スレッドを立てるまでもない質問＆雑談スレ９

ディアゴスティーニのロボット？
TVCM見て欲しいと思ったのだけど、430円位は安いよね？(-д-)ｱﾔｼｲ
プログラミングも出来るようですし。

しかし、最近はあれですね。
本に付録なのか、付録に本なのか解らなくなってきましたね。

プログラミングの入門書などにソースの書き込まれたCDが
添付されていることがありますが、便利なのかもしれませんが、
200行くらいなら打ち込んだ方が勉強になると思うんだよね。
あれも、個人的には戴けないですね・・・。

本に変なシワがついてしまうし。(-＿-；)

19 ：仕様書無しさん：03/03/05 16:25

結局前スレのプレゼン能力ゼロの求人君はどうしたんだろうな。
USBｵﾅﾎｰﾙは完成したんだろうか。

20 ：仕様書無しさん：03/03/05 16:46

検収用の簡易のテストアプリを納品する事になったのだが、
隠しコマンドでモナーが表示されるようにしくんだよ。
一応、全角文字表示checkという名目にしておいた

21 ：仕様書無しさん：03/03/05 17:06

>>20
全く問題無し。

22 ：仕様書無しさん：03/03/05 17:37

釣り師と見せかけて実は本当に感情が昂ぶっている
神経症の>>17。

23 ：仕様書無しさん：03/03/05 18:11

>>18
ディアゴ、漏れも興味はあるけど…あれ、安いの創刊号だけでしょ？

24 ：仕様書無しさん：03/03/05 18:27

>>18
> 200行くらいなら打ち込んだ方が勉強になると思うんだよね。
同意。
くだらないミスでコンパイルエラーになり、自分は完璧ではないと感じないと
プログラマとして強く、賢く、優しくなれない。

25 ： ◆wqJdxHm2Bo ：03/03/05 19:00

>>23
＞あれ、安いの創刊号だけでしょ？
あら？怪しいと思ったらやっぱりそんな隠しネタがあったのですね。

とりあえず、創刊号だけでも買ってみようかと思ったのですが、
創刊号には車体のシャーシ部分しか付いてこない様子です・・・。
》創刊号：490円／以降：1,190円（税込）
》刊行号数 60号（※変更になる場合があります。）
ざっと見積もって70700円になるようですね。

結構高いですネ・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

転載 [ http://www.deagostini.co.jp/dea/product/rbt.htm ]

>>24
なんだか、同意してもらえると嬉しいです。
＞くだらないミスでコンパイルエラーになり、自分は完璧ではないと感じないと
＞プログラマとして強く、賢く、優しくなれない。
その通りですよね。とくに「優しく」なれないに共感します。
くだらないミスを繰り返したり"L"と"I"をビミョーに間違えたりしていく過程で
プログラムの流れとしても頭に入ってきたりして。
そうやって、プログラミングを楽しく行えると良いですよね。

最近は見かけませんが、ゲームをしたいがために専門の雑誌から
何百行以上のプログラムコードを延々と汗して移した記憶があります。(^▽^;

もしかすると、24さんは同世代なのかも？

26 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/05 22:08

>17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 　ちょっと逝ってくるわ
　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐　　　　
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

27 ：仕様書無しさん：03/03/05 22:28

嗚呼、さよなら>>1

F I N

28 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/06 01:36

>>27
止めてやれよ。(w

>>26
ｲ㌔

誰にだってミスはあるさ。
4Compileﾀﾝの某ｽﾚに比べれば。(w

29 ：仕様書無しさん：03/03/06 04:42

>>28
では、蒸着プロセスをもう一度見てみよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036464486/l50

30 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/06 13:03

>28
戻ってきた。ﾐｽでなかと。

31 ：名無しさんは１４才：03/03/07 17:18

居眠りしてたら、先輩に見つかって怒られた。

そんなことより、わたしいつの間に寝てたんだろ。
まるで自覚なかったよう。

32 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:32

>>31
くも膜下出血？

33 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:42

大学合格発表。また、何か荒れるの？

34 ：仕様書無しさん：03/03/07 17:45

>>33
お肌が

35 ：仕様書無しさん：03/03/07 19:01

飲み過ぎで胃が荒れます

36 ：仕様書無しさん：03/03/07 20:58

お大事に。

37 ：33：03/03/07 23:41

みなさん面白いね。
でも、学生は賢いのか、馬鹿なのかどちらなんでしょう？
子供いないから、わかんないですけど。

38 ：仕様書無しさん：03/03/09 15:40

お前らいつからCの勉強始めましたか？
高3からでは遅いですか？

39 ：仕様書無しさん：03/03/09 15:51

>>38
全然遅くないよ。就職後からでも十分間に合う。ただ、終りがないってだけ。

40 ：vs6：03/03/09 15:53

Visual Studio 6.0 proが、Windows XPで変になります。
日本語のコメントを書くと、文字化けします。

正常に使う方法があれば、教えて下さい。
お願いします。

41 ：仕様書無しさん：03/03/09 15:54

>>40
フォント替えてみれ。

42 ：vs6：03/03/09 15:56

フォントウですか!! 試してみます!!

43 ：仕様書無しさん：03/03/09 16:06

>>42
なんだか、おまいのことが好きになりそうだよ。　

44 ：仕様書無しさん：03/03/09 18:27

ﾜﾗﾀ

45 ：仕様書無しさん：03/03/09 20:02

>>39
終わりに近づいた方が使えるカッコイイ言葉…。ポ
漏れはマダマダ。

46 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/10 09:28

昨日パソコン屋で家族で行ったときのこと
母親らしき人と娘がのこのこやってきて声を掛けて来た
「お願いがあるんですけど、これ、学生しか買えないので
　代わりに買ってもらえませんか？」と小学生の息子を指さして来た。
俺は妻と顔を見合わせてお互い(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になった
おればでかい声で「ライセンス違反です。正規の価格で購入して下さい」
二人はピューっと逃げていった。

47 ：仕様書無しさん：03/03/10 09:32

娘を買ってくれ（学生なら罪が軽いから）、ていう話かと思ったよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

48 ：仕様書無しさん：03/03/10 09:37

融通の利かんつまらん奴だな( ´ー｀)y-~~

49 ：仕様書無しさん：03/03/10 10:09

とてもPGらしい反応だと思われ。
漏れも自分の関わったソフトなら同じこと言う。

50 ：業 ◆ItkaRMAJ7. ：03/03/10 10:36

あぁ・・・今の現場はすべて同じCDからｲﾝｽｺされてるよ・・・
ﾗｲｾﾝｽってどーなっ(ry

51 ：仕様書無しさん：03/03/10 10:46

(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

52 ：仕様書無しさん：03/03/10 11:09

>>50
メディアは一つ♪　ライセンスは複数♪　なのかもしれないと人の良心を信じてみるテスト

53 ：仕様書無しさん：03/03/10 11:14

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
　　　　　　　　　↑ ｶﾙﾏﾀﾝ

54 ：仕様書無しさん：03/03/10 11:19

自分の関わっていないソフトならライセンスなんて知ったこっちゃないんですよ、ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏ的には

55 ：仕様書無しさん：03/03/10 21:15

>>52
（手錠が）ｶﾞｯﾁｬﾏｿだな

56 ：仕様書無しさん：03/03/11 01:29

誰だ！誰だ！誰だ！
↑こんなクソネタ晒すのは、

57 ：仕様書無しさん：03/03/11 01:53

VB戦士の(ﾁｬﾁｬﾁｬｯ)ｶﾙﾏﾀﾝー♪

58 ：仕様書無しさん：03/03/11 05:02

ライセンスは一つ、割れれば二つ♪

59 ：仕様書無しさん：03/03/11 05:05

腹痛い。

60 ：仕様書無しさん：03/03/11 12:00

科学忍法　シリアル集♪

61 ：仕様書無しさん：03/03/11 12:05

昨年から専門学校に通ってます
今年一年でC言語とアセンブラを習いましたが
経験がなかった自分にとってもあまりにレベルが低く
プログラミングに興味があったものの
CGの方に進んで、プログラミングは独学でやることにしました

とりあえずwindowsプログラミングをやってみたいんですが
何から手をつければ良いのかわかりません
(C++→directXと言う程度しか)
どういったことから勉強していけば良いのでしょうか？

62 ：仕様書無しさん：03/03/11 12:17

>>61
独学じゃないやん。
「どれから手を付けたらいいのか」を自分で調べて、始めて自分の力になる。

63 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/11 13:05

バイオノートが５万円で買えるという情報を入手。
どうなっているのか調べてみたら通信教育を受講するとパソコンが
もらえるという物だった。
８０％の助成金はパソコンの購入費用は対象外なのだが、業者は
パソコンを餌に受講者を募っているようだ。

俺は厚生労働省にメールをおくっちゃったよ。資料を添付して

今受講している人は助成金貰えるかな？
高いパソコンになったらごめんね。

64 ：仕様書無しさん：03/03/11 13:27

>>63
よくやった。

65 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 14:31

昨日質問叩かれた駆け出しＰＧです　だれか永久ループとめてください

EXPORT void __stdcall CopyDir(LPSTR sSource , LPSTR sDest)
{
char *sFindPath;
char *sFoundPath;
HANDLE hFind = INVALID_HANDLE_VALUE;
WIN32_FIND_DATA uFind;
//フォルダを作成する
CreateDirectory(sDest, NULL);
//バックスラッシュの追加及び判定
ForceLastBackslash(sSource);//コピー元
ForceLastBackslash(sDest);//コピ－先
sFindPath = strcat(sSource, "*.*");
hFind = FindFirstFile(sFindPath, &uFind);
MessageBox(NULL, sFindPath, "結果1", MB_OK);

//ファイルが存在する場合は処理を続行
if (hFind != INVALID_HANDLE_VALUE)
{
while (FindNextFile(sFindPath, &uFind) >= 0)
{
sFoundPath = (uFind.cFileName);
MessageBox(NULL, sFoundPath, "結果2", MB_OK);
}

}

}
おながいします

66 ：仕様書無しさん：03/03/11 14:47

> だれか永久ループとめてください
パソコンの電源を落としてから再起動

67 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 14:50

いや　そういう意味じゃなくてだな...

68 ：仕様書無しさん：03/03/11 14:51

>>67
そのうちカーズも考えるのをやめます。

69 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/11 14:51

永遠などこの世に存在しないのだよ

70 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 14:53

いや　言いたい事はわかるんだけど...

71 ：仕様書無しさん：03/03/11 14:54

すごいや、何時の間にか永久機関が実用化されていたんだね！(ﾟ∀ﾟ)ノ

72 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 14:57

while (FindNextFile(sFindPath, &uFind) >= 0)
ってかさ　真面目な話　↑　間違ってるすか？
ファインドクローズしないとだめとか
なんかないですか。　いや　真面目な話。

73 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:07

まぁ、>=0 ってのは謎やね(w
真面目にレスしないのは、FindNextFile()のヘルプを読めばわかる事だからと思われ

74 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:08

>>72
真面目な話、ここには知ったかしかいない

75 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:10

ageｶｷｺはｼﾞｴﾝというのが定説なんだな (　´ー｀)y－~~

76 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 15:11

ものすごくヒントになりますた　ありがとう。

77 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:12

>>72
問題ないでしょ。その調子でガンガン行きたまえ。

78 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:12

騙

79 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:13

>>72 戻り値が０以上で真だとすると、FALSEでも真だよね。

80 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:15

どんなコードを書いたって無限にループするなんてことはありえないよ。

いつかは止まる時がくる。

81 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:15

電力で発熱させる装置ですね。すばらしい。

82 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:16

ふ卵機・・・かな？

83 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 15:16

まじめな話
while (FindNextFile(hFind, &uFind));

これでいけそうな気がしてみますた
ありがとう

84 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:17

EXPORT void __stdcall CopyDir(LPSTR sSource , LPSTR sDest)

ForceLastBackslash(sSource);//コピー元
ForceLastBackslash(sDest);//コピ－先
sFindPath = strcat(sSource, "*.*");

このへんスゴーク気になりますが、まぁ気のせいだろうな

85 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:18

何も知らないしろーとで書き込むのもドキドキなんですけど。
今からプログラミングを始めるとしたら何を買えばいいんでしょか（；´Д`）

86 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:19

>>85
勇気を買え。

87 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 15:19

とまりますた　ありがとう。
やっぱり　この世に永遠なんてないんでつね

ちょっと切なくなるも嬉しいシーンですた。サンクスレス

88 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:19

国債

89 ：かじゅ猫：03/03/11 15:20

>>85
VBでも買え

90 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:20

最後のバックスラッシュを強制してください。

91 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:21

>>85
外貨

92 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:22

>>85
俺を6億円で買わないか？

93 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:22

>>90
warata

94 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/11 15:22

>>85
とりあえずたこ焼きを買って食う。
話はそれからだ

95 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:23

>>85
C++の入門書を買って、BCCをダウンロードすれば
とりあえず三ヶ月はﾊｧﾊｧできるぞ。
根性無しだと挫折するけど。

96 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 15:23

＞＞九十

//パスのバックスラッシュ【\】がない場合追加する関数
void ForceLastBackslash(LPSTR sDest)
{
int Resoult;//memcmpの返り値格納する変数
char strResoult[sizeof(sDest)]; //文字列の最右を格納する変数

//文字列の最右の文字を取得
strncpy(strResoult, sDest + strlen(sDest) - 1, 2);
//バックスラッシュがどうか判定
Resoult = memcmp(strResoult, "\\", 2);
//バックスラッシュがない場合は￥を追加
if (Resoult < 0) {
strcat(sDest, "\\");
}
if (Resoult > 0) {
strcat(sDest, "\\");
}
MessageBox(NULL, sDest, "結果", MB_OK);
}
強制ですか？

97 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:23

>>87
永遠はあるよ。ここにあるよ。
http://www.age-soft.co.jp/Product/Kimibo/

98 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:24

>>94
食餌制限で流動食と水以外の飲食禁止されている私はどうしたらいいでしょうか？

99 ：90：03/03/11 15:24

>>96
ForceLastBackslash()を翻訳エンジンにかけたらそうなった。

100 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:26

>>98
代わりに「五体不満足」でも買いましょう。

101 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:27

フォースを信じるのじゃーーーーーーーーーーーーー！

102 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:28

>>96
んーとね、sSourceがさすりょういきはさいしゅうてきにさくせいされるもじれつにひつようなおおきさのめもりはかくほされているんでしょうか
ぼくむずかしーことわかんなーい

> char strResoult[sizeof(sDest)]; //文字列の最右を格納する変数
それとね、sizeof(sDest) はなにをいとしているのかぼくちゃんにはわかんなーい

103 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 15:34

>>102
なにげに回答に困る疑問を投げてきまつね

104 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/11 15:34

>>97 希望ってのが弱いな
>>99 科学の力で何とかしろ

105 ：l：03/03/11 15:35

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

106 ：仕様書無しさん：03/03/11 15:37

>>103
困るのか？それは問題だな…

107 ：仕様書無しさん：03/03/11 16:09

教えてください。BCCをダウンロードしてみたのですが、
readme.txtファイルの中に不明な空白が出来ています。私だけでしょうか？

■必要なソフト

○Borland C++ Compiler 5.5.1 (約8.6M、必須)

http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html
←ココに…。
からダウンロードできます。

○Borland Turbo Debugger 5.5 (645K、オプション）

デバッグするときに必要です。

http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/turbodebugger.html

からダウンロードできます。
このソフトはフリーですが、使用するためにはユーザ登録が必要です。

108 ：107：03/03/11 16:10

sageですいません。

109 ：仕様書無しさん：03/03/11 16:12

>>107
BccDevのreadmeファイルですか?

110 ：仕様書無しさん：03/03/11 16:16

>75

111 ：仕様書無しさん：03/03/11 16:25

UPX使ったほうがいいんですか？

112 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:11

また　ｵﾊﾞｶな質問してみていい？

113 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:19

IF文スルーしちゃうのはなぜでつか？
NULLポインターとかの問題っすか？

int DirResoult1;
int DirResoult2;

do {
//ファイル名の取得
　　　 sFoundPath = (uFind.cFileName);
　　　 DirResoult1 = memcmp(sFoundPath, ".", 1);
　　　 DirResoult2 = memcmp(sFoundPath, "..", 1);
　　　 if (DirResoult1 = 0) {
　　　　　　 if (DirResoult2 == 0){
　　　　　　　　　 MessageBox(NULL, sFoundPath, "結果2", MB_OK);
　　　　　　 }
　　　 }

　　　 if (DirResoult2 = 0) {
　　　　　　 if (DirResoult1 == 0){
　　　　　　 MessageBox(NULL, sFoundPath, "結果2", MB_OK);
　　　　　　 }
　　　 }

} while (FindNextFile(hFind, &uFind));

114 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:20

さてさて、ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽなのかﾏｼﾞなのか…

115 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:21

(DirResoult1 == 0)
(DirResoult2 == 0)

は修正済みです

116 ：駆け出し無職：03/03/11 17:23

if (DirResoult1 = 0) {
if (DirResoult2 = 0) {

代入してどうする、ってコンパイラが言ってくれ、ないかもしれませんね。

117 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:23

>駆け出しＰＧ

（・Ａ・）ｶｴﾚ!

118 ：駆け出し無職：03/03/11 17:24

ごめん。

判定文の外で sFoundPath を表示させたほうがいいような
気がする。

119 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:25

＞DirResoult2 = memcmp(sFoundPath, "..", 1);
これかな。

120 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:26

>>116
コンパイラがつっこんでくれたら
面白いかもｗ

つかファイルのDIR判定なんだけどやっぱり
このコードは馬鹿ですかね？
"."及び".."以外だったファイルだった場合　処理したいのれす

121 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:28

　　　 if (DirResoult1 = 0) {
　　　　　　 if (DirResoult2 == 0){
　　　　　　　　　 MessageBox(NULL, sFoundPath, "結果2", MB_OK);
　　　　　　 }
　　　 }

　　　 if (DirResoult2 = 0) {
　　　　　　 if (DirResoult1 == 0){
　　　　　　 MessageBox(NULL, sFoundPath, "結果2", MB_OK);
　　　　　　 }
　　　 }

↑これ・・・
↓こうじゃダメなの？

　　　 if ((DirResoult1 = 0) && (DirResoult2 == 0)){
　　　　　　 MessageBox(NULL, sFoundPath, "結果2", MB_OK);
　　　 }

122 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:28

>>118
外で表示させると
普通に全部メッセージ返ってきますた。
ファイルもDIRも

123 ：121：03/03/11 17:29

しまった。ミスまでいっしょにコピーしてもうた。鬱・・・

× DirResoult1 = 0
○ DirResoult1 == 0

ついでに、「結果」は Result だけど。

124 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:32

なんというか、駆け出そうとしたら転んでガラスに突っ込んで全治1ヶ月PG、って感じ

125 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:33

>>121
すんません　なにぶん駆け出しなもので
余計なロズイックをしてしまいますた。

126 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:34

>>124
どんなＰＧやねん　とつっこんで見る

127 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:36

まともにプログラム書けてないのにプログラマ板の
コテハンとして定着しつつある「駆け出しPG」っていったい・・・

128 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:37

え？定着してる？
反省します。ちゃんとかけるようになったら
名無しにもどりまつ

129 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:39

>>128 氏ね

130 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:41

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　駆け出しＰＧが駆け出せますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

131 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:41

>>130
warata

132 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:47

>>130

駆け出し未満ですかい。

133 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:48

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　駆け出しＰＧが駆け出せますように・・・
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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134 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:50

んで出来たの？

135 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:50

みんな親切にありがとう。
つーかｽﾙｰしてしまう原因って
やっぱりぬるぽインタ　でつか？
ちゃんとぬるを検索して文字列とりだして処理しないと
だめっすかね？

136 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 17:51

>>134
No I can't Help me.

137 ：仕様書無しさん：03/03/11 17:56

駆け出しＰＧが有名になったのは俺のおかげに違いない。

138 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:04

どういう動作をさせたいか書いていないのにアレだが、
　memcmp() == 0
で問題ないのか？

139 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:04

駆け出しＰＧはリア工並未満のスキルの割にでかい態度なのが最高だな

140 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 18:09

>>138
すんません　処理の概要かいてなかった。
ファイルコピー処理したいんです
DIR以外だったらif文の中でコピー処理と再帰呼出をしようかと。
ところがｽﾙｰしてしまいまつ。

>>139
それはほめてくれてんのかね？ｗ

141 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:13

>>135でさりげなく「ぬるぽ」って言ってるし。
もしやそれが言いたかっただけなんちゃうかと小一時間（ｒｙ

142 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 18:14

そんな　まさか。マジレスですよ

143 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:16

>>140
DIR以外だったらコピー処理と再帰？
DIR以外だったらコピー処理、DIRは再帰、ではなくて？

"."、".."と比較しているけど(119がそこにもツッコンでるけど)、
ディレクトリか否かはdwFileAttributesを見なあかんよ

と書いた所で141のﾚｽに気付いた、そうだったのかー
ｶﾞｯ >>135

144 ：かじゅ猫：03/03/11 18:16

ｶﾞｯ>>135

145 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:17

コード書けない
デバッグもできない
一人で解決できない
質問時に要点を教えない
口の利き方を知らない
態度でかい
月の小遣い2000円
週に一度は犬の糞を踏む
そんなお前に誰がした　駆け出せすらいないPGよ

146 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:18

>>139
漏れはむしろ駆け出しＰＧのような天然は好きだが。

>>140
気にするな。むしろ大志を抱け。

147 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 18:20

>>143
ぬるぽ　以外はおっしゃる通りです。
ありがとうござますた

148 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:22

>>147
いいかげんｽﾚ違いなんだけど
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042377112/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/

149 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:23

こっちでは？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013444598/

150 ：かじゅ猫：03/03/11 18:27

>>147
ﾇﾙﾎﾟｲﾜﾅｲｶﾞｯ

151 ：仕様書無しさん：03/03/11 18:51

こうして、一人のコテハンが生まれそして氏んで逝った
さようなら駆け出しＰＧ、ネタふりありがとう駆け出しＰＧ

152 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 18:59

まだ死んでねーっつーの

153 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 19:01

strstr で　文字列strTempよりぬるぽchr(0)を検索する事て可能ですか？

154 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:08

天然では笑いを取れても、ネタを仕込むと笑えんな

155 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:14

>>153( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

156 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:15

>>153にはこの場にいる全員があきれ返りました

157 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 19:20

memset&strncpy使いなさいって言われる　やっぱ？

158 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:25

この様子では駆け出すどころかよちよち歩き程度だな

159 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:25

>>157( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

160 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 19:31

ぬるストッパー　ﾎﾞｿﾎﾞｿ

161 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 19:34

やば　ワトソン君

162 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:35

ＮＧﾜｰﾄﾞｹﾃｰｲ

163 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/11 19:36

駆け出しＰＧ　負けるな　いつか見返してやれ
聞いた分だけ自分の物だ。どんどん聞け

でも、ここで聞いても（以下略

164 ：仕様書無しさん：03/03/11 19:37

「スレッド立てるまでも無い質問」ではなく
「人に聞くまでも無いへたれロジック」の間違いだろ

はやく移動しろよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042377112/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1044600917/

165 ：駆け出しＰＧ：03/03/11 19:37

今日はワトソン君と飲みにいってきます。

166 ：かじゅ猫：03/03/11 20:24

>>153ｶﾞｯ

167 ：仕様書無しさん：03/03/11 21:15

昨日はトレンド君
今日はワトソン君
明日はトレンドちゃん

168 ：仕様書無しさん：03/03/11 21:16

>>163EQUAL>>164
なら、楽しいだろうなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

169 ：仕様書無しさん：03/03/12 01:44

・Java/1.4.1-beta
・Sqworm/2.9.85-BETA (beta_release; 20011115-775; i686-pc-linux-gnu)
自分のサイトのアクセスログにあったんですが、これってなんですか？

上のは、アクセス数を表示するページ（自作スクリプト）に
約６秒間で200アクセスしてきてたので
コレがきたら処理しないようにとりあえずしましたが
悪意のあるヤシと判断してよいでしょうか。
下のは、まだ知人には誰にも言ってないサイトなのに
１ゲトされてしもたんですが単なるブラウザでつか？
粋なり厨房な質問ですまそ

