外注業者の日記(その3)

このエントリーをはてなブックマークに追加
1外注業者
外注業者の専用スレッドだ。
私は、私の演説を聞く人間がいる限り、2chでスレッドを作り続けると宣言する。

要望事項)
(1)各自、固定HNを用意してもらいたい。
(2)sageを進行してもらいたい。

テーマ)
(1)業界論
(2)趣味の世界
(3)恋愛(→実はメインテーマ?)
(4)その他
2外注業者:03/02/11 08:39
作ったよ。
3仕様書無しさん:03/02/11 08:47
>>18
日本はイラクからも石油を輸入してるから関係あるでしょ。
原油価格が暴騰したら第三次石油危機。
4仕様書無しさん:03/02/11 09:03
>>3
イイ誤爆っぷり。俺だ。sagaるまで放置。
5蚊取線香:03/02/11 15:29
>>3
原油価格暴騰を機に物価が高騰し、世界的なデフレスパイラルが崩れれば、景気回復ウマーが予想される。
人がたくさん死ぬのに、風が吹けば桶屋が儲かると算段するのは不謹慎なんだが。

誤爆に反応してみますた。

害虫君新スレ乙。前スレにリンク貼り忘れは情けないぞ。
6蚊取@携帯:03/02/11 16:34
全く仕事のできない配慮のない、糞スレ主のために
誰か関連スレのリンクきぼんぬ。

糞虫、読んでたら。彼女に会ったら第一声誠意込めて謝れ。
唯一の失点回復手段だ。

はあ。せっかくのチャンスを。
7蚊取線香:03/02/11 16:47
スレのあらすじ

昨年秋、マ板異性関連スレを荒しまわった厨房スレ主、28歳童貞ヒッキーPG。
隔離スレである当スレでコテハン諸氏の含蓄あるアドバイスが展開され
本日出会い系サイトで出会った女性と初対面。
結果や如何に!!

世間知らずでガキのスレ主をマターリとヲチする、性質の悪い育てゲー気分のスレでつ。
8消防署:03/02/11 16:56
ほいよ。
前スレ
>外注業者の日記(その2)
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042129426/

別板関連スレ
>題名?html待ち
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1041424956/

>外注業者の恋愛日記(削除済み)
>http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1042640008/

発端スレ
>合コンに行ったことのないプログラマー(html化済み)
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033012515/

2スレ目
>外注業者の日記スッドレ(1うっさい) dat中
>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037805748/

他にもあるだろうが勘弁。
9消防署:03/02/11 17:07
訂正。

>合コンに行ったことのないプログラマー(html化済み)
>http://pc.2ch.net/prog/kako/1033/10330/1033012515.html

しかしどんなコなんだろうな…24歳…キング物?
10前スレ672:03/02/11 18:30
今フジTVでやってるんだけど、「毛皮デート商法」ってのがあるんだってさ。
出会い系サイトで知り合う→恋愛感情を持たせる→毛皮即売展示会に誘う
→高価な毛皮を買わせる という事みたい。
断ろうとすると「これから一緒に生活していくし、私が応援するから」とか言って
なんとか契約させる…。

コテハン諸子が言っていたように勧誘、金目的ならそんなに時間をかけないだろう
と俺も思ってたけど、最近は多様化しているんだねぇ
11失恋板 80:03/02/11 19:24
こんばんわ〜

外注さん、会いに行かれたんですね(*^-^)
雨も降って今頃LOVE・LOVEかな・・・?
良い人ならいいのだけれど(^-^;
ドキドキ・・・
12消防署:03/02/11 20:23
672氏、80さんこんばんは。
害虫の移動時間からすると、うまくいかない場合あと1時間半もすれば
このスレに書いてくるはず(書けないほどダメージあったら別ですが。
マターリして待ちましょう。
13外注業者:03/02/11 21:09
ただいま。うまくいっているよ。それなりに。
彼女、伊藤蘭に似ている。外見、ほどほど。良くも悪くも無い。スタイル、良い。
待ち合わせ時間に遅れそうだと、メールが来た。5分ほど遅れてから、電話がきた。待ち合わせ場所付近に来た、という主旨。
そして、めでたく対面。
会った瞬間、「本当に24歳?」なんて、言ってしまった。大失敗。。。彼女自身も気にしているらしい。
逆に、「ぽっちゃり」などと言い返された。
予定していたレストランの前に到着すると、高級そう、などと言われ、もっと庶民的なところにしよう、と言われた。
彼女、多少なりとも土地勘があるようで、庶民的レストラン街に連れて行かれた。私が。途中、雨が降ってきて、彼女の傘に入れてもらった。
ハンバーグ屋に入った。彼女がメニューを取り出し、「何にする?」と聞いてきた。もう、完全にエスコートされている。
食事中、フランスパンをボロボロ落としてしまった。ジャガイモの丸焼き、皮を残そうとしたら、「それが美味しい」と突っ込まれ、食べた。
会計時、まとめて払った。彼女は自分の分を支払おうとしたが、とりあえず1000円だけ支払ってもらった。
食後、「酒は嫌だよね。」と聞いたら、「そうですね」と言われた。喫茶店に入り、ジュース飲みながら、会話の続き。今度は、私がトイレに行っている間に、彼女が会計してくれた。
結局、ワリカンで終わった。時間にして2時間。
14外注業者:03/02/11 21:12
さっき、様子伺いのメールを書いた。今日はありがとう、ってね。彼女からの返信で、今日は良かった、と書いてあった。
会話中、敬語表現が減った。完全撤廃になるのは、時間の問題?そして、そのときは、本当の恋人になれると思っている。
彼女と話しながら、私の頭の中では、非バージン、ヌード、などと考えてしまっていた。
彼女は、私の目を見て話す。私は、ときどき見る程度。失敗かな?
15蚊取線香:03/02/11 21:17
失敗。

で、次はいつ?
16外注業者:03/02/11 21:18
>>6

上述したように、もっとひどい失敗を繰り返した。

>>7

そんなところかと思う。代弁、ありがとう。

>>10

みのもんた?私も、いろいろと見た。宝石店の店員とか、ね。
今のところ、怪しげなことを言われていない。

>>11

良い人だったよ。良すぎるぐらいにね。私には、もったいない。

>>12

最初から、長丁場を考えていなかった。安全に気を配り、駅前付近で移動。ハンバーグ屋と喫茶店で終わり。
今度は、昼間のデートか、仕事帰りの食事をしたい。当面、「好き」発言は御法度。スキンシップ不可。のつもり。
でも、○○ネタになるかも。
17外注業者:03/02/11 21:19
>>15

彼女の反応が怖く、言い出せなかった。そのため、>>14のようなメールを書いた。
このぐらいで勘弁。
18外注業者:03/02/11 21:22
失敗の追加。
食後、テーブルにカスが残った。パンのカスとか、ジャガイモのかけら。彼女がティッシュで集めてくれた。
ああ、恥ずかしい。。。
19蚊取線香:03/02/11 21:32
誘うときに否定語禁物。
あと、目だけでも口説くことができるのは前々スレで発表済。
最初から100点は難しいし、二時間もあればボロもたくさん出てるだろうが
それはそれ。まずは乙。

大事なことは反省会だ。
長いメール交換をしたのに、なぜ信用してもらえなかったか。
相手の女はどんな女か。


最初は高級店、が厨だったな。
焼肉やおでんでも相手を大事に扱えるんだ。
まだまだこのスレで学ぶことが多そうだな。
20蚊取線香:03/02/11 21:40
ともあれ、最悪の展開にならず、ほっとした。
よかったな。虫君。
21蚊取線香:03/02/11 22:03
これはカンだが。
二月中に逆転ホームラン打てるかも知れんぜ。
もちろん表面的主導権は彼女だが。
その場合、最初のいろんな失敗(と虫が思っていること)が
実に都合よく素朴な人柄を表すエピソードに早変わりだ。
大衆食堂で口説いた男、不二家で口説かれた973さん、
スマートにキメるばかりが恋愛じゃないぜ。
落ち込むな。
個々の失敗より次回に生かせる反省がいいね。
22外注業者:03/02/11 22:38
>>19

否定語。いろいろと使ってしまった。

(1)テーブルマナー、知らないんだよ〜
(2)本当に24歳?
(3)ジュースって、太るんだ。。。

目、度胸がなかった。ということは、彼女は私をくどこうとしたのか?
高級店がまずいとは思っていない。彼女のリードに期待してはいたけど、まずは自分の考えを表明した上で反対されたかった。
酒も、今回はお流れ。でも、今までも、私が一歩歩み寄って彼女が拒否したときでも、その内容で彼女から言い出すことがあった。会う件なんて、まさにそうだった。
今度、彼女の方から酒を言い出すことを期待している。
23消防署:03/02/11 22:40
ま、まずまず、つうとこか………。はぁ。よかったな、よかった、うん。そうだ。

短期決戦だなこりゃ。
24外注業者:03/02/11 22:41
>>20

ああ。
騙されることがなかった。もちろん、騙すつもりはない。

>>21

大衆食堂で口説いた男、不二家で口説かれた973さん、ハンバーグレストランでこぼしたカスをふき取ってもらった私、ってか。
素朴さを前面に出すのであれば、ホテルのレストランを計画するのは間違いだったな。
25まだ(略:03/02/11 22:44
ただいま♪
車カナーリとばして帰って来たよ。なんかイイ感じみたいね。
ちょっとお風呂入ってからまた来る。
26外注業者:03/02/11 22:45
>>23

え〜っ。そんな。。。失敗したら泣くよ。。。
でも、彼女が美人でなくて良かった。美人だったら、緊張が高すぎて、今日以上にひどくなったと思う。
不思議なことに、メール交換だけのときの方が、愛(いと)しく思っていた。私の想像部分が寄与していたのかな。。。
現実の彼女を愛しく思えるようになりたいものだ。現在、未達成。
現実世界で会った衝撃が大きく、感情が混乱している。整理される頃には、素直に好きだと思えるようになりたい。
27消防署:03/02/11 22:46
あとこれだけはヤメトケ。「否定語で同意を求めること」逃げ道がねーだろ。
今日で言うと「だめですよね」。
28外注業者:03/02/11 22:48
>>25

お疲れさん。
私は、入浴後。別れてから、ずっとニヤニヤしている。
彼女と一緒のときも、ニヤニヤしていたと思う。私の免許証の写真と見比べて、彼女曰く、実物の方が表情があって良い。
写真の無表情よりも、現実のニヤニヤを評価してくれている。
29外注業者:03/02/11 22:50
>>27

そうなの?ダメならダメと言ってくれたら、それで良かった。
彼女の方が困るのか。。。
自信なさそうに言うのがNGとのことだったので、断定的に否定した。
30失恋板 80:03/02/11 22:53
外注さん
お疲れさま〜♪
まずは、成功だったのね。おめでとう!(*^-^)

そういえば・・・
私も彼に連れて行かれたところは、ラーメン屋さんとか
居酒屋「笑○」だったような・・・。
31蚊取線香:03/02/11 22:55
兄ィも短期決戦と思われまつか!
うん。漏れもナカナカのもんだ(w
今日から一週間が勝負だな。ココで打つ手が後で生きる!
32外注業者:03/02/11 22:55
>>30

そうなの?
私は、素朴さ、人間味に自信がない。だから、店の高級感の中にいた方が自然体になれると考えたのだろう。

あと、チョコレート、もらえなかった。本命とか義理などという分け方以前に、もらえなかった。
33外注業者:03/02/11 22:57
>>30
(補足)

居酒屋って、2人で行くものなの?チェーン店なら、安くてうまいだろうけど。でも、酒はねえ。。。

>>31

えー。
34消防署:03/02/11 23:00
>私は、素朴さ、人間味に自信がない。

馬鹿野郎、お前から素朴さをとったら取り柄が全然無くなるじゃねぇか(禿藁。
35蚊取線香:03/02/11 23:06
漏れが気になるのは、なぜ虫が信用されなかったか、だ。
一番最初に会おうと誘ったときの準備不足と早さの問題、
虫君の間合いの取り方の他に、何か決定的な失言がありそうな気がする。
まずそれを特定し、いかに自然に誤解を解くか、漏れならまずそこを考える。
36消防署:03/02/11 23:11
ここはモノホシソウにするのが手だと思うがどうよ>蚊取氏
37973:03/02/11 23:11
とにかくデート成就おめでと〜。

で、メル友さんはどんな子で、どんな感触でした?
自分のことより、メル友さんの分析、ちゃんとしてね。ここで全部晒す必要はないけれど。
38蚊取線香:03/02/11 23:18
>>36
え?兄ぃもやはりそのテで?(禿藁
しかし、虫君のスキルと読解力で、モノホシゲを演出するのは難しいし、
ココでその方法書いて、うまく読みとれないままに、虫が暴走する方が心配(藁
39蚊取線香:03/02/11 23:33
相手に誘いやすいように持って池!
普通にやれば、虫君なら兄ィの作戦にノった形に落ち着くだろう。たぶん。
40失恋板 80:03/02/11 23:39
>>32 外注さん
>あと、チョコレート、もらえなかった。本命とか義理などという分け方以前に、もらえなかった。
そうなの?それは残念・・・当日に期待!ね?

>>33
居酒屋でも、2人で来ている人多いです〜。
でもすっごく「うっさい」←外注さんのパクリ(^-^;ので、ウェイターの人が
なるべく静かな席に案内してくれます。
お酒は、私はビールかワインしか飲まないので問題ないです。
彼はウーロン飲んでいたけれど、薄いとは言ってましたけれど
味はどうだったのかなぁ・・?

外注さん、膨らみ中なのね__φ(。_。*)カキカキ
今日から腹筋100回して寝る事!

>>34 消防さん
思わず笑ってしまいました・・・。(笑)
41消防署:03/02/11 23:41
確かに。害虫、とにかく気取らずにお前の希望をカノジョに伝えることだ。
カノジョのことをどうこう、ではなくお前の希望が第一だからな。
拒まれてもめげないように。

…けど程度があるぞ(汗。
42まだ(略:03/02/11 23:52
こんばんは。>ALL
後から出てきて仕切るのはナンなのですが、このままでは外注たんは
みんなにレスつけて、まともな話題が成立しないような気がしまつ。(今もそうしてると思う)

そこで、おそらく皆の関心の焦点であるメル友の人となりについて語ってもらうように
したらどうでしょうか?
住人は外注たんのカキコについて質問したり、突っ込んだりするということで。

反対の方はご遠慮なくご意見を。
43蚊取線香:03/02/11 23:55
程度(禿藁

簡単なところで、今日の店おいしかった。とか料理や内装褒めてだな。
他にも素敵な店知ってるんですか?ってな。

前々スレでガイシュツと思うが、相手のセンスを褒めるんだ。
初めて会う男の人に紹介するお店は、いわば彼女の生活センスのエッセンスだぽ。
主導権握ると相手の反応が気になるもの。
言葉と態度で感激を伝えたいところだ。
44失恋板 80:03/02/11 23:57
賛成 ♪>>42 まだ(略さん
45消防署:03/02/11 23:59
>>42
は〜い。同意で〜つ。
46蚊取線香:03/02/12 00:01
まだ略姉、凶女ブラザーズはある程度、彼女の人柄を看破しますた(藁。
で、短期決戦かと。(兄ぃ勝手にすまそ)
スレ的には姉の提案に賛成でつ。
47外注業者:03/02/12 00:04
そりゃ、どうも。

>>34

素朴さ?日常会話に技術用語を混ぜるのが?

>>35

決定的な失言。。。これかな?
「なんか、しあわせだなあーーー」
彼女が「心を開く」などと書いてきたから、それに対応する意味で、書いた。

>>36

何を欲しそうにするの?

>>37

前のスレッドに書かなかった?書かなかったかな?
身長160cm程度、スタイル良い。バスト、普通より少し小さいぐらい。
化粧はちょっと薄い感じ。ピアス付き。口紅使用。髪は、茶色にしている。髪は、セミロングとロングの中間ぐらいの長さ。
ショルダーバッグ持参。
以外と、私のことも聞いてくる。
ダイエット中。しかし、堂々とハンバーグを食べる。飲み物は、糖分の少ないもの。

よく考えたら、化粧した女性とデートしたのは、生まれて初めて。
48外注業者:03/02/12 00:11
>>40

当日?金曜日。。。残業だあ。。。
ウーロンって、ウーロンハイ?カクテルとかサワー、私も好きだよ。
彼女から、私の食生活のひどさを指摘された。昼にとんかつ、夜に牛カルビ弁当。野菜なし。

>>41

希望?結婚してくれ、って?

>>42

初めて大人の女性と親しくなって、かなり緊張。いや、それが理由ではないか。。。

>>43

そうだったね。緊張して、彼女にリードされ、誉めることが少なかった。
せいぜい、これはすごいなあ、などと根拠のない言葉を言っていた。家庭では作れないだろうなあ、とか。その程度。
今日の「おやすみ」メールで、書く。
49まだ(略:03/02/12 00:13
どんな服装だった?化粧は派手?地味?

>以外と、私のことも聞いてくる
どんな事聞かれたの?←そこが大事だってーの
50外注業者:03/02/12 00:24
>>49

化粧は、どちらかというと、地味。でも、私には新鮮に思えた。
聞かれたこと。。。
部屋の広さ。室内設備。社会人になってからの年数。
こんなところかな。私からの質問の方が、はるかに多い。
51消防署:03/02/12 00:28
ちなみにお前はカノジョにそんなにナニ聞いたんだ(まだ略姉スマソ)?
52失恋板 80:03/02/12 00:49
うん、なに聞いたの?>>外注さん

仕事早いので寝ます。
お休みなさい☆彡
53まだ(略:03/02/12 00:55
で、何聞いたのさ?
すみません、今日ずっと運転してたのでもうおねむでつ。落ちまつ。

なんか私の心配も杞憂だったみたいね。
考えすぎてちょっと恥ずかしいけど、当たるよりは外れた方がうれすいっす。
でも、
>>14の5行目ってどうよ? 結局それなんかい! って突っ込んどく。
54消防署:03/02/12 00:59
>おやすみなさい>80さん、まだ略姉。

>>53
結局そーゆーもんでつ(w。

そうか、害虫。そんなに沢山聞いたのか。疲れたんだな。俺も寝るか。
55外注業者:03/02/12 01:01
3連発か。。。
彼女の両親の仕事。共働き。
彼女の仕事の種類。3種類。内容は、非公開。
何歳頃から化粧始めたのか。

そういえば、私の母親のことも聞かれた。
56蚊取線香:03/02/12 01:01
聞き役で話の潤滑油としてなら質問もいいだろうが。
内容次第だな。
57外注業者:03/02/12 01:03
私も寝る。
蚊取線香氏と973氏だけ、頑張っているけど。
いつの間にか、非固定HNの人がいなくなった。常連さんだけのスレッドだね。
58蚊取線香:03/02/12 01:16
声は高いの?低いの?
よく笑ってた?
んなところか。
59外注業者:03/02/12 08:22
おはよう。

>>56

質問は、基本的にまずいということ?
もちろん、好きだからこそ、彼女に興味をもち、聞き手に回っている。好きでなければ、自分も「我が闘争」を展開し、お互いに噛み合おうとしなかったはず。
彼女、やたらと「すみません」と連発するんだよな。。。不思議だ。
(1)レストランの手荷物を入れるところに彼女が先に入れ、私が小さな鞄を入れようとしたとき。
(2)ちょっと話が噛み合わなくて、私が修正するかのように補足するとき。
(3)メールで打ち合わせをしていたとき、彼女が予定変更を要望して、私が返答したとき。

>>58

ちょっと低め。それなりに笑う。ってところかな。数値で評価できないけど。
お互いに、ボケ・突っ込みをする。固定的な役割分担無し。
職場で昨日のような関係で接したら、親しい友人程度に見られるという感じ。
60973:03/02/12 10:39
おはよ〜。

短期モノホシゲ決戦、なるほどな〜と思いまつ。
確かにそれが一番可能性高そう。ケテーイ権は彼女ががっちり握ってるようだし。

しっかし、害虫氏、自分の「希望」をワカッテナイのか、すり替えてるのか、
いきなしプロポーズしそうですぜ、旦那。
61973:03/02/12 11:03
>>47
そーゆーこと知りたいんじゃないんだって。<メル友さんのこと

すでに皆さんの指摘があるけど、きっちり書いといてあげませう。
>食後、「酒は嫌だよね。」と聞いたら、「そうですね」と言われた。

メル友さんの「そうですね」、本当に「お酒は×」って感触でした? こーゆーとこが大事なのよ。
この時、「お酒、どう? かるーく一杯ならいいよね?」って言えば、
同じように、「そうですね」って返ってきたんじゃないの?<973的推測

一緒にいる間、メル友さんは楽しそうでした? どんな話が盛り上がった? どんなことに興味がありそうでした?

今後のメール・電話・デートを成功させるためのデータベースに
身長だのバストだのは不要なの。
62消防署:03/02/12 12:05
いずれにせよ害虫がうまくやるにはこの形しかねーだろ、とこにハマったわけだし。
プロポーズしてもそれはそれで面白…イヤ、すんなよ。

>彼女、やたらと「すみません」と連発するんだよな。。。不思議だ。

 お 前 が 言 わ な さ す ぎ な ん だ。

63蚊取線香:03/02/12 12:41
>>61
>今後のメール・電話・デートを成功させるためのデータベースに
>身長だのバストだのは不要なの。
メル友氏がヌードモデルしているので、このテの情報は漏れ的にはこのケースに限って必要だった。
(モチロン虫にソコマデの配慮があったわけではないと思うが)
で、漏れは、メル友氏のプチ凶女確定と。論理的に説明はできませぬが。
いわゆるモデル的スタイル・ルックスなら、凶たんとはもう一つ性質の違う別種の女、
漏れ分類でいう「男はんたー」の類であったのだが。ま、いいや。

>そーゆーこと知りたいんじゃないんだって。
逆に、こーゆーところに着目しなさい、って教えねば、虫君には通常の観察能力&翻訳能力がないと思われ。
デモ、ソレ教えちゃうと、ただでさえ緊張で上の空の虫君、混乱して話もできないかな、って。
前にあった面倒氏の指摘で、思いとどまった次第。

>しっかし、害虫氏、自分の「希望」をワカッテナイのか
いや、もう、まるで分かってないって。とりあえず、会っただけでオナカイパーイ。無理ないよ。うん。ガンがってるもん。虫なりに。

>>62
>いずれにせよ害虫がうまくやるにはこの形しかねーだろ、とこにハマったわけだし。
禿同。ったく、運のイイ香具師だわ。偶然って怖いな。
その先、交際後の諸々のことについては、イロイロ我々匂わしましたが、
ようやく脳内と現実の違いに目覚めた虫君のために、今しばし、ココではひとまず黙っておいた方が?>兄ィ。
64973:03/02/12 12:43
>お 前 が 言 わ な さ す ぎ な ん だ。
禿藁。
上か下かの二分法でしか人間関係作れないヤシだから。

さらっと「あ、ごめん」って言えるオトコは好感度高いのよん。>害虫さん
65蚊取線香:03/02/12 12:59
虫へ。>>35を再掲する。
何か決定的な失言がありそうな気がする。
>>47 は間違い。
貴様が失言と気づかなかった(今も全く思ってない)メールのなかで、背伸び発言していて
コレ晒したら、蚊取のオッサン吠えそう、、、と思えるヤツが失言だ。もう一度考えてみ?

