★ゲームプログラマこそ一流ＰＧ　ステージ２

いまどきゲームプログラマって生きてて恥ずかしくないの？

もし自分が糞業務プログラマだったらと想像するだけで
身の毛がよだつよね。

＜糞業務の言い分＞
糞ゲーしか作れないくせしてなにが一流だ？

↑毎度毎度、実力がないから作れませんと素直に認めれば
良いものを糞業務の連中は素直に認めようとはしない。
全く見苦しい。（ＷＷＷ
ガタガタ、ノウガキ垂れるんだったらその糞ゲーでも作って
から能書きを垂れろっ（ＷＷＷ

まったく、糞業務にはどうしてこれほどにも馬鹿しかいなの
だろうか？　糞業務の連中の仕事なんてパソコンお宅の小学生
でも作れるのに（Ｗ　恥ずかしいね。２ｃｈに出没する９０％の
糞業務ＰＧは（ＷＷＷＷ

　　　　　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ﾟДﾟ) ＜　ﾑｰﾝｳｫｰｸで2get!　
　　 　 ./ つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

＞２
ぱくりだな（Ｗ

4

5

フハハ！見てみろ！＞＞１がゴミのようだ！！！

>3
引用と言って欲しかったな。

給料安いし、長時間労働。退場。

>>7
引用の用件を満たしていません。

小学生のつくったシステムで運用されてるシステムなんかあったら
みてみたいわ。

まあ作るだけやったら小学生でもゲームプログラマーでも
できるかもしれんけどな。

運用されるかどうかは問題外やなー。

>>1
>いまどきゲームプログラマって生きてて恥ずかしくないの？

ゲームＰＧじゃなかったのか？ｗ

ほんまや。まちがってるんかな？タイトルと矛盾してるなー。

こんなんじゃソースにも同じようにバグがはいってそうやな・・・。
ちゃんと見直しなさい。

関数の仕様とコメントがくいちがってたりして・・・（笑）。

みんなやっぱり１は小学生だよ。
馬鹿丸出し

１を煽るのも、空しくなった

正直なんで糞ゲー作る訳？
面白いゲームって結局何ナノ？

太鼓叩いたりボタンを連射してサルになれること？

ゲームプログラマーってどんな分野が得意なんですか？

>12
ぐはぁ！
痛いところを疲れた。

＜＜訂正＞＞
いまどき糞業務ＰＧで生きてて恥ずかしくないの？

スレタイにいちゃもんつけてくる糞業務厨は氏ね！

ほんとの話です！！!!!!
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！

糞ゲーＰＧとして夢だけを求めて全てを捨て一生モラトリアムで終わるか
それもまた良し
ＰＧのつまらん人生の価値など一本の名作ゲームに劣るのだ

>21
なかなかいいこと言うな。
ドラクエ５が一番俺は好きだ。以上。

糞ゲーってPGのせいだったのか！

>>23
ていうか、全員の歯車が合わないといいものにはならないのよ。
どこの業界でも同じだろうけど。

企画が悪くても、ＰＧが悪くても、行き着く結果はクソゲー。

ﾀﾞﾏｼﾄｵｾﾙﾄｵﾓｯﾀｶ!
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>23

まあ、大半は企画のせいなんだがナ

>26
お前のせい。以上。

あいかわらず死んでも治らないほどの馬鹿が企画だからな。
ゲームっていったって複雑なプログラムを作ることに変わりはないんだ。
素人にうろちょろされんのはやっぱり邪魔なんだよな。
ゲーム業界が一番馬鹿なところは企画とかいう職業を作ってしまったことだ。
開発職でありながら、なんの技術ももつことができない雑用係。
なんでこんなヒドイ役をつくったんだろう。
他の職業に転職もできない、給料も上がらない。
この先、一体どうやって生きていくんだろう？

ゲームが無条件で儲かってた時代に
プログラムできない奴を安易に正社員で採用したから
雑用係＝企画というものが生まれてしまった。
終身雇用制度が生んだ弊害。

どうにかして企画の奴らにも会社の外にでても使える技術を身につけてもらいたい。
新卒で企画にされてしまったやつなんてあまりにもかわいそうで仕方がない。

ゲームプログラマって楽だよね！
プログラマだけ、やってれば良いんだもん。

そうだね

31のような低賃金の下っ端が騒いでいるのはこのスレですか？
プログラマだけやってるゲームプログラマは新人か役立たず。

企画とか言ってるけど実質S.E.なんだろ？

SEからソフトウェア開発の知識を取り除いたのが、ゲームの企画かな。

何も知らないからすべてが役に立たない

あぼーん

え？企画ってＡＤのことじゃないんですか？

>>33
大半のゲームプログラマは「プログラマ」の仕事以外は
役立たずなんだよ！
仕様書を作成させても本人以外、理解不能な内容なありさまだ！
しかも、アナだらけでツッコミどころが満載。

業務系に転職しても「プログラマ」しか、やれないのでいつまで立っても
顧客の立場になって、物事を思考する事が出来ない(自分の作ったのが最高だと思っている)。
SEなんか、絶対に任せられない連中ばかりなんだよ！

ゲームPGはグラフィッカーと企画の奴隷

なにがプログラマ以外の仕事が役立たずだ？はぁ？
プロジェクトの進捗管理からデータの管理、
必要な作業の見積もりから必要なツールまで全部プログラマが用意した物の上でしか仕事なんかしたことないくせにクズがうるせぇ。
システムなんて頭にないからなんの仕様を満たすためにどんなツールが必要になって何日かかるとか考えたこともないでしょ。
まあ、期待なんかしちゃ全く本当に確実にしちゃいないけどさ。
てゆーか邪魔だから座ってろよ。
むしろ面見せんな。
自分の仕事がいったい何をやるか考えたこともないでしょ？
邪魔。

>まったく、糞業務にはどうしてこれほどにも馬鹿しかいなの
>だろうか？　糞業務の連中の仕事なんてパソコンお宅の小学生
>でも作れるのに（Ｗ　恥ずかしいね。２ｃｈに出没する９０％の
>糞業務ＰＧは（ＷＷＷＷ

>>1 の頭脳は小学生以下ということで、疲れるので以下略

企画ってPG作れないの？
始めて知った。
面白いソフト作る時ってさ、単純なものだけど一応プロトタイプ作るよね。

もうすごいよ、構造的に作れない企画にGoサインがでるからね。笑

>>43
ゲームプログラマは所詮、「プログラマ」

>>41の意見も「プログラマ」！
企画に「プログラマ」を求めているPGだ。

馬　鹿　な　ん　で　す　！　プ　ロ　グ　ラ　マ　っ　て

>>43
企画でも出来る人は、モデリングツールで背景や仮オブジェクトを配置してカメラも設定した
プロトタイプを作ってくれるよ。

そんな立派な人は、大手でもごくわずかだけどな。

もちろん45には出来ない芸当だろうな（ｗ

おまえらＦＦ１０−２のような一流のゲームを作れるのか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>48
>ＦＦ１０−２のような一流のゲーム

ＦＦ１０−２が一流のゲーム…
ﾜﾛﾀ

>>50
FF10 - 2 = FF(10 - 2) = FF8
のことじゃない？
きっとそうだよ。

馬鹿だな売れたゲームがいいゲームにきまってんだろ。
いい加減、資本主義の世の中で生きてることを自覚しろって、笑
なんか売れないゲームばかりに目をつけるキモイ企画やめてほしい。
いまどきSTGなんかにこだわり見付けて売れると思ってんの？笑
てんつーミナラットケよ！

ゲームとして一流かどうかはともかくとして、
「売れたモンが勝ち」
ってのは本当ですよね。

そりゃそうだよ。
うれなかったら、飯くえねーし。

まぁあれだ
売れないソフト作ってる底辺PGの愚痴ということで
勘弁してあげようよ（W

そうするとやっぱり結論は企画をいかにして根絶やしにするかってことだな。

>48
そら無理やろな。だって作ってないもん。

ＦＦ−１０がどんなゲームかしらんけど、そのゲームが無いときに作ってたらたいしたもんやっていえるけど
すでにそのゲームがでてしまったあとに。作れるっていっても、それはつくったことにはならんやろな。

あげ

アイディアをいってるんじゃなくて技術の話をしているんでしょ？
俺は48じゃないけどこういう的外れなやつが嫌いだ。
いますぐ逝け。

どうせお前ら同人の企画厨に小バカにされた業務系だろ？

技術的にも企画的にもおなじことやとおもうで。
はじめの１歩を踏み出すことは並大抵の大変さじゃないから。

はじめにつくるひとは正解がすでにそこにあるわけではない。

>>1
こんなスレ立てたお前等でも、技術的にここが他と違うんだ
というところを説明してみそ。このままじゃけなしあいで
埒があかん

だれも業務系の悪口なんていってない、ゲーム会社の企画は最悪だっていってるの。

じつは埒があかないことに意義があったりして・・・。

>>62

しいて言えば糞業務＝２Ｄ（限界）

　　ゲ　ー　Ｐ　Ｇ＝３Ｄ＋α（最低レベル）

糞業務でもここまで掘り下げれば己の不甲斐なさに
気づくだろう（気づけバカどもっ
　　　　

両方業務内容ですが(-＿-)ﾅﾆｶ?

>>65さんイタイですね。。。

>>こんなスレ立てたお前等でも、技術的にここが他と違うんだ
>>というところを説明してみそ。
>
>しいて言えば糞業務＝２Ｄ（限界）
>
>　　ゲ　ー　Ｐ　Ｇ＝３Ｄ＋α（最低レベル）
技術的な説明をしろ！と、言ってるのに．．．．
ホント、「プラグラマ」って　馬　鹿　だ　ね。

>>68
それは違うぞ。

　莫　迦　だ　か　ら　「マ」　ど　ま　り

あの壷は良いものだ

げ、ageちまった。ｽﾏｿ

おいおいなんで糞企画がこの板にいんだよ。
家畜が勝手に発言してんじゃねーよ。

うわ、しかも自分の発言にレス付けてるぞコイツ。
馬鹿じゃねーの？笑

>65
どうせ実際に目の前に業務ＰＧがおったら
面と向かってそんなことよういわんって。
どうせ職場では普通のまじめな人やろ？

FFなんかはもう数10人のPGがそれぞれモジュール作ってそれを最終的に組み合わせる方式だから、
どっちかっていうと業務用っぽいんだよな。業務用やったことないけど。

てか、前スレのリンクすら貼れないほど無能なのか >1は。
★★★★　ゲームプログラマーこそ一流のPG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042401117/

>74

職場ではな（ＷＷＷＷＷＷ


3連Ｑ＾＿−！！！

＞７５
リンクどうもっ


そういえばリンクの冒険も名作だったな。

次スレ立ってたのか…

ていうかよ、マリオブラザースって今考えても神レベルの伝説のゲームだったよな。

オレ的にはグラディウスが神レベルやったな。

ゲームPGが一流というのなら今すぐttp://www.universalcentury.net/ この
ゲームに叡智を授けてみよ！！

>81
とりあえず企画の首を絞める。

いや､わかってるんだ｡
ゲームプログラマの内でも､無能なゲーオタに限って何故こういうスレ立てたがるのか｡
ようするに現実で業務に小馬鹿にされても言い返せないんで､ここでお粗末なｼﾞｿﾝｼﾝ奮い立たせてるんだろ｡
まあな､たしかに馬鹿にしてるよ｡
悪いけど｡でもしょうがないんだって｡
お前らゲーオタのポジションってのは､業務の中じゃあコーダの部類に過ぎないんだから｡つまり､業務に言わせりゃ下働きだ｡
業務で始めた人間からしてみれば､はやく抜け出したくてしょうがない､下の下のボジションにいて､得意満面のゲーオタなんか､舐めらて当然だ｡

>>81
叡智の前に最終企画書か、ラフな仕様書作ったほうがいいぞ、このゲーム案

>>82,84
既にベータテスト（ほとんど未実装なもの）が動いてるのだが・・・。

で､なんだって？
僕はすごいプログラマなんだぞ､馬鹿にするな､だ？
だからゲーオタだと言うんだ｡
お前程度のプログラムなんざ､今日日学生だって書けるんだよ｡分かる？
代わりはいくらでもいるんだ｡そう､ただのコーディングマシンならいくらでもな｡
加えて､これはあまり言いたくないが､ゲーム系自体､社会的評価は低いんだよ､残念ながら｡
もうちょっと冷静に自分の立場考えてみろ｡
おえらいｹﾞｰｵﾀ様は､一体どういう評価受けてるか｡

仕様書みてコーディングするだけのゲームＰＧがいるところなんて
一部大手だけだYo!中小は全員戦力・・・・

なんか、興奮してる人がいるなぁ。

>>85
ふつうほとんど未実装なモノはベータ版とは言わないんだが・・・

　　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　 ／.,;彡;,　..,;,. 　 ﾞﾐヽ､　　 　 ┏━━┓　 ┏┓　 ┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　 　 /ｿﾉ;彡;彡;彡;彡'ﾞヽ;ﾞi;,ヽ　　　┃┏┓┃┏┛┗┓┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━{i;ﾞ|il|l!ﾉ彡';彡;'','⌒ ﾞ!l!l}iﾞ!━┓┃┃┃┃┃┏┓┃┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃　 　 　 {ﾉl!|!;ｿ;ﾉﾘノ'″l　･ ﾉ;li|l!1　 ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━'{i|{il{liﾞ!ｿ;'　 ` ' `"″!l}!i|!━┛┃┃┃┃　 　 ┃┃┗━┛
　　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 '{;l!|{ｉ!ﾘ''　　_ﾉ　 　 ;i|!ﾚ' 　 　 ┃┗┛┃　 ┏┛┃┏━┓
　　 ┗┛　 　 　 ┗┛　　　　　 　 'ﾞi!|!;'､,＿´＿＿,ノ '″　　　 ┗━━┛　 ┗━┛┗━┛　

つかなんでこの板に企画がいるんだよ

プログラマにどう思われるか気になって気になって気になって気になって気になって

企画は粘着質なのでいつもいつもいつもいつもいつも
自分の評判をチェックしては他人の悪評ばかり振りまいています。
そうしないとなにももってないので不安で不安でしかたないのです。

デザイナとプログラマとサウンドクリエイタ以外に必要なんか？って感じ。

>>89
もちろん漏れもそう思うよ・・・・。

以下このスレはttp://www.universalcentury.net/を作ってる会社の企画とPGが争うスレに
なって・・・・・ほしいぞｗ

あぼーん

あぼーん

業務　（うぷぷっ　笑っちゃうよまじで　キター

あぼーん

あぼーん

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://saitama.gasuki.com/hangul/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

あぼーん

今日はオー！マイキーがやるぞ。
テレビ東京で深夜2:40からなのでみんなしっかりみるように。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あーあ、93の発言で企画がキレちゃったよ。
ゲー製作板を荒らしてるのは企画だな。
自分が不利になるといつもこれしかやんないんだから、ホント進歩のないやつらだな。

企画ってのは資金集めとかはしないでいいの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>111
するよ。
っていうか本来はそっちが本職。

もう少し具体的に言うと、海のモノとも山のモノともつかない、企画書を持ってメーカー回りして、

「○○さん。ゲーム業界に参入してみませんか？
一般の人に認知してもらえるんで、イメージ向上にはバッチリですよ。
え、開発スキルに不安がのこる？
アドベンチャーとか恋愛シミュレーションにすれば、○○さんところなら
シナリオとキャラデザ抑えれば後はちゃっちゃっといけますよ。
オタク連中なんてキャラデザさえ良ければ、大丈夫ですよ。
コ○ミさんのト○メモがそうでしょ。今はやっぱり萌え系ゲームですよ。
あそこまで大当たりしなくても、この分野大ハズレはないですから、新規参入にはうってつけですよ。
なぁに、開発スタッフが本当にいなければ外注に作らせちゃえばいいんですよ。」

みたいな事を言って、音頭とる企業かカネ出す企業を見つける、端から見ていると詐欺師や山師みたいなお仕事。
で、本来は企画にゴーサインがでると、細部を煮詰めた企画書を出して、全体のスケジュール決めて
進捗管理をするのが仕事な筈なんだけど、まぁそこまできちんとやる企画は少ないね。
大概の企画は実際の作業段階にはいると「こう、なんていうかなぁ。わかんないかなぁ？」っていう
摩訶不思議な言葉を連発して現場を困惑させ、それが原因で進捗が遅れると、定例経営会議とかで
技術的に不可能とも思える機能を追加する約束してきたりします。

マジ質問なんだけど、3D3Dってさ、まじめに3Dやってるゲームで名作ってあるか？

>>114
DQ7

アクション系にはかなりあるだろ。
俺知らないけど。

>>114
ICO

>>93
企画を怒らしちゃった。あーあ。
年甲斐もなく幼稚な事をするから
吊りもホドホドになっ。

企画ってホントガキだね。（Ｗ

113さん残念だけどコナミに企画はいないんだよ。笑

>119

こいつ５７３の工作員ケッテーイ！

いや、折れも知ってるけどよくきく話だと思うよ。

皮肉だな企画職のない会社が企画力で馬鹿あたりしているのだから。

********************
*COBOLER'S SAGA*
********************

　　▼START
　　　OPTION
　　　帳票出力

↑業務系がゲーム作るとこうなる

ICOかあ。ごめん、最初の3分しかやってません。
んー、正直、2Dとか文字だけのゲームの方が「遊び倒せた」と思う。

DQ7は売れたかもしれんけど、どうかんがえても昔の頃の方が
おもしろいよ。工夫はしてるけど、3Dにする意味がそれほどない感じ。

DQ7ってもしかして、途中でいきなり意味不明な3Dムービーが入って
DQの雰囲気台無しにする、あのRPG？

＞１２３
ワラタ

「3Dだからやる気がおきない」なんて言っているヤツは、
「3Dだからスゴくなる」って言っているヤツと同レベルだと思われ。

いるよなぁ。３Ｄゲーム自体に拒否反応起こす奴って。

＞１２８
業務はそんなもんだよっ

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

３Ｄ業務ソフト
画面に３Ｄポリゴンのキーボードと右手・左手、モニターが表示される。
キーボードからの入力がそのまま画面中の３Ｄの手で入力される。

３Ｄ業務ソフトって何だ？　「マ」よ。
造語を使う場合はちゃんと、それについて説明しとけ。
せめて注釈ぐらい入れるべきだ！

そんな事じゃ、いつまで立っても「マ」だぞ！

あ

>>132

いつまで立っても→いつまで経っても

企画よぉ〜
企画書とか字幕とかの文字間違えないでくれよ〜
マはさぁ、syntax errorで済むけど企画はそうは行かないだろ〜？

>>134
マジで言っているか？
誤字は「誤字があるよ！」って指摘されるだけが
「syntax error」はとってもヤバイだろ？

「マ」はもしかして「syntax error」は大した事無いと
思っているのか？

所詮、「マ」なんだな・・・・

シ　ン　タ　ッ　ク　ス　エ　ラ　ー　(文法エラー)
　　は　そ　ん　な　に　ヤ　バ　い　ん　で　す　か　？

>シ　ン　タ　ッ　ク　ス　エ　ラ　ー　(文法エラー)
やっぱり、「マ」だな。
英語のドキュメントとか、読まないんだろーな。

苦しいな。笑

>123
っていうかそんな金にならんゲームＰＧなんかつくらん。
つくるいみなし。

DEL厨までよってきたか。

まあ落ち着けよ。

企画がこれほど馬鹿だったとは知らなかったです。

ここ１０年、ゲーム開発は分業化が進んで
「ゲームは企画（アイディア）が重要！プログラムなんて仕様書通
りにかけばいいんだから」なんていう考え方するところも多かったけど、
今をみるとＰＧを大切にしてこなかった会社ほどしぼんでるような気が
するなあ・・・

ゲーム屋でしぼんでないとこなんてあるんかい。

>>135
>「syntax error」はとってもヤバイだろ？
全然。バグ以前ですから。
で、どこがどうヤバイのか説明できるんですか？

気がするなあ、じゃなくて、間違いなくそうなの。
そりゃ企画力を延ばすって方向もあっていいと思うけど、
企画自体売れてなんぼの職業のくせしてリスクを全く背負わない姿勢は問題がある。
かといって知識がないから作業量は見積もれないし、
ゲームを動かすシステムを作るっていう意味もわからないから、
頑張ろうにもどう頑張っていいかわからない。
はっきりいって責任をとることすらできない状態。

あぼーん

>>145
もうそんくらいで許してやれ、プログラマはみんなわかってるからいいでしょ。

あぼーん

agE

The king of the game_programer 2002 !!!