170 ：仕様書無しさん：03/03/12 01:45

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

　　　レ・・・「レジデント　オブ　サン」！！

171 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/12 02:29

>>169
http://www.psychedelix.com/agents.html
http://www.psychedelix.com/agents2.html

どっちも robot系みたいだが。

172 ：仕様書無しさん：03/03/12 06:36

プログラマー連中の書く糞の役にも立たないＦＡＱ集はどうにかならんのですか。
ヘルプを読んでも的外れなことばかり書いてあって驚かされるんですけど。
作文の上手な小学生の方がよっぽどわかりやすい文章書くよ。

173 ：仕様書無しさん：03/03/12 06:46

くだらない質問ばかりするユーザーが多いのでしかたがありません。

174 ：仕様書無しさん：03/03/12 09:07

>>171
レスサンクスです。ロボットでしたか。

175 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/12 10:19

>172
担当に言って、もっとまともな外注に切り替えろ。

176 ：仕様書無しさん：03/03/12 10:38

>>172
お前がもっとまともなものを書いて示せばいい

177 ：仕様書無しさん：03/03/12 14:16

この間、新人が質問しに来たので答えたら
「神！！」（別に漏れが2ちゃんねらだとは知らないのに）
つーかおまえなー、サーバの個人用共有フォルダに
(・∀・)とか(ﾟωﾟ)とかつけるなよー

178 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/12 15:10

>177
＞つーかおまえなー、サーバの個人用共有フォルダに
＞(・∀・)とか(ﾟωﾟ)とかつけるなよー

ﾜﾗﾀ、ｯﾂｶ、ﾅｹﾀ。

179 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/12 15:30

「(･∀･)ｲｲｯ」というディレクトリを見付けたから中を覗いてみたら、
エロ動画がｲﾊﾟｰｲありますた。

180 ：仕様書無しさん：03/03/12 19:47

>>179
グロ動画に全部置き換えてやれ

181 ：仕様書無しさん：03/03/13 10:11

フリーウェア（寄付歓迎）にすれば収入があっても税金かからないって本当？
限度はあるだろうけど･･･

182 ：仕様書無しさん：03/03/13 10:47

>>181
所得税法を調べてみ、そんなのは幻想に過ぎないというのがわかります。

183 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:04

>>181
特別養護施設とかが配布してるんなら無税だろうけど。

184 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:05

まだ　つまずいてたりして。

185 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:11

おかえり。
もう駆け出したかい？

186 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:12

>>184
躓いて打ち所が悪くて無言の帰宅
ｻﾖﾅﾗ('A`)ﾉ

187 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:13

まだ　駆け出し手前だね。
俺自身は駆け出してるつもりなんだけど
皆から見れば駆け出し手前な俺。。。。
strcmp教えてくらはい。

188 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:15

>>186
がんがれ！

189 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:16

>>187
つーか strcmp(3) の何を教えて欲しいというのだろう…

190 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:19

戻り値が　０→　等しい
それ以外　負と正が返ってくるみたいなんだけど

単にif文で等しくない値を判定するにはどうしたらよいでつか？
ＶＢで言う　if aa <> 0 then みたいな判定

191 ：181：03/03/13 11:19

>>182
>>183
やはり税金のついてこない収入なんてないんですね。

192 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:22

!(a == b)

193 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:24

>>192
神！！　ありがとうござますた

194 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:27

うまくうごきますた。どもです。

195 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:29

192で神なのか・・・オイシイな。

196 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:32

>>193
だからお前はPGを名乗るなよ。

197 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 11:34

すまん

198 ：192：03/03/13 11:34

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

199 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:34

ちょっと待て

(a != b)じゃねーのか普通

200 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:35

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ199ｯﾀﾗ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ普通ﾄｶ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ、ﾁｮｯﾄ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

201 ：仕様書無しさん：03/03/13 11:38

検索すらできない、小学生にも劣るPGのいる擦れはここですか？

202 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 14:34

かけだせますた。ポッポッポッポッポ～！！

ファイルコピー処理できますた。

203 ：仕様書無しさん：03/03/13 14:45

また、山崎が暴れてる。
とくに、機械工学はなんか変。ここも・・

204 ：仕様書無しさん：03/03/13 14:49

>>202
明日に向かって駆け抜けろ

205 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 14:52

ラジャー　隊長！！

206 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:13

>>202
ちっとも駆け出せてませんが何か？

あ、足踏みのこと？

207 ：駆け出しＰＧ：03/03/13 15:18

足並みおっけーですたい。
つーか　ＶＢとＣで同じ処理を作成してみたけど
Ｃの方が処理速度若干早い気がするです。素人意見

208 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:37

　

　
　

　

　

最低

209 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:40

世界中の膨大な妖しいリンクを見つけ出すために串を立てようと思っていると仮定します。
どの行為をおこなったら犯罪になるでしょうか？

１．串はここにあるよー。と掲示板などで自ら知らせる。
　　（知らせなくても自分で使用していれば公開ログ等に
　　　引っかかってそのうち串リストになるだろう）

２．パスワード等がかかっていないがどこからもリンクされていない隠しサイトを･･･
　　２．１．あさくる。
　　２．２．誰かが串を使って落としてキャッシュに残っているものを奪う。
　　２．３．誰かに教える。
　　２．４．不特定多数の人に公開する

３．パスワードがかかっているサイトを･･･
　　３．１．あさくる。
　　３．２．誰かが串を使って落としてキャッシュに残っているものを奪う。
　　３．３．誰かにパスワードつきで教える。
　　３．４．不特定多数の人に公開する

他に犯罪にならないように注意することはありますか？

210 ：仕様書無しさん：03/03/13 15:45

他人のパスワードを使ったらアウトだろー

211 ：209：03/03/13 15:51

>>210
やっぱりっすか。他人のパスワードは知ったとしても使わないほうが賢明ですね。
よって３．１　　３．３　　３．４は犯罪っと。
３．２は犯罪にならないと思うんですけどどうですかね。

212 ：209：03/03/13 15:55

キャッシュの機能を強化して指定されたファイルだけじゃなく
そこらへんのものをキャッシュするようにすれば
パスワードを使わないであさくれるかな？
まぁ、SSLとかで本格的に暗号化されてれば使えないんだが。

213 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/13 18:10

ｺﾁｰﾓ保全

214 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:37

今まで、業務系AP作ってたけど、
4月から制御系に回されそう。
でも、そっちの事よくわからないし、
いいサイトも見つからない。
誰かどういう感じなのか教えて。

215 ：仕様書無しさん：03/03/13 23:53

>>214
制御系と言ってもピンキリだから、一言では語れないです。
参考までに技術板の制御系ｽﾚのリンクをどーぞー。

制御系なら俺に聞いてもいいぞ（２）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038094914/l50

216 ：214：03/03/14 00:21

>>215
参考にします。
ありがとうございます。
ちなみにうちの会社はドライバや携帯の方をやってまして、
今度はDVDにもとかいう話も。

217 ：かじゅ猫：03/03/14 00:27

>>216
がんがれ～

218 ：仕様書無しさん：03/03/14 02:44

すみません、どなたか教えてください。
IO DATAのDVR-iEH2を購入したので、パナソニックのDVD-RAMメディアを
入れてみたのですが、CD-ROMとしか認識されていないため、
フォーマットすることも出来ません。
DVD-RAMのドライバもインストールしてあるのですが、
いったい何故でしょうか？
OSはWindows2000で、IEEE1394接続です。

219 ：218：03/03/14 02:45

あ、間違えた。
CD-R/DVD板だと思ってました・・・
すみません

220 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 11:14

ｺｿｰﾘ　厨な質問していい？

221 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:22

>>220
技術に関する事ならム板のくだ質か各言語関係のスレに逝け。
それ以外なら良いぞ。

222 ：いう：03/03/14 11:23

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

223 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 11:29

技術以外だったら何聞くとこなんだ？本来ここって

224 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:34

>>223
オンナの好みとか、性的嗜好とか、残業時間とか、愚痴とか・・・

並んでるスレタイ見たらわかるはず。ｗ

225 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:35

>>223
プログラム以外の仕事で困った事を質問＆雑談、ってところか。
まあここは職業プログラマの為のスレと思ってくれ。

226 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 11:41

>>224
>>225
ﾅﾙﾎﾄﾞ　サンクスコ
激しく勘違いしてスレ違いな質問しておりますた
すまん

227 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:43

聞いてもいいけどまともな答えは期待せんように
ここはネタ板、真面目に質問したいならム板へ逝け
その調子ではネタ判定されてマ板に差し戻されるかもしれんが
# てか、住人被ってるし

228 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 11:44

煽りや叩きは多少あるけど
皆　丁寧に分かりやすい回答くれるよ
おかげさまで勉強になりますた。

229 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:49

>>223
なぜPGでもないお前がPGを名乗るのですか？

230 ：仕様書無しさん：03/03/14 11:51

>>229
実はポイントガードの略。

231 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 12:15

マア　固い事いわないでさ

232 ：仕様書無しさん：03/03/14 13:07

春厨の季節だなぁ

233 ：仕様書無しさん：03/03/14 13:21

年厨無休

234 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 13:29

そうそう　春厨の季節

235 ：仕様書無しさん：03/03/14 17:11

春だからって・・・何でこんなにクソスレがｲﾊﾟｰｲ立つの？

236 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 17:54

春なのにー　お別れですかー
春なのに　涙がこぼれますうー

237 ：仕様書無しさん：03/03/14 18:01

駆けだしＰＧの場合、春前から沸いて出てきてるような。
あー大学生か？この時期休みだろ。

238 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 18:05

それは　みみつです

239 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 19:15

>238
ﾓﾏｴ、ﾓﾝｽﾀｰﾃﾞﾂﾀｶ。
http://www.amigo.ne.jp/~kamui/ghell/dq7/job/monster/mimic.html

240 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 19:25

そりゃ　ミミックじゃわりゃー
ﾓﾗｰ！！

241 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:25

はみみつです :)

242 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 19:32

if (memcmp("駆け出しＰＧ", "学生", != 0){
MessageBox(FALSE, "サラリマン", "答", "MB_OK");
}

else{

MessageBox(FALSE, "春厨", "答", "MB_OK");
}

243 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:40

>>241
漏れもそう思った。

244 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:40

>>242
何の言語か知らないが、もしそれが C/C++ とかだったらコンパイル通らないぞ。

245 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 19:43

>>244
本日開発した　Ｊ言語です

246 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:45

>>245
不思議な文法を持つ言語ですね。

247 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:45

つーか J って他に無かったか？

248 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 19:48

微妙ですな。
Ｊ検ってなかったっけか

249 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:49

MessageBox() の引数が禿しくキモイな

250 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 19:52

誉めないでくださいよ　えへへ

251 ：仕様書無しさん：03/03/14 19:59

> 駆け出しＰＧ

その反応飽きてきた。
オレ様の為に、お前芸風変えろ。

252 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 20:08

きつい指摘してきたね　

253 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 20:08

>247
男塾にいるよ。

254 ：仕様書無しさん：03/03/14 20:12

そっち系のネタか…

仮面ライダーにも居たな

255 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 20:28

スーパー戦隊にもあるよ

256 ： ◆qQ4COMPILE ：03/03/14 20:35

バトルフィーバー

257 ：仕様書無しさん：03/03/14 20:36

ワンダープロジェクト

258 ：学生＠就職活動中：03/03/14 20:50

30で定年とか言われる業界ですが、実際一方的な解雇なんてできるの？
何かの法律に違反していると思うんだけど・・

一方的な解雇が行われているなら、どういった流れでそれは行われるのですか？
教えてください。

259 ：先輩PG：03/03/14 20:50

>236
春なのにー　デスマーチですかー
春なのにー　涙がこぼれますー
春なのにー　春なのにー　溜息またひとつー

260 ：駆け出しＰＧ：03/03/14 20:54

>>259
春を愛しちゃう人　VBGRAY
ムーン　ラーイ
生まれては消える流星をみあげたー
（才能あるのに５月病でやめちゃう新入社員）

261 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 20:57

>258
この業界目指してるならぐぐること覚ような。次からでいいから。

ちなみに“３５歳”定年説だ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~coach/recruit/pgse35.html
新技術習得の限界とか、上流工程やらされる年齢とかで、実際にクビになる訳ではない。

262 ：仕様書無しさん：03/03/14 20:58

>>258
PGは30で卒業してSEになるとかね。

でも30以上で現役いっぱいいるけど。

263 ：学生＠就職活動中：03/03/14 21:02

>>261＞ぐぐること覚ような
ハイ。

しかしですね、人数的に言って、現在のPGすべてが上流工程やSEにいける
ワケではないと思うのですが。

264 ：仕様書無しさん：03/03/14 21:04

>>263
辞めちゃう（転職する）人もいるし、独立して会社作る人もいるし。

265 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/14 21:05

>>263
廃人になっちゃう人もいるし役者になっちゃう人もいる。

266 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 21:08

>263
とりあえず今までは業界全体が拡大傾向にあったから、若い人がｲﾊﾟｰｲ入ってきて、
慢性的に上の人が不足状態。だもんでとりあえず年齢とかで機械的に、上流工程に
割り振られてきた。本人の適正を無視して。

で、現状がある訳だ。

どんな現状から上司スレとかぐちスレとか見れば分かるよ。

267 ：仕様書無しさん：03/03/14 21:16

情報科の学生なので、OBの方からこの業界の話を聞く機会があるのですが、
朝９時から夜１１時まで働いているとか、休みがないとか、キャリアにならない仕事
を延々やらされているとか聞きます。

皆さんは人間的扱いを受けていますか？

ここのスレを見る限り、客観的に見て、この業界は相当厳しいように思うのですが。
本人のやる気、やりたい事という話はおいといて、あくまで客観的に言ってです。

268 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 21:23

>267
会社による。で学生が入る前に見極めるのは至難の業。

269 ：仕様書無しさん：03/03/14 21:26

先生。

ホワイトデースレが見当たらないんですけど、どうしてですか？

270 ：学生＠就職活動中：03/03/14 21:30

最後にもう一ついいですか？

やっぱり２ちゃんねらー多いですか？

そのOBの方が、リアルで「小一時間問い詰めたい」とか言うんです。
ちょっと引きました。そんな人、多いのでしょうか？

271 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/14 21:33

>270
うちは表面上は少ない、というか圧倒的少数。

但し、隠れはいるかも。

272 ：学生＠就職活動中：03/03/14 21:39

親切な方が多くて、少しホッとしました。
社会に出たらこうはいかないんだろうなぁ・・

ありがとうございました、就活がんばります。　
失礼します。

273 ：仕様書無しさん：03/03/14 21:49

>>270
とゆーかフィルタリングされてるYO!

274 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:47

なんか最近、2ch全体に書き込みが少ないような気がするんですけど、気のせいでしょうか？

275 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:49

ローカルあぼーんがいっぱい。
山崎渉か駆け出しの糞が書き込みまくってるね

276 ：仕様書無しさん：03/03/14 22:58

>>270
その人が２ちゃんねらであるなら、引くかもしれないけど。
それに対して引いた君は２ちゃんねらである自分をどう思う。

277 ：仕様書無しさん：03/03/14 23:18

ファームウェアって需要あるんですか？
末永くやってけそうですか？
独立しやすいですか?

278 ：仕様書無しさん：03/03/14 23:34

俺の手元に東京シャトルきっぷがある。
（企）普通券・自由席特急券らしい。
これって鈍行乗るときにもつかえるのか？
教えろください。

279 ：仕様書無しさん：03/03/14 23:54

>278
鉄板に逝けぃ

280 ：学生＠就職活動中：03/03/15 00:49

>>276
２ちゃんには良く来ますが、２ちゃんは遊び場、ネット上で人が集まる場所
みたいに思っています。

２ちゃんねらというのは、人格（感覚）まで２ちゃん文化に犯された人だと思います。
私の人格はリアルにあります。だからリアルで２ちゃん語を使う人に対して、
引くという感覚を持っているのだと思います。

リアルで２ちゃん語を使う人に対し、引くという感覚を持っている人は
２ちゃんねらではないと思われます。

281 ：仕様書無しさん：03/03/15 01:04

>>280
　　　_, ._
　（　゜ Д゜）

282 ：仕様書無しさん：03/03/15 02:30

2chがそんなに後ろめたいのか？
学生さんよ、理屈は立派だが人間てのは意外にシンプルなものさ。
正直に自己批判しなさいな。
近親憎悪でつ。ってな。ﾌﾟ

漏れがリアルで2ch用語使わねぇのは、相手と知り合ったのが板の上じゃないから。
会社で知り合ったなら会社というコミュニティの言葉を使うべきさ。
2ch語痛い奴の多くはTPO外してるだけ。
そんなの目くじら立てることじゃねぇよ。上には上がいるさ。
オヤジギャグ上司と真性ガンヲタって奴らがな。

283 ：仕様書無しさん：03/03/15 02:37

うしろめたいよ。犯罪者の集団というのが世間一般の認識。

284 ：仕様書無しさん：03/03/15 02:54

じゃ来るな。人大杉なんだよ。
やふぅに逝けよ

285 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/15 03:23

俺、周辺に2chﾈﾗ多いなぁ。
でも2ch用語使う香具師は少ない。
むしろ覚え立ての新人の方が用語連発で痛くて困る。

同僚は昼間からpink鯖入り浸ってるし、
上司も2chﾈﾗだが、祭り会場の情報が回ってくる。
これでこのメンツは黒字出してんだから、なんだろうな。(w

286 ：仕様書無しさん：03/03/15 04:06

最初に覚えるにはＶＢとＶＣ＋＋どっちがイイ？

287 ：仕様書無しさん：03/03/15 04:09

>>285
黒字出しているのは一部の人。２ちゃんねらーは赤字です。

288 ：仕様書無しさん：03/03/15 04:43

>>286
COBOL

289 ：仕様書無しさん：03/03/15 12:18

ぬるぽの初出ってどこなの？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ぬるぽ

↓ｶﾞｯ

290 ：仕様書無しさん：03/03/15 19:14

日本人はWinXP標準で解凍できるzipをなぜ使わないのだろうか。
多くのユーザーには、lzhよりはzipの方が便利なんです。
それに、世界的にもlzhよりzipの方がシェアが上だと思います。
それでも、lzhを辞められない作家は沢山います。
頭が悪いのでしょうか？
それとも、これは某氏の働きかけによるものでしょうか？

291 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/15 19:15

俺はcabﾏﾝｾｰですが何か？

292 ：仕様書無しさん：03/03/15 19:20

俺zipしか使ってないけど？

293 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/15 19:32

tar.bz2 だぜぃヽ(´ー｀)ノぃぇぃ。
海外だと Windows 向けのものは大抵 .zip だね。
lzh を使う理由は特に無いと思うんだけど…。圧縮率が良かったりするのかな？

294 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/15 19:37

zipで思い出したけど、XPの書庫内検索はオプションにしてﾎｽｨ。
zipのタイトル検索したいだけなのに超遅い。

295 ：仕様書無しさん：03/03/15 19:43

なんとなく

296 ：仕様書無しさん：03/03/15 19:51

lzhって世界的にはマニアックなのか？

297 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/15 19:57

>>296
世界的にも何も、日本でしか使われてないんじゃないか？多分。

298 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/15 20:12

>>296
簡単に統計とってみました。

lzh 409,000件
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=lzh&lr=

zip 23,600,000件
http://www.google.com/search?q=zip&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

299 ：仕様書無しさん：03/03/15 20:31

そら簡単すぎ。

lha Compress 31,000件
lha 圧縮 33,000件
lzh Compress 19,200件
lzh 圧縮 55,900件
zip Compress 185,000件
zip 圧縮 65,500件

300 ：仕様書無しさん：03/03/15 20:39

rar（゜⊿゜）ﾏﾝｾ

301 ：仕様書無しさん：03/03/15 20:41

日本語のページ
lzh OR lha 169,000 37%
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=lzh+OR+lha
zip 287,000 63%
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=zip&lr=lang_ja

英語のページ
lzh OR lha 194,000 3%
http://www.google.co.jp/search?num=20&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=lzh+OR+lha&lr=lang_en
zip 5,620,000 97%
http://www.google.co.jp/search?lr=lang_en&cr=&q=zip&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

302 ：仕様書無しさん：03/03/15 20:48

>>278
教えろください。
教えろください。
教えろください。

303 ：仕様書無しさん：03/03/15 20:51

初心者御用達のLhasaって、zipも展開できるよな？
圧縮率だって、lzhの方が高いとはいえ、せいぜい1%強ってとこだろ。
場合によってはzipの方が高くなるくらいだし。

でも、「lzhに圧縮し直して収録します」って雑誌は多い…。

304 ：仕様書無しさん：03/03/15 20:52

>>302
教えろ。そして、余ってるのがあったらください。

305 ：仕様書無しさん：03/03/15 21:01

>>290
>>295と同じ。XPで標準というのはプラスに感じない。
zipでもlzhでもlhasaで解凍できるからどっちでもいい感あり。

306 ：仕様書無しさん：03/03/15 21:09

だから、zipはドライブもライターもひっかかるんだってばさ

307 ：仕様書無しさん：03/03/15 21:19

>>306
それだ！

308 ：仕様書無しさん：03/03/15 21:28

zip (archive OR compress OR 圧縮) 1,070,000 97%
lzh lha (archive OR compress OR 圧縮) 35,500 3%

309 ：仕様書無しさん：03/03/15 21:28

zipから郵便番号とZippoを除いたら1,290,000件

310 ：308：03/03/15 21:30

間違った。
zip (archive OR compress OR 圧縮) 1,070,000 88%
(lzh OR lha) (archive OR compress OR 圧縮) 146,000 12%

311 ：仕様書無しさん：03/03/15 22:51

zipper なんて単語もあったりして

312 ：仕様書無しさん：03/03/15 23:11

ジップロック

313 ：仕様書無しさん：03/03/15 23:34

>>290
＞多くのユーザには
漏れもユーザの一人だが、別にどっちが便利とか思わん。

314 ：仕様書無しさん：03/03/15 23:41

>>313
便利な「はずだ」と言いたいんだろ。

それを言うなら漏れはむしろcabだと思うけどね

315 ：仕様書無しさん：03/03/15 23:55

環境や圧縮率から言えば確かにcabかな

316 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/03/16 00:21

漏れはlzhとzipを使い分けてる。
一度でもzipでファイルを圧縮して送ってきた人には、それ以後zipで。
それ以外はlzhで。

気心の知れた相手には圧縮しないでそのまま送りつけることもありますが(w

ローカルに置いてあるファイルは、ここ数年圧縮したこともありません。

317 ：仕様書無しさん：03/03/16 03:39

すいません。めちゃイケの数取団でインターネットの単位は
回線やアクセスって言っていたのですが納得できません。
違うと思うのですが誰か納得できる答えを教えてください。

318 ：仕様書無しさん：03/03/16 05:07

インターネットは数量を表すものではないので単位はありません。

319 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/16 05:26

テキスト系は yz1も良いよ。
ソースの圧縮はyz1愛用。
cabもよく使う。ちょと遅いけど。
zipも圧縮の質より速度優先の場合は使う。

人に送るときは、lzhにすることが多い。
PCに詳しくない素人でもlzhは展開できることが多かったから。

winXP標準はどうでもいい。
win98SEとかNT4とか、まだ会社によっては見かけるから
利点の理由にはならん。

320 ：仕様書無しさん：03/03/16 08:57

なんで「ぬるぽ」って言うとたたかれるんですか?