あと、自分がバカだということを自覚汁。敵を知り「己を知らば」百戦危うからず、だ。
テーブルマナーも知らないのに高級店なんか行けば、彼女に大恥かかせるところだったんだぞ!
蟹君に突っ込まれていたイタリア料理の件、その他諸々。無用な虚勢で墓穴を掘るなって。
漏れは、己を知るから高級店には行かぬ。行くときは、相手が漏れの裏も表も知り尽くした後よ。

漏れにせよ、虫君にせよ、世間一般の価値観とはズレてるんだから、
世間一般の価値観とは違う、だけど彼女から見て「カコイイ自分」を磨き上げねば、勝負にならんのよ。
66973:03/02/12 13:02
蚊取先生に物申すのは僭越至極でございますが。

美術系ヌードモデルは、いわゆるモデル的スタイル・ルックスでは勤まりませぬ。
ほどほどの身長にぽっちゃり系がベスト。髪はセミロングで顔不問。

そこらへんのデータが一致したので、メル友さん開示情報の
信憑性が高まったとは思いますでつ。

>ようやく脳内と現実の違いに目覚めた虫君
「オナカイパーイ」がどっちに転ぶのか、973、興味津々であります。
67973:03/02/12 13:06
失言を失言と(略)
68蚊取線香:03/02/12 13:11
>>66
>美術系ヌードモデルは、いわゆるモデル的スタイル・ルックスでは勤まりませぬ。
あ、いや、その通りでつ。異論ありませぬ。その【美術系】に大いなる疑いがあったもので。
疑いが晴れた、と。
69973:03/02/12 13:23
>その【美術系】に大いなる疑いがあったもので。
あぁ、なるほど。
そっち系は考えなかった。やはり根本的に視点が違いますな。
勉強させていただきました(w
70蚊取線香:03/02/12 13:39
>そっち系は考えなかった。やはり根本的に視点が違いますな。
あ、いや、そんな。単にそういうヒトがかつて、知り合いにいただけの話で。
(↑こーしてみると、漏れが平凡かつデスマな会社員であることまで疑わしいな・w)
71まだ(略:03/02/12 13:54
>>68
蚊取先生、流石でございます。叩きすぎて痛い。膝が。
いい勉強をさせていただきました。はらはら(涙)w
72まだ(略:03/02/12 14:08
>お互いに、ボケ・突っ込みをする。固定的な役割分担無し。
>職場で昨日のような関係で接したら、親しい友人程度に見られるという感じ。
じゃあ、盛り上がったんだ。

>部屋の広さ。室内設備。社会人になってからの年数。
>彼女の両親の仕事。共働き。
>彼女の仕事の種類。3種類。
>何歳頃から化粧始めたのか。
なんか、「あたりさわりのない会話」のような気が・・・
もうちょっとパーソナルなこと訊いてこなかったの?
73まだ(略:03/02/12 14:21
思い出した。
・前スレの3ヶ条の注意事項を彼女に言った時、どんな反応した?
・外注たんはどういうつもりであんなこと言ったの?
 (怪しいものじゃないですよ、の意味?)
・身分証明の交換はちゃんとやったの?どんな風に?
 彼女どういうリアクションした?
74蚊取線香:03/02/12 14:24
今夜も害虫ぱーちーだな!(w。
虫君、昨夜のように2chから目をそらすなよ。
大作戦が練られるかもよ
75973:03/02/12 15:03
>今夜も害虫ぱーちーだな!(w。
メル友さんの本日の出方待ちですかね。

逐次報告よろしくね。>害虫さん
76973:03/02/12 15:08
ところで。
害虫氏は「もらえなかった」と泣いてるようですが。

こういう場合、チョコ、どうします?>女性陣
77まだ(略:03/02/12 15:45
えー?だって、顔も見たことない相手でしょ?
義理チョコってわけにはいかないし、まあ一回目は「様子見」じゃないの?
それよりも、バレンタイン関連とか次回の約束のことを、さりげに振られて
いても気づかずスルーしてる可能性が・・・
78蚊取線香:03/02/12 16:59
>>77 可能性、大。(禿藁。
怖くて言い出せなかった剛速球の直球ど真ん中。お見事!
79消防署:03/02/12 21:53
ただいま。ういっす。
ただな、「もう当日こねーだろ」ってんで今日バレンタインのモノもらってくる
俺もどうかと思うぞ。よかったけどな(なにがよ)。
80蚊取線香:03/02/12 21:59
>>79
いーなー。
漏れはにわかに携帯メールがにぎやかに!チョコあげるって。
アルコールのにおいのする、やたら高額なチョコだけど(藁・・・。

昨年末で中途半端な関係を全部バシッと断ち切っちまったんで、今年はまた何時になく寂しい。
つか、デスマの靴音鳴り止むまでは、このスレがせいぜい楽しめる限界だったり。
81消防署:03/02/12 22:27
>>80
よか〜ね〜よ、この時間に帰ってくるってことはホラ、ダン…げふげふ、多くは言うまい。
おちつかね〜ったらありゃしねぇ。ま、好きでしてるこったかんな。(w
82蚊取線香:03/02/12 22:33
あ、なるほど。
例外処理さえしっかりしてりゃ、エエモンでさぁな。<経験者らしい。
83消防署:03/02/12 22:36
んだ、Javaっていーよなぁ>例外処理。ぬるぽとかな(ぉい。
いつかガッがくるのもまたよしと。
84外注業者:03/02/12 23:10
ただいま。今日、メール来ていねーよ。悲しい。。。

>>61

正直、度胸が無い。
楽しそうだった。私の目をじっと見ていた。
彼女、ダイエットに強い関心がある。

>>65

いや、特に思い当たるものがない。

>>66

彼女は、ぽっちゃりではない。痩せている。
85消防署:03/02/12 23:19
だから、待ってるんだろうが…いかんいかん。スマソ>蚊取氏
86外注業者:03/02/12 23:21
>>72

その通り。盛り上がった。
パーソナル。。。私の食生活について、説教された。
以前に、昼食にかつ定食、夕食にコンビニの肉どっさりの弁当、という話をメールで書いていた。その組み合わせを非難された。
喫茶店でコカコーラを注文すると、怒られた。「ダイエット!ダイエット!!」と言われた。

>>73

3ヶ条の注意事項は、メール送信だった。化粧室の件に関しては、「こういうとき、持っていくんですよね。」と言って、持参してトイレに行った。
お互いに安全を心がけよう、が建前。実際は、2chでいろいろ警鐘を鳴らされたので、私からの要求だった。
彼女から要求してこなかった。自然な流れで、私が提示した。レストランを出た直後、彼女が自分から提示した。

>>74

メールが来ていない故、なんか不安。

>>77

そういうものか。。。
もちろん、私から要求していないよ。
何も、信号が送られなかった。または私が気付かなかったと思う。
87外注業者:03/02/12 23:22
>>85

え?主語と目的語が、わからない。補足して。
88蚊取線香:03/02/12 23:23
いや、兄ぃが言っちゃってくらさい。
蚊取終電携帯ヲチちう。
89消防署:03/02/12 23:26
あほう、カノジョはお前からの連絡を待ってるんだよ!!
電話だ!メールなんぞじゃねー!とっととしろ馬鹿野郎!
90蚊取:03/02/12 23:32
なんとか乗り換え間に合った。
兄ぃすまそ。素敵な一喝ですた。
虫よ、伝えるんだ。相手に。
好きとかじゃなくどきどき感を!
91外注業者:03/02/12 23:44
>>89

えー。電話することの問題点。
(1)今日は、夜遅い。早寝主義者の彼女に対して失礼。
(2)今まで、彼女から電話するしかなかった。今までは、メールで「電話して良い?」、「良いよ。」のコネクション型だった。
突然コネクションレス型にするのは、まずいような気がする。しかも、私から電話するのは初めてだし。

かといって、メールで催促することの問題点。
(1)朝、おはようメールを書いた。次は、彼女が送信する番。

そこで、私は、明日の帰宅後まで待って、それまでに連絡が無ければ、催促メールを書くつもりだった。
92失恋板 80:03/02/12 23:45
お疲れさまでした♪>みなさん

メールこないの?>外注さん
彼女に「付き合って貰えますか?」とか、聞きました?(^-^;
93消防署:03/02/12 23:49
どこまで馬鹿なんだろうねコイツは。
俺らを相手にしてる時じゃないんだ。
コレを逃すとカノジョが逃げるぞ。

失礼、ってのは期待を外すことなんだぞ。いいから電話しろこの馬鹿!
94失恋板 80:03/02/12 23:54
これではチョコどころの騒ぎでじゃないですね・・・>おねぇ様方〜(^-^;
95蚊取:03/02/12 23:55
そ。留守電でも、かけた事実が大事。
Pingなんじゃゴルァ
96蚊取:03/02/13 00:01
相手はおまいを試してるんじゃゴルァ。
糞虫の大好きな主導権じゃ!
腹据えて気合い入れて、顔ビンタして、押忍!と叫んで電話じゃ!
「夜遅くにごめんねなんか声聞きたくなって。遅いから切るね?」
97蚊取:03/02/13 00:10
はっ!漏れが電話する訳でもねぇのに、またリアル蚊取節を晒して…
はづかしぃ
98消防署:03/02/13 00:12
たしかにリアルすぎだ>96、とくに「ごめんね」が(禿藁
99消防署:03/02/13 00:15
あ、80さんすいません、おやぢの怒号うづまくスレへようこそ。こんばんは(w
100973:03/02/13 00:15
いろいろ理屈こねてるけど、

自 分 か ら 電 話 す る 度 胸 が な い ん で し ょ ?
101外注業者:03/02/13 00:22
>>92

聞いていない。
ていうか、おかしくない?昨日まで、あれだけ警戒警戒と言っていたのに。。。初日過ぎたとたん、告白?
今の段階、私が告白するのもおかしいと思うし、彼女から告白されてもおかしいと思う。
会ってから、以外と現実が見えた気がする。
少しずつ、お互いを理解していくのが最適行動だと思っているのだが。。。
私にダイエットを勧めるぐらいだから、私の容姿を改善して欲しいという要望があるんだろうけど。。。その理由は、私と親しくなっていくことを受け入れたから、かな?

>>93

明日、電話する。できれば、退社直後。内容は、
(1)声を聞きたかった。
(2)元気?
(3)話をできて、俺も元気になった。

>>94

今が23時以前なら、決意した。でも、こんな時間に。。。

>>95

確かに、彼女が待っている、という意見は頷ける。
少なくとも、私を嫌ってはいないのだから、メール一つないのは、おかしい。

>>96

その言い方、明日試す。彼女に対して、22時ぐらいなら、適切だと思う。
メール来なくても、突然電話するつもり。
102外注業者:03/02/13 00:23
>>100

あのなあ。。。明日なら、電話できる。明日電話できなければ、度胸がないと認める。
103失恋板 80:03/02/13 00:23
なんか・・・蚊取さんと〜ても、お上手(*^-^)

>>99 消防署さん
こんばんわ〜
いえいえ〜子守唄にでも、なりそうな怒号で・・・(^-^;

こんばんわ〜>>973さん
携帯代高いのに、まだ彼女から電話待っているなんて・・・
やっぱり度胸がないのかも?
104消防署:03/02/13 00:25
だめだ。
105外注業者:03/02/13 00:25
>>103

寝ている女性を起こすのは、嫌でしょ?
106外注業者:03/02/13 00:27
心理学でも習ったけど、こういう風に煽られると、本当に好きになってしまうんだよな。
彼女も、誰かに煽られたら良いのだが。。。少なくとも、出会い系サイトを利用したことを周囲に話している。
107失恋板 80:03/02/13 00:29
>>101 外注さん
えっ〜(^-^;
だって、会って何も言わなければそれでおしまいじゃない?
これから、お付き合いするにしても外注さんから「また会って貰えますか?」
と、言うのは当然でしょ?
108蚊取:03/02/13 00:31
pingだ。相手のログに足跡残せ。
短期決戦に明日はない。
まして相手は恋愛上手の凶女たんだ
109失恋板 80:03/02/13 00:32
>>105
好きな人からなら何時間でも待っているし
寝てても、すぐ起きますよ〜
110蚊取:03/02/13 00:34
妥協案。
ワン切り汁。そのあとフォローのメールしろ。
ったく。
111消防署:03/02/13 00:36
>>108
ソレハイワナイヤクソクデハ。

まあ、そんなに害虫がカノジョのことを気に入らなかったんならしょうがないよな。
なんたって「美人じゃない」とかぬかしてたしな。
112蚊取:03/02/13 00:44
虫君よ。漏れらに意地張ったところで何の得もない。
今がチャンスなんだ。だから熱いんだ。煽るんだ。
この一ヶ月を無にする気か?
113蚊取:03/02/13 00:51
何〜にもわかってない。
ココの呼吸をつかめるかどうかがスキルの差なのに。
また自分が正しいと思いこんでるよ。
意固地になって。
失恋板にカエレ!
114蚊取:03/02/13 00:53
チョコを買う日は明日しかないのに。ばか!
115失恋板 80:03/02/13 00:57
>>101 外注さん
>今の段階、私が告白するのもおかしいと思うし、彼女から告白されてもおかしいと思う

あの〜
告白しなさいなんて言ってません。会った帰り道とかに
「今度はいつ会って貰えますか?」とか聞かないと・・・
「好きです」とか「愛している」とかは、まだまだ次の段階でしょ?
116973:03/02/13 01:04
>>94
80さん、こんばんは。
確かにチョコどころじゃないですねぇ。と言いつつ、チョコの話を。

>>77まだ略さんは正論なんだけど、
メル友さんがバッグにチョコ忍ばせてた可能性もあると思うんですよね。

カッコつけて、もらえるチョコを逃すタイプだよね。<害虫氏

今も、理屈こねて、同じ過ちを犯しつつあるわけだ……。
117蚊取:03/02/13 01:05
ん。80嬢の言う通り、会った現地で次回アポが基本だ。
モノホシゲに会いたいと言わねばならん!
明日になると、同じ台詞でもまったく意味が変わるんだよ。
明日にしか電話しないんなら、漏れならメールも電話もせず、思い切って放置してジラす。
昨日のデートの意味はなくなり、成功率はグンと下がるが明日に電話する間抜け=即あぼーんの可能性、よりそちらをとる。
そんくらい大事な30分だったんだよ。
118消防署:03/02/13 01:09
ま、あとはカノジョがそれさえドラマの1部にできるほどのきょ…であることをネガウまでだな。
昨日の3条を出されて会いに来るコだからないとは言えないぞ。
119蚊取:03/02/13 01:19
虫へ。
初心者のくせに理屈振り回すな。
みんな意見が一致してたのは、別に漏れの影響力や兄ぃの人望ではなく、
恋愛の定理、口説きの定石だったんだよ。


もう、つかれた。
ここまでマル秘晒してるのに。まだ信用しないのか。
ガカーリしたよ。
さびしいねぇ
120失恋板 80:03/02/13 01:33
彼女の事が好きならガンバッテ−!>外注さん
眠くなったので寝ます(*^-^)

お休みなさい☆彡>ALL
121蚊取線香:03/02/13 01:37
教えてやろう。
食べこぼしを掃除してもらった時点で、昨日のデートはおまいの勝ちだったんだ。今夜の反応で確信したよ。
おまいには分からんかっただろうが。
だから今夜は大作戦と。

警戒するのと口説くのとは和集合が空の別集合だ。
混乱するのは無理ないが、だからこーゆーときこそ、他人の意見に素直になれよ。

ああ。もう。
122消防署:03/02/13 01:40
俺も寝るか。体力も気力も今日は使ったしな(w。

ま、ナントカナルダロ。では。
123蚊取:03/02/13 01:52
ばいばい
124幹事:03/02/13 03:52
あれ?
女出来たの〜?
片思い?

すまん。過去ログヨムノメンドクサイ

4次会終了
125まだ(略:03/02/13 09:14
すみませーん。早寝したんでミーティング遅刻しました〜
あれ?みんな帰っちゃったの?(w 
126まだ(略:03/02/13 09:23
>メル友さんがバッグにチョコ忍ばせてた可能性もあると思うんですよね。
うん、それもあるけど、むしろ持っていても「今日は持ってこなかったんだけど」
と言って、次回につなげるな。私なら。もう一回多く会えるし・・・

だからダイエットの話も、ダイエット→太るもの→チョコときて、
「チョコ太るのかー。まあ、どうせ誰もくれないからいいけど」
って言ったら、よっぽど嫌いな相手じゃない限り女ならあげるよ。
「相手がかわいそうだから」って言い訳もできるし。
127まだ(略:03/02/13 09:47
中断失礼。126の続き。

>カッコつけて、もらえるチョコを逃すタイプだよね
禿胴。なんか、この人もったいつけてる?と思うと気持ちが冷めるな。
(焦らしてる?とは別なので注意)

>モノホシゲに会いたいと言わねばならん!
蚊取たん、はらはら(涙)。そうだよ。そこだよ。
女子側としてもそのちょっとのタイミングの差でスーっと冷めたり、相手を誤解してしまい
後から ;゚д゚) 実は・・・     Σ(゚Д゚;エーッ!  になったりするんだよ。 

で、電話したんでそ?>外注たん
メル友ちょっとスネてる気もするけど、とにかくご機嫌をとりむすんでがんがれ。
長文ゴメソ
128973:03/02/13 10:03
おはよーございまーす。昨晩はお疲れ様でした〜。

>むしろ持っていても「今日は持ってこなかったんだけど」
>と言って、次回につなげるな。私なら。もう一回多く会えるし・・・
まだ略さん姉さん、お見事。
ってか、バレンタインに時間が取れるなら、「次」を考えて、様子探ってるはずですよね。

>よっぽど嫌いな相手じゃない限り女ならあげるよ。
うん、あげる相手がいないのは寂しいもので。(←自分のことか?w)
義理でも名刺代わりでも「相手のためにチョコ選んでプレゼントする」って儀式は
オンナの方でもそれなりに楽しい。
今度の場合は、「これからよろしくね」って意思表示を演出できるチャンスだしね。

>「チョコ太るのかー。まあ、どうせ誰もくれないからいいけど」
短期モノホシゲ決戦のお手本のようなセリフでございます。

でも、害虫氏の場合、
「チョコは太るんだよね。特にブラックはミルクより砂糖が多くてカロリー高いんだ」
なんて【演説】して、貴重なチャンスを逃すんだ。

チョコに限ったことじゃないのよ。>害虫さん
129消防署:03/02/13 11:17
オハヨウゴザイマース

だいたい28のもう半分以上オッサンなヤツがなにが「23時までだったらぁ」だ、まったく。
今どきケータイもってりゃリアル厨房でも言わんぞ。

チョコはもらう側はそりゃもうウレシイもんです。俺みたく甘いもんダメダメ野郎でも。
で、たいてい2回目からは「アンタこれがいいでしょ」っつてキスチョコ1コとスコッチ
1本、なんていう”本末転倒仕様ウィスキーボンボン”なぞがくるようになりまつ(w。

手作りはね…そういうときもあったな…(昼間から遠い目してんじゃねー>俺)
130蚊取線香:03/02/13 14:52
>後から ;゚д゚) 実は・・・     Σ(゚Д゚;エーッ!  になったりするんだよ。 
漏れも何度もコレを繰り返したな。飽き足らず、最近も。徹夜仕事で・・・携帯の電池切れて・・・くぅっ。
昨夜の電話が、どういう意味を持ってるか。たとえワン切り+メールフォローでも。

今夜電話するんだろ?多分、優しい子のようだから、上手に対応してくれて、
また虫君には失敗がわかんないさ。しかしあと一歩が100歩くらいになったかもだ。

逝っとくけど、駄目な時は、女は手のひら返したように冷たくなるからね。
裏切り?人間不信?はぁ?って感じ。氏のうがグレようが、知ったこっちゃない。それは男も一緒だ。
「手のひら返す冷たさ」に秘められた優しさなんてのは、虫君には絶対わかんない世界(未体験)なので、
きっとショック大きいぜ。
131まだ(略:03/02/13 14:54
>バレンタインに時間が取れるなら、「次」を考えて、様子探ってるはずですよね
そうそう。だから、「パーソナルなこと」って言ったのよ。言ってると思うんだ。
何のために今年のバレンタインは金曜日なんだと小一時間(ry。休日の話とかされなかった?

>「チョコは太るんだよね。特にブラックはミルクより砂糖が多くてカロリー高いんだ」
禿藁。すげーなー。973さん。もしかして外注業者の中の人?(w

>消防署兄さん(すみません。でも、いいよね?)
生`。
132蚊取線香:03/02/13 14:57
ふぉろー。
>>92で80嬢が、告白したか?と聞いたのは、なぜメールが来ないのかを分析しようとしたから。
告白まで短期決戦で逝かねばならんが、越えるべき山はまだ多いし、
昨日の失敗で虫君自身が「倍」に増やした。

マイペースや貴様のちっぽけな常識なんざ、どーでもいーんだよ。Falling in Love is Like a Rolling Stone.ってもんさ
133蚊取線香:03/02/13 15:33
そっか。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
多大なる反省。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
当たり前過ぎて忘れてた。虫は知らねぇんだ。。。。。。。。。。。。。。

虫君よ。「メールだけ」のときと、会った後とでは、コネクションのプロトコルがちがうんだよ。
いよいよ、相手は「かけひき」を仕掛けてくるんだ。
で、参謀本部の出した結論としてコチラの対応策は「モノホシゲ短期決戦」なんだ。
速攻に成功すりゃ、週末には恋人同士だったかも知れんのにのう。

昨夜の彼女が仕掛けた「駆け引き」を外した結果、今日はどうなったか、晒せよ。
134失恋板 80:03/02/13 15:47
こんにちわ〜(^-^)
昨夜はお疲れさまでした。

今日は外注さん、おはようメールもなかったのかなぁ?
外注さんの、おはようカキコもないし………。
何だか可哀想……
135蚊取線香:03/02/13 16:27
>何だか可哀想……
ん。可哀想。どして、意固地になって、縮こまるのかネェ。
136蚊取線香:03/02/13 16:40
厄払イ シテオキマツ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/  
 (_フ彡        /  ←>>83 消防兄ィ
137973:03/02/13 16:46
>消防署兄さん
いいな〜、ウィスキーボンボン。
甘党の973はブランデーボンボンとリキュールボンボンが好きです。(禿違

>まだ略姉さん
中の人など(略。
でも、害虫氏の中の人って人××脳でしょ? ボク シッテルヨ

>80さん&蚊取先生
昨晩の状況って、去年の会社の女の子の時と似てると思いません?
あの時も、食事に誘え、自分から動けって、皆が勧めたのに……。
138蚊取線香:03/02/13 17:08
80嬢へ。>>137の件。
http://pc.2ch.net/prog/kako/1033/10330/1033012515.html 参照。

ま、逃げるような香具師じゃないんで。
139消防署:03/02/13 17:30
ま、害虫がキンタマのちいせぇのはいまに始まったこっちゃねーからな。

失敗から学ぶ姿勢が足りねぇからいたずらに失敗ばかり恐れる。失敗の
ナニを恐れるかというと自分が能なしなのを確認するのを恐れる。
一言でいやヘタレなのだけどな。

タマなんぞ小さくても使用してるヤツの勝ち、タマちいせぇのを恥ずかしが
って出さねぇヤツはモチグサレってもんだ。実用上ナンの問題もねぇんだし。
140まだ(略:03/02/13 18:22
ってか、昨日あれから電話してなかったの?
いなくなったから、かけに行ったと思ってたよ。
>>外注たん
もう皆の性格わかっていると思うけど、なんだかんだ言っても外注たんの幸福を願ってまつ。
私も訪問着買ったから、これであんたの披露宴に出るよ。
40過ぎても着られるから。じっくり行こうよ。
>>消防署兄さん
あの・・・合コンスレに私みたいな人がいるけど、違いますから。(さっき見た)
言葉遣いも似ていて自分でも一瞬疑ったのがコワイ。私隔離スレ以来の住人です。
女PGってあんな人ばかりなの・・・?(w
141消防署:03/02/13 18:56
>>140
ええっ…(素で驚く)チガウヒトだったのか。

>40過ぎても着られるから。じっくり行こうよ
あとなんね…(ドカバキグシャベキ)
142973:03/02/13 19:45
そっか、まだ略さんは訪問着なのね。
私は何着てこうかな〜。(違
143失恋板 80:03/02/13 22:37
>>137-138 973さん 蚊取さん
ありがとう。今・・・読み終わりました♪
疲れちゃいました(^-^;

なんか外注さん、前のスレでも同じ事していたんですね。
いざとなると勇気が出ないのかなぁ?それとも、プライドが
邪魔して自分から誘う事が出来ないの?

