プログラマーが使うテキストエディタって何？Part4

プログラマーが使うテキストエディタについて語ってください。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044538391/

過去スレで出た優良エディタ
[秀丸]
http://hidemaru.xaxon.co.jp/Open
[Emacs]
http://www.gnu.org/software/emacs/emacs.htmlOpen
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ysk-net/WithEmacs/index.htmlOpen
[K2Editer]
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/Open
[xyzzy]
http://www.jsdlab.co.jp/~kamei/Open
[vim]
http://www.vim.org/
http://www.kaoriya.net/
[サクラエディタ]
http://members.tripod.co.jp/sakura_editor/Open
[EmEditor]
http://www.emurasoft.com/jp/Open
[QXエディタ]
http://0ban.com/araken/

立ったか・・・

>>1
乙

隔離スレですね。

隔離？
つかterapadがなぜないの？

ｽﾏｿ；ageてしまった…sageます

初代スレの11を見てくれ

WZだコノヤロー！！！

>>1
Visual Studioへのリンクがないのはどうしてですか？

もおいいよ・・・

>>1のリンクについてるOpenってなに？

秀丸とviがあればいいだろ
足りなければsedとかfind、ctags使えヴォケども

>>11
ホントだ、なんじゃこりゃ？

>>12
そういえば前スレで秀丸のマクロでインテリセンス実装できるって言ってたﾔｼがいたな。
俺も秀丸使っているんで作ってくれたら凄く嬉しいんだが。

>>11
失礼｡こちらでした｡
http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/hidemaruvoice.html

>>11
それスキンの機能であるURLを開くボタンじゃないの？
2chブラウザの画面そのままコピーしたんだな。
過去スレリンクも前スレしか無いしこのスレ存続させたかった厨が焦って立てたんだろ。
最低だ。

>>13
秀丸のマクロでインテリセンス実装？
夢物語だな。

>夢物語だな。
過去ログをちゃんと読んでください｡
秀丸でもEmacsでも実装できます｡
できないというならそのことを証明してください｡

>>16
おれ前スレで
> 秀丸のマクロでインテリセンス実装できる
この話を出した本人だけど、もういいよ。
不毛な話ばっかりだから。

インテリセンスに頼らないとプログラムを書けない人達が
有頂天になってるようですね。

>>18
理にかなうものは全て使う、たとえそれが風でも。
断じて有頂天になってるわけではない〜！

またこのパターンか

>>20
このパターンってどのパターンだよ！

Emacsと秀丸とインテリセンスという３大荒れキーワードが出たので
---------------------------終了----------------------

秀まるおがブサイクなのが全て悪い

>>16
逆だな。
出来るなら実装してみろ。
理論だけじゃなくな。
対象の言語仕様に対する深い知識と解析アルゴリズム、実装でぶつかるであろう速度的な問題。
レベルの高いユーザーが多く歴史の長いEmacsですら実装されていない（日本だけじゃなく）仕組みをお前が秀丸で実装できるのか？

言語がある限り矛盾がない処理なら必ず実装する方法はあるし、その仕組みを考えることは容易だ。
しかし、それを実際に作るには遙かに高い現実的な壁を越えなくてはならない。
仕組みだけなら誰でも思いつきで言えるんだよ。

>>24
「１：事実に対して仮定を持ち出す」

かな？？？

VB6のインテリセンス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞C#のインテリセンス

>>1 のリンクの [vim] と [QXエディタ] に Open がついてないのはなぜでしょう？

お前の以下の発言

> おれは 927 じゃないが、
> > クラス構造を解析して適切なメソッドを補完
> この程度なら秀丸だって(多分)できるだろう。

が程度の低さを物語っている。

> ステップ実行や実行中の変数内容閲覧などをC/S間ストレス無く行えるデバッグ機能
> 構造をアウトライン表示し、継承関係までも見渡せるクラスブラウザ
> リファクタリング、UnitTestをスムーズに行うためのリファクタリングブラウザ
> クラス構造を解析して適切なメソッドを補完し、パラメータチェック、注釈表示まで可能なインテリセンス

この機能の中から一番実装困難であるインテリセンスを一番実装が楽だと言っているんだからな。
不毛だとかなんとか言っているが自分の浅はかな発言から早く目を背けたいんだろ。
実際にそういうツッコミが入ったときにお前は逃げていたじゃないか。
味方が多いときになって今更出てきて捨て台詞ってのがお前の低脳さを示しているなｗ

>>28は>>17へのレスね。

>>27
vimとQXだけ開いてなかったんだろ？

なにインテリセンスごときでマジになってんだよ｡ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

便利だぞ、インテリセンス。
VBみたいな中途半端な実装でも、あるのとないのとでは雲泥の差。
タイプミスも減るし、ヘルプを調べる手間も減る。

547 ：仕様書無しさん ：03/03/02 19:46
何回も言うがIDEを使えよ。
EmacsやVim使って利点があるのって、うにで昔のシステムメンテさせられてる可哀想なC使いだけだろ？
あとはIDEの無いショボイスクリプトで開発させられているﾔｼな。

ステップ実行や実行中の変数内容閲覧などをC/S間ストレス無く行えるデバッグ機能
構造をアウトライン表示し、継承関係までも見渡せるクラスブラウザ
リファクタリング、UnitTestをスムーズに行うためのリファクタリングブラウザ
クラス構造を解析して適切なメソッドを補完し、パラメータチェック、注釈表示まで可能なインテリセンス

エディタだけで開発するメリットなんて無いんだよ。
上記にあげた可哀想なﾔｼ以外は使っておけ。

最近、漏れは"可哀想なヤシ"の仲間入りをしました。
激しくカッタルイです。

まぁ、既に来た道なので、違和感は無いのですが。。。

文字化けしてますよ

>>34
オレも可哀想なﾔｼ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
IDE 使ってバリバリ Java やりたいよ〜

ソフ板のテキストエディタスレからそれっぽいの抜き出してみた。

秀丸エディタ (SDI/\4,000)
http://hidemaru.xaxon.co.jp/software/hidemaru.html
テキストエディタＱＸ (MDI/\2,900〜\3,000または 年間\1,000)
http://www2k.biglobe.ne.jp/~araken/qxw.htm
サクラエディタ (SDI/)
http://members.tripod.co.jp/sakura_editor/
PeggyPad (SDI/)
Peggy (MDI/\2,500)
PeggyPro (MDI/\4,500)
http://www2.noritz.co.jp/anchor/ashp/peggy/pegindex.html
K2Editor (SDI/)
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/k2editor.html
TeraPad (SDI/)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-susumu/toclip/library/tpad.html
EmEditor (SDI/\3,000)
http://www.emurasoft.com/jp/
JmEditor (Tab/)
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/jmedit.htm
WZ EDITOR (SDI/\9,800)
http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/
MIFES (SDI.MDI/\28,000)
http://www.megasoft.co.jp/products/miw6/

Vim (マルチバッファ)
http://www.kaoriya.net/
Emacs (マルチバッファ)
http://www.gnu.org/software/emacs/emacs.html
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ysk-net/WithEmacs/index.html
xyzzy (マルチバッファ)
http://www.jsdlab.co.jp/~kamei/
Meadow（相変わらず公式死）(マルチバッファ)
http://meadow-faq.sourceforge.net/
ViVi (MDI/\3,000)
http://vivi.dyndns.org/

>>37-38
乙です。

Meadowはここでははダメかな。ftpですが。
信者の情報キボン。
ftp://ftp.m17n.org/pub/mule/Windows/

>>39
>>38にあるリンクとどっちが正しい（最新）の？

直リンで行けなかった。

ここのインストールから行けます。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~miyoshi/Meadow/

>>40
んー、どっちも正確でないかも。
漏れはMeadowユーザではないので。

信者さんの情報待ちが良いかも。。。

最近ed使い始めた。
テキストエディタじゃないけどね。
あれはいいものだ．．．

IDEが無いとプログラムがかけない無能な連中なんて
本当にプログラマといえるのか・・・

>>44
>>33のようにIDEの圧倒的な優位性が示されている中、テキストエディタをわざわざ使う必要性がどこにある？
出来ればその必要性を教えてくれ。

>>44は時代についていけないCOBOLer

なんでもかんでもedでやろうとするのは、自分でもヤバイと思わないでもない。

○エディタ履歴
秀丸　→　MKEditor　→　(g)vim　→　ed

○感想
秀丸　何も知らなくても使えるエディタだね。
MkEditor　けっこ良かった。タブ式。キーワード色付け機能に難有り。
(g)vim　Eclipseと同時に使ったりしてる。使いやすいね。他人には奨めづらいけど。
ed　今のお気に入り。なんで、これ使ってるんだろ。

ちなみにedには専用スレあります。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1035952508/

>>43 ed はテキストエディタですが。

>>45
IDEが圧倒的に優位だって・・・(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
IDEの無い環境に行ったときどうするんだ
厨房ほど自分の気に入っているツールを人に勧めたがってｳｻﾞｲ

>>49
それってIDEの優位性を否定する言葉にはならないと思うが。
だいたいIDEを使っているヤツ＝IDEが無いと開発できないという考えがアホくさい。
優れた環境があれば使う、これは常識だろ。
お前はいまだに洗濯板で洗濯しているのか？

> 厨房ほど自分の気に入っているツールを人に勧めたがってｳｻﾞｲ
これはこのスレを読むとよくわかる。

>>48
スクリーンエディタじゃ無いと言いたかったんだろ。

IDEが無い環境なら、その環境で使えるものを使うだけ。
IDEが無い無いとプログラムがかけないのは、無能なのではなくただの初心者。
IDEが有るのに使わない連中こそ無能。

つーか、いまだにテキストエディタとかでプロジェクトに参加しているﾔｼいるの？

>>49
テキストエディタを使う必要性ってそれだけ？
それだけのために能率的な作業性を捨てるの？
信じられないな。

IDEが優れてると思ってるやつらは
unixを全然知らんのだろうな・・ｱﾊﾊ

無駄な苦労カコワルイ

>>52 なるぽど。

やっぱりプログラマって馬鹿なんだな。
こういうスレ見てると、ならなくてよかったと
つくづく思うよ。

>>56
じゃ unix で>>33を全て実現する方法を教えてください。
待ってます。

33に書かれたIDEが補助してくれるという機能は便利ではあるが
プログラミングという作業の全工程からすれば重要度や貢献度は低い

あーそんなに後退しちゃって…

プログラミング全工程で重要なのは考えることだから
エディタなんかあってもなくても関係ないと言いたいのかな（ｗ

俺はわずかでも効率が上がる方を取るがね。
効率が100倍になる方法があったら教えてほしいよ。

統合されているかどうか以前にGDBはうんこ

>>61
安全で確実なコードを書くためのツールを使うだけでかなり変わってくると思うよ。
以前のウォーターフォールモデルでの開発ならまだしもXPの観点で開発するならなおさらのこと重要度や貢献度は高くなってくる。

>>61
>>65が言っているとおり最初の工程で設計を終わらせて一気に実装するウォーターフォールモデルなら
IDEの機能の貢献度は低いがXPのようにスパイラルに開発していく場合IDEの機能結構重要になってくるんじゃないか？
それにバグを含みにくくするツールを使うことは全体の工数にかなり関わってくると思うが。

（´-`）.｡oO（>>61はリファクタリングブラウザとか使ったこと無いんだろうな・・・

IDEが使えない環境だったら何を使うかは書いてませんね?

Eiffel最強

プログラムは1Bでもプログラムをちいさくすることにつとめなくてはいけません
IDEなどでくんだ場合は どうしても無駄が出来てしまい ちいさくなってくれません
テキストエディタでコードを書いた場合 コンパイラ等にもよりますが努力しだいで1B単位でも短くできます

ちなみにIDEで作った場合 そのIDE以上のプログラムが作れないのです
確かにIDEは便利です それは否定しません
ですが 小さくできないのです それはみとめましょう
プログラマたるもの 小さくするためなら アセンブラで書くぐらいの心意気が必要です

結局どれだけ厨がわめこうともEmacsの優位性は揺らがないってこった｡

Eiffel＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Delphi>>C#(.net)

IDE厨がこのスレによる理由に,みんな気付けよ.
彼らは今「テキストエディタ」探してるんだよ.

>>68
プログラマ人口が多いのはC++、業務系アプリではVBとかだからテキストエディタで開発する人は凄く少ないんじゃない？
今からの開発はOOPLでの開発が多くなってくるので一層テキストエディタで開発することが少なくなるだろうね。
今現在でも win 系プログラマは IDE がない環境ってのは無いんじゃないかな。

で、IDEの使えない環境となると unix での開発になるわけだけど、その場合は>>33にあるとおり選択肢は
Emacs と Vim に絞られる。
オレは Vim を使っていた。
でもこちらも Java 開発を皮切りに IDE が浸透していくと思う。

それはそうと>>68はどういう環境で何使っているの？

>>68
派遣社員？
そんなにころころ環境変わらないよ。

そういや、Smalltalkを敢えてEmacsで書いてる変態がいるらしいな。

>>68
unix の寂れシステムをメンテするためにいろんな所に派遣されまくっているんですね。
環境も毎回変わって大変でしょう。
お疲れ様です。

>>76
SqueakとかIDEとしてかなり完成しているけどエディタとしての機能が超クソだから気持ちは解らなくはない。

基本的に IDE を押しているやつは windows programmer だろうから、
少なくとも Unix を使ったことあるかどうか書こうね。
もちろん使っただけで Unix を理解したことにはならんけど。

一方 Unix programmer の方も、IDE を使ったことがあるかどうか
書こうね。負けている部分は素直にみとめようね。

>>79
で、うんこはどうなのさ。

VBでも一気にキーボードマクロとかでなんかやりたいときはエディタ使う

っていうか、エディタ使う人間だってIDE環境使うだろう？
エディタのみなんて無駄すぎて話にならんよ。

>>81
良かったよ。IDEと、エディタ、どっちか一方しか使わないやつしかいないかと思ってた。
ちなみに使用エディタはvimね。

一度 IDE使って無駄が多いと気づきそれからは
ずっとviですが 何か問題あるんですか?