321 ：仕様書無しさん：03/03/16 10:03

暗黙のルールだから。

322 ：仕様書無しさん：03/03/16 11:17

それよりLhasaが万年１位なのが不思議なんだが、、、
そんなにインターネット初心者が毎年どんどん増えてるのか？
そろそろ、下がってきてもいいころだと思う。
まあ、要するにVECTERのダウンロード数等、インティキしてないか？ということなんだけどね。
で、Lhasaが日本の定番だと思わせて・・、と。
裏に巨大な組織の影のﾖｶｿ

323 ：仕様書無しさん：03/03/16 11:22

lhaだとDOS画面でも使えるからなあ・・・・
zipでもそういうのがあるんならそっちに乗り換えるけど。

324 ：仕様書無しさん：03/03/16 11:25

>>319
98SE使ってる会社とXP使ってる会社はどっちが多いのだろうね。（　　　）

325 ：仕様書無しさん：03/03/16 11:27

>>324
>（　　　）
これなに？

326 ：仕様書無しさん：03/03/16 11:32

巨大な組織に見つかって抹消された>322の亡骸。

327 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/16 11:40

>>323
http://www.info-zip.org/pub/infozip/UnZip.html

328 ：仕様書無しさん：03/03/16 12:52

>317
「網」ってのはどうだろうか。

329 ：仕様書無しさん：03/03/16 13:36

1時間2時間

だろ

330 ：仕様書無しさん：03/03/16 13:47

中国語でネットを「網」って言うんじゃなかったっけ。

331 ：仕様書無しさん：03/03/16 13:58

>>330
「ﾈｯﾄ」は日本語でも「網」ですが何か？

332 ：323：03/03/16 14:06

>327
Thx

333 ：仕様書無しさん：03/03/16 14:31

電子網とかじゃねーの

334 ：仕様書無しさん：03/03/16 15:28

>>317
「セグメント」は違うか。

335 ：仕様書無しさん：03/03/16 15:29

>>329
GOOD

336 ：仕様書無しさん：03/03/16 15:52

パケットは？

337 ：仕様書無しさん：03/03/16 16:06

>>336
1パケ2パケ

338 ：仕様書無しさん：03/03/16 17:10

１ネット２ネット

339 ：218.145.25.109 ◆uMTivX3.mE ：03/03/16 21:14

guest guest

340 ：仕様書無しさん：03/03/17 10:06

>339
ネタボケなのか素でマジボケなのか解らん書き込みだな。

341 ：仕様書無しさん：03/03/17 12:53

>>322
バージョンアップする人も含まれてるからでは？

342 ：仕様書無しさん：03/03/17 13:39

　,,;⊂⊃;,､
　(・∀・∩)
　【( ⊃ #）
　　し'し'

343 ：いう：03/03/17 13:45

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

344 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/17 13:46

ゴキブリ退治の話はどこがいいですか。

345 ：仕様書無しさん：03/03/17 14:14

>>344
ゴキブリ板で

346 ：仕様書無しさん：03/03/17 15:51

>>344
ペット大嫌い板で。

347 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/17 16:17

>>344
何か、ここがよさげ。
http://science.2ch.net/wild/

参考：
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%83%96%E3%83%AA+%E9%80%80%E6%B2%BB+site%3A2ch.net&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

348 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/17 16:29

>>345
どこやねん！

>>346
なんでやねん！

>>347
さんきう！

349 ：仕様書無しさん：03/03/17 16:42

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043075507/

350 ：仕様書無しさん：03/03/17 16:54

294 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：2003/03/17(月) 16:52
テーブルの上に、ラップでくるんであったおはぎがあったので
手にとって喰った。
そしたら手に持っていたラップからチャバネがぽとりと足の上に落ちた。
声にならない叫び声をあげつつゴキブリを、手元にあったティッシュの箱でたたきつぶしたけど、
そのあと口の中のおはぎ全部吐いた。

351 ：仕様書無しさん：03/03/17 16:56

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|　　　中にチャバネなどいない　　　　│
　　　　　|＿（・｀―――´・）＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 //　###　###ヽ| |
　　　　 /　l　 ¨　__) ¨ 　ｌ| |
　　　　　ｌ　〃　　　=　　ノ゛| |
　　　　　｜　＼￣￣￣￣ | |＼
　　　　　｜　　　ヽ＿＿,／引＿）
　　　　　｜　＼　　　　　.／｜
　　　　　｜　　￣￣￣　 |｜
　　　　　λ￣￣ヽ、／￣/
　　　　/ .λ　　　 /　　　/
　　　/／　ｌ　　／　ヽ　/
　　　　　　 (二)　　　(二)

352 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:06

【教えて】
何故コンピュータは、０．１を１００回咥えても１０にならないの？

353 ：デリヘル嬢：03/03/17 18:09

>>352
おチンポを１００回咥えても男にはならないわよ

354 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:11

>>352
COBOLだと正しく計算できますが、何か？
他の浮動小数点を使う糞言語たちは出来ない芸当だがな。

355 ：352：03/03/17 18:15

すみません。加えても　でした。
あっそうか。ＣＯＢＯＬならできるんですね。
あっわかりました。０の次は０．０６２５だからなんですね？

356 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:21

>>353
それは、問題ですな。（ｗ

357 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:26

>>354
ＣＯＢＯＬいいですね。機会があればやってみたいと思います。

358 ：デリヘル嬢：03/03/17 18:29

>>356
それより次に素で書き込むときにこのハンドル名でうっかり書いちゃわないか心配だわよ

359 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:31

>>358
専用ブラジャーで、こて板記憶？

360 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:32

>>359
もう消しますた（ｗ
またどこかでお会いしましょうね

361 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:32

>>354
10進演算なんて下等な技がほかの言語でできないと思ってるあたりがコボラーだな。

362 ：352：03/03/17 18:43

みなさんありがとうございました。では～
お仕事、勉学にお励みください。

363 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:49

>>361
10進演算が下等な技だと思っているあたりが厨房だな。
高級言語COBOLだからこそ可能な高級な技だ。

364 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:50

質問ｽﾏｿです。
経済の大学中退した20歳なんですけど、
情報処理関連の資格持ってないんですがPG採用は厳しいですかね？
昔趣味でオンラインソフト作ってて3年間で40誌くらいに掲載されたんですが
これは適性というか、面接の判断みたいなのでプラスされますか？
ご返答よろしくおながいします

365 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:50

MSDNライブラリ
　VBリファレンス
　　10 進型 (Decimal)
　　10 の累乗の指数によって算出される、10 進数を格納するデータ型。
　　小数点以下の桁数が 0 の場合 (小数部分を持たない場合)、絶対値の
　　最大値は 79,228,162,514,264,337,593,543,950,335 です。小数点以下 28 桁の
　　場合、絶対値の最大値は 7.9228162514264337593543950335 です。
　　10 進型 (Decimal) で表される絶対値の最小値は、0 を除いた場合、
　　0.0000000000000000000000000001 です。

　　現在、10 進型 (Decimal) を使用できるのは、バリアント型 (Variant) で
　　格納されているときだけであることに注意してください。
　　変数を 10 進型 (Decimal) として定義することはできません。
　　ただし、CDec 関数を使用して内部処理形式が Decimal のバリアント型
　　 (Variant) を作成することはできます。

366 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:50

ぷ、下等言語の使い手らしい言い方だな。（藁

367 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:51

>>364
担当者が知っていたりすると効果あるかもね。

368 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:51

>>363
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042377112/l50

369 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:51

>>364
無理だ、諦めろ。

370 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:53

>>364
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/l50

371 ：仕様書無しさん：03/03/17 18:54

けんかはやめてぇ～♪　二人を止めて～♪
私のためぇぇえにぃ～♪　あらそぉわ・ない・でぇ～、もぉおうっ、
これぇ　いぃ～いィ～じょぉおおおお～おぅ～♪

372 ：364：03/03/17 18:54

>>367
とは言っても3年前にVectorでDLカウント1～2万くらいだったので
知ってる可能性は厳しいっぽいです。う～む

>>369
まじっすか

373 ：364：03/03/17 19:03

>>370
そっちに移動します。
レスしてくれたみなさんありがとう

374 ：仕様書無しさん：03/03/18 01:37

わたしはＨＰを運営しているんですが、最近荒らしの被害を受けています。
常連の誰かが犯人だと思うのですが、どうすれば特定できますか？
ちなみに魔法のあいらんどで、以下が犯人のログです。お願いします。

[Tcp/Ip:218.222.1.156]
[Brows:KDDI-SN21 UP.Browser/6.0.7 (GUI) MMP/1.1]

Tcp/Ip:218.222.1.141]
[Brows:KDDI-TS22 UP.Browser/6.0.7.1 (GUI) MMP/1.1]

375 ：仕様書無しさん：03/03/18 01:38

>>374
セキュリティ板逝け

376 ：春工房No.017：03/03/18 01:54

この板に中学生や高校生は居るのだろうか……。
激しく気になったので該当する人は暴露希望です。

（´-`）.｡oO（同年代でプログラム書いてる人居ないから寂しいぽ…。）

377 ：仕様書無しさん：03/03/18 05:03

つーか、弘法ばかりだと思ってたけど

378 ：仕様書無しさん：03/03/18 09:14

ピカピカの小学1年生ですが何か？

379 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/18 09:15

>>376
現学生は少ないだろうけど、中学、高校で
プログラム書いてた奴は結構いる。

>>377
そうなん？

380 ：春工房No.017：03/03/18 10:47

現在学生の人ｷﾎﾞﾝです。だって俺が今現在工房だからｗ
って2chで馴れ合いを求めるのが間違ってるのかなぁ

>>378
これはネタだろうけど、実際にこれくらいの歳で始めてPCに触った
って人は居るんじゃないだろうか。特に今中学高校の年代は。

俺は幼稚園の時に初めてPC98のN88-BASICに触れて
それからずーっと囚われてまつ。思えばあの頃からバグと戦ってたようなｗ
結局すぐにPCから離れちゃったけどな。

381 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/18 10:52

>374
とりあえず常連のAUユーザ特定出来ない？出来なきゃAUはねるようにプログラム書き直したら？

382 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/18 10:52

と思ったら、レンタル掲示板なのか？

383 ：名無しさんは１４才：03/03/18 12:36

ESFで串入ってるから犯人特定はKDDIの協力がないとできないよん。
携帯二個ってことは、二人に荒らされてんのかな？

384 ：仕様書無しさん：03/03/18 13:11

レンタルＨＰでしょ

385 ：仕様書無しさん：03/03/18 13:13

>>374
魔法のあいらんどのサポに電話かメールしろよ・・・
なんでここで（

386 ：仕様書無しさん：03/03/18 22:31

今33才なんですがこれから勉強始めてVBとかVC++とか覚えられますか？
ちゃんとしたプログラマになるのではなく、
一緒に仕事してる忙しいプログラマさんの代わりに、
作ってるソフトのボタンの名前変えたり呼び出すウインドウ変えたりして
わがままな上司に見せられる程度でいいんですが・・・

今までの経験といったら、ポケコンのBASICを片言で喋って
簡単な計算プログラム書いた事しかありません。
普段はパソコンは使うけどプログラミングとは縁のない技術屋です。

387 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/18 22:51

>>386
あなたのやる気次第かと思われ。
不可能ではありえない。

とはいえ、やれるようになったら、そっちに回されかねないよ。
それと、不用意なコトして、同僚PGの足引っ張らないようにね。(w

388 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:01

>>386
> 今33才なんですがこれから勉強始めてVBとかVC++とか覚えられますか？
余裕。

389 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:19

えーと、今年工房になるのですが将来プログラマーになろうとおもってます。
いま、とりあえずパソコンの知識を深めるために参考書とかネットつかって知識を頭
にいれてます。かんけいないですが、趣味でWebページ(HTMLとCCSつかってメンドイけど)
とかもつくってます。でも、プログラム関係はまったくまだふれてなくて、学校が
パソ専でプログラムならうんですけど・・・。なんてゆーか、こんな厨房な文章じゃ
たたかれるとおもいますが、高校でみなさんプログラマになるためになにをしてたか
とか、プログラマになるには最低限必要な
物とか教えてください。他のスレとかみてたけど、やっぱり自分で質問したほうが
みにはいるとおもわれ・・・。とにかくなんでもいいのでアドバイスお願いします。

390 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:34

>>389
> えーと、今年工房になるのですが将来プログラマーになろうとおもってます。
正直、親不孝。
> 高校でみなさんプログラマになるためになにをしてたか
何も。
> プログラマになるには最低限必要な物
パソコンと執念深さ。

391 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:51

そうっすか・・・。親不孝・・・ｸﾞｽﾝ・・・。

392 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:52

>>389
マジレス。
プログラム以外の得意科目や趣味を見つけれ。
何のためにプログラムが存在してるか、と言えばだな、
手作業の効率的な自動化だとか、機械の制御とか、必ず目的がある訳だよ。
事務とか機械とかプラスアルファの知識は大切。
働き始めると仕事に関係する箇所しか手が回らないしね。
あと、今身につけた言語が仕事で役立つ可能性が低いだけに（5年あれば進歩してるかも知れん）
論理思考の基礎となる数学、最新の情報をつかむための英語、
分かりやすいドキュメントを書くための国語力は必須。
バランスよく成長しろよ。

393 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:53

>なんてゆーか、こんな厨房な文章じゃたたかれるとおもいますが

その通り。プログラマに必要なのは表現したいことを筋道立てて解りやすく説明する能力。
それがすなわちアルゴリズムを理解したりや設計する能力になる。
芸術性は不要だが、文系の技術とかけ離れているわけじゃない。
要するに。
日本語覚えろ。

394 ：仕様書無しさん：03/03/18 23:58

厳しくも、心あたたまるアドバイスありがとうございます。参考にしていきます。
感謝。

395 ：389：03/03/19 00:56

大人の意見はやっぱりすごい。カキコしてよかったです。

396 ：389：03/03/19 01:01

>>392　　バランスよく成長しろよ。
　はいがんばります。ありがとうございました
>>393　　　日本語覚えろ
　　　すいません。文章ってちょっと苦手です。でも勉強してがばります。
つーか、お礼ばっかいってすいません。うれしかったもんでつい・・・。ほかの方も
なにかいってくれることがあったらいってください・・・。たたかれるのは覚悟で。

397 ：春工房No.017：03/03/19 01:07

>>389
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。
とりあえず高校の勉強はそこそこでもイイからやっとくべき。
国語、英語、数学、の順で重要。この辺はしっかりやろうね。
さもないと俺みたいな駄目な人間が出来上がるぞ（藁）

そしてプログラムだけせずにいろいろやって視野を広げましょ。
何事も関係ねーと思わずに「ﾌｰﾝ」と興味を示す事が大事。
でもあんまりいろいろ手を出すと俺みたいな器用貧乏になっちゃうぞ（藁）

ところで、学校でプログラムを習うようだけど、それじゃあ駄目。
正直学校で教えてくれるモノは実用に耐えない。独学は必須。
常に向上心を持て。勤勉せよ。そして今を楽しむが良い若者よ。

以上、高校一年目で既に後悔してる感じの工房ですた。

398 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/19 01:22

ま、なるようになるだろ…と思ってる大学生ですが、何か？(ﾜﾗ
あんまり深く考えるとハゲるぜぃヽ(´ー｀)ノぃぇぃ

399 ：仕様書無しさん：03/03/19 02:14

漏れの場合は、ただ、プログラムが好きだった。それだけ。

ただ、今になって思うことは、
もっと「人に言葉や文章で伝えたい事を的確に伝える練習」ができたら
よかったなーと思う。

あ、いっておくが「プログラマーになる」のはめちゃくちゃ簡単だと思うぞ。
「優秀なプログラマーになる」のなら努力が必要だ。

400 ：124 ◆wAktpZBaFo ：03/03/19 05:02

>>376
自分現在17です。
本来高校2年ですが、訳あって今年から通信制高校に入学です。
まだプログラム学習中ですがよろしく。
>>389
貴方が羨ましいです。
自分2年前は情緒不安定で何もできなかったことが悔しいです。
頑張ってください。
>>399
同感です。
他のなによりもプログラムが好きです。

2年間で自分についた「甘え」はまだまだ取れそうにないですが、
決して後悔することのないよう頑張りたいです。

401 ：389：03/03/19 11:49

>>397 　向上心をもて・・・そうですね。ちゃんと、心のなかに刻みこんでおきます。
　　　　　それと、僕にこんなアドバイスをくれるんだから、駄目人間しせゃありません。
　　　　　　ありがとうございます。　
>>398 ふかく、考えるとハゲルか・・・。そうですよね、考えすぎちゃだめっすよね。
　　　　　実行あるのみです。あなたなら、きっとなるようになると信じています。
　　　　　　ありがとうございます。
>>399　　　僕はパソコンにふれてるとなんか落ち着くんですよね、パソコンでなにかをしてる
　　　　　　事がすきなんです。だから、プログラマーになりたいとおもったし、
　　　　　　ココのスレにかきこみました。優秀なプログラマーになりたいとおもいます。
　　　　　　　ありがとうございます。
>>400　　　ありがとうございます。「好き」つてことはとても大事だとおもいました。
　　　　　　みなさんも、最初は「好き」ってことからきっとプログラムをはじめたんだと
　　　　　　おもいます。
　　　　
　　　　　　みなさん、レスありがとうございます。だから、2チャンネルはやめられません。
　　　　　　こんなに、いいことをおしえてくれるんですから・・・。ありがとうございます。

402 ：仕様書無しさん：03/03/19 12:50

>>401
そんなにマジメな性格じゃあ、プログラマになったら過労死
しちゃうよ。

できないことはできない、やらない。
無理はしない。

そういうのも大事。

403 ：仕様書無しさん：03/03/19 13:16

某モバイルスレで立ち読みしてきたのですが、
昔、賞まで取った圧縮差分ソフトの作者が実は視覚障害者だったっていうのは
本当ですか？　どうやってプログラム作るんだろ？

404 ：仕様書無しさん：03/03/19 13:35

>>403
視覚障害と言っても弱視や色覚異常も含まれるだろうし
テキストリーダーや点字デバイスとかのようなものもあるだろうし
絶対にキー入力を間違えず頭の中ですべてのコードを作成し一気に打ち込んだ可能性だってあるわけだし

405 ：仕様書無しさん：03/03/19 13:40

>>404
テキストリーダーでプログラム作れるかなぁ？
while(1){ printf("ok\n"); }
だって怪しいもんだ。

406 ：仕様書無しさん：03/03/19 13:44

>>403
和田浩一さんの事ですか？
盲学校の教諭らしいけど、本人が視覚障害者かどうかは知らない。

407 ：仕様書無しさん：03/03/19 13:58

昔はともかく、今はwebページやテキストファイルを読み上げるプログラムもある。
盲目でも情熱さえあればプログラムを作ることはは可能だ。

408 ：仕様書無しさん：03/03/19 14:10

つーか、打ったキーをいちいち音声で言ってくれるソフトあるんだよね

409 ：仕様書無しさん：03/03/19 17:56

う～ん、じゃぁキーを読み上げて貰っていいから（画面も読んでもらっていいから）
素因数分解のプログラムでいいから、目をつぶった状態で
考えて、打ち込んで、実行してみてくれ。
オレには出来ない。

410 ：仕様書無しさん：03/03/19 18:06

その状態での作業に慣れた視覚障害者と、慣れていない目明きPGを同じに考えてどうする

411 ：仕様書無しさん：03/03/19 18:08

まぁ盲目のピアニストはいっぱいいるんだから、
盲目のプログラマーだって、いていいだろ。
ソフトウェアだったら、案外いけるのかも。
ハードウェアが絡むと（表面実装のワンチップマイコンみたく）難しいかもね

412 ：仕様書無しさん：03/03/19 18:38

でも目をつぶってピアノは弾けるけど、目をつぶって素因数分解のプログラムは作れないな、俺。

413 ：仕様書無しさん：03/03/19 19:10

パソコンしゃしんしゃの学生でプログラマって言う人を目指してまる。
そんで、ウィンドウズパソコンの電源の切り方なんですけど、
電源切るときはコンセントを抜くだけでいいんですか？

414 ：仕様書無しさん：03/03/19 19:13

>>413
|∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

415 ：仕様書無しさん：03/03/19 19:17

>413
電源にドライバー差し込むがよろしい

416 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/03/19 19:19

>>413 それでは不十分だ
発電所行ってエンジン止めなくては

417 ：仕様書無しさん：03/03/19 19:21

Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。

418 ：仕様書無しさん：03/03/19 19:25

>>417
UCS2で投稿するので許すてくらだい。

419 ：かじゅ猫：03/03/19 20:01

やっと規制解除されたよー

420 ：仕様書無しさん：03/03/19 20:27

>>417
ﾀｹｰｼ語での投稿は削除対象となりますか？

421 ：仕様書無しさん：03/03/19 22:00

高度な？デバッグできる人いる？
ここでいうデバッグは作ったプログラムのソースを修正して直す。
じゃなくてEXEファイルをOllyDbgとか使って逆汗して書き換えることができる人です。
まあ昔で言うとゲームのプロテクトはずしたり、今だとソフトのクラックとかが目的？

こういうことできるやつってどういう仕事してるのかな？
普通の業務アプリ開発じゃ無理だと思うんだが。

422 ：仕様書無しさん：03/03/19 22:06

>>421
業務アプリだろうとゲームだろうと、マトモな会社ならソースが残ってるはずなので、
マトモじゃない会社で喘いでいるPGｗ

423 ：仕様書無しさん：03/03/19 22:06

>>421
昔なぁ、PC-VANに「チアリSIG」っていうのがあってな、(JNEC98だったかな）
そこでIBM-PC用のソフトにだなぁ、SIMっていうBIOSエミュの常駐ソフトをカマした上で、
エミュしきれない部分にパッチをあてて（もち、ＥＸＥファイルにだよ）、necの9801で動くようにしていた輩がいてだなぁ、
それでTURBO-Cとかを動かしていたもんだよ、っていうのを思い出したよ。

424 ：422：03/03/19 22:08

>>421
もしくは他者の開発物をクラックして、その挙動を解析しようとしている
悪徳ベンダｗ

425 ：422：03/03/19 22:09

ま、悪徳じゃなくても普通にやるか

426 ：仕様書無しさん：03/03/19 22:09

>>421
普通の業務アプリで性能を出すためにプロファイルを取って、
ソースの一部をアセンブラで書き直しましたが、
これは高度なデバッグではなさそうですね

427 ：仕様書無しさん：03/03/19 22:26

最近、２ｃｈ（公共放送ではない）やり過ぎて、厨房化したように思うのですが、
どうしたらいいのでしょうか？

428 ：386遅レスｽﾏｿ：03/03/19 22:56

>>387,388
ありがとうございます。
35才定年説みたいなのがあるので心配でしたが、要はやればいい、と。
言われてみれば当たり前かもしれませんね。
足を引っ張らないように勉強します。

429 ：仕様書無しさん：03/03/19 23:07

誰かHPの上手な潰し方教えてください。

430 ：仕様書無しさん：03/03/19 23:11

フィオリーナたんを誘惑してめろめろにしてあげなさい。
そして、あなたがHP の実権を握るのです！！

431 ：仕様書無しさん：03/03/19 23:21

>>429
とりあえず抜群に低価格で抜群に高機能のパソコンやプリンタやモニタでも
作って売ってみろ。

432 ：仕様書無しさん：03/03/19 23:27

>>431
笑うのに、１分かかりましたが。（ｗ

433 ：仕様書無しさん：03/03/19 23:54

>432 俺も（ｗ
最近で一番ﾜﾗﾀよ。うまいぞ431！

434 ：仕様書無しさん：03/03/20 00:03

新しく出来た板・イラク情勢板の者ですが、
看板にGIFをランダムに表示するcgiを設置してくださる神はおりませんでしょうか。

連絡はこちら

　　イラク情勢板　看板募集スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1047955571/l50

435 ：仕様書無しさん：03/03/20 00:27

>>434
板違い。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。

436 ：春工房No.017：03/03/20 00:38

>>431-433
もしかしてヒューレットパッ（ﾊﾟｹﾛｽ

437 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/20 10:38

>427
※もう2chで時間を潰さないと誓うｽﾚ※
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011527176/l50

>436
もしかしなくてもマなら常識だろ。

438 ：仕様書無しさん：03/03/20 11:53

おい！明日は祝日で世間は休みらしいぞ。
おまえら知ってたか？

439 ：仕様書無しさん：03/03/20 12:32

>>438
「しゅくび」ってなんでつか？

440 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/20 13:01

>>438
正直、しらんかった…。

そんな行進中の漏れ。(TДT;;

441 ：432：03/03/20 13:22

>>429
ＨＰをＷｅｂＰａｇｅと最初に思うた。

442 ：仕様書無しさん：03/03/20 23:10

>>437
なぎさっちさんありがとうございます。そうですよね。ごもっともです。
約一年、やり過ぎました。

443 ：仕様書無しさん：03/03/21 11:24

>431
それだとDELLとかも潰れちゃうような気がする罠。

444 ：仕様書無しさん：03/03/21 15:35

ＡＮＡのシステム、何かやったの？

445 ：仕様書無しさん：03/03/21 18:51

みなさん、睡魔が来たときってどう対処してますか？
俺はよく顔を洗いにいったり目薬さしたりしてますが、それでも集中できなくなるときがあります。
この前も、ちょっと目をマッサージしてただけで怒られました。

446 ：仕様書無しさん：03/03/21 19:40

>>445
酸素吸入。結構効くが吸い過ぎに注意せよ。

447 ：仕様書無しさん：03/03/21 21:15

＞この前も、ちょっと目をマッサージしてただけで怒られました。
なぜ？　
目に悪いと？それとも、集中しる！ってこと？　後者なら無茶苦茶だな・・・

448 ：仕様書無しさん：03/03/21 21:32

>>444
ニュー速＋へ

449 ：仕様書無しさん：03/03/21 21:42

デスマーチってなんですか？

450 ：仕様書無しさん：03/03/21 21:45

>>449
マジレスでは、開発で大変な状態に陥っている？陥る？

451 ：仕様書無しさん：03/03/21 21:49

>>449
それくらいぐぐれ。すぐ出てくる。

452 ：仕様書無しさん：03/03/21 21:50

>>449
ヨードン

453 ：445：03/03/21 21:58

>>447
後者ですな。その人から見たら、顔隠して寝てるように見えたんだろうと思う。
こっちだって寝ないようにしてて必死なのになあ。。。

454 ：仕様書無しさん：03/03/21 23:03

>>450-452
ども

455 ：仕様書無しさん：03/03/22 01:13

さてと、シェアウェアで稼いだ金でヘルス行ってくっか

456 ：仕様書無しさん：03/03/22 01:30

>>455
すごいっすね。どんなプログラム作ったの？

457 ： ◆ePkYYgu.jk ：03/03/22 02:00

ここで質問していいのか分からないのですが、
VECTORのライブラリ作者情報確認・変更のページに行くと、
「401 Application ErrorThis document is protected.」
って出るだけなんですが…。
同じ状態の人、あるいはこれについて何か知ってる人がいたら
教えてもらえないでしょうか？
板違いなら、どこで聞けばいいでしょうか？（どこが合ってるのかさっぱり見当が付かない…）
ちなみにＳＳＬは使用できる状態です（このページだけ、おかしい）。

458 ：仕様書無しさん：03/03/22 02:16

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ
って書きこむといいことあるの?