幸せは待っていても来ないですよ〜>外注さん
自分から行動しないとね・・・何回業者さんから紹介されても
同じ事だと思います。
何故、彼女が欲しいの?>外注さん
好きな人、愛する人を幸せにして、自分も幸せになりたいから
でしょ?
楽しい事は2倍になるし、哀しい事は半分になります。でしょ?
144外注業者:03/02/13 22:53
ただいま。今、悲しい報告。彼女から、友達宣言された。
以上。
145外注業者:03/02/13 22:57
彼女との交遊費、およそ5000円。健全に会い、健全に終了。彼女の連絡先、当面は保持しておく。
やっぱり、標準的なルックスを持つ女性だと、ダメかな?
ということで、次。
有料業者のプロファイルを書き換える。無料業者、再び申し込みを行っていく。
146蚊取線香:03/02/13 22:58
えと。ずっと漏れは常連諸氏とは異なりまして、
虫君は勇気がないのでも度胸がないのでもなく、単に意固地なだけとみます。

誰がみても大チャンスの今回ですが、彼にしてみれば例のハイリスクハイリターン理論に該当するのでつ。
我々を、言っても分からないバカども、と思ってるかも知れませぬ。
従って彼にとって昨夜の件は、勇気や度胸の問題ではないのでつ。
ご理解くたさい。(リスク理論の心理分析は別スレdat済にて)

だから虫は虫なりに合理的期待理論に沿って決断した正しい選択と信じています。
以上踏まえた上で。
147失恋板 80:03/02/13 23:00
お疲れさま〜

そうなのね・・・・
でもさ、今回は食事に誘えただけでも
外注さんは頑張ったと思うよ〜。
一度ぐらいの失敗で負けないで、前の業者さんに
また頼んでみては?(*^-^)
148外注業者:03/02/13 23:04
>>146

どうも。その内容に対して、返信。
昨日から、2chでいろいろと盛り上げられたけど、自分的には不安だった。昨日、帰ってから2回メール書いたけど、彼女は独創性のない返信をするだけだった。
今日、帰宅する前、電話した。彼女、留守電にしていた。そこに、探りを入れる意味で、メッセージを残した。おそらく、ダメだろう。会ってからの疎遠な状況で、理解した。
帰宅して自宅のPCを立ち上げると、案の定、メールが届いていた。
彼女に事実上のお別れメール、書かないことにする。
149外注業者:03/02/13 23:05
>>147

どうも。再び、前と同じ業者で活動する。今回のやりとりで、いろいろと勉強になった。それを活用する。
150外注業者:03/02/13 23:07
とりあえず、飯と風呂。
2/7の有料業者の郵便物。まだ返信していない。とりあえず、前向きに○を付けて、郵送する。
151蚊取線香:03/02/13 23:12
きちんと女を口説いたこともないのに、諸氏のススメを断るとは何事?
PC初心者がJAVAの言語仕様にケチつけるような態度をとるな。

このスレでコテハンが間違ったこと書けば、皆が非難する。
皆、虫より豊富な自分の経験から発言している。
虫が思っている以上に信頼度高い。

もし、漏れが高校生でこのスレに出会っていれば、憧れのセンパイとウハウハ間違いなしだ。
高校生の漏れもあんな悲惨な失恋などせずに済んだだろう。

宝は他からに通じる。人の知恵を信じれ。

相当な良スレだぜ。
152外注業者:03/02/13 23:16
>>151

信じているよ。ただし、自分に負担がかかることは、はねのけてきた。
今、カップ麺を食べようとしたけど、食欲が失せた。はあ〜残っていたお粥を食べる。
有料業者、今回紹介された3名、ダメ。2名は、結婚歴有り。1名は、年齢が近い。はあ〜
とりあえず、無料業者か。
153消防署:03/02/13 23:17
>虫君は勇気がないのでも度胸がないのでもなく、単に意固地なだけとみます。
タマがちいせぇのにはかわらんさ。

>いろいろと勉強になった。それを活用する。
お前にゃ無理だよ。ヤメテ勉強生活にもどれ。お似合いだ。
Servletでも書いてろ。クライアントはこねぇがな。
154蚊取線香:03/02/13 23:27
おう、虫。
それでも昨夜は賭に出る価値があったんだ。
昨日に友達宣言された訳でないところが最大のミソ。
いいか、恋の勝負はタイミングの勝負なんだ。
大きな失敗だけで五つはある。すべて押し引きのタイミングの失敗だ。
いずれも致命的な失敗だったにも関わらず、今日まで来れたのはヒトエに運だ。
貴重な経験したのだから、逆に失敗からより徹底的に学べ。
漏れのスキルなんざ失敗が磨きあげたものだ。

ちなみに。出会い系や業者を漏れが嫌うのは、
会うまで大変な上、会ってからの成功率も低いことにある。
155蚊取線香:03/02/13 23:43
まあまあ、兄ぃ。
その辺は前々スレで漏れがやりますたので。

兄ぃ提案の起死回生の一撃を無視して招いた今夜の事態。
兄ィや諸氏に詫びと感謝の一言あって然るべし。
このわずかな配慮こそ、イイ女が男を判断する一番の基準だ。
趣味や食い物屋や、ルックス果てはファッションさえも、
こういう配慮を越えることはない。
156蚊取線香:03/02/14 00:07
重大な勘違いを指摘しておく。
>>145
相手や貴様のルックスが問題ではない。
恋を演出できなかった、貴様の行動の失敗だ。
このケース、11日夜から漏れが代わりを務めても、90%キスまではできた。
キスまでできればベッドまでは近い。
兄ぃなら確実にモノにしてるはず。

失敗は、貴様の腐れライブラリにある。
反省するのはソコだ。
157幹事:03/02/14 00:12
>>145
投資額五千円で彼女がゲット出来るとでも?
まあ金の問題じゃないが、己に女を引きつけるポテンシャルが無いなら、
金で恋愛イベントを連発していって恋愛感情をupさせていけよ。
蚊取氏も言ってるが、タイミングなんだから、営業と同じ。
物を売るのと同じ、自分を売るの。

人は、気分の高揚感だけで物を買えるんだぜ?
勘違いで恋愛感情を持つこともよくある。
言い方悪いが、効率の良い投資と行動力を磨き、あわよくば相手を騙せ!
だから、スキルアップのためにも合コンにも行けや(またこのネタかw

ちなみに、詐欺師になれと言っているわけではない。
158消防署:03/02/14 00:21
>兄ぃなら確実にモノにしてるはず。
そこまで言うかぁ(藁)。確かにキャンディーズ世代の最後だからな俺は。
蘭ちゃんがどんなに可愛かったか。でも俺はぽっちゃり派なんでスーちゃん
が好きだったな…(最近すぐ回想モードに入る)
159外注業者:03/02/14 00:31
入浴後。

>>154

タイミング。。。今日、初めて聞いたよ。ドラマなんかでも言われていることだろうけど、現実でも重要なんだね。
絶妙なタイミングというものを、知らない。基本は、ゆっくり。機会が見えたら、一気に。と考えていた。でも、私の判断は、外ればかりだったんだね。難しい。
運。。。私も、そうだと思っていた。競争率が高いにも関わらず、メール交換できた。会うこともできた。今まで私に好意を持ったどの女性よりも、美人だった。一世一代の大チャンスだと思っていた。
前にも書いたと思うけど、容姿に対する資源配分が、私が望む以上だった。高嶺の花だったと思う。タイミングのスキルも含めて。でも、大チャンスに賭けていた。
出会い系や業者。。。他に有効な手段がないんだよ。私には。
160外注業者:03/02/14 00:39
>>155

そうだね。いろいろと反発して、ごめんなさい。いろいろと吸収しようと思っていても、なかなかできなかった。
そして、ありがとう。過去10年間にほとんど成長していなかった分野が、一気に成長したと思う。

>>156

蚊取線香氏が代行して会った場合、うまくいったと思うし。。。どうすれば自分もうまくいくか、それは、わからない。
今回、自分の知識と勇気を最大限に生かした。しかし、力及ばず、受け入れてもらえなかった。
会った直後に、自分も本当に彼女が好きかわからない、と書いた。時間をかけて、好きになりたかった。そして、好きになってもらいたかった。
私の腐れライブラリ、既に知っているよ。ただ、どこまで矯正するか。。。仕事との両立を考えなくてはならない。
161外注業者:03/02/14 00:41
>>157

誤解のないように。
私が言いたかったのは、彼女は健全な人物で、私を食い物にする意思がなかったということ。
その結果、大きな出費にならなかった。
合コンに行けとか、なんだとか言われると、閉塞した私は、再び。。。
162蚊取線香:03/02/14 00:43
おお!幹事氏。
今回の害虫の失敗は、デート後のフォローのまずさが最大理由なんだよ。
自ら退路を断ってしまったため玉砕覚悟で突撃できなかったのね。

合コンか。いいねぇ。
害虫は漏れが監視するからさ、あのスレ復活させねぇか?(w

恋愛は自分を売る営業、禿同(元営業職)
つか、営業自体、自分を売る仕事だけどね。
この商品、この企画で漏れと一緒に仕事しましょうよ!って。
163蚊取線香:03/02/14 00:48
>>159
漏れ学生時代の同棲相手は、今も美人だし、恋愛上手でゴージャスなデートも慣れていた。
年収数千万青年実業家や地元の名士、国体選手、超一流企業勤務の同級生etc
強力なライバル達を退け、貧乏留年学生の漏れが彼女を射止めたのは、
話聞くときのリアクション、550円の焼肉定食、当日夜中二時にした眠れないコール。
漏れから起こしたアクションは、たったこれだけ。

つきあってスグ、生まれて初めてこの人の子供が欲しいと思った、とまで言わしめた蚊取。

550円に誘う勇気(藁。
演出と台詞と態度、誠意と同調。
んだけ。
164失恋板 80:03/02/14 00:50
外注さんの、好きになった人にケチつける訳じゃないけれど、
最初のメールで、「今まで付き合った人は体目当てで・・・」とか
「ヌードモデルをしてます」とか・・・こんな事、普通書くのかな?と
思ってました(^-^;
女の目から見ると、男の人をこんなふうにして誘う人なのかな?
なんて、思ったりも・・・
165消防署:03/02/14 00:50
合コンかあ、俺も行ったこたねぇぞ、つか若い頃はんな暇じゃねかったしなぁ。
女がらみはそれこそ偶然頼みだったし。たいていは居酒屋で話しかけたコとか
仕事で逢ったコとかだったしな。大勢で集まるとタノシソウだがくどく気には
なかなかならんな。ワイワイやってるほうが面白いじゃねーか。
166失恋板 80:03/02/14 00:57
>>163 蚊取さん
て・・・タイミング絶対、見逃さない感じですよね(*^-^)
167蚊取線香:03/02/14 00:58
リアル蚊取は決してモテるタイプではない。
不器用でDQNで理屈が多くてインドア派で。ルックスもイマイチ。
それでも、チャンス次第で何とかできた。
んなモンだ。
168消防署:03/02/14 01:00
>166
80さん、彼はね、とっかかりのタイミングは絶対外さないけど引き際を外すタイプ、
なんですよ。同じタイプの俺が言うんだから間違いない(失礼)。
169失恋板 80:03/02/14 01:03
>>165 消防署さん
ちなみに80も行った事ない・・・(^-^;
170失恋板 80:03/02/14 01:07
>>168 消防署さん
そうなんですねぇ・・・
きっと一途なのかなぁ・・・・?
私と一緒ね?>香取さん(*^-^)

それじゃ、そろそろ寝ます。お休みなさい☆彡>ALL
171蚊取:03/02/14 01:15
兄ィ(涙
撒き餌のやたら多い釣り人でつ。
竿上げるタイミングだけは逃がしませぬが。
引き際??なんすか?ソレ?(藁
苦手以前に引き方知らないや(藁。
頭では分かってるんでつが、ね。
172外注業者:03/02/14 01:27
>>162

デート後。。。そうなのか。。。失敗によって、理解した。

>>163

すごいね。でも、客観的に見て、あんたの恋愛経歴、すごいよ。真似しようとは思わない。
自分には、相応のやり方があると信じている。少なくとも、女友達はいる、と言えるようになった。つっこまないでね。

>>164

その投稿、彼女を批判することで、私の未練を抑えようとしているの?ありがとう。
でもね、結局振られたけど、彼女のこと好きだし、彼女には良い人生を歩んでもらいたいんだ。
彼女、私を釣ろうとして暴露したのかな?単に甘えたかっただけだと思っていたのだが。
173外注業者:03/02/14 01:28
>>166

そうだね。だからこそ、同じことをできるようになろう、などとは思っていない。
174外注業者:03/02/14 01:31
今、彼女と知り合ったサイトで、8通申し込んだ。前回4通だったから、ネズミ講で8通にした。
別のネズミ講として、これからは同時に2人の女性と親交を深めていく。
サイトで女性を検索したら、堂々と「販売業の営業」と書いている人がいた。なんか、ねえ。。。
175消防署:03/02/14 01:33
さて、俺も寝るか。そういえば今晩はミモフタ姉妹(ダレ?)がいらっしゃらなかったな。
バレンタインだしな(明日?)

ま、害虫、もっといい女に会えるさ。おまえにゃ時間がある。大丈夫だ。

おやすみ。
176幹事:03/02/14 01:43
>>165
>大勢で集まるとタノシソウだがくどく気には
>なかなかならんな。ワイワイやってるほうが面白いじゃねーか。

合コンでマジ口説きなんかしないよ。つか、出来ない。
ワイワイやりながらうまく売る->印象に残る->n次会で徐々に口説きモード
->移動中・帰りまでに仲良くなれれば、二人でフェードアウト。
ここまで来れば上出来。

この時点でマジの恋愛感情が生まれるかどうかは別として、これくらいの
行動が出来るか否かが、出来るヤツと出来ないヤツの境目なんじゃないの?
最低でも「印象に残る」ヤツにならんとね。

ところで、消防氏、

>たいていは居酒屋で話しかけたコとか
>仕事で逢ったコとかだったしな。

こっちの方が難しいやんか(w
ブラボー
177蚊取線香:03/02/14 01:44
貴様には漏れにはなれない。違う生命体だ。当たり前だ。
ただな、タイミングとナリユキ勝負の二人のコテハンが今だ!と叫び、
女性の常連もGOを出したというコレ以上ないシグナルを外すなよ、と。
まだ略姉のいう、わずかなタイミングが生んだ誤解が失敗の原因だ。

学生時代の話については、漏れ自身が驚いたよ。アレは運だ。漏れは逃さなかった。多分それだけだ。
虫よ、落ち着いたらメル友とのこれまでを振り返ってレス書け。
再度追体験して反省するのが一番よい。
稼働テスト後の机上デバッグだ。ましな言い方思いつかんが。
178外注業者:03/02/14 01:47
>>177

了解。今、既に2通のNo返事。
179幹事:03/02/14 01:54
>>162 蚊取氏
>今回の害虫の失敗は、デート後のフォローのまずさが最大理由なんだよ。
>自ら退路を断ってしまったため玉砕覚悟で突撃できなかったのね。

奇麗な営業では成績は上がらないよね。泥臭くいかんとね。
害虫くんはこの辺、勘違いしてるのでは?
泥臭い=しつこい=嫌われる みたいな妄想してるとか。

>合コンか。いいねぇ。
>害虫は漏れが監視するからさ、あのスレ復活させねぇか?(w

害虫君次第ですかねえ。
オンライン合コンスレにしちまっても面白いかもね(w

しかし、最近デスマ気味。
180蚊取線香:03/02/14 02:02
幹事氏よ、いやぁね、
集団の空気にノッて印象に残る方法と、
偶然をつかまえて、相手のリズムに乗るor崩して意表を突く方法とは、きっと別のスキルかと。
会議をリードするヤリ手ビジネスマンと商談をワガモノにする営業マンの違いのような。
漏れ、あまり自信ないけど合コン逝きたいねぇ。


んじゃ、兄ィの追憶に触発されて。
♪もうすぐ春ですねぇ〜♪恋をしてみませんか〜♪>シングルの皆様
181蚊取線香:03/02/14 02:14
んじゃ、漏れも。
幹事氏の動向に気を配りつつ(藁
おやすみ
182幹事:03/02/14 02:23
>>180
>集団の空気にノッて印象に残る方法と、
>偶然をつかまえて、相手のリズムに乗るor崩して意表を突く方法とは、きっと別のスキルかと。
>会議をリードするヤリ手ビジネスマンと商談をワガモノにする営業マンの違いのような。

その通り。
ただ質が違うだけで、売上は上がるって寸法で。(将来性はともかく)
売れるなら、お好きな方法で。
売れないなら、営業辞めちまいなと。
繰り返し書くようだけど、「会議をリードするヤリ手ビジネスマン」=「奇麗な営業」じゃないからね>害虫

>漏れ、あまり自信ないけど合コン逝きたいねぇ。

合コンも良いが、某サイトで乱交パーティーの記事があったな・・・(ぉ
183973:03/02/14 05:28
おはよーございまーす。

って寝てる間に、害虫氏はお粥モード!?
ホントにバレンタインの悲劇なわけ? あらま。

ま、とりあえず。
(・∀・)つ 田 日 田 ■ 田 □ 田 < ミナサン チョコドウゾ

害虫さんにも【やる】からさ。元気出して。
184まだ(略:03/02/14 06:11
>やっぱり、標準的なルックスを持つ女性だと、ダメかな?
そういう結論じゃないでしょ。

>2chでいろいろと盛り上げられたけど、自分的には不安だった。
だからさ、どういう点で不安だったのか言えばよかったんだよ。
彼女の言動でうまく行かないヨカーンがあったんでしょ?それを分析(wするのがこのスレじゃない。

>昨日、帰ってから2回メール書いたけど、彼女は独創性のない返信をするだけだった。
そういうのも黙ってたし。さ。

個人情報晒さなくてもいいから、きっちりその辺のことは書いとき。
とにかく前回の分析・反省を怠らず。これは仕事についても同じ。私もナー。
185973:03/02/14 07:05
うわーん、寝そびれちゃったよ。

>害虫さん
973はミモフタ姉妹(一卵性?(w)だから、はっきり書いちゃうけどさ。

正直言って、973、今回の「ご成約」は可能性低いと思ってた。
デートの雰囲気がそれなりに良くても。

食べこぼしを拭き取ってくれたメル友さん、そういう女なんだ。
男の前で「(男が望むような)女らしさ」を演出できる子なの。好意の有無に関係なく。
それを見抜けとは言わない。
皆のアドバイス通り、相手の演出に乗ればいい。
そうやって、会う所までこぎつけることができた。

で、可能性低い中でのかすかな光明が、
>それでも昨夜は賭に出る価値があったんだ。
>昨日に友達宣言された訳でないところが最大のミソ。
これだったのよ。
「おはようメールに返信してこない」という、次の演出に乗らなきゃいけなかった。
食べこぼし……場面を回想してデレデレしている場合じゃなくてね。

電話かけてもダメだったかもしれない。
でも、かけないよりは、かけた方がずーっとよかった。可能性あった。

真夜中の電話、大変結構。
「この人、こんな時間に電話してくるほど、私のことが気になってるんだわ。うふふ。」
って勝手に盛り上がるのよ、女性は。
186973:03/02/14 07:15
ミモフタついでに、もうひとつ。
可能性低いっていう理由の一つはね……

有料業者でも無料サイトでも、色よい返事をたくさん貰える女性側は、
メール交換の段階で相手を一人に絞ったりしないと思う。
複数の候補の中から、より良い人を選ぼうとするよ、普通。
本気で相手を探している人ほど、そう。
誠意云々でなく、コストパフォーマンス上の判断からね。
(「良い人」の意味は人それぞれ。誤解しないように。)

今回のメル友さん、平行して他の人とも連絡取ってた可能性高いと思う。

害虫さんは【メル友さんvs自分】の関係だけで捉えてたみたいだけど、
(というか、メル友さんがそういうふうに思わせてたわけだけど)
水面下では、他の男性たちとのシビアな競争だったと思いますよ。
そのへん、もう少し意識した方がよさそう。

がんがれ。
187外注業者:03/02/14 07:16
おはよう。4〜5時間、ベッドにいた。眠りが薄かった。多少、気持ちは落ち着いた。職場でのときは、悲劇後も顔を合わせたため、辛さが続いた。今回は、どうかな?

>>179

急に方向転換を求められてもさ。。。
今まで、相手に怪しまれないように慎重に対応していたのだけど、急に態度を変えるのは難しいよ。
今回、短時間で最適行動を選択することができなかったため、失敗した。それは、私の限界を露呈したものだった。
次には、最適行動の意義を理解しておいた上で、実施したい。
でも、同じような流れを繰り返すんだろうか。。。なんか、冷めてくるよね。
188外注業者:03/02/14 07:23
>>182

どのタイミングで健全・安全に、どのタイミングで強引に。その使い分けが、理解できていない。

>>183

アスキー・チョコレート、どうも。
今回の失敗を通して、精神的に成長した気がする。世間一般の28歳には及ばないけどさ。
精神年齢18歳が、18歳と半年になったような感じ。
有料業者、3人とも○にしようと思う。一晩寝て、心境が変化した。結婚歴(子供無し)あろうと、年齢が近かろうと、まあ、勉強させてもらえれば良いや、って感じ。
189外注業者:03/02/14 07:33
>>184

会っていたときは、不安を感じなかった。または、不安要素を見逃していた。
帰宅後のメールで、不安を感じた。でも、その後の対応でフォローできると信じていた。
水曜日、メールが来なく、不安拡大。木曜日、破綻。

>>185

気持ち・雰囲気の問題か。。。難しいな。
「相手の演出に乗ればいい」?いろいろな場面があった。
(1)彼女が店を決めた。
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
(5)カスを集めてくれた。
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。

でも、どのように演出に乗るか?どうすれば、彼女は喜ぶか?わからない。母親の前にいる子供のように振る舞えば良かったのだろうか。。。
「おはようメールに返信してこない」のは、本当に意図的だったのだろうか?既に私に興味なくなっていたのではないだろうか。
「(男が望むような)女らしさ」には、考えるところがある。彼女がそういう姿勢で、今までに男性と交際していたため、男性がそれに応じて反応できないと、悩んでいた。彼女の言い方を借りると、尽くしたのに裏切られた。
190外注業者:03/02/14 07:36
>>186

厳しいな。
私は、会うところまでは突破できたわけか。。。
競争だったら、勝ち目ないね。
191973:03/02/14 07:58
>有料業者、3人とも○にしようと思う。一晩寝て、心境が変化した。
えらい! 大きな進歩だ。成長したね。

それじゃ、もひとつ書いといてあげる。
20代だったら、女性の方が恋愛に関する精神年齢が高いのが普通。
28歳♂と24歳♀では、男が頑張ってやっと互角って感じかな。
ましてや、自分でも
>精神年齢18歳が、18歳と半年になったような感じ。
なんて言ってるわけでしょ。
「4歳年下」って意識では、全然勝負になりません。

本当は、害虫氏には「年上」がお勧めなのよね。973としては。
だから、
>結婚歴(子供無し)あろうと、年齢が近かろうと、まあ、勉強させてもらえれば 良いや、って感じ。
この決断、とっても良い。973、支持する、心から。
実年齢が上でなくても、「年上的な人」とはうまく行く可能性が高いと思ってるので。
害虫さんの場合はね。

とにかく、がんがれ。
192外注業者:03/02/14 08:22
>>191

成果が上がったため、より多くのリスクを容認するようになった。
今年に入ってから、職場の同じぐらいの年齢の女性、明らかに30歳過ぎている女性も、観察するようになった。彼女とやりとりする中で、視野が広まったのだと思う。
結婚歴あろうと、独身で遊んでいようと、子供がいない限り、大差が無いように思う。
193973:03/02/14 08:26
>「おはようメールに返信してこない」のは、本当に意図的だったのだろうか?
>既に私に興味なくなっていたのではないだろうか。
その答を知ってるのは、当のメル友さんだけ。
だから、ゴチャゴチャ考えずに、前者であることを祈って電話すればいいの。
後者であっても、電話で話せば敗者復活があるかもしれないじゃない。

>競争だったら、勝ち目ないね。
そうとは限らない。
競争力低いのは確かだけど(ミモフタ973だから許せ!)、
それでも勝てる場合がままあるのが恋愛の摩訶不思議。

害虫さんにも勝ち目はある。
どこにあるかは、今回の分析・反省が済んでからね。
194973:03/02/14 08:27
>彼女の言い方を借りると、尽くしたのに裏切られた。

蚊取はそれを凶女と呼ぶ。
195幹事:03/02/14 08:52
>>害虫
>急に方向転換を求められてもさ。。。

大袈裟だね。
今までの作戦ではダメだったのなら、作戦を変えるだけさ。
敗戦を迎えるまで同じ作戦・布陣で行くかい?
別に性格まで変える訳じゃないんだからさ(w

>どのタイミングで健全・安全に、どのタイミングで強引に。その使い分けが、理解できていない。

最終的にこれが出来れば理想的という大まかな話であって、相手も色々なタイプが
あるし自分にも向き不向きがあるから、簡単に効果の出るような答えは出ないわな。
折れは害虫くんの事は知らないんで、超具体的にどうしろとは言いにくいんだよね。
自分を売り込めとしか言えん。

自身ではどんな能力・長所があると思ってるの?(今は無くてもその気があればOK)
相手にどんなことがしてあげられるの?何をしてあげたいの?