>>81
それって awk とかでフィルタ掛けた方が良くない？

この時間に書き込んでるような奴らは全員無職なんだろ？
だったらIDEだのEmacsだの関係ないし｡趣味なら好きなの使ってろよ｡

>>83
>>70もそうだけどキミの煽り面白くないから巣に帰ってね。

いや 私職業プログラマーですから///

IDE使うと精神が堕落すると気づきそれからは
ずっとcat一本ですが 何か問題があるんですか？

当方WIN系なのでUNIXでのIDE環境なんてよーわからんのだが、、

少なくともCOMのインターフェースを手書きで実装するのは
よっぽど暇なやつだと思うんだけども、、、

オレたるいから明日休もうかなぁ
そうそう使用環境書かない？

IDE: VS
エディタ: Vim

>>89
あ〜、確かにそれはイヤだなぁ

私はRedHat8.0にupしたばかりです
Xはいれてません
たまに RedHat6.2の方でX使ってます
X上では 動作確認のみでエディタは使いません
因に今使ってるのは ネット用のRedHat7.2です

今 プラグラミング機はコンパイルしてるんで 暇つぶしにネットしてます

>>80
ちょっと下痢ぎみ。

>>92
ずいぶんいっぱいマシン持ってるんだねぇ
しかも、全部RedHat機ってのがいさぎいいなぁ

>>80
ﾜﾗﾀw

>>79
俺は両方使ったことあるけど、Unixではviしか使ったこと無い。
emacsもイマイチ使う気にならん。
でもwindowsではVisual StudioとかIBMのIDEとかをつかっとる。
ああ、eclipceを使いこなせばいいのか。

えっ!!?
皆さんは違うディストロ入れたりしてるんですか?
私は上に書いたのもふくめて
RedHat8.0*1
RedHat7.2*2
RedHat6.2*1
Win2000Pro*1
WinXPPro*1
RedHat8.0+Win2000Pro*1
PC-8200mk2*1
です
ですが モニターが３つしかありません///
Winは クライアントさんがこんなインターフェイスとか言ってきたさいのテスト用です ここしばらく(３か月くらい)起動してません
多分 四月末までにRedHat8.0に全て移行する予定です (1台だけNETBSDにするかも
PC-8200は捨てるに捨てれません (プログラミングはじめたのこれが最初なので//
Linuxはいろいろと使った結果 これがよかったのでRedHatしか使ってません

こんな感じっすかね。
仕事でJavaとVC++を少々使ってますが、Webブラウジングや
Officeのドキュメントを作成する以外の殆どはUNIXでやってます。
vmware上でNetBSDを動かし、TeraTermというお約束みたいな環境です。

Windowsでの開発　VS,Emacsも少々
UNIXでの開発　Emacs
UNIXの設定 vi
メールの読み書き mew
2ch　navi2ch

VS.netは確かに便利だし凄いものがあるとは思うけど、
どうも愛着が湧かない。Emacsもいいけど、やっぱり
UNIXが一番かなあ。あとUNIXユーザにWindowsに対して
敵対心剥き出しな人がいるけど、その気持ちも分らなくもない。
こういった混在環境で作業するのは確かにめんどくさいから。
もう慣れたけど。

Redhatは仕事で触ることはあるけど、Gentooの方がいいなあ

なんかマニアックな人たちが多いなｗ
漏れは
NT4.0
W2K Server
での開発でVSと秀丸って感じでしょうか。
でもほとんどVSですね。
秀丸使うことはまず無いので素の状態ですしマクロも知りませんｗ

昔は UNIX の仕事もしていましたがその時は win 上から TeraTerm で vi を使ってました。
対象の ワークステーション が非力だったので Emacs は使ったことがありません。

W2K/XPでC#/C/Perlの開発。エディタはvim及びVS。
VSの補完は便利なんだけど、よく使うメンバは優先して欲しいと思う今日この頃。
常にアルファベット順に並んでるんだもん。

PCのキーボード（うちのは109Ｋｅｙ）はEscキーが遠いのでviが使いづらい。
X on Windows入れてるが、カスタマイズできないのかな？

>>100
Ctrl+[

>>101
やっぱりCtrl+[ 使うように、手が動くように矯正しないとダメか。
SunとかHPのWSでvi使いはじめたから、ESCkey押すのが癖に
なってるんだよね。

>>99
せめて最初の１文字ぐらいてめぇで打てってことだろ

>>103
自分はTrace.WriteLine()をよく使うんだけど、
W ALT+SpaceでWrite()が優先されちゃうのよ。
そこからriteLまで打つか、カーソルキーかマウスで選択しなきゃいけないでしょ。
同一ファイル内の使用頻度はWriteLine()が圧倒的に多いんだから、
それを見て自動的にWriteLine()に行ってくれれば楽だなぁって思うの。

このスレ荒らそうぜ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045850908/

秀丸とEmEditor以外はボックスコピーないから困る。非常に。
話それるけど、Eclipse JDTでボックスコピー、ソース分割に対応したら
viとそれ以外使う気しない。これからずっと。誰かJDTに機能追加せれ。

矩形選択？
Delphi/BCB IDEと、sakuraにもあるよ

>>106
Vim にもあるし、無いエディタの方が少ないと思うけど。

Vim の場合ボックス選択、ボックスコピーの他にボックス修正も出来る。
秀丸や EmEditor ではどうなの？

xyzzy も矩形でいろいろできますね。

ちょっとしたことをスクリプトで済ませたいと思ったときに
あなたなら、EmacsLispとシェルスクリプトのどっちで書きますか？

シェル。だってEmacsLispできないもん。ファイル編集だったらawk。シェルなら
Emacsなくてもうごくし。

>>111
perlで書きますが何か？

vimスクリプト

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ やっぱもろ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　） http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>111
ちょっとしたことなら、スクリプト書いてる間に
手で直したほうが早いという罠

>>111
ちょっとしたことにインタラクティブな作業が含まれるなら xyzzy lisp。
そうでないなら Perl。

禿丸
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/01/hagemaru.html

>>111
lisp かマクロ。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事は bash か C で。Perl は難しいからあんまし使わね。

>>117、119
エディタのマクロはべんーりだよね〜。

WinScript……。
特にVBScript……。

∧||∧

Windows系の人はどうしてるの？
何気にWindowsも選択肢が沢山あったりするよね。
BAT,VBScript,VBA(Office),VB(アプリ作っちゃう),perl,sh(cygwin)
という具合。何かと馬鹿にされてるVBだけど、あれも
シェルスクリプトの延長にあるものだと考えれば立派なツールです。

windowsの場合 Excelが非常によいと思うがどうでしょう？
VBAも使えるし

HTML(GUI)+JavaScript
正規表現も標準装備しているし、少し気をつければマルチプラットフォームなツール完成です。

>>124
まっまさかあんた・・・
Javaスレから来たんじゃない？

TextEditorならMKEditorがイイ
HP作るときにタブのありがたみがわかる。

中年プログラマーのワシの場合
TED(DGラインエディタ) → SED(DGスクリーンエディタ) → microEMACS
→ TurboC → vi → 秀丸 → VS
今はまじで鬱病で、気が向いたときしか仕事しないのでVSで十分。
一番好きだったのはvi。指が勝手にコードを書いてくれる感じ。
ちなみにDGとはDataGeneralのこと。つっても、今時みんな知らないか。

>>125
JavaとJavaScriptを間違えて(ry

前スレでEmacsを否定していたｱﾌｫ厨房どもは
所詮MDAすら使えないIDEを自慢する程度のことしかできない低脳だな。

MDAが使えない中途半端IDEつかうんだったらEmacs使ったほうがマシ
M$マンセーなｱﾌｫどもはほとんどがポリモーフィズムもろくに理解できないﾌﾞﾋﾞ厨だから
MDAといわれてもわからんだろうがな。

>>129
だからって別にemacsじゃ無くてもいいような、、、

だからここは「テキストエディタ」を語るスレであって
IDEやEmacsはスレチガイ
Eamcsってすこしまともな「極窓」だろ？

>>131
> Eamcsってすこしまともな「極窓」だろ？
でたな!?結論厨・・・

次スレ候補
【終わりなき】テキストエディタって何？【戦い】

>>132
反論できないのか？レッテル張り厨
コンセプトはemacsと極窓ってあまり変わらんと思うが？

ぼくはhguy215を使っています

http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/UnixMagazine/PDF/if0110.pdf
これの最初のほうで、IDEとテキストエディターについて少し触れられてます。
まぁ、参考程度に。

結局、xyzzy最強ということでＦＡ？

viで十分
emacs等要らんだろ sh, csh, perlがあれば十分
低脳どもはemacsをせいぜい使ってろ

perlもｲﾗﾝだろ
c,shで十分。

c などｲﾗﾝだろ
紙,頭脳で十分。

俺的には、子分A、子分B、子分Cで充分っす。

フリーのエディタで、
インテリセンス風の機能が付いたのがあったらいいのに。
やっぱり実装はムズかしいかな・・ コンパイラ並みの解析が必要？

JEditにあるとか、きーたことある。つーか、そーゆープラグイン見せてもらた。
でも、重いからね。あれは。

おれは、補完機能だけでいいや。

パラメータヒントもあると便利いいよ。
JEditってフリー？
プラグインでインテリセンス？ プラグインはダウソ可能？

>>144
フリー。Java製。機能はそこそこある。マルチバッファ。
同名のエディタに注意。
プラグインはどこにあるか知らん。知り合いがもってた。
Mac系の開発MLで一時、話題に出てたと思う。検索してちょ。

>>145
サンキュー さっそく見てみるよ。
Java製か、ちょっと重そうだな・・

>>142
xyzzyのJava Tiny Consoleにそれっぽい機能がある。
完璧とはいえないがある程度のコード補完はしてくれるから
ちょこっとしたプログラム書くのには便利。

こんな感じ。
ttp://www1.odn.ne.jp/ymtz/image/jtc-string.gif
ttp://www1.odn.ne.jp/ymtz/image/jtc-list.gif

>>147
142ではないが、なかなかﾖｻｹﾞに見えるではあーりませんか。
xyzzyは結構良いエディタだし、セカンドエディタとして、考慮すっかな。

>>142
ほんとう、なかなかイイね。
でも、Java用しかないのかな？ C++用が一番欲しいんだけど。

>>129
「MDAすら使えない」ってなんだよｗ
MDA 解っていないで発言してるだろ。

MDA ベースでの開発はどちらかというと大規模プロジェクト（プラットフォームが複数からむ様なプロジェクト）
で生きるものであって、一番需要の多いプラットフォームの決まった中規模開発ではそれほど重要なものではない。
それよりフットワークの軽い開発手法である XP で必要な、リファクタリングや UnitTest 関連のツールの方が重要になってくる。
それが証拠に MDA 補助機能が付いているのは大規模開発パッケージのみだろ？
>>33が示している機能が使えるだけで十分 Emacs よりアドバンテージがある。

MDA が付いていない IDE がクソと言うのは MDA を良くわかっていない証拠。
覚え立ての技術を自慢したかったのは解るがもう少し勉強してからにしないと恥を掻くいい見本だな。

テキストエディターのスレなのだからIDEがつかえない場合の事を言うのだろうと言って見るテスト。
xyyzyならUSBメモリに入れて持ち運ばれるから便利といったテキストエディタの良さもあると思う。

（´-`）.｡oO（xyyzyの良さがUSBメモリに入れて持ち運べるねぇ・・・これじゃIDE厨にバカにされるよなぁ・・・

もう IDE の利点はわかったから、
エディタスレにくるなよ。頭悪いな。

（´-`）.｡oO（テキストエディタスレなのに「Emacsは環境だ」とか言うﾔｼがいるからIDE厨が出てくるんだよな・・・

(´-`).｡oO(その点 vi 系はエディタとして洗練されていてええのぅ・・・)

実際にテキストエディタで開発しているﾔｼって全体の何％ぐらいなんだろうね。
１０％あるか無いかくらいかな。
でも、M$グラマが圧倒的に多そうだからもっと少ないのか？

10%もいる訳ねぇだろ

そうだよ、実行環境が必要じゃないか。






ｽﾏｿ

漏れはスクリプトはエディタで書くなぁ。

ファイル編集前にエンタブして、保存時にデタブするような
プリ・ポスト処理が設定できるエディタってありますか？

>>160
タブとスペース混在させる人がよくいるから、
そういう機能は便利かもね。
でも僕が知ってる限りそういうエディターは見た事無い。
そういうのあるのかな。

このスレで悪名高い e*a*s ならできるけど...

素直に正規表現で置き換えろってことだろ。

あうあー、無知でしたー

ビルジョイって何使ってるの？
もしかして未だにcatとかいわないよな？

vi 作って後悔してるくらいだから、
emacs だったりして。

>>160
マクロ使えるエディタならたいていどれでもいけるでしょ。
ファイル読込時マクロと保存時マクロに正規表現による置換を割り当てればいいだけだし。

まぁVisual Studioはビルドしないことには定義の検索すらできないわけだが｡

>>167
マクロでやったら、「編集済み」になったりしない？

>>166
catが使いやすいとかほざくひねくれ者が素直にemacs使うかなぁ
それにコーディングはさすがにIDE使っているんじゃないの？

>>168
できるんだけど。

それ以前に定義の検索すらできないエディタはやばいね。
単語の検索レベルの奴。

>>171
> 単語の検索レベルの奴。
それってemacs･･･

>>169
>>160の言っていることと「編集済み」がなんか関係あるの？
もし何も編集していないのに更新するのがイヤならマクロに変種前データとの比較の仕掛け
を組み込んで修正があったときだけ保存するようにすればいいんじゃないの？

>>171
出来たって？
ブラウズ情報作成しないと出来なかったような気がしたけど・・・
それともVS.NETは出来るの？

ビルドが必要ならすればいいんじゃないの？
etags,ebrowseなんて小さなツールをいくつも
使うよりはラクダと思うけど。

まぁemacsを含む汎用テキストエディタは意味に基づいた定義の検索すらできないわけだが。

>>174
文字列の検索で正規表現でも入力すれば？

>>173
そんな仕掛けをつくらないと実装できないようなら、
なおさらエディタの機能で欲しいところだ。

etagsっていっこうによくならないね。
相変わらずとんちんかんなところに飛んでいく。
使い方がおかしいのかもしれないけど、それにしても
どうも不満に思うことの方が大きい。

まあツールに頼らず、ソースコードは自分の頭の中に
とどめておくべきという主張にも同意はするわけだけど。

>>179はC++についてです。
Cはかなり正確に動作します。

> まあツールに頼らず、ソースコードは自分の頭の中に
> とどめておくべきという主張にも同意はするわけだけど。
複数人での開発では不可能。

コンパイラがtagsファイル吐き出せば完璧に動作するようになります。


・・・ってそれがVCのブラウズ情報出力か。
やはりテキストエディタはIDEにはかなわないのか。

>>175
いや別にビルドするのがイヤでもVSを避難しているのでもないんだけど。
VS使っているし。
ただ、>>171がビルドしなくても出来るって言ったから「？」と思っただけで。
結局「出来ない」であってるよね？

>>178
普通、利用者の少ない機能は実装しないものだが・・・
それでも個人ごとのリクエストに応えるためにマクロがある訳だし。
それにたいした処理じゃないでしょ。

>>174
VS.NETはできる。

>>183
たいした処理じゃないのか？そうなのか。
マクロ実装の経験が薄いんで「保存時マクロで編集前のデータと比較」って
すごく面倒な処理を想像してしまったよ。

今使ってるK2Editorは、、、読み込み時の処理が設定できないっぽい。
どれかに乗り換えようかなぁ。

>>184
おぉ、そいつはスゴイ。
>>171ｽﾏｿ。

>>185
思いつくのは読込時に一時ファイル作る方法とチェックサムを作る方法かなぁ
で、保存時に比較する。
一時ファイルの場合はファイル削除処理も入れないとダメかな。

>>185
本スレで全然話題に上がらないMifesはオープン時とクローズ時に
マクロを動作させることが可能だったりしますが、、、、

会社でさわってるソースについて言うのであれば
タブをどうするかぐらい決めるべきだろう？

うちの会社ではC++ソースにソフトタブつっこむやつは死刑。
VBソースにハードタブつっこむやつも死刑。

>>188
Mifesのプリプロセッサとポストプロセッサ？
エンタブか、デタブか、どっちか片方が抜けてた気がする。

ここは職業プログラマが多いようだから IDE 優勢なのかも知れないけど、
私みたいな自分の仕事のためにのみプログラミングする人間には
IDE なんて大げさなものはいらない。
第一 GUI プログラミングなんてほとんどしないし。

要はインターフェースとか規模の問題なんじゃないの?
GUI プログラミングに IDE が適当というのは同意する。
だが IDE を使わなくとも効率的にプログラミングできる言語は
いくらでもある。

>>190
RAD と IDE をごっちゃにしてない？
IDE の利点は GUI とか CUI とか関係ないと思うよ。
>>33とか見てみそ。

あと、個人で使うツールとかちょっとしたフィルターなんかはテキストエディタでもいいんじゃない。
そこまで IDE 使えなんて言わないでしょ、普通。

確かにRADとIDEを禿しく勘違いしている予感

RAD という単語知らなかったよ。
ごめんちゃい。

でも RAD 的でない IDE というのは
どういうものだろう。
emacs とか UNIX 環境?