459 ：仕様書無しさん：03/03/22 02:18

>457
ネスケだけどログインできたよ。

460 ： ◆ePkYYgu.jk ：03/03/22 02:22

>>459
レスありがとうございます。

そうですか…。はてさて？おかしいなぁ？

461 ：仕様書無しさん：03/03/22 02:33

>>445
俺はとりあえず冷たい飲み物でも買いに行く。
歩くことと、冷たい物をのむことでちょっとはマシ。

後は、検討資料なんかがあれば予定を早めてでも打ちあわせをする。
コーディング中ならレビューとか。
自分がしゃべっている機会を増やせば、睡魔は防げる。

462 ：仕様書無しさん：03/03/22 02:46

>>457
情報が少ない。作者に問題がありそう。作者教えれ。

463 ：仕様書無しさん：03/03/22 02:47

>>445
・歩く
・口を動かす（ガムなど）
・口を動かす（雑談）

でも>>445の環境じゃどれもムリっぽいな・・・

464 ：仕様書無しさん：03/03/22 03:39

>>445
メンタムを目の回りに塗るぽ。

465 ：仕様書無しさん：03/03/22 06:40

目薬も有効

466 ：仕様書無しさん：03/03/22 09:00

ノートンの"広告ブロック機能"は広告跡になんと残すのか教えてください。

少年ウェアは[x]で、
どっかのフリーパーソナルファイヤーウォールソフトは
[img-　　]とか表示されたように思います。

467 ：仕様書無しさん：03/03/22 09:58

>>466
透明だよ。
背景色にマッチする。
だからすごくきれい。

468 ：仕様書無しさん：03/03/22 10:10

>>467
ありがとうございます。

469 ：仕様書無しさん：03/03/22 14:01

>457
>板違いなら、どこで聞けばいいでしょうか？（どこが合ってるのかさっぱり見当が付かない…）
2ちゃんじゃなくてVectorに聞くべきでは？

470 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:26

ゲームを作ろうと思います。どの言語がいいのですか。
ＨＳＰや、ＶＢや、ＪａＶＡや、Ｃ＋＋や、Ｃ言語などいろいろあるようですが
どう違うのですか。
この方法なら何でもできるみたいな方法はないのですか。プログラミングの王道みたいな。

471 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:27

>>470
せめて、どんな環境でのゲームを作りたいのかくらい明記せんかい。

472 ：４７０：03/03/22 17:37

すみませんでした。
当方ＶＲＡＭが８Ｍしかないので３Ｄは扱えないと思います。
でも、ＲＰＧかアクションかシミュレーションなどの
本格的なゲームが作りたいです。

473 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:40

>>472
おまいは環境と言われてOSとかCPUの種類とか思い付かんのか？

474 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:44

>>470
きみ、なかなかやるね。
マ板で近年稀に見るﾈﾀ師だ。

475 ：４７０：03/03/22 17:49

ＯＳは　ＸＰ　ＨＯＭＥ
ＣＰＵは　セレロン　１．３０ＧＨＺ
メモリーは　２５６ＭＢ
ＨＤＤ　４０ＧＢの内約５０％を使用中です。
こんなモンでいいですかね。
当方低能でスマソ　ｍ（＿＿）ｍ

476 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:50

>>475
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

477 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:53

>445
手を洗う。石鹸つけて。しっかりと。
なんとなく疲れが取れるような気がする。

478 ：仕様書無しさん：03/03/22 17:54

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

479 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/22 20:09

>>458
ｶﾞｯ
誰かが叩いてくれます。
書きまくっている人は、
誰かが自分の書き込みに反応してくれるのが嬉しくてたまらない
寂しがりやさんでつよ。(w

>>464,476,478
ｶﾞｯ

480 ：仕様書無しさん：03/03/22 20:19

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ちりぬるぽ

481 ：仕様書無しさん：03/03/22 20:37

>>480
ちりぬるを、だろうｗ

482 ：仕様書無しさん：03/03/22 22:28

プログラマはなぜ動くのか？

483 ：仕様書無しさん：03/03/22 23:06

>>470
プログラム云々の前に作りたいゲームの仕様を考えよう。
使用する環境や言語はそれが決定してからでも遅くない。
ただアンタの場合、作りたいゲームがあるというより
なんとなく「ゲームを作りたい」というだけの気がする。
目的がプログラム習得なのかゲーム製作なのか、
ゲーム製作であればそのなかのどの役割をやりたいのか、
まず、その辺りから考えて、はっきり詰めた方が良い。

484 ：仕様書無しさん：03/03/22 23:34

突然済みません。
プログラマ（ＳＥ？）の給料って安すぎませんか？
２５才なんですけど，総支給17万ってマジですか？
正社員なんですけど派遣ですｗ
強まれば給与上がりますかね？
それとも強まったら転職が当たり前ですか？

485 ：仕様書無しさん：03/03/22 23:47

>>484
ＳＥのレベルによるっす～
オペレーターと変わらないような職業だったら17は普通。
毎日日付が変わらないと帰れないような仕事場だったら安すぎ。
技術はどんな感じよ？

486 ：仕様書無しさん：03/03/23 00:17

>>485
レスありがとうございます。
もともと食品関係の製造管理をしていまして、
その後2年間専門でCとアセンブラ、VBを学びました。
Ｃではポインタ，構造体はマスターしているつもりです。

残業代等諸手当が出ないという事で思わず書き込んでしまいました。
派遣先はまだ決まっておりません。

書き込んでいるうちに、贅沢な事を言っている自分に気が付きました。
済みません。

487 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:16

プログラマ目指すの止めることにしたんで本とか売っちゃいたいんですけど
どこのオークションがコンピュータ関連の本を売りやすいですかね？

488 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:27

古本屋！

初学者の本なんて大した値段がつかんだろう。と思った。

489 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:32

並列プログラミング入門
構造化コンピュータ構成
そのほか動物本（和）もろもろですが

490 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:35

洋書だと
Perl Network Programming
Perl動物
鯖（かな）？
などです
　

491 ：駄質問さん：03/03/23 02:39

自分専用のメーラを作ろうと思ったんですが、
WINDOSのメーラのソースを晒しているサイト知りませんか？
C/C++のソースでお願いします

492 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:44

>>488
値段がつかないのは専門度の高い本の方だろう？ｗ
しったかぶりはよせよ

493 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:50

ヤフーオークションで売るのがいいんじゃーない？
加入者おおいから。

494 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:51

挫折した奴が持ってた本なんて、良書のはずが(ry

495 ：仕様書無しさん：03/03/23 02:56

こことム板の書籍スレを参考にしたから、それなりに需要はありそうだけど
…ただ、鉛筆で書きこみがしてあるんだよね…

496 ：仕様書無しさん：03/03/23 03:08

0円確定しますた

497 ：仕様書無しさん：03/03/23 03:50

>>495
最近、本を大切に扱わない馬鹿やろうが増えてきたな・・・・
書籍に落書きするんじゃねぇよ馬鹿。

498 ：仕様書無しさん：03/03/23 03:59

>>497
マーカーもダメ？

499 ：仕様書無しさん：03/03/23 04:01

電八ってソース公開してないのかしらん？

500 ：仕様書無しさん：03/03/23 08:02

５００

501 ：仕様書無しさん：03/03/23 08:24

>>498
他人が利用すること考えてみな。

何でマーカーが必要なんだよ。
マークつけて理解したつもりになるのは意味あるのか？
もっと書籍を大切にしろ。

502 ：仕様書無しさん：03/03/23 09:03

小説とかマンガとか本自体に価値があるものならともかく
技術書は綺麗に保つ必要ないだろ。
綺麗に保っておきたいなら金庫にでも入れておけよ。
技術書は書き込みしまくってボロボロになるまで使うもんだろ。

503 ：仕様書無しさん：03/03/23 09:03

あるコマンドラインのプログラムにパッチを当てないといけなくなったのですが、
実行圧縮形式になっていました。
DUMPを見る限り、PKWAREのPKLITE32という圧縮ソフトのようです。
これは解除できるのでしょうか。
PKLITE32が必要だとしたらどこで手に入るでしょうか。
よろしくお願いします。

504 ：仕様書無しさん：03/03/23 09:28

>>502
「小説とかマンガとか本自体に価値」？ふーん。

最近、ものを大切にしない馬鹿が増えてきたと思ったら、
役に立たない物にだけ価値を見出すってのはどういうことだ？

「ぼろぼろになるまで使う」ってのは大切に使った上で
ぼろぼろになってしまうってことだよ。
わざわざぼろぼろにする馬鹿が何処にいるんだよ。

505 ：仕様書無しさん：03/03/23 09:55

>>491
Sylpheed for Win32。
後ちょっと毛色が違うがnPOPというのもある。

506 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/23 10:03

>>504
勉強するために書き込みするんだったら別にイイんじゃないかな。
そもそも自分の本なら、人に売る事なんて前提にしてなかったんだろうし…。
// じゃぁ売るなよ、という話もあるが。
モノを大切にしないってのはちょっと違うんじゃないかと。

個人的には、蛍光ペンで単語に色付したりしてる奴を見ると、
お前、色塗ったくらいで脳ミソに入るんかと小一時間(略。
学校教育じゃあるまいし、暗記する単語をマークすりゃイイって
もんじゃないと思うんだけどな。
Tips とか気になった点を鉛筆で走り書きするくらいなら許容範囲っす。
// そういう奴に限って、公式の意味も理解せずに…だったような気が。

やっぱ落書とかしてあったら値段下がるのかねぇ？

507 ：仕様書無しさん：03/03/23 10:25

ＵＮＩＸのプログラマでしたが、最近Windowsもやってまつ。

さて、顧客向けにインターネットでサービスを提供する簡単な
サーバーを作成したんですが、これってWindows２０００とか
ＸＰのサーバーじゃないＯＳで稼動させたら違反になるのけ？

ＸＰはサーバーまだ無いから、２０００サーバーを買わせて
そこで稼動させないといかんのけ？
技術的にはまったく問題ないことはわかってるんだけど。
ライセンス許諾がようわからん。
Windowsはめんどうじゃのう。。

508 ：gn355my0：03/03/23 10:41

>>507
その前にサーバーの定義をおながいします

509 ：仕様書無しさん：03/03/23 11:05

>>507
ライセンスは問題ないです。
ServerEditionは企業向けの手厚いサポートが付いてるってだけなんで。

510 ：仕様書無しさん：03/03/23 11:12

ここで質問させて下さい。
ﾌﾟﾚｽﾃ1のｿﾌﾄのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞの曲をMP3とかに吸い出して、
聴く方法ってあるんでしょうか？

511 ：仕様書無しさん：03/03/23 11:12

>>509
嘘書くな。ライセンス条項よく読め

512 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/23 11:19

>>501
俺は買った本はまず表紙捨てて、CDついてたら中身コピーしてそのページ破り捨てるなあ。
だって読みづらいんだもの。会社の本とかなら別だけど。

>>503
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=PKLITE32&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>506
俺は本を読みながら試したり詳しく調べたり出来ない状態だとマークするなあ。
そうしないと何に興味持ったか忘れちゃうんだよね。
「これｲｲ！」ってほどでもなく無視するほどでもない情報だと特に。

513 ：仕様書無しさん：03/03/23 11:20

>>506
書籍は文化だという認識は無くなったのか・・・
自分が金払った物に関してはなにやってもいいって考えは
最近の若い者の特徴なんだろうな。

書籍なんてのはよほどのことがないと再版されないんだよ。
どれだけ人気の高い物でも諸般の事情で絶版になったり、
新規に流通しなくなったりする物なんだよ。
限りある文化財を大切にしないからいまどきの学生は(ry

514 ：仕様書無しさん：03/03/23 11:24

>>513
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

515 ：仕様書無しさん：03/03/23 11:30

>>511
いい値段しますなぁ。
://www.zdnet.co.jp/news/0212/03/ne00_license_2.html

516 ：仕様書無しさん：03/03/23 12:01

まぁ、本に書き込みしたりマーキングしたりするのは
個人的には嫌だが、他人の持ち物の使い方にまで
口を出す気は無いな。
　最近じゃ声に出して読んだ挙句に３色ボールペンで
マーキングとかやる人もいるようだが、
人に迷惑掛けないなら好きにやってよ。

517 ：仕様書無しさん：03/03/23 12:06

>>509
>>511
>>513

結局どうなるの？
たとえば2870ポートにコネクトして
「ハロー」
って打ったら
「お元気？」
って返すサーバー立てて、
「２８７０番ポートにハローって打つ」
プログラムをあるユーザーに配布するとするじゃん。
で、そのユーザ企業に
「２８７０番ポートで待ってて、ハローときたら
　お元気？って返す」サーバーソフトも提供
したとするね。
これ、そのユーザーがＬＡＮ内で使おうとも、
インターネットで運用しようとも、ＣＡＬが要る
わけ？

518 ：仕様書無しさん：03/03/23 12:25

∧＿∧
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

519 ：仕様書無しさん：03/03/23 12:29

>>517
あなたの「結局どうなるの？」には答えではないけど。

とりあえず、サーバライセンス≠CAL。
質問を整理したいんだけど、

サーバライセンスが要るか
CAL が要るか

ってことですか？

520 ：517：03/03/23 12:51

サーバーを１つ立てて、クライアントが１０～３０人くらい
アクセスする場合、いくらかかるかってことです。

まず、技術的にはWindows2000ＰｒｏでもＸＰＨｏｍｅでも
Ｍｙサーバーは動くわけですが、これはＬＡＮ、Ｉｎｔｅｒｎｅｔ
を問わずライセンス違反ですか？

２０００Ｓｅｒｖｅｒを購入させることが大前提になります？

521 ：仕様書無しさん：03/03/23 14:19

>>517
2000 Server 使うことになりそうな予感。

XPって、デスクトップ機向けの OS しかないんじゃないかと。
そういう用途が全く想定されていないし、
upgrade/downgrade 可能製品見ても、server 製品もなさ気。

MS のライセンスガイドブックを見てみたんですが、XP (pro)でも
クライアント側のOSを想定しているみたいなので、他から接続してきても
CAL はいらないみたいだけど、同時接続 10 ユーザの接続しか
許してないみたい。
この当たりの話一言で言うと >>511 さんのいうとおり、って事になります。

522 ：521：03/03/23 14:22

ｺﾞﾒﾝ、"ユーザ" は関係なかったーよ。>>521 訂正
×同時接続 10 ユーザの接続
○同時接続数 10

523 ：仕様書無しさん：03/03/23 15:49

学生ですが、みなさんは今の会社に入る時の志望の動機って何て書きました？

524 ：仕様書無しさん：03/03/23 15:52

>>523
正直に書け！

とくになし、と。(笑)

525 ：仕様書無しさん：03/03/23 16:28

>523
まだ決まってないならかっこいいこと書いとけ。
決まった上で書くんならおとなしいフリしとけ。

526 ：仕様書無しさん：03/03/23 18:28

来年の春卒業で、先日一社内定頂いたのですが、正直不安でたまりません。
と言うのも、説明会等では自社の良い部分しか言わないと聞いたので・・・

その会社は、資本金2000万で従業数約80人、昨年度売上約4億5000万円です。
これって、ソフトウェア業界の会社としてはどうなんでしょう？
実際に働いて業界の事情に詳しい皆さんから、実際にアドバイス頂きたいので
よろしくお願いします。

527 ：仕様書無しさん：03/03/23 18:50

>>526

売上4億5000万円で従業員80人ってことは
単純に計算すると一人あたりの売上は
450M / 80 = 5.62M

ってことは、給料は手取りでこの半分以下ですな。
貰えて281万円・・・
新人ってことでたぶん、200万～220万円って
ところでしょうか。
ご愁傷様ですm(_ _)m

528 ：仕様書無しさん：03/03/23 18:58

>>527
つっこみどころがなさすぎる(w

529 ：仕様書無しさん：03/03/23 20:40

>>527
レスありがとうございます。
まだ、辞退の出来る段階なんですが、「今週中に入社かどうかの
返事をくれ」と言われてるんでここに書きました。

やはり、あまり良いと会社はいえないんでしょうかね・・・？
給料は、基本給で182,000円って事でしたけど、実際は
527さんの言うとおりに～220万になっちゃうんでしょうか？

530 ：仕様書無しさん：03/03/23 20:44

資本金と売上だけで良い会社かどうかを選ぶこと自体が間違い。
あなたの思う「良い会社」って何よ？

531 ：仕様書無しさん：03/03/23 20:47

金さえ貰えればイイんでしょ。まったく…。

532 ：仕様書無しさん：03/03/23 20:55

>>529
金が欲しいんならパチ屋のバイトでもやれば？

533 ：仕様書無しさん：03/03/23 20:56

>>529
>基本給で182,000
単純計算（ボーナス無し）で200万～220万円じゃん。
なっちゃうんでしょうか？の意味がわからん

534 ：仕様書無しさん：03/03/23 21:08

>530
なるほど。そうなんですか。
自分は事業内容で選んでました。で、その会社、事業内容は良いんですが
会社は良いことしか言わないと聞いたもので、その会社が実際どの位の力が
あるのかって思った時に不安になってしまったんです。

>531-532
給料にウェイトを置いていたわけではないのですが、
自分の書き込みの内容みると、金が欲しい、っていう文にしか見えませんね・・・

>533
ボーナス無しの計算でしたか・・・

不安になった要因として、上に書いた事以外では
設立して20年以上たっているのに、80人、4億5000万って少ないなって思ったんです。

535 ：仕様書無しさん：03/03/23 21:21

>>534
一年目はボーナス無し、って会社は結構あるぞ。
うちなんか未だにボーナス無いけどね｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

536 ：530：03/03/23 21:25

>>534
＞会社は良いことしか言わない
10年単位でやってる会社の全容を、説明会程度で把握はできないよ。
社風は肌で感じなきゃならんもんだし。

＞少ないなって思ったんです。
見せ掛けの業績右肩上がりよりも、身の丈に合った営業をしている会社を選ぶ
ほうが賢いという考え方もあるので、一概にそうとは言い切れない。

有名DQN会社じゃない限り、とりあえず籍を置いて経験を積むことをお勧めする。
この業界なら転職・独立は当然なんだから、まずは職歴が書けるようになる
まで少し様子を見てはどうだろう？

537 ：仕様書無しさん：03/03/23 22:10

実際に働いている人達の顔を見て、その人達の顔に
生気が感じられなければ走って逃げろ。

便所に入って、書いてある落書きに怨念がこもっていたら・・・
（以下同

538 ：仕様書無しさん：03/03/23 22:34

＞536
＞身の丈に合った営業をしている会社
そういう捉え方もあるんですね。
いろいろとアドバイスありがとうございましたm(_ _)m
536さんのアドバイスを素に今日ゆっくりと考えたいと思います。

＞531-533＞535＞537さんも、どうもでした。

＞535
つ、辛いですね・・・
そちらの業界を垣間見た気がします・・・

＞537
＞便所に入って、書いてある落書きに怨念がこもっていたら・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

539 ：仕様書無しさん：03/03/23 23:07

小さい会社なんだろうけど、決算書の概要くらい
教えてもらえよ。

貸借対照表、損益計算書、キャッシュフロー
http://www.jusnet.co.jp/business/kessan.html

まあ見せてくれないだろうけどな（ｗ

要は、健全な事業で設けてる会社なのか
実はリスキーな投機や表の事業とは別の
金のルートを使ってる会社なのか、とか。

単純に言っても、時給で３０００円くらいだろ？
その会社。派遣の事務の子とそんなに変わんないジャン。
きっつきつでしょう。

売上、せめて２倍はほしいね。
たぶん、オモテじゃない収入がおんなじくらいあるんじゃないの？

いずれにしろ、月給訊いてどうすんの。
ボーナスも入れて、昨年度新人の年収訊かないと意味無いじゃん。

540 ：526：03/03/23 23:24

＞539
＞決算書の概要くらい教えてもらえよ。
本当は聞くことが出来れば良かったんですが、面接の時はそこまで頭が回らなくて、
しかも、下手なこと聞けない、と思ったんです。

＞別の金のルートを使ってる会社なのか
＞たぶん、オモテじゃない収入がおんなじくらいあるんじゃないの？
そ、そこまで考えるんですね・・・勉強不足でした。

＞月給訊いてどうすんの。
月給は、説明会でもらったパンフに書いてありました。
会社説明会で、「基本給が割高なので賞与、残業代に有利」って話聞いて
へー、そうなんだ、て思った記憶があります。

541 ：仕様書無しさん：03/03/23 23:46

>>540

まあこのご時世だから、少々でかいとこでも苦しいことには
かわりないけどね。
可能ならでかい会社にしときなさい。

ちいさいとこに行く機会はいくらでもあるから。

薦めるのは

・借金してでも留学
・派遣会社がバイトで、全然違う業種を半年ずつ
　４種２年間くらいやってから就職。

くらいかな。

なかなかそうもいかないだろうけど。
若いときの２，３年なんてどうにでもなる。

542 ：526：03/03/24 00:12

>>541
＞可能ならでかい会社にしときなさい。
大きい会社に入るには、初めにどこかに就職しておいてある程度力をつけて、
中途採用で入社、って方法しか考えがなかったので大きい会社の採用情報
調べてませんでした（´・ω・｀）
考えが浅かった・・・

543 ：527：03/03/24 04:12

>>526
すまん。書くだけ書いて忘れてた（汗

初任給が182,000円ってことだけど、売上から見れば
かなり頑張ってくれてるほうだと思うよ。
大手と比べても、あまりかわらんかも。

問題は事業形態です。
80人で売上450M
80人のうち管理職や間接部門の人が10人くらいいたとして
実際に稼いでるのは70人とすると
450 / 70 = 6.42M