以上の事と相手が求めていることが全く一致していないと辛いけど、一致する部分が
少しでも理解出来れば、それが突破口になると思う。
196幹事:03/02/14 09:04
でね、

>(1)彼女が店を決めた。
>(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
>(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
>(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
>(5)カスを集めてくれた。

ポイントが上がる要素があったとは思えないが・・。というか折れはマイナス。

>でも、どのように演出に乗るか?どうすれば、彼女は喜ぶか?わからない。母親の前にいる子供のように振る舞えば良かったのだろうか。。。

分からない相手の出方を伺ってるより、自己のアピールの方が大事。
どんなことでもいいから、熱心に語れるものを語りなよ。

>「おはようメールに返信してこない」のは、本当に意図的だったのだろうか?既に私に興味なくなっていたのではないだろうか。

気になって仕方がないならあきらめ。
そうでなければ、新たなイベントでも企画して、お誘いしなはれ。

>「(男が望むような)女らしさ」には、考えるところがある。彼女がそういう姿勢で、今までに男性と交際していたため、男性がそれに応じて反応できないと、悩んでいた。彼女の言い方を借りると、尽くしたのに裏切られた。

相手がこの件で相談に乗ってくれと言っていない限り、今気にするような段階では無い。
197幹事:03/02/14 09:05
>>191
>本当は、害虫氏には「年上」がお勧めなのよね。973としては。
>だから、
>>結婚歴(子供無し)あろうと、年齢が近かろうと、まあ、勉強させてもらえれば 良いや、って感じ。
>この決断、とっても良い。973、支持する、心から。
>実年齢が上でなくても、「年上的な人」とはうまく行く可能性が高いと思ってるので。
>害虫さんの場合はね。

言えてる。
198幹事:03/02/14 09:05
ごめん。ageちゃった。
199まだ(略:03/02/14 10:23
幹事さんと973さんのおっしゃる通りで何も言うことありません。
ひとこと。

>どのタイミングで健全・安全に、どのタイミングで強引に。その使い分けが、理解できていない。

そういうのって、慣れとかテクニック(wの問題じゃないと思うんだ。
メル友と食事に行って楽しかった。家に着いた頃かな?と思ってメールしたり、声が聞きたくなって
電話したりって、恋愛経験0の人でも普通にすることじゃん。
メル友がどの程度の気持ちを持っていたのかは、実のところわかんないけど、
「自分の素直な気持ちを出さない人」って思っただろうし、そういうのは冷めます。
ってか、帰ってから彼女と話したくならなかったの?(不思議)

>食べこぼしを拭き取ってくれたメル友さん、そういう女なんだ。
>男の前で「(男が望むような)女らしさ」を演出できる子なの。好意の有無に関係なく。

勇者(w。ってか、「この女、どこまで性格悪いんだ」と思われるのがイヤなので、黙ってまつた。
あざといよね。
でも、私が男だったらきっとこういう子(・∀・)イイ!!と思うんだろうなあ・・・
200973:03/02/14 11:36
>幹事さん、初めまして。ようこそ〜。
>>179
>奇麗な営業では成績は上がらないよね。泥臭くいかんとね。
いいですね〜。オトコの泥臭さ。心打たれますもの。
害虫氏、妙なプライドが高くて、カッコつけてばっかりでね〜。

>>196
>ポイントが上がる要素があったとは思えないが・・。
メル友さんの【演出】を害虫氏が自分に対する好意と都合よく解釈してるんです。
ある意味、先方の注文にハマッてて、悪くない流れなんですけど。

>どんなことでもいいから、熱心に語れるものを語りなよ。
ほら、そうすると、ナチス語っちゃうヤシなので……。
どうしたものでしょうねぇ?
201973:03/02/14 11:40
>>199
>勇者(w。ってか、「この女、どこまで性格悪いんだ」と思われるのがイヤなので、黙ってまつた。

おぉ、妹よ!(藁

害虫氏に分かりやすいように「演出」って書いたけど、
蚊取先生、再三の仰せのように、本人は無自覚ですね。
202蚊取線香:03/02/14 12:46
>>191
>20代だったら、女性の方が恋愛に関する精神年齢が高いのが普通。
>28歳♂と24歳♀では、男が頑張ってやっと互角って感じかな。
んにゃ。平均的には頑張っても♂の方が幼いでつ。相当の荒波くぐってるなら別でつが。

>本当は、害虫氏には「年上」がお勧めなのよね。973としては。
コレは何度も漏れも勧めた通り、禿同かつ真理。
そして、漏れも実は年上の方がイイタイプなのだ。<聞いてない。
>>199
>でも、私が男だったらきっとこういう子(・∀・)イイ!!と思うんだろうなあ・・・
イクナイ。ただ、楽なんでつ。兄ィのナリユキ&イキガカリ論参照。

>ってか、帰ってから彼女と話したくならなかったの?(不思議)
会っただけでオナカイパーイ。
203蚊取線香:03/02/14 12:47
>>200
>>どんなことでもいいから、熱心に語れるものを語りなよ。
>ほら、そうすると、ナチス語っちゃうヤシなので……。
>どうしたものでしょうねぇ?
えと。
恋愛を営業で例える幹事氏流で行くと「商品の長所を語れ」ってところでつか。
ところが、この商品の長所というのは、顧客ニーズにマッチして初めて長所たり得るもの。
コミュニケーションに苦手意識のある害虫君の場合は、何よりまず、この顧客ニーズをヒヤリングして
看破する能力に欠けていて、見逃す&見誤る訳でつ。漏れの言う「腐れライブラリ」でつ。
彼が、字面を真受けして自己アピールすると、営業ではなく押し売りになりまつ。

従って、害虫君の場合には、ニーズのヒアリング段階で顧客に同調しながら、ニーズに自分を合わせ、
徐々にこちらのペースに乗せて、最後に自己アピールするやり方が適していまつ。
某H通信の営業の得意パターンでつ。

営業の世界には「エスキモーに冷蔵庫を売る」という喩えがありまつ。
これは、一見押し売りの如く見えまつが、実はニーズに応じて商品の長所を変えて、
あり得ない大逆転を実現する方法なのでつ。狙いはココでつ。
204蚊取線香:03/02/14 13:01
>>188
>結婚歴(子供無し)あろうと、年齢が近かろうと、まあ、勉強させてもらえれば良いや、って感じ。
ん。一皮向けたな。乙。

>>189
>どうすれば、彼女は喜ぶか?わからない。
漏れにも分からない。女が本当に何考えてるかなんて、絶対わかりっこない。
だから、漏れはPing打って反応を観察する。あるいは、相手に同調=理解して欲しいという初期ニーズ を満たす。

>どのタイミングで健全・安全に、どのタイミングで強引に。その使い分けが、理解できていない。
だから、紹介系は難しいんだ。よりハイスキルを求められる。
兄ィの居酒屋ナンパは、多分、最初から強引かつマイペースで一定してるはずよ。
実際漏れもそうだしね。
205蚊取線香:03/02/14 13:13
スレ占スマソ。幹事氏レスさんきう。

>>182
>会議をリードするヤリ手ビジネスマンと商談をワガモノにする営業マンの違いのような。
>ただ質が違うだけで、売上は上がるって寸法で。(将来性はともかく)
将来性。
ヤリ手さんには会社役員の道があり、営業マンには独立系コン猿、という将来がありまつ。
で、この質の違い、陰極まれば陽となる、つーことで、極めれば自由自在なんでしょうな。
漏れ、そこまでのスキルいらねぇや。カワイイ彼女が傍にいてくれりゃオナカイパーイ。
206蚊取線香:03/02/14 13:49
もう一丁
>>185
>正直言って、973、今回の「ご成約」は可能性低いと思ってた。
虫君には大変申し訳ないが、常連コテハンのほぼ全員が、同じ意見でつ。
前スレ前半の読書談義直後あたりから(虫君が好きだ〜と舞い上がって漏れに煽られてる頃)
みな、徐々に反省会に向けてのレス打ち始めてた。
会えるところまで持って行ったのは、害虫、おまい本当によくやったと思うよ。
もひとつ言えば、結婚は無理でも付き合うところまでは行ける可能性も半面あったんだけどね。
後のことは、973姐(!)が、185に書いてくだすった通りさ。
さて、どこで、皆が可能性低いと思い始めたか。そこまで掘り下げて、考えていこう。
207消防署:03/02/14 13:58
>兄ィの居酒屋ナンパは、多分、最初から強引かつマイペースで一定してるはずよ。
見たんか!(禿藁。ま、居酒屋とかだったらアルコールという最大の味方がいるしな。
1〜2時間で通常の1〜2ヶ月分の会話ができる(ホントカ?)。できあがるころには
旧知の仲だしな。次の約束なんかしねぇで、「ここはよく来るの?」と聞かれたら
「あさってまた飲みに来る」つっといて会えたらOK,ってとこ。

…手口さらしてどーする。蚊取氏のがうつったかな(ヒトノセイニスンナ)。
208蚊取線香:03/02/14 14:34
>>207
つか、居酒屋系の定石じゃないっすか?>強引且つマイペース
209蚊取線香:03/02/14 14:36
>>207
>「あさってまた飲みに来る」つっといて会えたらOK,ってとこ。
このあたり、とても勉強になりまつ(藁。さすが!
210幹事:03/02/14 22:27
>>200
初めまして。というか、皆様初めまして。

>>どんなことでもいいから、熱心に語れるものを語りなよ。
>ほら、そうすると、ナチス語っちゃうヤシなので……。

ナチス(w そりゃダメだ。
語る内容としては、夢がある内容か、実用性(?)のある内容か、お笑い系か。
役に立たないけど、個人的には
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/prog/trivia/
こんなネタは好きだね。これをとっかかりにして話を拡げる。
211幹事:03/02/14 22:38
>>蚊取氏
>彼が、字面を真受けして自己アピールすると、営業ではなく押し売りになりまつ。

ハマれば大きいとは思ってたけど、たしかにその可能性はありまつね。

>従って、害虫君の場合には、ニーズのヒアリング段階で顧客に同調しながら、ニーズに自分を合わせ、
>徐々にこちらのペースに乗せて、最後に自己アピールするやり方が適していまつ。
>某H通信の営業の得意パターンでつ。

これには「聞き上手」という能力が必要では?
単なる「受け身な人」になりかねない諸刃の剣になりそうな気もしまつ。

>あり得ない大逆転を実現する方法なのでつ。狙いはココでつ。

なるほどね。

>将来性。
>ヤリ手さんには会社役員の道があり、営業マンには独立系コン猿、という将来がありまつ。
>で、この質の違い、陰極まれば陽となる、つーことで、極めれば自由自在なんでしょうな。
>漏れ、そこまでのスキルいらねぇや。カワイイ彼女が傍にいてくれりゃオナカイパーイ。

極めなくても目的が達せられればいいけど、達せられないなら、頑張りなってことで。
212外注業者:03/02/14 23:21
ただいま。
今日、昼休み明けぐらいから、急に悲しくなった。仕事中、涙が止まらなかった。必死にティッシュを使い、頻繁にトイレに行った。
上司は、私の雰囲気を察した。「何かあったのか?」と。またしても、うるさいことを言わなかった。
仕事に悪影響が出た。社会人になってから初めてだ。障害対応作業を続けていたが、思うように進まない。
213外注業者:03/02/14 23:27
今、PCの電源を入れると、2通の返事があった。1通はNO。1通はYESだった。
YES返事を受け取っても、今となっては感動しない。その人、既に多くの男性とメール交換しているようで、こんなことを書いてあった。
いや、やめよう。今度の人、PCを使って通信している。下手に転載すると、バレルかもしれないので。
なんか、キャリアウーマンという感じ。意見がはっきりしている。会社に泊まることもあるらしい。勝手な思い込みだけど、恋愛感情は育っていないかも。
今まで仕事が忙しくて、恋愛を放棄していたそうだ。最近、ゆとりができてきたとのこと。
この業者、申し込みに対する返信率高いんだよ。社長が女性だから、登録女性は安心するらしい。サイトは、穏やかなデザイン。
214仕様書無しさん:03/02/14 23:30
>>213
いいかげんサクラだってことに気づけよww
215外注業者:03/02/14 23:32
>>193

彼女の強情ぶり、既に理解している。今更自己主張しても、無駄だと思う。
私の希望は、時間がかかっても徐々に理解していくこと。彼女の希望は、おそらくは複数男性から絞り込むこと。
彼女、営業職の人の話をしたことがある。「誰?」って聞くと、誤魔化した。もしかすると、他の男性会員だったのかもしれない。

>>194

私も、女性不信になりそうだ。誠実に接しても、裏切られる。

>>197

実は、朝のやりとりを踏まえて、職場でも考えていた。年上女性、30歳前後に申し込んでみるか、と。
彼女が私に対して持ち込んだような話を、年上女性に対してしてみたい。
216外注業者:03/02/14 23:39
>>199

私だって、もちろん、そうだよ。ただ、遠慮した。それが、いけなかったのか。
会ってしまえば、比較的気楽に連絡するべきだということか。

>>202

4歳も年下だったのに、リードしてもらった。女性にリードを期待するのが、私の姿勢として固定すると思う。
そうであれば、年上でも構わない。別に、肌の張りなどを評価するつもりはない。

>>206

今度のメル友、どうするべきかな?
仕事で忙しいとは言え、いろいろと趣味のことを書いてあった。音楽、映画など。正直言って、その話題を振られると、知らないとしか、言えない。
できるだけ、仕事の話だけに限定するべきかな?ちなみに、またしても4歳年下。
217外注業者:03/02/14 23:40
>>214

相手を疑っては、いけない。
218蚊取線香:03/02/14 23:49
相手は疑え。pingじゃ。
漏れ等の仕事の手順を応用汁。
虫、がんがれな。
相手は選べよ。漏れのように冷めたくなけりゃあな。
219外注業者:03/02/14 23:57
>>218

冷たくなっても需要があるんでしょ?
今、30歳の女性にメール交換を申し込んだ。あくまで、試験的な措置。
検索年齢を上げると、雰囲気が一気に変わるね。全然違うよ。
220蚊取線香:03/02/15 00:01
あふぉ。需要など開拓しなきゃあるわきゃねぇだろ。
221蚊取:03/02/15 00:17
卑屈にはなるな。出会い系利用する限り、今回のようなことは日常だ。
虫よ、もしいつか漏れに会うことがあれば、漏れの晒せないアレやコレ話せるのにな。
今の漏れにできることはROMの人にもタメになるかも知れん一般的な話ばかりさ。
嵐が育てた蚊取。だいじぶさ。虫ならきっとイイ人見つかるぜ。
まずは度胸と経験が必要だがな。
マターリやれや。
222蚊取:03/02/15 00:30
コテハン諸氏はいずこ?
リアル蚊取、厨なんで、失恋の友人は苦手でつ。
悲しい思い出があるから。
223消防署:03/02/15 00:46
おいっす。おや、今日は蚊取氏と害虫か。女性達はバレンタインだからな。(意味不明)

蚊取氏、俺もそうだが害虫の世話焼いてるのは冷めてないからだぜ。きっと。
224消防署:03/02/15 00:54
>>215
女性不信だあ?お前、ちゃんとヒトを信じたことがねぇからんなこと言うんだぞ。
俺は女を信じてる。俺を裏切るだろうこともな。でもな、俺はどんな若いコでも
俺におっぱいを含ませたときの優しい目に、感謝するんだ。女にはかなわん。
225973:03/02/15 01:02
こんばんは〜。
害虫さん、夕食ちゃんと食べました?
と一応労わっておいて。

>>215
>誠実に接しても、裏切られる。
メル友さんに裏切られたと思ってるなら、大間違いだ。(゚Д゚)ゴルァ!!
裏切りの前提には愛情や信頼があるはずでしょ。
今回は愛情も信頼も芽生えてない。その前に、ただ振られただけ。
メル友さんだって、最初から最後まで誠実ないい人だったじゃないの。
226蚊取:03/02/15 01:02
そうなんかな?兄ィ。
前スレで異様に動揺したように、漏れは友人の失恋に対して強烈なルサンチマンかありまつからね。
一生、悔やむんでつよ。氏んでからも。

それはさておき、虫よ。
趣味の多彩な女には張り合わずに素直に弟子入り汁。
おまいの世界も広がるし、女とも親しくなれるし、一石二鳥さ。
同調の素敵な副産物だよ。
227蚊取:03/02/15 01:05
兄ぃ遅レスすまそ。
おっぱいの件は禿同でつ。
女の優しさには勝てませぬ。
228消防署:03/02/15 01:13
>>226
事実を悔やんでも、蚊取氏の人間関係を悔やんだりはしねぇだろ?
大事なのはたとえば俺と蚊取氏との間にあるものじゃねぇか?
たとえそれがうちの近所のサーバにたまってるテキストだとしても。

、場所バレバレ?
229失恋板 80:03/02/15 01:28
こんばんわ〜
お疲れさまでした(*^-^)>ALL

何か外注さん、人らしくなったような・・・?(^-^;
え〜と・・・ゴメンね
変な意味じゃないです〜。(笑)
230973:03/02/15 01:29
>>216
>できるだけ、仕事の話だけに限定するべきかな?
この一ヶ月の経験をなぜ生かさないのよ?
自分が話すんじゃなくて、相手の話を聞くんでしょ。
同じ過ち、繰り返してどうするの。

またメールのやりとりが始まるのだから、前回、どこで失敗してたか、
今のうちに振り返って分析しといた方がいいってば。
思い出したくない気持ちはよく分かるけどね。
231消防署:03/02/15 01:30
>>226
こんばんは、ミモフ…じゃねぇって。チョコありあとやんす。
リキュール…甘党でしたらコアントローはいかがっす?
付き合ってた女がカクテルじゃなくてロックで飲んでたので
驚いたことあるっす。
232蚊取:03/02/15 01:31
兄ぃさんきう。
仰る通りでつ。恨みは失恋やタイミングを外しただけの悲劇に向かっていまつ。
蚊取、今度の虫君は悔しい。でも。より大事なことは虫が次に生かせる教訓を幾つ引き出せるか、でつ。
虫、おまいな、973さんとまだ略姉はミモフタもないけど、有難いぞ。
兄ィのような先輩が身近にいる幸せ。
噛みしめて、成長汁。
蚊取@セクキャバ(爆発
233外注業者:03/02/15 01:31
>>225

信頼にも程度があるだろうさ。
本名と連絡先を明かしてくれたわけだし。

>>226

再び聞き手になるわけね。

>>228

2人しかわからないような暗号?

>>229

去年の10月頃から、いろいろと変わってきた。
234消防署:03/02/15 01:32
>>229
こんばんはぁ。(でれでれ)
>人らしくなったような・・・
あまりに的確でコトバもないっす。
235外注業者:03/02/15 01:33
>>234

うっさい。
236外注業者:03/02/15 01:37
今月も、稼働が高い。200Hいきそう。。。疲れた。しかも寂しいし。
明日、AM/PMのATMで、業者にお金を振り込む。それによって、メール交換開始。正直、今回の子には期待していない。
私に対する返信が失礼。「多くの方から申し込みがあったため、こめんなさいになるかもしれませんが、よろしく」って、何なんだ!!
237外注業者:03/02/15 01:38
寝る。
明日、有料業者に郵送。さらに、無料業者に振り込み。
PHSにため込んだデータ、消すことにする。
238973:03/02/15 01:41
コアントロー、いいですね。オレンジジュースとのカクテルとか。
ロックはとても無理ですけど……。あれ、40度ぐらいでは?

甘党ですから、コアントローが手元にあればお菓子作っちゃう方なんですが、
それゆえ、甘めのカクテルは限界超えて行けてしまうので、危険です。
239失恋板 80:03/02/15 01:44
>>233 外注さん
外注さん
誰にも幸せになる権利はあるのですから
一度や二度の失敗に負けないでねぇ。
外注さんは、まだ会ったのが1回だけだから
すぐにまたきっと、やり直せると思います。
80みたいに、長過ぎてしまうと・・・
もっと男の人を信じられなくなるかも?(*^-^)
でもね、最近元気です。
もう〜春ですから、80も前向きに頑張ります。
外注さんもガンバレーー!泣きたかったら・・・
気の済むまで泣いちゃいましょうねぇ。
240蚊取:03/02/15 01:46
ドアホ、糞虫!
今度のメル友こそ、ミモフタもないし、攻略も難しいが、
真の意味で誠意と優しさをもつ女だ。
このスレの常連コテハン並にイイ女だ。逃すな。
虫、おまい、相手の立場に立って、その台詞の傲慢さの裏に隠された誠実さを嫁!
凶女よりええぞ!
蚊取@セクキャバ(爆発
241消防署:03/02/15 01:48
>>238
なんでしたっけ…スクリュードライバー?あれはウオツカか。
ロックでなめたときに強烈に甘くて強いな、とはおもいますた。

973さんのお菓子…ビター効いてそうでんまそうすね。
242973:03/02/15 01:49
>>236
これはまた正直な女性だこと。
こういう人の方が、じっくり分かってくれようとするものなんだけどね。
害虫さんの方がそれを分かるかどうか……。
243失恋板 80:03/02/15 01:50
>>234 消防署さん
こんばんわ〜(*^-^)

きょう、チョコはいくつ頂きました?
80もチョコ貰いました〜♪(一応女です)
部長が貰ったチョコのおすそ分け(^-^;

それじゃ、そろそろ寝ます。
お休みなさい☆彡>ALL
244973:03/02/15 01:59
>>241
名前はコアントローオレンジだったかと。そのまんま?(w
こういう感じのをって注文して、お任せで作ってもらうことが多くて、
バーテンダーさんがちゃんと教えてくれるんですが、
翌朝には覚えていた例がなくて……。

973のお菓子は……手作りの素朴な味わいがあるってことで。
見事に性格出るんですよね、これが。(藁

245蚊取:03/02/15 02:15
貯めたデータは消すな。糞虫。
それはおまいだけの大事なオリジナルライブラリだ。
973さん。虫に、今度の女の子の良さ、うまく伝えてくださいね。
漏れは凶女友ダチの梯子でつ。asciiチョコ、さんきう!
246消防署:03/02/15 02:16
>>244
俺が昔仕事してた相手で(男)、菓子つくんのが趣味なやつがいまして、
そいつ部屋にオーブン2つもおいてんすよ。

そいつが言うには「徹夜明けのクリームは甘い」アタリマエか(w
247973:03/02/15 02:22
>>245
伝える暇があるといいんですけどねぇ……。どうかな?