>>193
いや、 RAD は IDE の一機能であって RAD 的とか表現するものじゃないんだが・・・
IDE には他にプロジェクト管理やら>>33の機能やらもっと重要なものがあるワケよ。
Emacs や UNIX ツール群でもここら辺をすべてカバーするのは難しいでしょ。

まぁ、もう寝た方が良いよ。

>>193
Eclipse

ふーん。VS.NETなんて使ってるんだ（ﾌﾟ

〉ここらへんを全てカバーするのは
マイクロソフトの方針でカバーできていない（しかもプログラマが個別に対応しづらい）部分を無視して発言すると、そうなるのですね :)

なんなんだ、この程度の低い煽りは・・・
だいたいなんで M$ やら VS.NET が出てくるんだろう・・・

>>56
あのさ、eclipseって知らない？
unix使いだからなんだてーの。
漏れもｕnixerだ。

>>79
喪前もeclipse使え。

ｕnixerって表記はとても格好悪いですね。本当にunix使いなんですか?

IDEって確かに便利なんだけどね。
複数言語を使う必要があると、IDEの便利さよりも、どの言語でも同じ環境で
作業できるほうが漏れには便利だったりするんだよね。
もちろんデバッグ時にはIDE環境をつかうんだけど、コード書くときはエディタかなぁ。

そんなわけで漏れはコード書きにはサクラエディタを使っている。
GREPとの連携が取れていてMSDN呼びやすくて結構気に入ってる。
ただ、タイプ別にメニューが替えられないのがちょっと気に入らないけどね。

複数言語を使う必要があると、emacsが便利だったりするんだよね。
デバッグ時にはemacsでgdbをつかうんだけど、コード書くときもemacsかなぁ。

そんなわけで漏れはコード書きにはemacsを使っている。
regexとの連携が取れていてman呼びやすくて結構気に入ってる。

unixer は eclipse 使えって言ってる奴がいるけど、あれで本当に不便感じない？

viこそが真の「テキスト」エディタ。他の「極窓」エディタや
「プログラムを書くための」エディタとは別物。

>>205
そうそう、viも使うんだけどさ、コード書きじゃなくて
設定ファイルいじるときとかちょちょっと何かしたいときね。
emacsとviを行き来しているとキーバインドに混乱されません？

viのCTRL+npは、誘惑に負けてつかっちゃうんだけどさ・・・
CTRL+f アウチッ！ みたいな・・・

TeraPadってタグジャンプ出来ないのね
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

しかしタグってのもフルｸｾｰよな

>>206
viper 使いたまへ。

emacsの使い方が詳しく載ってるサイトを教えてください。

ほい。
http://emacslisp.org

自分はコード補間というか、
インテリセンス風の機能を実装したエディタを作るのが夢なんですが、
作ろうとして挫折した人いますか？
ある程度完璧な物を作ろうとしたら、
かなり実装が困難そうですね(言語にもよると思いますが)・・

>>212
データベースがでかくなりそうだね。あと、0.3秒の壁に泣きそう。

>>212
補完よりも、ドキュメントの特定と表示の方がめんどかった記憶が。
不完全な作品故に、お蔵入り。

>>213
たしかに、速度的にかなり色々問題出てきそうですね・・

>>214
補間とかは、ある程度完璧ですか？
そこまで出来てるのならもったいない・・
オープンソースで公開したらどうですか？

C++の場合、テンプレートが絡むとかなり面倒そう。
というか、インテリセンス機能を作る場合
完全に言語を把握してないとダメですね・・

>>216
##演算子とか name()マクロとか多用されるとしんどいよね。

>>211 見てくれよ。

>>198
だからこそプログラム版ではなく、この板にいるのさ。この連中は。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　 　　／今日、いまさらながら
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　DreameweaverMXが届きますた
　 ,;ﾞ　　ﾐ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ.　　ミ
／゛゛゛゛ 　ASPもエディタ部分の色分けが出来て
　　　　　　いいかんじです。
　　　　　明日も使いたおしちゃろ....

ASP部分のコード補完・インテリセンスは
単によくつかうオブジェクトやプロパティを
補完してくれるだけで
自分の書いた関数などを解析して
補完してくれるようなシロモノでは全くないので
まさに、インテリセンス"風"ですが
あったらあったでそれなりに便利かと思いました。

>>189
http://www.megasoft.co.jp/miw/ppp.html
これなら何でもできるな。自分で作れ。

いまどきスペルミスや構文エラー程度は
エディタがバックグラウンドで勝手に調べて
指摘してくれるくらいじゃないと使ってられない
って本当ですか?

>>222
初めて使うと、死ぬほど便利と感じるよ。もうもどれません。

Emacsでもできないことはないけどな｡

>>223
えがった、えがった

同感
最初はウザイと思ったけどね。

>>226
そうそう。気にしなければいけないことを一つ削れるので、
その分ロジック自身に集中できて、よいのでつ。ﾜｰｲ

いいかげん、コンパイラの機能を拡張するべきだよ。
古臭い、ソース→コンパイラ起動→実行ファイル作成、
なんてバッチ的なやり方じゃなくさ、
コンパイラをDLLにしてソースのメモリアドレスを指定してやれば
リアルタイムで解析して非同期に通知するような感じに。

DLL版のコンパイラなら既にあるが。

>>168-186
VisualC++.NETのシンボル検索は、
ブラウズ情報が生成されてないときは中途半端になるです。
まったく出来ないよりましか、っていうとそこも微妙なとこ。

Win厨、IDE厨、Java厨
こいつらみんな文系だろ。

>231
だったらなんだよ

>>231
T大工学部応用物理学科出身です。
それなのに、なんでこんなことやってるのかなあ、俺…

>>233 房やだからさ

ﾍﾍｯ

怒られるの覚悟でMIFES
慣れって怖い･･･

>>206
viで[ctrl]キーや矢印キー使うやつの気が知れない

>>237
補完使わないの？
スクロールは？

Ctrl-[ もだめですか

>>237
矢印キーはともかく、「ctrl」キーはどうかな〜？
全キーの中でも、使用頻度高いと思うけど。

Zwebo's Debugging&Recompiling Tool
っての探してるんですが皆さんご存知？

>>236
いやいや、MIFESいいよな。
俺は大好きだ。

MIFESは値段と機能が全然釣り合っていないよ。
動的入力補完もないでしょ。

Vz の頃は強力なライバルだったけど、
今も当時と機能的にあんまかわってないようじゃ、
少し時代遅れかな。

>>244
いあいあ。
以前に評価版を試したんだけど、さすがに機能的に進化してないってことはない。
クセはあるけど十分高機能だと感じた記憶が。
ただ、漏れの場合は昔の軽いイメージからは程遠かったんで、ちょっとなーと。

確かに高いし。。。

ﾊｧ? MIFESが軽い？
よっぽど良いマシンを使ってたんだな。

Vz って .com 形式だったんだよな。
64KB におさまってたわけだ。大したもんだ。

ところでWZって言うCｺﾝﾊﾟｲﾗに付属のエディタって割と良くない？

guest guest

viでいいやん

viじゃいやん

viジャイアン

viviアン

てらぱどにきまってんじゃん

秀丸

vi = ゆるまんこ

private final int HIDEMARU = 4000;

SciTEはどう？
http://gnuwin.epfl.ch/apps/SciTE/en/index.html

>>258
おまえは、SciTE をどう思う？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　

以外にのびてるなぁ〜
プログラマが使うエディタなんて、それ程
種類があるとは思えないんだけどなぁ〜

エマークスって使えるとｶｺｲｲので使おうと思ってます。
Winでのエマークス導入手順と基本的な操作方法を、
誰か教えれ。まずはwinでだ。Unixではwinで慣れた後に使う。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1038091071/l50

CygwinでX-WindowとEmacsをいれとけ。
ほら、OSはWindowsのままだ。

Peggy Proに１票

俺もファーム系プログラマなんで
Peggy Pro
に一票。

emacsが一番いいかな。IDEは用途を限定しているから
使いやすいことに変わりないけど、、、マイナーな言語ですら
メジャーモードが用意されてたりして、便利だよなあやっぱり。

やっぱPeggyを使ってるのは窓でファーム開発してる人が
多いんかな？
そんな漏れもPeggyProには毎日お世話になっとります。

Ｍｕｌｅ使わないの？Emacs使うなんてアホだよ。

Emacsを使うためにLinux機をメインマシンにしました。
Peggy？もうちょと使い易い正規表現になってください。

まぁ、ハッキリ言ってプログラマは開発にテキストエディタなぞ使わｎ（ｒｙ

パンチカード

>>273
使わないのは原始人だけです。

テキストをエディットせずにプログラムを…
これは今までスレで出てこなかった発想だな。　コメカミか鼻からジャックインでもしますか。

>>273はパンチカード使ってんだろ。

まぁ、ハッキリ言って「本当の」プログラマは開発にテキストエディタなぞ使わｎ（ｒｙ

>>278
viもﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀですが何か？

本当のテキストファイルが扱えるようになったのは
unixが最初だったような気がするからな。
それまではテキストエディタってものは存在していない
かもしれん。

>>276
ワロタ

Peggy スマートインデントβテスト中です。
β1
http://www2.noritz.co.jp/anchor/asbbs/asbbs.cgi?command=disp_thread_all&thread_num=5817
β2
http://www2.noritz.co.jp/anchor/asbbs/asbbs.cgi?command=show_reply_form&article_num=5826

だからおまえら秀丸使え

や・だ。

４０００円。

うんち

emacsはelispを自由に書けるようにならないと
その5%も使いこなすことは難しいことに気が付いた。

やっぱviなんだよなぁ。
秀丸もいいけど、ウィンドウのサイズに合わせて
自動的に行を折りかえす機能が無いのが不思議。

>>287
そこが emacs の強みでもあり弱みでもある。
おれは emacs マンセーだが人に薦めようとは思わない。

>>288
あるだろ

mi

やっぱVIだね。
けど慣れるとExcel/WordとかでESC押しまくるんだよね。

>>292
わかる
漏れは ctrl + [ だが

>>290
ないだろ。
設定しない限り折り返し位置は変わらない。

XKeymacs+サクラエディタ
これ最狂。

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｲﾖｳ

>>296
(=ﾟωﾟ)ﾉィョゥ

(-＿-)ィｷョゥ

背景が白いと目がちかちかするから、背景が黒いエディタが欲しいんですが・・・
そんなのないでしょうか。
環境はWin2kとXPで使いたいです。
とりあえずC++あたりが不満無く打ち込めればそれで満足ですので。
ちなみに、研修のときメモ帳使ってたら笑われました・・・・。
「女だからしかたないかなぁ」とか言われて、ムカッときたので
見返してやりたいと思います。

>>299
自作のヤツならあるけど、お蔵入りだね。

著作権違反物だから配れない罠...

>>299
emacs だろうが 秀丸 だろうが設定次第

>>299
かわいい奴

メモ帳代替な軽量級エディタを除けば、背景色が設定できない方が珍しいと思う

メモ帳だろうが背景は変えられるじゃん

ttp://www.hi-ho.ne.jp/a_ogawa/oedit/index.htm
コレイイ？

秀丸オンリー

だから秀丸使え

>>299
「画面プロパティ」
「デザイン」タグ
「配色」を「ハイコントラスト 黒」
「OK」

みなさん、ありがとうございました。
適当にいくつか拾ってきたので、自分にあうものを探してみることにします。

>>303
(ﾟﾛﾟ)ﾓﾙｧ!!

>>309
黒い・・。
というかグロいです（汗

>>299
> 「女だからしかたないかなぁ」とか言われて、ムカッときたので
vim使えれば相手はひれ伏すっしょや

(´-`).｡ｏO(…ed…いや、何でもない…)

emacs使いな僕ですが、
viを使いこなしてる女性が居たら惚れて良いですか？

　　　　　　　　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　　　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　
　　　　　　　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　
　　　　　　　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　
　　　　　　　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　
　　　　　　　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　
　　　　　　　　　　 　　 />､＿_,r‐ﾂ､　,'＾^'' ､
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!)
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 I　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
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　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼

>>313 可

viカップルってなんかエロ

>>299

これなんかどうかな？
http://wing.zero.ad.jp/~zbe11018/cycode/tools.htm#esc

Ｃ言語以外の言語を扱うときはちょっと問題あるけど...

>312
機能しないのか…

>>315
想像力豊かすぎ。

通常はＷＺ。たまにメモ帳 or ee。

XKeymacsがあれば、メモ帳でもC-x sで保存ができる幸せな世界がやってきます。

>>320
ストローク増えたところを宣伝するのは如何なものかと

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

想像力が劣化するので、本物のエロは張らないで下さい。

テキストエディタスレのエロならこれだろ。
想像力を働かせろ。

v
i

v
i
m

だったら、

Y

だけでも形になるじゃないか！

この記号は最強の「股間」記号である！

　Ψ

Volume no aru
Iyarasii
Ma(ry

>>321
ストロークの問題じゃねぇんだよ。
Emacs系キーアサイン大好きな奴は気がついたら押してるモンだし。
ソース書いてる途中にちょっと考え事してるときとか連打しまくりです。

ぷしー

>>329
そいやぁemacs使いは、癖のように C-x C-s を繰り返す奴が居るが、
vi使いは、癖のように : w [Enter] を繰り返す奴を見かけない・・・

>>329
そいつぁわかるが，notepadの機能を進化させてるところもあるだろう
XKeymacsは.
C-sで検索とかのほうが幸せに感じるのだが

viﾕｰｻﾞｰはｴﾛでｹﾃｰｲ

つうか普段Windowsを使うEmacsユーザが多いと思うが、
（EmacsとUNIXはなんの関係もないので別に不自然ではないけど）
Windows上ではどういった感じでEmacs使ってるの？
1 Meadow
2 cygwin上でビルドしたEmacs
3 VC++でビルドしたEmacs
4 cygwinについてるEmacs
5 vmware上でPCUNIXを動かして

あたりになると思うんだけど、どうしてる？
漏れは5と1です。殆どのことは5で済ましてます。

>334
会社のマシンにはadmin権限ないからMeadowが入れられなくて
keymacs で我慢してます。
ほとんどターミナル上で仕事してるからあんまり困ってないけど

>>334
1-4

>>331
．．いた

viを使うときは背筋がのびる

>>338　あ、ほんとだ

emacs 使うと〇毛が伸びる。

ちょっとした変更ならedが適していると思いつつ
いつもコマンドを忘れてリファレンスを持ちだしてる
DQNは漏れだけでつか

>>317
失礼なっ!! 朝からビンビn(略

>>329
あー、分かる分かる。考え事してる時とかついついやっちゃうよね。

どうでもいいが、小指を立てて Ctrl を押してる女プログラマは
何だかエロい気がした。

>>342
Ctrlをどの指で押してるんだ？
薬指？

>>342
俺の場合。
j,kでｶｰｿﾙ移動しまくったり、[,]で関数間を
無意味に飛び回ってる。

Ctrlキーを押している女より、
トラックボールを激しく摩っている奴の方がエロい。
クリクリとかいってんじゃね〜っつ〜の
気色悪い〜

おぼっちゃまくん？

それを言うならトモダチンコだ。

本物のEmacsUserはCtrlの刻印があるキーを小指の付け根で押したりはしない。
彼らは無変換キーにControlキーを割り当て、親指でそれを押す。
腱鞘炎になるのは、一度だけでいい。

