れてしまっていたため、ボーナス
の計算はそこまでは行きませぬ…。（諸手当は給与扱いされるがボーナスの
計算には入らない）
でも残業代を入れたとすれば年収は600前半といったところです。もちろん
諸手当込みの話ですが…。
大手ってのは富士通系とかNEC系とかNTT系ってことだったら違います。


>>392
>>393

(・ｘ・)(。ｘ。)(・ｘ・)(。ｘ。)ウンウン
給与とかってより、結局どれだけ気持ちよく生活できるかだよね。
電車やバスはストレスたまるし大嫌い。待ち時間も大嫌い。
今は会社にいつでも行けるしいつでも帰れるし（終電時間過ぎても）
仕事も好きなことをやらせてもらってるので前より少し健康になった
ような…。

>>394
＞給与とかってより、結局どれだけ気持ちよく生活できるかだよね。
年収６００万になったら言うことが違うよなー。
年収２５０万くらいの俺に言わせると、高給＝気持ちいい生活。６００貰ってみたいべ。

大卒2年目
年俸制らしく残業代0
年俸額は380だったかな。
月の労働時間は300hぐらい。

やらせてもらってる仕事が勉強になることばかり
だから、時間と給料は気にならないですね。

31才 フリー 57万/月

35歳(文系学部卒)

総支給32マソ(交通費2マソ込み)
賞与? でるのかでんのかわからん。積み立ててるぐらいだから
出るんだろー。
残業はいくらしても出ない。隔週土曜日出勤。

有限会社。２人。

職務：部長(但し部下無し)

事業計画立てて
管理して
コーディングもする。一人芝居な気分。

ベアよりも転職で給料増やしてきました。今は4つめ。
でも、最初の会社でも辞める頃には総支給29マソ(残業込み)
までいってたんだよなー。バブルははじける一方だなー

管理職なんてやりたくねーよ。せめてSE程度でいいから。
まだ漏れには管理職は荷が勝ちすぎ。気楽なPGの方が
いいよー。

>395
俺とほぼ同じ年収だ
年収６００万とか想像つかないよね
月に３０万とか４０万とかって俺からすると神の領域

>>399
おいおい、>>320に+200万くらいないと貯金も何も出来んぞ

>>395
>>399
年収200万とか吉野屋のバイトより少ないじゃん
どこで働いてるかしらないけど
転職したほうがいいよ
小さなソフトハウスとかは給料上がらないと思うよ
（よっぽど儲かっているところは除いて）
俺の前いた所も昇給とは無縁な会社だったし

とりあえず求人誌買ってきなよ

自分の能力に相応だと思ったらそのままでいいんちゃうの。

>>396
みんなスルーしてるけど300h/月ってすごくない？

>>403
そうでもないぜ。16h/日で休みも取れる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/

プランテック製の RX-2000�V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000�V が新発売されました。

以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>404
残業代無しだったらアホだろ

>>407
そのアホみたいなことが平気でまかり通るｸｿ企業もある。どことはいわんが

月給8万+社宅
ボ無し・残業代無し
あぁゲーム屋さ。お前らは恵まれてるんだよ！

>>404
違法労働じゃないの？

23才大卒2年目SE
残業代無制限で手取りが月２５万くらい

恵まれてる部類なのかな・・・

>>411

２５万に残業代が含まれていなきゃかなりのもんだ。

>>409
社宅付きの会社は恐ろしく給料安いらしいね
大卒３０過ぎ女房子供がいて手取り1６万残業代０なんてのもいる

今年は3500の昇給ですた。

>>414
微妙だな・・・昇給しただけでもおめでとうというところか

3500ﾏｿ!?

>>415
確かに上がっただけマシ。
回りの話聞いてると、同期でも給料下がった奴も居るみたいだし。
というか、給料下がってもしがみついてるほど魅力的な会社なのか？
と思う。

そんな漏れも身の程を知っているからこそ、
なかなか転職できずにいるわけだが。。。

フリーで月固定52マソじゃ逝くべきでつか?

>>418

30歳前後ならそれくらいでいいんじゃない？

２５歳３年目
残業１００時間で住宅手当＋交通費＝４万込で手取り３３万ってどうですか？

↑　ちょい安め

給料が、自分の能力に見合っていると思うかどうかも書いて欲しい。

>>421
やっぱ安目かあ〜。
ちょっと逆さば読んだんだけど（読む意味も特にないんだけど）
ホントは３４万程、税込だと３９万ぐらいです。
普通だとどれくらい行くモンなの？
ちなみに中小偽装派遣で、一人当たりの売上が６００万未満の会社です。

>>422
能力に見合ったかどうか・・・
とりあえず２０００年秋（２２歳）に２種→２００１年秋に初級シスアド→２００２年春にソフ開
を取りました。資格手当とかは特に無いです。
一応旧一種も含めてソフ開持ってるのは会社内で自分だけなんで、ちょっとは上乗せして欲しいです。
ちなみにコボラーです。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>423
住宅手当、交通費を引いてそのくらいかな。残業１００時間なら
諸手当抜きで４０前後かなぁ。でもまぁ青天井で残業代がつくなら
比較的おいしいとも言える。

残業代が青天井の会社って少なくなってきた気がする。
というか、ほとんどないですね。
残ってるのは不治痛系ぐらいじゃないかな。
残業多い＝無能だらけ
と受け取られる？

うちの会社も月何十時間と決まってる。大体２０〜５０
いい迷惑です。

>420
漏れも同じくらいだ。
25歳3年目、残業100hで手取り34ﾏｿ。
残業無いと16ﾏｿだけどなッ（｀�凵L)、ﾍﾟｯ

しかしまあ、冷静に考えると月の売り上げが
100ﾏｿ位だからこんなもんなのか？
判定ｷﾎﾞﾝ

みんな、稼げてうらやましい〜!!年齢は23、高卒で今の会社二年目。
基本給12万、職能給10万、その他手当て2万。
んで残業代は　1000円/h　です。
手取りで、大体20万くらいになりますね。
月々の残業は10時間以下ですわ〜残業100hとかやりたい!!
今までの最高残業は30hです。三万増えたときはソープ行きました。
ちなみに業務は、PPC2000の開発です。
まだ若いから、おもいっきり残業したいのですが、どっかいいとこ無いですか？
ちなみに、C++、C、VC++なら業務経験あります。perlとjavaなら趣味で嗜む程度ですね。

月１00時間も残業するのか？　アホかおまえら
どうやって遊ぶんだ？

>>430
公務員には理解できんよ。

残業して喜ぶやつは無能

経験6年目、ＣとJava　で組み込みからWebまで。
勤務地：名古屋
基本22万。残業1500/h　ってどうですか？

>430
100h程度なら土日は空くぞ

http://homepage.mac.com/norika27/

>>430
アホなのは末端のＰＧ、ＳＥではないだろうな

>>430
100h程度ならかなり余裕があると思うが・・・・

>>429

手取り20万？1000円/h？
アルバイト？

あんたら感覚が麻痺してる。 100hて１日５時間残業だよ
前の職場がそんな感じだった。　
結局仕事を早く終わらせようという意識が希薄になって、どうせ遅くなるから
だれも定時出社はなく、１０時出社で遅くまで会社に残る風潮だった。

会社辞めるときはしっかりと労働債権を回収しろよ。
こんな時代だから自分の権利は己で勝ち取れ。
そのためには勤務時間の記録から電話のやり取りも録音して証拠は固めとけよ。時効は２年だが、裁判所の命令で倍額取れる付加金もあるし、遅延損害金も請求できる。
退職金代わりだと思って、これから民事提訴します。

>>440
こっちでやった方が裁判より取れるよ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

>>429
手取り20万はあるとしても
残業代の単価が安くない？

>>439
たしかにそれあるね。10時ごろに出てきてダラダラしてると
もうお昼。お昼ご飯食ってからようやくやる気が出るみたいな･･･

ひとりで悩み続けても、不利に追いつめられるだけ

突然の解雇、退職勧奨、企業倒産の噂！どう考えてもおかしい「年俸制」導入！
どうしよう！？

身に覚えのない仕事上のミスで責任をとれと言われた！
どうしよう！？

ひとりで問題を抱え込むことを避けましょう
会社にひとりで対応しようとしても限界があります

退職勧奨するときに上司が言った言葉。

「このことを外部に相談したら、どうなるか分かっているな！」
「いまならば自己都合で辞められるけど、解雇にもできるぞ！」

年俸制への切り替えを迫る人事が言う言葉。

「自分の責任で厳しい時代に立ち向かえ！だから実力主義の年俸制だ！」
どうしよう！？

迷わず、労働組合に相談しましょう！

雇用問題や労働条件について悩むあなたが
労働組合に相談することを止めることは誰もできません。
また、年俸制の導入や、労働契約の変更など、
個人で会社に立ち向かっても力尽きてしまいます。
労働組合に加入しようとすることを理由に不利益に取り扱うこは、
れっきとした法律違反（労働組合法違反）です。

>>441
もう会社やめたんだ。
いまいそがしいので落ち着いたら、弁護士に任せようと思ってる。付加金と遅延損害金で２００万くらいかな、弁護士費用３０万くらいかかっても、手取り１７０万。そろそろ動かないと時効の関係で請求額が少なくなるんだけどね。

労働委員会サポートセンター主催
　　　　　　　　　　　　労働委員会活用実践講座
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−労働委員会はどのように活用できるか−

　派遣法改悪など労働法制の規制緩和が押し進められています。このような現状の中、
今こそ労働組合 の真価が問われています。
　労働組合と労働委員会の拡充と活性化への取り組み、労働委員会の利用技術向上のた
め、また労働 委員会を本来の労働組合・労働者の救済機関とするためにも、下記の日
程で「労働委員会活用実践講 座」を開催いたします。
　実践的講座です。闘う組合のみなさんは是非参加して下さい。

●第一講座：労働委員会はどのように活用できるか
　　講師：井上幸夫氏（弁護士・日本労働弁護団常任幹事・労働委員会サポートセンター代表）
　　日時：７月８日（火）１８時３０分〜２０時３０分
　　場所：飯田橋・シニアワーク
　　参加費：１人につき１講座１０００円（第二回以降も１講座１人１０００円）

●第二講座：不当労働行為の救済申立をどのようにするか
　　講師：水口洋介氏（弁護士）
　　日時：９月２日（火）１８時３０分〜２０時３０分
　　場所：飯田橋・シニアワーク
　　参加費：１人につき１講座１０００円

●第三講座以降の予定
　　日時：２００３年１２月まで月一回のペースで開催予定

　　　　　　　　問合先・参加申込先：電話０３−５３７１−５１７０
　　　　　　　　　　　　東京管理職ユニオン気付、労働委員会サポートセンター事務局

こういうのってさ、社会党系が仕切ってるんじゃないの？
あんまり関わらないほうがよさげじゃないかな。

>>446
東京管理職ユニオンは右翼も左翼も全然OKですよん。

　　　　　　　　　★ＮＵ東京に入って問題解決へ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/

　ＮＵ東京は労働相談の受付から労働組合（ユニオン）への加入、職場単位での
労働組合の結成から、日々の組合活動まで、相談を寄せられた方と対話しながら、
問題を解決していきます。
　ＮＵ東京が結成されたのは１９９８年２月のことです。不況が深刻化し、倒産
が相次ぐ中、人員整理・リストラが全国的に行われる、失業率が急速に高まる社
会情勢の中で、比較的若い労働者からの労働相談がＮＵ東京の母体となった東京
管理職ユニオンに多く寄せられるようになりました。このため、東京管理職ユニ
オンのメンバーの中の非管理職メンバーが中心となってＮＵ東京が結成されまし
た。
　ＮＵ東京は東京地域に働く方、東京地域に住んでいる方を対象としたユニオン
ですが、必要に応じて全国各地の地域ユニオンや職能別ユニオン等と連絡を取り、
連携をして問題の解決を図ります。相談に来られた一人ひとりの立場を尊重し、
最も良い解決法を相談者と共に考えていきます。
　全国のユニオンとのネットワーク、相談者の地域とのネットワーク、労働問題
解決のため専門的な知識を持つ団体や専門家とのネットワークを活用して共に問
題を解決していきましょう。
　そして、できれば同じ職場の自分以外の人たちとも手を携えて、よりよい職場
を作るための活 動を始め、社会に発信していきましょう。