>>246
徹夜すると甘いもの、美味しいですよね〜。
って、消防署さんは甘いもの苦手でしたっけ。
お酒飲めないとの同じぐらい、人生損してます、それ。(w
248消防署:03/02/15 02:29
>人生損してます、それ。
それはソイツに力説されますた(w。土地柄アイスクリームは食べるんすけどね。
こっちは今時期部屋んなか暑いんでソフトクリームとかんまいです。
俺はその前にジョッキ飲んじまいますがね。
249973:03/02/15 02:39
あったかい部屋でぐいっと飲むビール。(・∀・)イイ!!
そちらは(ってどっちよ?w)食べ物が美味しそう。
ナンカ ノミタクナッチャッタナ……

梅酒飲んで寝ます。グッナイッ!
250973:03/02/15 10:21
おはよーございまーす。

>>242>>236) 補足。
まあまあ。ちょっと頭冷やして考えてみて下さいな。

>私に対する返信が失礼。
害虫さんだけでなく、ほぼ全員に対して同じことを機械的に書いてるんですよ。
申し込み多数の彼女の立場で、誠実にメール書いてる、いい人じゃない。

それに、この「失礼な→誠実な」一文を書いてくれたおかげで、ライバルは確実に減ったよ。

だから、気にしないで返事書きましょう。
さ、何についてどんな風に書く?
251973:03/02/15 10:30
>>215
誤読してるらしいので、ひとことだけ。

>>193は、
12日深夜に電話をするべきだったし、今後同じ展開があれば電話しなさいよ、って意味。
今(=友達宣言後)電話しろなんて、誰も言ってないよん。
252外注業者:03/02/15 14:30
おはよう。

>>239

会ってから振られた以上、こちらもそういう態度をとる権利がある。
すなわち、複数女性に接触し、篩(ふるい)にかける。実際は、かけられる方だと思うが。

>>240

単に、相手の良いところを強調しているだけでしょ?
返信するとき、「誠実」というキーワードを入れた方が良いのね。
でも、そんなにいろいろな人とメール交換して断る余裕があるなんて、私とは状況が違うね。そのあたりの不公平感が、憤(いきどお)りとなっている。

>>242

つまり、言葉の装飾は少ないけど、本質的なことをきちんと言う人、っていうことね。

>>245

私独自のクラスモジュールが拡大していくわけね。
今まで、個人的にチョコレートを受領したこと、無い。100:0の弊害だな。自分的には、おかれた状況に対する適切な判断だったが。
253外注業者:03/02/15 14:34
>>250

振り込みしてから、書かなければならないシステム。
今のうちに、前倒しで文面を考えておくわけね。書く内容のポイント。

(1)YES返事をくれたことへの感謝。
→「嬉しい」、「誠実」というキーワードを入れる。
(2)いろいろなプロフィールを書いていたので、とりあえず取り憑きやすい部分、仕事のことで質問を書く。
→今の仕事を選んだ動機を聞く。

>>251

了解。
254蚊取線香:03/02/15 16:10
>>250
>それに、この「失礼な→誠実な」一文を書いてくれたおかげで、ライバルは確実に減ったよ。
禿同。こりゃええ感じだわ。

糞虫、次々新しいモノに手を出す前に、反省汁。
もう一度言うが、1月末には既に今度の結果が見えていたのだ。
前回は【偶然にも】幾度の失敗にも目をつぶって、会ってみようと思ってくれる相手だったが、
アレは、あくまで【偶然】だ。次同じ失敗したらあぼーん確実。
自分で自分の失敗を思いつく範囲で晒せ。話はソレからだ。

あと、相手の女性から【好きです】という一言が聞けるまでは、信頼も愛情も裏切りもない。
ちぃとばかし仲良くなったからって、図に乗るな、あふぉ。
255蚊取線香:03/02/15 16:20
さて、独り言。
最近、商売女ライブラリの刷新を行った蚊取、
プライベートで茶飲んだり、相談に乗ったりしているが、不思議だな。
昔ほどカンタンに「友達」になれなくなってしまった。もうオッサンなんだな。私生活への壁が厚い。
ちぃと、さびしいねぇ。昔は兄さん兄さんつって、ゴチになったり、ヤヴァい悩みの相談乗ったり
最新の情報教えてくれたりしたもんだが。
256外注業者:03/02/15 16:23
>>254

うっさい。
失敗?

(1)彼女が重い話をし始めたとき、いきなり「会おう」と言ってしまった。
(2)私の話:彼女の話が、1:9どころか、3:7ぐらいになってしまった。
(3)免許証を見せるときに、いろいろと警戒しているような感じを伝えてしまった。
(4)会った瞬間、「本当に24歳?」などと言ってしまった。
(5)緊張し、相手の目を見ることができなかった。
(6)相手の演技に合わせることができなかった。
(7)会った後のフォローがお粗末だった。
257外注業者:03/02/15 16:26
>>255

対象とする女性の年齢層が昔と変わらないということ?
258蚊取線香:03/02/15 16:26
>>256
相手に期待させることができなかった。

が抜けておる。どうして、相手の期待を台無しにした、と漏れが判断したか。考えてみ。
259外注業者:03/02/15 16:28
子供の世界では、年上女性とは、憧れの対象だと思う。
大人の世界では、年上女性とは、落ち着いた人物だと思う。今、私は、そういう未知の領域を侵犯しつつある。
でも、大半の女性は、年上男性を好むのでは?年下OKってのは、少ない気がする。
260外注業者:03/02/15 16:31
>>258

「相手に期待させることができなかった。」と「相手の期待を台無しにした」は、動作主体が逆だと思う。
後者が、蚊取線香氏の主張?
私をリードし、それに合わせて私が従うこと。それが彼女の私に対する期待?
そこでリアクションを適切にとることができなかった。でしょ?
261蚊取線香:03/02/15 16:33
>>259
>でも、大半の女性は、年上男性を好むのでは?年下OKってのは、少ない気がする。
女でもない漏れらが、んなこと考えても分かる訳ねぇだろ。
恋愛つーのは、パーソナルな事柄なんだ。統計論振りかざしてどうする。

漏れ学生時代の恋愛晒した意義を理解せよ。
一般的にあり得んことでも起こるのが恋愛だ。学生時代の彼女のニーズを満たしてたのは確かに漏れだった。
地位でも金でも肩書きでもなかった。そして、こんなのは、本当に人それぞれなんだ。
262蚊取線香:03/02/15 16:36
>>260
>「相手に期待させることができなかった。」と「相手の期待を台無しにした」は、動作主体が逆だと思う。
どっちも、おまい。
メール交換をはじめた時点で、彼女は貴様に期待してたんだ。
なのに、期待を台無しにし、会う前から期待させなかった。
こりゃ、いかん。
263蚊取線香:03/02/15 16:46
1月末にいくつかヴォケな失敗がある。
しかしながら偶然にもメール交換に支障がなかった。
だがこの偶然は、あくまで神が与えた偶然にすぎぬ。
漏れは99%アウトだと思った。漏れ予言さえ外れるほどの神がかり的偶然ダ。
264幹事:03/02/15 17:22
今から飲みに行ってきまつ!
さいなら!

>>害虫
合コンスレでさんざん書いた(コテハン使ってない)けど、もう一回書いておく。
「場数をふめ」あと、「合コンで目立つヤツを観察しろ=実地研修しろ」
いじょ。
265外注業者:03/02/15 18:38
>>261

そお?ということは、自分が希望する条件に合致する女性を狙うことだけを考えると良いわけね。

>>262

難しい。

>>264

ちなみに、合コンと会社の飲み会って、違う?
私は、女性が参加する会社の飲み会なら、目立つよ。技術用語を混ぜた会話ね。
266蚊取線香:03/02/15 18:59
>>265
>自分が希望する条件に合致する女性を狙うことだけを考えると良いわけね。
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか全く分からん。
女がどういう男を探してるかなんて、その女でもない限り分からんよ、と言いたいの。

虫君の希望条件に合致した女に絞るのは絶対止めろ。恋愛経験積んでから【条件】をつくれ。
脳内妄想女捜しても見つかりゃしないって。

>>>262
>難しい。
腐れコーディングなんぞ止めて、別板の過去スレ眼を皿にして嫁。
次の作戦より過去の反省が一番大事なんだから!!
267仕様書無しさん:03/02/15 20:13
>>266 別板の過去スレ、どこですか?
268蚊取線香:03/02/15 20:16
>>267 >>8をどうぞ。datだけんど。
269仕様書無しさん:03/02/15 21:11
なんだなんだ? 失恋(じゃねえな、恋にもなってないんだから)直後の書き込みをみて
「おお! こんな奴がちゃんと『成長』している! こんなこともあるのか!」
と感動していたのに、もう戻りやがったか。喉元すぎれば、ってやつか?
コテハン諸氏の中の人もたいへんだな。

あのな、てめえのクサレたプライドを捨てねえ限り、成長なんてありえねえんだよ。
まずその「自分には人間関係を犠牲にして得た技術力がある」って妄想を捨てろ、アホ。
270まだ(略:03/02/15 22:12
こんばんは♪  誰もいないのかな? ナンダカ サイキン ミーティングニ サンカデキナイノネ・・・
>>252
なんだか怒ってるけど、モテナイ自分に28の年増(!)をあてがわれた、と思ってるの?
外注たんには多少の未熟なところを許せる、包容力のある年上がいいと思うんだけど。
(年上好みの女が求めているのは精神的な成熟度だけど、大丈夫?>外注たん)

今度の人も書き方がまずいとは思うけど、そういううっかりさんには気のいい人が多いでつ。
ちょっとメールしてみて、やぱーり傲慢な人だったら切ってしまえばいいじゃん。
とりあえず、色々な人とお話してみる練習と思って始めたら?

「不公平」っていっても、「出会い系」ってそんなもんじゃないの?
ちょっとお風呂入ってくる。ちゃんと返事ちょうだい。
271蚊取線香:03/02/15 22:19
>>270
>年上好みの女が求めているのは精神的な成熟度だけど、大丈夫?>外注たん)
なるほど。ふむふむ。漏れは50代のオサーンに完敗したことがある。
負け〜て嬉しい♪はないちもんめ!ッて気分になった。というのはウソだが。
272消防署:03/02/15 22:37
コムバムハ。
>>255
そうか、やっと君もこっちへ来たか、ふふふふ、これからは「カワイイ男」から
「カワイイおっさん」にならんと技がつかえなくなるのだよ。
273蚊取線香:03/02/15 22:50
>>272
そうなんでつよ。
このままじゃ、洞察力と経験のある害虫君になっちゃいそうで。蚊取ピ〜ンチ!
え、なんだ虫?意味分からんだと?
自分が人からどう写っているかを知らずに、効果的な恋の大作戦は組めんつー話だ。
ま、どこぞの香具師のように、テーブルマナー知らずに高級店に食事誘うほど厨じゃないがな。
274消防署:03/02/15 22:52
>害虫
「誠実」は確かに最大の武器だが、誠実そのものにはなんの価値もない。
お前、ウミウシが誠実に求婚してきて、受けるか?
275消防署:03/02/15 23:05
さらに>害虫
お前な、ウミウシが「自分と釣り合う人間を捜してへばりつけばいいのね。」なんてたら
いつまでも海の藻屑だ。とりあえず手近の美味しそうなコの太股にへばりつかにゃ。
276まだ(略:03/02/15 23:15
コンバンハ
>テーブルマナー知らずに高級店に食事誘うほど厨じゃないがな
私はテーブルマナー知らなくても平気ですよ。実は。
それより、お店の人に偉そうにする人が大嫌い。<誰も訊いていない

>「カワイイおっさん」にならんと
そういう人は わ っ か ー い コにもてまつ。(マジ)

>>274-275
ソコマデイウ・・・(w
277消防署:03/02/15 23:38
>>276
ぁら、おひさしぶぅりぃ(なぜか美川憲一風)。最近お会いしませんですたね。
>そういう人は わ っ か ー い コにもてまつ。(マジ)
いえ、べつに俺がそうだとかそういうわけでなくて…(しどろもどろ)
278973:03/02/15 23:45
こんばんわ〜。

>>253
>とりあえず取り憑きやすい部分
取り憑くのかよ!
……と、まあ、お約束の突っ込みは置いといて。

自分が聞きやすい質問を選んでる時点で、まず、ダメ。

蚊取先生の宿題、ちゃんとやりましょうね。
279973:03/02/15 23:53
>>273>>274
ウミウシってアメフラシみたいんだっけ?とぐぐっちゃいました。
いや〜、ウミウシって奥が深いんですね〜。 イロモ カタチモ イパーイ

ちなみに、こちらがエリザベティーナちゃんで〜す。
ttp://www.ishigaki.com/dive/umiusi/79.htm
ナニヤッテンダカ…
280消防署:03/02/15 23:59
あ、973さんこんばんは。
そうなんですよ、ウミウシって海中で見るとすげえ綺麗なんでつ。
害虫にぴった…ワタシがわるうございました。ウミウシさんごめんなさい。
281まだ(略:03/02/15 23:59
>>279
ナニヤッテンダヨ!! Σ(゚Д゚; (w
こんばんは。973さん。

>>277
 × わっかーいコにもてる→「カワイイおっさん」
 ○ わっかーいコにもてる→「カッコイイおっさん」

「カワイイおっさん」? ・・・そうねえ、OLに可愛がられるかな?
282消防署:03/02/16 00:03
>>281
ちっ。
283まだ(略:03/02/16 00:13
>>282
で、精神的な成熟度は・・・?(w
>>973さん
外注たん、困ったね。
また殻に閉じこもっちゃったよ。
284973:03/02/16 00:14
>>276
私も美味しそうに食べる人なら、多少のマナー違反は気にしない。
テーブルマナーって、要は一緒に美味しく食べようねってことですものね。

>お店の人に偉そうにする人が大嫌い。
禿同。
女性の前でイイトコ見せたいのかもしれないけど、逆効果ですよねぇ。
285973:03/02/16 00:18
>>283
害虫氏としては波瀾万丈の一週間だったから、疲れて寝てるんじゃない?

クリスマスに落ち込んで、バレンタインにぼろぼろ泣いて、
害虫氏の上司さんは大変でつ。
286消防署:03/02/16 00:19
ああそうだ、コレは言わないと失礼になりまつな。
>>269さん
中の人などいない。かもしれない。
287まだ(略:03/02/16 00:28
>>284
うん、最低。でも本人には自覚がない。

>>285
手にとるように理由がわかるのも(略)<外注たんの上司

新しく紹介された人とリアル女友達になってもらえばいいのに。
ぶっちゃけの話できると思うから、女への変な幻想消えると思うよ。

夢もなくなるかもしれないけどさ(w
288消防署:03/02/16 00:30
俺は最初の「お仕事大変ですね、お疲れでしょう」を外したとこでもうダメダと
思ってますたが、お二人はどのあたりで?
289消防署:03/02/16 00:37
>>287
いや、ぶっちゃけ系の話が解るくらいだったらココでわかるかと思われ。
だいいちそんなコとぶっちゃけ話までもってけねぇでしょ
290幹事:03/02/16 00:38
只今帰りました。

>>265
>ちなみに、合コンと会社の飲み会って、違う?
>私は、女性が参加する会社の飲み会なら、目立つよ。技術用語を混ぜた会話ね。

おまい、漏れの言いたいこと分かってくれ。
目立つ=女の注目を浴び、モテるヤツ
だよ。

イケメンじゃなくてもモテるヤツいるだろ?
そういうヤツにはそれなりの要素がつまってるんだよ。

おまい、場数を踏まずに売上を上げられるタマなのか?
ペーパー学習で女がゲット出来るなら、誰でも女もちじゃ。
291蚊取:03/02/16 00:42
初対面でいきなり高級店に食事に誘って、テーブルマナー知らなくても大丈夫なの?
ま、フランクにラーメン屋蚊取にゃマナーなんざ社会常識の範囲で。

反省会でつか?
言い忘れより失言かな。
292973:03/02/16 00:45
>>287
気楽に話ができる女友達って大事ですよね。彼女と付き合うためにも。

前のメル友さんだって、どんな「友達宣言」されたんだか知らないけど、
「それじゃ、友達としてメールしてもいいですか?」って聞いてみる手もあるのにね。
293973:03/02/16 00:51
>>288
それが、973、過去ログ保存してないんですよ。
今、読み返せなくて、困ってまつ。

このままだと、害虫氏のためにビューワ導入することになりかねません。(w

>>290
お帰りなさ〜い。
この調子で、話、すれ違いまくりのヤシで……。
ナチスなんてダメダメってのを納得させるのも、大変だったんです。
女性が見るプロフィールの趣味に「ナチス研究」とか書いちゃうんですから。
信じらんないでしょ?
294まだ(略:03/02/16 00:57
>>288
自分の過去レス読むのが恥ずかしくて、手持ちしてないんです。スミマセン
>>290
こんばんは〜
観察して真似するような人なら、もっと早く(略)
>>291
怒られますた。
295973:03/02/16 01:02
>>291
てか、ホテルのレストラン【街】の店で、ドレスコードなし、でしょ。
それほどの高級店じゃないと思ってますた。
ジーンズが相応しかったかは疑問でつけど。

休日で、朝からずっと 2ch やってる暇があったんだから、
早めに行って、適当なお店を探せばよかったのよね。
それが一番簡単で確実だったのに。
296まだ(略:03/02/16 01:03
>>973さん
>この調子で、話、すれ違いまくりのヤシで……。

外注たんは、どこまで作りでどこから本物なんですかね?
はぐらかしているの?それともマジで言ってるの?
全部本気だとしたら、メル友との会話はどうやって成立していたの?(謎)
297蚊取:03/02/16 01:05
>294
オヒサ〜。
>怒られますた
??、いや、質問なんでつが。
かわいいオサーン目指すには、毛色の違う冒険も必要なので。
スレ私物化すまそ。
298消防署:03/02/16 01:15
>全部本気だとしたら、メル友との会話はどうやって成立していたの?(謎)

不思議なのはそこなんでつ。あれだけのことをされて会うコってのは
どれだけのドラマをうちに含んでいるのか。考えるとコワイものがありまつ。
299973:03/02/16 01:20
>>296
「作り」はほとんどないと見てるんですが。
ヘンに話がすれ違ったり、はぐらかされた気がしたりするのは、

ユーモア(のつもり)<害虫氏はそのつもりだが、ユーモアになってない
話題のすり替え<理解できないこと、触れたくないことから逃げるために身につけたスキル
ごまかしスキル<間違いを指摘されると「冗談だよ」とごまかす、能力不足を隠すために身につけたスキル

のどれかだと思ってまつ。

>全部本気だとしたら、メル友との会話はどうやって成立していたの?(謎)
それは謎ですねぇ。(w
「プチ一人暮らし」「ヌードモデル」で男性の反応見てたと思うので(意図的なものではないみたいですが)、
害虫氏の反応は、もの珍しかったのではないかしらん。

かのメル友さんの害虫氏評、聞いてみたい。(藁

300幹事:03/02/16 01:21
>>291
ん?私レスかな?

>>293
どもです。

>この調子で、話、すれ違いまくりのヤシで……。
>ナチスなんてダメダメってのを納得させるのも、大変だったんです。
>女性が見るプロフィールの趣味に「ナチス研究」とか書いちゃうんですから。

マジで女の子が興味を持つと思ってたんだろうか?(w
せめて「ベッカム研究」にすれば良いのに。「カーン」ネタでも良いぞ。漏れはね。

>>294
こんばんわっす。

>観察して真似するような人なら、もっと早く(略)

たしかに。
しかし、このままだとお見合い100回連続アウトなオジサンに仲間入りかなあ。
紹介業者に頼る以外の戦略は無いのかねえ?出会いが無いが、出合いさえあれば
何とかなるヤツなら良いが、女を口説くスキルが無いヤツは・・・もっと(略


ところで害虫よ、ライフスタイルは相変わらずか?
休日にはパソコンに金をかけてるのか?
301蚊取線香:03/02/16 01:23
漏れは早すぎる会いたい宣言前後の道程カミングアウト。
ふるいにかけてどうするよ、と。
会いたい、僕道程でつ、って怪しさタップリ。
メル友たんの体目的うんぬんは、下手クソな牽制球と捉えますた。
で、牽制球なのにイキオイよくバッドを振った虫君が、メル友たんのツボに運良くはまったかと。
同調作戦成功ですた。
しかし、互いの価値観が分からぬうちから、道程発言で可能性を閉ざしてどうすんだ、と。
302消防署:03/02/16 01:31
女をくどくスキルがまるでないヤツでも、何とかなる場合があるのは
俺の親友がそうですが好きなことに打ち込んでるところを見られる
機会があるヤツです。ヤツの場合はギターと絵でしたが。カミサンは
若いコでしたが無条件にドラマを用意してヤツの道程ごと
人生を持っていきますた。

害虫は…なまじ外に色気出してるからな、ハンパなんだよなぁ。
303まだ(略:03/02/16 01:33
>>299
私も殆ど作りはないと思ってるんです。
作りとしたら、彼は作家としての才能を浪費している(w。

会話を成立させるの、苦労する(ごめんね、外注たん)ところがあるから、
外注たんが選ばれたの????だったんでつ。
なにかワケありと感じたから、保険証問題が出た時に
 B I N G O !と思ったんだけど。
ただのナイスガールですた。(のか?サクラ?じゃないよね・・・?)
304まだ(略:03/02/16 01:36
>>297
こちらこそ失礼。かわいいオサーン(なんて年じゃないと思うけど)は
カコイイオサーンより長持ちして愛されますよ。私も・・・とはまだ言わないぜ!(w
305幹事:03/02/16 01:41
>女をくどくスキルがまるでないヤツでも、何とかなる場合があるのは
>俺の親友がそうですが好きなことに打ち込んでるところを見られる
>機会があるヤツです。ヤツの場合はギターと絵でしたが。

そうでつ。それもありでつ。
前に漏れが書いた「何でも良いからアツイこと語れ」つーのは、こういうのを
含んでいまつ。「語れ」は、背中で語るのも良しっつーことで。

女をゲットするのに直接関係ないことでも、材料になるぞと言いたかった。

ただし、ナチスはダメ(w
306消防署:03/02/16 01:46
>>305
だがカミサンがヤツをくどくのに相談したのは俺だったりするガナー(w
307幹事:03/02/16 01:51
>>消防氏
ナイスアシスト!(w
害虫の周りにこういう人が居たら、また違う人生を歩んでいたのだろうか?
308まだ(略:03/02/16 01:52
>前に漏れが書いた「何でも良いからアツイこと語れ」つーのは、こういうのを
>含んでいまつ。

うん、そうですよね。好きなこと語ってる時男の人ってかわいいと思います。
(男の子って感じ?) だから、PCのことでも良かったんだよなー。

休日のことも、「面白くて、仕方がないんだよね。だから、休みの日もすぐ
PC立ち上げちゃうんだ」とか少年のような目をして(w語れば、おっちょこ
ちょいの女子にはグッときたと思いまつ。

その前に話し方をなんとかしないと・・・
309973:03/02/16 01:53
>>299
ん、まぁ、その可能性は否定できないかも……。
そうだとしても、いい人でしたよね。
デートで害虫氏におごってもらうことだってできたのに。
(そーゆーの禁止事項なのかな? よく知らないんだけど。)

保険証問題は、メル友さんにそんなこと考えさせるようなDQN発言を
害虫氏がどこかでしてるんじゃないかな〜って気もしてまつ。
310まだ(略:03/02/16 01:54
おやすみなさい。反省会よろしく>ALL
311消防署:03/02/16 01:58
>>307
相談される方はたまったもんじゃないけどね(w。
不器用だからヤツとつきあってたんで、カミサンには
「あんなだせえノに目をつけるたぁ、なかなかやるなぁ」
ってたんだよ。
312幹事:03/02/16 02:00
>>308
>うん、そうですよね。好きなこと語ってる時男の人ってかわいいと思います。
>(男の子って感じ?) だから、PCのことでも良かったんだよなー。

そうなんだ。大概はPCネタはNGかと思ってターヨ。
漏れの彼女は、PCネタなんて右耳から左耳でつ。(涙

んでわ、私も風呂入って・・・・・・・・・・・・・仕事だよバカヤロー
313蚊取:03/02/16 02:02
彼に技術用語とやらを全く使わずに、仕事やシステム構築に賭ける夢を
熱く語る国語力があればいいんでつがね。
無理っしょ。

メル友凶女たんは、私にだけ夢中な私の理解者。を養成できると踏んで虫君と会う決意したんかな、と。
うまく書けないが。
虫君が「彼女にメロメロな自分」をうまく演出すりゃはまったはず。
今回は偶然にも均衡解が一致してたから、残念だよ。
会ったときの態度とフォローで確実に落とせたのにな。
魂抜かれた様な目で彼女を見つめていりゃ、チャンスは拡大できたのに。
314幹事:03/02/16 02:04
>>311
主も悪よのう。(w
まあ結局、消防氏の親友さんにはそれなりの魅力があったーつーことで、
女をゲット出来る要素があったんでつね。

害虫くん、勉強になったかいな?
315幹事:03/02/16 02:05
またageてしまった!
スマソ×10 m(_ _)m
316まだ(略:03/02/16 07:52
>>301
>会いたい、僕道程でつ、って怪しさタップリ。
そうそう。普通ソッコーで逃げると思いまつ。マニア以外は(w
親しくなる前に道程宣言されたら、自分に気がないかor手ほどき(wしろって
どちらかの意味しかないんじゃないのかな。どう思う?>973さん

>メル友たんの体目的うんぬんは、下手クソな牽制球と捉えますた。
なるほど。すごい暴投ぽく見えるんですが、男性はどうとりますか?
 1 なに!? このヒト、ヤヴァイ?
 2 かわいそうに。俺が何とか・・・(同情)
 3 「体目当て!?」 ・・・(よこしまな妄想)
 4 その他

>技術用語とやらを全く使わずに、仕事やシステム構築に賭ける夢を
>熱く語る国語力があればいいんでつがね。

幹事さんは余裕でできそうだけど、外注たんはまずヒアリングからね。
317消防署:03/02/16 09:45
>>316
5 そうですか、私も体目当てですが何か?(w)

男性不信だとか言ってくる時点で「あぁ凶だ(w」なんで、あとは自分の
気持ちを持ってくるドラマのテンションにどう乗せるかを考えますな。
318外注業者:03/02/16 11:05
おはよう。起きた。

>>269

過去と現在では、価値基準が違う。
時のアセスメントによって、私の行動を変えた。

>>270

昨日から、新規に申し込むのは30歳前後の人だけにした。現在、4人に申し込み。1人からはNO返事あり。

>>273

これからは、2000円未満で食べられるような店にする。
319外注業者:03/02/16 11:10
>>274

誉め言葉の使い方がおかしいということ?