あぼーん

細部までびっしりとかかれた無理の無い進行表を
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ関係者全員に配布してくれるうちの企画担当って・・・

もしかして俺は凄い恵まれた環境にいるのか？

>>153 マジで無理ないの？
だとしたらそれはｽｹﾞｪことだよ・・・

>>153
転職きぼんぬ

>>153
俺が転職してやるから、メール、ＦＡＸ，おしえれ

>156
あなたみたいな、無能な人はいりません


　　結構です。　以上。

ﾈﾀになるかと思って、企画担当に話を聞いてみた。
転職組で、前に務めていた所では足並みがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったそうな
各々の技術職についての知識を少しは持っていないと的外れな意見を出してしまうから
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞやDTM、はては３DCGなどもかじったりしてるらしい。

どうりで詳細な進行表書けるわけだよ・・・ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでもぐいぐい引っ張ってくれるし
一流かどうかはともかく、環境ってのは大切か（´∀`　）ﾓﾅｰ

158の日本語はちょっとよくわからなかった。

153よ。
はっきりいって細部までかかれてるかどうかなんて問題じゃないんだよ。
問題はしっかりとシステムができているかどうか。
プログラマがもっとも嫌がる企画ってのはこれができていないもの。
プロジェクトの後半にかかっても企画が仕様を追加しほうだいなんてのはあぶない。
綿密にかかれていようがいまいがプロジェクト前半に作った
基本部分のシステムをひっくり返すことを仕様に追加し続けるとだんだんとバグが増えてくる。
いつまでたっても作り手にルールはなく、紛らわしい操作ばかり増えてくる。

後半まできて仕様の追加がプログラムの追加とイコールになっているようなら最悪。
つまり、全くゲームのシステムを構築できていないってこと。
こうなると苦労の割に全くボリュームのないショボイものができあがる。
おぼえのあるやつは首吊れ。

首吊ってくるか
いつも無理な注文してｺﾞﾐﾝﾅｻｲ（；；

・・・せめて、作品の方向性がしっかりしてて、目標とするものはこれ！って部分だけでも明確なら
その方向に沿ってある程度の仕様変更は大丈夫なように作れるんだがな・・・面倒だけど。

企画作る奴がそのゲームの最終型すらイメージできてなくて、なんでゲームが作れるのかと小一時間・・・

いわく、
「初めてのプラットホームなので・・・」
　はぁ？こちらも今回初めてですが？

「とりあえず作ってみなきゃわからないです」
　はぁ？？何もないところからゲームを考えるのが仕事だろ！

「デザイナーがやりたくないって言うんで、ここの仕様はカットしてください」
　はぁぁ？？？プライドはないんですかい？

そのくせ、本当にどうでもいいような些細な部分にはこだわるのな。
しかも、あきらかにゲームの方向性として間違ってるし。





まぁ、もう終わったからどうでもいいんだけどね。

Ｔｈｅ　ｋｉｎｇ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｐｒｏｇｒａｍｅｒ　０２！

業務（ぷぷぅー。親が泣いてるよ

>>163よ
その心の声を本人の前で言え！
企画を作る奴が間違った判断をしているのならば、
お前がその事を指摘してやれば、良いんじゃないか？
やりたい事があるのなら、企画屋を説得しな！

それが出来ないのなら「マ」止まりだ！
優秀なプログラマはちゃんと、誰もが納得するような意見を言うものだ！
がんがれよ。

大抵の企画は仕様の矛盾を指摘されると逆ギレして
まわりにへんなうわさをばらまいて人格攻撃に無意識に走る。
すごい才能だよ。
さらにそれからは何かを決めるたびに会議会議会議会議とうざいくらい会議をしてて話しをする暇をあたえない。
あるゲームのとある部分の仕様を決定するのに三週間もかけやがって、
かけた期間の割りには何も書いてなかったので突き返したら
さらに三週間かけて他の人に手伝ってもらいながら完成。
んで、結局、実装期間は一週間だった。
基本的に実装期間の0.5倍以上かけて仕様書書くような奴は逝ってほしい。

ドラクエはさぞかし実装期間がながいんだろーなぁ

という具合に奴らのおくれはプログラマにふりかかってくるわけだ。
なので大抵のプログラマは馬鹿と話してる時間も惜しいので対してツッコミをいれずに
自分なりにくんじゃうわけさ。
いっとくけど指摘もただじゃないからね。
みこみのありそうなのは指摘してあげるけど駄目な奴は以下略。

>　という具合に奴らのおくれはプログラマにふりかかってくるわけだ。
>　なので大抵のプログラマは馬鹿と話してる時間も惜しいので対してツッコミをいれずに
>　自分なりにくんじゃうわけさ。
>　いっとくけど指摘もただじゃないからね。
>　みこみのありそうなのは指摘してあげるけど駄目な奴は以下略。
詭弁だね。
指摘しないのはOKだ！と、言っているようなもの。
これが「普通」のプログラマの実態か．．．．
「優秀」なプログラマが降臨しないかなぁ。

＞指摘しないのはOKだ！と、言っているようなもの。

つまり、企画屋は例外なくゴミということなのか。

>>170
>>168を読む限りではプラグラマが企画屋に対する指摘だが？

ﾌﾟ　日本語できない企画屋君がｷﾀｰ

「マ」はやっぱり、

馬　鹿　な　ん　で　す　ね

syntax errorがやばいと思ってる企画屋様に
そう言われると、とても安心します。

業務系のSEは全行程の60%を使って仕様を決める。
業務系のPGは全行程の10%でプログラムを完成させる。
業務系のテスタは全行程の30%でプログラムをテストする。

ゲーム系の企画屋は全行程の20%を使って仕様を決める。
ゲーム系のPGは全行程の50%でプログラムを完成させる。
ゲーム系のテスタは全行程の30%でプログラムをテストする。

裁量でみた場合 ゲーム系PG >>> 業務系PG
裁量でみた場合 業務系SE >>>>>>> ゲーム系企画屋

比較相手が業務系しかいないPGってのもかわいそうなもんだな

もう企画VSプログラマなスレになりました。

や、でも、まじめな話、ゲームPGはすごい連中が揃っていると思いますよ。
人間的には欠陥商品だらけですけど。

人間とはなにか？

お布施が少ないぞ世！！！！！！

　＿＿＿＿＿＿＿
　ｌ
　ｌ　何か飲む？
　＼
　　 ￣￣|/￣￣￣￣　　ｴ･･･ｼﾞｬｱ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｰﾛﾝﾁｬ･･･ｵﾈｶﾞｲｽﾏｽ･･･
⌒⌒⌒∧＿∧⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ｌ
　　　　/　ノノハ）　　∧＿∧　　 ｌ
　　　　o〃 ・∀ﾉ　　（´∀｀*）　　ｌ
　　　　/ /。)　) つ　（　⌒　 )￣￣＼
__　　 (,　 　　く　_＿_（⌒）（⌒）_＿＿_）
l_ｌ￣　　./　）　）　　　　　　　　　l_ｌ
　　　　（＿）＿）

　　　　　　∧＿∧
　　　 　　/　ノノハ）　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　o〃・∀・ﾉ　　＜　　学生さん？
　（（　 ／／　　つ∧＿∧　＼＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .（´∀｀；）ﾊｧ･･
　（⌒） （⌒） ）⌒　　　 　つ
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　∧＿∧´Д｀；）
　　　（（　/　　　ハ）　　 つ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃/"/〃ﾉ　　/ 　＜　あらやだ。ぬるぽじゃないの
　　　　／／　　つ（⌒）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　( （　　.イ　 .
　（⌒）（⌒）　）

>>165 それができれば苦労しないよ。
あっちは大手、こっちは外注で孫受け以下。
なんかやるにも会社的な問題が絡むし。
結局はブツクサ言いながらクソゲー作る羽目に・・・鬱

正直な所､いつ頃から企画のみの人が出始めただろう。
もしくは、あるひ突然門外漢がやってきて、新商品のアイデアを考えるのとか。

ゲーム機で再生できる他ジャンルみたいになったの、メガドラ版スイッチくらいかなぁ。
ギフトピアのスタッフには頭が下がるよ。

ゲーム屋に憧れる→でも、ＰＧ覚えるのタルいYO!→企画屋

ところでこのすれ立てた人はなんかゲーム作ってんの？

＞５９
実際につくってなかったら作れるつもりになってるとしかおもええん。

リアルゲームＰＧってここにいるのか？
COMPUTE使ってない？

まさか>１は

”実際には何のゲームも造ったことの無い未経験者でありながら
ゲーム開発のことを、想像と本またはインターネットなどから習得した知識のみで
机上の空論を談じている仮想ゲーム開発者”

というわけではないでしょうなぁぁ

>187
そうですが何か？　騎乗ＰＧですが何か？

>>180
いいね。

いくらプログラム覚えても企画をたてられるようにはならない、ならない

なんじゃそりゃ。いみないじゃん。

業務系とゲームってどっちが給料いい？
仕事はどっちがｷﾂｲ？

平均をとりゃー、そりゃ業務だろ。
仕事は簡単だし、ＳＥの仕様書どおりつくりゃー、
いいんだもの。　　ゲームは当たればでかい。
とてつもなくでかい。グッズ、アニメで２重、３重で
がっぽ、がっぽ、　お金入っている人もいるけど、
ほんの一部。　

>>193
それはＰＧの収入には成らない。

プログラマ上がりの企画屋って結構いるはずだけど。

>193
ＰＧよりもそのキャラをデザインした奴が一番儲かっているとオモワレ

実際にゲームのひとつも作ってないのに
批判する資格なし。

実際に現場を踏んできなさい。

>>195
任天堂の社長がそうだな。
名前は忘れたが････

実際に業務システムのプロジェクトに参加した事ないのに
批判する資格なし。

実際に現場を踏んできなさい。

>>197お互い様だ

なんで実際につくってないのに批判ばかりしたがるんやろう。
まあ行動するより論じるほうがらくやからなー。

米メリーランド州ボルティモアの連邦地裁は25日、
コンピューターソフト大手のマイクロソフトに対し、
パソコンを動かす基本ソフト（OS）「ウィンドウズ」に、
ライバル会社である富士ソフトＡＢＣの
プログラミング言語「COBOL（コボル）」を使うよう命じた。ＡＰ通信が伝えた。
　マイクロソフトの反トラスト法（独占禁止法）違反を巡って争われている訴訟のうちの１件。

　COBOLはネットワーク機能に優れ、
北朝鮮の核ミサイルなどにも搭載されている。

(23:42)

http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/general/pdc_cobol.asp

>>200
あのさ、実際に作ってるかどうかなんてここじゃ証明できないこと持ち出すのやめてくれない？
思いっきり誰にも相手にされてないからレスつけてあげてみた。笑

でも証明できないこと持ち出すのやめろっていったら＞１の意見も同じやで。
”ゲームプログラマこそ一流”てのも証明できへんやん。そんなこといったら＞１にわるいし
このスレッド自体の存在を否定してることになるよ。
まあ否定してるんかもしれんけど。

あいてするかどうかは自由なんで適当にしてください。
こっちも書き込みたいことできとうに書き込みますので。

>>201
＞　COBOLはネットワーク機能に優れ、
＞北朝鮮の核ミサイルなどにも搭載されている。

・・・まずはどっちから突っ込んで欲しい？？

ところで最近だれも業務系にたいして、糞業務っていわなくなったね。

>>203
いや、お前のは単にむかつくだけで面白みがない。
このスレのタイトルの場合はだれでも発言ができ、考えをいうことができるが、
お前のは、一体何が目的なのかわからない、ただ誰かの発言を封殺しようとしてるようにしかみえない。
仮にここで俺が作ったものでも一覧にしてあげたとしても
このあとの展開は寒いのは目に見えてる。
で、何？

＞正直な所､いつ頃から企画のみの人が出始めただろう。

飯野賢治がもてはやされた頃。

参考スレ

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！　【27】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048841207/

テキストＡＶＧ作ってもげぇむぷろぐらまぁ。
２Ｄのゲームって結構簡単に作れるし。
あと、３Ｄの処理って数学の領域ではないかと？
う〜ん、数学出来る人が羨ましいっす。文章が変だ。

ＡＶＧのシステム作ってる人は
普段は業務プログラマやってる人が多いって聞いたけど。

２Ｄのゲーム・・・って言ったってピンキリだろ。
画像処理もＡＩの動きも凄いのいっぱいあると思うが。

＞２０６
"あのさ、実際に作ってるかどうかなんてここじゃ証明できないこと持ち出すのやめてくれない？ "
っていったのはどうなんよ。証明できへんこともちだすなってことは＞１にたいしてもおんなじことやろ？

”俺が作ったものでも”って作ったこともないのに無理せんでいいって。
さむいのは作ったこともないのに、いかにも作ったことあるように騙ることのほうが寒いって。
ほんでつくったっていっても誰もプレイしてないようなゲームちゃうん？
ほんとに作っただけの。

＞ただ誰かの発言を封殺しようとしてるようにしかみえない。
それはあんたがかってに頭の中でそうおもってるだけ。
ただの妄想

エフェクトは別にPG苦労しないし……
AIも別に俺が設計するわけじゃないし……

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　×箱でゲーム作れよカスども
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>206
はやくげーむうｐ汁

>>DEL
いやだから、実はお前プロじゃないんだろ？
とかいいたいんだろ？
でもそれを証明することはできないって言ってるでしょ。
しつこいよ。
あとねプロになったからわかるんだけどプロとアマに技術の差なんてほとんどないからね。
大半の奴はロクに勉強もしない奴ばかりだからね。
やけにこだわるけどプロがすごいとでも思ってるの？
マヌケな面接係をうまくだましただけじゃん。

>216
なにをもってプロアマいってるかようわからんけど
だれかそんなことゆうた？おまえちょっと妄想激しすぎちゃう？

それからおまえに”おまえ”よばわりされるいわれはないで。

＞しつこいよ
いややったらむししたらええんちゃうん？

＞あのさ、実際に作ってるかどうかなんてここじゃ証明できないこと持ち出すのやめてくれない？
＞っていったのはどうなんよ。証明できへんこともちだすなってことは＞１にたいしてもおんなじことやろ？
この意見に対する返事はしきりに避けるなー。ちょっといたいとこつかれたかな？
そらそうやわなー。証明できへんこというなって言い始めたら２ｃｈで対話なんかできっこないからなー。
つまりおまえはすべての２ちゃんねらーを批判してるわけや。

たとえば逆転裁判なんてFLASHでも作れるわけでゲームプログラマの価値は急降下しているわけです
そんなお前らの価値はどうやって維持しているのですか？

>>218
まあそれは業務の俺からみてもただの煽りなわけだけどな。

>218
まぁ全てのゲームが逆転裁判になったら廃業するでしょうな。

>>213
面白いオートマトン使ってるエフェクトあるじゃん。
画像に限らず音響方面でも。

>>218
学生の俺から見ても、お前の文章は支離滅裂なわけだが。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Flashとかツクールとかデジタルロケとかのレベルならまだしも、
最近のこういったゲームエンジンの台頭を見て危機感を抱かないヤツはフェードアウト組。
http://www.4gamer.net/specials/gdc24/cry.html

すべてのゲームからすぐにハードコーディング領域が消滅することはなかろうが、
いずれゲームプログラマとして食っていけるのは、エンジンを構築する
ピラミッドの最上層の人間だけになるかも知れんぜ。CG方面のプログラマみたいにな。

さあ、どうする俺？

元気というゲーム会社と、日立どっちがいい？
といわれたら、今の俺なら元気を選んでいただろう。
青かった。

俺ならプログラミングの実力は乏しいので日立をえらぶ。

>>224
ううっ、すげーなー・・・

実は私2DRPGを作るツール＆エンジン（RPGツクール2000のようなもの）作ってますが
これ見ると私のなんて子供のおもちゃだな・・・

>>224
ゲーム業界あきらめようかな。

あぼーん

>225
>今の俺なら元気を選んでいただろう。

そうか？
今の漏れなら日立かな。
人間30過ぎると、徹夜とか出来なくなってくるし、今後にめちゃめちゃ不安感じるしね
大学の同期だったSEの話なんか聞いてると、明らかにあちらの方が未来があるし・・・
（まぁキツイってレベルがゲーム業界と違うのはご愛嬌としても）
今開発してても、ハードの性能どんどん上がってきて、技術レベルだけで稼げる時代
じゃ無くなってるの実感出来るしねぇ。

安定を取ってS∃とバカにされる人生か、それともDQNと混じりながら
かっこいいといわれて自己満足する人生か。

夢を追ってゲーグラマとバカにされる人生か、それともDQNと混じりながら
安定した家庭に満足する人生か。

>229
どやったらそうんな事できるの？

12 ：名盤さん ：03/04/21 19:23 ID:tcAAWTaH
>>10
まじで？ソースは？

13 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/04/21 19:26 ID:C4JnwV1Q
>>12
#include <windows.h>
int WINAPI WinMain( HINSTANCE hInstance, HINSTANCE hPrevInstance, LPSTR pchCmdLine, int iCmdShow )
{
ExitProcess(-1);
}

14 ：名盤さん ：03/04/21 19:28 ID:UYXgsAM6
>>13
で、ソースってなに？

15 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/04/21 19:31 ID:C4JnwV1Q
>>14
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ｹﾞｰﾑ製作技術板に転がってたよ、そのｿｰｽ。
　　　　　　　　　　そいつらにきいてみて。）

16 ：名盤さん ：03/04/21 19:32 ID:5Bg467z0
>>15
やーだーそれこわい。知らなくていいや。

17 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/04/21 19:33 ID:C4JnwV1Q
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏってｷﾁｶﾞｲ多いらしいね。
　　　　　　　　　　ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ壊れるほどの勢いでﾀｲﾋﾟﾝｸﾞしたり。
　　　　　　　　　　一日中変なことつぶやいてたり。）

ゲームインストラクタ＞＞＞＞＞＞＞＞ゲームプログラマ
常識だろ？
ユーザ現場の厳しさを知れ！話はそれからだ（ｗ

二次受けはゲームプログラマを名乗るなよ。価値が落ちる。

一流って言っても、まり男の作品って「たけしの挑戦状」だろ。

>>237
それは誉め言葉だろ

>>238
違うだろ

＞＞２３７、２３８
自作自演ご苦労様（寂しい奴らだ。では景気付けに
　　　　　ζ 　　＼从/
　　　 　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　 　ヽ
　　 　　　　　　/　Ｕ　　　　　　　＼　　つ
　　　　　　　　/＼ 　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　わ　　　　 │
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜ああ ＼　　　 │　　　／
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　ぁぁ 　　 ＿＿＿_
　　　　　　. 　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜　あぁ　／　 　 　　 ＼ - 、
　　　　　　　　 ＼　／　　 |＿| ／　ああ　 -＝=---ー''"　 )） ) さいたまさいたま！
　　　 　 　 　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼ 、ぁあ　-　　　- ｰ　´
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )　　　　　　
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　 ｰ　´　　　　　 　 ,./＼,. 、
　　　　　　　/＼＿＿／ヽ　　　　　　　　　/＼'´　　,. ゞ　） )
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　　　( （( `ｰ--‐ '" ノ ､ ´さいたま〜〜〜〜！
　　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　　　　、
　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　さいたまさいたまさいたま！｀
　　　　　　ー　　　　　-ｰ
　　　　　`　　　-　　　'