単価からすると中堅企業からの一括請負の会社かな。
もしそうならば、上も価格競争でヒーヒー言ってし
仕事も減ってるから色々と大変かもしれん。
早く技術を身に付けて、会社に貢献できるように
なりましょう。なんやかんや言って、価格よりも
信用がまだ通用する。信用あれば単価もアップするし。

もし、派遣屋さんだったら・・・
派遣先に居つくつもりで、そこから技術を盗み
取りましょう。
あまり言いたくないけど、派遣先での仕事が終わって
次の仕事が無い場合、すぐにあぽ～んされるから・・・

どちらにしろ、貪欲に技術を習得してくださいな。
頑張れ！

544 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/24 11:21

>542
＞大きい会社に入るには、初めにどこかに就職しておいてある程度力をつけて、
＞中途採用で入社、って方法しか考えがなかったので大きい会社の採用情報
＞調べてませんでした（´・ω・｀）

　その考えがあるなら、とりあえず入ればいいじゃん？まだ酷い会社と決まった訳じゃないし。

545 ：526：03/03/24 12:03

＞543
＞会社に貢献できるようになりましょう。
＞信用がまだ通用する。信用あれば単価もアップするし。
＞貪欲に技術を習得してくださいな。
新入当時は全く使えませんが、少しでも会社で通用するように残りの学生生活１年で
がむしゃらに勉強してみます。会社に入ってからだと勉強する時間なんて無い、って
聞くので今のうちだけですからね。
よく考えると、勉強する時間があるって事は凄く贅沢な事だと思いました。

＞544
＞とりあえず入ればいいじゃん？まだ酷い会社と決まった訳じゃないし。
酷い会社と決まった訳ではないけど、資料を見て実際中身はどうなんだろと、思って
ここに書き込んだわけです。

546 ：仕様書無しさん：03/03/24 12:22

>>545
> 酷い会社と決まった訳ではないけど、資料を見て実際中身はどうなんだろと、思って
資料だけじゃ分からん事を面接なり何なりで少しでも調べるのが就職活動ってもんだろ？
紙の資料見るだけで就職できるとでも思ってんのかよ。
真面目にやれよな。相手の会社に失礼だぞ。

547 ：526：03/03/24 12:35

＞546
＞面接なり何なりで少しでも調べるのが就職活動ってもんだろ？
そうですね。初めての面接で、540でも書きましたが、面接で下手な事を聞けない、
って勝手に自分で思いこんでいました。本当は、自分で疑問に思ったことは躊躇
しないで聞いたことが方がいいんですよね。面接終わってから気づきました。

＞真面目にやれよな。相手の会社に失礼だぞ。
自分では真面目にやっているつもりだったのですが、どっかに甘えたところがあった
のかもしれませんね。その考えを改めていきたいとます。

548 ：名無しさんは１４才：03/03/24 12:46

>よく考えると、勉強する時間があるって事は凄く贅沢な事だと思いました。

エライ！
ああ、わたしもあと十年早く気づいていれば……。

でも、>546さんにははげしくどうい。
面接されるがままで済むのは今回限りだと思ってたほうがいいよ。
就職してしばらくしてある日、お客さんと会ったあとで、
「今度仕事で組もうと思ってるお客さんなんだけど、会社案内もらったけどどんな会社かわからなくて」
なんて、マ板で聞いてたりしたら、みんなでガッカリするからね。

ま、新人取れる体力ある会社なら、ある程度は大丈夫じゃない？
うちみたいに今度の新人で従業員30%増し！とかだと、もうビビリまくりだけどね（実話）。

549 ：仕様書無しさん：03/03/24 12:54

>>548
> ああ、わたしもあと十年早く気づいていれば……。
おい。そのコテハンを使うならそんな爺臭い戯言は言うな。

550 ：仕様書無しさん：03/03/24 12:58

>>526はしっかり者じゃないの。
これからもがんばんな。

551 ：名無しさんは１４才：03/03/24 13:14

>549
ごめん。
今度から七年くらいにしとく。

552 ：仕様書無しさん：03/03/24 13:19

A「この中に一人、プログラマがおる。おまえやろ？」

B「return false;」

A「お　ま　え　や　－　！　！」

553 ：526：03/03/24 13:25

＞548
＞「今度仕事で組もうと思ってるお客さんなんだけど、会社案内もらったけどどんな会社かわからなくて」
面接で疑問に思ったことを聞かないで会社入るって事は、実際の仕事に例えると、
仕事を受けるときに顧客の要望等話を聞いて、どんなもがいいのかを汲み取らなければならないのに、
自分でその機会を無くして、見当はずれなシステムを作り文句を言われてどーしよ、ってなっている
状態なのですね（自分ではそう感じました）
こんな考え方だと、会社に入っても上手くいくわけありませんね。
でも、今ここで気付くことができて良かったです。

＞550
ありがとうございます。
でも、まだ社会に出て事もなく、みなさんのように実際の厳しさも知りません。
みなさんの意見を聞いて、残りの一年間で少しでも意識改革が出来ればと感じました。

554 ： ◆ho5COMPIlI ：03/03/24 14:01

555 ：仕様書無しさん：03/03/24 15:22

2chで意識改革......

556 ：仕様書無しさん：03/03/24 17:01

>450 / 70 = 6.42M
6.42M / 12 = 535000
月単価平均53万になるんだが、最近はこんなもんなのか？
これはフル稼動時の値だからもう少しは高くなるだろうけど・・・

557 ：仕様書無しさん：03/03/24 18:33

>>552
C「悪いけど、この仕様でテーブルとストアドプロシージャ作っといて。明日までに。」

D「throw new NullReferenceException(Cが持ってきた仕様書, "何も書かれてませｎ");」

558 ：仕様書無しさん：03/03/24 22:31

>556
あぁ俺も思った。
80人を70で割ってるのも生産性のない人を除外してるわけでしょ？
妥当だよね、、、その式。

で12で割ると、、、いや10でわっとこうか年間の稼動月ってことで
64.2≒65万、、、
おいおい低レベルの会社なら有り得る数字になっちゃったぞ。

いや、すまんかった。526！
俺の話は単なる空想だから安心して就職してくれ。

559 ：仕様書無しさん：03/03/25 00:29

新人さんじゃ65万が安いのか、普通なのか、高いのかも判断できないよな。

560 ：仕様書無しさん：03/03/25 00:47

>>556
全員新人レベル・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

561 ：仕様書無しさん：03/03/25 01:13

プログラマのアルバイトをしたいんですが、どのくらいのスキルが必要なのか
わからなくて困ってます。

簡単そうなのではホームページ作成とかあるんですけど、あれはデザイン系の仕事なんですかね？
それとも決まっているデザインを、HTML+CSSで手書きで再現とかなんですかね？

「VC++プログラマ募集、未経験者歓迎」とかいう広告もありますが、
これって最初に受講料20万とか取られる悪徳商法ですか？
それとも料理系のバイトみたいにちゃんと訓練してもらえるんですかね？

結局どれくらいのスキルがあればバイトに応募してもいいんでしょう？
経験者さんお願いします。

562 ：仕様書無しさん：03/03/25 01:21

>>561
少なくとも君はやめといた方が良いな。

563 ：仕様書無しさん：03/03/25 01:39

俺も学生なんで、雇われる側からの意見。

>>561
> 簡単そうなのではホームページ作成とかあるんですけど、あれはデザイン系の仕事なんですかね？
綿密な企画書渡されることもあれば、インターネットどころか PC も
使ったことのないような人に1から頼まれる事もある。
つか、後者が圧倒的に多いので、そちらを想定しておいた方が良いかと。
あと、会社のサイトでフリー素材なんか使うわけにいかんから、ある程度の
素材ぐらいは作れないと自分がデザインする時に困る。

> 「VC++プログラマ募集、未経験者歓迎」とかいう広告もありますが、
未経験者歓迎か、うっしっし…と思って行ったらデスマに放りこまれたこともある。
まともなアプリを作れる程度にはできた方が。訓練なんかは期待しない方がいい。
大抵はバイト＝即戦力を期待される
// だって給料払って教育するなら自社の社員を増やすでしょ？例外はあるだろうけど。

就活も同じだけど、一つ覚えておいた方が良いのは、「面接に行く＝そこで仕事する」
じゃないってこと。面接でキチンと説明を聞いて、自分がどの程度できるのか伝えて、
無理と判断すれば辞退することも必要。妙に背伸びして先方に迷惑かけるなんて
本末転倒。
当然、自分から希望しておいて断わるなんて失礼なんだから礼儀正しく辞退するように。

…んなもんかな。個人的には雇う側の意見を聞きたいところ。

564 ：仕様書無しさん：03/03/25 01:49

この間俺の職場の島で新人にたいして、
「君が今までいろいろやってきたことが足かせになってるんだ」
っていわれてた。

学生時代に研究室やら、バイトやらでまぁそこそこできたんだろうな。
おかげでぜんぜん新人らしくない。
何かって言うと自分の意見をはさもうとする。
はさまないほうが円滑なときも多々あるわけだ、ましてや新人にいわれとうない
って思う人はたくさんいる、奇麗事言っても人間そんなもんだろ？

まぁ新人らしさを感じさせないのは論外だね。
新人らしくできない＝相手の立場でものを考えられない
って俺は思ってる。
古臭いって感じるかな？
でもね、遅かれ早かれ君ら客先に出されるんだよ。
なんでもないところで相手を立てることくらい普通にできなきゃ社会人としては
ろんがいだね。

565 ：527：03/03/25 03:15

>>558

そこまで言っちゃぁ(^_^;;;

以下雑談。

最近0.65M/月って結構当たり前になりつつあるよ。
うちが一括外注という名の元で実質は派遣してもらってる
人の単価はそれぐらい（汗）
その人は５年目くらいで、なかなかできるのに・・・

韓国に発注すると0.5Mくらいかな。
どんどん韓国レベルに近づいてる。
（手間暇考えると韓国に発注するのはあまり意味が
　なくなってきてる）
どこまで下がりつづけるのだろうか。
まさか中国レベル（0.3M)までは行かないと思うが・・・

際立った得意分野がないと、全然旨味がない業界に
なってきちゃったよね。。。。

566 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/25 10:32

>564
＞この間俺の職場の島で新人にたいして、
＞「君が今までいろいろやってきたことが足かせになってるんだ」
＞っていわれてた。

　ﾁｮﾄﾆﾎﾝｺﾞﾍﾝﾀﾞﾖ?

567 ：556：03/03/25 10:39

>>527
>最近0.65M/月って結構当たり前になりつつあるよ。
いや（分かっていっているかもしれんが）「平均」65万って
事が問題なんだよ。会社のエース級が130万もらっていたら0円
の人がいてもおかしくない事になっちゃうわけだからね。

という事は単価はそこそこ高いが稼動率が悪いか、稼動率は
高いが単価が・・・・

568 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/25 15:16

性的嫌がらせ＝セクハラという言葉が日本に浸透して久しいが、
「性的」な「嫌がらせ」が犯罪ならば
「やらしくれそうだけどやらしてくれない」女も犯罪なんだろうか。

569 ：仕様書無しさん：03/03/25 16:59

>>568
「やらしくれそうだけどやらしてくれない」女も犯罪なんだろうか。

それは単なる男の立場からの思い込みだろう。

570 ：仕様書無しさん：03/03/25 17:08

スタティックハラスメント

571 ：仕様書無しさん：03/03/25 17:37

ダイナミック…

572 ：仕様書無しさん：03/03/25 17:48

股間に手を当てて、耳元で
「あたしのオマ○コ、こんなに濡れてるの・・・」
とか言ったらセクハラでしょうな。

そんな女いねーよ。ｗ

573 ：仕様書無しさん：03/03/25 17:51

>>568
「嫌がらせ」自体かなり主観的だからな
例えば水着のおねーちゃんのポスターが貼ってあるとセクハラだが、
水着のおにーちゃんのポスターが貼ってあるとセクハラなのか？
水着のおばーちゃんのポスターならばセクハラなのか？
死体画像のグロ画像は性的ではないが「嫌がらせ」の部類には入るだろう。

574 ：仕様書無しさん：03/03/25 18:48

ネクロフィリアな俺に言わせればヌルい屍体画像などセクハラといって言い

らしいぜ

575 ：ＳＥ黙示録カイジ：03/03/25 21:37

「なんなの？　カイジくん・・・・・・どうしたの・・・・・・？」
「・・・・・・・・・・だけ・・・・」
「は・・・・？」
「・・・・・・・・JAVA・・・・・・」
「JAVA・・・・!?　JAVAってそれ・・・・JAVA講習かい・・・・？」
「（コク・・・）」
「はいっ・・・・！　カイジくんJAVA講習を受講っ・・・・！
　で・・・・ＯＳは・・・・？」
「は・・・・・・・・？」
「せっかく受講すんだよ・・・・！ JAVAだけってんじゃ味気ないって・・・・！
　ＯＳも受講しようよ・・・・・・なんでもいいからさ・・・・・・！」
Linux　 \500,000/1year
MS-Windows　\50,000/1month
「じゃあ・・・・・・MS-Windows・・・・・」
「嘘をついちゃいけない・・・・！
　フフ・・・・・・へただなあカイジくん」
「はあ・・・・？」
「へたっぴさ・・・・・・・・・！欲望の解放のさせ方がへた・・・・
　カイジくんが本当に勉強したいのは・・・Linux・・・・！
　だけど・・・それはあまりに値が張るし敷居が高いから・・・
　こっちの・・・しょぼいMS-Windowsでごまかそうって言うんだ・・・・
　カイジくんダメなんだよ・・・！　そういうのが実にダメ・・・！
　受講しなかったLinuxがチラついてさ・・・全然スッキリしない・・・！
　小出しはダメなんだ・・・・！　違うかい・・・・・・？」
「（言われてみれば・・・確かにそうかも・・・・）じゃあ・・・・」
「はいっLinuxコースも受講っ・・・・・・・・！」
「実はネットワークエンジニアも・・・・・・」
「はいっネットワークエンジニアコースも選択っ・・・・！
　となると・・・JAVA１つじゃ全然物足りないよね・・・・！」
「・・・・・・・・・・（コク・・・）」

576 ：仕様書無しさん：03/03/25 21:58

>>572
プッ
氏ねよ世紀末の妄想くん（ｗ

577 ：仕様書無しさん：03/03/25 22:06

落書きの仕様書と外ばかり見てる俺
超高層ビルの上の空届かない夢を見てる
やりばのない気持の扉破りたい
会社の裏煙草をふかして見つかれば逃げ場もない
しゃがんでかたまり背を向けながら
心のひとつも解りあえないＳヨをにらむ
そして仲間達は今夜家出の計画をたてる
とにかくもう会社や客先には行きたくない
自分の存在が何なのかさえ解らず震えている
35の夜

578 ：仕様書無しさん：03/03/25 23:46

尾崎豊を知らない世代がいると知った衝撃の夜（涙）

579 ：仕様書無しさん：03/03/26 00:38

デルファイ覚えるとどんなプログラムの仕事がありますか？

580 ：仕様書無しさん：03/03/26 00:48

>>579
ない

581 ：仕様書無しさん：03/03/26 06:10

>>579
デルファイってプログラミングと関係ないから。
あれはボケ防止用の玩具だから。

582 ：仕様書無しさん：03/03/26 06:25

>>581
む、カードゲームじゃないのか？オラクルカードとか…。

583 ：foo：03/03/26 18:35

hoge

584 ：仕様書無しさん：03/03/27 02:35

今日、会社に厨房が見学にきた。

俺が原因不明バグで苦しんでいたら・・・
「ちょっとソース見せてよ」と言ってきて
10分くらいでバグの場所あてやがった。

どこの中学にVC++が普通に分かるやつがいる！！？

もう本職やめたいよ。ほんと。

585 ：仕様書無しさん：03/03/27 02:50

>>584
いや、今時の中学生をなめたらいかんぞ。
そんなことより、中学生に負ける >>584 は…いや、なんでもない。
がんばれよ。

586 ：仕様書無しさん：03/03/27 02:55

いくらなんでもネタだろｗ

587 ：仕様書無しさん：03/03/27 07:19

かなり前だけど、俺日本橋の電気店で小４くらいの男子が
Visual Age C++の本読んでるの見たぞ。

588 ：仕様書無しさん：03/03/27 09:59

>>584
普通見学者(=部外者)にソース見せるか？

589 ：仕様書無しさん：03/03/27 12:55

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　　Θ　|
　　　|　　　　　　　.|
　∈AA∋　　　∧∧　　　
　（ﾟ‥ﾟ）　　（ﾟДﾟ）
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

590 ：小さな器：03/03/27 13:25

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

591 ：584：03/03/27 13:43

>>588
別に見せても何も分からないだろうと思って
「ふっ・・・俺は天才だ（ゴールデン・アイ）」的気分で見せたんだよ。

592 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/03/27 15:45

>591
セキュリティ意識低いぞ。

593 ：仕様書無しさん：03/03/27 18:50

プログラマーって収入良いのでしょうか？

594 ：仕様書無しさん：03/03/27 18:52

残業代が出る会社なら結構よいのでは

595 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/27 19:11

>>593
収入より、コーディングが楽しいからやっています。(w

まぁそこそこ貰ってるけど。
収入高くはないよな。

596 ：仕様書無しさん：03/03/28 01:37

http://www.playonline.com/polapps/s/news.index?co=0
(´Д｀;;)

597 ：仕様書無しさん：03/03/28 02:20

プログラマっていうのはブルーワーカー。
熟練した自動車整備工とか大工とかと同じ。
これは卑下して言ってるわけではなく、誇り高い
技能職としてのブルーワーカーもいるということ。

世の中には２種類の職業しか無い。
人を使う仕事と使われる仕事。
商談をし、金と仕事の流れを生む仕事と、
それに沿って家やプログラムと作る仕事の２種類。

前者をホワイトカラー、後者をブルーカラーという。
儲けが良いのはどちらかは明白な事実。

598 ：仕様書無しさん：03/03/28 03:44

＞儲けが良いのはどちらかは明白な事実。

もちろん職人だよね。
営業マンなんて外でパチンコやってる連中でしょ？

599 ：仕様書無しさん：03/03/28 12:06

漏れのプログラミングの経験をメモしておきたいんで、それに適した wiki を
探しているんだけど、どこかいいところありますか。

600 ：仕様書無しさん：03/03/28 12:15

600キター

601 ：仕様書無しさん：03/03/28 12:24

>599
自分で立てる。

602 ：仕様書無しさん：03/03/28 12:56

おれもwikiたてたいなぁ

603 ：仕様書無しさん：03/03/28 13:58

前も書きこんだんですが・・・

生活に困って本を売ろうと本気で思うんですけど
相場どのくらいでしょうね？

604 ：仕様書無しさん：03/03/28 14:08

>>603
店によるけど大体売値の1/10ぐらい。
特に技術書は安く買い叩かれる傾向があるから期待するなよ。

605 ：仕様書無しさん：03/03/28 14:15

１年間しか働いてないのに
ゲーム会社が潰れたので
現在無職です。
仕事探してますが、

普通のソフトウエア会社は、ゲーム会社より労働時間短いし給料も高い。
将来生もある、

ゲーム屋は、
将来的に見ると
よほど大手でない限り、だめぽって感じ。
将来性は、あやしい（定年までゲーム屋なんて聞いたことがない）
ただ、
・ゲーム屋は、まだ少し未練があり、ゲームが好きだ。
・ソフトウエア会社は、給料高いし、自分の時間も多少は出来そう。行ってみたい。

俺は、
どっちに行けばいいのでしょうか？

606 ：仕様書無しさん：03/03/28 14:18

>>605
> 普通のソフトウエア会社は、ゲーム会社より労働時間短いし給料も高い。

ﾀﾞｳﾄ。

607 ：仕様書無しさん：03/03/28 14:23

>>605
大手のゲーム屋に行くよろし。

608 ：６０３：03/03/28 14:24

らくだの原書（3版）とかあるんですがヤフオクにだしたら買ってくれますか？

だいたい筋のいいといわれる本をそのときの情熱にまかせて買って
ちょっと読んでそのまま放置というパターンなので
定規で線を引いたり書きこみなどがごく一部にあるんですが
使いこんでいる本はあまりないです

609 ：仕様書無しさん：03/03/28 14:34

>>608
ぶっちゃけ、元値が一冊2000円だとしても100円で買い取ってさえもらえない。
O'Reillyなら多少ましかもしれないが、英語版でしかも書き込みあったらまずい感じ
枕にでもしとけ。

610 ：６０３：03/03/28 14:40

ふとんに出来るくらいあるんでう・・・

ううう

611 ：仕様書無しさん：03/03/28 14:42

>>608
古本屋ならともかく、ヤフオクなら処分できるだろう。
元値 \2,000- なら、送料込みで \1,000- くらいか？

漏れは MIDI のプログラミングの本　（元値 \4,500-）を \2,500- で売ったぞ。

612 ：６０３：03/03/28 14:49

>>611
３０冊くらいあります

書きこみのほか状態は悪くないと思うんですが
問題が「デジカメがない」ということでして…

やっぱり敬遠されますかね…

613 ：仕様書無しさん：03/03/28 15:04

>>611
マジで？

でも手間かかるんだよなオークションは

614 ：仕様書無しさん：03/03/28 15:30

>>612
デジカメなんか１０００円で売ってるのかえばええやん。

615 ：仕様書無しさん：03/03/28 15:44

書き込みがあるというだけで俺は絶対に買わない。
あと、技術書の正しい価値を古本屋に求めても無駄。

616 ：６０３：03/03/28 17:52

>>614
そんなものが存在するんですか？！

このまえ知人にうっぱらったデジカメが当時で四万ぐらいでしたが
時代は…

617 ：仕様書無しさん：03/03/28 19:00

VBでAcrobat PDFWriterを使ってPDFを生成するとき、
PDFファイルの保存ってダイアログを表示しないで
上書きでも有無を言わずに自動的にパッパと生成したいんですが
どうすればいいでしょうか?

ExcelObj.ActiveSheet.PrintOut
↑これになんか継ぎ足すんでしょうか？

618 ：仕様書無しさん：03/03/28 20:50

>603
それだけの技術書を買い込んでおきながら、、、生活に困っていると、、、
おまいはいったい何のために本を買っているのだと小一時間。。。。

619 ：仕様書無しさん：03/03/28 21:17

ディルバートの給与の法則ですか？？
知識が0に近づくに従って、成された仕事の量にかかわらず給与が無限大に増えてくっていう、アレ。

620 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/03/28 21:36

>>619
この板のどこかで論破されていたような。

621 ：仕様書無しさん：03/03/28 22:54

>>620
どうやってた？

622 ：仕様書無しさん：03/03/28 23:51

>>621
知識の不足を補うために知識と反比例して莫大な金額が必要になる　だったと思う。

623 ：仕様書無しさん：03/03/28 23:59

>>622
知識の不足を補うためにかかった時間が残業代に変わるという話ではないのか？

624 ：仕様書無しさん：03/03/29 05:39

if(){

}

か

if()
{

}

これ、どっちの書き方が主流なの？
急ぎなため、５分以内にレス求む。

625 ：仕様書無しさん：03/03/29 05:42

>>624
簡単な処理は上
複雑or長い処理は下のヤツをつかってますが、何か？

626 ：仕様書無しさん：03/03/29 05:49

★総理大臣賞受賞★
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

627 ：仕様書無しさん：03/03/29 05:51

>>625
ずっと下で書いてたけど、他人のソースを見てたら、
ほとんどの人が上だったから。

628 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/03/29 06:09

こんな朝っぱらに5分以内て…それでもレスが付くのがマ板の性か。
ちなみに俺は常に上。

629 ：仕様書無しさん：03/03/29 06:37

俺も常に上。forもwhileも同様。で、関数は常に下。

630 ：仕様書無しさん：03/03/29 09:14

>>629と同じ

631 ：仕様書無しさん：03/03/29 09:18

漏れは個人で書く分には常に下。
ついでに言うとif内の処理が例え1行だけでも括弧省略しないな。

632 ：仕様書無しさん：03/03/29 09:23

最初の頃AppWizardというかMFCの書き方を真似したため下…

633 ：仕様書無しさん：03/03/29 11:20

初めて教えてくれた人が使ってたから下。

634 ：仕様書無しさん：03/03/29 12:07

俺敵には上を嫌う人は結構多いけど、下を嫌う人はあまりいない。。。
と思ってる。

たてにそろったインデントのほうが見やすいので下。
新人にも癖がついてないなら下に統一してっていう。
でも強制はしない。。。が俺の職場ではみんな下。

635 ：仕様書無しさん：03/03/29 13:38

俺3年目だけど、この板はじめてきたしこの業界の事も全然しらない。

うちの会社は都内の10人ちょっとのソフト会社で、自社は雑居ビルの一室。
自社では作業してないくて、協力会社員としてで大手某メーカーで
設計、コーディング、テスト、仕様書作成なんかをやってます。
今までの作業場所は２年間で、某銀行、某メーカー系子会社です。
仕事はそんなに大変でなくて、土日はほぼ休めて月残業４０～５０です。

俺の立場ってこの業界はどういう位置付けになるんでしょう？

636 ：仕様書無しさん：03/03/29 14:16

>>635
普通に判断するなら SE 兼 PG だけど、肩書き的に PM とかにされてそう。
どうも肩書きを誇張する風習があるような。

637 ：仕様書無しさん：03/03/29 14:23

肩書きも「売り物」だからな

638 ：仕様書無しさん：03/03/29 15:24

しかしそれは、輸入した牛肉を国産牛として販売するようなＶe

639 ：仕様書無しさん：03/03/29 16:28

ジャンボハンバーグ。。。
ジャンボなのに。。。
ジャンボなのに。。。
これはジャンボじゃない！！！

っていわれても店員さんは「はぁ？」でつね。

640 ：仕様書無しさん：03/03/29 17:41

>>605

金があるまでゲーム屋にアタック、危険水域になったらフツーのSI会社にもアタックしはじめるってのはいかがか。

641 ：仕様書無しさん：03/03/29 17:42

>>601

プログラミングメモなんてありがちじゃん。誰かもう立ててないの？

642 ：仕様書無しさん：03/03/29 19:06

無ければ自分で作っていたりするからな＞肩書き
「スペシャルITインストラクター」ってなんだよコラ

643 ：仕様書無しさん：03/03/29 19:24

>642
略して嫉妬インストラクター

644 ：仕様書無しさん：03/03/29 21:25

>>635 641
しね

645 ：仕様書無しさん：03/03/29 21:41

IT ってなんですか?