>>275

私がウミウシなの?

>>276

私は、店員に偉そうにしなかった。

>>278

相手に同調する、ということにはなっていない。ってこと?

>>288

今回のメールに書かなかったのがまずいって?

>>290

実のところ、誰がもてるか、さえも知らない。
320外注業者:03/02/16 11:14
>>292

今の精神状態では、無理。
第一、彼女に私の本音を聞いて受け止めるだめの度量があるとは思えない。
今になって思うけど、彼女が尽くしても裏切られた、と言ったとき、批判した方が良かったのかな?「男としては、尽くされても、対応に困ってしまう」などと。

>>293

有料業者のプロフィール、書き換えた。さらに、希望する女性の年齢を年上に書き換えた。

>>295

電話で服装制限があるかどうかを聞いた。特になし。とのこと。
321外注業者:03/02/16 11:25
>>295
(補足)

早めに行ったところで、私の構想自体が変わっていなければ、無駄のような気がする。
設計まで決まっていて、コーディングレベルで見直すようなもの。根本的に解決しようとしたら、前の工程に戻らなければならない。

>>296

冗談を書くこともあるし、本音を書くこともある。蚊取線香氏は、きちんと読み分けているようなのだが、他の人はそうでもないのかな?
会ったときには、基本的に聞き上手に徹するように努めた。2chとは、違う態度で臨んだつもり。

>>298

つまり、本音を伝えなくて、正解だったということ?

>>299

全部的中している。

>>300

最近忙しいので、疲れをとるために、寝ている。勉強する時間、少ない。
さらに、彼女との折衝で、時間を費やした。

>>301

童貞は、言うべきではなかったんでしょ?年上女性に対しては、どうかな?
322外注業者:03/02/16 11:27
>>303

浪費かどうかってのは、有効需要にかなっているか、ということでしょ?
恋愛に対する有効需要には、かなっていないかもしれない。

>>305

ナチス以外、難しいな。もっとも、この点をクリアできていれば、前回もっとうまく進んだはず。

>>307

「こういう人」って、消防署?カミサンって人?
323外注業者:03/02/16 11:32
>>308

PCのこと。。。そりゃ、いくらでも話せるよ。

>>309

保険証要求は、それまでの彼女の警戒心から考えると、当然のものに思えた。
むしろ、なぜ警戒心が高かったか。そちらの方が根本的問題のように思える。

>>313

そりゃ、無理だね。コーディングレベルの話をするつもりはないが、設計レベルの話をしてしまう、と思う。
夢中になった振り。。。できなかった。でも、そもそも、本気で夢中になっていれば、問題なかったのでは?

>>314

結果論から魅力があると言っているんでしょ?
324外注業者:03/02/16 11:35
>>316

相手が同業者だったら、簡単だろうね。

>>317

なんか、面倒だね。ドラマとやらは、必須なの?そのような試練を課されて、乗り越えなくてはならないの?
そのような無駄な時間が、嫌だったんだ。業者を利用すれば、そのような時間を省略することができると期待していたのに。。。
325973:03/02/16 12:15
おはよーございまーす。

>>316 まだ略さん、早起きでつね。

973は(前にも書いたけど)道程OKのミモフタアラレですが、
でも考えてみたら、それって、実際に会った上での話ですわ。
雰囲気とかで、何となく、「この人道程みたい」ってのあるでしょう?
で、「ホントにそうでも、ま、いいや」って感じなんですよね。
当人の印象が悪くなければ、ですが。

今回の害虫氏みたいに、知り合ってすぐ、メール交換だけの段階で、
「ボク道程です」ってカミングアウトされても、対応に困るわ。
まだ略さんだったら、どう反応します?

1 よかった。私も○○なの。気が合いそう。
2 ××さん、モテないんだ。お気の毒。
3 ワタシが優しく教えてあげるっ!(はぁーと)
4 わりゃ、何晒してんねん、(#゚Д゚)ゴルァ! 
326外注業者:03/02/16 12:22
>>325

1は、ありえないでしょ。
でもさ、相手がいろいろと晒していて、自分は誤魔化そうとするのは、良心に反するよね。
今、基本的に30歳前後をターゲットに変更した。そうすることによって、小戦略自体を変更する必要があると思う。
堂々と言うことができるのではないだろうか。オタク、友達付き合い0、童貞、など。
327973:03/02/16 12:26
>>316 もひとつ。

メル友さんの牽制球って、
下手クソな牽制球投げて、かえって盗塁決められて、
本人は「盗塁するつもりだったんだから、牽制して正解だったわ」って思いつつ試合に夢中で、
試合後のミーティングで牽制ミスを指摘されると、
「だって、牽制したのに、走る方がおかしいでしょ!」って逆ギレ、
みたいな感じかな?
328消防署:03/02/16 12:54
>そのような試練を課されて、乗り越えなくてはならないの?

馬鹿、だからお前はハンパだっつんだ。勉強(プならそれをきちんと
やってりゃ周りも認めるし女だってつくこともあるぜ、ってーの。
堂々としてりゃそんなもん試練でも何でもねえ。
お前がダメなのはオドオドしてちょっとしたことで暴走するイタガリなとこだよ。

あとな、コトバにしなきゃ伝わらないと真剣に考えてるところが大馬鹿。
973さんくらいになるとな(ゴメソ)、道程なんぞニオイでわかるんだ。
いわんやオタク臭をや。俺の親友程の変人でなきゃ、女と付き合うときには
2人でナニするか考えるのが第一。相手がどんなヒトかはいずれぼろが出る。

相手がいろいろ晒してくるときは「ワタシのドラマを見て、参加して」ってこったから
興味深くあいづちを打って、「もっと知りたい」って態度で臨めばいいんだ。
自分のことなんか聞かれたら答えりゃいいんだよ。
329973:03/02/16 12:55
>>319>>278
なってない。何でも質問すればいいってもんじゃないのよ。
【自分が聞きやすいこと】を質問してもダメ。
じゃ、どういう視点で質問を考えればいいでしょう?
330外注業者:03/02/16 12:58
>>328

つまり、聞くことに徹していれば良かったわけね。

>>329

相手が答えやすいこと?
331外注業者:03/02/16 13:00
そう言えば、思い出した。
会ったとき、何となくPCの話を出すと、「○○さんって、いかにもPC好きって感じですよね。」と言われた。
やはり、言葉にせずとも見抜かれたのか。
童貞も、言わなくても理解してもらえたかな?
332973:03/02/16 13:05
>害虫さん
会話スキルアップのための特別課題を出してあげませう。

>>189
>(1)彼女が店を決めた。
>(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
>(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
>(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
>(5)カスを集めてくれた。
>(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。

この時、害虫さんはメル友さんに何と言いましたか?
メル友さんに言ったセリフをそのまま再現して書きなさい。

ミモフタ先生が添削してあげまつ。
あ、ジャガイモの丸焼き、世間の人は「ベイクドポテト」と呼んでるみたいですよ。
333外注業者:03/02/16 13:15
>>332

(1)彼女が店を決めた。
「結構、このあたりに詳しいんですね。」
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
「ああ、ごめんなさい。」
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
無言
(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
「本当だ。うまいじゃん。」
(5)カスを集めてくれた。
「わざわざ、すみません。」
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。
無言
334973:03/02/16 13:32
>>329
75点。
惜しい。もう一歩踏み込んで考えてみましょう。

ヒント。
>でもさ、相手がいろいろと晒していて、自分は誤魔化そうとするのは、良心に反するよね。
良心的なつもりだろうけど、【自分の気持ち】しか考えてないでしょ、これ。実はジコチュー。

335973:03/02/16 13:39
なんだ、ここにもヒント出てるじゃん。
>>328
>相手がいろいろ晒してくるときは「ワタシのドラマを見て、参加して」ってこったから
>興味深くあいづちを打って、「もっと知りたい」って態度で臨めばいいんだ。

つか、一連のスレ、各種のヒントがそこらじゅうにごろごろしてるのに、
害虫氏、何にも拾わないんだもの。
スレのROMさんが、今頃、出会い系でゲットした彼女と熱々だったりしてね。
336973:03/02/16 13:57
>>333
こーゆーことには妙に素直ですな。その取柄を失くさないよーにね。

で、1〜6全部、基本がなってない、ダメ。
相手が何かしてくれたら、まず、「ありがとう。」だろが (#゚Д゚)ゴルァ!

じゃ、この基本を踏まえて。
この時どう言えばよかったかと思いますか。
具体的なセリフを書いてみなさい。

この特別課題は >>329で問題にしてる【発想】の実践練習でつ。
どちらもしっかり頑張ってね。

食事行ってきま〜す。
337外注業者:03/02/16 14:13
>>334

話したところで相手にプラスにならないようなことなら、暴露しない。
こんなところかな?

>>335

拾うタイミングがわからない。それが問題になる。

>>336

了解。

(1)彼女が店を決めた。
「結構、このあたりに詳しいんですね。」
→「良さそうな店ですね。フォローしてくれてありがとう。」
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
「ああ、ごめんなさい。」
→「自分でも傘持ってきたのに。ありがとう。」
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
無言
→「ありがとう。いつも、上司が注文を取り仕切っているもので。。。」
(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
「本当だ。うまいじゃん。」
→「生活の知恵を授けてくれて、ありがとう。皮のうまさを知ったよ。」
(5)カスを集めてくれた。
「わざわざ、すみません。」
→「ありがとう。なんか、○○さんは母親みたいだね。」
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。
無言
→「毎度毎度、ありがとう。」
338973:03/02/16 15:44
今気づいた。
ごめんなさい。>まだ略さん
凡用選択肢作っちゃった973が大バカだったってことで、平にご容赦下され。
339973:03/02/16 15:46
>>337>>334
ごめん、元のレス先間違えた。
>>334>>330>>329)ですた。

>相手が答えやすいこと?
が、75点、惜しい、ってことね。

ということで、もう一度。
どういう視点で質問を考えればいいでしょう?

再度外出しますんで、随所、忌憚のない突っ込みよろしく。>ALL
340外注業者:03/02/16 15:59
>>339

相手が話したがっていること。
341まだ(略:03/02/16 16:41
>>338
うんにゃ。私の考えていたことより遥かに973先生の問題集が優秀でつ。
こっちの方で行ってくらさい。
グッジョブ!!(顔文字出すの面倒)
>>339
言葉を言ったときの相手の反応を晒せ。
342蚊取線香:03/02/16 19:02
あふぉ虫。
メールでどんなに深い話をしていても11日が初対面だ。
イキナリ自分のこと分かってもらおうとするな。何も身についてないぞ!
大事なことは彼女にとっての自分だ。相手のニーズだ。
次に相手への自分の好意を間接的に伝えることだ。
おまいのことなど、全く不要なのだ。
貴様のことなどカンのイイ人ならスグ見抜けるよ。自ら晒して墓穴掘るな。
いいか、973さんのレッスンの採点基準は褒め言葉なんだよ!
バカが。何度も同じこと言わせるんじゃねぇ!
343蚊取線香:03/02/16 19:22
虫よ。>>328は印刷して壁に貼れ。
追加して言うことないぐらい核心ついてる。
会う前から自分を晒すな、という点については、
まだ略さんが警戒した理由で分かるはずだ。
皆のレスよく読み返せ。

エスキモーに冷蔵庫売る時、害虫ならどんなセールストークを使う?
今の害虫がしてることは、
この冷蔵庫は良く冷えてしかも消費電力30%オフのお得な製品でつ!ってトークだ。
おまいがエスキモーなら買うか?イランだろ?外の方が寒いんだから。
でも売るんだ。売れるんだ。営業の極意だ。
344外注業者:03/02/16 20:04
>>342

つまり、質問するのではなく、相づち・誉め言葉だけで十分。

>>343

私に対する課題自体がおかしいとなるでしょ。
345蚊取線香:03/02/16 20:19
漏れの国語力を貴様のソレと一緒にするな、タコ。
きちんと問答が終結すりゃ主題の理解が進むよう配慮して問いかけしてるんだ。
ヒントなんだよ、ヒント。
ぐたぐた屁理屈こねずに誘導に乗れよ。空気を嫁。
エスキモーに冷蔵庫を売るためにはどうするんだ?
知恵絞って答えろ。

今の仕事にも役立つぞ。
346蚊取線香:03/02/16 20:31
973さんのレッスン課題は具体論だ。
質問が不要とか、相槌や褒め言葉だけで十分とか。はあ。
勝手な演繹して一般論に高めるなよ。疲れる。
こういう例題から読みとれるのはエッセンスなんだ。
現実にはいろんな場面があるだろ?
分かりやすくしてやるから、素直に誘導に乗れ。
しばらく張り付いてやるからさ。
エスキモーに冷蔵庫、どう売る?
美女にウミウシ抱いてもらう問題と同じだぞ。
347外注業者:03/02/16 20:32
>>345

「問答が終結」したとは思えない。
「エスキモー」は、差別用語。「イヌイット」と言え。
彼らに冷蔵庫?自分だけのものを収蔵できる点をアピールか?
348幹事:03/02/16 20:46
>>害虫
ちいと古いが、ホイラーの法則を嫁!
349蚊取線香:03/02/16 20:49
エスキモーに冷蔵庫、は古くからの営業の世界の慣用句だ。
ある程度デキる営業マンなら皆知ってる言葉なのだ。
カンのいいROMの人なら問題の意図まで理解できるように選んだ言葉だ。
浅学晒すなよ、タコ。エスキモーの言葉の由来知ってるのか?

回答は×。貯蔵だけなら壷で十分だと反論が返ってくる。
さて、どうする?
ヒントは、エスキモーと貴様が話している席が、氷点下であり、しかも貴様が日本人であることだ。
350973:03/02/16 21:01
ただいま〜。
訳わかんなくなってる害虫氏のために、ひとことだけ。

>>340
good! 92点。
ちなみに、恋愛にゼッタイはないので、100点は存在しませぬ。

彼女が話したがってることについて質問する。
彼女が聞いて欲しいと思ってることを聞いてあげる。
これが大原則。

自分の質問しやすいことを質問するとか、
彼女が聞いて欲しいと思ってるのに自分が話したりするのは、
この大原則にはずれてるでしょ?

んじゃ、しばらくは蚊取先生のレッスン、頑張ってね。
また後で来るから。
エスキモー相手でも発想は同じだよん。
351蚊取:03/02/16 21:12
壷で十分だよ。
次はあーたの番だ。
352外注業者:03/02/16 21:23
>>348

何それ?

>>349

由来?知らない。でも、中学生の教科書での表記が変わった。
氷点下?日本人?
彼らには慣れた世界でも、他の人間にはつらいかもしれない。そこで、つらそうな人が暖まるための冷蔵庫?
通常とは逆の使用方法?

>>350

そうなのか。世間一般の人間は、10代後半あたりから、そういうことを考え始めるわけね。
前回の場合、会ったときに、彼女を想像していたイメージと、かけ離れていた。そこで落胆し、聞き手にまわるのが困難になった。
結局、私自身が彼女に興味を持てなかったのが、失敗の原因だったと思う。そして、私は時間をかけて理解したいと思ったが、彼女は拒絶した。
353外注業者:03/02/16 21:25
現在、返事待ちは14通。1週間過ぎたら、自動的に待ち状態からNO返事と見なし、削除する。
354蚊取線香:03/02/16 21:37
まだ新しい人探すなよ。反省会は終わってない。
もっとイッパイやらなきゃイカン反省がある。
それが終わるまで何通送っても結果は同じ、どころか、会うことさえできない。
何度も言うが紹介系はハイスキル要求されるんだからな。

冷蔵庫の件に戻る。
壷で十分だよ、と言われた後、貴様の言うべき台詞は何だろう?
355消防署:03/02/16 21:37
おいっす。
蚊取氏の問題はこのアフォにはハードル高そうだな(w

じゃあお前が答えやすい問題を出そう。コイツをまず解いてから蚊取氏のはどうだ?
「PCベンダが大型汎用機のユーザにPCを大量に導入してもらう」
のに、営業はどうすると思う?言っとくが相手は決裁権のある部長サンだぞ。
お前の知ってるとおり部長さんは技術オタではない。
356蚊取線香:03/02/16 21:40
兄ィすまそ。
バトンタッチします。虫、レス遅いし(w。
357まだ(略:03/02/16 21:45
>>352-353

そうなんですかそうですか。
明日も朝早いからもう寝まつ。おやすみなさい>ALL
358幹事:03/02/16 21:57
>>害虫
ホイラーの法則って本があるから、立ち読みしてきなはれ。
営業の極意が書いてある。
さすれば、冷蔵庫の売り方も大型汎用機の売り方も見えてくる。
ひいては、自分の売り方も分かってくるかも知れない。
359仕様書無しさん:03/02/16 22:00
>>352
>会ったときに、彼女を想像していたイメージと、かけ離れていた。

詳細キボンヌ。
360蚊取線香:03/02/16 22:04
何通出会い系のメール送っても今の貴様には無駄。
今の貴様に必要なことは反省のみ。

100メートル走るのに10メートルでつまづいてるんだ。
走る前にトレーニング必要。
もっと素直になれ。
貴様流が通用するのは貴様の脳内だけだ。バカ。
361蚊取:03/02/16 22:11
他の発言へのレスいらないから、兄ィの問いにのみ答えろ。
スレの流れを整理したい。兄ぃ以外へのレスは後からお願いする。
何度も言うが、誘導に乗れ。手取り足取りしてあげてるんだから。
そのうち皆飽きるぞ。
362消防署:03/02/16 22:20
>彼女を想像していたイメージと、かけ離れていた。

あほう、カノジョはもっとお前がかけ離れていたから断ってきたんじゃないか。タワケ。
ガッカリしてもちゃんとデートを仕切ってもらって「ありがとう」だ、ボケ。
コテハンにも女性がいるっつのをちーとも考えずにコレを書くからウミウシ以下だつーんだ、カス。

お前の絶対わかんねーだろう質問をしよう。ここの女性陣があれだけ警戒をしめしていた
メル友嬢のこと、お前が断られてからは「ナイス」ってほめてるだろ?
なぜだと思う?わからねーだろうから考えるな。
363蚊取線香:03/02/16 22:34
虫、>>362 の兄ィの問題が、最終問題だ。
これが分からない間は紹介系は絶対無理なんだよ、ほんとに。
分かるように教えてやるから、一週間ほどこのスレに集中しろよ。
下手な経験よりよほど密度高いぞ。
さ、汎用機からPCへ、どう売り込むんだ?
364973:03/02/16 22:43
こんばんは〜。
害虫氏は問題難しくて逃げ出しちゃったの?
365消防署:03/02/16 22:56
973さんおかえんなさい。ヤツはいまきっと他のページかなんかみて
気分転換できてると自分に言い聞かせてる(w最中でつよ。
話のダシにしてすいません。
366蚊取線香:03/02/16 23:03
出会い系メールに夢中とみた。
367幹事:03/02/16 23:07
いや、漏れの言うホイラーの法則を立ち読みしているんだ!
なんつて。
368外注業者:03/02/16 23:09
うっさい。>>366が正解だ。

>>355

時代遅れのものを利用し続けると、保守費用が高くなる、ってこと?最初の投資を我慢すれば、その後は柔軟に安く保守できる、とか。
369消防署:03/02/16 23:09
>>367
それくらいのヤツだったらどんなにイイだろ…
370蚊取線香:03/02/16 23:10
他人を不愉快にさせることにかけては天才的なんだがな、虫君は。
本人無自覚。
371973:03/02/16 23:14
>>365
いえいえ、ダシになるならいつでもどーぞ。

>>366
返事待ち14通って、いつの間そんな数に……。
無料サイトの8通(Y1、N2、残り5)に、有料業者の○3つに、それから6通も出してるってこと?