>>>343
前は Caps に Ctrl を当てて小指で。最近は無変換を親指。
ノートは JIS 配列だけど、101 だと困るんだよなぁ、どうしよう。

>>344
めったに vi 使わないけど、たまに使うときは jkjkjk ってやってる。

小学生のころよくともだちんこしたなあ。
今ともだちんこしたらものの3秒で逝きそう

>>350 早

emacs では無意味に C-l するよ。

emacs の体にしみついて Win で困ったキーバインドって
C-w かな… 結局 XKeymacs を入れてしのいでるけど，
今度は社長とか専務とかに``パソコン''の使い方を教える時，
Winキーバインディングをすっかり忘れてしまってたり…

>>334
MifesでEmacsキーアサイン

コントロールキーが左端についている昔のキーボードって少ないね。
CAPSLOCKなんて滅多に使わないのに邪魔なだけだ。
シフトキーおしながらCAPSLOCKなんてバカな仕様だし。
日本語キーボードのシフトキーおしならがCAPSLOCKを押すことに
なんか利点てあるの？

>>355
半角大文字英字を打ち続けるときどうしてんの？CAPSLOCKも使えないくせに
キーボードマスター気取りは止めれ。

> シフトキーおしながらCAPSLOCKなんてバカな仕様だし。
無意識に capslock 押して混乱するのをふせぐためだと思うが、
馬鹿げてるな。

意味なく道路に穴を掘って、今度は気付かずに落ちる人を
なくすために道路自体を封鎖するようなもんだ。

>>357
そもそも「シフト」の意味解ってる？？

英語キーには、ＣＡＰＳ有効にするのにシフトなんか必要ないじゃん。
どう見てもばかげてるよ、日本語キー

ひらがなの仕様からワケワカラン日本人がJISに移すときに強制的に
移行したクソ企画だろ？
バックスラッシュが￥記号になったみたいに。

Win95時代を思い出した。　
Alt + 漢字　みたいな。
日本人、絶対アホ。

・・・何ムキなってんのコイツ

>>362
早く寝ろ！

最近だよ、半角/全角だけでIMEが有効になるって知ったの。

>>358
純粋な疑問ですが、どういう意味なんですか。

>>365
シフト=移行

>>366
NUMLOCKとは無関係に思える

>>356
Emacs 使ってるときは CapsLock なんか使いません。
全部小文字で打った後、先頭に戻り M-u ですよ。

えっ？ なんでそんなめんどくさい事するかって？
そりゃ HHK には CapsLock が付いてないんだも〜ん。

>>356
vi 使ってるときは CapsLock なんか使いません。
全部 Shift キー押しながら打ってます。

えっ？ なんでそんなめんどくさい事するかって？
そりゃ vi には「Ｊ]の恐怖ってのがあるからで〜す。

>>369
あるからで〜す。ってバカかお前は。

vi使うぐらいならcatやsedだな

cat .bashrc
cat >> .bashrc
なんかはよく使う。

QXエディタに乗り換えようと思ってるんだけど、
これってどうなの？
使ってる人いる？？

cat>t.cc;g++ -o t t.cc;./t
っていうのはよくやる。

cat > hoge.html;lynx hoge.html
なんかもよくやる。

>>373
使っていますが何か

>>368
私はEmacsでもShift使いまくる。
全部大文字なんて定数くらいだし、タイプすること自体が稀。
しかも長くてもせいぜい20文字以下。これなら普通の速度で打てる。
正直わざわざコマンド使う理由がわからん。
登山家と一緒で、「そこにコマンドがあるからさ」なのか？

>>359
俺初めて買ったPCは98だったからDOS/V機に乗り換えたとき
Shift押す必要があるの知らなかった・・・

>>376
QXって、プログラム編集するのにむいてるの？
スクリーンショットだけでは、なかなかいい感じだったけど

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>368
俺はvimでmapしてる
inoremap <C-B> <ESC>gUiwgi

>>379
まともに使ったことがあるのQXとIDEぐらいだから他と比べてどうか
わからないけど補完とか関数一覧とかコンパイルエラー表示とか
できるようにしたら結構いいよ。デフォルトからはかなり変えること
になるけど。

だからおまえら素直に秀丸使え

い・や・だ

>>370
バカで〜す。

>>377
な〜んだ、vi 使ってるときとおんなじだね。
で、回答「そこに CapsLock が無いからさ」

>>381
vi使うときは客先のサーバ(SUN)設定してるときしかないから
自分はあまり慣れてないんだよね。
いろいろ便利な機能があることは分かってるんだけど…

map ですか。
標準のviで使えるかどうか調べてみます。

「名無しさん＠Meadow」とか「名無しさん＠Emacs」とかうざい。
俺Emacs使いなんだぜ、すげーだろ？って誇示したいのですか？

はあ?

会社のsunのキーボード、矢印キーがなかったから、
いやがおうでもunix系editor（もどき）しか使えない指になっちゃったんだよね。
矢印キー使うときは、アイテー化についていけないおっさんと同様の人差し指打法。

>>388は馬鹿をひけらかして同情を買おうとするのはやめてください。

>388
ﾜﾗﾀ

>>388
私はEmacsしか使えない悲しい香具師です。
同情してやって下さい。

あとviでカーソル移動くらいはできるけど…

JJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

VCが最高だっつってんだろゴミども！
MSマンセー！

>>395 は脳痙攣

>>395
禿同

このスレみて、vim verupしてみた。(自分の使っているのは古かった)
感動した。

Windows 環境で言うと、普段 VB で飯を食っているが、
急ぎで一本新たに作るときは Emacs の dabbrev が便利。
いちいち VB IDE の補完に合わせてられない。
いや、便利よ。でも、急いでいるときは
どこまで補完して列挙してくれたかいちいち見てられない。
Vim の軽快さと補完もいい感じだけど、
ここまで来るとそれ以外の好みと慣れの問題。$ より、C-e がいい。
秀丸しか使わせてくれない方(私より少し上の世代が多い)対策に
秀丸用の Emacs キーバインドは持ち歩いている。
標準に戻すのを忘れて怒られるが。

とにかく、一字消すのに BackSpace を押すのが面倒。
カーソルキーなんて使えない。
Enter ですら面倒なので、やはり C-j がいい。

自分の周りは若手を中心にサクラが流行り。

サクラエディタで、左右に分割したときに非同期にスクロールさせる方法ってないですか？
上下に分割したときはそれぞれのウィンドウで別の場所のソースを見られるんですが・・・。

すんませんでした、質問スレいってきます。

あうとら最強

メモ帳さいこー

http://homepage.mac.com/hitomi18/

制御系だったら、プログラムは小さいから、メモ帳でも十分。

いや、もう、むしろ、 Ｖｉａ Ｖｏｉｃｅで

>>399
面倒なんじゃなくてなれてないだけ。

>405
制御系ならPeggyがおすすめ。

制御系でPeggyじゃなくて同社のAnchorPlace使ってる人っていないのかな？
高いので個人では買わないと思うけど。

>> 407
慣れてくれればいいんだけど、自分の小指って異様に短いのね。
届かんのよ。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

秀丸名前嫌い。

携帯から記念かきこ

秀丸、操作性はぼちぼち良いのだが、ダサイのが痛い。
もっとクールなGUIにしろよな。

まだやってんのかよ、このスレ

>>415
宗教戦争ネタなので。

終わりなき戦い

世間での認知度

1.メモ帳
2.ワードパッド(ワードパッドで開きますか?)
3.秀丸(アイコンをよく見かける)

その他全部､パナウエーブみたいなもんだよ(藁｡
エディタにこだわる必要があるのはPGぐらいのもんだろ｡
PGでもなけりゃエディタなんて　ど　ー　で　も　い　い　の　｡

合理的な開発環境を目指すのなら
好き嫌いでなくて多数決で一つを選んで統一せい､といいたい｡

>>418
スシ屋の職人がまな板にこだわるようなもんだ。

まぁ、ハッキリ言ってプログラマは開発にテキストエディタなぞ使わｎ（ｒｙ

プログラマでなくても、
物書きや文書主体の人にはエディタにこだわる人も
多いと思うが。

>>422
>>418ってソフ板のテキストエディタスレの誤爆でしょ。
ここに書いても意味がない内容だし。

で、ついでにレスするとライター系の職種の人間のほうがテキストエディタを必要とするだろうね。
文章を修飾は別の人間がやるわけだからワープロは必要ないわけだし。
プログラマはunixを使わない限りVSでの開発が一番多いからテキストエディタ無くても良いんだよね。
これからの開発はIDE主体になっていくだろうからどんどんテキストエディタの重要性が薄れていくと思うよ。

> プログラマはunixを使わない限りVSでの開発が一番多いから
そう？

というか、ちょっと変わったエディタ使ってるのは組み込み屋さんでしょ
あとは、あぁなるほどね、というエディタを使ってる希ガス

>>425
そうだね。
あとはASP事業関連のスクリプト系プログラマかな。
winはやっぱVSが圧倒的だろうね。

つーかさ、ホームポジションから手を動かしたくないだとか
ほざいてる化石どもは全員 kinesys 買えよ。
左手の親指で←→、右手の親指で↑↓キー押せっからよ。








ごめん。
>ホームポジションから手を動かしたくない
なんて言ってるのは評論家たちだけだよね。
もれたちプログラマは会社に備え付けの106しかつかえないよね。。。

職業プログラマは大変でつね。

ていうか、Windows の仕事なんて全然来ないんだけど…。

あと
> もれたちプログラマは会社に備え付けの106しかつかえないよね。。。
と
> ほざいてる化石どもは全員 kinesys 買えよ。
は矛盾する。

>>429
> ていうか、Windows の仕事なんて全然来ないんだけど…。
それは環境によると思う。
外注に出すものと自社で開発するものじゃ違ってくるしね。
一般的にはVC++での仕事が一番多いんじゃないかな。
雑誌のアンケートを見たかぎりでは。
一番普及しているOSの仕事が一番多いのは当たり前なんだけどね。
で、世界的にはJavaプログラマが一番多いらしい。

>>426
俺の知り合いのASPプログラマはVBエディタ使ってASP書くらしい。
自分自身ASP仕事やったこと無いからそれで困らないのか激しく謎

基本的にVS仕事ばっかりだけどVSの裏でエディタ起動してるなぁ、、

>>431
インテリセンスいらねぇの？

>>431
判っていると思うけど>>426の言っている ASP は Application Service Provider の事ね。
Active Server Pages じゃ無いよ。

恥ずかしいなぁ431（ｗ

>>431
インテリセンスもそうだけどタグジャンプは？
ctagsのタグジャンプじゃクラスのメソッドはツライでしょ。
あと、入力中の逐次構文チェックもツライのでは？

それから、ASPは（ｒｙ

>>433->>435
　　　　　　　　　　　　　　　£
ﾄｻｶﾆｷﾀ━━━━━━(ﾟ∋ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ﾜﾗﾀ

>>423
スレ違いだが、
＞プログラマはunixを使わない限りVSでの開発が一番多い
日本じゃ
コボラ 40%
ゲイツVS 30%
その他 30%
くらいじゃないのかな？
どっかに数字載ってないかな。

>>438
いくらなんでもそのコボラの比率はありえないでしょ

とか思うんだが。

>>436
何であなた人の名を騙って鶏冠に来てるんですか（泣）

ASPの件はごめんなさい、スナメリよりもごめんなさい

使い始めて一年、ようやくelispでカスタマイズ＋プログラム開発の
面白さが分りかけてきました。ここまで来るのはちょっとしんどかった。
前は秀丸マクロでいろいろやったりしてたけど、これもなかなか面白い。

visual studio .net でコンパイルしたときに出てくるエラーに
ジャンプするときに、別のエディタで行番号指定でジャンプしたいんですが、
どなたか知りませんか？
ファイルを開くアプリケーションの選択で別のエディタは設定できたんですが、
指定行番号にはジャンプできないです。
visual studio 6 のときは OpenWith という addin を使っていたんですが…。

EmEdutir v3が最強

>>441
ediff 使ってる？コレに慣れたら Windiff なんか使ってられないヨネ。
でも ediff-revision はよく落ちるけど...

あとは navi2ch 入れて「名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ」や「名無しさん＠Ｅｍａｃｓ」
になれば完璧！？

lisp にはまって scheme に手を出して
SICP も読み出したら完璧。

メモ帳で十分かな？
ここ２，３年コーディングミスもほとんどないし．

秀さんのも使う．

メモ帳もいらん
COPY CON HOGE.TXTで充分

MIST
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/2637/

マクロとか作るよりも改造したほうがてっとり早いことがある。
ソース公開されてるエディタで最強なのは?

vmacs

VMAX発動！！

ＥＤＬＩＮもまだあるんだね。びっくらこいた。
ＥＤＬＩＮ　＜ファイル名＞
で動くとは。

>>449
さくら

edlin vs ed
~ 永遠の聖戦 ~

sakuraにインクリメンタルサーチ実装してくれる猛者いませんかねー…
というかインクリメンタルサーチが使えるエディタってUNIX由来のものを除けばTerapadぐらい…？

>>455
qx

>>455
Visual Studio のエディタもキーバインドを設定すると使える

>>455
たしか秀丸もマクロが公開されてた

WZにはインクリメンタルサーチあるよ。

>>455が無知なだけ。

やっぱ、viだろ。vi。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>457
普通にCtr-Iで使えますが

http://homepage.mac.com/hitomi18/

私は一太郎使ってます。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>457
そか、Ctrl + I はさっさとインテリセンスに置き換えるから気付かなかったんだ。

大学ノートに手書き → OCR → ｳﾏｰ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

Editorってどうですか??????