646 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:13

http://jp.st66.arena.ne.jp/cgi-bin/vote+/htm/1047469261.html

647 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:16

>>645
Ithaqua の事。別名(Wendigo)
日本語で言えば「風に乗りて歩むもの」

648 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:27

チキンハンバーグ？
ちゃんと「つくね」っていえよ！

649 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:38

趣味で、プログラムって、なに作ればいいですかね。
何か課題が与えられないと、やる気がおきない。

ゲームとかも飽きてきたし。

650 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:39

今年は２ちゃん板トーナメントとかないのかにゃ

651 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:48

どこで聞いたらわからんのでここに来ました。
ヒトんちのPCをハッキングしてそのヒトのデータを盗み、そのヒトになりすまして
掲示板に投稿してそのヒトが荒らしてるようにみせかけることってできますか？
いや漏れがやりたいんじゃなくてそういう濡れ衣着せられたらしいヒトがいるので。

652 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:51

>>651
マジレスしとくと、可能だぞ。
仕掛ける奴がある程度の知識を持っていることと、
仕掛けられる側が知識を持っていないことが前提だが・・・

653 ：仕様書無しさん：03/03/29 22:54

>>652
ありがとうございます。
この場合、サーバー側に調べてもらってもやっぱりハッキングされたヒトが
投稿した、という痕跡になってるんでしょうか。

654 ：仕様書無しさん：03/03/30 00:13

>>653
サーバー側がどんな風に記録を持っているのかがわからん以上、なんとも言えない。
サーバーの管理者に聞け。ここで聞いても理論以上のことはわからん。
その理論だって自分で調べた方が早い。

655 ：仕様書無しさん：03/03/30 00:19

>>654
回答ありがとうございます。
自分でも調べてみます。

656 ：仕様書無しさん：03/03/30 07:33

なんだか生々しいな。

657 ：仕様書無しさん：03/03/31 07:09

こんなことってあるんですか

ttp://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/Last_Information/after_the_Proof_of_TNAKAsiski.htm#about_Mouse

>ブラウザの“右上の×マーク”をクリックした瞬間に、ＩＥと【WebBooster Nija 2001】が強制終了させられました。
>この時の Dr.Watson によるエラーの説明も【無効なメモリアドレスへのアクセス】でした。
>この時、本能的に「手製のマウスパッドが悪い」と思いました。
>２回のエラー共、エクスプローラーと Windows本体が引きずられる事はありませんでした。
>そのまま正常に運用できました。
>多分、２回のエラー共、マウスクリックが原因だと思います。

落ちる原因がマウスパッドとは。ネタとしか思えないが・・・

658 ：仕様書無しさん：03/03/31 07:15

ねえよ

659 ：仕様書無しさん：03/03/31 09:21

世界がもし100人のプログラマーだったら

世界がもし100人のプログラマーだったら
その内99人は男性です
さらにその内の98人は独身なんです

660 ：仕様書無しさん：03/03/31 09:30

その中の９７人はロリコンです。

661 ：仕様書無しさん：03/03/31 10:45

その中の９６人はアニヲタです

662 ：仕様書無しさん：03/03/31 10:47

>>649
人工知能作れ

663 ：仕様書無しさん：03/03/31 10:47

にちゃんねるしてたらどんどんスキルが下がってしまいました。

ruby=すっかり忘れてる
Java=クラスが思い出せない
C++=鬱本から読んでいる。
ObjectPascal=使うまでにHelpを数時間読まないと(以下略

ここ数ヶ月で憶えた事はHSPスレでの煽りです。

どうしたら良いですか？

664 ：仕様書無しさん：03/03/31 10:53

>>663
HSPスレでの煽り用言語の開発にいそしめ

665 ：仕様書無しさん：03/03/31 10:57

ruby=玩具なんで忘れても無問題です
Java=そんな物は使いません
C++=複雑なだけの言語は無用です
ObjectPascal=何ですかソレは？

VBさえ使えればいいのです

666 ：仕様書無しさん：03/03/31 10:58

VB = ヴァカばっか

667 ：仕様書無しさん：03/03/31 12:38

ホームランスレにアクセスできいのは漏れだけですか？

668 ：667：03/03/31 14:09

あ、たった今アクセスできた。
昨日くらいからずっと触れなかったのに・・・。

669 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/03/31 19:57

甲子園いい試合だったな～

670 ：仕様書無しさん：03/03/31 21:18

>>657

ページの作者がデムパだな。

671 ：仕様書無しさん：03/04/01 12:00

目に優しいのは液晶？ＣＲＴ？
液晶の場合、安いの買うとコントラスト比とか低くて駄目っぽい
気がするし、ＣＲＴからＴＦＴに変えた人って、変えてみてどうだった？

672 ：仕様書無しさん：03/04/01 12:37

>671
周りの環境による。明るい部屋だと輝度の高いCRTの方が有利。

673 ：仕様書無しさん：03/04/01 13:10

今日は何となくレスが少ない気がするけどやっぱりみんな警戒しているのか？
単に春厨が減っただけか？

674 ：仕様書無しさん：03/04/01 13:14

月のはじめで忙しいだけです。出張報告書とか勤務表とか書かなきゃならんし

675 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/01 15:17

年度始めで帰社してて、PCに触れない、とか。

676 ：仕様書無しさん：03/04/01 15:22

液晶は目が疲れる・・・

677 ：仕様書無しさん：03/04/01 20:36

>672
そっか・・・うちの事務所明るいんだよ。
社内でＣＲＴ使っているの俺を含めて数名になっちゃって
そろそろ稟議上げようかと思っていたんだが・・・

>676
ＣＲＴから乗り換えでつか？

店頭で見ると、以前と比べてずいぶん見やすくなってたんで、
(1280*1024)*2って使い方を目論んでいたんだが、もう少し
まった方がよさげだな。

678 ：仕様書無しさん：03/04/01 20:43

うちはトリニトロン使ってるけど、めちゃくちゃ見やすいよ。
職場のは15インチ液晶で、もう目が疲れるしスクロールすると残像残るし最悪
表面にガラス状の膜みたいのが張っている高い奴ならいいんだろうけど。

679 ：仕様書無しさん：03/04/01 21:34

どっちを使うにせよ輝度は下げれ
売ってるまんまで使ってるやつの気が知れん

680 ：仕様書無しさん：03/04/01 22:01

>>679
禿同

681 ：仕様書無しさん：03/04/01 22:53

っていうか、プログラマってどのくらいの実力なんですか？
なんか、その辺の学生と変わらん実力の人がやってるんじゃないかって
最近思うんですが・・・

682 ：仕様書無しさん：03/04/01 23:00

>>681
何人のプログラマと仕事した？

683 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/02 00:32

>>681
底辺の連中は、その辺の学生にも劣りかねないが…。(w

しかし、上の方にいる人は凄いよ、まじで。
SEでも、人によっては、よくぞここまで煮詰めたもんだ、
っつー仕様書上がってくるし。
技術者でも、尊敬できるレベルの人はやっぱりちゃんと居る。

ただ、底辺projectにはそういう人はまず投入されない罠。(w
やっぱり、企業側も儲けになる方に力を入れるから。

684 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/02 01:46

>>681
プロ野球みたいな機構じゃないから技術が無くてもなれるので
ピンからキリまでいる。学生プログラマも同じくピンキリ。
でも職業プログラマはジャンルによって偏りが激しいので
学生プログラマの得意なジャンルだと全然分かんない人もいるだろうね。

685 ：仕様書無しさん：03/04/02 08:44

突然全ての手当てがでなくなって基本給のみになりそうです！
ただでさえきついのにもう駄目ポ･･･
これってそろそろやばいって事ですよね？

686 ：仕様書無しさん：03/04/02 10:13

>685
やばいのは確かだが、このまま潰れるかどうかは分からん。
復活するかどうかは自分で見極める。

687 ：仕様書無しさん：03/04/02 10:54

>685
その理由にもよるんじゃない。
経営側が、きちんとした計画の下給与体系見直しの一環として
そうなったのならまだ納得。

688 ：仕様書無しさん：03/04/02 10:58

>>686
経営陣の捨てきれない過去のしがらみやころころ変わる方針や
何をしたいのかわからない会社の方向性･･･
見切りをつけます。
さて･･･明日から何しようか。ヒキってシェアでも作るかな。

689 ：仕様書無しさん：03/04/02 13:57

http://dempa.2ch.net/prj/page/dis2003/

690 ：仕様書無しさん：03/04/02 15:00

ム板行けって怒られそうだけど
FindFirstChangeNotificationってさWin2000じゃダメな場合あるの？
NTで動かしてOKだと思ってWin2000で動かしたらフックしてくんない（泣）

691 ：仕様書無しさん：03/04/02 15:14

プ板逝け

692 ：仕様書無しさん：03/04/02 15:26

どうかね
http://www.microsoft.com/japan/developer/library/jpwinpf/_win32_findfirstchangenotification.htm

693 ：仕様書無しさん：03/04/02 19:02

会話が急に変わってごめん。Netspace7.0のメーラー使っているんですけど
今年で2回目、朝パソコン開いて、メーラーを立ち上げたらアカウントが壊れてなくなっていた!
メール履歴すべて消えている。前回はメールを何百件もためていたから、こんなことになったんだろうか・・と思っていたんだけど、今回は数十件しか溜めてなかったのに
またもや消えちまった!なんでだろう。愛称の悪いメールがきたりしたのかな。。。
使っている皆さん平気ですか?

694 ：仕様書無しさん：03/04/02 19:06

ぬるぽって何ですか?

695 ：名無しさんは１４才：03/04/02 19:26

>693
わたし(Win2000)はなったことないけど、知り合い(WinXP)は頻発していたよ。
原因はしらな～い。OSなんか関係なくて、わたしはただラッキーで出会ってないだけかも。

簡易起動をOFFにすると直るっていう説があるけど、どうなのかしら？
ちなみにわたしはずっとON

アカウントは飛んでも、メールはディスクの中に残ってるよん。

696 ：仕様書無しさん：03/04/02 19:33

理由はどうあれ、そんなメーラーよく使い続ける気になるな・・・
つかバックアップ取れ。

697 ：仕様書無しさん：03/04/02 20:33

ねすけ7ってメーラは使ってないんですけど設定がよく消えるような氣がしまつ...
使うのやめようかな...

698 ：仕様書無しさん：03/04/02 22:40

>695
私もWin2000で簡易起動をOFFなんですが。。やっぱり愛称が悪いのでしょうかね。
Netspace7.2インストールしました。。。。
ディスクの中のメールデータｰをやっと今、入れ替えたところです。
データｰをひろっている自分がなぜかひじょうにむなしいですね。

>696
いいかげん、自分ながらによく使い続けているなとおもってます。
さっきNetspace4.7探していたけどもう見当たりませんね
どこのメーラーが使いやすいですか?

699 ：仕様書無しさん：03/04/02 22:42

>>698
http://wp.netscape.com/download/archive.html

700 ：仕様書無しさん：03/04/03 04:02

７００

701 ：仕様書無しさん：03/04/03 05:32

今度、プログラマーとして就職することになったんですが
そういうところのパソコンっていうのは
どのくらいのスペックのPCなんでしょうか？
いちおう、VC++かJavaの担当になりそうなんですが
自分の持ってるパソコンより遅いとストレスたまるんじゃないかって
心配です
いちおう、自宅ではPen3の192MBのノートを使っています
VC++は問題なくさくさく動きますJavaも普通です

702 ：仕様書無しさん：03/04/03 09:27

どのくらいの規模の会社かしらんが会社の個人用ＰＣなんて古いと思われ。
ちなみに漏れ
会社：P!!!400M 128Ｍ
自宅：P!!!1.5G　メモリ約1G
当然重い処理の時の差はあります。
そんな理由で決済通る筈もなく･･･
ちなみに上司のインターネット専用PC P4 2.4G 256M

703 ：仕様書無しさん：03/04/03 09:42

新人が贅沢言うな禿、と言いたい。
お前のストレスなど知った事か。

開発に必要なら申請すりゃ購入たいてい購入できるな、
でも新人には関係ないこった

704 ：仕様書無しさん：03/04/03 10:48

> 会社：P!!!400M 128Ｍ

うらやましい・・・

705 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/03 13:32

>>701
会社の状況がかなり大きい。

状況に問題なく、君が「確実に戦力になる」と評価されれば、大抵のわがままは通る。
マシンでも、早いのが欲しいと言えば、十分なスペックのモノ買って貰えるだろ。

俺の仕事用note
Celeron1.5GHz + mem640MB

706 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/03 14:41

>701
遅いマシンならコンパイル中まったり出来ます。

707 ：仕様書無しさん：03/04/03 14:49

>701
こんな会社もあるよ。

Winファイルサーバへのファイルコピーがやけに時間かかると
思ったら全ドライブ(もちろんシステムのあるドライブも)圧縮さ
れていた・・・容量は4GB･･･

708 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/03 14:52

>>701
エディタが動けばいいじゃん。
ちなみに俺の社内PC 300MHz、HDD2G。(・∀・)

709 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:02

>>706
コンパイル中は他の作業できないのでお茶してきますYO!

710 ：馬鹿な質問で。。：03/04/03 15:04

　プログラマーのお仕事全くわからないのですが、彼が就職して。プログラマーって大変なお仕事ですか？
具体的に、わかりやすく一言で言えばどんなお仕事なのですか？かっこいいいけてる人多いの？
　女の子との出会いとか多い職場なんですか？女性社員可愛い人とか多いですか？どんなのかわからなくて職場が。。心配で(>_<)
全くの場違いでごめんなさい。

711 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:10

>>710
大変な仕事かどうかは君の才能による。
職場の雰囲気はその会社による。
プログラマの仕事は一言で言うとプログラムを書くことだ
そして、そのプログラムが自分が思ったように動くかどうかを確認する仕事だ。

712 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:11

>>710
会社によってかなり差があると思われます＞プログラマの仕事内容と大変さ

その心配事は皆無でしょう。ただしすぐに他の心配事ができます（ｗ

713 ：馬鹿な質問で。。：03/04/03 15:18

＞７１１さん、私じゃなくて彼氏なんです。わかりやすく教えて頂きありがとうございます。プログラムを作ることなんですか。だるいきついと言ってましたが・・。

＞７１２さん、女の心配は無い方なんですか。彼もてない訳でもないので
で、

＞ただしすぐに他の心配がでてきます（ｗ　ってどんな心配ごとなのですか？

714 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:26

インポになる
ホモになる
アニヲタになる

さぁ、ドレ？

715 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:27

インポになる
ホモになる
アニヲタになる
ストレス解消のため風俗に入り浸り

さぁ、ドレ？

716 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:30

インポになる
ホモになる
アニヲタになる
ストレス解消のため風俗に入り浸り
プライベートな時間がとれなくなり破局

さぁ、ドレ？

717 ：仕様書無しさん：03/04/03 15:35

なぜにインポになっちゃうのー？ホモになる？風俗？アニオタ？きゃああーーー嫌だよー
もてなくなったりしちゃいそう・・ファッションとか気にするタイプでも？ダサい男になるのかな・・
イメージわかない。

718 ：仕様書無しさん：03/04/03 16:12

インポになる
ホモになる
アニヲタになる
ストレス解消のため風俗に入り浸り
プライベートな時間がとれなくなり破局
運動不足による肥満

さぁ、ドレ？

719 ：仕様書無しさん：03/04/03 16:16

女性は私のことを“貧弱な坊や”と馬鹿にした。
私はプログラマを目指すことにした。
効果は短期間で現れ、満足できるものであった
今ではだれでもが私を立派なたくましい男性としてみてくれる。

720 ：まじこ：03/04/03 16:25

http://rimnesia.gaiax.com/www/rimnesia/m/g/mogurohukuzou/profile.html

将来は大学いってモデルしながら
プログラマーの勉強するのが夢です

カコイイ！！

721 ：712：03/04/03 17:34

>>713
彼氏次第ですが彼氏が自ら望んで出会いを求めなければまず大丈夫だと思います。
そういう男はどんな職場でも同じです（ｗ

他の心配というのは一般的には718の出している物でしょう。
インポ・ホモ・アニオタは元々そういう人なんで今大丈夫なら心配ないですよ。

プログラマがこき使われる会社だった場合残りの3つは心配要素です。
暇な会社だったらそんな心配はないかと。その時はお幸せに。

722 ：仕様書無しさん：03/04/03 18:59

>721
ガキのページ晒しておもろい？

723 ：仕様書無しさん：03/04/03 19:02

そいいや、ＰＧになってから便秘気味になったなぁ。
そういや、疲れ切ってＳＥＸがめんどくさくなったなぁ。
ＳＥＸがめんどくさくて、オナニーが楽でいいなぁ。
そういや、ＰＧになって独り言を言うようになったなぁ。
そういや、ＰＧになって定期的に怪しい言動するなぁ。

724 ：仕様書無しさん：03/04/04 00:30

すいません、誰か
エクセルでチェックボックスをクッリクすると文字が印字されて、
チェックを消すと文字が消えるマクロの組み方しりませんか？

725 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/04 00:38

>>724
イベントでセルいじればいいのでは？未確認ですが。

726 ：仕様書無しさん：03/04/04 00:43

こーゆーやつのことですか？
↓ではキャプションを変更してますが。

Private Sub CheckBox1_Click()
If CheckBox1.Value = True Then
CheckBox1.Caption = "test"
Else
CheckBox1.Caption = ""
End If
End Sub

727 ：仕様書無しさん：03/04/04 01:07

$B%(%s%8%s%V%l!<%-$+$+$C$F(J､$B$=$N$^$^;_$^$k$@$1(J｡

↑こんなレスされたんですけど、これって何ですか？
何度も同じレスされてるので、文字化けとも思えないのですが。

728 ：仕様書無しさん：03/04/04 01:13

文字コードが違うんだろ。JISコード表とみくらべてみな

729 ：仕様書無しさん：03/04/04 09:11

>>724
文字化けしてますよ:)

730 ：仕様書無しさん：03/04/04 09:12

あ、>>727へのレスだったということにしたいです :-P

731 ：仕様書無しさん：03/04/04 13:00

プログラマーって目指すべき職業ですか？
漠然とした質問ですが、なんというか普通に家庭を築いて
暮らしていけますか？なんか年取ったら出来ないとか、
給料安い、休み少ないとかばっか聞きますが。
でも俺のイメージでは実力でできると言うのが魅力なんですが。
親父みたいに普通の大学出て普通に会社入って、そこそこの役職ついて
景気悪くなって飛ばされクビよりいいかなと思っています（旅行業でした）。
当方、工房です。

732 ：仕様書無しさん：03/04/04 13:08

人にもよるけど、他業種よりも使い捨て感が強いのは確か。
「実力」ってものをはき違えなければ普通の生活を送れるかも。
とりあえず
【統一】プログラマになりたい!なりました! Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1041936845/
でも見れ。

733 ：仕様書無しさん：03/04/04 13:11

>>731
> プログラマーって目指すべき職業ですか？
プログラミングは好きですか？
好きならば目指してもいいと思います。

憧れや流行だけでこの世界に入ると
> 給料安い、休み少ないとかばっか聞きますが。
となります。

734 ：仕様書無しさん：03/04/04 13:28

>景気悪くなって飛ばされクビ

それはプログラマーだって同じだけどね

735 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/04 13:37

>731
家庭優先で仕事はお金が稼げれば良いという考えならオススメはしない、ってかくるな。

技術を追いかけ続けないといけない業界なので、多かれ少なかれ家庭の場に仕事（自己研鑽）
を持ち込むことになる。

736 ：ｖｂ初級：03/04/04 13:55

すいません　教えてください
ｖｂでアクテブエックスエグゼというのを
作りたいのですが、
実行した時にメイン画面をロードするには
どうしたらいいですか？
おねがいいたします。

737 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/04 14:32

>736
ム板のvb質問スレで聞いた方がまだマシだよ。

738 ：ｖｂ初級：03/04/04 16:46

ム版って何ですか？
おしえてください。

739 ：仕様書無しさん：03/04/04 16:52

ムー民が君の謎に答えてくれる版です。

740 ：仕様書無しさん：03/04/04 18:14

IPソリューションてなんですか？

741 ：仕様書無しさん：03/04/04 18:18

>>738
二つあわせるとマム板と言う。

742 ：仕様書無しさん：03/04/04 18:21

>>740
gooleに聞け
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=+IP%83%5C%83%8A%83%85%81%5B%83V%83%87%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

743 ：仕様書無しさん：03/04/04 18:37

>740
主に、Sﾖが顧客に対し技術力がある(ように見せる)事に使う言葉でつ。

744 ：仕様書無しさん：03/04/04 20:02

>>743
ＩＰってなんの略なんですか？

745 ：仕様書無しさん：03/04/04 20:38

>>744
Internet Peeping
Intelligence Protocol
Internet Parking
Internationalization Protocol
さて、どれでしょう？

746 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/04 20:57

>745
Information Program

747 ：仕様書無しさん：03/04/04 21:25

>745
nullpoInterexcePtion

748 ：仕様書無しさん：03/04/05 00:35

>>725-726
でもまだよくわかりませんが・・・。
がんばってみます。
ありがとうございました。
>>729
え！

749 ：仕様書無しさん：03/04/05 02:02

メール欄に管理本部ってあるのはなんでつか？

750 ：仕様書無しさん：03/04/05 11:59

　∧＿∧
ミ　´∀｀彡　＜　ふさぽ

751 ：仕様書無しさん：03/04/06 00:34

>>750
ぬるぽ以上にムカツク。
嫌いな物の相乗効果

752 ：仕様書無しさん：03/04/06 03:03

♥

753 ：仕様書無しさん：03/04/06 03:36

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~zama/riot/daily_report_2001.html
>ガッコでソフトウェア工学を勉強してきていれば、どの本選べばよいか見分けくらいつくだろうに･･･。
>ま、会社でEDITORの使い方から教えてもらう連中じゃしかたないか。

このEDITORの使い方ってのは、あくまでツールの効率的な使い方ってこと？
それともたとえばC++は分かっててWindowsプログラミングから教わるってこと？

後者なら漏れでも就職できるかな～
独学なんで雇っていいと考えるレベルがよくわからないよ・・・

754 ：740：03/04/06 03:59

>>742
なんで偉そうなんでつか？
gooleってなんでつか？

755 ：仕様書無しさん：03/04/06 05:42

>>754
goole ＞ zonbie

756 ：仕様書無しさん：03/04/06 13:11

どくどくゾンビの色合いがなんとも

757 ：仕様書無しさん：03/04/06 16:15

食人鬼

758 ：仕様書無しさん：03/04/07 01:01

プログラマーになるにはどうしたらいいんですか？
あと具体的にどんなプログラム書くんですか？
高専でCとかVBとか習い始めて凄く興味を持ちました。

759 ：あぼーん：03/04/07 01:05

760 ：金正日：03/04/07 01:09

761 ：仕様書無しさん：03/04/07 01:27

>>758
Googleに聞け

762 ：仕様書無しさん：03/04/08 05:05

プログラマーの「プロ」は
いわゆるプロ野球とかの「プロ」だと思ってました
違うみたいですね
でもいいこと考えました
日曜プログラマーのことを
「アマグラマー」と呼ぶことにしよう
「アマ」はアマチュアの「アマ」です
どうです？僕考えました僕が考えました
権利ちょうだい

763 ：仕様書無しさん：03/04/08 05:07

>>762
やる。

764 ：仕様書無しさん：03/04/08 05:12

「おぺろんおぺろん　ソレソレソレ～ィ！」

っていうのも僕考えました
どうです？思わず笑っちゃうでしょ？
権利ちょうだい　いや、特許！特許だぁ
きょうきょうきょっきょきょきゃきょく

765 ：仕様書無しさん：03/04/08 05:15

突然女の人に
「ねぇ、マンコ食う？」
って聞かれたらどうしようって考えると
もうこんな時間になってしまいましたか？

766 ：仕様書無しさん：03/04/08 05:35

突然ですが、UNIX-Cでsleep()使用中にプロセスがなくなることってありますか？

767 ：仕様書無しさん：03/04/08 06:15

救世主なんだか死神なんだか・・・

コンピューター障害自動回避ソフトを開発
日本ＩＢＭと東芝、６月に発売予定
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040707.html

768 ：仕様書無しさん：03/04/08 09:44

>>766
誰かにkillされたらプロセスがなくなりますが何か？

769 ：仕様書無しさん：03/04/08 10:35

>>768
Killは誰もしてないです。
各種シグナルも拾うようにしてログ出力されるようにしてあるのですが、
ログも出ずにいきなり消滅します。
で、メインループ内で、細かくログを張ったところ、
Log（sleep開始）
sleep
Log（sleep終了）
ってな感じでログを張ってあるのですが、最後のログが「sleep開始」で終わります。
という状況なので、sleep()コール中に落ちてる可能性一番高いと思っての質問です。

770 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/08 10:38

>>767
そんな技術が！？と思ってみてみたら
「ＣＰＵが過去と違う動きをして障害が起きそうな場合は、
自動的に他のサーバーに切り替える。」にﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

771 ：仕様書無しさん：03/04/08 11:05

>>767　そのプログラム自体障害が回避できなくて落ちる罠

772 ：769：03/04/08 11:13

ちなみにこの現象の再現性はランダムです。

773 ：仕様書無しさん：03/04/08 11:30

>>769
そうだな「本当にシステムコールがおかしい」と思ったら
例えばsolarisの場合はapptraceとかを使え
だが、俺は先に自作Log関数を疑うことを勧める。

774 ：仕様書無しさん：03/04/08 12:16

visual C++買いたいんですが最初からﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ買うべきですか?