なんか、ただ貼られると不気味なんですけど
コピペなら「コピペです」とでも書いて欲しい・・

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　　コピペです　ずざぁぁぁ！！
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　
＼　　　　　 ￣￣
／

２５歳。地方でＰＧしてます
手取り16万。残業は青天井で\1500/hです。
ナスは半期で手取り３０万。

どんなもんでしょう？

>>451
ちと年齢にしては安い気がするが、
経験数や物価で上下あるのかも。
残業がんがれ。

　　　　　　　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
　　　　　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　　　　　　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　　　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　　　　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　　　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　　　　　　　　 ;:　　　 　　　　　　　　';;
　　　　　　　　　　　　　アイフルにご相談ください。

>>424

ソフ開で上乗せされるようじゃ、ブラック企業確定だぞ…。
上乗せされないようだから良かったんだよ。

理由を書いてなかったな。
理由はソフ開は、４年制大学の情報系卒業程度の資格と言われているからだ。
基本はたしか大学３年終了程度だったと思う。

当時は旧１種だったが、俺も含め俺の学科のヤツは３年の春か４年の春に今のソフ開とってたよ。
内容も大学でやってることそのまんまって感じだしな。

>>451
地方だとそんなものだよ。大阪は東京の0.7 さらに地方は0.7 （偏差あり）
だいたい東京の半分って所でしょう。
その代わり、物価も半分ならいいけど、地価は半額、物価は0.7くらいで厳しいのは厳しいね。

具体的な地方による格差が知りたいなら
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyr_e.html

やっぱ物価は大きいですよね
金沢市に住んでいるのですが、
駅徒歩5分の駐車場が\6000だし、１０畳のワンＫの家賃\4,5000は安いよな

給料20万　残業　月150時間
残業代・・・なし

先日、残業代について社長に聞いてみました。
俺「いつになれば残業代は出るのですか？」
社長「・・・・」

これ以降社長が目を合さなくなりました。
もうだめｐ

ＰＧの給与って、そんなもんなの？　もっと儲かると思っていたけど。
契約社員だと月７０万ぐらいもらってる人がいるけど、やっぱ契約はいつ切られるか
わからないからかな？
だけど、いつまでたっても切られなかったら、引退の頃になって、契約の方が良かった、
正社員に安住して馬鹿を見たということにならないかな？
派遣社員ももっと儲かるみたいだけど、派遣の仕事だって、不安定に思えて実はいつまで
も需要があって、結局派遣で通した方が得だったということになりかねない。
韓国人なんかがＪＡＶＡプログラマーの派遣で日本に働きに来ているけど、彼らの方が
よっぽど儲けているんじゃない？

意味の無い疑問符ってうざいよな

基本２９万円＋残業1時間2000円
JAVAのPGでつ

>>454
まあそんなレスが来るとは思ってました。
（情報系）大卒程度の資格の割には合格率が低いですよね。
学生のうちにそれだけ取れるほどの力があるのなら、やはり当然のように就職先は大手の元請だったりしますか？

>上乗せされないようだから良かったんだよ
ブラックとかレッテルを張るのはあまり好きじゃありませんが、
自分の会社もちょっと？なところがあります。
例えば昇給額や賞与額を支給前に全く教えてくれなかったり、
就業規則（賃金規定や退職金規定を含む）を配布しなかったり。
配布を求めると「社外秘なので渡す事は出来ない」と完全に労基法違反な事を言います。

>>459
あきらめるな！　>>448 のリンク先に問い合わせて解決しる！
お近くの個人加盟できる労組を教えてくれるぞ！

>>459
それが１年続けば２００万半ばになる。
似たようなレスが前にあるけど、弁護士費用を差し引いても２００万は固いのでは？

>>439
定時出社で今帰り（電車の中）
だが何か？

職種　　　：Java・PHPによるイントラネット、商用サイト構築。DB込。
年齢　　　：29
勤続　　　：5年
労働時間：320H(1月)
平均残業：年棒制だからなし
給与　　　：年棒550万（手取り）

小さい会社なので鯖管理からシステムの設計・構築までやりまつ。
DBができるWebﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏが不足してるらしく、仕事には全然困らんけど、
休みがないでつ・・・

おかげでカネの使い道がなくてあまりがちですが、
なんか悲しい。

しょくしゅはＰＧでやってます。
しごとはVC++、VB、ASP、JAVA、ｉあぷり、ｅｚ、その他、なんでもやります。
そういえばいまＣ＃やってるし。開発は５０％でほかにはシステム設計とプロジェクトのスケジュール管理、
顧客打ち合わせ、社内サーバ管理とか社内教育とかあと・・・
ねんぼーせいで、残業はサービス。てどりは３００ない。だってＰＧだし。

ＰＧは自分の仕事に自信が持てなくなったら最後だ！
って、良く考えたらなんだってそうだ！

2☆歳女
月収３２万。契約。

でも契約だからなぁ・・・。
×12としても年収４００万にみたないね。
月収３２程度だったら月収２５万手取り２０万。ボーナス夏冬会わせて５０万
くらいの会社と同レベル。

時給でいうと１７００〜２０００円てとこ。
仕事内容ははPGで比較的のんびりしてる会社だから
まぁよしとする。

PG自体興味ない。
ただこれしかできることがないから食べるためにやってる
本当はデザインとかそういう事務所とかで働きたい。
この仕事むいてない。
しかし事務だと面接すら落ちる歳だけど
PGだとまだあとすこし余命がありそうな２０代後半・・・

結婚してくれ

だが断る

いっしょうけんめいプログラム覚えても無駄無駄。
給料いいわけないじゃん。
今は安い中国とかに発注する時代だよ？
ＰＧ＝低賃金作業員の職業だよ？
まあ、その原因は、高学歴の奴があまりにも馬鹿だからだろうな。
高学歴は無条件に給料がよい。だが、所詮学歴は実践では役に立たない。
物を作らせれば馬鹿すぎてはっきりと給料に見合わないことが発覚してしまう。
どれぐらいの期間でどれぐらいのものを作り、品質・性能はどうか。
数量的に、はっきりとでてしまうのである。
だから高学歴は物を作らずにすぐに管理する職につかせ、
そのへんをうやむやにし、ＰＧを作業員として使う側につかせるのである。
ま、高学歴にかぎらず、単価と能力が釣りあわなくなってくると、
ＰＧはやめさせられる。というより、はやく釣りあわなくなって
他の仕事をさせられたほうが将来的に得である。
ＰＧに未来はない。ＰＧは、ソフト業界で末端の職業だからだ。

>>473
散々語り尽くされたことを自慢毛に･･･

>>474
まぁ、サマリーとしては有益かもよ。

>>473
そんなこと言ったって高学歴じゃないんだからしょうがないじゃん。
それに、もともとＰＧは人を儲けさせる職業なんだしさ。
有名なところだと、Netscapeを実際に作ったマーク・アンドリーセンより
創業者のジム・クラークの方が１０倍儲かったんだし。
>ま、高学歴にかぎらず、単価と能力が釣りあわなくなってくると、
>ＰＧはやめさせられる。というより、はやく釣りあわなくなって
ようするに、高かろうが安かろうが釣り合ってればいいって事でしょ。

このスレで学べるノウハウのほんの一部を挙げれば次の通りです。

Ｖ レス率９割を超える画期的なコピペとは！？
Ｖ 驚く程芸術的なＡＡの作成方法！？
Ｖ 完全に荒らしを除外する殿様スレッドの建て方とは！？

通常これだけのノウハウを習得するには何度も煽られ、騙られ、晒され
時にはｽﾙｰされてと、大変な時間と精神的苦痛が伴うのです。
ﾌﾞﾗｸﾗやｳｲﾙｽの被害に逢うこともしばしばですから、その都度OSを
再ｲﾝｽｺじゃあたまったもんじゃないですよね？

さて、この超画期的ノウハウ、一体いくらなのでしょうか？

10万円？30万円？それとも50万円？

お待たせしました！ズバリ38,800円でご提供いたします！

今すぐクリック！！

>>477

ど　こ　を　だ

28歳　手取り23万　残業代5万込み
鬱

http://homepage.mac.com/yuuka20/

年収が同じならボーナス多いより少ない方が手取り的には得だね

>>458
１０畳 1K 45,000は廉くないと思ったら
石川県 製造業格差　67%
で、結構いい条件なんだね。

うちの地方だと、１Kのワンルームなんて競売ででも探したら100万であるよ。
その家賃3年払うなら・・・

>>481
でも税金増える
毎月多いメリットには及ばないけど

２８歳（大卒・７年目）手取り１７マソ（残業０）

漏れより安い香具師はいないだろう。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>458
手取り２０マソ行きませんがなにか？
家賃10マソ（１K）ですがなにか？
住宅手当でませんがなにか？
駅まで歩いて30分かかりますがなにか？
鬱

>485
もう少し陣性を見直せよ。

鬱

残業　1000/h　は安かったのか･･･
貰えるだけましかと思っていたけど。。。

PGの派遣で月50万だと本人の手取りはいくらくらいが相場なのですか？
金額によっては派遣に鞍替えしようかな、どうせ零細だし、会社の保証なんて
あってないようなものだし・・・

>>PG
ってか、派遣かどうかが問題では無くて契約形態の問題です。

社員であれば、15万程度だし(会社の新人並み。当たり前だが。)、
契約社員(社会保険付)であれば、25万程度
個別契約であれば、35万程度です。

>>486

どうしようもないのでつ
ヽ(`Д´)ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！

仁星の（ry

32才、SE兼PG、社内兼社外。課長。部下は３人。
諸手当込みで40ちょい。手取りは32くらい。
出張多し（車で数百キロというのもざら）
ボーナスはありません。
土日やすみ。
自転車で10分。
残業は多くて80H@月くらい。残業代ありません。

どうなんかな。

２７歳９ヶ月　専門卒
勤続：３年３ヶ月
業種：商社
雇用形態：社員
職種：１人でＰＧ兼ＳＥ兼ＰＭ兼社内システム管理兼サポート兼…その他コンピュータに関する業務全て
役職：（なし）
拘束時間：7.5h
基本給：100k
手当て：120k程(今明細がないからわからない)
交通費：0.5k/日(チャリンコ通勤なので得をしている(w）
手取（交通費含まず）：185k(残業なし時)　普段は195k〜210kの間
残業：定時から２時間は0k　（定時から２時間）から２時間は0.5k/h
　　　それ以降は1.5k/h

管理職までやってるのに役職なし…
これでもかっていうくらい、コキ使われています(T_T)
やめたい…でも後任がいないから…(T_T)

賞与を書くの忘れてた…実績を書いておく（額面）

入社1年目　夏：100k　冬：300k
入社2年目　夏：300k　冬：100k
入社3年目　夏：400k　冬：250k

２年目は、決算で赤だったため、夏は無理して出した（らしい）が
冬は全社員一律100kというお寒いことが…

３年目はなんとか盛り返したが、果たしてこの夏はボヌスあるのか…(-_-;
今期、去年より売り上げは多いらしいが、利益率が…

>>494
普通よりちょっと悪いくらいか
まあ、年齢と同じくらいは欲しいやね

基本給が低すぎるのが笑ってしまった
そこまで出来るなら他の会社探してみたら？
漏れの見た感じその業務内容なら３０万以上出してくれる会社はすぐ見つかるような気がする