ネズミ講式とか言ってたけど(毎度ながら不適当な日本語だこと)、
この調子だと、世界中の女性にメール送る日も遠くなさそうですね。
372消防署:03/02/16 23:14
>>368
部長サン「うちのマシンは去年リプレースした最新型だよきみぃ、システム担当に効いたら
      あと7年は処理能力は楽勝だそうだ。時代遅れとは失礼な。(・∀・)カエレ!」
373973:03/02/16 23:18
>(・∀・)カエレ!
部長さん、ステキ!
374蚊取線香:03/02/16 23:23
>>371 不適当な日本語、に呼吸困難になりますた。イイ!
今の理解レベルじゃ何通メールしても無駄なのにね。
375蚊取線香:03/02/16 23:26
蚊取、この部長、ここからでもひっくり返せまつ。
虫君以外なら大丈夫かな?
376幹事:03/02/16 23:36
汎用機というものを知らないとか。
377消防署:03/02/16 23:40
>>376
う、そこまでは思いつかなかった…(w
なまじシロウトじゃねーと思うのが間違いかもね。
378マジ蚊取:03/02/16 23:43
今出会い系はするな!
貴様が混乱するだけだからアドバイスしてるんだ!
止めろボケ!
バカ丸出しなだけだから。
反省会だけで次スレまで行けるくらいヤルこと多いんだ。
おまいな、初心者なんだからイイ加減言うこと聞け!
下手な失敗繰り返すと今以上にモテないヒッキーになるから、

や め ろ

っつてんだ。
素直に兄ィの問題解けよ!ボケ!
379蚊取線香:03/02/16 23:57
本質的なことを言うと。

害虫には、恋愛に対するポジティブな気持ちやイメージがないんだ。
つきあっても楽しそうに見えないんだよ。
仕方ないさ、初心者なんだから。

ところがコレ以上失敗すると、ただでさえ女性や恋愛に抱いている劣等感がより強くなるばかり=よりモテない体質が強化されていくんだYO!
今は止めろ!
言うこと聞け。悪いようにはせぬ!
反省会が先だ。

ったく、姿見えんと思ったらロクなことしてないんだから。
380幹事:03/02/17 00:09
>>377
汎用系という言葉だけ知ってて、実際どういう使われ方してるのか知らない可能性は高いかと重いマスタ!
害虫君若かったと思うし。一応世代的に(w
しかし、知らないと言ってしまうと馬鹿にされそうで恐いから白状しないという作戦かも。

>>379
恋に恋してるだけで、本気で女をどーこーしようという意思が無いのかもね。
チ○ポ起たないのかな?
381失恋板 80:03/02/17 00:17
うんうん♪
蚊取さんの意見に賛成(*^-^)
382蚊取:03/02/17 00:19
幹事氏、虫君は恋に恋すらしてないんだ。
恋自体を分かってないもんだから。
単なるオカズなんだよ、メル友も。

紹介系を使って一番失敗しやすい、業者にとっちゃ最高のカモなんだよ。
383蚊取:03/02/17 00:20
追記。
本人は無自覚でつ。
384失恋板 80:03/02/17 00:23
外注さん〜〜
もう、寝てしまったの?
385蚊取線香:03/02/17 00:33
虫よ、誤解なきよう。
まず自分のレベルと問題点を確認しなきゃならん。
これは貴様自身より漏れ等の方がよくわかってるんだ。
別にバカにしてる訳ではない。
恋愛ってホントいいもんだぜ。
それを知って欲しいからココまで来たんじゃないか。

明日、出会い系続けているようなら、諸氏はともかく漏れは見捨てる。
これまでの自分のレスに責任とれないからな。
386幹事:03/02/17 00:34
>>382
なるほど、オカズでつか。
それは迷惑なヤツでつね。
で、迷惑な害虫は蚊取氏に駆除して戴く訳なんでつね?
たしかそんなこと言っておられましたな?(w
387973:03/02/17 00:34
ったく、しょーがないヤシだなぁ。

>害虫さん
次の課題出しとくからね。

【彼女が聞いて欲しいと思ってることを聞いてあげる。】
という大原則の発想は、実戦練習の特別課題にも適用されまつ。

では、特別課題(1)〜(6)のような時、彼女に言うセリフは
どのような原則に基づいて考えるべきでしょうか。
388消防署:03/02/17 00:35
カモになっちまったか…ヒトを信じたことがない、ってなこうまで不幸な
コトなんだな…
389973:03/02/17 00:37
80さん、幹事さん、こんばんは〜。

出会い系にはまるって、逃避行動の一種なんですねぇ。
すっごく分かりやすいわ(w
390973:03/02/17 00:39
>>388
ついこないだまで、頑固にメル友さん一筋だったのにねぇ……。
391消防署:03/02/17 00:42
初心者が万馬券を当てて競馬から抜けられなくなる、ってな
こういう状況を言うのだね。リアルタイムで初めて見たぜ。
392外注業者:03/02/17 00:45
うっさい。食事の時間ぐらい、与えろ。私だって、食べないと死ぬ。

>>376

見たことはない。イメージは、昔のウルトラマンとかで見たやつ。外部記憶装置は、テープ。

>>379

そう思う。そもそもの動機だって、結婚という保身行為だ。

>>387

(1)彼女が店を決めた。
→積極的行動を誉める。
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
→積極的行動を誉める。
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
→積極的行動を誉める。
(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
→博識を誉める。
(5)カスを集めてくれた。
→献身を誉める。
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。
→積極的行動を誉める。
393蚊取:03/02/17 00:46
>>386
うん。見捨てる時は、2chネラーらしく仁義通しますので。放置なんて甘いことは。

虫君の出会いメールに対するこの反応をメル友さんが予測できていた、
とすれば、彼女はおそらくサクラだね。
そう考えると、社員証、こいつの謎が解ける。

だが害虫にとっちゃそれでも学ぶ点がたくさんあった。
害虫がそういう方向に行かないなら、漏れも色々と忙しくなるさ。
394外注業者:03/02/17 00:50
業者に支払った金額なんて、わずかなものだ。彼女が使用した通信料金、食費の方がはるかに大きい。
で、業者利用をとめた。
395外注業者:03/02/17 00:55
>>390

女性不信。業者利用の考え方が食い違った。女性に有利な状況すぎる。
396消防署:03/02/17 00:55
>結婚という保身行為
(´ι _`  ) あっそ。保身になるのね。

俺は寝る。おやすみ。
397973:03/02/17 00:55
>>392
まず先に、(1)〜(6)すべてに共通する【原則】を明確にしましょう。
それを押さえてないと、>>392のように誉め所を間違えて、強制終了でつ。
398外注業者:03/02/17 00:55
私も寝る。
399失恋板 80:03/02/17 00:56
挨拶忘れていました(*- -)(*_ _)

みなさんこんばんわ〜
>>386 幹事さん初めまして。
>>389 973さん こんばんわ(*^-^)

外注さん、前のメル友さんとの悲しみは
もう癒えてしまったみたいですねぇ・・・
羨ましいなぁ?一度会っただけだから、仕方ないのかなぁ?

私へのレスで「篩をかける」みたいな事、書いていましたけれど・・・
復習する為に業者さんに登録するわけではないでしょ?>外注さん
自分が篩にかけられたみたいに、思っているようですけれど
ちょっと違うと思いますけど・・・?

400失恋板 80:03/02/17 01:01
>>398 外注さん
業者さん止めたのね?
まずは、反省会してからの方がいいかも?ですね。

それでは、私も寝ます。
みなさん、お休みなさい☆彡
401蚊取線香:03/02/17 01:03
そう、単なる世間体が発端だったな。そういうことにしておこう。
でも、11日までは考え方違ったはずだ。それでひとまずよし。としておく。

女性不信ってまた変な日本語だが、
出会い系含む業者利用が競争激しいから、皆が止めろと何ヶ月も前から言ってるだろ?
自業自得だよ。プ。

さて、973さんの問題だが、誉める、だけじゃ分からん。
台詞に起こせ。
402蚊取線香:03/02/17 01:24
害虫、知らないことまで、勝手な思いこみで判断するな。
これがあらゆる失敗の一番根っこにある。

業者利用の件、自分に都合のよいところだけ見て、勝手に期待していたな。
メル友さんの恋人探し、メル友さんの相手選びの条件を一度でも聞いたか?
汎用機、見たこともないのに勝手なトーク組み立てて部長に叱られたな。
973さんの課題はどうだろう。原則を勝手に解釈して、調子外れな誉め言葉考えてないか?

永田死刑囚の話はいらん。アレ基準にするなら貴様も氏ね。
対象を的確に捉え観察し、そこで初めて、自分の考えを持て。
寝る
403蚊取線香:03/02/17 01:33
という訳で、スレ進行を仕切ったにも関わらず、
主役が呆けてしまっていたので、大失敗に終わりますた。
お詫び申し上げまつ。

明日からは、しばし営業を離れて、973さんの課題でよろしくでつ。

つか、あの部長を口説く営業マンもみたいんだが(藁。
973さん、ヒントを出したはずが、割り込みする形になり、申し訳ないです。

虫、しばらくメール厳禁だからな。

おやすみなさい。
404失恋板 80:03/02/17 01:36
>>403 蚊取さん
お疲れ〜(*^-^)
お風呂入って、歯磨きしてから寝てね。

今度こそ、お休みなさい☆彡
405973:03/02/17 01:36
>>401
Presented by 973

(1)「積極的にフォローしてくれてありがとう。」
(2)「自分でも傘持ってきたのに。積極的だね。」
(3)「積極的だね。何か、○○さんは上司みたいだ。」
(4)「皮のうまさを知ってるなんて博識だね。」
(5)「献身してくれてありがとう。母親みたいだ。」
(6)「毎度毎度、積極的だね。」

中の人などいない! いないったらいない!

おやすみなさ〜い。>ALL
406蚊取線香:03/02/17 01:54
>>404
蚊取は髪整えるため朝風呂でつ。
歯は食後すぐ磨き松。

>>405
脅して煽らないと分からないヤツが相手でつから。
疲れました。
寝ます。
407幹事:03/02/17 02:02
>>害虫
言うこと欠いて女性不信かよ。
まったく、行き遅れ独身オヤジみたいな性格だな。
そんなこと言うおまいに、なんら誠実さは感じないね。

おまいの下らん価値観なんぞ、女を作る糧にならんこともまだ分からんのか?
既成概念を突き崩せバカたれ。

ついでに、

>見たことはない。イメージは、昔のウルトラマンとかで見たやつ。外部記憶装置は、テープ。

バカたれ。
そのような適当な行動で人の心など動かせるものか。

低能無知でもいいんだよ。
人は低能無知野郎相手でも、背伸びしているヤツになら心動かされるんだよ。

今のおまいは、頑固で頭でっかちで受け身で人の心など動かせないダメ野郎だ。
恋心を捨て、仕事に生きる人生を歩んだとしても、部下の心すら動かせないだろう。
可哀想なヤツだな。

それがイヤなら、まずはコテハン諸氏の課題をクリアしる!いや、コテハン諸氏の心を動かしな!
408蚊取線香:03/02/17 03:30
目が覚めた。ハラヘッタ。
夜食は果物限定。
年齢相応に脂肪ついたが、それでも体脂肪率はマイナスの蚊取、生涯決してデブにはなりませぬ!

80さん、わしゃ害虫じゃないでつよ(泣。
完全徹夜の仕事以外は必ず風呂に入りまつ。
っつか、風呂が好きなんで今日は二度入ったから次は朝だよん。

幹事氏の言うことももっともだ。
浅薄な知識がプライドの核になってるから、
自分より博学な人には卑屈になり、おまけに妄想と思考の区別がつかなくなるんだ。
一度価値観刷新汁。

純恋スレで予言した通りの台詞言いやがって。>女性不信
ダサっ。
409蚊取線香:03/02/17 04:13
また言う機会もあるだろうが、思いついたときに書き残す。

女の評価基準からルックスを外せ。
中学生か。貴様は。

ルックスや雰囲気よりも表情に惚れるようになりゃ合格だ。よりその子の本質が出るからね。

学生時代晒したので念のため言うが、
あいつは話していてとにかく楽しかった。イキイキした眼に惚れた。
美人だったが顔は三日で飽きた。
でも表情は飽きることがなかったよ。
だからあいつはモテた。
女の顔は造形ではない。まちがいないよ。

逆に言えば男も顔や体の造形よりも、もっと大事なことがあるんだ。
410幹事:03/02/17 05:17
@デスマで腰がヤバイ幹事でつ。つか、歩けません。ダメだ。
けして腰の振り過ぎではありませんでつ。

>年齢相応に脂肪ついたが、それでも体脂肪率はマイナスの蚊取、生涯決してデブにはなりませぬ!

うらやましい。
かくいう幹事のBMIは22.23。正常値だが気を許すとダメな気がする。
今は運動をしていないので更に危機意識が。

彼女にも腹のタプタプ感を指摘されつつも、好きになってくれるのは
そういう部分が基準なのではないからだと言ってくれている。
当然だが、顔が基準でもない。
折れも当然同じ気持ちだ。

人間って、気持ちを理解し合えると安らぎを得られると思うんだよねぇ。
恋人を得るというのは、そういうことなんじゃないの?
決してルックスだけでは安らぎは得られないね。好きなタレントの写真集買って
悶々とするのと同じではなかろうか。

恋愛をゲームとして楽しむヤツもいるがね。それはそれで楽しいだろう。

もしかして、害虫は後者の人間か?まさかね。
411外注業者:03/02/17 06:24
おはよう。

>>396

保身の根拠。
(1)見栄。
(2)老後の世話人確保。

>>397

共通する原則。
相手が言ってもらいたいと思っていることを言う?

>>399

とりあえず、食欲が回復した。でも、時折悲しくなることは、事実。
私が女性を篩にかける基準。まずいと思えば、その時点で。それ以上の水準であれば、他の人と比較せずに、すぐに合格。
412外注業者:03/02/17 06:30
>>401

現実世界で女性と親しくなろうとするつもりはない。つまり、可能性0。

(1)彼女が店を決めた。
→積極的行動を誉める。
「良い店だね。○○さんは、行動的ですね。ありがとう。」
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
→積極的行動を誉める。
「ありがとう。自分でも傘を持ってきたのに。なんか、これだけで嬉しいです。」
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
→積極的行動を誉める。
「ありがとう。○○さんは、レストラン慣れしていますね。」
(4)ジャガイモの丸焼き、皮も食べるものだと教えてくれた。
→博識を誉める。
「うまいね。ありがとう。皮も食べられるって、どこで教わったの?」
(5)カスを集めてくれた。
→献身を誉める。
「ありがとう。ちょっと恥ずかしい。○○さんは、そういうこと、嫌じゃないの?」
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。
→積極的行動を誉める。
「またまた、とりまとめてもらって、ありがとう。」
413外注業者:03/02/17 06:35
>>402

そうだったな。彼女の発言を、最も楽観的に解釈していた。そういう状況が続いて失敗したので、女性不信になった。
メル友さんの相手選びの条件。。。メールでも電話でも、直接聞く勇気がなかった。彼女のプロフィールには情報が少なかったし、聞くべきだったかな。
会ったときに、漏らした。20歳ぐらいの子が良かった。と。それは、私が彼女を30歳ぐらいに思った、と伝えた後だった。

>>405

「中の人」という日本語は、ない。

>>406

無能上司も、伝達能力に欠けていて、同じ手口に訴える。情けないよね。
414外注業者:03/02/17 06:40
>>408

そもそも、年下を希望したのは、征服欲の現れだった。精神的に征服することが困難だと判断し、年上に切り替えた。

>>409

子供にとって、ルックスが基準になる理由。本気で恋愛するつもりはないから、よほどすごい相手の場合だけ、OK。
私の言うルックスとは、体型のこと。太っている人は、ご勘弁。

>>410

女性不信になった私には、理解できない。
415幹事:03/02/17 07:13
>>害虫
おい、>407は読んだのか?もしくは、さらに>408を読んだ上で
>414でレスしたのか?
え?おい?

えらく簡素なレスだなおい。
416幹事:03/02/17 07:25
>>害
>女性不信になった私には、理解できない。

そんな程度で女性不信なら、男も信用出来るか阿っ呆。
豆腐の角に頭ぶつけて(・∀・)氏ね!
417消防署:03/02/17 07:31
現実世界以外の世界はない。つまり、可能性0。
418幹事:03/02/17 07:32
>>害
>現実世界で女性と親しくなろうとするつもりはない。つまり、可能性0。

もう去勢すっぺかね?
419幹事:03/02/17 07:33
あーあ、3度目のageミス。スマヌ。鬱。
420蚊取線香:03/02/17 08:03
漏れの伝達能力が低い訳ではなく、害虫の頭が不幸なくらい悪すぎる。
受け手のアンテナに致命的な欠陥有だ。ヒトのせいにするな。アホ。


さらに。
究極の失敗ハケーン。女性諸氏に任せるよ。
アホくさ。
ださっ。
もう、飽きたよ。
421消防署:03/02/17 08:18
こいつひょっとしてアタマの中身全部しゃべってしまうのか?

>>420
女性陣もここまで馬鹿だと任されても困るだろう(w
君の無力感はひどく解るが。
422蚊取線香:03/02/17 08:38
あ、いや、>>413-414のツッコミをする気力は漏れにはもうないでつ。

つか、漏れが言っても聞かんでしょう、この類のことは。
423蚊取線香:03/02/17 09:20
>>413
>無能上司も、伝達能力に欠けていて、同じ手口に訴える。情けないよね。
んとね。>>420にも書いたけれど、追加ね。
煽ってでも貴様の行動を止めるのは、あくまでも貴様のためにヤッテルコトなんだよ。
もし、それを厨房扱いするなら、もう、貴様には用はないさ。
厨房にならずとも、スレを荒らさずとも、何とでも手段はある訳だからね。
漏れにケンカ売ってるようにしか思えん。謝るのなら早いうちにね。
424蚊取線香:03/02/17 09:31
>厨房にならずとも、スレを荒らさずとも、何とでも手段はある訳だからね。
補足。単に見捨てるだけ。
但し、ケンカになったら害虫程度にゃ負けないよ。日本語のスキル(wが違う。
425蚊取線香:03/02/17 10:37
さて、害虫君がメール交換時点や、11日の時点で晒さなかった問題点が、
夏の終わりの日焼け跡のように、ポロポロとこぼれ落ちてきています。
諸氏の叩きおながいします。

叩けば叩くだけ、まだまだこぼれ落ちてくるでしょう。

か、あるいは、ROMの童貞氏に勇気振り絞ってもらって出てきてもらい、虫君と競争させるとか。
か、あるいは、コテハン男女がここでマジ口説きのロールプレイングするか。
どうしよう、このスレ。虫が話のメインになると途端に糞スレ化する、この不思議。
426幹事:03/02/17 10:52
>>害
1コだけマジレスすると、

>私の言うルックスとは、体型のこと。太っている人は、ご勘弁。

あのな、「ルックス」の意味を辞書で調べろよ。
「顔」とは限らんのだよ。

こんな普通の日本語のやりとりでこれだけすれ違うんだから、実践では
100戦100敗することは目に見えてるな。
ヒトラー閣下に処刑してもらってこい。
427幹事:03/02/17 10:54
すまん。勘違い。おまいは間違ってなかったーヨ。
逝ってくる。
428蚊取線香:03/02/17 11:01
>>428
ん??
ルックスは確かに「容貌」のことで、確かに顔なんだが、
もともと、ルックスを体型にまで応用した害虫がオカシイんだから、幹事氏の指摘の
>こんな普通の日本語のやりとりでこれだけすれ違うんだから、実践では
という主題自体は合ってるよ。別に逝かなくても、つか、帰って来い(w。
429幹事:03/02/17 11:03
>>425
>夏の終わりの日焼け跡のように、ポロポロとこぼれ落ちてきています。
>諸氏の叩きおながいします。

私もボロボロですので、諸氏にパスです。

>か、あるいは、ROMの童貞氏に勇気振り絞ってもらって出てきてもらい、虫君と競争させるとか。

この方は存じ上げない。更にパス。

>か、あるいは、コテハン男女がここでマジ口説きのロールプレイングするか。

面白いとは思いまつ。

>どうしよう、このスレ。虫が話のメインになると途端に糞スレ化する、この不思議。

人工無能みたいだしね(w
こういう方面に人の心を動かす才には長けてるのが何とも言えん。
430幹事:03/02/17 11:14
>>428
ルックスを辞書で引いてから混乱してしまいますた。

そもそもの話の筋は「外見で人は判断出来ない」でしたな。
顔や体型云々は関係なかった(藁
〜「ルックス」の意味を辞書で調べろよ。」のクダリのみ削除願いまする。

蚊取氏、フォローどもでつ(謝々
431973:03/02/17 11:26
おはよーございまーす。

>>413
なぁんだ。
害虫さん、自分からメル友さんに「あんたはぼくの好みじゃありません」って言ってたんだ。
自分から今後の交際をお断りしたも同然じゃない。
望み通りに「友達宣言」してもらえてよかったね。

メル友さん、すっごく性格のいい、優しい女性だわ。
メールたくさん書いて、勇気ふるって電話して、会う約束取り付けて、
当日はおしゃれして、一生懸命デート盛り上げて……。
それが、面と向かって「あんたは好みじゃない」って言われたんだものね。
悲しかっただろうねぇ。はぁ。
432973:03/02/17 11:31
>>413
>「中の人」という日本語は、ない。

ある。
某有名作品中で繰り返し用いられている超有名な言葉。
ゆえに、しばしば引用・利用されてる。このスレでも2度は既出。ヨンデナイノカ?

分からないくせに虚勢張るのはやめろと、何度言われたら分かるわけ?
973に面白可笑しくパロディ(は分かる?)されたのが腹立たしくて、
その苛立ちを自分が批判できる(と思った)所にぶつけたんでしょうけど、的外れ。

つか、>>405がなかったら、「積極的」「博識」「献身的」の【キーワード】でセリフ作りそうだからね、害虫さんは。
んなもん、作るだけ無駄だから、先手打って封じたんだよん。

>>412もダメダメだけどね。詳細は後ほど。
433まだ(略:03/02/17 11:49
心の底から怒ると、薄笑いを浮かべることに今日気づきますた。

皆が怒っているのは、忠告に従わないからではなく、外注たんが忠告に【誠意】を示してないからでそ。

【なぜ】メル友に電話をしないのか
 例:実物とあったら混乱して気持ちがわからなくなった。関係を進めるのがコワイ
【なぜ】反省会をしたくないのか
 例:まだ心が痛むのでそっとしてくれ(涙)
とか、自分の気持ちを正直に書けば、誰も叩きません。

973さんの宿題も「ゴメソ。わかりません。教えて?」と書けば誰も笑わずに一緒に考えていきまつ。

このスレは男女交際を通して「他人との関係の築き方」を学ぶスレだと思ったけど。
信頼関係って、そんなもんじゃないの?
434まだ(略:03/02/17 12:10
>現実世界で女性と親しくなろうとするつもりはない。つまり、可能性0。
 じ ゃ あ、人 形 で も 買 っ と け。

とりあえず意固地になるなら、973さんのドリルはマスターしなさい。
DQN晒すの怖いんだろうけど、普段のカキコの方がよっぽどDQNでつ。
普段よりイイ感じで回答してたじゃん。そういうところもっと出していけばいいのに。
キーワードは【相手の気持ち】で。

脊髄反射で書いたので、スレの方針に合っていない上に乱文失礼。
またーり書けませんですた。ごめんなさい>ALL
435失恋板 80:03/02/17 12:54
>>413
外注さん…
メル友さんに酷いこと言ったのねぇ
自分から仕掛けておいて何故泣くの?
メル友さんの方が、余程辛かったと思います。
酷い事言われても、食べかす始末してくれるなんて

とても優しくて素敵な人だと思いますよ〜(;_;)
436消防署:03/02/17 12:56
>>407
>まったく、行き遅れ独身オヤジみたいな性格だな。
も、も、もしかして、お、俺のことか…ショボーン

…ともかく。メル友嬢もここまでのヤツにあったからには次にあった男性が
男性不信など払拭してしまえるほどすてきに見えるだろうからそれはいいことかも。
…なわきゃねーっすな。
シスターズ様、ども。
>>434
>脊髄反射で書いたので、スレの方針に合っていない上に乱文失礼。
>またーり書けませんですた。ごめんなさい>ALL

この期に及んで、叩いたり、キレたり、煽ったりしない香具師なら、ある意味ここでコテハン張る資格ないでしょう。
俺は、真っ当に怒るべきところは怒ってよい、方向さえ正しければ煽って然るべしと思っています。
それは、根本的に害虫を見下していない、バカにしていないから、親身になっているからこそできる芸当です。
ココまでバカな香具師、見捨てても誰も何も言いません。(漏れはアチコチから言われまつが(w)
何が悲しくて、月曜朝からたかが2chで不愉快にならにゃイカンのか。皆、とてもいい人たちですよ。

あのアホには、それすらモチロン理解できません。
が、ソレをも覚悟してヤルのがこのスレの良さだし、また、それを読み取れない常連はいないでしょう。
まったく、害虫以外は皆大人で、とてもいい人が集まったものです。

テな訳で、叩きアリ、煽りアリで逝きましょう。
虫がそれで引っ込んだら、虫自身が人生を放棄しただけのこと。
坂道転げ落ちるだけのことですから。30歳超えて、あんなDQNで渡れるほど世間は甘くないですからね。
>>436
>>まったく、行き遅れ独身オヤジみたいな性格だな。
>も、も、もしかして、お、俺のことか…ショボーン
兄ィのような性格なら害虫はもっと、えげつないでしょ(w。
つか、兄ィの女性不信なんてありえんでしょう。
(註、ここでの女性不信は害虫用語、でつ。
   兄ィが背負ってきた人生のことは、漏れには若すぎて分からんw から放置w。)
439蚊取線香:03/02/17 14:17
>>435-436
メル友嬢は男性不信になってしまったでしょうね。
メル友嬢を傷つけたのは、虫、おまいだ!