775 ：769：03/04/08 12:21

>>773
既に調査済みですし、
ベースは手持ちの数年前から使ってる実績のある関数です。
これを仕様に合わせて、インターフェースを調整してるだけのものです。

ちなみにＣ言語はMS-C～WinVCまで経験は７～８年ぐらいありますが、
UNIXの環境やUNIX-C独自の関数には不慣れなため、
（UNIX環境ではANSIコードのみの経験が多かったので）
sleep()とsignal()の関係でなにか知らない禁じ手でもあるのかと思ったのですが。

776 ：仕様書無しさん：03/04/08 12:23

>>774
一番安い奴で十分。浮いた金は本に回せ。

777 ：仕様書無しさん：03/04/08 12:47

visual C++ .Netって1ライセンスで1台のパソコンにしか
インストールできないですか？
デスクトップとノートパソコンで使いたいんですが・・・

778 ：仕様書無しさん：03/04/08 13:06

>>775

どうせ変なシグナルハンドラ登録して pthread つかったりしてるんだろう、
大変なこったな、と邪推してみる。もれは関係ないからのんびり茶でも呑むか。

779 ：あぼーん：03/04/08 13:14

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

780 ：仕様書無しさん：03/04/08 13:21

>774
経験があるなら、可能な限り、上位の物を購入し、マニュアルを読破してから始めること。
下位から責める奴は一線が越えられない。
「こんちは世界」なんて表示させて終わるのが関の山。

781 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:37

アドレスを例えばｈｔｔｐ；／／ｐｃと打ち込むとアクセスしたことあるアドがたくさんでてきますが、履歴を消してもでてきます出てこないように消すにはどうしたらいいですか？

782 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:38

>781
初心者板に逝け

783 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:38

http;

784 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:39

どこですかそれは？初診な質問すいません！！

785 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:41

いや：ですが、わざとです

786 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:46

日本語がちゃんと出来るようになってからいらっしゃい

787 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:55

どこにいってもわかる方いません、、お料理しなくちゃいけない時間です、、どなたかおしえていただけませんか？お願いします

788 ：仕様書無しさん：03/04/08 17:59

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　PCを窓から
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

789 ：仕様書無しさん：03/04/08 18:09

VC＋＋でのC/C＋＋用のオススメの参考書を教えてください。
本が結構あって、どれがいいのか迷ってしまいます。。。

できるだけ初心者用に書かれているのがいいですが、多少難しくても
頑張りますのでよろしくお願いします。

790 ：仕様書無しさん：03/04/08 18:16

>787
主婦かよ！Σ(ﾟдﾟ;)

仕方がないなあ。
「ＰＣ初心者」
http://pc2.2ch.net/pcqa/

逝ってこい。

791 ：マジレス：03/04/08 18:17

>>789
手当たり次第全部買え。（煽りじゃないよ）

792 ：仕様書無しさん：03/04/08 18:19

>>79
ﾁｮﾄﾏﾃ

>お料理しなくちゃいけない時間
で
>主婦かよ！Σ(ﾟдﾟ;)
と判断するのは早計すぎないか？

793 ：仕様書無しさん：03/04/08 18:47

>>792
お前こそ落ち着け、ポインタが変な場所を指してるぞ

794 ：仕様書無しさん：03/04/08 18:49

>>781
Mozillaの場合、[編集]-[設定]で設定画面から
Navigator-履歴の「履歴のクリア」ボタンを押せばいい。

795 ：仕様書無しさん：03/04/08 18:52

>>781
>アクセスしたことあるアドがたくさんでてきますが
どこに？

796 ：仕様書無しさん：03/04/08 21:59

来週のプロジェクトXはプログラマーだぞ！

797 ：仕様書無しさん：03/04/08 22:01

プログラマーじゃなくて、坂村マンセーだろ。
というか、いつのまにTRONは逆転したんだろう・・・

798 ：789：03/04/08 22:43

>>791
マジですか！？

…金の足る限り買って見ます…
レス、どうも。

799 ：仕様書無しさん：03/04/09 06:37

ISOイメージがあるんだけど、ハ―ドディスク上から読みこむ方法しりませんか

800 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/04/09 08:47

mount -o loop,ro -t iso9660 hoge.iso /mnt/fuga
…でいいんだっけか。

801 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/04/09 08:47

あ、unix 板かと思って回答してしまった…スマソ。

802 ：仕様書無しさん：03/04/09 10:50

私は普段、for文のループにint型のカウンタをつかっていますが、
for文をつかってstlのvectorの全要素に順にアクセスしようとすると、
int型のカウンタだと「符号ありと符号無しの比較を行った」という
警告が出ます。
iteratorを使えば良いのでしょうが、これではループの中でvectorに
要素を追加するような使い方をした時に困りそうです。
「警告を抑止する」「カウンタを符号無しにする」「キャストする」
以外に何か良い解決策は無いものでしょうか。

803 ：仕様書無しさん：03/04/09 10:53

…釣り？
なんで「それ以外」を求めるのか正直ワカランのですが

804 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/04/09 12:14

vector<T>::insert(vector<T>::iterator it, const T& val) を使えとかそういう話？

805 ：仕様書無しさん：03/04/09 12:22

ベクタってinsertするとイテレータが無効にならんかったっけ？
違ったかウニャーン
それを「ループの中でvectorに要素を追加する云々」言ってるのでは

806 ：ヽ(´ー｀)ノ：03/04/09 12:28

>>805
追加した場所の iterator を返すから、 it = v.insert(it, hoge) ってやれば…とか？

　　for (std::vector<int>::iterator it = v.begin() ; it != v.end() ; it++) {
　　　　*it = 0;

　　　　if ((::rand() % 2) == 0) {
　　　　　　it = v.insert(it, 2);
　　　　}

　　　　std::cout << *it << std::endl;
　　}

普通に動いてるみたいだけど…。つーか list 使おうよ(笑)。

807 ：802：03/04/09 12:58

>>803
分かりにくい説明ですいません。
stlと一緒につかっているライブラリが、要素数を返すのに符号つき整数を
つかっているんで、カウンタを符号無し整数にするとこちらで警告を受けます。
「警告は抑止しない」「原則キャスト禁止」はエライ人の意向です。

>>804
insertを使えば回避できました。ありがとうございます。

808 ：仕様書無しさん：03/04/09 17:24

(´-`).｡ｏO(…コンテナの中の人も大変だな…)

809 ： ◆qQ4COMPILE ：03/04/09 19:20

vector::size() は size_t だから、
ループカウンタも size_t にすればよろし。

810 ：仕様書無しさん：03/04/09 19:28

君は日本語が嫁てませんか？
その必要性の有無はさておき、802の前提を無視してどうする。

811 ：ＳＥの彼女：03/04/10 14:38

とてもくだらない質問で、スマソ。
人事異動でヤバイ状況っていうのは、
SE的にはどんなことを意味するのでしょうか？
地方転勤とかでしょうか？
SEのお仕事について、あまりよく知らないもので・・・・
彼とは現在事情があって連絡がとれないので、
こちらで質問させていただきました。
どうか、よろしくお願いいたします。

812 ：仕様書無しさん：03/04/10 14:42

窓際部署や僻地への異動もあるだろうけど、ありがちなパターンとしては
火を噴いているプロジェクトへの補充(イケニエ)とかじゃﾈｰﾉ?

813 ：仕様書無しさん：03/04/10 14:43

別れ話を暗に持ち出されている
ヤバイ。人事異動ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

814 ：仕様書無しさん：03/04/10 15:00

>>811
転勤よりも辛い自体になるかも知れません。
例えば、数ヶ月連絡が取れなくなったり、
夜遅くで帰ってきたあげく、何も話をせずに布団に潜り込んでしまったり、
顔を合わせても「疲れた。今のプロジェクトはうんたらかんたら」
という愚痴を延々と聞かされるかも知れません。

もっと悪くなると、あなたに八つ当たりをするかも知れません。
私はこれ（デスマーチ）で彼女と別れました．．．

815 ：仕様書無しさん：03/04/10 15:25

>>814
もうひとつひどくなると、そのまま電車へあぼーん

816 ：ＳＥの彼女：03/04/10 15:39

みなさん　レスありが㌧。
>>812
生贄が一番可能性が高いってことですか・・・ショボーン
やっと、最近仕事が落ち着いてきて、（客先から戻って来れて）
メールも少しできるようになってきたのに。
なんでＳＥってこんなに忙しいのだろうか。

>>813
別れるなんて絶対いやだ！！　　

>>814
ご愁傷さまです。
私も1ヶ月くらい連絡が取れないことがよくあり、寂しさに打ちのめされそうです。
激務プロジェクトも困りますが、長期間の客先駐在は勘弁して欲しいものです。
期間が1年とかだったら、マジでどうしようって感じです。
はぁ～、ＳＥの彼女は精神的に強くないと勤まりませんね。

>>815
電車であぼーんはやめて。
そうなる前に転職して欲しいです。
ここの板の首吊りスレとかＲＯＭってると、彼の体と心が心配になってくる。

817 ： ◆qQ4COMPILE ：03/04/10 15:43

>>810 >>802
すんまそん、符号無しはお嫌いだったようですな。

818 ：仕様書無しさん：03/04/10 15:55

まあアレだ、心配してくれる彼女がいるってだけで男SE/PGはずいぶん助かるよ。
願わくば、あまりプレッシャーをかけないであげて欲しい。
「何時に帰るの？」「いつ休みなの？」「私と仕事と(略」
は、火を噴いてる状況の時言われると、とっても辛い・・・(経験者は語る)

819 ：仕様書無しさん：03/04/10 16:09

待っててくれるのはありがたいが、
待つなら黙って待て！

820 ：仕様書無しさん：03/04/10 16:12

将来プログラマーになりたいと思っていたのですがプログラマーって大変ですか？

821 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/04/10 16:16

>>820
確かに変な人は多いです

822 ：ＳＥの彼女：03/04/10 16:22

>>818
ご忠告、ありが㌧。
彼にとって癒しの存在になりたいので、プレッシャーはかけないように
心がけてるつもりです。
特に仕事と私・・・（略）は別れに繋がりそうで、怖くて言えません。

>>819
黙って待ちたいのですが、あまりにも連絡がないと
あぼーんしてないか心配になります。

823 ：あぼーん：03/04/10 16:24

824 ：佐々木健介：03/04/10 16:24

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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825 ：かおりん祭り：03/04/10 16:24

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　　　　　　　こんなのございま－す♪
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　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

826 ：あぼーん：03/04/10 16:24

あぼーん

827 ：仕様書無しさん：03/04/10 18:52

現在稼動中のシステム仕様変更の見積もりが高いといわれました。やらなくてもいいですか？やりたくないので。

828 ：仕様書無しさん：03/04/10 21:58

>>827
やらんでいいがな

それよか３月末で契約切れて退職した会社から今日になって「やっぱ戻ってきてくれ」って連絡あったんだけど、どう断ればいい？
前契約は月給２８万円だったのが、今度は時給１２００円とかバカなこと言ってるし・・・

829 ：仕様書無しさん：03/04/10 22:00

月40よこせと言えば、黙るか、我慢して雇うかするんじゃないの？
もう40のトコロ見つかってるとか言って。

830 ：仕様書無しさん：03/04/11 00:13

さて夕飯でも食うか

831 ：828：03/04/11 00:25

>>829
いや「洒落にならん！せめて前と同じ２８万出して１年以上雇用保障しる！」って言ったら
社内で（俺と入れ替わりで）確保したＳＥが育つまでの数ヶ月の引継ぎだからそんな金は出せんとほざくのよ。
専門卒業したての子を安く雇って経費節減したかったらしいが、仕様書の読み方も業務の流れもわからん香具師にできるか～ボケ！
面白そうなんで放置しますよ（ｗ

832 ：仕様書無しさん：03/04/11 00:46

>>831
そだ、放置してしまえ！

833 ：仕様書無しさん：03/04/11 01:02

>>831
>いや「洒落にならん！せめて前と同じ２８万出して１年以上雇用保障しる！」って言ったら
>社内で（俺と入れ替わりで）確保したＳＥが育つまでの数ヶ月の引継ぎだからそんな金は出せんとほざくのよ。
この時点で交渉決裂なんだから、断るも何もないじゃん。
「この条件でないなら断ります」の一言以外にどう断れと

834 ：828：03/04/11 02:04

>>833
まーそーなんすけど、会社には義理はないけど個人的に義理のある人がまだいるんでねぇ。
急遽他のとこ行くことに決まったから～、でいいすかね。

835 ：仕様書無しさん：03/04/11 06:22

これまでずーっと定数はconstanceだと思ってた

836 ：仕様書無しさん：03/04/11 09:49

アドレス（Ｄ）のアドレス書く所に例えばｈｔｔｐ；／／ｈと例えば打ち込んでいくとある程度打ち込むと履歴がたくさんでますが、そこから特定の履歴でないようにするにはどうしたらいいでしょう？

837 ：仕様書無しさん：03/04/11 09:55

>>781

838 ：仕様書無しさん：03/04/11 10:37

>>834
前以上の条件ではないと困ります。
と言うのが一番。お世話になった方が、それで切れるようなら、それまでの
間柄。そのお世話になった方に間に入ってもらうのも良いかも？

＞急遽他のとこ行くことに決まったから～、

プロならこう言う断わられ方するほうが、なんか悲しい。

839 ：仕様書無しさん：03/04/11 10:54

ハッキングツールの作り方を教えてください。

840 ：仕様書無しさん：03/04/11 11:03

>>839
ラジオデパート行って、はんだごて買ってきなさい。なんでもハッキングできるぞ。
もしくは、スニーカーを買ってきなさい。スニーカーオンラインでハッキングできるぞ。

841 ：仕様書無しさん：03/04/11 11:05

>>849
半田を手に持って火傷しました。
PCでやりたいです。

842 ：827：03/04/11 11:11

>>828
結局社長同士が話し合って価格決めることになりました。
工程から見積もったのにな。日ごろから「自分がいくら稼いでるのか考えろ」とか言われてるのにな。
ﾙﾝﾙﾝ。

逃げよう。

843 ：仕様書無しさん：03/04/11 13:04

NullPointerExceptionって何ですか？
叩きたくなるような現象なんですか？
パソコン初心者の主婦にもわかるような説明だれかおながいします
みんな楽しそうに叩いてるけれどなんでかわからない。

844 ：仕様書無しさん：03/04/11 13:06

NullPointerExceptionは誰も叩きません

845 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/11 13:06

NullPo interException

846 ：仕様書無しさん：03/04/11 13:13

ﾆｶﾞｽｶ
　（　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　 ←>>845

847 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/11 13:37

ということです。>>843さん。

848 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/11 13:46

>>843
> NullPointerException

参照しようとしたObject変数などに、
有効なポインタがセットされていないときに発生するjava例外。
JVM内部的には void * らしいので、
これが無効なpointerである、との意味であろう。
宣言だけしてコンストラクタを呼び出していないObjectのメソッド呼出など
実体が存在しないObject変数にアクセスすると発生する。

適当だけどこんな感じ。
わかりやすいかは知らない。(w

> 叩きたくなる理由

今のうち～を見ると
「みたよー」とか言うのと同じ現象。
要するに、単なる「お約束」。(w

849 ：仕様書無しさん：03/04/11 15:09

理由なんか無ぇよ。
そこにぬるぽがある限り叩きつづける。
これは宇宙の真理。

850 ：仕様書無しさん：03/04/11 16:32

８３６教えて下さい！！

851 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/11 16:38

>>850
うざいから答える。
要するに、特定のIE履歴を削除したいわけだな？

自分でブラウザ作れ。(w

っつーか、shell32.dllあたりのapi調べれば、
確かその辺のメンテAPIが公開されてなかったっけか。
その辺MSDN漁るとよろし。

852 ：仕様書無しさん：03/04/11 17:03

ちょっと謎なんでおしえてください
NTFSフォーマットのdiskからFATフォーマットのdiskへ
ファイルをコピーしたら　秒単位で更新日付ズレたりします？？

853 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/11 17:05

>>850
HKEY_CURRENT_USER \Software \Microsoft \Internet Explorer \TypedURLs

854 ：仕様書無しさん：03/04/11 17:10

>>852
する

855 ：仕様書無しさん：03/04/11 17:15

>>854
ありがとうございます
互いにＮＴＦＳだとズレる事はないという事ですね。

856 ：http://society.2ch.net/giin/：03/04/11 17:35

http://society.2ch.net/giin/

857 ：仕様書無しさん：03/04/11 18:00

就職率の高い専門学校とか行ったら、SEって比較的簡単になれるんですか？
給料はどれくらいですか？

858 ：仕様書無しさん：03/04/11 18:21

そうか？
んー、知り合いに国家公務員がいるが、ボーナス含めて
確か年に1000万は超えてるはず。５０代のおっさんだが。
しかもそれは決して上のほうじゃない。大体真ん中くらいみたいだよ。
額聞いてピンとくるやつもいるはずだけどな。
公務員ってのは業種によってピンきりだし、一概に高いとは
いえないが、一般サラリーマンなんかよりかなりもらってることだけは
間違いないっす。
ただでさえ、公務員の給料減らせって吠えてる会社員が多いのに
ここで公務員は給料低いってゆってるやつは
ぜひ自分の年収を公開してほしい。
よほどいい会社に勤めてるんだろうな。

ま、平均を出せば
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞会社員ってこと

859 ：仕様書無しさん：03/04/11 18:37

>857
学校に行っただけではなれません。
給料は求人広告でも見て研究してください。

860 ：仕様書無しさん：03/04/11 18:52

ぬるぽ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1049378557/137-

861 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:02

機能の数とセキュリティーホールの数は比例しますか？
（ネットワークプログラムの場合の話）

862 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:05

>>861
断言できないけど比例する傾向にあると思う。

863 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:07

相互リンク。

MXの次の次は何なんだ？ part112
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1049974115/

864 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:32

誤爆？

865 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:40

>>861は絶対に比例するとレスしてもらいたいだけだろ
お前の口げんかのために他人を巻き込むなよ

866 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:49

865はお腹がすいて気が立ってるのか？

867 ：仕様書無しさん：03/04/11 19:58

からあげうまうm(殴

868 ：仕様書無しさん：03/04/11 22:16

>>859
専門学校かどっかで資格とって
SEの就職倍率はどれくらいですか？

869 ：仕様書無しさん：03/04/11 22:20

８５１、８５３さん難しくてわかりません。号泣、、悩み疲れ一週間目、、中学生でもわかる丁寧さで教えてくれたりしてくれませんかね？

870 ：仕様書無しさん：03/04/11 22:28

ここをなんの板だと思ってんだか

871 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/11 22:42

>>869
あれでなんで分からんのかが分からんよ。
パソコンに詳しい友達に聞いてみれ。

872 ：仕様書無しさん：03/04/11 22:44

パソコン一般のスレでもわかる人いなくてどこで聞けばいいんですか？すいませんが、そこの天才＋優しい人教えていただけませんか？

873 ：仕様書無しさん：03/04/11 23:18

特定の履歴って何よ。

874 ：仕様書無しさん：03/04/11 23:24

>>872
http://pc2.2ch.net/win/

875 ：仕様書無しさん：03/04/11 23:34

自慢じゃないが、漏れのブラウザの履歴は2chのスレが大半だ

876 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/12 01:46

>>871
俺のマシンだと、そのキーはあるんだけど、中身が何もない…。
なんでだろ～

>>872
とりあえず、OSバージョンとIEのバージョン書いとき。

877 ：仕様書無しさん：03/04/12 11:23

質問させてください。

会社からIBMのICPBPの資格を取れといわれています。
試験内容・範囲などをIBMのＨＰ・Googleで探してみたのですが
ICPBPの情報がのっているＨＰ・本などをご存知でしたらおしえてください。

878 ：仕様書無しさん：03/04/12 12:17

質問させてください。
ita,itb,st,ut って何ですか？

879 ：仕様書無しさん：03/04/12 13:37

>>855
ttp://www.users.gr.jp/ml/archive/windows/2542.asp

880 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:26

２ｃｈへの書き込みはどうやるとわかるのですか？

881 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:29

2chへ書き込んだ人は第３者が特定することは可能らしいですが、
書き込んだ人を特定するのはどうやるのですか？
初心者板で聞いても｢出来ない｣といわれるだけです。

882 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:33

ひろゆきにログ見せろと言う
ログから該当するレスのREMOTE_ADDRを拾い出す
プロバイダに問い合わせ、串ならその先に問い合わせ
運がよければ/悪ければ、特定できます/されます