30歳すぎたら、年収600万くらいはﾎｽｨよな・・・
みんながんばれよ〜

棒茄子＆昇給が発表されたよ

結果・・・＿|￣|○

同じ部署の同期で、たいした能力もねーくせに上と仲いいヤシのみ上昇率トップ。
漏れは同期の中でも仕事中いつも2chかマウスのスクロールしかしてねーヤシと同じ。
あれだけやったのにこの扱い。もうあんなクソ会社辞めます。

>>498
昇給額って発表されるものなの？？

>>499
うちの場合、営業に聞いたら
「そんなのいちいち個別に知らせない。これはどこの会社でもそうだ」だって。
社員を馬鹿にしすぎ。

今ここがいい感じで盛り上がってる
何か会社を訴えたとかなんとか

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052406871/l50

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

年収150万
ＤＢ関係の仕事。
客からの要求をまとめ、何度と無く客先に出向き一人で開発。
技術力は社内Ｎｏ１（他の社員も認めてる）。

しかし、入社１年＝ＰＧ歴というわけで
このような給料額になってます。

年功序列ってやつっすかねぇ〜
他のSQLすら知らない人でさえ年収５００万なのに。

やれやれ・・・

>>504のＤＢはドラゴンボールの略だから
じゃないかな。
ドラゴンボール関係の仕事って何？

SQLだけで飯食えるのか？
それだけで幸せじゃん。

>>505
組み込みの仕事だね。

激しく勘違い野郎なよかーん。

１５０万てことはバイトじゃないのか

マジで残業代 \2,000/h 切ってる奴はやばいよ

>>510
残業1時間＝基本給÷155×1.25　なんだけど
・・・ﾔﾊﾞｲ??

>>510
大卒で、
新卒時\1397/h
２年目\1458/h
派遣先の大手メーカー系の新卒なら\2000/h貰ってるようです。
最近単価大幅に下げられて、現状維持で精一杯のようです。
ところで、やばいって何がヤバイの？
既にＤＱＮな会社なのは自覚してるけど。

>>512
新卒ならどこも安いよ

７年目。
支払額
H１０年分　４１４万
H１１年分　４１１万
H１２年分　４０５万
H１３年分　４１２万
H１４年分　４０７万
引率３０歳でつ。

>>514
貯金はいくらですか？
また、自宅通勤・独り暮らしどちらですか？

>515
貯蓄900万。
一人暮らし。家賃２．５万

>>516
家賃が安いですね。社宅か寮ですか？
年間２００万ぐらい貯金してることになりますが、趣味とかあまりないのですか？

尋問？ｗ

>517
補助とかはありません。学生のときから住んでいるアパートです。
カネのかかる趣味はありませぬ。

年間200万弱
複数の女に食わせてもらってます。

起業するまでのしんぼうしてます。

自分は今、地方に住んでいる就職活動中の文系大学4年生です。
東京にある社員150人くらいのソフトウェア会社に就職しようと思うのですが、
ここのスレを見ていて暮らしていけるか不安になってきました。

初任給は20万ということなので
手取りは15万くらいと予想しています。
ここから一月の生活にいくらかかるかを考えると
学資ローンや育英会の返済、車のローンなど合わせて5万弱、
食費が2.5万くらい、光熱費1.5万くらい、家賃5万くらい、その他？
と、予想しているのですが残り１万でやっていけるのでしょうか？

そこの会社は交通費５万/月出してくれるのですが、
住宅手当はないそうです。
給料の額としては平均的だと思うのですが、他を捜したほうがいいのでしょうか?
地元の家電量販店（転勤あり）からも内定はもらっているのですが、
プログラマーをやってみたいという夢も捨てきれないので。

ローンさえ無ければ…

スレ違いと思いますがアドバイスをお願いします。

>>521
けっこうきついとおもう

>>521
地べたに頭ぶつけて死ねや！

>521
どうしても仕事とるなら、格安アパートに住んで、
ボ＾ナス漏らすまで、ガマンだな。

>521
>プログラマーをやってみたいという夢も捨てきれないので。

悪いが、夢見るようなシゴトじゃない。
趣味でプログラム作ってたほうが楽しいぞ。

俺は30すぎているが、未だに車も買えないよ。
駐車場代も高くて払えないしね。

ってことは学生やってる方がいいんじゃない？

>>521
７年目(28)の漏れから言わせてもらうと、まず車はあきらめろ
ローンは車を売って早く清算すべし。
交通費５マソって、それ最大で。だろ？
一律５マソじゃねえだろよ。

悪いことはいわんから実家から通える地元のソフトハウスがイイ

tu-ka、学生から新入社員に転職した時点で、
貧乏になるのがデフォと思っていたのは俺だけ？

学生時代と同レベルの生活できるわけないと思う。

大卒　３６歳　配偶者　子供２人（女子）
金融機関（銀行じゃないよ）
電算部（システム企画次長　：予算管理等）
手取り　40マン
賞与　　年額　180マン
借り上げ社宅　１２マソ　個人負担１５パーセント
車　サーブ（ローン１年残り）

朝９時から晩くても夜８時前には帰ってます。

学資ローン組んで、車持ってる香具師は氏ね

皆様レスありがとうございます。

確かに車は邪魔だと思います。
維持費もばかにならないですし。
ですから実家に置いていこうと思っています。
東京は駐車場代が高いですし、
バスや電車がきちんとしていますから。

やっぱり、実家から通える範囲で改めて
就職先を探してみようと思います。

>>531

そうだよ、東京で家賃５万？？？西の方なら、まずそんなの普通の部屋じゃありえないよ。

俺数ヶ月前、多摩川の近くに引っ越そうとおもって探したら、東京側じゃ20平米に満たなくても８、９万いくよ。もちろん新築じゃない。
だから、神奈川側の７万円台、30平米の家住んでる。（新築）

何も東京に部屋借りることないだろ。
会社の場所にもよるけど、埼玉、千葉、神奈川からでも
一時間あれば着くだろうし。

おれの職場は自転車で7分ですが
糞煮ぐらいの大手ですよ

23歳にして国民健康保険が限度額５３万になりますた。
はっきり言って痛いです

出会いサイトの幹部はやることなくて困るくらい暇で毎日２ｃｈ見て
月８０〜１００万は軽く超えるそうです。

無理にＰＧやることもないと思いますが・・・

>>535
それって会社がちゃんと社員に標準報酬月額とか知らせてくれるってことですよね？
うちの会社は一切そういうことを言わないんですが、やはりおかしいですか？

>535
TU-KA厚生年金ないの？

>536
単に金の為ならばPGはやるべきじゃないね。

デバック時間かかろうが、鯖ぶっとぼうが、
何時間かかった処理でもうちは残業10時間まで。
もう、クソかとボケかと。。。

間違えた。厚生年金じゃねえ。

健保はないの。

いつも５時で退社してますが何か。

でも、ＰＧをモトメル現場は、東京都中央区近辺でしょ。

>541
それは当然、AM5:00って事だよね？

専卒、とある会社に１年はバイトや請負で。２年目から正社員。

手取り２０弱で残業代無し。　10時出社。17時退勤だけど…大体19時ぐらいまで。
※2h x 24 = 48 (+α)/month は サービス残業

"修羅場をしない事が生活を良くする条件" ＝ "きっちりとした営業と、プログラムの仕事内容を理解出来る上司を持つ"
と、今更になって実感。
仕様もキッチリ詰めてくれるし。
不足してるところは相談したらすぐに先方に連絡してくれるし。
技術的に不安なところは相談に乗ってくれるし。　すごい幸せです。今。

でも、お願いですから…ゲホゴホしながら無理矢理タバコ吸うのやめてください。
聞いてる方が心苦しくて鬱になります。



>>510 で 2000yen / h とかいってるが…
うちの場合。毎日2時間残業してるだけですら そーすると 50時間x2000 = 10万円だな。
まず間違いなく正常に請求しようとするならば。相手に出す見積もりの時点で案件取れない率跳ね上がるね。
そもそもプログラマーが「残業代を青天井で出す」なんて言われたら
いくらでもというと失礼だけど。ふつーに残業やら修羅場やら企む可能性が無きにしもあらずだからなぁ。
「作業が見えにくいところに金は出しにくい」ってのが上の意識なのかねぇ…。ふつーか。

ＰＧが残業代もらえる？
それはラッキーじゃない？

俺の場合、まともに残業代もらっていれば、今頃は一軒家に住んで
フェラーリ乗り回してるよ。

高卒30歳
残業代は2500/h
うちは労働基準法に法り100時間までは残業代出るぞ。

使う暇もなく、結構貯まるんだが・・・・

>>545
かなり生産性の低そうなやつだな

>>546
その残業単価って会社から教えてもらって分かるのですか？
それとも自分で明細の支給残業代を残業時間で割ってるだけ？

>>547
おまえほどではないよ。

っていうか時給あてにしているようじゃダメじゃない？
能力を評価してもらえば、高い給料もらえるよね・・・プ

あ、時給じゃなくて残業代

残業が月10hぐらいにしかならなかったんで翌年は時給2割上げさせたよ。

年齢：32
勤続：1年1ヶ月
雇用形態：社員
職種：Webアプリケーション開発+DB
拘束時間：7.5h
基本給：32万（税込み）
残業代：なし
年収：520万（税込み）

平均残業時間は今のところ20〜30ｈってとこ。
もうちょい給料欲しいけどオープン系に転向したかったし
やりがいのある仕事で自由な時間も持てるからまあ満足している。
ただ今オラクルマスターPlutinumに向けて勉強中o(^0^)o

>>548
基本給を所定労働時間で割って、時間外支給率をかければ、
正確な値は自分で算出できるが？
546の計算は、先月の残業代を100で割って端数をきっただけ・・・

ちなみに、うちの会社は残業が当たり前なので、
身体がもつ限りは、みんな馬車馬のごとく働いてます。
(当然、残業代が出ない管理職も同じ境遇・・・・)

>>554
普通はそうでしょうが、自分の会社の場合は
本社勤務（待機か派遣を管理する側）の場合の就業時間・所定休日と、
派遣先でのそれらが異なり、どちらを基準に計算すればよいかも会社
から明示されていないので、正確に計算する術がないのです。
所定労働日数も明細を渡されないと分からないですし、年間平均も１年経たないと分かりません。

あと時間外支給率も示されていません
（労基法では１．２５〜１．５ですが、うちは推測するに多分１．２５だと思われます）

ＰＧって本当に年収いくらもらってるんですか？
ちなみに俺は３５０万くらいです。
4年目です。

>>557
参考になるか分かりませんが、
中小ＩＴ派遣で、２年目は４００万弱でした。
３年目の今年は４００万少し超える〜４２０万ぐらいの見込みです。
職務内容は官公庁のシステム開発です。
基本的に現行システムの改修で、基本設計・詳細設計・コーディング・テスト・運用まで一通りやっています。
ただ、社内の設計基準に従って天下り的にやってるだけという面も多多ある為、
どの程度の設計能力がついたのか分かりません。