メモ帳＋＋

漏れは Emacs とそのクローンたちだな。
高機能で Windows でも UNIX でも使える。

Emacs/vi を超えるエディタない？

早く乗り換えたい

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>472
VS.NET

IDE厨は文系DQNグラマー

EDIT.EXEﾄﾞｿﾞｰ

>>474
それはダメだ。VS.NETが腐ってるからEmacs/Viに乗り換えた。

>>477
腐ってるのは自分だろ。

>>478
え？なんで？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>479　ｱﾌｫに構うな

好きなエディタを話しても IDE 厨が叩きにやってくるから書き込みづらくなったね。
反論難しいし。

単にテキストエディタで開発するプログラマが居ないだけだと思うけど。

IDEにもエディタついているんだけど？

>>484
IDEのエディタは色々な機能と一体化しているから単純にテキストエディタと比べられないでしょ。
インテリセンスやらタグジャンプやらデバッガにリファクタリング機能・・・etc

＞485
リアルタイムな構文チェックもお忘れ無く。

>>485
全部emacsにもviviにもあるわけだが。

>>487
なぜ Vim じゃなくて ViVi ｗ
っていうかウソつくなよ。

485,486はテキストエディタじゃ実現がツライものばかり。
中でもインテリセンスはキツイ。

STRSEUへへ

専用エディタに負けたところで、どうでもいいような。
所詮専用でしかないし。普通のエディタに負けるなら
存在価値ないでしょ。

結局プログラマが使うエディタとはプログラミング専用エディタになるわけだ。

次スレは「SEが使うエディタってなに？」に
したほうが良くねぇか？

>>492
専用エディタが無い環境で書いた事無いと
そういう結論になるだろうな。

vimもemacsも使ったことの無いド素人どもめ。
おまえのパソコンをハックしてXKeymacsをインストールしてやる。
ケケケ。

547 ：仕様書無しさん ：03/03/02 19:46
何回も言うがIDEを使えよ。
EmacsやVim使って利点があるのって、うにで昔のシステムメンテさせられてる可哀想なC使いだけだろ？
あとはIDEの無いショボイスクリプトで開発させられているﾔｼな。

ステップ実行や実行中の変数内容閲覧などをC/S間ストレス無く行えるデバッグ機能
構造をアウトライン表示し、継承関係までも見渡せるクラスブラウザ
リファクタリング、UnitTestをスムーズに行うためのリファクタリングブラウザ
クラス構造を解析して適切なメソッドを補完し、パラメータチェック、注釈表示まで可能なインテリセンス

エディタだけで開発するメリットなんて無いんだよ。
上記にあげた可哀想なﾔｼ以外は使っておけ。

>>494
時代の流れですね。

で、古い人間は>>496の言う「昔のシステムメンテ」を永遠にテキストエディタでやっていると。
口癖は

新しい仕事やりてぇ〜

プログラマーが使うリソース画像エディタが知りたい。

最近のフルカラーなアイコンとか描くの超面倒くせーよ。
オレ絵心ねーし。デザイナに頼む金もったいねーし。
あとPhotoshopとか何アレ？難しすぎ。
サクっとナイス画像が描けるツール何かないの？

>>499
VC

>>500
職場のPCにｲﾝｽｺしてあるのVC++6.0なんだよね…

いまどきのIDEはフルカラー画像描けるツール内臓してるんか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>491
Eclipseは？

>>501
システムカラー使うのが基本じゃないの？

つーか、慣れてるエディタ使ってデバッグはIDEにすりゃいいんじゃ。。。

>>501
超かっこいい絵が描けるプラグインとかあったら紹介してちょ。

>>504
256時代はそうしてたけど、最近はパレットｼｶﾄしてる。

＞505
インテリセンス、タグジャンプ、リアルタイム構文チェックは？

IDE厨ホントにウゼェな

IDEをエディタと認めない奴がまだいるのか？

>>509
このスレは「テキストエディタ」のスレだからね。

だからIDEはテキストエディタのパワーアップ版なんだって。

＞509
コンパイラやデバッガまであるんだから「エディタ」でまとめるのは乱暴すぎだろ。
そのまま統合環境で問題ないと思うが。

>>511
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（´-`）.｡oO（また頭の悪そうなﾔｼが来たなぁ・・・

>>507
タグジャンプなら、ここで上がるようなエディタにゃどれも付いてるだろ。
インテリセンスがほしいというなら、単語補完すればよいし。

>>515
残念ながらOOPLにちゃんと対応したタグジャンプはIDEぐらい。
etagsもctagsもいい加減。

デバッガ？バグを出さない俺にそんなもんは不要だ。

>>515
インテリセンスについては>>496の以下の文

> クラス構造を解析して適切なメソッドを補完し、パラメータチェック、注釈表示まで可能なインテリセンス

Vimの<C-P>とはワケが違うのよ。

ここのスレで見たんだがVS.NETはブラウズ情報（タグファイル）作らなくてもその場で
ソースに反映したタグジャンプをしてくれるらしい。

IDEはいたせりつくせりで使っているとバカになりそう

……正直、IDE厨の言い分のが正しい気がしてきた。

>>498
それオレ(´･ω･`)

今までの手続き型言語ならテキストエディタでいいがOOPLになってくるとさすがに辛いな。

DelphiのソースをViで書くやつなんか居るのか？
ちょこっと修正する程度ならともかく。

久しぶりに上がっていると思ったら、また IDE 厨に荒らされているし・・・

>>525
IDEにもテキストエディタが含まれているんだから問題ないだろ。
そうやって必死にIDEを仲間はずれにするのは何故よ？

ワープロにもテキストエディタが含まれているんだから問題ないだろ。
そうやって必死にワ−プロを仲間はずれにするのは何故よ？

>>499 デザイナさんに任せなさい

クラスライブラリを探りながらコードを書き起こす時にはIDE使うけど、
ソースを整えたりする時には使い慣れたエディタを使ったほうが遥かに便利で楽。
IDEもエディタにしても道具の1つに過ぎないんだから、適材適所で使い分けるべし。

>>528
>>507

適材適所って書いてあるやん

http://homepage2.nifty.com/yuzan/

このスレで何でJDEEの話が出ないのか不思議。
前スレで出たのか?(見られん…)

>>532
前スレで出てた。
結論、中途半端すぎで使えん。

>中途半端すぎで使えん。
まあね…でも、素のemacs＋JDKよりはかなりマシになるから、
一時期使ってました。

IDEって騒いでる奴らは、ちょっとしたテキストを書くときもIDE使うのか？
コード書くときにIDEが便利なのは十分わかったよ。
メモ書き程度のテキスト書くのに、インテリセンスもタグジャンプも必要ないだろ。
スレタイが「テキストエディタ」なんだから、テキストエディタの話をしようや。

それなら別に「プログラマが使う」なんて関係ないじゃん。
あほくさ。

>>536
馬鹿だろ？
プログラマの視点から見て素晴らしいエディタを知りたいんだろ？

それなら別に「テキストエディタ」なんて関係ないじゃん。
エディタでいいじゃん。

>>537
なに言ってんだ低脳。
このスレ覗くヤツがメモ書き程度に使うテキストエディタの情報が知りたくて来るかっての。
そんな糞スレ要らねーよ、ﾁﾝｶｽ野郎。
「プログラマが使う」っつースレタイなんだからプログラムを組むのに便利なテキストエディタは期待して来るに決まってんだろ。
雑誌のアンケートだとJavaプログラマの半数以上がまだテキストエディタ＋JDKなんだよ。
まだ、IDEがこなれてねーから効率の良いテキストエディタの情報を求める人間が多いの、わかる？
今仕事が多いWEB系スクリプトも一緒。
寝言言ってねーで、その脳手術でもしてこい、ｶｽ。

言っていることはもの凄く正しいんだが救いようがないほど口が悪いなｗ

テキストエディタは期待して来る

コレみると半数どころか７割以上テキストエディタなんだな。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/survey/survey0306/java0303.html

>>537
なんか嫌なことでもあったの？
ボクねテキストエディタの情報が欲しくてきたの。
でもね、みんなIDE使えって書くの。
だからね、睡眠中にﾁﾝｶｽ掃除しながら手術が必要な脳で
頑張って考えて>>535を書いたの。
でもダメだったみたい。

>IDEがこなれてねーから効率の良いテキストエディタの情報を求める人間が多いの
IDE使えって書いてる人はこの辺がわかってないみたいよ。
何度か出てるよね。同じような書き込み。
それでもIDE使えって書くんだよ。
>>537なんとかしてよ。
その明快な脳とズルムケチンコで。
よろしくね。

>>542
ﾚｽ番間違えてるぞｱﾙﾂﾊｲﾏｰ
ﾋﾞﾁｸﾞｿ野郎の分際でﾚｽするんじゃねーﾖ
微生物に分解されろ

>>541
テキストエディタ以外をあわせると１０割を超えるぞ（ｗ
なんかテキストエディタによる開発が
終了してしまいそうな記事だな。

最近のMSやその他、いろんなIDEを見てると
emacsはまだまだ書かれなくてはならないモジュールが沢山あるんだなって
思わせてくれるね。良いものはパクル。どこまでできるかは分らんけど。

>>538
>テキストエディタは期待して来る
>>543
>ﾚｽ番間違えてるぞｱﾙﾂﾊｲﾏｰ

目糞、鼻糞を笑う
煽りレスで糞スレageるな

>>536
> それなら別に「プログラマが使う」なんて関係ないじゃん。
デバッグログとか解析したことのないコーダの方ですか？
それともデバッグログとか出力させずにデバッガでどうにかできる
チンケな規模のプログラムしか作ったことのない素人さんですか？

1. デバッグログ見るだけなら pager で十分だろ。
2. もっとまともなデバッガ使えよ、バーヤバーヤ。
3. そもそもデバッグログ解析する事自体コーダの仕事じゃねーか。

>>548
そうか…デバッガが役に立たない状況に追い込まれた経験がないのか。
うらやましい。

>>548
> 1. デバッグログ見るだけなら pager で十分だろ。
チンケなログしかださないシステムの場合、pager で十分ですね。

> 2. もっとまともなデバッガ使えよ、バーヤバーヤ。
普通デバッガを使うのはデバッグログで予め故障範囲を絞り込んでから使います
バグが出たからといっていきなりデバッガを立ち上げる奴は
設計もせずにいきなりコーディングし始める奴に多いな。

> 3. そもそもデバッグログ解析する事自体コーダの仕事じゃねーか。
SEは仕様書を書いたら書きっぱなし、プログラマはコードを書いたら書きっぱなし
コーダと言う人が全部尻拭いをすることになっているらしいね。
君の会社では。

　野口由岐男がすすめていたから、WZかったぜ。
なかなかいい。　しかし、図の混在ができたらなー。
いまいちいいドキュメントプロセッサーがないな。

プログラムする場合でIDEとエディタのどちらが
開発効率良いかと聞かれたら当然IDEでしょう。
エディタの方が開発効率良い点なんて無いに等しいし、
総合的に見たらIDEの圧勝でしょうな。

>>552
俺もそう思うけどさあ。会社のJAVAにやたらと詳しい奴は
「本物のJAVA屋はエディターで書くもんだ」って真面目な顔して言って
本当にエディターだけで書いてるよ。
なんで？

>>553
プロ意識が欠けているのでしょう。
誰のために仕事をしているか分かっていないのです。

振り出しに戻る。

正直な話デバッグログ読まなきゃならないような局面なんかそんなにあるか？
特定の分野以外あまり無いと思うのだが。
オレは毎回デバッグログ読まなきゃならないような開発なんぞゴメンだぞ。

当方、Solaris+Oracle環境のサーバAPL開発が主流。
＃クライアントAPL開発要員が他にいるけど。

地道に秀丸でソース作成〜せっせとFTPでコンパイルサーバでアップロード〜
TeraTermでコツコツMake〜コンパイルサーバから一つずつテストサーバに転送

っつーのを繰り返してます。
以前「面倒ッス」ってのを申告したところ、「机上デバッグが足りない！！」と
怒られました・・・。

総合的に見たらエディタでやれるところはエディタだな。

デ、デバッグログって何？（ｗ

普通はまず現象を正確に確認。　充分な情報が得られれば、犯人は
自ずと明らかに。　エディタでそこを開いて修正でOKなんじゃないの？

１００万行ぐらいまではこれであんまり苦労しなかったけど。
デバッガも殆ど使わなかったけどなー。（必要ないし）
みんなもっとデカイソフト作ってんのかなー。

一人で100万行は楽、10人で100万行はかなりメンドイ。

>>559
いや、正解。
毎回ログみるような開発方法はスマートじゃない。
普通は読まなくても問題ないはず。
原因が特定できないリークやマルチスレッド処理、通信関係なんかの場合に読めばいい。

>>559
何行とかのレベルじゃなくて仕事の種類に左右される。

>>559
行で開発規模を決めるなよｗ
しかし100万って効率の悪そうなシステムだなぁ
同じようなクラスやメソッドてんこ盛りか？
つーよりCで似たようなビジネスロジック書きまくりってタイプと推測するがどう？

>>562
しゅ、種類って何？　どういう種類があるの？

>>563
正解（ｗ　Ｃだったからね。　実際はもっとデカイ（大分割り引いてます）
もちろん瀕死の患者さんだったわけだが。

そういうわけで、開発規模について教えて欲しいんだけど、
今は何で開発規模決めてるわけ？　ファンクションポイントとか？
クラスの数？

>>564
今だったらファンクションポイントなんだろうけど定量化が難しいな。
おおざっぱで見るならレイヤの深さとか影響ノードの数とかで良いんじゃない？

当方では、完全に「リリースする資産のステップ」換算だったりする。
なので、共通関数の外部化とかにして、その資産の修正をしても
開発規模として認めてくれない。
なので、わざわざ「共通ロジック」として各プロセスに記述したりしてる。
なんだかなぁ。

ステップ換算・・・
そう言えば昔ステップ数で金を払っていたという話を聞いたことがあったなぁ

パンチャーは1行いくらで換算してたね

>>352
同士ﾊｹｰﾝ!!

>>520
はんなりと同意。
便利なのは認めるけど、なんか、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んでる感が薄くなる。

>>570
あんたのプログラムはIDEが自動で作ってくれる程度の物なのか？

IDE厨って特定のプログラム言語しか扱えないような気がするのは気のせい？
まさかPerlとかシェルスクリプトを書くときもIDE立ち上げたりしないよね？

>>544
複数回答可なアンケートだったんだろ。
そのぐらい気づけバカ

>>572
それを言うと >>77 のような答えが返ってくる。彼らは気が付いてないかもしれないが
vi や emacs 使ってる奴に屁理屈こねてんじゃねーよと言いつつ、自分も屁理屈こねてんのさ。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
「ぬるぽ」への投票にご協力下さい。
現在「ぬるぽ」５位にて奮闘中。
ちょっと協力していただければ、４位には浮上できます。
１時間に１回投票できます。（←単純に毎時00分がくると、投票権が復活する）
よろしくお願いします。

http://pumpkinnet.to/ranking/words/

>>572
Perl
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/09/03/perlwohajimeyou.html

>>571
ｺﾏﾝﾄﾞや()や""の自動補完、選択機能とか便利なんだけど、
なんというか、ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙで例えると
ｺﾝﾄﾛｰﾙを考えずに思いっきり投げてはいる感じかな。

もういいよ。つまんねーネタばっか。
正直、みんなIDEもまともなエディタも両方、適材適所で使ってんでしょ。












なぁ。頼むからそういってくれよ。

IDE厨は現実を見ろ。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/survey/survey0306/java0303.html

Javaなんてほとんどテキストエディタで開発だっつーの。
中途半端なつかえねぇIDEよりEmacs Lispの方が格段に効率的。
開発効率だって段違い。
オマエラがいらねぇ機能満載、必要な機能は欠けているIDE（Eclipseなど）を使っている間に
オレなら３倍の仕事をこなしてるっつーの。

まぁ、効率が上がったと自己暗示をかけて糞IDE使い続けろやｗ

>>579
Eclipseつかったことあるの？

>>578
YES!!　IDE × 2 ＋ エディタでやっとります。
IDEとエディタで組み合わせる場合は、そのエディタが編集能力の高いものでないと、
IDE単体の編集能力に負けちまうす。

∧||∧　それより、なぜ IDE × 2 なのだ？

>>580
Eclipseはリファクタリング関係が半端。

オレの職場基本的にはみんなVSだけどエディタも併用しているね。
自分も含めてほとんどの人が秀丸。
コレだけ軽くて高機能なエディタはそう無いと思う。

禿丸を使うヤツは禿

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

Cｐａｄで十分だと思ってますがｗ

>>587
しかし、Cpad自身はCpadで作ってはいない罠。

秀丸使うとハゲららしいね

ハゲら！！！！！！

ハゲら！！！！！！


エディタは使いますが
ＩＤＥのほうが確かに便利。
両方使い分けてまつ

どっちでも好きなの使え。

秀丸の使い杉でツルッぱげになった人を知ってます。
恐ろしい。

社内向けのIDE的ツールを作ることになったから
エディタライブラリの情報をここに貼っておこう。


Scintilla -- C++でMFCとかwxWindowsとかな人向け
ttp://www.scintilla.org/

SynEdit -- Delphiな人（昔はmwEditって名前で有名だったね）
ttp://synedit.sourceforge.net/

TEditor -- 言わずもがな
http://member.nifty.ne.jp/~katsuhiko/


C++/Delphiしかなくてｽﾏｿ
Java/C#で作るとカチ殺されそうだったものですから

だからここはテキストエディタスレなんだが。
IDE厨の嵐はかえってくれ。

VisutalStudio

EmacsだけのためにLispなんか勉強していられるかよ。時間の無駄。

Lispはプログラマになるための基本技能だろ

>>596
だとしたらviはプログラマとしての最低限の教養だな。

>>597
そんなこと言うとedはプログラマの生存本能になってしまうではないか !