　さいたまーさいたまーさいたまー　ださいたまー

自作自演じゃねえよ

>>240
全然景気付けになっとりゃあせんが？

>239
ガタガタ能書きたれてんじゃねーよ。この
怒禿野郎がっ

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

○×ゲームをＣでうまく作っちゃった。
↓作れない奴ｗ

↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

>>224
遅レスだけど、溜め息しか出ないよ…すごすぎ

要するにゲームプログラマ、だろうが業務ＰＧだろうが所詮屑。

お前らＰＧの屑ドモは一日何時間サビ残業してんだ？（ＷＷＷ

お前らの給料からサビ残業を考慮して自給換算してみろ何百円だだろっ？

（ＷＷＷＷＷＷ　

>サビ残業

これやってるとこは確かにDQN会社なのだが。
そうでないとこもあるので。

　　　　　ζ 　　＼从/
　　　 　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　 　ヽ
　　 　　　　　　/　Ｕ　　　　　　　＼　　つ
　　　　　　　　/＼ 　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜　　わ　　　　 │
　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜ああ ＼　　　 │　　　／
　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　ぁぁ 　　 ＿＿＿_
　　　　　　. 　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜　あぁ　／　 　 　　 ＼ - 、
　　　　　　　　 ＼　／　　 |＿| ／　ああ　 -＝=---ー''"　 )） ) たまたま！
　　　 　 　 　 ,. ／｀ー‐--‐‐―´＼ 、ぁあ　-　　　- ｰ　´
　　　　　( （(　 `ー--=-＝---ー''" 　)） )　　　　　　
　　　　　　　　`　ｰ-　　　-　　 ｰ　´　　　　　 　 ,./＼,. 、
　　　　　　　/＼＿＿／ヽ　　　　　　　　　/＼'´　　,. ゞ　） )
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　　　　( （( `ｰ--‐ '" ノ ､ ´たまたま〜〜〜〜！
　　( （(　 `ー-=-＝=---ー''"　 )） )　　　　、
　　　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ　　たまたま！たまたま！

>247
マックと同じ位か、少し高いかな。

プログラミング初心者ですがゲームなんて簡単に作れました

ｳﾌﾟしてみろ

>251

業務系の作るゲームと質が同じだろうな。　でつ

http://www.metalmax-online.com/mmo/index2.html
暇で手伝っても良いと言う神のような香具師お待ちしております。

メタルマックスって戦車のゲームですよね？
敵を倒してパーツを手に入れて強くしていくって奴？

昨今のｸｿｹﾞｰよりも、>>254に時間を注ぎ込んだほうがよっぽど
社会のためだと思います。

静かだな　おいっ

>>244
＞＞さあ、どうする俺？
そのツールのオペレータになってくれ。

>>255
ﾌﾟ

話題から少しはずれるが、
3Dが解るPGと正規化理論が解るPGどっちが偉いのかな？

どっちかがわからないのなら、駄目だと思います。

>>260
ということはPGたるものは両方ﾏｽﾀｰしていて当然だと
言うことですか？

あーあ、業務系はバカばっかでやんなっちゃった　でも残業代でるしなー。
ゲームに戻ったら優秀なPGと仕事できるけど、今よりきつくなって収入激減確実。
なんという嫌な世の中なんだ

企画にあいたいかい？

>>263
こちらにはSEという人々がいるのだ。。。

>>262
元ゲーム屋ってことは負け組みですよね？
優秀なら大手の会社で成り上がってるはずだから。

PGが成り上がれるほど潤ってるのか？

もういい加減エクスプローラでドラックミスして納品用フォルダを他のフォルダに入れるのはやめたまへ

ゲームプログラマの平均単価はめちゃ安い。。。

「イエー！め〜っちゃホリデー♪うきうきのボーナスきーぼお♪」

>>269
その日曜日はあと何年続きますか？

>>270
松浦亜弥が売れなくなるまで･･･。

ふー、忙しかった。激務が終わったよ。

お前等糞業務は違う意味で終わっているけど・・・（うぷぷっ

まっ、糞は糞同士仲良くしろってこった。

じゃあなゴミ業務のおめぇーら（うぷぷ

ゲーム系で働いている友人から聞きました。
ﾜﾚﾜﾚがやる仕事をゲーム系は3倍掛けてやるそうですね。

頭がおかしい集団が作ってるのだから、しょうがないかな。
友人も馬鹿とｦﾀばっかりだから、もうやめたいと嘆いていました。
明日、友人にこのｽﾚを紹介します。
>>1の文章を読めば、少しは元気になるかもしれませんので・・・

ゲーム系で働いている友人から
頭がおかしい集団が作っている
馬鹿とオタばっかりだから

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そんな連中（ＧＰＧ）が友人なんだろっ？
お前もその一人なんだよ。

ったくどうして業務は糞しかいないものか・・・
もっと論理的な文章が書けんのかっ？
ん？このカスっがっ（うぷぷ

　　　じゃあな　　ゴ　ミ　業務の諸君


　　　お休み。

>>274
ﾌﾟｯ、釣られてやんの

>>273
俺が本気で実装すると業務PGの数十倍の速度で完成させて
X-MENのミュータントみたいに迫害されてしまうので、
思いっきり手を抜いてるよ。
ちなみに俺はゲームのPGとしては中の上くらいだと思うけどね。

>>262
結局お前はｹﾞｰﾑPGなのか？ 業務PGなのか？

>>1
>もっと論理的な文章が書けんのかっ？
このせりふを一番言われなければならないのはお前だろう。
あと、ｹﾞｰﾑPGが一番なんだったら、少なくともお前は
ﾋﾞｮｰﾝ ｽﾄﾗｳｽﾄﾗｯﾌﾟとかﾌｫﾝ ﾉｲﾏﾝとかよりも
すごいということになるのかな？

まぁ、確かに電波の強さとｗの数は凄まじいけど。

てゆうかゲームプログラマなんですけど、まわりがアホばかりで嫌になります。
そちらのSEとこちらの企画をトレードしていただけないでしょうか？

すごいSEとすごいプランナーってどっちが高価？

頼む。>>1の技術で
ttp://www.universalcentury.net
このゲームを完成させてくれ

ゲームと業務、両方やったけど、上の方で役所が絡んでいる
Webの仕事が一番、キレそうになった。
オンラインショップで物売りたければ、代金の回収方法ぐらい
考えておいてくれ。PGに販売システムの提案までさせるなよ。

ゲームは自分で企画兼メインPGやるので、アホ企画に当たった
事は無いな。

いま頃こんな事を言うのも何だけどさぁ。
>>1って脳内ゲームＰＧじゃないの？

まぁ声高に言うことじゃないよなぁ。

>糞業務の連中の仕事なんてパソコンお宅の小学生でも作れるのに
とか言うけど、ゲームだって作れるだろうに。
俺だって12の時からMSXでゲーム作ったしなぁ。
まぁ小坊だと3Dグラフィックスは作れないかもしれないけど、
今のDirectX見るとヲタクなガキなら扱えそうな程度だし。

>>278
業務系ＰＧが煽られているのに
ﾋﾞｮｰﾝｽﾄﾗｳｽﾄﾗｯﾌﾟとかﾌｫﾝﾉｲﾏﾝ
を出すのは痛い。痛すぎる。

ｽﾏｿ
ただ言ってみたかっただけだ。

ああー零細ITでこんな糞プログラムのコーディングして
ゲームPG時代（東証１部大手）の頃よりずっと給料高いなんてむかつくなあー

満足度が差し引かれているんだよ。きっと。

Ninjaライブラリ

DC!!

>>288
ゲームのPGの頃も満足はしてなかったよ。
CGのエフェクトプログラムや、企画・デザインが作ったデモを忠実に再生するプログラムばかりでオナニー三昧のむなしい日々。
俺の思い通りにゲームを作らせろと文句を言うと、「じゃ企画になれば。そのかわりPGから足洗ってね」と言われるだけ。

業務（うぷぷっ　

厚顔無恥とはこの事をいうんですね。

>>291
最近のゲームがつまらねーのは奴らのせいなんだがな。
自覚もなく、ただ勘違いで生きている姿が俺には惨めすぎて耐えられない。
いっしょに開発してる奴らからはどうせ企画だし考えてないよ。
とか、企画にわかるわけないでしょっていうのがいつもつきまとう。
みんな口には出さないけどそう思ってる。
俺はいくら金もらってもこれだけは嫌だ。

どうでも良いっことだろうけど？（うぷぷっ　

「マリっオ」って、あの見た目からすると・・・（うぷぷっ　
絶対にオヤジ臭いＧＰＧ（うぷぷっ　
だろうと思ってたけど、（どぴゅぴゅ
こんなに香ばしい方だったのですね！！！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お見それしました！！！！！！！！！！

＜＜訂正＞＞
ったくどうしてＧＰＧは糞しかいないものか・・・
もっと論理的な文章が書けんのかっ？
ん？このカスっがっ（うぷぷ

>>294
論理的云々以前に、随分と痴的な文章ですね。

＞２９４＆２９５

自作自演ご苦労様。
まっ、似非ＰＧはオナニーでもしてろっつーの（うぷぷっ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

まりおってすごいですね！！！！！！！
これだけ煽られてもまだ「（うぷぷっ」を使えるなんて！！！！
漏れには到底出来そうにもありません。（しこしこっ

でも、そろそろ括弧を閉じることを覚えた方がいいのではないでしょうか？？？
まりおが書いたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはきっとｺﾝﾊﾟｲﾙが通ったこともないのでしょうね。（うぷぷっ
あっごめん、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて作ったこと無いんだよね。（どぴゅぴゅっ
ｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏな自分を妄想して書き込んでいるんだったよね。（ｗｗｗｗｗｗｗ

まっ、脳内ＧＰＧはオナニーでもしてろっつーの（うぷぷっ

(ｗｗｗｗｗｗｗ　←痴呆の文章にはＷ数が異常に多いという特徴が
あります。　どこぞのコボラーかな？（wwwwwww

痴呆同士で何やってんだか・・・

また糞企画が自分じゃ何もできないくせに人の陰口で盛り上がってます。

げー製作技術板を荒らしてるのは企画というのは本当か？

ゲー専落第生だろ

某デジタル掲示板に貼りついてる企画らしい

売れるかどうかは企画と広報次第。
おまえらプログラマなんて掃いて捨てるほどいるんだよ。

優秀そうなのはつなぎとめておくが、あくまで失敗したときの
リスクを減らすため、ぎりぎり食っていけるだけなら出してやる。

お前らの報酬が上がらないのは、プログラマの給料なんて
低けりゃ低いだけ失敗したときのコストが減るからなんだよ。

売れる企画と下絵でも書いてから出直してこいっての。

やあ、ひさしぶりだね

>>305
で、あなたは何十万本売った企画屋さんですか？

そんだけ売れてりゃここにはこねーよ

出来る企画って大抵プログラマ上がりだしな。

F1ドライバー = プランナー
レースクィーン = デザイナー
マシン = プログラマ

ただボードになんか書いて出してるだけの奴 = >>305

最近のゲームではデザイナって相当に大事だと思う

そりゃやっぱり見た目重視って感じ？

なんだこのレスは・・・

業務系もポリゴン使えば格差が縮まるよ、きっと。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今日飲み屋でつい「この会社って残業代でるから凄いよねえ」って言ったら
「ﾊｧ当たり前だろ？残業代でないのは違法ですが何か？」って言われちゃったよ。

上場してるゲーム会社のほとんどが違法営業だね。

ほんとな。
犯罪者グループのくせして人に説教かまそうとしやがるマヌケな上司どうにかしてください。

↓の方々も、一流PGなんでしょうか。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1050908540/
の、特に390辺り以降。

見てきたけど、使用率100％で当たり前派もイベントドリブン厨もアホだな。

よくあんなどうでもいいことで延々話続けられるね。
エロゲープログラマには他に語ることがないからだろうか。

ほんとに優秀なのも、いることはいるんだろうけどねえ..

業務系の底辺よりはましだが

いやいや、ゲーム系のほうがもっと低レベル。
奴ら、基本的に社会人として必要な要素を持ち合わせてないし。

お前らキモヲタだらけの職場って想像できるか？
女も語尾に「にょ」とかつける白豚眼鏡ブス同人女しかいねーし。

業務系はしょせん一般人なので底辺といってもたかが知れてると思う。

エロゲー、糞ゲー作って一人前ですか？
全く笑わせちゃうぜ、情報システムを作った事がないと
こういう馬鹿が出てくるのも自明の理か。

ぷっ

だいたい差、エロゲー、糞ゲーなんてハングアップしたって、
エラー処理が甘いか適当だし、内容については妥協の産物だし

これで一流だと言っている奴の頭の中覗いてみたいよ。

>>323
それは一人前かもしれんが二流、三流だろうな。
言っとくけどゲーム作れても情報システムは作れない、って奴は低脳だし、
情報システム作れてもゲームは作れないって奴も低脳だぜ。

>>324
そんなトコにケチつけるお前も三流。
別にエロゲ作ってる奴の肩持つわけじゃないけどさ、
そんなケチのつけ方だったらどの分野にだって当てはめられるじゃんか。

足引っ張ってないで顔殴ってやれよ。

>>325
低脳低脳とよくほざく奴だな。
何の反論にもなっちゃ居ないじゃないか言葉だけでがたがた言う奴も
たいした奴じゃないって事だな

>>325
どうやらその低脳が釣れたようですよ

>>326
2ちゃんで言葉以外に何を期待しているのだろう・・・？

>>321
そうか？
特にオブジェクト指向に関する認識なんて、
きょうびコボラーだってもうちょっとマシだろ。

ｺﾎﾞﾗｰはもっと酷いと思うが。

夢見がちなオッサン企画（元デザイナ）を虐めるのが愉しい。
彼の妄想にダメ出しして(´・ω・｀)とさせるのが日課になりつつある。

>>330
恐らく、この板で「糞ＰＧ・糞Ｓヨ殺す」等と言われているのでは無いでしょうか？

背中に気を付けてくださいね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ageとくか…

ninjaライブラリ使ったことある人ーー！？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>334
過去のライブラリだと思うなよ・・・・

ニンジャライブラリはいいよ
いろいろ使える関数が充実してるし
自分で作れなくちゃだめなんだけど

njInitTexture( &texlist );

↑まちがえますた

忍者？

そんなにｴｴ物なのかい？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

プログラミングって何ですか？＋

ポインタって何ですか？


教えて山崎歩

・プログラム＋イング
・刺すこと

カムイ

ゴットクロス

ゴールドクロス

シルバークロス

ブロンズクロス

テーブルクロス

サタンクロス(サムソンティーチャー)

ゲームプログラマになるには４年生大学と専門どっちがいいですか？
本人次第というのはなしの方向で・・・

糞ゲー造って、一流を名乗ろうとはふてえ野郎だな
ちょっと３Ｄの絵を動かしただけで、錯覚している馬鹿は多い
けだし、１はそのたぐいの、馬鹿と思われる

>>350
大手に勤めたいのなら大学だ。
大手以外は悲惨な運命しか待っていないだろう。

>>350
求人みろ
IT関連向けの求人誌やホームページに大卒以上って書いてたり書いてなかったり
そもそも専門でゲームプログラマとして就職する奴は毎年数えるほども出ない
電話で問い合わせるぐらいお前でもできるだろ
前年度実績なんて学校に資料置いてるだろうし
それよりなによりなぜ先生を利用しないんだ？
一応卒業生がどこに就職したかぐらい知ってたりするぞ

ゲームといえば、やっぱ代アニだろ。

ゲーム系は身につくものは高いが、それが給与に反映される会社って他の業種に比べると比率が少ないような気がする。
５年ほどやって飽きたら、違う業種ってのもアリかと思われ。

サービス残業大好きな馬鹿がいるからシステムが狂ってる。
自分で自分の首絞めてるようにしか見えない。
金も上がガッポリとっちゃって下には少しもわけない。

ゲーム系は、実力ある人はかなり高所得って聞いてるけどな。
実際自分で糞ゲーム作ってみると、ゲームPGの凄さが実感出来るよ。
そんなおれは、モロに業務系です。低スキルでもそこそこ稼げるから。w

＞金も上がガッポリとっちゃって下には少しもわけない。
上って、当然ソニーとか任天堂の事ですよね？

そもそも開発会社にはガッポリとれるほどお金がまわってこないんですが・・・
だいたいハミ通のランキングに出てるゲームが何本くらい売れてるかを見れば
ゲーム屋稼業がどんだけ寒いかは想像が付くと思いますが？
それでもゲPGが一流とかいってる香具師は学生ですか？
あんまり夢見ない方が良いよん

>>358
なにトンチンカンなレスつけてんだウンコ

>>359
トンチンカンなのは、>>356

>>360
囀るな厨房

hya

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

ゲームＰＧの技術・キャリアは、そのまま制御系に十分活かせるのだが、
いかんせん頭の固い業務系ＰＭ・ＳＥが
ゲームＰＧのキャリアを認めないのがつらいところ

つーか、エロゲの仕事全般、儲かって無い奴はどこいっても通じないし、
儲かってりゃよそへ行く必要なんかないくらい楽に儲かる。
プログラムの腕よかやっつけ速度と売り込みセンスのほうが大事だから、
ＯＯＰなんぞ理解する必要無し。エロゲのプログラミングの話で
ＯＯＰがうんちゃら言い出す奴は負け組。ここが一般業界との違いね。

そもそも、そんなに偉そうに出来るほどＰＧってご立派な仕事かね？
所詮そんな底辺技術職やってる時点で人生的に負け組なんだから、
あとはどんぐりの背比べだろ。
どうせ３０後半までの仕事なんだと思ったら、ドーナツ屋の二階で
しこしこ膝を並べてコード書くのと、マンションカンパニーで
エロゲのスクリプトをやっつけで書くのとに、たいして差なんかない。

あ、上のは>322あたりへの反応ね。底辺技術職に一流も二流も三流もねえよ。
コンシューマ系はninjaライブラリしかさわったことねえが、中々使いやすい
と思った。コンシューマ全体で出来がいい方なのか悪い方なのかは知らんが、
今から覚えても無駄な技術なのは確かだ（ｗ 賞味期限あと半年ってとこだろ。

>>366
過去のライブラリだと思うなよ・・・・

Windows版のPSOがNinjaライブラリで動いてるんだっけ？
同じセガだしな。過去の遺物と言ったら確かに言い過ぎかもしれないがね。
この先よそのベンダーが採用することってありうるのかな？
ライブラリとしては好きだから、そりゃ採用されるなら嬉しいが、
いかんせんPowerVRの仕様と直結してるわけで、今の流行りかと言われると。

ＤＣライブラリは某社のパチスロ機でも使われてるしな

最近のパチスロはSHなのか?