俺も４年目。年収は５７０万ぐらい。
まあ日々の暮らしには困らんな。もう少し欲しいけど。

ひと月で余る金ってどれくらい？

俺は10万前後。でも車買ったら維持費かかるし、これギリギリだからなぁ…。
食費をもうちょっと絞らなきゃならない。貯金は10万ほしいし切り崩したくないんだよな…。

>>560
パラサイトですか？

>>561
失礼な。月々3万入れてるぞ！

みんな結構もらってるんだね。
俺なんて年収４００万超えるのに１０年もかかったよ。

マジレスすると、コンビニ店員と実質的な時間給は変わらん罠。
嫌な仕事をタラタラ我慢して過ごすのと、情報サンギョを担う
仮にも技術者としてのシゴトすんのとじゃ、後の方が精神衛生
的にもイイよね。
DQNな先輩(俺の副業先の限ってのハナシ、ね)の下でレジ打ち
をうるさく指導されるよりよーっぽどマシじゃん。

貯金、月にいくらしてます？
借金多くて、毎月３千円これやっとです。
こんな奴いる？

俺は４年目だけどこんな感じ。
２年目　５５０万
３年目　６８０万
今年　　４００万くらいの予想。
２、３年目は社内のトラブルプロジェクトと言われるところに
いたからえらく貰えてたんだなぁ･･･。

っていうか残業分が定収として考慮できるような職業は嫌だ。
そしてそれに満足するのも嫌だ。残業無くなったらどの程度に
落ち込むのだろう。

いや無くなる職業じゃ無いのかもしれませんが。そもそも。
っていうか残業代ちゃんと出してくれるソフトハウスって
良いところですね。嫌な方向で。

年俸制だからねぇよ。

院卒で1年目ですが、
基本給22万、茄子6ヶ月、昇給3-6%（募集要項によれば）
残業は多いけど青天井です。
社員数は30人弱。
ソフトといっても組み込み系だからちょっと特殊かも

>>568
ウソ。

手取り２２？　結構いいねえ。
組み込み系は年とっても経験買われて需要が多いそうだし・・・

>>571
基本給と手取額とは違う。

>>569
大卒。ＰＧ経験５年で君と同じ。
今はUSBのデバイスドライバ作ってる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・漏れ、安い？

おれのデバドラも作ってくれ

ここはザコがあがくスレでつか？

高卒

フリーでテスターやってる
時給２８００
一日平均１０時間勤務なので
月収　２８００ｘ１０ｘ２０日＝５６マソ程度

あらさがしの好きな性格が幸いして　評価はＡランク

>>576
さしつかえなければあなたの年齢を！

>>573
多分うちの会社が今調子いいだけでしょ。
小さい会社だし10年後が不安…

それにしても最近研修なのか仕事なのか
わからなくなってきた
これが世に言うOJTか？
ちょっと違うか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

大卒７年目で手取り１７マソ（残業含まず）
漏れより安い人いますか？

仕様決め・設計・開発・テストなど何でもやってます。
こんな給料ってことは、よほどのできそこないなのでしょうか

>>565
一応10マン貯金目指してるが・・・なかなか思うようにはいきまへんなあ・・。

>>576

テスターって仕様書とか理解しなきゃならないから理解力なきゃだめだよね。
テスターにもいろいろいて、ホント細かくやってくれる人と、ぜんぜん仕事しねぇやつがいる。
キミはあら捜しが好きとか言うんだから、細かくやるんだろうね。そういう人がテスターになってほしいよ。

パラサイトじゃないよ！

パラサイトやってたら、家賃とか食費浮くから手取額そのまんま残るよ！
ただあまり金使う人間じゃないってこった。酒もタバコもやらんし…。

なんか妙な借金とかフーゾクめぐりとか無い限り月10万くらい残そうと思えばのこるだろ？
俺は残った文全部つかっちまうけど

>>584
無理。
家賃、光熱費、通信費もろもろで軽く１０万消える。
食費３万として、残るのは３万くらいか。
貯金なんて無理。
もうすぐ２９なんだが、、、

>>585
お前は俺か？

>>586
おれがおまえで、おまえがおれで

零細企業の口約束などうそに決まっている。
ボーナス、昇給などあまり真に受けないことだ

>>583
正直すまんかった。
１０マソも残るってすごいなとおもってね。

俺も酒もタバコもしないけど貯金は５万/月ぐらいが精一杯。

残業だらけで金使う暇なんてないんだが・・・・
給料も残業代込みで、手取り40程度あるし、
月10万なんて余裕かも・・・・・

・・・・とか思いつつ、ある程度たまると
車とかPCとかに無駄遣いするので結局貯まってね〜(o

そろそろ新しいThinkPad欲しい

残業代出す所に行きたい…。

>>592
残業代出るところは時間に厳しいぞ。
私語なんかも自由にできんし・・・・

残業代でないところのほうが気楽な一面もある。

残業代を出さないのが犯罪なのは周知の事実だが、
593のような人はもう完全に諦め切って、
使用者の言いなりにしかならないんだね。
なぜ労働条件を改善しようとしないの？

漏れもそうなんだが、小さい会社ゆえに社員に改善しようという雰囲気もない。
頭ごなしに否定されることは明らか。
そういう苦労するほど、会社に魅力もないし、執着もない
とりあえずスキルｱｯﾌﾟに励んで会社変えたほうがまし。
と漏れは思って７年目。鬱

従業員が1000人超えてる会社の社員だが、
制度上の1月当たり残業時間最大値の残業代がついて40万円台後半くらい。
手取りになると37くらい。

安くはないと思うが、どうだろ。7年目。評価はよい方のはず

>>596
冗談だよね？

何度も書いてるが手取り１７マソだよ。
残業最大値で２０いくかなー？
７年目の２８歳だよ
評価は「ふつう」らしい。

>>594
すまん。俺は残業代ちゃんと出るほうの厳しい会社。
知り合いの残業代でないやつらは昼出社とか、徹夜とか
マイペースで働きまくってるからなぁ・・・・

俺は朝は定時から、夜は深夜まで休み時間以外は仕事三昧。
2秒で一円強もらっている計算になるので、おいそれとは
時間を無駄にできない。

もう少し自由度があったほうが効率いいはずなんだが・・・・・

>>596-597
数ヶ月前の給料明細が目の前に転がっていたので
参考程度に俺の給料を書いておく

支給額 550千円　　　　手取額 420千円

>>597
正直にいえばそれ安すぎると思う。
ウチの新卒の給与だ。

>>599
ボーナスの有無は分からんが、額面はいいね。

本社勤務は気楽にやってて、雰囲気は格段に良い。
自分は常駐なのだが、技術研鑚および仕事の充実度は大きい。
もし本社に戻っても、やる仕事がなかったりやる気がなくなってしまうだろう。
結果として給与も下がるﾖｶｰﾝ

>>600
だよな。
同業者に言うと、口をそろえて新卒と同じだよと言われる。
そのたびに落ち込む漏れ。
なんとかしなくちゃ

>>601
組織自体を自分が変革できる位置にいないのなら、
組織を移ることを強く勧める。
がんがれ！

>>602
さんくすこ
模索してみるよお

＞588
ちょっと心配なとこですね。ただ基本給は募集要要綱
通りだったし,募集要項（去年度。ちゃんと今年は今年の
になってる）はＷｅｂにも載せてたし口約束というほど
でもないので,まあうそに決まってるとまでは思ってません。
気が向いたらボーナス報告しますよ。

転職して２年目のＳＥでつ。
１年目の実績を背景に交渉して、総支給月４５マソ固定にした。ボーナスはなし。
専門卒９年目。事情を知る上司からは「いい給料だな」って言われるが、
まだまだ安いだろ、と思ってる思い上がり厨。
残業は基本的にしてません。定時内に片付けてます。８時間働き終えると口も
聞けないくらいクタクタで、３０分休憩してからでないと帰途につけないですが。

残業せざるを得ないときはペース配分。だから一日の総仕事量はあんまり変わらない。

初任給:192500
５年目(現在):195500

えーと…

>>600
ちなみに残業代込みな。
茄子は額面720千程度

大手と中小だと、どっちが給料いいの？
初心社な質門だけど。

>>608
儲かっているところが給料高い。

>609
いい仕事を取ってくる営業がいる所は給料が高い（らしい）

だから漏れは薄給なのか
と責任転嫁してみるﾃｽﾄ

うちの会社倒産したっぽい・・・
400時間働いて給料なし！

>>605

30歳くらいの平均ってとこじゃないだろうか。
残業が全くないならだけど…。

自分に自信があるみたいだから、もっと増やせって言ってもいいんじゃない？
能力で給料が決まるってうらやましいよ。

>>605
君、その姿勢がいいね

>>612
　労働債権は優先順位が税金並に高いから、まず会社を占有せよ。
　どこまでやったらいいか、何やったら判らんなら占拠してから労働組合に電話しなさい。　急げ！

債権者が毟り取った後には何にも残らないぞ！

ちょっと誤解を招くな・・・労働債権は　税金よりは下だが、税金の次に高い先取り特権。
先取り特権といっても占有権まではない。

ただし、労働債権は持っている組織が、その債権を回収する目的を持って「占有」してしまえば
一般的には違法ではない。　それを個人でやっては当然ダメ。　労働組合をすぐに作って、
組合として対応しなければいけない。

だからまずは占拠して、それから同僚に電話して２人いればOKだからその場で組合を作って
=>労働組合法参照　届出や許可は何になし、意思と労組法にある規約さえ文書化すれば大丈夫

とにかく口座を押さえて、電気代電話代とかの自動引落を止めたりしろ

もし、そういう段階を過ぎているなら、

未払賃金立替払制度
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

倒産してから2年以内に請求すればOKだ。

ここは　倒産した会社の　占有　を応援する　スレでつ

安いよ安いよ〜、社員が安いよ〜っ

[応募資格]VB､C､C++の実務経験3年以上｡未経験の場合は､上記の言語ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾄﾚｰｽ､ﾃﾞﾊﾞｯｸが可能な方｡
[給与]未経験者11万以上/経験者16万以上｡

(転職板より： http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046360689/656 )

まあ、泣く奴は、倒産した会社の社員じゃなくて、倒産した会社に請負で雇われてた奴なんだけどね

みなさんありがとう
参考になりますた

>>619
PGを馬鹿にしてるな。

>608
賃金はさほど変わらない、つーかむしろ中小でもかなり高いところも多い。
大手の場合、PGは下っ端、使い捨てという感覚が強いから、どうしても
PGのままだとなかなか上がらん。
そこからSE→プロマネクラスまで上がれば、逆に給料はどんどん上がる（かもしれない。）

中小の場合は2パターンあって、
大手の下請けみたいなところだと、PGの給与もかなり押さえられがち、
つうか足元見られがちなんだよな。

もう一つは小さいながらも、自前でディレクターとかがいて、クライアントと直取り引きするような会社。
この場合は、PGで入ても人手が少ないから一人何役もしなければならない（鯖管兼任とか）し、
かかる責任がかなり重大で、しんどいが給与はかなり(・∀・)イイ!!

高い給与を狙うならば後者のような会社だろうが、
求人広告だけではなかなか見分けられない罠。
こういう会社はディレクター（たいてい取締役になる）がやり手な場合が多いから、
取締役が有名人だったりする。

25才2年目
基本給　230000
手当は特に無し
茄子　5
残業手当無
サービス残業100〜150h

ﾀﾞﾒ人間でつ・・・。

当方、
Java,C,C++,bash,perlがデキル23歳。中でもJavaが得意。
デザパタとJ2EEのｱｰｷﾃｸﾁｬをなんとなく理解してる。
C/C++はHelloWorldくらいなら30秒もあればコーディングから
コンパイルまでできる。特に問題なし。
職歴は他業界1年、開発1年、保守1年。いくらで飼ってくれまつか？

HelloWorldで30秒・・・

デキルといっても、レベルは人それぞれ。

HelloWorldでどうして30秒もかかるの?