>>598
raison d'etre

っていうかなんでてめぇら秀丸なんだよ・・・・ボケが・・・・・。
あれのどこが良いのかってんだ
もっと良いのがあるぞ

サクラエディタとかおすすめ。
はっきり言うけど秀丸のパクリだけど
秀丸のショボい所を改善しつつ
更に進化して秀丸の5年先を走ってるね。
　
しかもフリーソフトだしソース公開してる。
開発プロジェクトに参加すればやりたい放題。
評価は人それぞれだけど　試してみる価値アリ!!!!!!　

おまいら、「自分がいちばん」という考えを辞めろ。バカすぎるぞ。
他人がどうしてそれを最高だと思ってるのか想像できるぐらいの知識を得れば
他人の嗜好の原因を想像するぐらい、余裕のよっちゃんだ

もうおまいらブッシュマンみたいで痛いぞ。

自分と異なる嗜好の他人を敵視する原始人根性は10歳ぐらいまでに卒業しろ

by Shankar

>>600
使い慣れてるってのがあるじゃないですか・・・

自分はPeggyPro(+WinCVS)ですね。

>>601 そんな超人いそうだよな

ﾊﾞｶに説教垂れて悦に入ってるｳﾞｧｶをからかうのが1番面白い

>>600
サクラエディタはなんかもっさりしている。
意外にあっさり落ちる。
不安定。

秀丸は全ての動作がキビキビしていて心地が良い。
まず落ちない。
マクロも強烈。

秀丸は軽くて安定してるのが最大のメリットかな。
それ以外に見るべきところは何もなし。

一太郎

notepad.exe

「サクラエディタ」は今の開発陣がチンカス揃いだからなあ
原作者よ帰って来い!

原作の「テキストエディタ」から「サクラエディタ」に名前変えてから
すっかり不安定になったな。マクロ機能は付いたけど
不安定なソフトなんて怖くて使いたくない

>>600
サクラエディタは不安定すぎて使えない。
EmEditorはマクロが無く、プラグイン実装は起動が遅くなりさらに不安定になる。

他に秀丸よりもっと良いのものを言ってみてくれ。
おそらく秀丸で出来る Or マクロで実装可能だろうが。

>>608
マクロでなんでも出来る。
WindowsのAPIすら呼べる。
全体的な商品としてのクオリティも高い。

サクラエディタの機能って中途半端。

アウトライン解析はあるけど、インテリセンスなiDEに勝てず。
マクロは WSH を呼び出せるけど、それほど秀丸には勝てず。
当然、メモ帳には勝てるけど、ほかのエディタに比べると強いという分野がない。

香ばしい奴が居ついたな

>>613
どうでもいい。
俺はマクロを定義しまくって、Emacsキーバインドで使えることに
意義を見いだしている。Perl風の正規表現が使えるのも良い。
検索、置換では常に正規表現チェックマークはONで使っている。
ま、いろいろヘタレなのには同意だが、Meadowなんかを使うよりは軽いし、
基本設定は簡単に出来る。そこが好きだな。

emacsかな･･･
メールもmewで、って言いたいが面倒なのでSylpheedな罠。

"C:\Program Files\Crimson Editor\cedt.exe"
使ってます。

xyzzyが最強です。

誰か、コレ使っている人いる?
http://cedet.sourceforge.net/intellisense.shtml
emacsでインテリセンスできるみたいなんだけど、どの程度のものか分からない。

自分はvim派なんで試すに試せない。

>618
禿同
少なくともWin環境においてフリーのエディタでこれより使えるエディタがありえないと思うのだが・・・
というか、もはやエディタの枠には収まらないだろ、これ。
禿丸使ってる人もまともに金払ってレジストしてる人も多くないだろうから、
正直、こっち使えって気もするな。ホント、おすすめ。
シングルバッファなんて正直、やってらんないだろ？

#ただし、エディタでパスライン引いたりとか絵的な仕事する分には他のエディタの方がだろうね。
xyzzyでもできるかもしれんが、まだそこまであのエディタを使いこなせていない

>>620
エディタの枠に収まってない部分は評価対象外
SかMかは好みの問題

>>620
どう考えてもVimの方がエディタとして洗練されていると思うのだが。
vi操作系使ったことあります？

547 ：仕様書無しさん ：03/03/30 13:52
このスレの流れ。

○○使ってます。
↓
Emacs厨登場。Emacsで同等以上のことを出来る、しかもただなどと勧誘。
↓
秀丸厨登場。
↓
Emacs厨活性化。ボロクソにバカにする。しかし決定打を与えられず。
↓
真打ちIDE厨登場。>>33のようなIDEの優位性指摘。
↓
Emacs厨、よせばいいのにIDEと同じ事が出来る発言。
↓
出来ず。
↓
開発ではテキストエディタなぞ使わないという結論になる。
↓
スレスト。

この繰り返し。
不毛。

xyzzyはイニシャルコスト高すぎ。
で、苦労して作った環境は開発環境としてIDEより遙かに劣る。

バランス的にIDE＋秀丸がベスト。

秀丸厨という人種がいることをこのスレにきて知ったよ。

>>625
井の中の蛙大海を知らず

秀丸はイニシャルコストは安いが
winでしか使えないのが難点

xyzzyも一緒

なんで Emacs 使わないで xyzzy や Meadow 使っているの？

秀丸（テキスト編集）とMifes（バイナリ編集）
テキスト編集に関しては、grepが使えるエディタなら何でもいいっつー話も

IDEの補助として使うテキストエディタにそれほどコストかけたくないのでオレもなんでも良い。
Winなら秀丸がWinの操作体系と違和感なく、高速で一通りの機能がそろっていて良い。
Unixならvi。

848 ：仕様書無しさん ：03/03/29 02:05
>>845
ココを見るかぎり非常に高速。
ほぼ全ての最速なだけでなく使用メモリも非常に少ない。
ttp://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor1.htm
ttp://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor2.htm

Emacs や Vim は計っていないが実際に使用してみた感じでは重い部類にはいるだろ。

870 ：仕様書無しさん ：03/03/29 16:39
>>866
>>848の
ttp://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor2.htm
を見るかぎり秀丸の方が速いね。
ただ何十Mのファイルを開く場合は xyzzy の方が速いようだ。
しかし、使用するメモリが秀丸「26MB」に対して xyzzy は「170MB」ってのが結構ネックかも。
>>869のような貧弱スペックでオラクルサーバー起動させているような環境じゃツラいんじゃないかな。

870 ：仕様書無しさん ：03/03/29 23:02
>>890
ttp://homepage2.nifty.com/orangepekoe/editor/editor2.htm
を見てみよう。

起動時間はやまりメモ帳が圧倒的に速い。
秀丸はその起動時間にかなり肉薄している。
とくに２回目以降の起動。
あと、日常的に使うであろう数KBのファイルの起動も恐らくメモ帳が最速だろうけど
秀丸はそれとほぼ同じくらいの早さが出てるんじゃないかな。
速いマシン使っている人はどのエディタ使っても解らないかもしれないけど、オレみたいな
貧弱環境だとその速度差がかなりハッキリ出てくるので、遅いエディタを使うと凄いストレスになる。

メモリ格安いりませんか？ｗ
バカなショップが価格間違えてます。あなたもお一つどうですか？ｗ


http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0102613100-554&bk_flg=1

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/a/ad400/index.html


売るなり、自分で使うなり、お好きにどうぞ

結論。
貧弱な環境しか使えないヤシはメモ帳か秀丸。
リッチな環境がつかえるヤシはIDEでもEmacsなんでも好きなの使え。

漏れは貧弱な環境でも使えることを誇る前に、
その貧弱な環境そのものをどうにかしたほうがいいと思うのだがね。

>>632
秀丸確かに圧倒的に速いね。
でも、常駐させているEmacs系では関係ないので意味なし。

（´-`）.｡oO（>>643は社会人じゃないんだろうな・・・

添付したテキストファイルをヤフーメールで受け取ると
文字コードがEUCになりますよね？
これを秀丸で開くと文字化け状態になってしまいます。
ViViだと文字コード変換がありEUCからSJISに変換して読めるようになります。
秀丸でEUCのファイルをちゃんと読みたい場合どうすれば良いですか？？

>>637
君は三流大学生？　俺は東大生。
ファイルダイアログで文字コードを選択できるじゃん。

秀丸には自動的に最適な文字コードを選択してくれるような機能はないのか…？

>>639
その他＞動作環境＞編集＞文字コードの自動認識をする

オマエはヘルプを調べるとか出来ないのか？

>>639
君は三流大学生？　俺は東大生。
デフォルトは自動選択になっていて、不都合なことはあまり無いよ。

東大も堕ちたな

まぁ俺は三流大学生だが

643氏は恐らく灯台の打ち間違いかと思われ。

ついでに言うと、真の643は（ｒｙ

気に入ったﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀが無いから、自作してまつ。

意外とむずかすい。一般に流通してる物より糞な物になるﾖｶｰﾝ

その心意気と実行してしまった行動力には感心してやるよ。

自慢じゃないがなんでも使えるよ。
使ったこと無いＯＳでもツールでもいじってるとなんとなく使えるようになる。
作ったヤツのことがわかるんだよね。全然違うショートカットキーでも予想できる。
だからエディタでも大して困ったことはない。
そこにあるものを使ってるってだけ。

そりゃ当然だろ。
使わなきゃならん時にはもちろん使う。
んで、ここでこき下ろすわけだ。

>>646
オレ、ヘタレグラマなので初めてUNIXを使ったときviは苦行だった。
今まで使ってたエディタと根本的に操作方法が違うし。
間違うたびにビープ音が鳴って、周りからにらまれる始末。
646のように予想が出来るような代物じゃなかった。

今では多少使えるようになったけど秀丸使った方が１００倍速いのでWindowsで作業してFTPで送るようにしている。
アレはマニアのオナニーという側面が強いのではないかと勝手に解釈をしている。
まぁ、違う人もいるとは思うけど８割くらいそうなんじゃないかな。

>>635
常駐機能があるエディタというと
VZ、WZ、サクラ、JVimあたりが思いつくけど
Emacsに常駐機能は無いだろう。

禿丸にも常駐機能はあったような気がするけど
禿丸なんか使ったことないからうろ覚え。

>>649
わかってて言ってるんだろうが一応言っておく
「Emacsに常駐機能がないんじゃなくて
　Emacsに常駐して使うんだよﾀｺ」

>>649
うーん、そう言う意味ではないんだが。
Emacsは一度立ち上げたらまず落とさない。
Emacsからほとんどの操作をするからね。

>>649
おまえな。。。常駐ってWindowsのタスクバーの右にアイコンが表示されることだと思ってる？
Emacsはバッファって概念がある。バッファって解る？メモリのことだぜ？

>>623のフローから言うとそろそろIDE厨登場なワケだが

>>653
展開弄ってもよかですか？

>>654
おながいします

個人的には>>644をフィーチャーしたい。

脊椎反射の>>645とEmacsen使いのレスに埋もれてはいるが、
かなりの良レスだと思います。

開発者側の視点に立った意見や、
開発に役立つコンポーネント等の情報を織り交ぜれば
この単調な展開を脱せられるのではないか、と。

まあ仕切り厨が仕切ったところで書きこみが減るだけなわけだが

ﾏｯﾀｸﾀﾞ

ここには何種類の厨がいるのか？
IDE厨　Emacs厨　禿丸厨
これだけ？
ここにはvi厨は居ないのか？

>>659
呼んだ?

WEBプログラム板ではメモ帳信者がよく暴れてるんだが
ここには来ないんだな。

メモ帳マンセー！！

>>661
まぁ、仮にもマ板だし。
IDE厨　Emacs厨　禿丸厨 の三大厨が強烈ですからｗ
来たところでボコボコ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

秀丸って低学歴なコーダが好んで使うよな。

メモ帳マンセー！！

>>665
使いこなせもしないくせに。
秀丸は高速性・安定性・拡張性どれをとっても一級品。
Winで使うこと、IDEの補助として考えた場合のイニシャルコストの安さ。
対抗できるエディタなんてないのでは？

MIFESの画面を白黒反転させてつかてまつ
ＤＯＳに慣れてる漏れには一番でつ

Emacsって中途半端なオナニー野郎が好んで使うよな。

メモ帳厨はマンセーしか言わないからまだカワイイ。

秀丸厨は高速性や安定性や習得のしやすさなどを武器に相手をこき下ろし
Emacs厨はカスタマイズ性能を鼻にかけ、Win系エディタを蔑み
IDE厨は開発環境としての優位点を列挙し、テキストエディタ自体を見下す。

コイツら最悪。

テキストエディタスレなのにここって IDE 厨が何故か最強。
いつも一人勝ち。

>>665
秀丸バカにするヤツって議論になるといつも秀丸厨に負けるよな。
ログ見てもだいたいそう。

>>671
IDEは飛び道具っていうか。
プログラム組まないときはどうせ使ってないと思う。

>>673
> プログラム組まないときはどうせ使ってないと思う。
当たり前。
テキストエディタだって普段それほど使わん。
ファイル閲覧やちょっとした修正ならメモ帳でいいし。

弘法筆を選ばず

他人が作ってくれた良く出来た道具を、自分の能力を棚に上げてこき下ろす
下種な評論家みたいな連中の精神構造が信じられん。オマエラ本当にPGなのか？

下種かよ…ﾀﾞｻ

>>676
恥かいちゃったねﾌﾟｯ

まー、間違っちゃいないが。

>>676
明日学校でしょ！！
早く寝なさい！！

つまらんレス付けてないでIDEの勉強した方が１００００００倍ましだろ。

>>681
１００００００倍ってところが奨学生チックでたまりません。

いちおくまんえん

>>681
IDEの勉強ってなんだよｗ
プログラマならプログラムの勉強しる！！

百億兆円

この下種野郎！

ウルヘー！ゲスヤロウ！

下種はちょっと宗教臭いというか、古い表現だな。

>>684はIDEでコンパイルオプションもいじれない馬鹿

ATOK16じゃ「げす」だと「下衆」しか出てこないなぁ

>>689いくらなんでも低レベルすぎないか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>689
それはIDEの勉強なのか・・・
そんなの勉強するよりOOPとかXPとか勉強した方がいいだろ。