それはしらなんだ＜パチスロ機
あの業界はまだまだ元気らしいしな。

このスレまだあったんだ。

でも1が光臨した様子もないし。おもろない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

エロゲスクリプターが一番すげーだろ。
はばかることなく勃起させながら脳は貧血状態でやれてんだぜ。

ナニ言ってんだかわかんねーよ。

アガル他〜

>>376
なんだかよくわからないけど、
376の犯る気だけは無駄に伝わってきた。

ゲームもオブジェクト指向で設計するんですか？

>>380
もちろんですよ。

>>381
いや、そうでもないぞ。
業務系上がりのプログラマなら綺麗なソースを書く奴もいるが
この業種に初めて飛び込んだ会社がゲーム会社の場合
ゲームループ一つと、ステータス毎に条件分岐するドーンと
巨大な関数群がそびえ立つソースを書く人も多い。

>>382
それは恐ろしいな。ま、ゲームだからいいのか・・・。いやいや、回収騒ぎに
なったらやっぱり困るだろう。

だから、俺が作ったオブジェクト指向に素直に従っておけば良かったんだ！

>>384
つーかあんた誰だよ？（ｗ

家庭用もアーケードも売りっぱなしで保守が必要ないから、
一般系よりも、やっつけ仕事が許される度合いが大きいんじゃないの。

もちろん目に見えるバグは発売前にすべて潰すし。
（ていうかイヤでも潰さないと発売できない仕組みになってるし）

まあ、今後はそうはいかないだろうけどな。

>>382

そういうドキュソは業務系のほうが多いぞ。
ゲームPGは少なくても作品提出があるからな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アホは何やってもアホ

大学行って大手に就職するという過程で…（都合良いですが）

プログラムの勉強はどのような手段でやるんでしょうか。
大学在籍中四年間自宅で独学ですか…？
独学だけでどこまで行きつけるものなのでしょうか…（現実的に見て）、
PGさんがどのような手段でプログラム技術を取得してるのか非常に気になります…。

普通、自分で勉強してくっつーの。

仮に君が誰かに指導されて一人前になったとしても、
その先は、やっぱり自分で勉強していかなきゃいけない。


？　高校生ですか？
俺は高校から勉強してたけどなぁ。

ある程度に行くともう独学しかなくなるのよ。むしろ教える立場になったり。

>>390
今は情報過多の時代。調べる気にさえなればなんだって分かる。

まずGoogleに「ゲームプログラミング」とかでもぶちこんで
出てきたページを片っ端から見ていく。それこそ全部読んでしまうくらいの勢いで。
興味のあるキーワードが見つかったらまたGoogleにぶちこむ。
丸一日も格闘すれば、この世界を概観できるようになっているはず。
当面何をすればいいか分かるようになっているだろう。分かったら即座にコードを書く。

詰まったりひと段落ついたら、またウェブや書籍を漁る。
理解できることが少し増えているはず。以下繰り返し。

初心者も上級者もみんなこんな感じでやってるんちゃうの。

あと、学校の数学と物理（古典力学）と英語は真面目にやっとくように。
真面目にやってなくて付け焼刃で苦労している俺から忠告。

＞独学だけでどこまで行きつけるものなのでしょうか…（現実的に見て）、

その気ならどこまでも行けるんじゃない？

在学中に、市販級のゲームを同人やシェアウェアでバリバリ売りまくってる人もいるし、
ゲームプログラミングの本や記事を書いたり翻訳したりしてる人もいるし。
この世界、上には上がいるから、他人の顔色をうかがっててもダメだよ、たぶん。

高校時代に低レベルなゲームプログラムばかり作りまくって、でかいツラして、
井の中の蛙になってしまった俺から忠告。

これからF-BASICを勉強します。

プログラマー板住民なら「ぬるぽ」への投票にご協力下さい。
現在「ぬるぽ」６位にて奮闘中。
みんなでビッグウェーブを起こし１位を狙いましょう。

http://pumpkinnet.to/ranking/words/

投票は１時間に１回ですが、時間台による計上なので、
毎時00分を迎えるとリセットされ、投票権が復活します。
つまり、02時59分に投票して、03時00分という投票もできます。
コメントが短すぎたり書かないと票に計上されない場合があります。
コメントが長すぎてもいけません。（全角２０字以内でお願いします）

>出てきたページを片っ端から見ていく。それこそ全部読んでしまうくらいの勢いで。
実際全部読んでしまう奴はヒッキーぐらいだけどな

ハッキリ言って一般的なゲーム開発会社では企画屋の方がプログラマよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いプログラマは企画屋のストレス解消のいい的。
企画屋は有名タレント、ミュージシャンを多数輩出してるし、プログラマはかなり彼らに見下されている。
(企画屋はプロデューサーには頭があがらないためプログラマ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、プログラマはすぐ徹夜してくれる便利屋としてとおっている。
「○時間でどうだ？(すぐつくれ）」と持ちかける企画屋も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないプログラマは滑稽。

>396

エロゲー、キャラゲーを作っているメーカーは全くその通りらしいな。
あんなもん専門卒や、ビジネスアプリ作ってるやつらでも作れるレベル。
プログラマなんてゲー専卒でもいい。だから自然と扱いが低くなる。
クソゲーだけど、それでも売るために、有名な原作者やミュージシャンを使う。
部分パーツのプログラマは薄給。ある意味商売としては正しいスタイル。

しかしながら、ゲーム性で売っているメーカーの場合、
プログラミング技術力が重要視されるから、プログラマの立場はかなり高いよ。
俺2社ほど転職したけど、二社とも社長や上司がプログラマに
おかし持ってきてくれたり、弁当買って来たりしてた。
プログラマを周りがねぎらってくれるっツー感じ。
396の様な企画がいたらそっちが首切られる。
ちなみに、二社とも初売り5万〜10万本程度。

こーゆーメーカーは、
元凄腕プログラマが企画をかねるorチーフで決定権があるから、工数まで確実に見通して
より楽しくなる変更を加えるからえれぇ効率がいい。
でも、そのえれぇ効率がいい状態で他社ととやっと競えるレベルだがな。


両社とも同じゲームメーカーでくくられてるけど、スタイルがまるで違う。
まぁ、いろんな会社があるってことで。。

>>396はコピペ改造じゃないのか？（ｗ

>>398
わかった上でのマジレスだろ？

マジレスage

PGがエンジニアのまま出世できるのは制御系とゲーム系だけ

ゲームのプログラムだけやってても
そのうちつまんなくならない？

>>402
まーね、だからゲームは一人で作るか、同じ趣味の人間が集まって
ワイワイ作んのが一番オモロイんだ。
仕事で他人の考えた糞つまんないゲームなんざ苦痛なだけだよ。

>>402
実はそうなんだよ。俺も何年も、CGのコンバートツールやエフェクトのプログラムばかりやらされて、
嫌になって辞めた。ネットゲーとかやれるチャンスがあればよかったんだろうけど、俺の部署はなかったし。
Webアプリケーションの設計のほうが面白い。

ほんと、ごく一部の例外を除いて、ゲームを作るのってつまらないもんだよ。
ゲームPG脂肪厨にはそれがわからんのです。

すみません、ちょっとスレ違いなのわかってるんですが、
Video for windowsについて詳しい本とかサイトとかありましたら
教えてください。おながいします。

>>404
この業界、ごく一部の例外しか求められてないから。
君が何年も、そんなプログラムしかやらせてもらえなかったのは君に原因がある。

やりたいことがあるなら、自分で勉強して、どんどん提案していくことだな。

>>407
>やりたいことがあるなら、自分で勉強して、どんどん提案していくことだな。
やめとけ、ゲーム会社に限らず日本の会社は出る杭を打つ。
結局、経営者のビジョン以上に会社が大きくなることはない。
やりたいことがあるなら独立しろ。

>>408
君が何者かしらんが、日本の会社をわかった気になって語るなや（ｗ

やりたいことがあるなら、独立？はぁって感じだ。
やりたいことがあるからこそ、会社という組織、そこで働く人材を利用するんだよ。
会社経営がやりたいということでない限り、
大手の資本、優秀な人材を利用した方が遥かに目的に近づきやすい。
やりたいことがあるから独立なんて言ってる奴は、結局現実から逃げてるだけの負け組みなんだよ。

少なくともゲーム会社は出る杭はどんどん出ていく。
実力があるなら、例え新人でも重要な仕事を与えられるし、発言力もましていく。
そうやって実績を積み上げて行けば、やりたいことをやれるだけの権限は与えられる。

俺ならルーチンワークの合間にこっそり勝手にゲーム考えてプロトタイプでも作る。

>>408
打たれてへこんだクチだな(w
気持ちはわからんでもないが、もっと色々な事で出てみろ。
会社の方針とあった方向に出れば後押ししてくれる。

>>409の言うとおり、出る奴はちゃんと評価もされる。
そうなると、自ずと経営者のビジョンも広がっていくもんだ。

毎回、同じことして打たれてるんじゃもったいないぞ。
ちょっとでもいいから、視点を変えて色々やってみろ。

>>409
>>411
>少なくともゲーム会社は出る杭はどんどん出ていく。
すくなくとも俺のいた会社ではそんなことは絶対になかった。
・まず、慢性的な残業状態で何もできない。
　（この何もできないってのは一人で頑張るとかそういうところじゃなくて、
　　複数の人間で計画をたてないとできないことができないということ。）
・年功序列なので何もできない奴を立てる。
・できる技術者はみんな辞める。
・結果クズが残る。
・人材を利用？ハァ？保身には長けてるんだけど。
という感じだったけど。
そうじゃない会社もあるんだ？
じゃあ、辞めちまって次の会社を探すのが一番ってことかな。
それで何をやっても駄目なら・・・。

dokomoissho

>>413
だったら環境はいいほうがいいよね。
技術者はどこも不足してるのはわかってるから
少し経験積んだらできるだけいいところに移ったほうがいいよね。

>>412
>>少なくともゲーム会社は出る杭はどんどん出ていく。

漏れのいたところでも出る杭はどんどん出ていったYP!

会社を

>>415
会社をかよ！
たしかに出たな・・・。

ﾜﾗﾀ

ある意味真の出る杭だな。

にょき！

∩( ・ω・)∩にょき！

♪ちゃらん〜ちゃらん〜ちゃ〜♪ちゃらん〜ちゃらん〜ちゃ〜♪

ゲームPGで潤ってる人って大手企業のPGだけでしょ？
スクウェアとか任天堂とか

>>421
>スクウェアとか
任天堂は潤ってるだろうが、スクウェアは低賃金の人海戦術なので
きっと満足いく給料がもらえている奴は少ないと考えられる。
ＣＧ板に逝くとどうもそれっぽい書き込みが見れる。

Web系のお仕事してますが、
ゲーム作成の開発手法が想像できない。
どっか見学とかしてみたいなぁ

>>1
プログラマーとしては一流かもしれませんが人間としては底辺だと思います。はい

>>423
>どっか見学とかしてみたいなぁ
いすに座ってＰＣに向かう姿をみてどうするんですか？

>>423
いきあたりばったりで、開発プロセスも何もなし、
仕様書はなく、企画書とやらはどこかの誰かの妄想という
そんなヒサンな現場を笑いに来たいのですか。

ゲームPGって年取ったらどうするの？

コンチパ

>>427
どうすればいいかおしえてよあはははははは

>>429
独立しる

もしかして必要最低限の給料だけもらえればいいから
ゲームプログラマになりたいと思ってる大学生の俺は夢見すぎてますか。

>>431
寝言は寝て以下略

まあ、25くらいにもなれば、まともな人生送ってるヤツがうらやましくなるよ。本当に。

>>431
夢見るのはいいことだ。
ただ足元や空の上を見てないで、ちゃんと前とその先を見ないとね。
１年後、３年後、５年後にいらなくなる人材はなにか、必要とされる人材はなにかというのを
ちゃんと考えて進んでいけるなら悪いこっちゃない。

>>427
老けます。
ゲーム系は若く見られる人が多いけどね。

美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ

>>431
上でふんぞり返って金だけとって払える金があるにもかかわらず
平気な顔でサービス残業させてる奴をみると殴り殺したくなる。
毎日自分の殺気を抑えるので精一杯だ。

素朴な疑問なんですが

仕事楽しくないですか？(´･ω･)今はプログラムやってたり参考文献漁るだけで楽しくて仕方ないんですが

>>437
現実は単純作業のラッシュ。
単純作業なら共通ルーチンにしろとか考えられそうなものだが、
基盤のプログラムがそうなっていないとそんなことはできない。
しかも何も考えずに仕様を決めるから変更変更また変更で
実力なんてものはつかず無駄に時間だけがすぎていく。
就職してからは残業ばっかりで勉強する時間なんてなかったな。
ま、会社によると思うんだけどね。

>>437
はっきり言って、その時期が一番楽しいと思うよ
仕事が楽しいと思えるのはデビュー作ともう１つあたりが限度じゃないか？
ま、結局は自分自身と環境次第なんだけどさ

デビュー作は大体糞ゲーだからな

そして次回作も糞ゲー！

なんと最後まで糞ゲー！！

合掌！チ〜ン！！！

非糞ゲーに関わったことは2〜3本しかないな・・・・。
他は全部とんでもない糞ゲー。

>>444
まだ手をつけてもいねぇのに不思議とわかるんだよな
作る前から。

ア○ゼに紹介で行った奴は給料大幅うｐよ

ハードの性能が進むにつれ糞ゲーと良作の２極化がさらに進むだろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bill Gates

いやまあハードの性能がこれ以上上がると失業するやつたくさん出てくるだろう
ゲーム機でもグリッドコンピュータが当たり前になったらどうする?

>>445
企画担当者と話したらすぐわかる

>>448
あたしは別に問題ないね。

>ゲーム機でもグリッドコンピュータが当たり前になったらどうする?
確かに頭の片隅には置いとくべき事柄かもね。
ところで、ある意味「ネットゲー」が事例の先輩なのかな？
ゲームにとって、ネットワーク(インターネット)はメリットもデメリットも両方あった訳で、
そんなわけで１００％ネットゲーにならなかったし、
グリッドコンピューティングも同様と思う。
要は適材適所って事で、製作者として安易に「これからは〜が旬」なんて言葉に踊らされないようにしないといけないのかもね？
ま、ポリゴンとかネットワークに踊らされたクチだけどねｗ

安易に踊らされるような奴じゃないと向いて無いのでは？

ポリゴンとかネットワークに踊らされたけど覚えられませんでした
人生の負け組

ゲームプログラマって何歳〜何歳ぐらいの人が多いの？

最近は零細のゲームPGの募集が多い・・・みんな逃げ出してるんだね

上司と経営者がアホばっかりで付き合ってられない。

>>454
22〜26

スレ違い失礼します
　　,〜（（((((((〜〜､　　東京都写真美術館・ファミコン生誕２０周年記念人気投票
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　投票：2003年9月26日（金）〜11月10日（月）
　 |　　＿　《　＿　 |　　　　第１回中間発表：10月21日(火)※10/13〆切
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　第２回中間発表：11月上旬予定
　　|　　　厶､　　　 |　　　　最終発表：11月21日（金）ホームページ上で発表
　　＼　||||||||||||　／
　　　 ＼_______／　　　上位ソフトは「レベル X (エックス)」で実際にプレイできる予定です

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1989・田代まさしのプリンセスがいっぱい・エピックソニーレコード

>>1
糞ゲーしか作れねーのに、何で一流なんだか１の頭を疑ってしまう
ポリゴンの処理だって、どう考えてもおかしいだろうお前とつっこみたくなる
でも作った本人に言わせりゃ、あれは正しいと言い張るが、
キャラが岩を突き抜けて正しいのか、とつっこみを入れるとだまる

ま、げーぷろぐらまーってこんなもんだな

hoshu

>>459
>キャラが岩を突き抜けて正しいのか、とつっこみを入れるとだまる
はぁ？常識考えろよ。
あんまりアホで会話する気にもなんねーよ。
しかも、キャラが岩突き抜けないような構造にするってことがどういうことか
全くわかって無いアホに話しても無駄だから相手にしないだけなんだよ。
だいたいそんなところに力入れてるゲームって糞ゲーしかねーだろ。
売り上げに影響する部分を作りこむのがプロなんだよ。

おまいら祭りです

【Java/C/他】統合開発環境Eclipse M9
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065974382/l50

脅迫ｷﾀ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!

ネトゲーをやってないゲームＰＧのスキルは、ＣＧ処理の技術だけ高いだけで
意外とたいしたことなかったりする
１プロセス・１スレッドのシステムの経験しかないまま何年も過ごすと、
もう他の仕事はできない。

>>463
マルチスレッドなぞ簡単だから安心しろ。
　そうでなくてもWinやUnixでゲームプログラム組めばスレッドなんぞお世話になるよ。
レンダリングスレッドを作成するのは常識だからな。

>>463
>ネトゲーをやってない
これは「作っていない」の間違いでよろしいかｗ？

Unixのゲームって・・・DoomやQuakeはあったな

>>463
いまの現役はアセンブラで割り込み制御あたりいじったことあるやつがいっぱいいるぞ。
ゲー専上がりあたりからちょっと世代が変わる。

>>467
俺の周りを見る限り、そんな世代は立派な中間管理職してるんだが？
たしかに管理職のくせにライブラリの整備だの検証だのやってる人も多いみたいだが。

>>464
レンダリングスレッドってオーディオレンダー用って事？
それともWindowsでWindowsメッセージ処理とその他で別スレッドに分けてるとか
ネットワーク通信を別スレッドにやらせてるとかって意味？

画像のレンダーとゲーム処理のスレッドをOSレベルのスレッド機構で分けてるって意味じゃないよね？

プログラミングがヘタクソでグチャグチャなソースのC厨が作ったゲームの方が
綺麗なソースで完璧に作られたC++のゲームより面白い事が多い理由を説明してください。

三連休も会社に泊まってる腐れゲーム屋あつまえ！

>>470
まず、本当にそうなのか定量的に示してみてください。



(じゃなくて、理由は考えるまでも無いなーｗ

>>464
＞マルチスレッドなぞ簡単だから安心しろ。
そういう奴が、排他処理のミスで、HTやSMPで落ちるプログラム作るんだよな〜

>>472
理由は？

綺麗なソースで完璧に作られたC++のゲームの絶対数が少ないから。

だいたいソースを綺麗＆完璧を目指して作ってたら終わらんと思うんけど？
ようは正常に動けばいいんだし。

つーかおまえらゲームプログラマって言うかデバッガだろ？
またはコンバートツール屋だろw

>>477
ゲームプログラマになりたくてもなれなかった方ですか？

>>477
まだコンシューマ一本しか経験ないんですけどゲームプログラマって言ってもいいでしょうか？
このスレの他の方々はどれくらい開発経験在られるでしょうか？

＞コンシューマ一本しか経験ないんですけど
内容によるんじゃない？
例えばシステム全般任されましたとか
ツールの一部をいじりましたとか

で、どういうことやったの？

内容じゃなくて、それを本業としてやっていて、これからも続けるかどうか、でしょう。
たとえツールの一部しかいじって無くても、それがゲームを作る仕事(の一部）で本業ならゲームプログラマ。
そんな仕事があるのかは知らんがｗ

10〜20代でゲーム作ろう、と考えたことの無いプログラマっているのだろうか・・・
1000人中１人ぐらいはいそうだが。。。

大半がそうじゃねぇ？
だって、プログラマになってプログラムを始めるやつが大半だから。

クックックッ……
一流かぁ

やっぱ俺は超一流ってことだなぁ

ゲームプログラマの人達は、どんなノートPC使ってるんですか？
普通のビジネス用ノートじゃグラフィックを扱う機能が充実して無いんで、キツイ気がするんですが。

大手ゲームメーカー勤めのPGがゲーム業界辞める心理って
どんなものですか?
何年もPGやってるとつらいんでしょうか?