当方、
Java,C,C++,HTML,VC++,perl,basic,vb,ひまわりがデキル23歳。中でもひまわりが得意。
デザパタとJ2EEのｱｰｷﾃｸﾁｬをなんとなく理解してる。
C/C++はHelloWorkくらいなら30秒もあれば電話から
申し込みまでできる。特に問題なし。
職歴は他業界1年、開発1年、保守1年。いくらで飼ってくれまつか？

開発１年なんてのは、意味がないと思ってたほうが無難。
雇う側からしたら「怒素人ではないらしいな」って程度。

最初の給料に拘らず真っ当な会社を探すこと。
来年の査定で評価させるよう頑張れ。
「デキル23歳」を死ぬ気で演出せよ。

>>625
Javaができるのなら、RFC2821におけるUAC実装してみろ。
基本部分だけでも一週間でできたら250千円程度の価値ありとみなす。

うちの課の二年目は三日でつくるだろうが。

当方、26で全く違う業界からＰＧに転職。
スキル無し！月収17万。今は研修期間です。

コンピュータ会社という名の斡旋会社です。
でも、スキルが身に付き次第転職します。

難しさは全然Javaと関係ないやん。
もっと一般的な問題にしろ。

>>632
そんな会社で何を教わってるの？？？
きちんと学校に行ったほうがいいのでは？

>>631
UACを理解するのに二年もかかってるの？（ｗ

>>631
おまいさんの会社はUACくらいで評価してくれるの？
レベル低いね。今すぐドモホルン系に転職することを進めるよ。

クラサバなんて終わってる。

メールの仕組みを実装するってそんなに難しいの？
UACとかUASとかSIPとか言いたいだけだろ？ネタ？

>>634
自分で学ぶしか方法はありません。これ読むと事情がわかります。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055049302/

>52
書き捨てて、逃げですかい？

>>52

4大卒25歳
基本給22.5万円
ボーナス夏冬合わせて5ヶ月
残業代(1700円ぐらい)は全部出る。

転職斡旋のサイトとかには、
高収入なプログラマ・SE・コンサルの話があるけど
どこまでホントなのだろうか。

>>642
１年目でその額なら良い方だと思うよ。
基本給に比べて残業代が安い気がするけど。
残業しない方がいいかもね。

>>638
いや、実装は非常に簡単。
ちゃんと仕様書を読む能力があるか、
標準仕様に対する知識はあるか、
仕様から実装までのプロセスが効率よくできるか、
前向きに努力することができるか、
などを見たかっただけ。

少なくとも、>>633みたいなやつは論外。

二年目(経験年数1年)のやつには技術は期待しないが、
仕事を待つようなやつはいらんからなぁ・・・

既婚３１歳
基本給２７マン５千円
残業大1300〜1500（変動有り社員に未公開）
ナス２倍。

>>644

>>633ではないんだけどさ、それとJavaと何が関係あるわけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>646
631はやっとこさJavaがコーディングできるようになって
うれしくてたまんないのよ。
で、ほめられたもんだから自分ができるヤシって勘違いしちゃってるの。
よくいるでしょ、そういうの。
そぉ〜〜としといてやろうよ。

>>612
今更だが　('A`)人('A`)
俺みたいに社長に夜逃げされて320万あぼーんしないようにな（鬱

>>649 2年以内なら >>617　で　こっちが判り易いか
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-mibarai.htm

30歳未満 だと max 88万円 でショボイけどね。

ただし、形式的にでも外注扱いだと難しいけどね。　そういうの多いけどさ

12万円ですが何か?
地方ですが何か?

週休1日ですが何か?



・・・もう死にたい･･･

代休で自宅で仕事してますが何か？
...負けるもんか...
>>652
しっかりｼﾙ！

専門卒3年目。今年23歳女。
職場は大手グループの関連会社。

基本給19万弱。
残業青天井（240時間分までは支給を確認）
ボーナス年に5ヶ月分弱。
資格は旧2種のみ。

残業100時間で手取り30↑万、
ほぼ残業なしで14,5万というところです。

大手グループに属しているので
福利厚生面が結構熱いです。

仕事は・・・
まぁ贅沢を言ったらばちが当たるかな。。

当方28歳3年目。
基本25
諸手当皆無
残業無（サービス100〜250ｈ）
茄子0〜2

よく周囲に騙されてるって言われます・・・

こないだ、ふとしたことで複数の上司の給料を
知ってしまいました。
無茶な仕様と納期、徹夜続き、
鬱で病院通い、上司の上司からの激しい叱責。
そんな状況の中で、上司の給料も
時給換算するとコンビニのバイト以下。
この会社でいくらがんばってもそこ止まりなのかと
考えてしまうと・・・。

>>656
資格とって、どっか他のとこに工学給料ふっかけろ

あぼーん

4大卒28歳　
既婚♀
派遣PGなのでボーナスなし
月約200Hで手取り55万くらい。

資格なし。言語はＶＢ･･･

帰国子女25歳
イーオン
月30万くらい。
こっそり生徒を盗撮もあり。
言語は英語・・・

女に反応した。



女に反応した！

26歳1.5年目。
基本27。
残業30Hで6ぐらい。
茄子3ヶ月
刺客はMCPぐらい。
土日はお休み。

>>659
パートのおばちゃんより全然イケてるじゃん。
ぷもぐらまでよかったね。

>655
ナス少なすぎ。うち来る？
っていって上げたいがウチも進められない。

>>659
28までVB一本で55万も貰ってんの？
うらやますぃ。



このｽﾚの基本給の定義って総支給額？
それとも諸費諸々差っぴかれた手取りの額なの？

普通に基本給と書いた場合は税込みの筈だが

>>665
手取りを含まない、最低限もらえる給料（額面）のことを基本給というんでは？
ただし、職能給を含めるかはわからない…
折れが勤めている会社は、職能給しか上がらん。基本給は永久に同じまま（鬱

31歳
主にLSI開発をしてきたが、PG/SEに先月転職。
先月の6〜月末までで残業120時間（教育期間無し）
残業手当：０
資格手当:25K\
基本給：220K\
９時〜１７時半の勤務だが、明日から８時半に来いと言う。
休出バリバリ手当無し。
茄子もらってないからまだわからない。

DQNな会社に入ってしまいましたか？

>>665
また釣られてる人が・・・
常識で考えろよ

>>669

ネタだと思ってる世間知らず発見。

>>666
>>667
ありがﾄﾝ。
って事は、俺は

25歳3年目
基本+職能で22〜24万位？(今年になって明細よく見てない)
残業20〜40hで3〜6万
ナス30〜35万位?(これも明細見てない、冬30ちょいだった)

ん〜、一般ﾘｰﾏﾝって感じだな・・・

やっぱ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ　+　DB　or ﾈｯﾄﾜｰｸ、ｾｷｭﾘﾃｨ技術なんかの
付加ｽｷﾙつけなきゃ、良い給料の仕事はできないんだろうね、がんばろ。


>>669
派遣ってナス、社会保険諸々ないから月々でかいんじゃないの？
その辺詳しい人、良かったら教えてくらさい。

VB厨なんて今は余りまくってるから、よほどスキルがあっても安く買いたたかれてるよ。

27歳、6年目SE。
基本給25だけど、残業代は1200〜1300円/h程度。
・実質時間30時間まで
・採用時間外は申請時間の半分
なので時間外に抑えつつ、何かあった時に時間外は
60時間までで調整する必要あり。

ま、出ないよりはマシかもしんないけど、
火ふくと平気で時間外150時間とかいくので、厳しいほうかも。
さすがに総稼働400を超えると声もでない。

>>672
苦労してる人や、デキル奴が金多く貰えるつーのは、貧乏人の
考え方だな。

私の所属する課では要領のよさで給料が決まります。
楽な仕事をいかに難しそうにこなすかが勝負です。
上司はプログラムは組めませんしバージョン説明書も読みません。
どうやって成績をつけているのですかと聞いたら、
「デキル奴は目立つんだ」だって。

>>675
うちの会社もちょっと前まで技術的なことは
全く何もわからないお飾り上司が評価つけてたな。
現場に全然いないか、いても飲み屋に電話してるだけのバカ。
有給休暇を取る人は評価低かった。
今は体力勝負で全く頭を使わない「デスマーチ発生装置」が
評価することになってる。
結局デスマーチにどれだけつきあうかが評価基準。



そんなんで評価するなら残業手当よこせと。

>>675
要領の良さって点では、ウチでもそうかも。

目標成果制とか言って、立てた目標に対する成果を評価の重要ポイントにするのだが、
「立てた目標以外の実績」を考慮していないので、
「立てた目標に対して努力しているヤツ」が「実際に現場で泥かぶってるヤツ」より
評価が高かったりしてる。
必然的に前者の割合の方が多くなってきてて、逆にいわゆる「ケツ吹き屋」が
「稼働が多い」などと会社から文句言われる。

ゲーム会社（バンダイ,espとか下請け）
ゲーム専門卒25歳3年目。
手取り27万弱
賞与2.5ヶ月x2
残業代なしＴＴ
忙しいときは２ヶ月ぐらい泊まりこみってかんじだけど、
仕事ないときは１ヶ月ぐらい某携帯ゲーム機のエミュとか作って遊んだり
ライブラリーをちょこちょこなおしたり、ｃで書いてたところをアセンブラにしてみたり、
暇そうな人見つけてテッケンとかもやってました
まぁ、結構楽しいかも

>>677
自慢ですか
そうですか

>678

・・・

専門学校卒でないとSEやPGは無理ですか？
高専だと厳しいですか？

>>681
十分いける。
ただし、新卒に限るけれど。。。。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　山下　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　

頭デカデカ　冴えてピカピカ　それがどうした　ぼく山えもん
未来の世界の能無し監督　どんなもんだい ぼく山えもん
奇妙奇天烈摩訶不思議(な采配)　奇想天外四捨五入(な成績)
(マウンドまで)出前迅速　バントは無用
山えもん 山えもん ホンワカパッパホンワカパッパ 山えもん

>>678
25歳3年目っつーことは、おめえ、大學出か？
ゲーム会社に大學出っていんのか？
おどれーた。

>>684
大学でも何もここにきてるじ(ry

>>684
バカハッケソ

>>684
ニヤニヤ

野球板から来たら、板間違えたと思ったYO!

tonarino puropa kun, bokuno tanka ga kininaruyoudesu...fu.fu.fu

マジレスだけど
バブルの頃は残業代無制限だったから、デスマーチでもあろうものなら
月給手取り！で５０万なんて話もあったぞ。

いま残業50hで額面50くらいだが。
問題ない額だ

>691
いーね。幸せかい？

>>690
今でもデスマで手取り50ありますが何か？（泣

死にかけのヤシは、死ぬ気で英語勉強して
アメ公の会社に突入しれ

うまくいけば生活はグッと良くなるぞ
(飯はマズイがな)

○立ソフトに派遣されてた頃、
残業２００時間とかで「今月の給料ボーナスより多いよ〜」
って言ってた人がいた。
額は聞かなかったけど、
大手だからボーナスもそれなりあるだろうし、
やっぱ大手はすげえやと思ったひと時でした。

体壊したら終わりだよ。
若いうちは無理もきくけど、そんなのは一時的なモンだ。
無理してでも自分の時間を作って、勉強したり、彼女と遊んだりしないと
先にいってだめになる。
使い捨てされないように自衛手段を講じておくべきだな。
ＰＧ、ＳＥなんて一番（いろんな意味での）生存率低い業界にいるんだから。

おまえら、早く女作った方がよさそうだな・・・

手取り１７万
平均残業３００時間（うち支給されるのは２０時間マデ）
ボーナス無し

そろそろ死ぬ

>>697
何かあると女ですか?