883 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:36

>>882
ひろゆきに言わなくてもわかるようですがどうやるのですか？
ここの人たちなら知っている人もかなりいるはずです。

884 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/12 15:43

>>883
そんな掲示板なら会社先が分かるので書き込みできません。
コテハンなんてなおさらですね。

885 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:45

>>884
私は特定されたことが多々あります。
技術屋なら大して難しくないといわれました。

886 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:48

×大して
○対して

887 ：仕様書無しさん：03/04/12 15:50

おかずです。
http://www.jp-express.com/sample/tasf/koharu-check-v/koharu-check-sample03.jpg

888 ：仕様書無しさん：03/04/12 16:00

>>887
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

889 ：ＳＥの彼女：03/04/12 18:20

再度、くだらない質問でスマソ。
デスマーチなどであまりにも多忙のため、彼女のことなんか
どうでもよくなってしまい、別れてしまったことのある方っていますか？
（仕事の激務が理由で恋愛するのが面倒になってしまい、
彼女をフッタ経験のある方）
別れに至った経緯なども教えてくださると助かります。

この業界、普通のサラリーマンとは桁外れの忙しさなので、
彼と同業種の方に聞くのが一番いいのではないかと思い
質問させていただきました。
ほんとにくだらない質問で申し訳ないのですが、
よろしくお願いいたします。

890 ：仕様書無しさん：03/04/12 18:27

ひとによるだろそんなの

891 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/12 18:43

>>890
ﾜﾗﾀ。そりゃそうだ。

>>889
俺はそーゆー経験無いのでわかんない。ごめんね。
でも面倒っつーより付き合ってらんないので別れる、
とかいう人は見たことあるよ。

892 ：剛万太郎 ◆OPb3r6Vs1g ：03/04/12 18:47

>>889
忌野清志郎のプライベートを聴いてみて下さい

893 ：ＳＥの彼女：03/04/12 19:21

>>890
そうですよね。
どうかしてるわ、私・・・
連絡がこないことからの不安でおかしくなってました。
常駐板に戻ります。
失礼しました。

>>891
レスありが㌧。あなた、優しい方ですね。

>>892
？？？？

894 ：仕様書無しさん：03/04/12 21:18

どうしよう
告白されてしまったぜ

895 ：仕様書無しさん：03/04/12 21:55

>>894
誰に何と？

896 ：仕様書無しさん：03/04/13 00:26

漏れはマになってから彼女と合う時間激減して
向こうが耐えきれなくなってキれてしまい仲が険悪になってしまった。
んでお別れです(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

897 ：趣味グラマ＠お腹いっぱい。：03/04/13 01:25

本業の傍ら、趣味のプログラムを完成させようと思いつつ、なかなかできない厨です。

プログラマー板のみなさんにお聞きします。
はじめてプログラムを組み上げた時の気持ちを聞かせてください。
あと、お仕事でプログラマをなさっていらっしゃる方々も多いと思いますが、
はじめて職業プログラマになった時の気持ちを教えてください。

898 ：仕様書無しさん：03/04/13 01:59

>>897
　
　
　　　　感　無　量　！

899 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/13 02:51

>>897
> はじめてプログラムを組み上げた時の気持ち
昔の話だから覚えてない。

> はじめて職業プログラマになった時の気持ちを
とりあえず自分の実力がどこまで通用するか不安だったが。

900 ：仕様書無しさん：03/04/13 04:32

>>889
以前、忙しくなっても責めたりせずに理解してやれ、と言ったハズだが。
＞連絡がこないことからの不安でおかしくなってました。
まったくもってその通りですね。
ちなみに同じ原因で別れたことはあります。
仕事で忙しいのに責められて、じゃあお前が俺の仕事手伝えよとか怒った。
こっちは遊んでるんじゃねえっつーの、ヴォケが。

>>897
小学生のころだったんで覚えてないけど、初めてくみ上げたっていっても。
10 circle
20 end
みたいなヤツだし、特になにか思ったってことはない気がする。
hello worldが動いても、ﾌｰﾝってカンジでしょ？
職業プログラマになった時の気持ちも、忘れてしまったなぁ。これは悲しい。
とはいえ、とくに憧れててなったわけでもないので、
プログラマというよりは社会人になったプレッシャーの方がでかかったと思う。

901 ：仕様書無しさん：03/04/13 12:05

それぞれの言語の特性について議論しているようなスレってないですか？

JavaとC++はどっちがいい？

ではなく、全ての言語の特性をあーだこーだ議論しているようなスレ。

VBとDelphiを比べた場合、なぜVBを使う必要があるのかが分かりません。

とか

VC++を使うよりC++Builderを使った方が開発速度も保守性も高いのになぜ
VC++を使うのか？

とか、こんなことを延々とやってるスレないっすか？

902 ：仕様書無しさん：03/04/13 15:54

アニヲタPGに嫌われるのはどうすればよいですか？

903 ：仕様書無しさん：03/04/13 15:59

>>902
君が女の子ならそのままで十分嫌われてます。→おまいは多分ブスだから。
君が男の子ならそのままで十分嫌われてます。→おまいは多分ブタだから。

904 ：902：03/04/13 16:02

>>903
嫌われているのについてこられるのはなんででつか。

905 ：仕様書無しさん：03/04/13 16:03

>>904
単なる嫌がらせだろ。警察に訴えろ。

906 ：仕様書無しさん：03/04/13 16:05

>>904
ブスをいじめるとすっきりするからストレス解消に使われてるんだろう

907 ：902：03/04/13 16:05

>>905
アニヲタがついてくるだけでは警察には相手にされません。

908 ：902：03/04/13 16:06

アニヲタと仲良くするにはどうすればよいでつか。

909 ：仕様書無しさん：03/04/13 16:10

>>906
確かにブスをいじめるとすっきるするな(w

910 ：仕様書無しさん：03/04/13 16:12

>>902ﾊｧﾊｧ

911 ：902：03/04/13 16:13

皆酷いズラ．．．

912 ：仕様書無しさん：03/04/13 16:16

>>909
いじめる前に、ブスに正面きってブスと言える環境作りが必要と思われ。

913 ：854：03/04/13 16:17

いや、オタにやんわりと嫌われるのはマジでむづかしいですよ。
何か合っても、自分の都合のいいように解釈するからね。

とりあえず、「嫌いなんだけど」ってハッキリ言えるシチュエーションづくりとか、
必要かもね。
どうにかして告らせる、とか...

914 ：913：03/04/13 16:19

>>913
おっと！854は、名前の消し忘れです。
このすれの854とは別人です。

915 ：仕様書無しさん：03/04/13 16:22

オタと接触しなくてもいい世界に逝け！

916 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/13 19:17

>>902
・口をきかない
・話し掛けられても無視する
・相手が気付くぎりぎりぐらいの小さい声で悪口を言う
1ヶ月やればたいていの人から嫌われる事請け合い。

917 ：仕様書無しさん：03/04/13 21:43

JAVAでGUIを作っているのですが、TIMERみたいな機能のあるクラスってありますか？
APIをみて、TIMERっていうクラスはあるのですが、上手く使えません。
やりたい事は、ネットワークプログラムなのですが、そのなかでSETUPが終了後
TIMERを起動して、ダウンロードをPAUSEすると、タイマーもストップ、Resumeすると
再指導するような感じです。
で、そのTimerから時間をとってきて、GUI上に何分何秒Downloadしたかという情報
を表示させたいんです。

どうかアドバイスおねがいします・・。

918 ：仕様書無しさん：03/04/13 22:36

>>917
java.util辺りを探せば使えそうなのがありそうなもんだけど。

919 ：仕様書無しさん：03/04/13 23:33

本当に初歩的な質問で申し訳ないのですが、プログラマーになるにはまずはどの言語から学べばいいですか？
Cとかpearlとかvisualbasicとかいろいろあるじゃないですか？プログラマーを職としている人は全て出来るわけではないですよね？
とりあえずCはできるって感じからじょじょに使える言語を増やしていっているのでしょうか？

920 ：仕様書無しさん：03/04/13 23:42

↓はperlを美しく書く男

921 ：ぶびちう ◆UsuAjvdRzo ：03/04/14 00:06

・・・

922 ：仕様書無しさん：03/04/14 00:21

>>919
自分で見てなんとなくよさそうに見える奴
もしくはﾀﾀﾞでできる奴

金払ってまで三日坊主したくないだろ？

923 ：山太郎：03/04/14 09:19

>919
「プログラマーになる」事自体を目的にすると、言語その他の選択において
流行廃りに左右されるんであんまり具合がよろしくないのではないかと。
昔COBOL最近VB今Javaみたいにどんどん変わっていくから。

「何をしたいのか」「どんなプログラマになりたいのか」
それをハッキリさせればおのずと言語は絞り込まれると思われ。

924 ：仕様書無しさん：03/04/14 11:52

なんでぬるぽって言うとたたかれるの？

925 ：仕様書無しさん：03/04/14 13:35

>>924
プログラムが落ちるから。

926 ：仕様書無しさん：03/04/14 14:22

初心者質問でもうしわけないです。
プレステ２にUSBキーボードをつないでるのですが、
プレステに繋いでるUSBキーボードと
パソコンをつないで、パソコンのキーボードからプレステのゲームを
操作したいのです、、が可能でしょうか？
（PC＞（何かのケーブル）＞USBキーボード＞プレステ2）
パソコンでプログラムを組んで
定期的に「こんにちは」と打ち込んだりするのが目標なのですが、
とりあえず繋げるかどうか、、、、

参考になるホームページや、
もし、スレ違いならスレの場所だけでも教えていただければ助かります。
無茶な質問お願いいたします。

927 ：名無しさんは１４才：03/04/14 15:56

PCにUSBデバッグカード挿して、プレステにつなげばいいんじゃない？
ちょっとお値段張るかもしれないけど。

928 ：ＳＥの彼女：03/04/14 16:14

>>896
レス　ありが㌧。
あなたが次回は辛抱強い彼女と出会えますように。
ナムー。

>>900
一喝　ありが㌧。
今回は仕事が忙しいだけじゃなく、異動の件もあったので、
気が動転してしまいました。
私が待てなくなってしまったら、この関係は破綻してしまうので、
彼のこと信じて待つしかないんですよね。
こんな私に何度もレスしてくれてありがとう。
お仕事頑張って！！

929 ：仕様書無しさん：03/04/14 16:47

>>928
あなたが次回は信用できる彼氏と出会えますように。
ナムー。

930 ：仕様書無しさん：03/04/14 19:45

>>925
そうか、それは大変だね。
今までなんとなくぬるぽって言って多くのぷろぐらまさんに迷惑をかけたんだね。

931 ：仕様書無しさん：03/04/14 23:03

今度異動でソフト開発屋チームに放り込まれそうです。
ソフト組み込んだ機械の動作評価が担当らしいんだけど
プログラムなんて全然知らないよ漏れ・・・どうしよう

932 ：仕様書無しさん：03/04/15 09:56

前にいた会社のソース使って画面とソースの一部だけ変えて似たような商品販売するって
あたりまえに行われている事なのか？
関数程度なら同じ物になるのは仕方ないとは思うが･･･

933 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/15 10:12

>919
日本語

>924
ｶﾞｯ

934 ：仕様書無しさん：03/04/15 12:34

情報処理技術者試験について語ってもらえませんか？
試験内容って難しい？コレに受かる為の塾とかあるのですか？

935 ：仕様書無しさん：03/04/15 12:41

>934
基本情報・ソフトウェア開発技術者試験Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1047448351/

936 ：仕様書無しさん：03/04/15 12:43

>932
つーか、>前にいた会社のソース使って
ってどういうことだ？持ち出したってことだよな

937 ：934：03/04/15 13:00

>>935
誘導有難うございます。

938 ：仕様書無しさん：03/04/15 20:06

将来プログラマになろうと本気で考えている高校生です。
そこで一つ気になったのですがプログラマという職業というのは大学においてどの
学科に入ってると良いのでしょうか、特別「良い」なんて曖昧な表現もあったもんじゃないかと思いますが
少なくとも哲学科よりは数学科、みたいな極端なもので見てどの学科がプログラマにおいて有用性があるのでしょうか。
また実名でいい大学ありましたら教えていただきたい所存です、ちなみに私大狙いです。

939 ：仕様書無しさん：03/04/15 20:23

>>938 情報工学科とか。
少し前から「情報**科」って「情報」をつけてる学科が多いので内容とかよく見とけ。
国際情報人文学科ってなんやねん。

940 ：仕様書無しさん：03/04/15 21:07

>>938
ぜんぜん関係ありません。最初の就職においては大学「名」が多少は関係あるかも
しれません。
そういうところで能書きをお垂れになっている先生方が開発したアルゴリズムは、
たいていの場合ライブラリ化されていて誰でも簡単に使えますので、プログラマ
には数学的素養などいりません。ヘンに職人じみた人は「理解できないライブラリは
使ってはいけない」などと言うのもいますが、放置で。
期日までに仕様どおり動けば、自分が考えたアルゴリズムだろうがライブラリ
使っていようが関係ありません。

941 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/15 21:17

>>938
どこでもさほど関係ないと思うが…。

仕事を普通にやって、期限通りに十分な質のものを上げられれば、
それだけで重宝される業界だから。(w

942 ：仕様書無しさん：03/04/15 21:50

クライアント自身が何をやりたいのか仕様明細化できてないとき、
自分が蓄えてきた問題解決の経験と、教養・雑学が役に立つ。
プログラミングは「何がやりたいのかはっきりさせる」「問題を
切り分けて、部品間のやりとりを透明化する」といった点が結構
重要なので、数学だ、情報工学だと最初から決めない方がいいよ。

943 ：gn355my0：03/04/15 22:25

とりあえずプログラマなら（・∀・）文系！
だって「言語」だし。

944 ：仕様書無しさん：03/04/15 22:28

理系だろうが、文系だろうが、人と基本的なコミュニケーションが
できて、英語を読むのが苦にならなければ何とかなるもんだ。

945 ：仕様書無しさん：03/04/15 23:21

プログラマーとSEってそんなに大変なんですか？
情報科の高校に入ったんで心配で心配で・・・・
どなたかどのくらい大変か、他の職業と比べてどの位大変か教えて下さい。お願いします

946 ：gn355my0：03/04/15 23:43

とりあえず穴のあいたクッション(座布団)は必須になります。

947 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/16 01:03

>>945
数ヶ月、PCの前で寝泊まりできる位、
PCが好きであることが重要です。(w

948 ：仕様書無しさん：03/04/16 01:18

>>945
ラクな仕事なんて無いよ。

949 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/16 01:21

>>938
俺の友達にマルチメディア情報学科に行ってる子がいる。
Photoshop使ったりコナミから研修受けたりしてるが
その子の感想は「こんな授業意味無いよね」だ。

>>945
どの業種でもそうだが、会社によって違う。
でもこの業界は差が激しいかな。
大変な分野の大変な会社は人間とは思えない
生活を送る人もいるそうな。

950 ：仕様書無しさん：03/04/16 08:55

そろそろ次スレかと思いますが、次ｽﾚの先頭には関連ｽﾚとして
【統一】プログラマになりたい!なりました! Part6
へのリンクを張っといた方がいいのでわ。誰かよろすこ

951 ：仕様書無しさん：03/04/16 23:31

うぁげ

952 ：山崎渉：03/04/17 11:52

（＾＾）

953 ：なぎさっち ◆Nagi/FmYMM ：03/04/17 11:55

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　　 l　
　　　　　,/　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ　_　　　　　　　-､　ﾞi!　　　　カットオーバーだ・・・。
　　　　i!　´　　ﾄ─‐ｲ　　　　,l
　　　　ﾞi,,＊　　ヽ,_ノ　　＊,/
　　　　　ヾ､,,　　　　　　　 ,／
　　　　　　 /ﾞ "　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　i!
　　　　(⌒i ヽ　　〈　i　　　/ ,i!:::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　l　γ"⌒ﾞヽ::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　 i　　　 i,__,,ﾉ　ヽ_i,　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : : : :
　　　　ヽ,＿,,ノ"~´￣｀`ﾞヽ,＿,,ノ:::::::::::::::::: ::: :: :: :: : : :

954 ：仕様書無しさん：03/04/17 12:40

スクリプトウゼー

955 ：仕様書無しさん：03/04/17 16:15

仕様書見ても何をしたい処理なのか全然わからない私は
プログラマー辞めるべきでしょうか。

956 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/17 16:23

>>955
仕様書は、理論破綻や文章として破綻している場合があるので、
むしろ書いた香具師が問題かもしれん。

957 ：仕様書無しさん：03/04/17 16:58

対人関係が苦手な人間にはプログラマって向いてないですか？

958 ：仕様書無しさん：03/04/17 17:06

外回りや接客業よりは向いてるだろ
就業時間の大半は書類かモニタを眺めてるんだから

959 ：仕様書無しさん：03/04/17 20:37

すいませんお忙しいところ質問させていただきます。
Macのスティッキーズのようなデスクトップ上にメモを常時はりつけられる
デスクトップアクセサリをWinで自力で作ってみたいと思うのですが
何か整えなけれならないような環境はあるでしょうか？
ＶＢ6とＣ++6しかもってないのですが・・・

960 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/17 20:46

>>959
手抜きなら、VBで十分可能。
凝ったモノにするなら、VC++で十分。
MSDNはWebのを見るなら、問題ない。

→追加は不要。あとは完成させるための熱意だけ。

961 ：仕様書無しさん：03/04/17 20:49

VBだから手抜きするって考え止めろよ。

962 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/17 20:51

まあ手抜きしたい場合はVB使うわなあ。
でもVBだから手を抜いているとはかぎらんのだけれど。

963 ：仕様書無しさん：03/04/17 20:54

>>960
ありがとうございます。

964 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:07

>プログラマの悲惨さは有名だね。
>ゲーム業界を変えたと言われるドラクエなんかも、収入のほとんどを鳥山明がもっていった。
>そして、30過ぎると始まる肩たたき。若手に負けまいと次々と新しい言語を習得して行くが若手には勝てず。
>一生プログラマーで食ってくのはほんとに大変らしいよ

これってゲーム業界の話ですよね？
プログラマー目指してるんですがゲーム以外のプログラマーもこんな感じなんでしょうか…
鬱になってきた…

965 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/17 21:08

>>961
別に煽ってる訳じゃない。
VBは重要でない部分に手を抜いて、
ロジック実装だけに集中できる良いツールだよ。

でも趣味で作るなら、重要でない部分にこだわりたいかもしれんし、
その場合は最初からC/C++で組む方がやりやすいってのは事実だろ？

966 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:09

プログラマー以外の仕事も同じでしょ。

967 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:10

>>965
> でも趣味で作るなら、重要でない部分にこだわりたいかもしれんし、
> その場合は最初からC/C++で組む方がやりやすいってのは事実だろ？
それを手抜きとは言わないんだよ。

968 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:21

>>965
じゃあBCBも手抜きでつか？

969 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:26

>>965
>VBは重要でない部分に手を抜いて、
だからVBだから手抜きするって考え止めろって。

970 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:27

所詮VBだし

971 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/17 21:28

>>967
そぅ？
ん～…そいつはｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>968
BCBは使ったこと無い。
のでYesとも Noとも言えない。

972 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/17 21:29

>>969
すまん。
「手抜き」という表現に対する定義の相違があるようだ。

973 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:32

VBはあれか、フォームに部品ペタペタ貼り付けられるから手抜きって事か
じゃあBCBも手抜きだね

（´-`）.｡ｏＯ（でもどう考えてもVCよりBCBの方が生産性高いよなあ）

974 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:36

玄人童貞PG42歳なんですが、
マッサージとセクースはどっちがどれぐらい気持ちいいの？

975 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:36

VCもappｳｨｻﾞｰﾄﾞだのﾀﾞｲｱﾛｸﾞｴﾃﾞｨﾀがあるから手抜きﾂｰﾙでつ

976 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:42

>>973
生産性の高い低いと手抜きも別問題。

977 ：仕様書無しさん：03/04/17 21:44

>>972
てぬき【手抜】
1　手を抜くこと。しなければならない手続き・手段などを故意に
しないでおくこと。するはずの一部を省略しながら、
完全になしとげたもののようにごまかしておくこと。「手抜工事」

まぁ「いい意味での手抜き」とかいう表現もあるけどさ。

978 ： ◆BMiWSjaBnw ：03/04/17 22:23

携帯の迷惑メールなんで入ってくるの？しかもドコモのアドレスから？
あれってなぜなんですか？裏技でもあるの？

979 ：仕様書無しさん：03/04/18 07:55

次スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1050620065/l50

980 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/18 11:16

そもそも、統合開発環境は
すべて「手抜き」するためのツールである…
とか言ってみるのはダメ？

981 ：仕様書無しさん：03/04/18 11:27

>>980
熟練者の手抜きはいいんじゃないの？
無駄な部分を省くと言う意味では。

982 ：981：03/04/18 11:28

>>980 すまん、レス番は無視して

983 ：仕様書無しさん：03/04/18 12:13

楽にわがままな客の要求をある程度満たせるなら、
開発環境は何でもいいかなって、最近思うようになった。
疲れてるのかな・・・

984 ：(^ｰ')b ◆ShA/gJZOLE ：03/04/18 13:55

>>983
普通だよ。仕事でわざわざ手間がかかることをする人は使えない人なのだよ。

985 ：仕様書無しさん：03/04/18 14:18

>>977
てぬき【手抜】
2　手で抜くこと。手コキともいう。

986 ：仕様書無しさん：03/04/18 17:03

>984
サンクスコ

上司は「藻前にははやく体をあけてほすぃ」などと言ってますが、
仕事が減るどころか、どんどん増えているのはなぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；もしかして仕事が遅いとか言いたいんじゃ！？

987 ：仕様書無しさん：03/04/18 17:05

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾊｧﾊｧｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　？
　　　　？？？？　　　ﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　？？？？？　　ﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　？？？？　　　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　？？？　　　ﾊｧ

　　　　　？
　　　　？？？？　　　ﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　？？？？？　　ﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　？？？？？　　ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　？？？　　　ﾊｧ

988 ：仕様書無しさん：03/04/18 17:17

ＰＧに英語力って必要なんですか？
一応、英検４級は持ってるんですが。

989 ：981：03/04/18 17:22

>>988
職場によるなぁ。
例えばDirectX使いまくりのソフトとか作るんなら最新技術って事で
英語ドキュメント読まないといけないけど、逆に20年以上使ってる汎用機のソフトの
カスタマイズとかだと既に日本語マニュアル用意されてるからいらんと思うし。

990 ：仕様書無しさん：03/04/18 17:47

つーか英検４級って小学生が取るやつだろ
それ英語力って言えるのか・・？

991 ：仕様書無しさん：03/04/18 17:50

>988
義務教育中に習う英語を理解していれば問題無い。
英検4級とかいってる>988はそのレベルにも達してないのだろうが。

992 ：仕様書無しさん：03/04/18 18:02

Catch me if you can！

993 ：仕様書無しさん：03/04/18 18:32

>>988
コンパイラののエラーメッセージを読める程度の英語力は必要

994 ：仕様書無しさん：03/04/18 18:44

逆に家庭用ゲームPGは殆どが日本語故、日本語知らないと外国人PGが苦労するらしい。
まあ色々あるからな。どういうPG目指してるのか知らんが。

995 ：仕様書無しさん：03/04/18 21:59

エロゲ？

996 ：仕様書無しさん：03/04/18 22:01

最近、規格といえば英語のままだからな・・・
和訳すると意味が変わる恐れがあるので、原文を参照しろとのことだ。
何のための国内標準化団体なんだか・・・

とりあえず、JIS以外の規格を扱うなら英語はいるだろ

997 ：仕様書無しさん：03/04/19 02:02

やっとVC++.NETで「Hello」というメッセージウインドウを出す事ができますた

998 ：すぷーん ◆spoonLv.3M ：03/04/19 02:04

>>996
> 最近、規格といえば英語のままだからな・・・

前からそんな気がしますが(w
漏れの周りでは日本語化された規格の方が少ない。

つか、日本語化された規格書はムリな訳が多すぎるような気がします。
最新に対応してなかったりするし。。。
(なんでも一度出版(?)してしまうと、おいそれと内容変更できない仕組みらしい)

999 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/19 02:10

ここまでまじめに
最後までスレを消費する板も珍しいよね。(w

1000 ：仕様書無しさん ◆Rhvbchu7bg ：03/04/19 02:12

ヽ(`Д´)ﾉｵﾜﾘﾀﾞｺﾞﾙｧ

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