ゲームプログラマにノートPCは必要ない。
ずっと職場のPCの前に張付いてるからな。

Palmやモバギも一部の人の間で流行っているみたいだが、
誰一人として有効活用はしてなさそうだ。
みんな買って安心してる。

>>487
そういえばそうですね。

フリーやシェア作者の方はどうでしょうか？

ゲームPGもピンキリだな

33 ：某チートサイトより転載 ：03/11/21 18:36 ID:X++/k3rT
7. 最後に
　途中、かなりけなしたような気もするのですが、この「ガンパレードマーチ」というゲームは、
実に志の高いゲームで、私自身、かなり好意的な評価をしています。
少なくともプロデューサやゲームデザイナーといった人達のレベルは極めて高いと思います。

　ただ、あまりにも実装が悪いのです。それもチーフプログラマーは優秀っぽいのですが、
コーダーもしくはサブプログラマーが足を引っ張っている感じです。
今回のセーブデータ改造ツールを作っているときにつくづくそう感じました。

（だって、せっかくゲームデザイナー or チーフプログラマーが友情値や愛情値を 120〜-120 という範囲で設定してくれているのに、
それを４バイト整数として扱ってしまうのですから。こういうメモリーの無駄遣いが積み重なって、
メモリーカードの容量を４ブロックも喰う仕様になったようです。
おかげで、セーブ・ロードが遅いのなんのって。まっとうに作れば、楽に２ブロックで済んだでしょう。
プレイ中にやたらとCDアクセスが入るのも、こういったメモリーの無駄遣いが原因だと思われます。）

>>489
ＰＳでそれを気にしないＰＧもＰＧだが、
それでもメンバーの能力を把握できていない
ゲームデザイナー・チーフプログラマーの責任が免除されることは絶対にない。

サブプログラマーのレベルはなんとなく想像できる。
絶対的な経験が足りない状態で複雑な仕様をホイと渡されたら、まあ、こんなところだろう。
誰もがはじめから基準レベルに達しているわけではない。

会社の規模に不相応な規模のゲームだっただけじゃねーの？
そういう意味ではプロデューサ・ゲームデザイナーは評価に値しない。

ってところか？

そんなことより、あの朝鮮人どうにかしろよ！

オレはゲーム屋だが、とても自分が一流だなんて思えない。

売れないゲームはただの糞ゲーだ

そんなことより、ポリゴンバリバリのエロゲーのほうが売れる。

さあ、おまえらの技術をエロゲーに費やせ！

>>489
ピンキリっつーか、少なくとも中小は大半がそんなレベルだよ。

それよりも実は構造体のパディングの関係で４バイトに見えただけとかってオチはないよな？
120から-120って明らかにsigned charに収めようって数値に見えるし、
実メモリに展開している時はともかくメモカに入れる内容はかなり気を使う部分だから
無意識に４バイトにすることはありえまい？

スクエア黄金時代に、1億円プログラマーがいたらしいんですが。
もうこんな時代は来ないんですかね−。

ナーシャジベリ？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1058952870/71

ガンパレードマーチみたいな多人数AIなんて、
メガドラ時代の太閤立志伝でとっくに実現されてた。

ワーネバとかもそうだな
ああいうの作ってみたいものだ

AIに強いシナリオ指向を混ぜたのがガンパレの新しいところ？

エージェント指向か

テクはゲームPGのほうが上じゃないか？
3Dゲームは数学や物理の知識が必要だぞ，かなり学術的な要素が含まれている
PGだと思う

でもそのかわりゲームのプログラムってネット非対応だと非同期マルチタスクじゃないから楽だしな
大部分のゲームはロード中やセーブ中に、たいしたことをやってないし

domain specificな知識はそれぞれの分野のプログラマがそれぞれ持ってることだ。
まぁ、派遣コーダーはそういう知識を持ってないことも多いが…

ROBROB氏が制作中のネットゲーム(･∀･)mmo!です。
まだ実装されていない部分もありますが暖かい目で見守って行って下さい。
起動から操作方法まで、全て公式の「プレイガイド」に書いてあります。

【公式】
http://robrob.at.infoseek.co.jp/
（ファンサイトや情報サイトは公式のリンク集からどうぞ）

【必要システム】
　・Windows系OS　
　・DirectXランタイム・ライブラリ、バージョン8.1以上
　・DirectX8.1 対応グラフィック・チップ
　・インターネット接続環境 (TCPポート 80, 2222, 2223 開放)
　　　（　ボイス・チャット利用なら UDP 2230 も併せて開放　）

【本スレ】
プリプリのケツには(･∀･)mmo!　16杯目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1068561520/


今まではなかった男キャラがもうすぐ追加されます！！！
色々な板、スレにこの書き込みをｺﾋﾟﾍﾟして、みんなで楽しみましょう！！！

ゲームPCのスキルの高さというのは3Dが云々というのとはちょっと違うような気がします。
みんな好きでやってる人だから、それなりのレベルが期待できるんだと。
業務系だと仕事だからしかたがなくプログラミングしている人が多いんですよね。
両方の業界を見た感想ですけど。

でもやっぱりゲーム系にもどうしようもないスキルの人がいない訳じゃないですけどね。
あとは好きだからこそなのか、若くしてCに固執してる人とかもいます。
こういう人はCでのスキルが抜群だったりするので、あまり批難はできないんですけどね。

アニメ業界と一緒だね
・だから、賃金水準低くても我慢する
・だから、サービス残業させられても我慢する

でも、ゲームはＰＧの発言力が強い（デザイナ・企画がプログラムわかってなさ杉）
なケースが往々にしてあるのでＰＧが自分の好みに凝り固まって独りよがりな
実装をすることはあるな。もともと他人とコミュニケーション取れない奴も多いしね。

発言力は
ＰＧ　＞　デザイナ・企画　なんすか？

うちは、
ＰＧ　<=　デザイナ・企画　

代わりのプログラマがいるかどうかが問題。

プログラマの層が厚いところなら、逆らったら首すげ替えられるだけ。
対して、薄いところならゲームを人質に取れる。

>>513
中小が中小たるのは技術者を大事にしないことだから、
どっちかっていうと小さいところの方が技術者の扱いは酷いよ。

ゲームＰＧは３Ｄが分かるから凄い
というのは
業務ＰＧは簿記が分かるから凄い
というのと同じに聞こえる。
結局、３Ｄが分かるといっても、
３ＤライブラリのＡＰＩの使い方が分かるにすぎねぇんだろ？

それだったら、エロゲの絵を描く奴の方が遙かに凄いと思う。
溜まってるようだから抜いてくるか・・・

簿記がわかる業務PGなんてめったいにないぞ（ゲーム・PG両方の経験あり）
たしかにAPI呼び出すだけのヘタレゲームPGもいるが

>>515
>３ＤライブラリのＡＰＩの使い方が分かるにすぎねぇんだろ？
アホか、そうだったら誰もすげーなんていわねぇよ。
(　´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ

3D技術習得度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞簿記習得度
簿記なんぞアホでも習得できる

API呼び出すだけって発想がナイスﾎﾞｯｷ

個人的には
・グラフィクス関連
・シーンマネジメント
・UI系
がゲームプログラマの特徴的能力で、

・オプティマイズ
・サポートソフト開発
・忍耐
能力があれば良しって感じか？

>>518
ジャンルの違うものなのに習得度数の大きさを比べてるのはなぜですか？

ちなみにｱﾌｫじゃ簿記は習得できないと思います。

>>520
簿記なんて二級以下なら商業高校卒でも取れるだろ。

>>520
そりゃう持ってる人間の数をとりあえず比較して見たら？
正確な数字は知らんけどボッキ持ってる奴の方がたくさんいそうだ

>>518
オレの場合は簿記の方が難しかった。
3D技術は数学の基本さえできていれば、何の問題もないよ。
大して簿記はトリビア的（というか、知識の断片）が必要。
体系的に演繹可能な数学の方がオレにはむいていただけの
話なのだが。

暗記科目が苦手な奴は怠け者

>>524
暗記しか出来ないカスが何を言う。

勤勉で無能 ＝ 暗記しかできない奴
怠惰で有能 ＝ 数学など体系的な学問が得意な奴

・・・こういう分類なんかであったねｗ

結局ＰＧには怠惰で無能な奴しか(ry

>>527
おまえ>>526の元ネタ知らねーだろ。
(　´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ

マンシュタイン？ 違うか。

>>529
あたり
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~bosc/surviver_geme/why_Manstein.htm

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

カス同士って・・・
醜いな
ゲームPGじゃなくてよっかた。

カスがいやならカスなるなよカス

>>528
ホルスタイン？違うか。

日本のゲームプログラマは別に何とも思わんが、
海外の3Dバリバリのゲームプログラマは凄いし、格好良いと思うぜ。
なんでだろなぁ。

隣の庭

>>536
庭じゃなくて芝生って記憶が俺の頭にある。

ゲームPGって、頭よすぎるﾎﾟ
オレ最近やっと気づいた。とほほ
なおかつ、あまり自分を前面に押し出す人が
いないから、まぁ、One of themってかんじだったけど
ちょっと、見かた換えるわ

>>515
物理（力学）と数学の知識がいる
あたり判定や物理的な挙動は関数呼ぶだけでは実装されない

>>538
ﾀﾞﾏｻﾚﾃﾙｿﾞｷﾐ

>>535
海外のゲームプログラマーは輝いてるよな！

>>538
それはいわゆる一握りの人だろ

>>539
まぁ関数呼ぶだけになってるわけだが

>>535
俺のパンツはパリパリだが何か？

海外の海外のって、そりゃあオマエ人種的劣等感ちゃうんか？

どこの会社もライブラリを持ってるからそれほど知識が無くとも
ゲームを作ることができるわな。
問題は新規に新しいライブラリを開発する時。
地獄を見るぞ。

>>541
ああ！発売前のゲームのソースコードを公開するぐらい太っ腹だからな！
しかもなかなか完成させねぇで職を失わない為の技術がすげぇ。
日本のプログラマなんてサービス残業までしてショボゲー作って馬鹿みたい。
海外のプログラマみたいに残業代もらって糞ゲー作れよ。

だったらよー

企画屋デザイナ無しで売れるゲーム作ってみれや　この日本で

職人魂ってやつか？

海外のトップクラスのゲームを日本では見ることが出来るわけだけど、
海外にもかなり苦しい目にあってる大勢の開発者がいるんだろ？

映画でも音楽でもそうだが、日本に入ってくる時点でフィルタがかかってるんだよ。
あからさまにクソなコンテンツを多国展開するはずないから。

まぁ、アタリショックやった国だからな。

>>545
この文脈でいくと企画屋は広告屋と同意だな？

>>550
激しく同意

ねぇねぇ、おまいらの会社、倒産したの？　それとも吸収合併？

8 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：03/11/30 20:29 zcjMYZYg
　　　　　　　　　.,.-──- ､
　　　　　　　 ／.: : : : : : : : : ＼
　　　　　　 ,/.: : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　.!::: : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　　　　　{:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : :}
　　　　　 .{:: : : : : |　 ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　{ : : : : :|　　　,.、 　 |:: :;!　　＜　井上和香です。
　　　　　　ヾ:: : : :i　 r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ゞイ !　ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ　` ｰ一'´<　　　,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<

warota

>>553
スレと全然関係ないが、はげしくワロタ。
少なくともそのAAのドナルドは似てる。

このスレ↓みたら泣きそうになった。
ttp://www.gamecreators.net/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2241&page=0
ttp://www.gamecreators.net/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2282&page=0

いいじゃん。ゲーム好きだからゲームプログラマになったんだろ？

本当にゲームが好きならゲームプログラマーにならないほうがよい

ゲーム好きだといっても、
他の全てを捨ててもいいほど
好きなわけじゃなかったのに・・・

ゲーム会社に入っても、メダルやプライズや占い機やらされたり
パチンコパチスロや携帯アプリやらされたり
例えゲームでも、興味のないスポーツゲームを何年もやらされたり

ゲームが作りたいだけではやっていけない

おいおまえら
PGの一流ってのは体も心も生活もかなぐり捨てた猛者のことだろ
りっぱに一流だよ

「好きな事をやっててメシが喰えるなんて幸せ」と思う人と
「納得できないことばかりで、嫌いになりそうだ」と思う人は
何が違うんだろうな…

>>559
手広いな…寒ﾐｰかな？

プラス思考ですよ！
え？プラス思考しなければならない人としなくてもいい人の差？

>>561-562
いずれにしても正気じゃ務まらないということでＯＫ？

>>562
「毎日ゲームを作れてメシが食えるなんて幸せ」から
「毎日プログラムを組めてメシが食えるなんて幸せ」というふうに
意識を変えるだけでいいんですよ！！

って、プラス思考なのか・・・？

毎日プログラムを組んでメシが食って寝るだけなんて幸せ

>>565はデスマで寝てないので幸せではないというお告げがありました。

Σ(ﾟдﾟlll)!!

そう言えば食う寝る遊ぶのどれも満たされてはないではないか！
俺はいつのまにか不幸を不幸を感じなくなるほど不幸になっていたのか…

不幸を不幸と感じない人は幸福である・・・たぶん。

不幸を不幸と見抜けないと（幸せになるのは）難しい。

>>561
>手広いな…寒ﾐｰかな？
小ｎ（ｒｙ

>>569
不幸を不幸と見抜けると（幸せになるのは）難しい。
の間違いじゃない？

･･･いかん、涙が･･･

生きていられるだけ幸せなんだよ、みんな。

じゃ、さよなら・・・

イ�`

業務系からゲーム系に行こうとしているわけだが…
生きていけるのか…

>>574
正直きついぞ。　あまりオススメはしない。

現実を直視できる奴ほどおちぶれる。

>>574
その問いは
乞食になろうと思うのだが生きていけるのか？
に似ていると思う。

>>574周りはヲタだらけだぞ。
秋葉のエロ漫画屋で毎日仕事してるところを想像して
できるかどうか決めれば良い

ゲームＰＧの馬鹿さは、最近はやりのオンラインゲームにも出ている
オンラインシステムを作った場合、よほどのことがない限り止めないんだが
某ＦＦは、止まりまくってるし、メンテを考えて作ってないし、

おまえら馬鹿かもうやめれ、というシステムの脆弱さゲーム屋が
オンラインゲームだなんて１０年早いんだよ。

エロげーでも作っておタッキーを、満足させてりゃいいんだよ

>>579
で、おまえは何屋さんだ？w

>>580
ゲーム屋じゃないことだけは確かだな

ゲーム系といい、PC-UNIX(BSD)系といい、
ヲタはキモいな〜。友達だから面と向かっては
言えないけどさ。おれ？おれはいいんだよ。特別だから。

>>579
メンテを考えてないのは運用上のミス。
ＰＧというよりはプロデューサーとかディレクターがバカなだけ。
で、ゲームの場合そういう奴らはプログラムのことを「何も」わかってない場合が多いのがイタイところだな・・・

スクエニですらそうなのだから、あとは推して知るべし（鬱

>583
おまいらだってプログラムのロジックのことばかりで
運用やシステム全体のことは何もわかってねーよな。
打ち合わせであまり頓珍漢なこと言わないでくれ。

>>584
それはおまいらのやる打ち合わせの９５％が責任を擦り付けるためだけのものだから。
うっかりまともな奴が参加をしてとうっかりまもな意見を出すと
「はぁ？なにいっちゃってんの？」とかいう顔をされるのは事実。

FFのオンラインゲームでの、フレンドシステムは、ゲームＰＧの
馬鹿丸出しのシステムだよ。相手がオンラインしてなきゃ
メッセージが出せず登録も出来ない、更に、途中の取り消しの出来ない
こんな糞システム見たこと無いぞ

>>585
ということは まともな打ち合わせなど やっていなく
何も生み出していない 非生産的な作業を繰り返している
人間は、デバックやらサポートやら やらせて、

まともな人が仕切ってしまった方が ＰＧは幸せになり
また、クライアントも幸せになれるということですな。

ということは 無能、無知なるプランナーは
いなくなった方がマシということですな。

>>555 の
ttp://www.gamecreators.net/bbs31/wforum.cgi?mode=allread&no=2241&page=0
読んだが、あまりにも無知すぎる
専門用語も拒否し、一切 努力をしないという姿勢をくずさない
このような人間のいる会社は そうそうに立ち去った方が
賢明な判断であるというわけですね。

本とゲーム業界って馬鹿ばっかりだよな

>>586
フレンドシステムは最高だろ。
お前は誰でもかれでも友達にしたいのか？
現状スパム等がなんでうざがれるのかはトラフィック以前に「うざい」だろ
ヤフーとかMSNみたいになるのは勘弁だなー。
変態に絡まれると考えるだけでもう・・・
迷惑メッセージとか勝手に登録されてたりとかされたらウザすぎ
拒否すればいいじゃん。って？
拒否すんのもだりーーだろ不特定多数だと

お互いがオンラインで遊んで、二人とも友達になろうね〜＾＾みたいなノリで
初めてフレンドの意味があるとマジレスする！

>>587
ゲーム業界は文化が違うんだ。
黒船が日本に来たとき、彼らは日本を野蛮人の国と判断したという。
それと同じだ。（きっと）

業務アプリ屋は、最終的には顧客満足度をあげるのが目的だ。（自社利益は当然として）
しかしゲーム屋は、生産するものが面白いか否か勝負所だ。
本当に面白いゲームなら、フリーズするようなバグが無ければ売れる。

>>589
もっと簡単にわかりやすくできるのに、単なる馬鹿じゃん
必要以上に複雑なのは、馬鹿のすること

>>586
ゲームPGは非同期プログラムをあまりやらないからな

>>590
いちおう突っ込むがペリーは日本のことを
「教育水準が高く将来必ず大国になる」と大統領に報告したんだぞ。

>>590
ゲーム業界というか、業務系もゲーム系も同じコンピューターを
使っている仕事である。
共通することはあるだろう、しかしながら なんか分からんが
文化とか、作るものが違うとか言って、自分らは他とは
違う 何か特別な存在であることを主張ばかりしていてて
なんか 話しがずれてきて お話にならない。

また、「本当に面白いゲーム」という非常にあいまいで、
具体性の欠ける言葉で 自分に酔いしれて周りに迷惑ばかり
かけ、しかも、自分で気が付かない、何が悪いのか、悪かったのか
反省を試みない、そんな人間が多すぎる。
複雑なゲームが面白いのか、単純なゲームが面白いのか
ターゲット層により、答えは違ってくるはずだ。
エフェクト満載で、ストーリーは奥があって、それでいてシンプルで・・・
という なんとも 絵に描いたような話しばかりで具体性に欠ける

そのうち韓国に抜かれるな。
まぁそこそこのノウハウを自分なりに実験してるから
失敗しようがしまいが 今はやっているが。
ハードは進化しても ソフトは進化しないな

>594
ゲーム業界人の自己弁護だと思った？私は制御系だ。
「本当に面白いゲーム」というのは確かに曖昧だ。だがゲーム屋はそれを目標にするしかない人達ではないのか。
具体性に欠けるのは確かだが、
具体性を持たせなければならないのか、それとも自分の感性で勝負をかけるべきかを決めるのはゲーム屋さん達自身だろう。
そもそも業務アプリ屋さんが仕様を決定する方法と、ゲーム屋さんが仕様を決定する方法に共通点なぞあるはずが無い。
また品質の定義自体も全く違うだろう。
文化が違うと言ったのはそういうことだ。

>>594
おい在日
お前は根本から間違っているからこの世界から消えてOK

今のキャンキョクのゲームを見て技術的に優れてると思う奴がいたら、
まず即刻プログラマ辞めるべきだな。

>>597
http://www.magnacarta.co.kr/en/screen/
すみませんでした。

ゲーム業界の底辺で這いづくばっている自分の感想としては
意外とみんな普通だなと。
ゲーム業界のプログラミングのレベルは高いって聞いてたけど、
はっきりいってそんな事ないと思った。
みんな旧世代的な書き方ばかり。
というか聞けば数年前までまともなコンパイラが使えずに枯れた技術を使うしかなかったそうな。
だから技術力が云々てのはあんまり関係ないとおもいますよ。
MSのXBOX担当者だって某ヒゲみたいな映画追従発言してるからなんだかなと思っちゃいますけど。

そもそもミヤーモ様とかゆうぼん様とか、そもそも子供時代にろくにコンピュータなんて
触れなかった時代の人達なんですから
日本のゲーム業界が韓国に負けるとしたら韓国のゲーム業界がすごくなっただけで
日本が劣り始めたって事じゃないと思う。
(底辺とはいえ日本のゲーム業界人としては常に危機意識は持ってなければとは思いますけど)

ドロップアウト系とかフェードアウト系とか言われてる人たち？

SOFTMAXのMAGNA CARTAってバグだしてリコール騒動になって
朝鮮人がネトゲに走るきっかけになったゲームだろ？

>>601
韓国版ト○イ○ースみたいだな

やっぱネトゲニダ。
パッケージなんてヤバすぎるニダね
バグ無しのパッケージをリリースするなんてウリにはむじゅかしすぎるニダ。
その点ネトゲは最高ニダ。
適当に作ってβテストという名目でタダのゲームに群がるカスどもにデバッグさせれば楽ニダ
それにテスト公開していれば政府から補助金も出るハセヨ。
濡れ手に粟とはこの事ニダ。
　　 _, ._
<丶｀∀´>y─┛~~　ｸｯｸｯｸ