689恥ずかしいな（ｗ

>>693
一生デフォルト値でビルドしとけ

>>695
一生ウォーターフォール型＆手続き型プログラミングしとけ

>>695
それはコンパイラとリンカの設定でしょうに…IDEと関係無いじゃん。

IDEについて勉強しなきゃ使えないのか？
そんな香具師に使われているIDEが可哀相だ。

>>695
コンパイルオプションなんぞ１０分で覚えられるだろ。
アフォ？

>>695がかなり厨房臭い、でファイナルアンサー？

>>699
大きく出たな

>>695
タケシ！！
明日学校でしょ、早く寝なさい！！

>>700
ああ。IDE厨にはかなわんw

>>701
この程度が大きく出たことになるのかｗ
スゲー

>>702でお母さんが怒ってますよ。
宿題をやって早く寝てくださいね。

>>704
VB使いがはじめてVC++使うと、躓くかもな。
つうか、コンパイラとリンカを意識して使ったことねえんだろね。

アルゴリズムを最適化するならまだしもコンパイルオプションによる最適化なんぞ全然スキル関係ないじゃん。

ﾍﾙﾌﾟみりゃいいことをいちいち全部
暗記するのは、暇人の仕業ですが…

IDEの弊害はこういうバカを量産することだな。

午前3時にこんなに必死な人を見るとはな〜ｗ

煽り合いとか無いと、このスレ平気で２ヶ月とか書き込み無いしね。

>>699
がんばって覚えてくれ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/vccore/html/vcrefCompilerOptionsListedAlphabetically.asp

一生懸命探してｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!
っていうか特定のものだけ覚えればいいし。
全部覚えるのはただのバカ。
そんな暇があったらオナニーしている方がまし。

>>712
>>699に言ってやってくれ

全部を１０分で覚えるなんて誰も言ってないだろ。
主要なものだったら１０分要らない。
つーか知ってる。

>>714
つーか、それしか知らなかったんだろ。

なんでそこまでコンパイルオプションにこだわるんだ？
力を入れるところを完全に間違えてるな。

最近コンパイルオプションを必死に丸暗記して有頂天なんだよカレﾌﾟｯ

>>715
見ている方がイタいから早く寝てください。

>>717
IDEで設定を変えるのでオプションなど一つも覚えていませんが？

それじゃ誰でも出来ますねﾌﾟｯ

もう厨イジって遊ぶなよ。
オレは飽きたから寝る。

>>719
一つも覚えていないってのもダメだと思うんだが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>722
cc --help
or
cc /?
で思いだすから無問題。

IDE厨ってのはPerlもPHPもシェルもHTMLも、あるいはほんの２〜３行程度の細かい修正も
全てIDE使ってるのか小一時間聞いてみたい。
しかし時間が勿体無いから喋らなくていいよ。

>>722
逆に言えば一つも覚えてなくても使えるってのが IDE の強みなんだろうな。
手軽に使えるって点では狂信者ができるのも分かる気がしなくもない。

>>674
ファイルを読むだけのときには
専用のテキストビュワーのほうが便利。
うっかり書き換えてしまう危険もないし
読むだけなら高速でよい。

>>727
関連付け問題で素のテキストエディタの方が楽。

>>725
C++もJavaも何百行もある大きな修正も
すべてテキストエディタを使っている
テキストエディタ厨なら沢山いますね。

ツールにしても方法論にしても効率が問題になるのは規模が大きくなったときのみ。
使い捨てのゴミコード書いてる>>725には関係のない話だ。

>>726
> 手軽に使えるって点では狂信者ができるのも分かる気がしなくもない。
逆だと思うよ。手軽に使えないから、一つのものから離れなれない。
だから狂信者になる。

>>624
> xyzzyはイニシャルコスト高すぎ。
インストーラできたし本体はこれで簡単。
ついでに、NetInstallでほとんどの拡張パッケージを追加できる。

これで、イニシャルコストはかなり下がったんじゃないかな。

>>732
たしかにね。
でも、Winユーザーの一見さんにはツライ。
まず、カスタマイズの仕方がわからない。
パッケージ単位での拡張なら良いんだけどね。

「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」というエロゲを買おうと思っています。
エディタはViVi。

一行目と二行目の関連性は何なのかと小一時間。

>>734
秋巳たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エディタはWZとGVim。

MKedior
タブになってるテキストエディタってこれしかしらない。

xyzzy

>「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」というエロゲを買おうと思っています。
にたような台詞を某ぬるオタ日常漫画でみたんだが、エロゲの台詞だったんか・・・

clispで遊んだ後なのでxyzzyを試してみよう。

>>739
エロゲのセリフじゃなくてエロゲのゲームタイトルです。

各エディタにマスコット萌えキャラが欲しいこの頃。
ViViは女の子の名前みたいなので作れそうですが秀丸とかは・・・

>733
それを言ったら、MuleとかEMacsのほうがWinユーザーには辛くないか？
正直、最初は馴染めんかった・・・xyzzyもキーバインドとかWin系ではないけど、
まだなんとかなるもんな。

>>741
だからなんでEmacs系と比べるんだヨ
秀丸とかのWindows系エディタと比べての話に決まっているだろ。
IDEの補助として使うのにお手軽なエディタって話なんだからxyzzyにかぎらず
Emacs系を選ぶにはイニシャルコストが高いって言っているんだろが。

キーバインド慣れるのも大変、Win系に直すのも大変、色づけ設定も大変。
色々覚えなきゃならんこともたんまりある。
それなら、秀丸でいいということ。

Winは秀丸、Macはミミカキエディット使ってまふ。

>>742
Emacsはイニシャルコストは高いが、若いうちなら
覚えて損はしないかもしれない。
既に社会に出ているのなら、Emacsは一生縁がないかもね。

>>742
確かにdoc/viewなエディタと比べるとemacsはｷｼｮいよNE！

ｿﾌ板でSDI/MDIと区別してマルチバッファとか呼んでんのにﾜﾗﾀ
ﾐｰは激しくｶﾙﾁｬｰｼｮｸｰだったｻﾞﾝｽよ

秀丸で十分。
突っ込んだことはIDEでやる。

>>744
Emacsよりviだろ。
Emacsなんて入ってない環境結構あるし。

とりあえずvi派はvi=BSD=ｴﾛｹﾞｦﾀのイメージを払拭しろよな

秀丸って初心者にも簡単になじめる操作系だし、つっこんで使いたいヤツには強力なマクロがあるしでいうこと無し。
しかも、高速で安定している。
Windowsでemacs使うメリットはほぼ無い。

俺は「ペイント」かなあ・・・

EmacsはLispマシンです。

IDEや秀丸マンセーな人はそうでない人を改宗させたいわけ?

>>752
逆。

>>730
無駄にでかいゴミコード書いてる香具師ハケーン

>>740
禿丸はもちろん禿の女の子がマスコットなんだろうな？

誰かSQLEditroXPってやつ使ってない？

>>756
ごめん使ってない初耳
URLｷｳﾞｫﾝﾇ

>757
これのようだな。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/writing/se262023.html
http://www.yokka.com/yokkasoft/

漏れはOracleには、Object Browserつかってるよ。

今まで紹介あんまりされてないけど、なんか将来性とか光るものがあるエディタってない？
オレはずっと Vim 使っていてこれ以上のエディタはないと思っているんだけど、新しいものにも触れてみたかったり。

>>758
それなんかｶｺｲｲね。
使っていないが。

秀丸って、レジストリ使いまくりだろ。
Win環境を渡り歩くときには、使えん。

って使ったことないから適当なレスなんだけど。

>>760
え？　レジストリエディタ使えないの？
秀丸の設定をregファイルの書き出せば
設定のコピーは非常に簡単ですけど・・・

>>759
> 将来性とか光るものがあるエディタってない？
vimこそが最高のエディタ。この静かな狂信具合がvi信者というものだ。
http://www.wakhok.ac.jp/~sumi/recent/2002/hellsing.txt

秀丸にはこのコピペはできない。

>>758
そうそう、それです。補足ありが�d

漏れもObjectBrowser使ってるけど、このエディタ使ってる香具師が居たら
どんなもんか聞いてみたかったのよ。

しかし・・・自ら人柱になるしか無さげ？（汁

>>761
Win環境渡り歩くときにそれぞれのPCでレジストリいじんのか？
それに書き出したやつ実行すれば、どの環境でもすぐ設定コピーできるわけじゃないでしょ？

まぁ、俺にとっては使い慣れたエディタでどこでも仕事できるのが結構重要なもんで、
秀丸は使う気にならんのよ。それだけさ。

>>764
できるよ。

> まぁ、俺にとっては使い慣れたエディタでどこでも仕事できるのが結構重要なもんで、
> 秀丸は使う気にならんのよ。それだけさ。
それはメモ帳が一番ということか？

管理者が設定してるとレジストリエディタ起動できん場合あるぞ。

>>764 結局他人のPCではできん。
>>765 sakuraとvimを使ってる。IDE使ってても補助的に使う。慣れたエディタが一番効率いいし。

#　Xkeymacsとか入れれば、メモ帳もそこそこ使えるとは思う

>>767
それを言い出したら、管理者が設定しているとメモ帳でさえ起動できん場合もあるぞ。

>>769
ｈぁ？

>>770
NT系は XP Home Edition しか使ったこと無いの？

>>771
レジストリいじくれなくする管理者ならゴロゴロ居るがメモ帳動かせなくする管理者なんて希。
例えとして著しく間違っている。

>>767
/etcをアクセス禁止にするようなものか。

>>772
てか、某旅行会社の情報システム部（といっても子会社だが）に出向したら、
自分に貸与されたPCに「偽ノートパッド」が入ってて愕然としたよ。
気付かぬ振りして速攻秀丸入れたけどな…。

>>772
HKEY_CURRENT_USERもいじれなくするのですか？
変な管理者ですね。

>>775
喪前の頭が一番変です

>>776
HKEY_CURRENT_USERの書き込み権限がないと、まともにWindows自体使用できないよ。

ヴぃヴぃまんせー

あーあ、ガキ共がウルセエなあ。
どうでもいいこと何回も蒸し返しすんなよ。
頭おかしいんじゃないのか？

ガキガキ言うガキが出現。

秀丸もいいんだけど・・・ちょっとなぁ
Windows3.1の頃の秀丸が一番良かったなぁ
どうせ秀丸もDOSのMIFESのパクりだし
ｻｸﾗもViViと秀丸のパクリだし
まいけるそふとのIDEも最近は微妙にパクリ入ってるし

マクロなんか使わないなぁ。めんどくせー。

キーの記録・再生ぐらいしか使わんぞ・・・。

パクリなしのソフトなんて存在しない。

>>782
マクロ使わないならエディタなんてどれも同じじゃん。

>>784
マクロは便利だけど、頼りすぎると現場で苦労するんだよ。
ＦＤに放りこんで持っていけたＤＯＳ版のエディタが懐かしい。

>>785
CDに放り込んで持っていったら？

>>786
坊や、そんなにでかいのはエディタとは言わないんだよ。
憶えておきな。

>>787
はぁ？

エディタか否かは大きさなのか。。。

フルスクリーンエディタ使ってたら
ラインエディタ使いに鼻で笑われたことを思い出した。

>>790
それはどういうことじゃ？
よもや彼らはラインエディタのほうがスクリーンエディタよりも進歩してるとでも思ってるのか？

あれはいいものだ…

そんなやつは一生EDLIN使ってろ

>>784
vi系を試してみてください。
マクロやカスタマイズなしで恐ろしいほどの入力効率を誇ります。
とくに Vim は強烈です。

そういや Emacs 使いはバリバリカスタマイズするけど vi 使いはせいぜい map するぐらいでほとんど弄くらないね。

>>795
Emacsはカスタマイズしないと使い物にならないからです。

そうやって自分仕様にするのが楽しかったり。

>>796
それがEmacsは糞って言われる由縁なんだよな

Emacsのカスタマイズって何をするんだ？
日本語使えるようにする程度？

おれも、ちと疑問。
Emacsって、どんなカスタマイズが必要なの？
概ね、これで満足っていう既カスタマイズ品とか、配布している所ないの？

>>800
自分の .emacs 公開してる人は結構いるみたいだけどね。
編集作業をするだけならカスタマイズはたかがしれてるんじゃないかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

わたしの.emacsはMUAの設定とかネットでの拾いものを除いて
1000行越えとるぞ。

Source Insight 最高！
http://www.sourcedyn.com

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck

>>796, >>797
の2人の主張はそのまんまUNIXとWindowsの違いって感じだな。

C-hをバックスペースに割り当てるのって常識?

え、何も設定しなくても割り当てられてるんじゃないの？


と、言ってみる。

>>804
日本じゃ無名だからな。使ってる香具師いないだろ？

キモいよ・・・
http://www.sourcedyn.com/features_files/FullAppLg.gif

キモがらんで、とりあえずトライアル使ってみ
食わず嫌いは損だぜ。

>811
やらないか？

>>811
や　　ら　　な　　い　　か　　？

うちの会社では高卒と大卒はつかうエディタがちがうな・・・・・

最近また学歴コンプレックス野郎が出てきたな。

どう違うの？

低学歴は秀丸＋フリーのBorland C++でシコシコやってたのが多いな。

どっちも無料で使える／使えなくはないエディタを使う気がする

VSだって無料ですが

VS.NETが無料になったら絶対使う。
あの値段で、あの機能は当然だろ。無料だからこそvi,emacsが
もてはやされているのであります。

うちの会社では、
専卒 ＝ 秀丸, EmEditor, Borland C/C++, Eclipse
大卒 ＝ Emacs, vi, VS.NET, WSAD

>>820
Delphi, C# Builderは無料だ。

RED2

今「秀丸」を使っています。
1行が1000文字以上だと折り返されるのがつらい
折り返しなしで読めるエディタのお奨めはありますか？

あと、WinXP で head ,tail,cut,uniq (unix command）を
使う方法を教えてください(Cygwin の簡易版みたいなの）
grep は秀丸、awk レベルはexcel のマクロをつかうけど
なんでないの？自分で作れっていうこと？

>>824
素直にCygwin使えって。
パス通しとけばcmd.exeからも普通に使えるよ。

>>825
そういう使い方もあるのか
試してみるか

>>810
C++か？
矢印はいったい？

>>813
やらねーよ。バカ。


・・・と、ﾏｼﾞﾚｽしてあげてみる、この余裕。

>>810
「<-」は代入してるのか？

=と->だろ

emacs
これ知らないとプログラマと呼んでもらえない。

>>831
こちらへどうぞ。

【バトル】プログラマーが語るviとemacs Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1058284138/

>>810
やじるしｷﾓｲﾖｰ

左やじるしが代入で右やじるしは"."かな

コーディング用に
.,;:'"あたりをやたら大きく表示するフォントがあればいいのだが。

>>834
0にスラッシュ付きというのも欲しい(w

昔はコンピュータで表示する0はスラッシュ付きがあたりまえだったのに
なぜ無くなってしまったのだ？
Oと0と見分けがつかんではないか！
いつごろ消えたんだろう？

OSAKAフォントならスラッシュ付ですよ。
Iとlも見分けやすいですし。

つーか、このスレ見てると
コーディングするときに使うテキストエディタ＝普段使うテキストエディタ
ってのが当たり前っぽいんだけど、やっぱそうなのかな？
おいら全然違うよ(´･ω･`)

>838
漏れも違う

俺も。

>>836
パソ使う奴がかならずしもコーディングしなくなったときから。
つーか標準でまともなフォントが無いのはWinだけか?