>>698
上の人は君なんてどうなってもいいと思ってる
さぁてどうする？

給料日
振込み額、１７万切ってたよー。
４大卒の２８歳、７年目。
辞めたい

25歳5年目
手取り18くらいかな
残業は一応フルで出る。
１H1500円くらい。
今年の夏の棒茄子は少々カットの手取り25くらいか。

これってどうなんでしょう。。

>698
ﾏｼﾞで↓になるぞ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/pg_clock.html
手遅れになる前に早く転職しる！

俺も残業は月平均320時間。
でも手取りで36ﾏﾝ、棒茄子100ﾏﾝなので不満ないでつ。
・・・でも体壊しそう。

残業代なんてでません。
給料1.5ヶ月分未払い。
ボーナスってなんでつか？
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

残業300って、一日当り10時間程度になる計算だがホンマか。
労働時間の間違いではなく？

>705
ｽﾏｿ、週30時間の間違いでつ。「3」に反応してしまいました。
だから月に直すと130〜140時間程度。

考えてみたら残業300はむちゃだな。1年中デスマならともかく。

残業なしで手取り14万弱。すれば出る
そんかわり家賃かからない
那須は2.2

どうですか？

■■■かわいそうな「ゲーム君」を2ちゃんの力でトップにしよう！■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
HSPプログラムコンテスト2003オンライン投票
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
HSPプログラムコンテスト2003に一番乗りで出展したものの
Windowsに標準でついてくるゲームを手軽に起動できるという（というかただのショートカットつめあわせ）
しょーもないプログラムでたたかれまくっているプログラミング暦３年（！）の高校生の
作品、ゲーム君をみんなの力で一位にしよう。
【【【　投票方法　】】】 　　　　　　　　　　　
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html　の一番下、エントリーNo８の「ゲーム君」
評価を「A」で選んでコメントを記入して「送信」(コメントいれるとなおよし） 　　　　　　　　　　
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/eval/eval.cgi?md=cmt&id=8
でいままで送信されたコメントが見えるよ！（けっこう笑える） 　　　　　　　　　　　　　　

29歳,2年目
１か月仕事がなくて遊んでても、月350時間働いても
基本給16万、手当は通勤費が0.5万、残業０、です。
＃これから税金、保険料が引かれます。

茄子は夏、冬にそれぞれ理論上最大１か月づつ。
ただし、遊んでいる月の査定は０なので、実質0.6〜0.8か月です。

もう少し経験値つむまでガマンでつ。

>>709
おまえ死んだほうがいいよ
つーか27歳から始めるんだったら
それなりのところからスタートしろよ

最近多いんだよね、院卒のくせして２年くらいブラブラして
この業界入ってくる輩が、いらねーよそんな奴らは
どうせまともに働く気ねーんだろ、ぷっ

>708

この作者の書き込みに釣られて投票しちゃってる連中のコメントがおもしろかったです。
ちなみにハーツが起動できませんでした。

>>710
ニヤニヤ

>>460
正社員の場合は、将来退職金とかもあるし、一応安定しているということで低いけど、
倒産したら馬鹿を見ることになる。


339 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：03/02/01 01:56 ID:iwmJ0XRs
時給：2900
職種：SE/PG
職務内容：開発（JAVA・ORACLE）
経験年数：7年

後は仲介とかバイトの開発とかもやってます。
月に100万円位稼いでる。
旦那が働かないので…（TT

27才
5年目
今日茄子が出た、
額面300000ピッタリ。
手取りは24万チョットでした・・・・

茄子ありだけマシ

>>710
おーそうなの？
私も大した研究もしてないで院卒後、
プラプラして、この業界。
研究みたいに滅茶苦茶頭使わなくてイイ分、仕事は楽。
給料も茄子も十分にもらってる。（仕事の割に貰いすぎ）
真剣に頭使うことない分、まともに働く気ないかもね。
今日は暇だったので皆でパチンコ。。。

>>711
仕事が楽なのではなく、楽な作業しかさせてもらってないのでは？

24歳のPG
5年勤めて、
基本給13マソの税込み23マソ
残業は全部付くけど、基本給が安いので
此間辞めますた

ま、SE/PGで年収500万超えてればいいほうじゃないっすか?

都会にあこがれて、東京へ出てきちゃった人やばいです。
２０から４０まで働いて
マンションを買うには、どれくらいの貯金が必要か計算してみました。
しょぼいマンションでも税金などを考えると４０００万はかかります。
したがって、１年で200万貯める必要があります。
すると一月１６万の貯金が必要です。
こんな大金貯められますか？
で、住むところを変えなかった人はどうなるのかというと
ホームレスです。

みなさん、どう考えていますか？
私は絶望的です。
そろそろ実家に帰ります。

女性の方はいいですよね。
玉の輿を見つければ東京に住めますからね。
あー、東京に住みてー
田舎だせー
うおーーーーーーー

こないだデスマ終了したうちの先輩、労働基準法の兼ね合いで年間残業時間を
削らなければいけなくて、ずっと先月は代休取ってたんだが、今月の月給が
３万円くらいだったってよ。

田舎のほうがよっぽどいいが.

田舎者が東京にでると、はじめは
「東京すげえ、やっぱ最高だよ」と思うが
１年くらい経つと田舎に帰りたくなる
漏れのことだが。

716っす。
確かに楽な仕事しか、貰っていません。
2年目のやる気なしぺーぺーですからね。
外部設計や詳細設計の手伝いなんかはしていますが。。。
>>720
一年で200万は、今の自分では無理です。
100万ちょいが限界です。
趣味に金を使ってますし。。。
うちの会社の先輩達は、車やらマンションやら
買っていますね。
200万ぐらいボーナスで出てるみたいだし・・・。
やる気を出さない分、査定が低いのかなぁ。。。
こうなったらロト6を確率論で予想するプログラムでも組みますか。。。

>>724
エクセルマクロで３分でできる

>720
いい相談だし、いい話題だ。
みかけの計算だとそうだ。しかし、マンションは景気に
よって自分の資産になっても売買ができる。
今の時代、保険もセット販売だから、ローン残すつもりで
買えばいい。心配するのは、そんな事じゃなくて、
君の会社で、本当に組んだローンを払っていけるか？
ってことっだよ。偽装詐欺の派遣会社だったら、早めに
出直しなさい。

>725
そういう問題じゃない。ズレオくん。

残業代？って何？
残業は100%サービスです

>>721
「代」休だろうに…なぜ減額…

■■■かわいそうな「ゲーム君」を2ちゃんの力でトップにしよう！■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
HSPプログラムコンテスト2003オンライン投票
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
HSPプログラムコンテスト2003に一番乗りで出展したものの
Windowsに標準でついてくるゲームを手軽に起動できるという（というかただのショートカットつめあわせ）
しょーもないプログラムでたたかれまくっているプログラミング暦３年（！）の高校生の
作品、ゲーム君をみんなの力で一位にしよう。
【【【　投票方法　】】】 　　　　　　　　　　　
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/entryn1.html　の一番下、エントリーNo８の「ゲーム君」
評価を「A」で選んでコメントを記入して「送信」(コメントいれるとなおよし） 　　　　　　　　　　
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/eval/eval.cgi?md=cmt&id=8
でいままで送信されたコメントが見えるよ！（けっこう笑える）

契約社員で時給７５０円の会社、一月１２万円ってどう思います？
まぁ即刻やめるつもりなのですが。研修中なのですが。

>>720
２０年も働いてすっとペーペーの給料のままならともかく、うまく仕事して成功させてれば一月１６万の貯金なんて楽に出来るくらいの稼ぎになると思うが・・・俺夢見すぎか？

>>723
同意。楽しいから無駄に疲れるに変わるんだよな・・・といっても実家なんか帰ったら給料半分以下にまで下がっちまうし、
という年収なんてつまらんメンツだけで働いてる気分になる

>>730
研修中の身分で給料云々いうのはお門違い。当時の俺はもっと低かった
研修終わって実際仕事して稼いでもそのまんまなら速攻でやめるべきだが

工業高校卒、経験トータル5〜6年の32才(今の会社は3年目)。

月27万強+交通費+住宅手当(借上げ寮の家賃4割)、
残業代完全支給、茄子x2で年2回。

残業は月50〜60H程度（ピーク100H)。

手取りは家賃引かれて30前後。込み年収は600強ってとこか？

ちなみに偽装請負（ｗ

>>731
研修始まる前は自給９００円って言われて、研修の途中から７５０円って言われました。
契約社員になった場合。研修中はもちろんお金くれてませんが。

つーかその金額で始まる自体おかしいというか、上がっても糞給料じゃん。
半年やっても上がらず、飼い殺し状態になる臭いし。つーか今日辞めましたが。

研修中であっても、最低時給は払わないと駄目なんじゃない？

しかしながら、>>730の日本語は少しぁゃιぃな。
こんな香具師に時給900円も払いたくはない罠。

研修の途中で言われたってのがミソじゃねぇの？

あと、何日研修してたかによるかもな？

2〜3日で辞めたとかだと、研修費用を差し引いいたら、雇用側が損するし。

ない罠ない罠ない罠ない罠

>>730改
契約社員で扱いで、時給750円、一ヶ月で12万円の会社ってどう思います？
一応、今は研修中です。採用されても、すぐやめるつもりなのですが。

>>733改
研修前は時給900円と聞いていたのですが、研修中に750円と言われました。
もちろん正式に採用された場合の時給です。
研修中は無給扱いです。(or 今日辞めたので、無給扱いでした。)

と言うか、750円スタート自体おかしいというか、遠まわしな不採用通告ですかね？
半年後でも使えるようにならないだろうし、お荷物状態になりそう。
と言うわけで、今日、自分から辞退しました。


＃煽り返されたので、煽り返してみますた。
＃みますたみますたみますたみますた

×契約社員で扱いで
○契約社員扱いで

鬱だ・・・吊ってくる・・・

>>734
いや、２ヶ月も研修してましたが？
つーかなんで俺のかわりに書いてんの？真性の馬鹿？キモすぎ

フリーのオッサンＰＧ。
年収400万前後、年間労働月数六ヶ月、年間休業月数六ヶ月。
年取るとシンドイ。

>>730
フリー８年目っす。
研修といいつつ、お金を払わない所にろくな所は無いよ。
そんな所はすぐ辞めて、ちゃんとした会社を
探す努力をしなさい。

ちゃんとした会社は、研修だろうがなんだろうが
ちゃんと払いますよ。

確かにちゃんと払うね。
日割りにして、ちゃんと払う。
ちゃんとしていない会社だけどね。。。

>>740
はい、どうもです。
電車で往復２千円もかかるところにずっと研修行ってました・・。
普通に基本給が最低１６万円は貰える所探します。

いくらなんでも契約社員でも１２万はねえよ・・保険と交通費ひいたら半分以下しか残らない。
交通費も１万上限とかだったし。最悪。

おまいら、憲法第２５条を知っているか？
お、さすがだな、おまいら。
そうだ
そのとおりだ
おれたちは自由なんだ

>いくらなんでも契約社員でも１２万はねえよ

んなこと書いてるから騙される。
普通契約社員のほうが給料高い。
12万つーのはバイト以下だな。
今度は失敗しないように会社選べるといいな。

>>742
740っす。

派遣や契約で40万/月を切るようなら
暫く正社員で２〜３年、実務経験を増やした方が
いいですよ。

キビシイ事をいうようですが
２〜３年やっても、派遣、契約で40万/月を切るようなら
この職種に向いてないと思います。

頑張って下さい。

>>730
多分、オレの居る会社だ。
今は昔以上に糞らしいね。
もうすぐ潰れるだろうから、辞めて正解○

オレは数年前に３ヶ月無給で研修受けたけど、社員になってもホント糞。
もうすぐ辞める。

>>745
次はもっとまともな会社選んで入ります。
まぁこれも授業料だったと思えば・・。

>>746
同じ会社の方ですか？ホントに同じだったら・・
会社の最初の一文字は漢字から始まりますが・・。そうでしょうかね。

移るなら早くね。　時間が勝負だよ。　状況は急速に悪化してる。
VBあたりしか出来ないプログラマの大量在庫がある所に需要半減で過当競争
ヘタすると派遣で40万切るどころか20万切る時代が来るぞ