>>599
> というか聞けば数年前までまともなコンパイラが使えずに枯れた技術を使うしかなかったそうな。
もう昔話だよ。

ゲームに限らずドッグイヤーを地でいっているコンピュータ業界で数年前の話をすると、
鬼に笑われますって。

>>595
う〜む、ちょっと感情的になっていたかもしれんスマン。
後半部分の
>また品質の定義自体も全く違うだろう。
>文化が違うと言ったのはそういうことだ。
には まったく同意するが、
前半部分は 同意しかねる。
反論したいところだが、揚げ足のとりあいになりそうなんでやめとく
とりあえず、自分の方法でやってみる

>>596
どこが間違ってるか かかないと単なるアホと見られるぞ

>>597
現実見ような

>>603
いい皮肉だな

>>604
> > というか聞けば数年前までまともなコンパイラが使えずに枯れた技術を使うしかなかったそうな。
> ゲームに限らずドッグイヤーを地でいっているコンピュータ業界で数年前の話をすると、
> 鬼に笑われますって。
周りの人と無駄に喧嘩しないために相手の言い訳を自分に言い聞かせている事なのです。
生の感情を剥き出しにすれば
「まともなOOもできないって今時何考えてんの？」
「Generative使わないでC++に何の意味があんの？」
「ハァ？いくら理屈こねたってC++使いこなせないからCやってんだろ？」
と確実に感情論の喧嘩になるか、相手にもされず見切られるか
そういう類の気持ちが腹の中に眠ってますので。

ところでドッグイヤーって本につける目印ですか？

韓国は独自技術でそれらのゲーム作ってんですかぁ？

なにか韓国ゲーマンセー厨が暴れてるようだが。
こんなトレンド１年前にとっくに終わってたと思ってた。

朝鮮人は地球には必要ない存在ですよ？　ここに居るならさっさとSuicideしてネ

あぼーん

面白ければ、なんでもいいんじゃないの？
ストーリー性とかこだわって営業に泣き寝入るからいいもんつくれないんじゃ
ないの？　営業の仕事なんて頭で考えている無茶な要求してくるだけだろ？

>>607
日本は独自技術でそれらのゲーム作ってんですかぁ？

>「まともなOOもできないって今時何考えてんの？」
>「Generative使わないでC++に何の意味があんの？」
>「ハァ？いくら理屈こねたってC++使いこなせないからCやってんだろ？」

これ、俺の心の声だ。新人だから口には出せないけど。

＞ところでドッグイヤーって本につける目印ですか？

一二年(*1)で、異業種の感覚では数十年分の変化が起こるこの業界を、
犬の一生に例えて言われる言葉だよ。

犬は数年〜十数年で死ぬから、この業界も少ししたら死ぬかもな。
というか、俺らは犬か？ わんわんわんわんわんわんわんわんわんわんわん

(*1)「いちにねん」を「拾二年」と読む奴は逝って良し

>>606
> 生の感情を剥き出しにすれば
ガキじゃないんだから。

相手の言い分はそれとして、有用さをきちっと説明してプロジェクト内で浸透するよう
し向けるのも仕事の内だ。けんかを売ってどうする。

>>615
いや、それ無理。
もう「やりたくない」「ききたくない」「いままでのやり方でいいよ」の一点張りの
相手に話なんか通じない。
これは俺らの努力なんかじゃどうしようも無い部分だよ。
とくに会社＝プロジェクトチームてなところなんて他の成功例を知らない（自分のやり方しかみたことない）
からいつまでも進化を拒み続ける。
会社に２つ以上のプロジェクトが走ってて影響しあうぐらいの体制があれば少しは
ましになるかも。（それもまとめる人間が古い考えの奴ばかりだと意味なし）

そういや、こんな同僚（技術スキルは高かった）がいたよ。
同僚：「なんかさ〜オレの提案を上司が全然聞き入れてくれないんだよ！」
俺：「そうなんだ。で、何遍言ってダメだったの？」
同僚：「１回！」
俺：「何度か試してみたらどう？」
同僚：「同じ事を２度も言うなんて無駄じゃん！」
俺：「・・・・・」

まあ、自分を変えるのも一苦労なんだから、他人を変えるのはもっと苦労するもんだよね。

>>617
カトラーみたいでｶｺｲｲ

>>617
その人普通の人になったら才能も衰えるタイプだろう。

>>619
>その人普通の人になったら才能も衰えるタイプだろう。
いや、この時点で普通の人以下って事に気付け。
ゲＰＧに限らず社会人としてダメだろ

>>617
なんでもかんでも一発で通れば
誰も苦労せんわな
ただの怠け者だろ

>>607
>>607
>>607

社会人としてデキた奴？？？？？？？？？？？？
思いつかねぇ…

>>622
意味不明な貼り付けはやめろ。>>607になんかいいたいのか？

>>617
でも何度もいうことに意味はあるのかなぁ。（とくにこの業界で）
はじめに駄目って決めたことを覆してＯＫをくれる人って俺の経験では一人もいなかった。
なんていうか実際にそのものがどうとかじゃなくて、
意地って言うか、もう聞く耳もたないっていうか、
もし、その意見を通すつもりならその上司を潰すつもりでさらに上の人間と
掛け合わなきゃならないときが多かったな。
だいたい多い展開としてはその上司もろとも誰かが道連れをキメてくれて
残った人間が再建するって感じ。ﾜﾗ

>>607はウンコリアン？
自分達を基準にするからそう言えるのか？

おいこらチョン！在日三等国民！
お前等オリジナルとやらを言って見ろ。
絵柄にしろ内容にしろ技術面に至ってまで他国の物で、お前等何か成し遂げたつもり？

生首ゲー？
いやぁ確かにアレは処刑民族にずっと支配されてただけあって、影響受けまくってたお前等しか作れないわな。

お前等根っからの奴隷民族は、そのままずっと底辺のトップやってりゃいいんじゃねの？

>>627
お前、まさかnVidiaやATIの特許触らんで３Ｄゲーム（最近の）が作れると思ってるのか？
結局、日本のオリジナルって何？
ゲームに限らずＩＴ分野ってほとんどアメリカ産じゃね？

ゲームは3Dだけが全てですか そうですか おめでたいですね

今時2Dなんて同人か携帯くらいだろ

>>628
ゲームの内容は技術にゃ因らない。

まぁ試しにそれらの特許取ってる会社が一斉に他のメーカーが自社技術を使うことを禁止したら？
そうなったとしても3Dゲーム自体はなくならないし、
ゲームそのものが開発できないなんてことも無い。
特許が意味が無いわけじゃないよ坊や。

通りすがりだが、１の
「いまどきゲームプログラマって生きてて恥ずかしくないの？」
の意味がよくわからない
ゲームプログラマを讃えるスレだよな？
「ゲームプログラマ以外って生きてて恥ずかしくないの？」
ならわかるけど

>>628
アホにマジレスすんな放置しろ

>>613
お仲間ですね。頑張って耐え忍びましょう。

>>614
知りませんでした。為になりましたありがとう。

>>615
> けんかを売ってどうする。
売ってませんよー。堪えてます。
私も>>616さんと同じ考えです。
人にもよりますけど、なまじ今まで
これでやってきたという自信のある人に
どれだけ言葉で説明しても無駄だと思います。
歳食ってる人でも最近の技術を吸収する意欲がある人は
すごく目下の私に真摯に聞いてきますけど、
ほとんどの人はこちらからそういう話を切り出しても、
牽制のジャブを放ってきますので、そしたらこちらも「そうですか」で終了です。
これもひとつの処世術でしょうか。

そういう意味では>>617さんの話でいうと私は0回で諦めてますね。
ようは相手次第という事ですが。

新人だろうがベテランだろうが、少なくとも「こいつは技術的にしっかりしてる」と
一目置かれれてないと、何を言ってもムダではある。

>>634
> ほとんどの人はこちらからそういう話を切り出しても、
> 牽制のジャブを放ってきますので、そしたらこちらも「そうですか」で終了です。
類が友を呼んでる気もする。今時 STL や OO ふつーに使ってる会社も多いから、
周りがダメだと思ったら見切りつけて転職するのも手だぞ。

OOは全員がある程度のレベルに達していないと目も当てられなくなる、というのが持論。
ほかの会社はC++に移行するときって全体的な底上げってどうしているのか知りたいなあ。

うちはC++とCのプロジェクトがあって、プロジェクトのプログラマリーダーが
サブプログラマを選定し、言語も選定するって感じですね。Cのプロジェクトメンバーは
ほとんどがC++（というかOO）を知らない、というのが現状です。
（むしろ積極的にCを選んでいるとも言えます）

ゲームだよな？
ゲーム業界の話だよな？
コンパイラがしょぼいから Ｃしかやってられんと聞いたことがあるが

Ｃ＋＋使える環境って、ほとんどパソコンゲームだろ？

>>637
そりゃ古い人間しかいないところが多いから。
ooが理解できないってのが原因。

>>636
つーかC++使うのなら集約くらい強要してもいいのでは?

>>635
今の職場は転職前提でいますので^^;
ちょっと特殊な立場でして、いろいろな職場を見れるので
会社やチームによってレベル差が激しいことは存じております。

>>637
最近はgcc(g++)とかCodeWarriorとかシメジ箱だとVCですから
コンパイラがしょぼいというのは
少なくとも年単位で昔の話ですよ。

偉い人にはそれがわからんのです！

ども、>>636 です。

>>637
>ゲームだよな？
>ゲーム業界の話だよな？
コンシューマーゲーム屋(さらにいうと、XBOXではない方のどっちか）です。

コンパイラはCodeWarriorを使ってますので、まったく問題なくC++を使うことができます。
ちなみにCodeWarriorはデバッガの使用も可能ですよ。ステップ実行とかもOK。
>>640 さんも書いているけど、コンパイラがしょぼいというはスーパーファミコンの頃ならともかく、
現在においてはそんな心配はまったくないです。

ModernC++ のようなテンプレートを駆使したところ、コードサイズが大きくなってしまって
メモリを圧迫してしまったという過去プロジェクトもあるくらい、C++ は普通に使われています。

これですな。
http://www.metrowerks.co.jp/products/game/ps2/index.html
http://www.metrowerks.co.jp/products/game/gc/index.html

コンシューマで汎用スクリプト言語(Python)内蔵して使うところがあるくらいだからな。

>>643
PythonなんてC++と大して変わらないような気がするけどね。
何がどう楽になるんでしょうね？

>>644
> PythonなんてC++と大して変わらないような気がするけどね。
C++ だとコンパイラ載せないと実行できないけど、Python だとそのまま実行できるから。
プログラマ介さずに企画・スクリプタにお願いできる作業が増える。

もちろん Python じゃなくて Lua でも自作スクリプト言語でも何でも良いんだが。

なるほど、コンパイラがしょぼいのは数年前の話か。
自分の場合は ＶＣでも問題ないくらいのレベルだから
あまり調べてなかったよ。
ああ、コンパイラにケチつけれるくらいのレベルになりたいものだ・・・

と、まぁ >>1 が自分の設定では あぼーん されてて読めないが
自分なりに メンバー募集したら中学生が応募してきて
いきなり２ｃｈ用語連発で頭が痛かった

どうやって断ろうかのぅ
「やります」「描きます」ばっかりで ちと純粋さに心が痛む・・・
そんな日でした。おわり。

PS2もXBOXもC++でやってるよ
キューブは知らん

ただしオブジェクト指向をみんながみんな理解していないけどなぁ
独立性の低いクラス作りまくりやがって(怒)
ちょっとした仕様変更で根こそぎ書き直しだＹＯ

仕様書とコメントも書け
ソースを書いた人間が抜けたらそこは触れねーＹＯ

でよ、ちょっと話変わるんだが、オブジェクト指向だよ オブジェクト。

だいたい C++を前提で話すけど、オブジェクトってクラスで作るやん
でもだ、ライブラリという手もあるやん
そこらへん どうやって区別しとる？
おじさんの最近の悩み
どっちも再利用できるやん

どうよ？そこらへん

クラスとライブラリの区別？ハァ？何言ってんだ？

心して聞け。
ライブラリのインターフェースはクラスを使えば
より単純に、明確に作ることができる。

WindowsのAPIを例に…

「HogeHoge」というAPIを拡張した「HogeHogeEx」なるAPIがあったりする。
オブジェクト指向ならば、抽象的なクラスを作り拡張する。

話は変わるが昔、プロらしき人のゲームPGが書いた同人用のソースを見た
詳しくは覚えていないが

gr_WriteBuffer();
gr_GetBuffer();
gr_GetBuffer2();
s_GetBuffer();

「gr」とか「s」はグラフィックス系、「s」はサウンド系の印らしい。
関数名かぶらないようにするためだろうけど。
古きよき時代のCプログラミングを知ってる人間には普通なのかもしれないが...
中途半端にオブジェクト指向をかじっても痛い目を見る。
ウチの会社にいた厨房の例
DB関連のオブジェクトのメソッドの頭に必ず
下記のように「DB」と付ける。

DBConnect
DBSelect
DBClose

「DBConnection」クラスだから「DB」なんて付けなくても分るっつーの
みたいな。
最後は愚痴になってしまった。

>中途半端にオブジェクト指向をかじっても痛い目を見る

あっ、メソッドの命名法に限らず、設計に関してもね。

ここらへんで、ポルモフィルズムといってくる人が登場
↓

ぬるぽ

ポルノフィルム

そういやどこかのスレで「モリポーフィズム」って連呼してる人がいた。もりぽ！

げーむＰＧは、ＦＦの中で例にとるとＳＯＲＴのプログラムをまともに書けないし、
イベントの順番が逆になっても気にしない連中なんだね

ほんとげーむＰＧって厚顔無恥の馬鹿が多い、基本がなってなのに偉ぶるって恥ずかしくないのかな
俺だったら恥ずかしくて、この業界去っちゃうよ

>>656
ＦＦ？ソート？話がさっぱりわからん。
とりあえず出直して来い。

>>656
制御系の方ですか、ごくろうさんです（プ

656はモルボルの「臭い息」を喰らってステータス異常を起こしているだけなので
暫くしたら(文章も含め)正常になるだろう・・・

>>656
おっと、厚顔無恥の馬鹿ハッケンしました！

早く業界去ってくださいね^ ^

モルボルの攻撃
656は
眠ってしまった
毒に犯された
マヒした
石になった
４レベル吸い取られた
首をはねられた

>>657-661
おまえらも厚顔無恥のプログラマーだろ、さっさと職替えしろよ。
知ったかぶった馬鹿が多いのもこのスレの特徴だな

>>657-661
解りもしないのにすぐ反論を書きたがる、馬鹿がそろいもそろって
欲も出てこれるもんだ。解らなきゃ黙ってろよ馬ー鹿

イベントの順番は別にプログラマが制御してるわけじゃない。
もう少し勉強しろ。

>>649
そんなこと言われなくても分かってるよパーヤ

ライブラリとクラスの区別って言ってるんだよ
何についての話か分からんなら答えるな

>>657-661,664
アホはスルーがいいと思うよ

場所によってはすでに冬休みのところもあるのかな・・・

>>649
かわいそうなんで言っておくが
インターフェイス作らんでも すでにライブラリ側でほぼ完結してるんよ。

>>650
ソフトウェア業界から去っていいよ

あ？
かわいそうついでに教えてくれよ。
・「クラス」使って再利用できるコード作ったら、「ライブラリ」じゃなくなるの？
・「インターフェース作る」って、具体的にソースコードレベルで何をすることなの？
ぜんぜんわかりませんよ。

ほんと馬鹿低脳ばっかでニヤけてたまらん

近々消える奴等に死ねとは言わんが

これが噂に聞く電波か・・・

>>649 が高校生以下であることを祈るだけだな

晒しage

ライブラリとクラスは直交する概念だが……

てかクラスライブラリって言葉はどうなるんだ？

＞オブジェクトってクラスで作るやん
ええそうですよ

＞でもだ、ライブラリという手もあるやん
は？ライブラリでオブジェクトができるんですか？

えーと俺の場合の認識は

・クラスを使うと金太郎飴ができる。
・拡張が容易
・クラス設計により管理が楽


・ポリモフィズムは使ったことないのでなんともいえない。

ポリモルフィズムなんざ関数ポインタの配列と大差ねーよ
いやマジで
C#はデリゲートとかあって関数ポインタに回帰してるし

その通りだよ。何を今更。

>>674
いいたいことはわかるが食いついてきそうな奴の回避を一切しない姿勢はよくないぞ。

>>674
関数ポインタなんざ、アドレスジャンプ命令と大差ねーよ
いやマジで
RISCは余分な命令排除して、簡単な命令セットに回帰してるし

なんだってジャンプ命令だろ…

晒しアゲで まともなレスが一個・・・

晒しage

ま
と
も
なこ大好き

ジャンプの栄光は既に過去のものでつ。

>>665は>>648なの？
わかり辛いからころころ番号変えるのやめてよ。

>>648大先生の貴重なお言葉の意味がまったくわからない若輩者なので
ぜひとも発言の意味と意義を教えていただきたいです。

age

>>662>>663>>665
自作自演までして…よほど応えたのね
ちょっと同情するよ（プ

>>666
俺も去らないといけないのか。。。＿|￣|○

>>662>>663>>668の間違いね

>>686
すまん 去っていいのは >>656 ミスった。
だが、もちっと精進してくれ 愚痴でるのは分かるが。

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私のいる学校、ゲーム会社で働いている方が教えてくれるのですけど
とあるソフトの、ウィンドウズ上で動くC++で書いたプロトタイプ(スケルトン)
をいただいたのですよ。

C、JAVAは理解しており、C++はさほど知らないのですが、びっくりするような
記述がありました

たった一つのポインタ変数しか宣言していないクラス。
また、クラスの中に
protected:
void* m_pBuffer;
void** m_pbuffer;
という記述が・・・・
あるメソッドにいたっては、引数に　***void型まである始末。
私はこの先生から何か学ぶことがあるでしょうか？

その先生、辞めさせた方がいいよ。　頭がボケてる可能性高いね。

ま、ゲーム学校の実態でも学ぶと良いよ。

でも、Ｘ−ＢＯＸ開発者のソースコードよりマシだと思う。

メモリの解放さえ手抜きなんだからバグりまくるワケだ罠

X-BOXてさらにひどいのですね　||orz
てかノートン先生カキコぐらいさせてくれ　○￣｜＿
私はもう一般企業に内定取ってそちらで研修等している身分なのですが
こいつのソースはウソだろ〜〜ってマジ思ってしまいました。

幸い、上司はおそらくレベルの高い人だと自分で感じましたので、
その人についていっていつか追い抜いてやろうとがんばっています
みなさんありがとうございました。

普通は、

void* m_pBuffer;
void** m_ppBuffer;

だろうな。

クラス使ってんなら、２番目は、

vector<void*> m_vecBuffer ;

の方がスッキリするけんどね。　しらねぇんじゃしょうがねぇや。

>>695
> X-BOXてさらにひどいのですね　||orz
会社によりケリ。底辺は酷いし、上はしっかりしてる。

プラットホームによらず、それは変わらない。

APIは、誉めてやるよ。
だけどな、サンプルが酷すぎる。

>>688
もちろん、精進が足りないのは自覚してるつもりっす。

クラスのメンバ変数に「void」のポインタ持たないといけない理由が分らない俺は
ゲーム業界どころか、ソフトウェア業界去った方が良いですか?