>>838
そういう使い分けはしてないな。

テキストを読むだけの時はビュワー
書くときはエディタという使い分けならしてるけど。

コーディングするときと普段使うテキストエディタでは
普通はモードを変えるもんだが？
さらにそれを推し進めてIDEとテキストエディタを使い分けるとかね。
さすがに同じ物を使うのは効率悪いよ。

そうでもない

>>844 少数派だね。

俺も同じもの。
vim/emacsのひとは同じだと思うけどな。

vim/emacsのひとというより、
IDEをかたくなに拒否する人と言ったほうが良いと思うよ。

IDEとテキストエディタを使い分ける人と
テキストエディタのみしか使わない人がいるみたいだね。

固執しすぎ、頭固すぎって感じがする。

うわ。こっちにも飛び火するのか

というかこっちが本スレなのか

VCのエディタで作ってます(^^
perlもCも

JBuilderのエディタでエロ小説を書いてますが何か？

EmacsをJavaで書き直してます(^^
拡張するときはJavaでお願いね。

.emacsj

ネタが出るくらいだからIDE専用なんて人はいないのだろうね。

コーディング=IDE

って感じのIDE厨のほうが頭固いと思うんだが。

>>853
なんか詭弁のテクニックの一つみたいな感じがしますね。
書き方が中途半端です。用途が一つなら同レベルとしかいえません。

コーディング=テキストエディタ
よってテキストエディタ厨も頭が固い

でも用途は複数あります。
用途を複数あげるとテキストエディタ厨の方が頭が固いことになりますね。

コーディング=IDE
簡単なテキスト=テキストエディタ
レイアウトも考慮した文書=ワープロ
HTML=HTMLエディタ
etc

と

コーディング=テキストエディタ
簡単なテキスト=テキストエディタ
レイアウトも考慮した文書=テキストエディタ
HTML=テキストエディタ

Visual InterDevで遺言を書いていますが何か？

>>854
印刷する文章以外は全部エディタだなぁ。
慣れた環境で書くのが一番早いし。

頭硬いのかな？

要するにみんな頭が固いってことだね。

>>855
おれはSQL Serverで家計簿つけてるよ。

>>858
いいなぁ、合成で。
カジュアルコピー？それともny？

関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1017675477/

>>860
さっきそのスレに色んなエディタのURL貼ってきたばかりだ

>>859
MSDEは、コアエンジンはSQLServer相当で Freeだぞ。

>>854
ちがうんだな。

IDE厨は、
「その目的の専用ソフトを使用しなければならない」
「専用ソフトの方が必ず効率がよい」
と主張してるから頭が固いんだよ。

そのIDEやワープロのエディット機能やその他どこかがカスでも
専用ソフトってだけで盲信してるわけね。


エディタ派は実際にテキストをエディットする作業は
好みのエディタでやるけれども、
補助作業は目的毎のツールを柔軟に使い分けるわけだ:)

そして、IDEの編集機能に不満を漏らしてる。

お仕着せのものの枠内でしか考えられないIDE厨の頭が固いのはあきらかだろ(w

貧乏学生なんでIDEってDelphiパーソナルしか使ったこと無いけど
このエディタってそんなに使いやすいか?
(それともDelphi付属のがダメなだけ?)


emacsのほうがよっぽどストレス無くコード書けるけどなぁ

BorladのIDEのエディタはフリーカーソルなのがだめだめ。
フリーカーソルでなくするツールがあるこらそれを使うがよろし。
キーバインドとかはカスタマイズできる。
わしゃワードスターバインドで使ってる。

>>865
いつの時代の話ですか?

>>866
Borlandのエディタは今もフリーカーソルだよ

>>863
> 「その目的の専用ソフトを使用しなければならない」
> 「専用ソフトの方が必ず効率がよい」
> と主張してるから頭が固いんだよ。
主張してません。語るに落ちたな。

http://aavideo.s11.xrea.com/shitarabian/
ＡＡ用だけど結構よくね？

>>868
確かに主張してないな。主張と呼ぶのもおこがましいほど下劣な発言しかないからな（藁

間違いを認めたくせにそれでも煽る。こっちの方が下劣な発言だな。

http://www.jedit.org/

>>869
なんか↓この猫が品性下劣そうでいやーん
http://aavideo.s11.xrea.com/shitarabian/shitarabian_logo002.png

clispで遊んだ後なのでxyzzy使ってみたけどなじめなかった。
コピペぐらいはWindowsの標準UIに従って欲しかったなぁ

>>874
そんなあなたに、ゲイツモードなどいかがでしょう？

;;; ゲイツ最高！！
(require "Gates")

>>868
IDE厨
> EmacsやVim使って利点があるのって、うにで昔のシステムメンテさせられてる可哀想なC使いだけだろ？

IDE厨はこうするんだろ？
>  コーディング=IDE
>  簡単なテキスト=テキストエディタ
>  レイアウトも考慮した文書=ワープロ
>  HTML=HTMLエディタ
>  etc

てっきり専用ソフトを盲信してんのかと思ったよ(w

ま、とにかくそういう主張はしてないのね。
だったらエディタ使ってる奴になに言いにきてんの？
エディタ使った方が効率がいい奴もいる。それだけだ。

語るに落ちたな。家にかえりな。

>>876
素直に間違いを認めろよ。
被害妄想でしたって。
被害がないと分かったら今度は被害があることしか書くなか？
ったくこれだからテキストエディタ厨は。

あと相手の物まねをするのはこれっきりにしときな。
厨房臭くて恥ずかしいから。

アホ

TeraPadに一票

こっちの方が面白いよ

【バトル】プログラマーが語るviとemacs Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1058284138/

なんか、emacsとかviとか関係無しにテキストエディタvsIDEになってて笑える。
以前のこのスレとは違いここのスレにいるテキストエディタ厨はかなりIDE厨を追いつめている模様。
IDE厨が何度と無く逃げ出していて笑える。

>>877
どういう風に間違ってると？

>  被害妄想でしたって。
なんのこと？
被害と言えば、スレ違いなIDE厨に荒されてることだが、それは事実だし。
それとも被害の意味をごぞんじないのでしょうか。

>  被害がないと分かったら今度は被害があることしか書くなか？
これも意味がわからない。

IDE厨って頭腐りはじめてるのかな。

>  被害がないと分かったら今度は被害があることしか書くなか？

parseできない。

>>878
868は「語るに落ちた」の使いかたわかってないから教えてやってんだよ。

>>884
テキストエディタじゃ文章校正してくれないからな(藁

書くなかage

IDE厨はスレタイが読めないのかな？

IDEメインで使ってる人でも、テキストエディタ使う場合あるっしょ？
コーディングで使うエディタの話してるわけじゃないのにね。
その時使ってるエディタの話すればいいのにね。

だからコーディングにテキストエディタ使うなよ。

バナナはおやつに入りますか？
スクリプト作成はコーディングに入りますか？

>>889
スクリプトとプログラムなんて明確な区別は無いだろ。

スクリプトだって立派なプログラムだ。

5年くらい前までスクリプトなんて言葉は聞いたこともなかった。
コンパイラ用だろうとインタープリタ用だろうとアセンブラ用だろうと
プログラムはみんな「プログラム」と言ってた。
ただマクロだけは昔から他のプログラムと区別して「マクロ」と呼んでたな。

> だからコーディングにテキストエディタ使うなよ。
ｱｧｯ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩ

>>888
あんたが愛用してるIDEのエディタだってテキストエディタなんだが。
そんなこと言うならIDEのエディタも使うな。
あんたかこれからはソース書くのもバイナリ直打ちな。

>>888
「だから」の使い方が間違ってますよ？
それとコーディング以外でエディタ使ったこと無いの？

勘定奉行でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてまつ

>>895
神













いや、馬鹿？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>895

　神　降　臨　　こ　の　地　　に　立　つ

>>893
> あんたが愛用してるIDEのエディタだってテキストエディタなんだが。
当然だな。しかしなぜかテキストエディタ厨と呼ばれる人種は
IDEのエディタをテキストエディタと認めようとせず、
IDEのエディタの話はスレ違いと言い続けている。ふしぎなもんだ。

プログラマーが語るviとemacsｽﾚが次ｽﾚを立てられなくてそのまま終わったようだから
IDE厨がこちらにドッチャリ来そうな悪寒。
IDE厨吸引ｽﾚとしてあれは必要だったよ・・・

ゴルァ！吉行和子厨はどこ行った！教えれ！

俺が世界最強の元暴走族だよ。文句があるなら買ってやるよ。
所詮はひきこもりの２チャンネラー、お前らみたいにはなりたくないわ。
勇気のあるやつはBBSへこい。まあそんな勇気のあるやつはいないだろうけどなｗ
俺の暴走の歴史と比べると、ここの連中はカスだねぇ。

これが俺のページだ。ハッキリ言ってPCには自身がある。
ここまで根性ある歴史を持ってるのはそうはいねえよ。
写真を見てビビってBBS荒らすなよ、バカどもｗ
http://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm

Visual Studioのエディタが限りなくviライクだったら一発解決なのにな

VisualStudioのプラグインとしてvi組み込めるんじゃないの？

プログラマーが語るviとemacs Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1059185370/

>>904
それはやめてくれ (；´Д`)

>>904
それよりもワードスターライクにして欲しい

>>904
http://www.kaoriya.net/testdir/visvimnet01.png

VSの中にChaliceがあるのは凄い違和感が

>>910 私もそう思います。

KoRoNさんまたこんなでｗ

IDEをテキストエディタと呼ぶか呼ばないか・・・・漏れは呼べないと思うけどなぁ

IDE has a editor.
IDE is not a editor.

IDEぐらいとっとと覚えてくださいよ。VC++で開発してるのに
秀丸でソースを書いてる禿げ40代PGはあなたですね?

夏だねえ

> IDEぐらいとっとと覚えてくださいよ。
覚えるっつーか、アホでも(当然、良質の PG でも)それなりに使えるのが IDE の利点じゃないのか。

>>917
そのとおり。
でもそれを使えない人がまれにいるのよ。

>>917
ネタだろ

漏れはvしか使えねえ　!　

42歳PGだぜ　どうだ最強だろ。　
IDEなんざ触りたくもねえ。

42歳：天和
ＰＧ：大三元
IDEなんざ触りたくもねえ：字一色

トリプル役満ですな。おっと、

vしか使えねえ：四暗刻単騎

・・・

マージャンやりたくなった

>>922
ネトマでお待ちしています。

>>913
仮に呼ぶにしても、エディタコンポーネント部のみを語ってほしいと思う。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

おまえらばか

もう次スレは立てないでくださいね。
IDE厨がうざいんで。

了解。
次スレは950が立てるということで。

IDE最強。
FD知らんのか？FD

Floppy Disk?

RX-7ですか

File and Directory?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

サクラエディタ使いです。

シャンカールです。

>>930
ファイラーだね

>>937
作者がA.IDE

emacs

フリーのエディタで補完機能ついてるやつないんだろか
ViViみたいに前方,後方から補完できるエディタて意外と見つかんなかったもんで

ヴぃヴぃはいいね。おれもつかてる。
こっそりと裏技教えてやるよ。
アウトラインにあるファイルをドラック＆ドロップでdiffかけられるよ。そんだけ。
ソースの全体図を出しといてdiffやると見やすさに脱糞しそうになるよ。
処理の軽さを重視する人はソース全体図は消しといた方がいいが。

>>940
VimやEmacsの補完はViViよりもずっと凄いよ。
Vimの場合まず単語の補完なら

編集中のファイル
他のウィンドウのファイル
他のロード済ファイル(隠しバッファ)
ロードしていないファイル(非アクティブバッファ)
タグファイル
現在のファイルから#include しているファイル

から引っ張ってくる。
で、単語以外にも以下のような補完が出来るよ。

ファイル名
行全体
マクロ定義(インクルードファイルの中も探す)
現在のファイルとインクルードファイル
辞書の単語
同義語辞書(シソーラス)の単語
タグ
vimのコマンド行

なかなか凄いでしょ。
元々動的補完はこちらが本家だからね。

秀丸Ver4が出たら、レジスト料払おうと思う。
マジでたすかってます。

でも、ほかにもいいやつたくさんありそうだなぁ。

>>943
秀丸って何がそんなにいいの？

>>944
アイコンがカッチョブー

>>945
他には？

>>946
ネーミングがいいよね。

>>947
ああ、それは外せないよね。他には？

PGなら自分で開発しる！

>>950
同意


糸冬了

エディタを開発するためのエディタが(ry

>>950は無限ループですね?

つい先日Win版のEmacs使ってみたけど
ちょっと（というか凄く）便利。

キーワードを登録して色分けできるエディタは多いけど、
それを印刷時にまで反映できるエディタって何かある？

>>954
ViVi、Vim

>>955
ついでに HTML 化できると嬉しいんだけど。

>>956
Vim

:TOhtml か。

vivi で背景黒にしてるんだが、うっかりカラー印刷したらかなり真っ黒で
驚いた。トナー返せ。

>>959
おばかさん

>>959
おばかさん

>953
めどうさんですか？

　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　メモ帳！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∩　　∧∧　∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　メモ帳！メモ帳！メモ帳！ ！
メモ帳メモ帳！ ！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

TeraPad

>>959
Vimだとちゃんと調整してくれるのにね。

>>920
　死ね

EmacsとかMuleとかViとかで
大喜びしてる低脳っておまいらのことっすか?

>>959　
そんなﾈﾀは受け入れられません
寝ずに考えたんだろうけどね。

>>967
いいじゃん。喜べれば。
作業環境に喜びを持てない貴様のような奴が問題。
こういう奴って、何が喜ばれるか本質的に解ってないんだよね。
当然、イイ物、イイ設計なんて、できっこない。

先に断っておく「煽っているわけではない」

ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀねぇ。何でもいいや。
Windowsだったらnotepad.exe、
MacだったらSimpleText、
Unix系だったらvi ｺﾝﾊﾟｲﾙされてりゃemacs
OS限定で作業させてもらえる幸せな人は
環境限定してもいいし、その方が作業効率も上がるだろうけど、
そんな現場ばかりじゃないっしょ。

eclipseが使えてもｺﾏﾝﾄﾞﾗｲﾝでﾊﾞｲﾄｺﾝﾊﾟｲﾙできないやつはいらんし、
VisualStudio使えてもMakefileが手書きできないやつはいらん。
Windows環境しか使えないってやつもいらんし、
Mac最強とかUnix最強とかいってWindows毛嫌いする輩もいらん。

>>970
いまさらそんな当たり前で当然で暗黙の前提持ち出されても……
みんなわかったうえで遊んでるんだよ？

最強エディタEmacsマンセー。悔しかったらIDEでスクリプト言語使った開発してみやがれー。
とことんへちょいんだよ＞PerlEditor＠eclipse

Windows始めた当初は、メモ帳で十分だと思っていた。
それが数年経過してViを始めてから、Viマンセー
状態になった。
メモ帳→秀丸→MK→Viという罠

漏れは、

メモ帳　→ 秀○　→　sakura → EmEditor → 秀○　→　 Emacs → xyzzy → Emacs

ついに登場！新世代テキストエディタ「Space」
斬新な設計、時代に合った思想。編集能力は既にvim以上との声も。
この爽快な動作と、アーティクル・キーバインドが世を変える。

>>974 URLキボンヌ

>>974
vi vs emacsバトルスレでもその編集能力ではemacsユーザーも負けを認めるvim。
そのvimより高い編集能力？
詳細よろしく。

>>971
いや、Cやスクリプトくらいしかテキストエディタの活躍場は残ってないし。
開発のほとんどがIDEだよ。

MSDN検索機能つき自作エディタ。