人員じゃなくて人材が不足している時代だからね。
実績作りは大事だ。

（３）タモリの話し方が気に食わない、などが浮上している。

ｗ

>>723
そんなことないよー
つっても3年目で地元に帰ったが
だって同僚の行く、昼飯or夜飯たけーんだもん
何で高々昼飯に800円も払わないかんねん
400円くらいでええのに

>>749
もうそういう時代が来てるから >>730　が存在するのでは？

そんなもんじゃないの？

客先から40万/月だったら社員に200万/年が普通でしょ。
80万とって社員に250万とかもまあ普通だよ。

それは中間搾取率がかなりたかいＤＱＮな会社経営者だな。

派遣だったら、ちゃんとした所なら７，８割派遣社員に還元するよ。
普通の会社と違って設備も何もいらないんだからね。

ようは言語が問題じゃないでしょ。
VBだってがんがんvbだけやってる
プロ級ＶＢから
「帳票やってましたぁ〜」なんてバカでもできるＶＢプログラムだってある。

でもＶＢ案件はまだまだあるし、
企業側としたらよりＶＢを分かっている人が欲しいとおもうはず。
ｱﾚもできますこれもできます全部中途半端より
一芸に秀でていた方がいいと思う。

それに気づいてからはもうjavaは捨てました。
無理。

偽装請負でつ。

１昨年〜昨年は、心療内科に通うなど、
客先評価ガタ落ち、解約にならないだけましな状況。
契約額は言うに及ばず。

こんな状況で、粗利が30%ですた。

まあ、賞与に反映されない残業代が大きいんでしょうけど。


月100の契約で、社員に月50が基本だと思われ。
50%搾取などと思うなかれ。
賞与や年金、保険、非技術の賃金、会社運営費、
新人の教育費用、上げだしたらきりがない。

自社開発と外注とどっちが多くもらってるの？

色んな形態が実際あるからね。

・常用雇用型派遣　その会社が社員として普通に雇って派遣
　　特定労働者派遣事業となり届出が必要
　　>>753が言ってるのはコレ

・登録型派遣、派遣中のみ短期雇用で雇って派遣　
　　一般労働者派遣事業となり許可が必要
　　>>755が言ってるのはコレ

・偽装請負　特定労働者派遣だと長期雇用になり色々と経費がかかるし
　一般労働者派遣事業の許可はおりそうもない会社がピンハネの為に
　個人契約＝請負を偽装して派遣する事
　>>757がコレ

ちなみに、偽装請負は基本的に違法である為多重派遣も多く、条件は大抵悪い

なお、どうしても偽装派遣でもと思う場合は

・基本的に常用雇用型の倍は貰わないと合わないと思うべし
　正規に派遣された人が手取り30万なら60万は貰わないと同等でないと思うべし
　なぜなら、社会保険の負担に始まり税金の天引きイザ病気という時の保証全てない

　特に雇用保険の問題は大きい、正規の派遣ならちゃんと失業保険が出る事をお忘れなく。
　
・イザとなったら　労働基準監督署、公共職業安定所へ駆け込む　警察でも可
　偽装派遣された方は被害者なのだから

>>756
＞ようは言語が問題じゃないでしょ。

一行目は良いこと言ってんだけどなぁ・・・。

>>755
＞それに気づいてからはもうjavaは捨てました

気づいたんだったらVB捨ててください

Javaが侮辱されて悔しいから、VBを侮辱してストレス解消するJava厨

まぁなんだ、労基には告訴した。
じき、警察と国税にも・・・
会社ゴッコやって労働者から搾取しまくってたツケはきっちりとらせます。

>>762
悪い。俺javaが今後も生き残るとは思えない・・・・




・・・・・・ってのは強がりとして
VBメインでやってきてjavaはきつかったっす・・・。
あっこまでちっさく固めるのはなにやってっかわかんなくて
性にあわないので。
VBｷﾓｲといわれてるけど続けてなきゃわかんない事もあるだろうし
ぱ、と質問されてさ、と答えてす、といつでもできますよ、
ってのはどの言語でも重宝されると思う。

つか、VBは誰でもできるのでありがたみがないわけだが・・・

>>766
甘いなあ。
もまいさんはVBすら出来ない奴を見た事無いのかい？

>>767
…まったく、何でそんなヤツがプロの端くれとして給料
もらえるんだろうねえ…

＞悪い。俺javaが今後も生き残るとは思えない・・・・

サポート打ち切りまで時間の問題のVBの方がよっぽど未来はないと思われ。

＞VBメインでやってきてjavaはきつかったっす・・・。

そらな。

＞あっこまでちっさく固めるのはなにやってっかわかんなくて
＞性にあわないので。

ん？Javaはクラスライブラリをスタティックリンクなんぞしないからな。
VBだってVCだって同じ様なことしているが。
ブラックボックス度はVBの方がよっぽど高いわけで。

＞VBｷﾓｲといわれてるけど続けてなきゃわかんない事もあるだろうし
＞ぱ、と質問されてさ、と答えてす、といつでもできますよ、
＞ってのはどの言語でも重宝されると思う。

だったら一つの言語に固執するのは止めなさい。

>>768
給料貰えるのとプロとは関係無いというか
日本のプログラマの殆どは単なる労働者。
労働者という意味は、労働契約であり結果に責任を持たないという意味。
プロフェッショナルであるなら普通は結果に責任を持たなければいけない。

>>766
表面的には１ヶ月ですぐできるだろうな。
そういう事言ってるヤツに限って何もできないヤツだったりする。
俺はVBは誰にでもできる１〜１０まで完璧にやりとげる、と断言はできんな。

>>770
一つの言語に執着はしてない。
VB，java、Pl/sql，vb.net，DBAとぐるぐるぐるぐる仕事は来る。
javaの案件は来るが断る。嫌いだからだ。

＞javaの案件は来るが断る。嫌いだからだ。

で、その殿様仕事やってるあなたのポジションを知りたい。

>>772
＞表面的には１ヶ月ですぐできるだろうな。

ここ越えれば後はその辺に散らばってる情報を自分で紐解いてのびるだけだ。
ここまで到達するのがしんどい人が多いんだよ。なぜか。

>>772
すれ違いだ。釣ならよそでやれ。

>>766
VBは、表面的な3か4位までは誰でもできる。

でもそれは氷山の一角で、
あの言語で堅牢で最適化された、
良いソースが書ける香具師は、結構少数派。
なまじ、表面的に簡単に作れるために、
深いところのノウハウをためてる香具師が
結構少ない。

そんな俺は VBﾏﾝｾｰで、VB4, VB6 と
足かけ４年ほど使ってたわけだが、
最近javaに乗り換えつつあったり。(w

>>776
同意だね。
１ヶ月もありゃどんなド素人でも動くもんはできる。
全然簡単。

>>776の言ってる事はわからん。
そこを越えれば，って１ヶ月の壁なんてそれこそ誰でも越えられるだろ（ｗ

API駆使したりもっと奥深くできるようになるのが結構難しい所だと思う。
ちょっと詳しい事きかれてわかりません、じゃそんなヤツには用はない。
雇う企業側はその分野に長けてる人間を欲するわけだし
オールマイティ選手などいらない。
一芸に秀でてる人間が高い給料を貰える、俺はそう思う。

> 一芸に秀でてる人間が高い給料を貰える、俺はそう思う。

まあ奴隷らしい考え方なわけだが。

>>777
776に同意しているのか否定しているのかどっちなんだ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

言語厨が騒ぐスレはここでつか？

結論としては、VB使いは低給のままということで。

まあ、言語にも流行り廃りがあるし給料の変動もあるわさ。
当然だわさ。

他人の給料聞いてクヨクヨするなって！

人間的な生活を保障してくれるのなら、多少給料が低くても構わないよ。いやマジで

>782
>781

>>786

759を見ると独自技術のない中小零細ソフト屋さんなんて業務実績をつける
最初の数年しかいる意味がないような・・・

腕にある程度自信があるけど営業に不安がある人は登録型派遣に、
腕に自信があり、人脈もあるって人はフリーに、
流れていくのが人生設計の基本なんだろうか？

C言語で飯食ってる奴ってどのくらいいるんだろう？
お前ら、最低「K&R」(日本語版はそういわないか)ぐらい読んでるよな？
ちゃんとアセンブラも理解していて、２分木とかクイックソートの
コードぐらいは目つぶっても書けるよね？

>>789
C++で喰っているのでARMだが・・・
アセンブラで２分木くらいかけるが、普通はライブラリ使うだろ。
すまん。目を瞑ってコードは書けん。

そんな俺でも基本給30万

>>790
２分木をライブラリって...
まぁ、C++を使ってるって言う奴はそういうんだろうな。
>すまん。目を瞑ってコードは書けん。
国語力のないお前に言っておくが、これは本当に目をつぶって書く
って意味じゃないよ。一つ勉強になったね。

>>788
そのソフト屋さんの方も、プログラミングしか出来ない人材には　数年で移って貰った方が効率が良いでしょうね

＞腕にある程度自信があるけど営業に不安がある人は登録型派遣に、
　登録型派遣でも結局は年齢で頭打ちだから、そっちに流れるよりは
　ガンバッテ営業能力を鍛えた方がいいよ

＞腕に自信があり、人脈もあるって人はフリーに、
　ホントに腕があって人柄も良ければ仕事してるうちにそういう話が入ってくる筈。
　そうじゃないなら、もう一度人生を見直した方がいい。
　プログラマ以外の道もあるのだから。
　

>>789
>お前ら、最低「K&R」(日本語版はそういわないか)ぐらい読んでるよな？
乱丁・落丁ひどすぎ！！
あんなの読むのがおまえのステータスなの？
(´ι _` 　)ﾌｰﾝ
底が知れるね。

＞２分木とかクイックソートのコードぐらいは目つぶっても書けるよね？

そんな本に載ってるようなコードをいちいち記憶するなんて時間の無駄じゃないの？
会社員としては、さっさと業務になれちゃって淡々と仕様と書類まとめた方が俺は楽だなぁ
技術なんて必要な時に学べばいいし

>>793
落丁／乱丁してるんなら変えてもらって来い。

Ｃ言語で金稼いで毎日おいしく吉牛食ってますが何か？

ヴァカが。
もともとの本がひでぇ出来なんだよ。
喪前、読んだこともねーのか
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

＞API駆使したり

のどこが高レベルなのか小一時間拝聴したい。

漏れはK&Rの価値の99%は、「付録A 参照マニュアル」にあると思ふ。
（つーか付録以外まともに読んだこと無い）
Cの文法がアレだけ簡潔かつ、十分に記載されてる本が他にあったら
欲しいのでマジで教えて下さい。>>797