「protected」に、生のポインタ保持してるのに嫌悪感を感じる俺は死んだ方が良いですか?

vector< void * > m_vecBuffer
なんて見て「ﾊｧ?」と思った俺はレス書く資格すらありませんか？

もうどうしようもない糞設計に当たったときに使うなvoid*。
でもこれって糞設計の極みだよな。Win32APIによくあるけど。

質問、void *

ってマルチ？

＞たった一つのポインタ変数しか宣言していないクラス。
メンバ関数やオペレータはあるのか？
他の関数のオーバーロードの為という可能性もある。
ここらへんはそんなに問題ないだろう。

後半の void*** なんてのは勘弁願いたいが。

vector< void * > m_vecBuffer
なんて見て「ﾊｧ?」と思った君は、ただの勉強不足です。

つーかそこまでvoid*を嫌わなくてもいいじゃん。

いや、void* をそのまま放ったらかしにしておくと後で大爆発が起こる。

>>703
どの辺が勉強不足なのかご指導ください。
俺は「void*」を使う時点で「ﾊｧ？」なんで、
それをわざわざ「vector(配列)」にする時点で更に「ﾊｧ？」なわけですが。
何が間違ってますか？
ネタでなく、マジで分りません。

>>706
> 俺は「void*」を使う時点で「ﾊｧ？」なんで、
ファイル入出力が絡むと void* 使わざるを得ないが。もちろんアプリケーションの上位レイヤで
は、それを適切な POD 型にキャストすることになるけど。

俺はバッファとしてのvoid*はvector<char>を使ったりするけど…
void*は使わざるをえない時は多々あると思うんだが…

>void*は使わざるをえない時は多々あると思うんだが…
一つ例を挙げるとPS2では…
テンプレートを使う事による実行ファイルの肥大化を防ぎたい場合。
クラスのインスタンスのサイズを少しでも小さくしたい場合。
なんてのが当てはまると思うんだが。PCでこんな事気にするのは馬鹿馬鹿しいけどな。

＞ファイル入出力が絡むと void* 使わざるを得ないが。
テンプレート使えって。

＞それを適切な POD 型にキャストすることになるけど。
PODにキャストするなって(保存したデータから非PODのオブジェクト作れって)

＞テンプレートを使う事による実行ファイルの肥大化を防ぎたい場合。
処理本体はprivateな非テンプレート関数で、
外部へのインターフェイスはそのラッパーテンプレート関数で
(型からわかる情報をprivate側へ引き渡す)

これでコードサイズはほとんどかわらん。

>>710
言ってる事は何とか分るけど…既にPS2の開発環境がないんで試せねぇ＿|￣|○

>>710
> テンプレート使えって。
無理。

一般に光メディアを使う場合には、シーク回数を減らして読み込みスループットを挙げるために

1. 複数ファイルを 1 つにパックしておき、ファイル読み込みはパックファイル単位で行う。
2. 読み込んだデータから、ファイル単位でデータを取得するメソッドを用意。

となる。仮想的なコードで書けば、こんな感じ。

ArchiveLoadAsync(ARC_NO_00);
// しばらく待つ
void* p = ArchiveGetFile(ARC_NO_00, FILE_NO_1);

このレベルの API を書く場合には void* にせざるをえない。

> PODにキャストするなって(保存したデータから非PODのオブジェクト作れって)
オブジェクトを作る段階で、一度、単なるバイトストリームから値を取り出す必要があるでしょ。
それにモデル・テクスチャ・モーションのようなでかいデータに関して、いちいちコピーしてる
のはメモリのムダだから、そこは直接参照してしまうのが普通。

もちろんリファレンスカウントやらキャッシュ処理は入れるが。

すまん、コンシューマ系のコード書いたこと無いので論点がずれたレスしました。
特に、、、>>712のあたりは全然無知…
PC系だと、最近は一時的に使用するメモリに関して無頓着で、、、
パックしたファイルから1個分のデータ読んで、オブジェクト作っちゃうかも…

そして、クラスのメンバ変数に「void*」はやっぱりﾊｧ?かなと思ったわけで...

まだまだ低級プログラマですな、俺。

＞void* p = ArchiveGetFile(ARC_NO_00, FILE_NO_1);
＞このレベルの API を書く場合には void* にせざるをえない。
SomeType* pObject = // メモリは適当に確保
pArchive->ReadFile(pObject);

これで下の部分にも答えた事になるよね？

>>714
で ReadFile() のプロトタイプは ReadFile(void**), あるいは ReadFile(void* const*) なんでしょ。
変わってないやん。

>>713
PC でも、ファイルをバラバラに作っておくことは希ですが……。

HDD 前提だとファイル個別に持っていても性能面では問題ないのですが、それだと
必要なファイルの抜けなどをチェックするのが面倒。いちどアーカイブ処理を挟んで、
その段階でファイルの整合性を確認した方が吉です。

ゲームの場合は、たいてい「データを読むだけ」だから、汎用 OS が提供するような
高度なファイルシステムはむしろ邪魔なんだよね。エラー処理煩雑になるし。

ゲームＰＧどもは、誰もメンテできないよなプログラムを作って
デバッグはゲーム購入者に任せ、出来たゲームは糞げーで
抗議は受け付けず恥知らずにも、テクニックは誰よりも上だと言って
憚らず、いやはや、もう言うこと無しだ。

どこから電波受信してるんだ？

> デバッグはゲーム購入者に任せ
PC ゲームならともかく、コンシューマは CD, DVD に焼いてしまったら
部分的な改修は効かない製品回収をかけると莫大な損失が出るから、
デバッグを購入者になんて話はあり得ない。

>>718
毒電波というより 受信側に問題が多いと思うよ

>>715
あのう。>>710読んでもらえてますか？
テンプレートが何だかわかっていらっしゃらない方でしょうか？

家庭用ゲーム機の場合は、SCEや任天堂から
自動的に山のようなバグレポートが来るって聞いたけど。

逆にゆーと、低レベルなオヤジプログラマが力押しでコーディングしたものでも
マスターアップしたときには欠陥があらかたなくなってしまう→次も同じやり方で
なんてことにはならんのかな。

PS2に限った事でしかないんでなんだが、
>>712のケースでもテンプレート使って書くことは可能だと思う。
PS2にはCD/DVDから複数のメモリに一括で読み込む関数があったはずだしな。
つーかどうでもいいことか。

>>720
>>715じゃないが、つまりはこういうことか？
ReadFile(vector<char>& buf)
あるいは
template< typename T > ReadFile( T )
な感じか？
でも根本的に、コンシューマじゃまともにテンプレートが使えるか怪しいよな。

で、ここにいる人は何万行くらいのプロジェクトに参加したことがあるの？
２０万行（データ以外）以内なら実際のところCでも問題ないと思うけど。

char *p ;
(void*) p = malloc(size) ;
とやってしまう私は、邪道でしょうか？

＞誰もメンテできないよなプログラムを作って
＞テクニックは誰よりも上だと言って
キミの解析能力が低いだけだろう。

>>725
オマエ干されてるだろｗ

干されてない！　干されるワケない！

IQ.130のこのオレとバカを一緒にしないでくれ。

>>727
「図星を突かれると人は怒り出す」

類稀な実力を認められて１人で完結できる仕事だけを任せられてるのか、すごいねｗ。

IQが高いと自慢する奴ってバカが多いよな。

薀蓄好き系のプログラマってどうして実際の仕事ではああも無能な結果しか
残せないのかって疑問に思う。僕のところだけなのかな？

お、おれは..干されてないぞ

>>722
宣言は
template<typename T> void ReadFile(T* out);
みたいな感じで使うときは
SomeType* pObj = Allocate();
ReadFile(pObj);
みたいな感じかな。

＞でも根本的に、コンシューマじゃまともにテンプレートが使えるか怪しいよな。
これについては上のほう参照ね。
ちなみにboostはg++が実装の基準だと思うし(よく考えると未確認だがたぶん正しいと思う)、
CodeWarriorはlokiの原産地ですよん。

ぼくは、女の子が好きなだけなんだ！

>>732
おまえのところだけ。
むしろ、おまえやおまえが洗脳した脳味噌筋肉コーダー
お前の作った負の遺産に足を引っ張られてる
もしくは、お前の判断基準がおかしい

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>>736
言い方があきらかにまずかった。ごめんね。
他人からプログラムの機能やインターフェイスに関して
苦情が来ると屁理屈と薀蓄こねて直さないのが結構いるんだよ。

もうＸぽ

>>734
仕事でboostやlokiなんかを使ってるのか？…いいなぁ||orz

やはり、オレのように有能な奴は、テンプレートばりばりの環境で
コーディング出来ないと背中が痒くなってしょうがない。

>>740
手っ取り早く納品することがちょっとしたパフォーマンスの違いよりよっぽど
重要な場合は明らかに使うべきだろうね。

無能上司が組んだプログラミングの修正なんかしていると、
その糞さ加減が移りそうで移りそうで・・・

あー痒い

>>738
そうか、いきなり激しい語調で正直すまんかった
コメントや関数名を理由にして変更を拒んでるのか？
それなら直させるんじゃなくて新しい関数やクラスを作らせるのはどうだ？

＞屁理屈と薀蓄こねて直さないのが結構いるんだよ。
ソース触れるんだろ？　お前が直せよ。

>>740
仕事じゃ使えないな。
コンパイラ付属(メーカーにサポートさせる)は別として、
フリーのライブラリ使える職場あるのか？

無駄だと思いつつ再実装(車輪の再発明)さ。
boostの命名規約嫌いだし勉強になるからいいけど。

> フリーのライブラリ使える職場あるのか？

あるでしょ。
使えない理由を教えて。

>>748
問題が起こった時に責任をなすり付ける相手がいない。

>>749
それなりの度胸がいるが、「全部俺が書いた」って強弁すればいい。

>>745
具体的には、
・本来簡単なものをやたら複雑なクラスに仕立てて書いてしまう（例えば描画に使う行列やベクトル）。
おまけにGenericなコードのせいでHW特有の最適化がかけられないものになってる。
・マニュアルを書かない。コードの些細な側面ばかりに気を配ってて速度やメモリ使用量
を無視している。
・勝手にBorland C++で仕事する。更には「MFC使うなんて．．．．」という無益な発言をする。
・批判をする際、ピンポイントを突くことをせず必ず全否定に走る。

新しい関数やクラスを作らせるより人を新しくするほうがいいっすｗ

>>746
そういうのは実際のところは政治的に不可能です。

>>748
法務部が文句いってくる。

全部おれが書いた！

>>720
その private な非テンプレート関数側で void* 使うんでしょ。メンバ関数
テンプレートを使って暗黙のキャストかけるのと、void* 使って明示的な
キャストを行うことで、生産性に差が出るのか？

　case 1.
　Foo* p;
　// ReadFile(void*, int);
　ReadFile(&p, RES_0);

　case 2
　Foo* p;
　// ReadFileImpl(void*, int);
　// template <typename T> ReadFile(T*, int) { ReadFileImpl(p, int); }
　ReadFile(&p, RES_0);

>>749
> 問題が起こった時に責任をなすり付ける相手がいない。
プログラマはの仕事は、責任をなすりつけることではなく問題を解決することだ。
たとえ SCE やツールチェインのベンダに文句を持って行ったところで、手元の
コードが動くようになるワケじゃなし。

俺の所は、フリーのライブラリだろうが何だろうが、要は最終的に動くプログラム
さえ作れるなら可。ライブラリのバグだから分かりません、というのは不可。

case1 と case2 は、警告文が減るだけで、あまりテンプレート使うメリットはないと思うぞ。

void* って暗黙に型キャストされんだし。

例としては、こっちのコードの方が良かったかも。

case 1
Foo* p;
// void* ReadFile(int resno);
p = reinterpret_cast<Foo*>(ReadFile(RES_0));

>>754
そうだよねぇ……。闇雲に void* 使うのは危険なプログラミングスタイルだが、
上のような場合にはテンプレートにしたところで、本質的に何ら改善されない
と思うんだが。

まして >>710 で、読み込んだファイルを POD 型にキャストするのも禁止とか
言ってるし、どういうコードを書くのやら。

>>750
＞その private な非テンプレート関数側で void* 使うんでしょ。俺の場合はtypedef unsigned char byte;
でbyte*なんだけども、まあそれはどうでもいい(void*と同じと思ってくれていい)が

＞メンバ関数テンプレートを使って暗黙のキャストかけるのと、void* 使って明示的な
＞キャストを行うことで、生産性に差が出るのか？
出ると思う。(経験上)void*だと渡せる型が実際には何か制約がある可能性が高いように見える
(実装のソースやドキュメントを探そうとする手間が発生する)。
テンプレートなら最悪特殊化すればいい。

＞プログラマはの仕事は、責任をなすりつけることではなく問題を解決することだ。
仕事でプログラム書いた事ありますか？いやこの書き方は失礼ですな。
あなたはそうとう強運の持ち主なんでしょうきっと。
世のライブラリだのミドルウェアなんて問題アリアリなのが現実。
小手先の技で回避するとライブラリ側が修正した後が逆に大変になる。
そういう経験すればわかるんじゃないでしょうか？
無駄な仕事はせず、本当に自分に責任がある部分の責任はしっかり持ち、
関係ない責任まで背負い込まない。コレ、プログラムの設計にも通じる概念ですねー。

だからね、何にでも同じアプローチを取ろうとするのは止めようよ。

お国自慢板で本日　祭　り　開　催　中　！
一匹のｱﾆｵﾀが顔晒しを宣言しました。

【顔晒し】ﾚｵﾊﾟﾙﾄ ◆SONedAgUwE【大宣言！！】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071410090/l50

君も現代日本の歪みが生んだ生き証人の顔晒しをﾘｱﾙﾀｲﾑで拝もうｗ

　しかたねぇ、オレが暗黙キャストの見本みしてやるよ

case 1 :

　IDirect3D9 *Direct3D9 ;

　Direct3D8->QueryInterface(IID_IDirect3D9,(void**)&Direct3D9) ;

case 2 :

　template <typename T> HRESULT QueryInterfaceT(IUnknown *Source,REFIID id,T *&Output)
　{
　　return Source->QueryInterface(id,static_cast<void**>(&Output)) ;
　}

　IDirect3D9 *Direct3D9 ;

　QueryInterfaceT(Direct3D8,IID_IDirect3D9,Direct3D9) ;

>>757
> 世のライブラリだのミドルウェアなんて問題アリアリなのが現実。
そもそも描画系やサウンドのライブラリは個々人の判断ではなく、プロジェクト単位で
導入の可否を判断するものだろう。他のライブラリとの使用リソース競合の問題もあるし、
データの作成手順にも関わってくるから。

そういうレベルの話ではなく、データ圧縮に zlib や OggVoris 使って、ポインタの管理に
boost 使って、データ管理に STL 使うのも禁止してるのか？　そのへんはソース読んで
対処できるプログラマなら問題なく使ってもらってて、しばしばチーム内で情報交換して
「こいつは便利だな」となってるのが日常なんだが。

>>760
何やってんのかわかりにきぃな。

>無駄な仕事はせず、本当に自分に責任がある部分の責任はしっかり持ち、
>関係ない責任まで背負い込まない。
アホな上司（管理者）はコレ聞いてくれません。。。

作った当人もどっか違う会社に逝ってて、聞く（なすりつける）相手も
居らん場合はやっぱりシカト→辞表しかないんかな？
（ま、ガンバって直すってのが現状やけど…）

>>761
俺のいた会社、STL全面禁止だった。
もうSTLのヘッダ呼ぶだけでエラーでまくりになるの。
馬鹿な上司がいると終了確定。

>>762
そして CComPtr, CComQIPtr の出番ですよ。

ライブラリ類は、低レベルのところはポインタむき出しで扱って、そこにスマート
ポインタなりラッパクラスなりでレイヤー重ねてくのが一般的だと思うけどね。

>>757
> 無駄な仕事はせず、本当に自分に責任がある部分の責任はしっかり持ち、
> 関係ない責任まで背負い込まない。コレ、プログラムの設計にも通じる概念ですねー。
ムダな仕事というのは、

　実績のある出来合いのライブラリ探してきて組み込む
　自前でコードを書く

のとどちらが安く上がるかさえ調べずに、全部自分で書くようなコトを言う。

もちろん既存のライブラリを流用する場合には、検証などにそれなりの
コストを払うことになるが、それを含めても自作するより早い & 既存の
ドキュメントが充実していて後からプロジェクトに参加した人間の教育
コストも安く上がるケースも多々ある。

検証した結果、やっぱりダメじゃんとなることもあるけど。

＞もちろん既存のライブラリを流用する場合には、検証などにそれなりの
＞コストを払うことになるが、それを含めても自作するより早い & 既存の
＞ドキュメントが充実していて後からプロジェクトに参加した人間の教育
＞コストも安く上がるケースも多々ある。
ソースを改造できないのは、くるしいからな。
ソースが生きている既存のライブラリが有った方がいいな。
有料とかだと、ライブラリしか来ない場合も多々あるからな。

クラス情報がリンクできるのなら、 case 2 は、static_cast　ではなく、
dynamic_cast の方がより確実となる。

>>761
描画系やサウンドのライブラリだけか？
どんな種類のものでもライブラリ使うって言ったら
・(社内又は部門的に)プログラマの一番偉い人
・メインPG
・メインPGの腹心
の全員の了承がいるだろ？
ある奴がboost::shared_ptr使ってて別の奴がLoki::SmartPtr使ってたら泣けるぞ。

いや、拡張クラスに直接キャストするわけじゃないからならない鴨...

>>756
reinterpret_cast
↑実は、一番良くわからないキャスト方法でもある。

const_cast - const を取ったり取らなかったり。
static_cast - 静的型キャスト
dynamic_cast - 実行型情報に元づいた型変換。　基底クラスから拡張クラス
　への型変換などに用いる。
reinterpret_cast - 処理系に依存した型変換って何？

よくわからないから、int から void* への変換とかに使ってる。

で、ここで謎なんだが、int と void* の処理系により型同士のサイズが
変わった場合に、エラーが発生する場合の保証もないような気がする。

独り言ですね。

私のつたない解釈なのですが

reinterpret_cast - 値はそのまま、指定の型のポインタへの型変換

ではないでしょうか？
静的な意味を再解釈(無理矢理変更)するキャスト、と理解しています。

やっぱり、 const,static,dynamic のどれにも一致しないキャストを明示的に
示す強引な型変換と言った方が正しいんだろうな。

>>751
分かる 分かるぞ 痛いほど分かる

>>769
> ある奴がboost::shared_ptr使ってて別の奴がLoki::SmartPtr使ってたら泣けるぞ。
すでにプロジェクト内で用意できてる機能をわざわざ使わず、別ライブラリ
持ち込もうってのは　>761 で言ってるような「ライブラリ導入禁止」とは話が
全く別だろ。

それはライブラリに限らず、既にある機能を自前で再実装するようなことも
含めて禁止に決まってる。

ただ Win32 系のプログラム書いてると、boost::shared_ptr と CComPtr, CComQIPtr
とかは混在するのは避けられんぞ。別の開発部署からライブラリもらってくるような
場合、そっちで std::auto_ptr 使ってたこともあったし。

処理系依存の最適化とかテンプレートの利用によるコードの肥大化とか
言ってるくせに素データのI/Oごときで一々カーネールモードにスイッチするような
コードを書くのは、やっぱり常人には理解できないようなスーパーハックのためですか？

ゲームＰＧって、最適化とかコードの肥大化なんて考えなくてもいいんだよ
見えるテクニックばっかり目がいって、裏でどれだけコードが肥大化しているか
お構いなし、ゲームＰＧがコンパイラ云々という話を聞いただけでも
こいつらあほかと言いたくなる内容だし、ゲームＰＧほど
お気楽な商売はないよな

>>781
回収騒ぎが勃発するまではな。

>>782
回収騒ぎにまでなれば逆にプログラマ側に責任を吹っかけるのは不可能だろう。
どうせやるなら回収されるぐらい盛大にバグらせたほうがいいということで。

現在シューティングを製作してるのですが、どうしようか迷ってるのでアドバイス下さい。

現在 敵を配置するエディターを製作中ですが、
敵を配置していくと 数が多くなり しだいに重なっていき
前に配置していた敵をクリックで選択しづらくなってしまいます。

また、小さい敵の上に 大きい敵を配置すると完全に重なってしまい
小さい敵をクリックにより選択することができなくなってしまいます。

そこで 解決策を考えてみました。
�@ そのまんま、重なる配置は可能で、編集する人が気をつける
�A 重なりを禁止する処理をプログラムで組む
�B レイヤーを作り、切り替え可能な機能を作る
�C 敵一匹ごと、クリック以外に選択できるようにする