>>791
ライブラリを知らず、
目を瞑ってまで書けるほど
同じコードを繰り返し作成した791に乾杯。


いるんだよなぁ、打ち込んだ量で給料もらおうとする香具師。

>>799
紙で供給されていたころのMSコンパイラのマニュアル。

>>800
>ライブラリを知らず、
だから、Ｃ言語で２分木のライブラリ使わんって言う話。

>目を瞑ってまで書けるほど
なんか、やたらこだわるね。(w

>同じコードを繰り返し作成した791に乾杯。
妄想激しすぎ。

>いるんだよなぁ、打ち込んだ量で給料もらおうとする香具師。
そんな会社あったら教えてくれ。

>>802
見苦しいぞ
C言語だろうと、アセンブリだろうと固定化されたコードはライブラリ使うだろうが
たとえそれがコピペだったとしてもだ

毎回固定化された処理をコーディングして
テスト工程を遅らせる奴が居るスレはここですか？

>>800
＞いるんだよなぁ、打ち込んだ量で給料もらおうとする香具師。

そんなバカ絶滅してるよ。

昔は週に何ライン進んだか報告するために wc -l *.[ch] とかやってたけど、
そういう報告をさせていた上司はどこかにいってしまった。

たかがＣだろ？

されどCです

>昔は週に何ライン進んだか報告するために wc -l *.[ch] とかやってたけど、
ソースを最適化した結果行数が減ったりしたらマイナス進捗とかになったりしたんだろうか？

>>794
激しく同意

CもVBもC++もできなくてもプログラマーやってますが何か？

>>809
遊びなら止めてしまえ。

>>810
まぁまぁ。809はWebPGってことかもしれんぞ

そうそう、バリバリのアセンブラとか、な。

で、809の正体はCOBOLerだったりするわけで

CとSQLしか知らん

贅沢言ってんじゃねーよ！！
バカか！世界じゅうで飢えに苦しむ人はたくさんいる！
月１０万も稼げば食ってけるだろ。おまけに貴重な社会経験させてもらって
贅沢いうな！

VB厨にはプログラマーならVB出来て当たり前、と思っている奴が結構いてびっくりする。

>>802 >>804

＞いるんだよなぁ、打ち込んだ量で給料もらおうとする香具師。

そんなバカ、目立にｲﾊﾟｰｲ居る。目立をなめるなよ？

>>816
むしろ、C厨にはプログラマーならC出来て当たり前、と思っている奴が結構いてびっくりする。

>>1は給料低かったらPGやめるんだろうか。
それでやめるのなら、高くってもきっとやめるぞ。
給料では変えられないものをどんどん失っていくんだから、これから。

昨日とあるベンチャーの面接いったんだけど80％客先常駐らしい。
社内開発は少し。
こういうのってどうなの？
まえの会社は100％社内開発だったから。
なんでも客先常駐のほうが金がもうかるらしい。
そんなもんなの？将来的にはどうなんだろう？

>>820
どうなのって言われても･･･そんなんもある。
将来的にもそういう人もいるし、そうでない人もいる。

>>820
単なる派遣会社じゃないの？

>>818
いや、Cは普通に標準だったからなぁ。
ム板でも言語で会話する時はCで話すことが多いでしょ。

専卒３年目

手取り基本給で21、残業で2〜6(月10H〜30H)
ただし、その他手当て無し、ボーナスが年3（ ´Д⊂ヽ

Java、C、C++、VB、PL/SQLその他をこなしまつ。

やっぱりDelphi-Pascalはマイナー言語なのね。(;Д⊂)

ちなみに28歳独身で年収は手取りで総トータル600万。年棒制なので残業代はゼロでつ。
仕事は要件定義からDelphiでのシステム構築まで。（含むOracle）

28で手取り600万て、自慢に着やがったな。
うらやましいぞ。

出川哲朗の年収は3000万・・・

わたしWindows２０００ServerでIISのWeb、Ftp、MSSQLServer、社内LANの構築管理。
VBでデータの通信関係のPG、Web系システムの企画から上流工程の設計。主なものは以上
社会人1年半でいまの年収２４０万　残業代なし。
しかしインテリジェンスの年収査定では4728000円とでた・・・。転職がんばります

専卒7年目

手取り基本給+手当てで20万、残業が1万〜10万( 平均3万ぐらい)。
ボーナスは年間130万ちょい。

Layer2〜4の何かをCで作るのがメインで、たまにアプリも。

おまい、茄子がいいな
漏れは大卒７年目だが年８０マソ

おまい、基本給いいな
漏れは大卒７年目だが基本給＋手当てで１８マソ

残業月５０時間、残業代なし、ボーナスなし
月手取り２１万

高卒　ｃｏｂoｌｅｒ　スキル５年
月手取り　２７万＋交通費
ボーナス念２倍。
将来がすこし、不安です。

中卒4年目残業なし基本給＋手当て28万　棒茄子年160ﾏｿ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

pl/sqlだけでくってこう、って有りですか？
こちとら細かい性格できもいデータの整理や洗い出し大好きなんです。

>>835
UNIXの環境まわりDBのメンテナンスのついでに
PL/SQLもできますがなら有りかと

高専卒
C、C++系　ちっちゃいソフトハウス
残業代一切無し
交通費以外手当て無し
ボーナス無し
26歳6年目

年間手取り総額290万（交通費除く）


実家に住んでるからある程度貯金は出来るけど・・・
零細企業でも安いほうなんですかねー？
あ、スキルは低いです。たぶん。

この前のロンブーの番組で亮の通帳が暴露されて150万給与振込み・・
年収は1800万ということに。。
ロンブーで150万かぁ、いいな、芸能人は。
ダウンタウン程度なら500万くらいかな？

>>837
残業代無しはキツイけど、　残業無しならまだ多い方かもしれないね。
俺の地方なら扶養家族無しで手取り200万あるかないかだと思うよ。

ボーナスに80万貰った。いいだろ。
でも退職金が無いんだぜ

愛と勇気と少しのオカネ ♥

貧乏人は悲しいな。
俺みたいにコネがあると有名商社に無試験で入れるよ。
外国語もパソコンとかも使えないけど年収は950万円ぐらい。
大卒４年目。変に技術があるとこだわっちゃうからダメなんだね、アンタらは。

>>842
まだまだだな。そんなんじゃ俺には勝てんよ。

>>843
誰もオマエになんか勝ちたくはないだろう。
あー、いい、いい。返事しなくていいから。こっちも向くな。息、臭いから。

>>842,844
どうですか、釣れますかw

高校中退　２９歳　フリー３年目
月平均収入９５万
基本自宅勤務で暇なため株のネット取引を始めて過去一年間で６００万の損
貯金が１０００万を切る・・・・欝だ

>>844
返事しなくていいというのは、言いくるめられるのが悔しいから？
このあいだも、自分の言いたい事だけ言ってレスしなくていいからと
逃げている奴がいたよ（ｗ

>>847
はい釣れた。と言ったところか。

完全放置が一番おもしろいと思うんだがどうか？

どうでもいいよ。
技術だけで喰っていけるなんて幻想持ち続けられる包茎君達は幸せだものね。

それ以前に843が釣りなんだけどな。
面白いだろ？ >>842で余裕もってた奴が
簡単にムキになってしまった。

>>849
だからそんなんじゃまだまだだって。
そんなんじゃ俺には勝てんよ。

ﾅﾋｮｯ(･∀･)ﾅﾋｮｯ

>>850
そんなんじゃまだまだだって。
そんなんじゃ俺には勝てないよ。

スレは加速する。

二番煎じｶｺﾜﾙｲ

ここはｽｹﾞｪ高レベルなインターネットですねw

みんな給料そっちのけで、県下してんの？

ﾅﾋｮｯ(･∀･)ﾅﾋｮｯ

>>857
そういう言動が厨房なんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

だからそんなんじゃまだまだだって。
そんなんじゃ俺には勝てんよ。

何回も言わせるなよ！

ﾝﾅﾋｮｯ(･∀･)ﾝﾅﾋｮｯ

言わなくても分かると思うけど>>853 >>861は俺じゃない。
ムキなっている誰かだろうね。

>>863
釣りやってるヤツを釣るのはなかなか面白いと思う。

>>864
うん（ｗ
かなり簡単につれたからね。
ムキのなり方がかなりうけた。

>>865
自演だったんだろ？
ｵﾓﾛｶｯﾀよ　>>863
バレてるの知らなかったのか？

まだいるよ（ｗ

釣られ返されたのがよっぽど悔しいんじゃねーの？

どうなってんだYO!　ココ

まあ、IDがないからな
だれが誰やらわからんが
何でもいいしな、どうかな
こんなもんだろ

なんでもいいならあげてまで言うなよ。しつこいな（ｗ

MFC,MS-SQLで社内アプリ開発。
残業代入れて手取り410万円/年。

>>872　何歳だ？

>873
33歳。入社3年目。

中小ＩＴに入って大手ソフトメーカーの「協力会社」社員として
派遣されていますが、職場の人員の半数が協力会社で占められています。
いろんな会社名があったので、その社員の人に聞いたり、家に帰ってから
調べてみると、自分の派遣元会社よりも結構好待遇なのが多くて、
隣の芝生は青い状態の気分になります。
素朴な疑問なのですが、今の職場はそのままで、一旦今の派遣元を退職して、
別の協力会社に転職して、そこから再び元の派遣先に復帰するようなことって
できないんでしょうか？
自分の会社の平均年収は４００万も行かないのに、同じ派遣先の他の協力会社の
平均年収は５００万半ばだったりして、同じ仕事で給料にこれだけ差があると
上記のような気持ちがどうしても出てきてしまいます。

>>875
お前はどこに行こうと同じお前だ。
で、お前は商品な訳だ。値段の付いたな。

急にお前の販売元が変わって販売価格が二倍になったと。
それをお客が継続して購入してくれる。と、お前は思うのか？

派遣先から別会社の派遣が一人辞めた。それをこちらで補充する理由はないわけで。
むしろお前が辞める予定の会社から一人出すのが筋だろう。
それに、転職先の派遣元の経営戦略もあるだろう。


と、言うかお前ローカルかつ自分中心に物を見過ぎ。

1社目：年収300万円前後（3年間）
2社目：年収450万円（1年半）
3社目：年収600万円（現在29歳）
2年で年収倍になりますた。

>>874
余裕で可能だから明日にも退職願出したほうがいいよ

>>877
元が安いから２倍になって人並みといったところだな。
来年は400万ぐらいに逆戻りかもしれん。

>879
29歳のPG、600万で人並みといえるあなたがｳﾗﾔﾏｽｲ。。。

>>874
同じ仕事で400万以下の収入がいいか、500万半ばの収入がいいか
よく考えてください。
少しの行動をおこすだけで年収が２００万近く変わってくるのですよ。
今は２００万の差かもしれませんが、数年後には５００万の差になって
いるかもしれません。

>>881
数年後には死んでいるかも知れません。

目標を持つのはいいが捕らぬ狸の皮算用は激しくお勧めしない。

まあ>>876のいう通りになるだろうな。
別の会社に転職したとしても、同じ派遣先に居座ることはできないと思う。

>>881
馬鹿だな（ｗ　福利厚生とか社会保険とか退職金の積み立てとか
将来の会社組織への投資とかそういうことを総合して検討した
結果なのかよ。

単に目先の賃金が高いほうが良いなら契約派遣社員になれば？
３５過ぎたその先はクビだろうけどな。

どアホがいるようだな
中小企業の福利厚生とか社会保険とか退職金とかがどれだけのものかを考えて
んのかよ
極端に低い賃金しか払えない中小企業の将来にすがりたければそうすれば？
３５になるまで会社が残っていて退職金が出ればいいけどな

>>885
胴衣
＞将来の会社組織への投資って何だよ？
笑える

>>885
中小企業の派遣ＰＧor害虫やってる人に、人生設計
できる人居ないって。

もし少しでも考えてたら、そんな職業就かないor
とっとと転職してるって。

負け犬根性がしみついた>>883に小さな幸せがいつかおとずれますように・・・・