俺だったらこうするな とかありましたら
助言お願いします。

>>784
レイヤーはいいと思う。
後、エディター上にタイムラインはあるの？
敵が時間で動くなら必要かもしれないよ。

つーかどんなシューティングゲームなのよ？
俺はなんとなくインベーダとかBio100を想像してしまったけど。

シューティングゲーム製作技術総合
http://bbs.gamdev.org/test/read.cgi/gamedev/1056635103/

こういうスレはどうですか？

２Ｄのシューティングです。
Bio100は知らないですが、インベーダ系統です。
有名なものをたとえると エスプレイド、ぐわんげ
のような感じです。（絵、音楽、バランスどれも とうていかないませんが）

やはりレイヤーですね。
敵の管理にも使えそうなんで、これでいこうかと思います。
なかなか決断つかないんで・・・
ありがとうございます。

あと ランタイムとは配置した敵を実際に動作させる機能でしょうか？
一応 本体もあるのですが、設計がマズかったので、
敵配置機能も 本体と混ぜるとちょっと私の脳のスタックが
オーバーフローしてしまうので、
今回は エディターとして、別につくってます。
本体にはいつでも 敵配置リストを読みこむ機能があるので
そこあたりは大丈夫かと思います。

>>787
>あと ランタイムとは配置した敵を実際に動作させる機能でしょうか？
いや、ランタイムじゃなくてモデリングツールとかにあるアニメーションとかやるときのタイムラインなんだけど。
（Flashでもいいけどみたことないかなぁ。興味があったら体験版でも落としてみるとか）
配置した敵の動きをみるのに再生・停止・一時停止・コマ送り・早送り・巻き戻し（もしくは動きのライン）ぐらいあると
配置する作業も楽かなぁとか思ったんだけど。
（まあ、自分の力量にあわないと思ったら無理してやらないのが○。頭の片隅にでもおいておけばいいと思う。）

あとね、エディターを別プログラムとして作るのはそれでいいと思うよ。
エディターはデータを作るもの。
本体はデータを再生するもの。
で、十分だと思う。で、プログラムになれてきたらデータの再生箇所だけエディターに組み込めるようになるでしょ。（いつかは）

>>788
ランタイムではないですね、早とちりしました すいません

敵の動きは 初速度、加速度、角度などベクトルの要素で管理しています。
また、敵リストから読みこむようになってるので、
編集する人でもチェックできるようになってます。
（ジグザグとか複雑な動きは プログラムでやってますが）

後、敵のアニメーションですが、グラフィッカーがgifアニメーション作れるので
勝手に自分でチェックしてくれてるので助かってます。

再生、コマ送り、早送りは分かるのですが、
巻き戻しの考え方が敵の移動座標をすべて記憶する方法しか 思い浮かばないです
もう少し、色々考えてみます、どうもありがとうございました。

>>789
アンドゥとリドゥですか？
移動関数にすべて逆関数を作ればOK！
(状況によって使う関数が違うなら関数をアンドゥスタックに積む)
移動関数はCなら関数ポインタ
C++やJavaなら多態なコマンドパターン(ファンクタ)でお願いします。

もしくは初期値とステップ数から常に再計算するとか。

>>789
>敵の動きは 初速度、加速度、角度などベクトルの要素で管理しています。
動きに関してはキーフレーム補間を覚えたほうが楽だぞ。（複雑な動きをさせたいなら）
なんで？っつーのは自分で調べてみてくれ。
これで全部やれってんじゃなくて組み合わせて動かすと効果抜群。

巻き戻しってのは確かにやりにくいかもね。（ものによっては）
ただ、キーフレーム補間で動いてるものに対してだけでもできるようにすると
調節が楽かも（必要ないっちゃない、まあ、気にしないで）。

二流のA級より一流のB級って言ってる椰子もいるし自信モテ！

http://www.maromaro.com/thinking.html#thinking29

>>792
意味がわからない上に根拠がない。

>>792
「えらんでちゃぶだい」とか書いている時点で人間的に信憑性なさすぎ。

>>792
ネタが通じない人には 不愉快なだけのサイトだね
俺は好きでっせ

>>795
>ネタが通じない人には
いや、単純につまらないよ。
なにかを訴えかけてくるわけじゃないし。
毒にも薬にもならないし。

>>792
あほかｗ
一流のＡ級じゃわいｗ

本当の一流のＡ級とは、芸術家みたいな奴のことを言う。
サラリードアホグラマとは格が違うのだ。

だったらなおさら超一流のB級とは俺のことだな

ぼくはザクとグフのちがいがわからない。

GT4ワロタ
おまいらにスレッド間通信は難しいからやめとけ
ttp://www.playstation.jp/info/i_info_detail.php?mid=27

なんで外部機器ごときで別スレッド立てなきゃいかん？
ゲームなんてもともとメインスレッドで一定時間でループ回してるんだから
常にポーリング可能でしょ？
それとも描画中にハードウェア割り込みでもあるの？

意味もなくスレッド使ったりして回収じゃあ目も当てられないよな。

>>802
情報量の多いコントローラとかの場合、同期してタイミングで情報受け取ってるからじゃ
ねーの？

ハンドルが取られる、通信うんぬん言うから
てっきり別のユーザーが侵入してハンドルを盗んでいったのかと思った

Aspec轟沈♪

>>804
コンシューマはプログラム的な物を組み込めない(TRCで規制されてる)からそれはない。

勝負に勝つと相手のパーツ奪えるとか

ドカタの一流競ってんの？

ぼくのとーちゃんは日本一の日雇い人○だ〜！

>>808
ドカタ？業務系の話だろそれは。
俺たちゲームPGはな


















夢見る奴隷だ

ドカタは夢もない奴隷です。

あっと、ドカタの人に失礼だった。
「ITドカタは」ね。

組み込み系に転職したら、おまえのやってきたことは組み込み系とは全然違う！と言われるのだが。
ロムエミュレータ使うクロス開発は何年もやってきたが。

RTOSを使わない組み込みだってあるし、
そこの部署のPG全員がデバイスドライバやネットワーク周りをやってるわけでもない。

ソースをいくらよんでも、ゲームのソースから3D処理除いて
VBlank同期がRTOSによる同期になってるだけだと思う。

とにかくゲームあがりというところに、わだかまりがあるようだ。

郷に入れば郷に従え、って奴ですな。
スレタイのような雰囲気がにじみ出てたのかもね。

>>813
自分も、ゲーム系ソフト→組み込み系ソフトへ移ったクチです。
>おまえのやってきたことは組み込み系とは全然違う！と言われるのだが。
「全然違う！」と言うのは大げさと思うが、「大半は違う」と思うぐらいが丁度良いのかもしれません。
むしろ開発環境やプログラム手法とは違う個所に答えがある気がします。

ソースでも一見無意味に思える処理を、
「ダセエソースだなｗ」と捉えてしまうとそれで終わりだけど、
「なぜこうしてるのか？」を探ると組み込み系ならではのテクが見つかるかもしれません。

ゲームで培った画像処理やヒューマンインターフェイス部は組み込み系でも武器になると思うので、
謙虚な姿勢で臨めば頼りにされると思いますよ。

1ryu1ryu

昨今は組み込み系との共通点なんてほとんどないんじゃない？
ゲーム機の性能があがっちゃったので。

今でもある共通点といったら、致命的なバグがあるまま出荷してしまったら
パッチを当てられないので大損害って所くらいか？

組込みの性能も上がってるんだが

>>818
今のゲーム機の開発ってPCのソフト作るのと変わらない感覚でできるんだけど、
組み込みもそんな状況？
ハードウェアがメモリアクセス例外出してくれたりする？

VxWORKSにはメモリ保護あるよ

つーか、ＧＢＡが無視されてるような

>>1
人と話せないのか。

そうか。
人格改造セミナーでも行ってみろ。
自分を変えようよ。
な。

>>821
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
セミナくさいやつっているよなぁ〜

ｹﾞｰﾑ屋では幸い見たことないけど、業務系にはいるいる。
やたら力みかえっていてきもいんだよね。
「馬鹿で働き者」を量産するのか？

な　に　を　い　っ　て　る　ん　だ　ろ　う　？

>>822
>セミナくさいやつっているよなぁ〜
わかる。
そんでもって大抵役に立たない。

>>824　同意。
役に立つ以前に暑苦しくてウザいんで氏ねって感じだな

31 ：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆AuzRQV/zjU ：03/06/19 07:34 ID:+ohbKUMs
>>29
∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○（努力という言葉とおきかえたって変わらないでしょ。
　　　　　　　　　　で、変わらない結果、ちみは自己矛盾に陥っちゃったわけだ。
　　　　　　　　　　ま、過去ﾚｽ漁ってくるからちょっと待って名。）

34 ：NWOねずみ ◆FUCK.7vN9Y ：03/06/19 07:36 ID:Bbs03cxl
>>31
うんうん。だから自己矛盾って何よ？
日本語理解できねえのかお前（大爆笑）

んじゃついでに>>30もカンペキに潰してあげましょうか☆
＞ﾈﾄﾈﾄに付き合ってたのはどこのどなたでしたっけー？
だから付き合ってねえのよ（ド爆笑）
ほとんど何にも読んでねえぜ俺（ぷぷぷぷぷぷ）

んで俺が言ってたのはただ一つ。
「言ってる事変わってたよね？キミ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）」

んじゃ俺もそのコピペ持って来たるわ

お年玉もらった
高一はいいねー
もらう額も高いから。

A:ヨコイグンペイって誰？

B:ああ、ゲーム業界の偉い人。もう故人だけどね。

A:へー、モンゴルにもゲーム作りの偉い人っているんだぁ。

今夜はいつになく冷え込むな。

やっぱここ全然だめだわ。さすがにもう辞められないけど。
意味もなくやたらと細かくタスクわけてて、スタック細切れですぐオーバーするし
ディスパッチのオーバーヘッドがムダだし
組み込みはITRON使うものだという固定観念だけで使ってる
そうやって設計がクソだからロムリリース前なのに不具合連発だし。
俺が作ってた誰も知らないようなゲームではなく、
みんなが使ってる大手の製品を作ってるのに、
マイナーゲームのほうがレベルが高いなんてね

>>830
おめでとう。良い会社を見つけたね。
あと５年辛抱すれば、君がリーダーだよ。

しかも設計がクソだからロムリリース前なのに不具合連発な部下がつくわけだ。
育て甲斐あるぞ。これ以上幸せな職場は他にないな。

とりあえずage
語れ！！

ふぅ・・・
「いずれ独立して自分が本当にやりたいゲームを創りたいんだよ！」
「君も、その日のために今のうちから面白い事をいっぱいやっておく方が良いよ！！ギャザリンとか」

・・・先輩、ボクもぅお腹いっぱいなのでやめてください。
聞いてて胸が苦しいんです。
せめて、別の職場を経験してから言ってください。
休み時間のたびに聞かされる夢がイタくてイタくて・・・

共倒れ

>>834
別におかしな事言ってないと思うが、ギャザリンって略し方以外。

>>836
>>834の先輩は独立するってのがどういうことかも考えず、
ただ毎日遊びほうけて夢語ってるんじゃねぇのかね。
自分で会社起こしてゲーム作って販売する…結構きついのよ。

>>837
ネタをネタと(ry、ギャザリンって略し方以外。

宇宙刑事ギャザリン

>>839
ネタとしてつまらんな。ギャザリンって略し方以外。

二十歳過ぎると、いい歳してゲームもな…とおもっちまうよな

ステロタイプ

実に不毛な争いをしてますね。
私のゲームをプレイしてもそれが言えますか？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/shin_asou/SA/

>843
ﾉｰコメント・・・としか言いようないね

>>843のどこにゲーム置いてあるの？　

>>845
多分掲示板がゲームなのだと思われ。

>>846
小麦ちゃんですか :-)

>845
開発物だとオモワレ

>>843
動かねーぞ。
タイトル出た後にEnterで進めようとすると
MSのエラーウィンドウが出てきて終了しちまうぞ。

>>849
漏れは動いたが、これは・・・・。

>>844
ノーコメントの意味がわかる気がするｗ

動かないんだけど。
ターゲットを倒せってところでぬるぽエラー

どんなゲームなの？

>>843
じゃあ、ゲームが動かないのでICLibのソースレビューでも・・・。
クラスの使い方や関数の作り方は問題ない感じ。
オブジェクト指向も変な解釈は見られない。
ICLib自体はメモリリークもしてないしとくに問題はない。

ソースを見た感じだと現場にいても邪魔ではない実力。
（やれっていえばとりあえずなんでもこなす（こなせるようになる）んじゃないだろうか？）

まあ、やってることがDirectXの初期化まわりだけなので
判断できることはこんなところか・・・。
＃どうでもいいけど、ソースみるときヘッダファイルとソースファイルをわけてるのには
＃なんか意味あるの？見難いんだけど。hとcppはどうせセットでしょ。

で、なんでゲーム動かないのｗ？

あ、誤解招くかもｗ

>＃どうでもいいけど、ソースみるときヘッダファイルとソースファイルをわけてるのには
>＃なんか意味あるの？見難いんだけど。hとcppはどうせセットでしょ。
これはＶＣのプロジェクトのツリーの構造の話ね。

>>853
何のことかと思ってゴミ箱から戻して見ちまったじゃねーかYO

>>843
俺プログラムについてはわかんないけど、オモンネ(´･ω･｀)

糞ゲー作って一流ですか
可笑しいですね。

>>856
ホントは二流、三流、四流って具合にスレ番付けてくってのが
業務PGな元スレ１の思惑だったんだよ…。

業務PGもゲームPGも経験済みのおいらが
みんなの為に一流チェックリストを作成してみました。
一応非ゲーム業界にも適応できるようにしてみたつもりです。
これならゲームプログラマはほとんど一流PGだと思われますです。

○PGの職場レベルチェックリスト○

　No　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とても(2点)　　すこし(1点)　　まったく(0点)
　 1.薄給である
　 2.サービス残業が多い
　 3.サービス休日出勤が多い
　 4.一年以内に辞める新人が多い
　 5.８割は５年以内に辞める
　 6.交代勤など時間が不規則である
　 7.『技術より根性が大事』が通念である
　 8.会社に棲んでいる奴がいる
　 9.職場のトップが非技術者出身
　10.在ってはいけないソフトやハードがある

20-17　超一流です。これからも頑張ってくださいね。
16-13　一流です。あと一歩で神の領域ですよ。
12-8　　二流です。まだまだ上を目指す余地がありますよ。
7-4 　　三流です。あなたの職場は少し変わっています。
3-1 　　四流です。同業種の友人と話が合わなくて困りませんか？
0　　　　おまえなんか死んでしまえ

おまえこそ死んでしまう

>>858
環境が悪いほど一流なのか？

>>860
ゲームプログラマこそが一流という結論を導く為には正しいと思われ。

業務　ぷ・ろ・ぐ・ら・ま　（WWWWWWWWWWWWWWWWW・・・恥

プログラマですらない人が何か争いを起こそうとがんばっていますか？

大金持ちになるのは極々一部の、ヒットを飛ばした奴だけで、大半は
貧乏でこき使われて、使えなくなったらポイだ、後には何にも残らない
ゲーム以外の仕事に就こうにも、まともなＳＥの知識がないから何も出来ない
せいぜい今のうちに自慢しておかないと、自慢できなくなっちゃうし
哀れな、ゲームプログラマーだね

>>864
まったくもってそのとおり！
よかったね。

はい次の人どうぞ。

>>864
元ゲーＰＧだが同意。
もう、さっさと業界から逃げた方がいい。
ゲームに可能性がどうとかより業界の体質がもう駄目。
とりあえずでも一旦業務系に避難しろ。
そこで経験をつんで、まず、ある程度まともな生活と常識を手に入れろ。
それでもゲームが作りたかったら、ゲーム会社に戻るなり、
仲間を募ってコミケで出すなりしろ。

>>864
ヒット飛ばしても儲かるのは会社だけだが。
ボーナスが多少増えたところで金持ちにはなれんし。
プログラマはあくまでもサラリーマンだ。

ホントに金持ちになりたかったら旗揚げするしかない。
当然リスクを背負うが。

>>867
多少どろこではないと思うぞ。

>>867
千万長者(藁)か首吊りか？ってか
超ハイリスクミドルリターン

>>868
多少だと思うよ。
俺のいたところは１００万本以上売れても、
ボーナス＋５０万円ぐらいしか支給されなかったな。

超ハイリスクローリターンが今のゲーム業界。

思い通りにゲーム作れれば月給15万でもいいんだよ
思い通りに作れねえんだよ

月給0(もしくはマイナス)なら思い通りに作れるかもしれん。

ゲームプログラマさんはすごいと思いますー

ちょっとひましてるゲームプログラマさんいませんか？
特にゲームボーイアドバンスのプログラムできる人探してます

ひまになったらメールください☆
gameyasan@ほとめ

>>873
氏ね。ﾎﾞｹ　ｸｽﾞ　ｶｽ

うわ。こっちにもきた。

開発コストがスーファミ時代の十倍かかって売価は半額
売れ行きは若干下降気味だからな
そりゃ死にます

>>874
やだよー(ﾟーﾟ)
>>875
うふふふふ(ﾟーﾟ)

だってみつけなきゃいけないんだもーん☆

任店の回し者か？

ちがうよー(ﾟ〜ﾟ)
そんなんじゃないよー！

春厨
自称ゲームクリエータ

>(ﾟ〜ﾟ)
おまえ、男か女かはっきり汁。

>>881
どっちだと思うー？
それによってはメールくれるのかなー？(ﾟーﾟ)

このウザったさはオンナに違いない。
「あたし何歳にみえる〜」などと似たような会話に身に覚えがある。
万が一オトコであった場合にはかなり腐ってる。

間違いない。

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ☆

女だろうと男だろうとAF

？

AF->オートフォーカス
AF->アナルファック

ふーん

で、>>873をよろしくね☆

マ板が>(ﾟ〜ﾟ)こいつに侵略されつつある

ごめんねー
だってまだみつからないんだもん(ﾟーﾟ)

何をさせるつもり？
それがはっきりしないでメールする馬鹿はいないよ。
それともそういう馬鹿が居たら釣るつもりなのかな？

だってスレで書けないんだもん
メールくれたらすぐ教えるしー

ここの人なかなかメールくれないねー
オフ板だったら誰かすぐメールくれるんだけどな

メールくれる人の事馬鹿なんて思わないよ
普通だと思うよー

まー興味ある人だけメールください☆

>>892
悪いけど印象は最悪だと思うよ。
まともな奴ならメールなんて出さないね。

自分の都合だけでスレ荒らしまくってるし。
人の迷惑を考えない奴といっしょに仕事なんてできない。

>オフ板だったら誰かすぐメールくれるんだけどな
じゃあ、オフ板いけよ。

>>894
ごめんねー
じゃあ消えるよー

オフ板はもう行ったよー
見つからないから案内されて来たんだよね

ありがとー☆
なんかノリが違う板なんだね
さよならー
|ーﾟ) ノシ

春だなぁ(　´∀`)

マ板のノリってどんなかな？
他板のノリってどんなだろ？

もしかして、そのノリの部分が解明できれば
俺にも彼女ができるのかな・・・

あげとくか

知らない人に「どこか遊びに行かない？」と言われて
->暇だからついてこっかな->馬鹿
->さて、こいつは何者で何を意図しているのか？と推測し、行動を分析して先を予測する。不確定要素が大きい場合、行動はしない。道筋が定まらないうちに行動しても意味が無いことを身に染みて知っている。

いきなり意味不明なことを言うのは、ブロイラーオフィスで気が触れちゃったゲームPG？

ブロイラーオフィスて何？
MSオフィスが買ってもらえない我らゲームPGは
オープンオフィスで我慢するのが基本ですが。

関連スレくらい目ぇとおしとけや！

>>903
関連スレで出てきた知らなかった単語を
まだ自分の中の言葉になっていないうちに
さも昔から知っていた常識みたいに
使う奴がうざい。

とかいうことを1週間も前のレスに言ってるおまえもウザイ