>>432
973さん、この課題、実はとても難しいのか、やぱーり簡単なのか、
蚊取は女性じゃないから分かんなくなって来ますた。
440まだ(略:03/02/17 17:29
>>434
937さんごめん。私のヒントは余計でした。平にご勘弁を。
スルーしてくだされ。&>>433-434のレスはいりません>外注たん

>>436
そんなこと思ってないから、幹事さんもそう書いたんじゃないですか?>行き遅れ(略)
「俺は女を信じている」ってのは、そういう人達からは出てこない台詞です。

>>437-438
なんだか疲れますた。 蚊取たんも疲れてませんか?
好きで粘着してるから文句は言えないんですが・・・
441蚊取線香:03/02/17 17:31
失恋板より。
992 :蚊取線香 :03/01/16 00:22
 一応、脳内妄想だというブレーキは自分の中でもっておけ。
 貴様の性格から考えて、実際に会って話して、万一期待はずれだった場合、
 大人の態度を取れる余裕があるとは思えぬ。

前スレ
544 :蚊取線香 :03/01/27 23:00
 おお!1行スレ占スマソ。
 >>535
 >虫がいかに自意識を殺せるかの勝負だ
 (略)それはともかく、要点は3つあると漏れ的には。 
 1)会話上手は聞き上手  虫君の闘争につきあっていては恋は甘くはならねぇし。
 2)初めて知る女の世界  女の論理に同調し、優先するには害虫ヒキー論理は不要。
 3)相手は恋の達人クラス 虫がリードするんでなくてリードさせられてるのが、あるべき正解。
 以上3点を、受け入れることのできる度量 or 勘違い能力が害虫にあればイケるかな、と。

 元々ベクトルの違う二人が妙なシンクロをして出会ってるだけ(のよう)なので、
 自分からイチイチ違和感を感じたり、バカみたいに【支配】することを考えなければ、
 いいんじゃないかな、と。つまり、虫君には全ての創造や幻想や妄想を廃して、
 金魚の糞よろしくメル友さんに着いて行きねぇ、ってこと。

対策は完璧ですた!
442蚊取線香:03/02/17 17:34
>>440
>なんだか疲れますた。 蚊取たんも疲れてませんか?
漏れ、実は、ここの常連に会いに来てるんでつよ。姉さん(藁。
443消防署:03/02/17 17:53
>>440
すいません、ネタでした。ごめんなさい。

>幹事氏
気悪くしたら申し訳ない。すいません。

害虫が困ったヤツなのは、何もかも予想の範囲内にあるっちゅーのにイタガリな
ばかりに目を背けるヘタレなとこでつ。恋愛に限らずお得意な技術でもそうしてきたのでつ。
技術スキルも人間関係スキルも、辛そうなことからは目を背けてきたのです。
そうあることで周りに痛みを与えてきたことなど想像もしてない。悪いことを全部人のせいに
する。で、うすうす「これじゃダメだ」と思っておっかなびっくり世界に顔出しちゃちょっとした
擦り傷で「女性不信」だの「涙が出た」などとぬかす。「ありがとう」と「ごめんなさい」も
まともに言えない。

臆病で卑怯者、しかも馬鹿。わかってはいたが…
444蚊取線香:03/02/17 18:06
>>443
>「ありがとう」と「ごめんなさい」
たったこれだけの勇気だけでも、世界は3倍以上に広がるのにねぇ。
445蚊取線香:03/02/17 18:12
さすが兄ィ。的確で新しい単語だ。

や 〜 い ! 害 虫 の 卑 怯 者 !! (プ

男性不信の24歳女性を傷つけた罪はソコソコ重いぜ、糞虫よ!
446仕様書無しさん:03/02/17 18:12
ども、彼女ん家&パソで、こっそり2ちゃん@腰ががくがく幹事でつ。
念のため、名前は名無しでつ。

>>433 略タソ
>皆が怒っているのは、忠告に従わないからではなく、外注たんが忠告に【誠意】を示してないからでそ。

その通りでつ。歯外道。

>>436 消防氏
誤解でつ!
行き遅れオヤジってのは、道程無能オヤジのことでつので、消防氏には
まったく当てはまりません。
ひらに〜ひらに〜ご容赦。

>>437 蚊取氏
>虫がそれで引っ込んだら、虫自身が人生を放棄しただけのこと。
>坂道転げ落ちるだけのことですから。30歳超えて、あんなDQNで渡れるほど世間は甘くないですからね。

歯外道でつ。
ちなみに、今時は30超えた独身男は敬遠されるとの統計報告が出ていまつ。
変な固定観念が定着し、それを女に強要するからダメだとか。
親と暮らしているヤツは最悪だとか。もちろん、例外アリ。条件忘れたが。
折れ的には、女でも同じじゃなかろうかと思うんだが、まあ確実にいえるのは
害虫はこの路線、猫まっしぐら。
今の害虫の武器って若いことだけで、25超えたらテンパイだね。
テポドンとは言わんから、銀玉鉄砲くらいの武器は装備しる。
447消防署:03/02/17 18:23
>>445
なんだその「ソコソコ」は(禿藁。

>>446
いえいえ、こちらこそ誤解されるネタをふってしまって申し訳ない。この消防署、
ワカイねーちゃんをひぃひ…(今度こそコロサレルゾ)
448蚊取線香:03/02/17 18:23
>>446
>今時は30超えた独身男は敬遠されるとの統計報告が出ていまつ。
>変な固定観念が定着し、それを女に強要するからダメだとか。
>親と暮らしているヤツは最悪だとか。
元独り暮らし経験アリはダメでつか?ダメでつか?ダメでつか?ダメでつか?
全部該当する蚊取@いない暦1年半(アヤシゲなトモダチ除外)
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ 多少はどこかで大丈夫じゃないかと。思いつつ。
  ∪∪
449蚊取線香:03/02/17 18:33
>>446
ちなみに糞虫、28歳。童貞。合掌。
450仕様書無しさん:03/02/17 18:41
ども。幹事でつ。

>>448-449
くく。
家に帰ったら、ソース探してみまつ。

で、害虫って28だったんすか?もっと若いやつかと勘違いしてまつた(汗

うわ〜、マジでヤヴァイぞ>害
まっとうに変身する時間の余裕が全くないじゃん。
しこしこ妄想にふけってる場合じゃないわ。
451仕様書無しさん:03/02/17 18:43
幹事でつ。

>>消防氏
全然気にしていないでつよ〜。
若いねーちゃんで手を打ちましょ!
452973:03/02/17 18:48
>>411>>397
>共通する原則。
>相手が言ってもらいたいと思っていることを言う?

good! 92点

相手が言ってもらいたいと思ってることを言って【あげる】。
相手が聞いてもらいたいと思ってることを聞いて【あげる】。

これが大原則です。
どんな時も、絶対、忘れるな!
453973:03/02/17 18:51
>害虫さん
では、次のステップに進みましょう。

特別課題(1)(2)(3)(5)(6)<(4)は性質が違うのでここでは除外>で、
メル友さんは誉めてもらいたかったのです。
このことはもう、蚊取先生から教えてもらいましたね。
ここで、大原則を適用すると、
「相手が誉めてもらいたいと思ってることを誉めてあげる」
となります。

では、メル友さんが誉めてもらいたいと思っていたことは、どんなことだったのでしょうか?
害虫さんは、メル友さんのどんなところを誉めてあげればよかったのでしょうか?
(4)以外に共通する、メル友さんが誉めてもらいたいと思ってたことを考えて書きなさい。

ボキャ貧困の害虫さんには難問ですが、ここががんばりどころでつ。
454973:03/02/17 19:20
>>433
>「ゴメソ。わかりません。教えて?」と書けば
これ、とても大事ですよね。
これから年上の女性と付き合いたいなら、特に。

>>439
害虫氏のレベルに合わせて、ひたすら細かくステップ踏んでるので、
国語力あり過ぎ(wの蚊取先生には、かえって難しいかも。

>>440
ヒント、当たってます。【相手の気持ち】。
でも、害虫氏、相手の気持ちを考えろって言われても、何考えていいのか、分からないヤシでしょ。
なので、やむなく、日本語ドリル形式になりまつた。

突っ込み、煽り、叩き、どんどんお願いしまつ。>ALL
455蚊取線香:03/02/17 20:17
ん。優しさにも色んな個性あるところ、このスレの良さかと。
しかし、害虫よ、漏れの指示の遵守と、それなりの仁義、頼むぜ。
ええ加減、大人にならんかい。

思えば、973さんの「蚊取ならアバンチュール可かも?」という衝撃発言の頃、
(知らない方へ⇒実は虫君の文章力への警笛が973サンの趣旨@失恋板)
漏れが危惧した >>441 の通りの展開になりますたな。
害虫君に無残な宣告をせねばなるまい。「貴様成長、全然してないな。」

>>454 了解でつ。本スレ初頭(番号は内緒)で漏れが指摘したヒントに沿えば、
必ず及第点取れる内容かと。エスキモーはそのワンステップ上行くテクでつな。

どーでもいーけど、ルックス(体型含むw)は、まだ20台で十分通用する蚊取。
思考の柔軟さ、好奇心の旺盛さも、まだまだ若いモンには…(この台詞が既に危うしw)
456消防署:03/02/17 21:54
>害虫
おおまけで大ヒント。【】のなかはナンだ?
ゴメン>973さん
457973:03/02/17 22:22
>>352
>世間一般の人間は、10代後半あたりから、そういうことを考え始めるわけね。
ううん。普通の人は、物心ついた頃から、そういうことを身につけ始めてる。
なぜなら、この大原則は、会話をスムーズに進めるための基本(の一つ)だから。
恋愛に限ったことじゃなくて、人間関係全般に通用する原則なの。

自分の言いたいことだけ言ってる害虫さんは、18歳どころか、8歳の子にも負けてるよ。

>前回の場合、会ったときに、彼女を想像していたイメージと、かけ離れていた。
会う前に写真を見ていても、実際に会ったらイメージが全然違った、というのはよくある話。
そのぐらいのこと、あらかじめ予想して、対応できるようにしておかないとね。

あれ? 業者は止めたんでしたっけ?
無料サイトの利用は止めたってこと???
458973:03/02/17 22:26
>>455
蚊取先生なら及第点どころか、成績優良賞でつ。
害虫氏はヒント見つけても途方にくれるばかりと見てますが。

>>456
フォローでも煽りでも叩きでも歓迎です。
てか、973、部長さんの口説き方知りたいです。
459消防署:03/02/17 22:55
あ、どもども。973さん。
簡単なことナンすよ、現実の部長さんはもっとカシコイっすから。
冷蔵庫の代わりっす。
460蚊取線香:03/02/17 22:58
>>458
この部長、握っているのは実務の裁量権ではなく決裁権だけなので、
どんなに素晴らしい提案を持っていってもまず門前払いでつ。
営業は否定されることから始まりまつ。
蚊取は夜討ち朝駆け顔馴染み作戦が得意だったので、正攻法の営業苦手でつが。亡き虫の後をば。

部長、先ほどは部下が大変失礼致しました。新人なもので
去年に導入とは、さすが御社の情報戦略、確実に前進されているようにお見受けします。
で部長、大変恐縮ながら、後学のために教えて頂きたいんですが、
今はやりのwebに対して、御社ではいかがお考えでしょうか。
461消防署:03/02/17 23:05
うぇぶ、…ちょっとまて、インターネットのことだな。うちはすでに営業店には
端末も完備しておる。いまさらフツーのネットワークにつなぐ必要はない。
462消防署:03/02/17 23:15
ただな、うちの営業がいうにはだな、会社の業績を広報に載せるのに
広報誌を出すより、こちらの方がいいというのだ(オフレコで頼むぞ
{実話ではありません。ありませんったら}
463消防署:03/02/17 23:21
{本筋に戻って}
うむ、我が社もこれからは広くインターネットにむけて情報発信をしなければいかんな。
うちの内部でも考えてるところだが、なにかアイディアはあるかね、もちろんうちの
システムとは別のはなしだが。
464蚊取線香:03/02/17 23:22
なるほど。おっしゃる通り、わざわざ新しいものを導入して、
これまで御社が築き上げられた業務体系を崩す必要はないですよね。
(心の中でにやにや)
ところで各営業所でお持ちの端末も、御社ですから最新のものかと思いますが、
基幹システムにお使いになられる端末だけなんでしょうか。
465蚊取線香:03/02/17 23:27
(リロードミスった蚊取461にレスった、
ちと話の流れオカシイがこのままで)
466消防署:03/02/17 23:34
(じゃそっちにのろう)
うーむそうだな、何しろ業務で使うものだしな。ま、各自に端末が当たってる
のはうちくらいだろう。効率もいいしな。
467蚊取線香:03/02/17 23:35
と申しますのは、本社一括での情報発信と各営業所からの情報発信とでは、
御社の営業や広報戦略に、少し違いが出てくるんですよ。
468973:03/02/17 23:38
大変!部長タンと営業マンが二人ずついまつよ。
面白い。ドキドキ
469消防署:03/02/17 23:39
(466は無視)
む。そうかね?どういうことか聞かせてくれないかね
470蚊取線香:03/02/17 23:40
今お伺いしたように業務系に関しての御社の設備は、
大変残念ですが弊社立ち入る隙もございませんが、
御社ほど社内の情報化が徹底されていれば、広報戦略にも情報武装が可能かと存じます。
471外注業者:03/02/17 23:41
ただいま。昨日は、キレた。

>>415

>>414で諸氏の反対意見を受けている点。
(1)今の状態が女性不信とは言えない。
→あくまで、私の主観。私が、「女性」を「信」じられ「不」。
(2)体型で女性を差別するべきではない。
→差別するのは、健康的とは言えないから。ぽっちゃりなら、OK。オタクもOK。

>>423

まあ、朝は言い過ぎたよ。上司は、人に苦労させて、しかも成果が上がらないから、ひどい。
蚊取線香氏の主張が困難であれば、反論することによって、妥協させることができる。いろいろ、どうも。
472外注業者:03/02/17 23:47
>>431

思わず、言ってしまった。彼女、気にしていた。話の合間に、「ああ、30か。。。」と、何度もぼやいていた。
私は、正直、拒絶反応を起こしたと思う。でも、正面から向かい合い、克服して、相互理解したかった。彼女は、その猶予をくれなかった。
ショック、だったかなあ。。。そうだろうなあ。。。
今度同じような拒絶反応が起きても、肯定的な言い方をできるようにしたい。「大人っぽいね。」とか。
拒絶反応自体をなくすのは、難しい。
でも、年上路線に転向した私には、矛盾だな。

>>432

文学の話?そのあたり、読んでいなかった。後で読む。
473消防署:03/02/17 23:47
>>470
社内のモノを広報に生かすことができるのかね。
474蚊取線香:03/02/17 23:51
いえ。
本社のサイトは別途展開必要かと考えます。
製品の宣伝や広報、受注活動などは本社機能として一括管理が可能です。
しかしながら現場で顧客と接点をもつのは営業所ですよね。
顔と名前の知れた営業マンが直に顧客と接点を持つわけですから、
本社のサイトと各営業マンの販促ツールが連動した展開などが面白いんじゃないかと。
そんな風に思うんですが部長のご意見はいかがでしょうか?
475外注業者:03/02/17 23:56
>>433

そうだよ。それが、私の心境さ。

>>435

私は、克服したかった。しかし、その機会を失った。
第一、彼女のすべてを拒絶したわけではない。明るい性格は、好きだ。私に合わせて行動しようとする彼女は、好きだ。
拒絶した部分のみ、克服したかった。

>>439

そうだろうな。悪いことをしてしまった。今度同じような人と出会えば、過去の失敗を思い起こすことにする。
そして、あのような子が男性不信になるような原因も、うっすらとわかる。それも教えてあげたい。

>>441

予言(いや警告か)が、あたった。しかし、私の限界ゆえ、回避できなかった。
直接会うと、すぐにリアクションを起こさなければならない。その判断は、難しい。

>>450

そうだよ。だから、焦っているんだ。大学生活も長かったし。社会人になってから、慌ただしく結婚を目指すわけだ。
476消防署:03/02/17 23:58
ふむ。当社は地域ごとにきめ細かい営業をするのが創業以来の
鉄則だ。営業所ごとに独自のファクタを載せられればいいのだが、
その辺はどうだろう。
477973:03/02/17 23:59
>害虫さん
課題の続きを出してあるから、ちゃんとやってね。
それと、復習教材もアップするから、自習してて。
今、皆、忙しいからね、うん。
478外注業者:03/02/17 23:59
>>452

了解。どうも。

>>453

(1)彼女が店を決めた。
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
(5)カスを集めてくれた。
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。

彼女が誉められたいこと。。。私に思いやりを向けてくれたこと?
479973:03/02/18 00:00
ミモフタ先生の<辛口>採点 >>333(デート時の会話再現)

しっかり復習しましょう。
八つ当たり攻撃はスルーしますが、質問には答えてあげまつ。>害虫さん

(1)「結構、このあたりに詳しいんですね。」
このセリフ、「結構、このあたりで遊んでるんですね。」って意味に受け取れる。
彼女に「遊び人」と言いたいわけ? 大バカ。
「このあたり詳しいんですか?」と、疑問形なら全然印象が違う。分かる?

(2)「ああ、ごめんなさい。」
「ごめんなさい」は謝罪の言葉。お礼の言葉は「ありがとう」。アホ。

(3)無言
黙ってニヤニヤしてたら気味悪いだけ。ボケ。

(4)「本当だ。うまいじゃん。」
6問の中では一番マシ。
ただし、「うまいじゃん」より「うまいね」が良い。この違い、分かる?

(5)「わざわざ、すみません。」
「すみません」は謝罪(略)。アホ。

(6)無言
黙ってニヤニヤ(略)。ボケ。

評価:3点
判定:幼稚園児並み
「ありがとう」は基本中の基本、最重要単語です。必ず覚えましょう。
「ありがとう」「すみません」「ごめんなさい」は場面に応じて使い分けましょう。
480外注業者:03/02/18 00:07
>>454

中学生の数学でいえば、
蚊取線香氏…定理の証明をいきなりする。
私…具体的な計算問題を与えられ、それを踏まえて小問ごとに少しずつ証明していく。

こんな感じ?みんなには、当たり前のことかもしれない。しかし、私には当たり前ではないのだ。

>>455

言ったことを覚えただけで実践できれば、誰だって優等生でしょ。よほど、新出概念の定義・定理・証明・応用例のような流れで、かみ砕いて構築しない限り、理知的に習得するの不可能。
同じような場面で失敗し、その段階で振り返る。通常、こうしなければ、わからない。
結局、ルックスは20代でも要求して構わないわけね。

>>456

既に回答済み。改めて、自分の回答が正しいと裏打ちされた。
481蚊取線香:03/02/18 00:09
地域のファクターですか!
なるほど、御社なら今までにない広報戦略を構築できるかも知れませんね!
ありがとうございます。とてもよい勉強になりました。
では本社のwebサーバと各支店の販促用端末のアバウトな見積もりと、
大まかなシステムプランをお持ちして、お伺いしますので、
次回部長ご同席の場で、担当の方のお話伺いたいのですが、
来週ご都合いかがでしょうか!

遅レスすまそ。
482外注業者:03/02/18 00:12
>>457

私は、子供のときから、人間関係に興味なかった。人が集まって会話していても、絶対に参加しなかった。
中学3年生のとき、仮面でも人付き合いが必要だと理解した。28歳の今、仮面ではダメだと認識した。
こう言うと、ネタだと思われるんだろうけどさ。
483消防署:03/02/18 00:14
うむ、では○さん、ちょっと…では木曜日の午後一に来てください。
よろしくおねがいします。遅くなりましたが、××です(名詞を出す)。
484蚊取線香:03/02/18 00:15
虫、理屈こねる前に空気嫁よ。
今貴様の模範教材演じたんだからさ
485蚊取線香:03/02/18 00:17
兄ぃさんきうですた。
忌憚なき講評おながいします。
486外注業者:03/02/18 00:20
>>479

(1)彼女にとって、言われて嬉しいどころか、嫌なのね。
(2)使う言葉が違っていたわけね。
(3)うん。
(4)「ね」は、素直に相手の同意を求める。「じゃん」は、強圧的に言う。
(5)使う言葉が違っていたわけね。
(6)うん。

かろうじて、乳児には勝った。
487外注業者:03/02/18 00:20
ちょっと、銭湯行ってくる。
488消防署:03/02/18 00:31
さて害虫もいなくなったとこで。

さすがに元営業(W。押さえてるもんだねー。時間が迫ってる時に
相手の言ったタームを押さえるとこは基本だもんな。うむ。

あと、これは害虫むけ。
一気に問題解決しようとしないように。解決よりは問題確認の
ほうが100万倍大切なことなのだよ。

んなもんでいいっすか〜>973さん
489蚊取線香:03/02/18 00:32
遅レスのため、途切れてしまい、しかも部長優しかった!
やっぱダメですたか?
虫に分かりやすく展開したんでつが。
490973:03/02/18 00:34
う〜ん、たいへんいい勉強をさせていただきました。ありがとうございます。
リアルタイムでこんな凄いシミュレーション見られるとは。

でも、これ、害虫氏にはレベル高すぎて無理ですね。
価値が分からないから(読んでも理解できないから?)、
平気で読み飛ばしちゃうのだろうな。
もったいない。
491消防署:03/02/18 00:35
あと蚊取氏がちゃんとしてたのは「いえ」をはっきりいえたとこだね。
コレでこけてるヒトはけっこー多い。中学生か?ってんだけどね。
外注君にひとこと。

あせりすぎ。おちけつ。立ちどまって考えろ。遠くの方ばかり見るな。

「よいお料理をつくるにはお時間がかかります」 (cf. 人月の神話)

いくらあせっても、人を増やしても、あなたが変わるには
とにかく時間がかかるんだよ。相当の(と外注君にとっては思える)時間がね。
下手にがっつかずにおちついていこうや。もういい歳なんだし。

心をおちつかせていれば、それが幸運を呼ぶこともある。
493蚊取線香:03/02/18 00:50
ここで蚊取が頭を使ったこと。虫、これ読んでからもう一度読め。

1、相手を誉める
2、相手の言うことは反語以外の全てを肯定する。
3、相手のメンツをつぶさない。
4、無理強いしない。
5、相手が興味を持った隙を逃さない。

実は営業らしい考え方は、
○営業所に的を絞って数裁くことを考えた。
○提案を具体化するため、実務担当とアポとれる形の引き際を探っていた。
この二点だけよ。

あとは相手が気分よく漏れと話すために、
相 手 に 同 調 し た だ け さ 。
494蚊取線香:03/02/18 00:50
ここで蚊取が頭を使ったこと。虫、これ読んでからもう一度読め。

1、相手を誉める
2、相手の言うことは反語以外の全てを肯定する。
3、相手のメンツをつぶさない。
4、無理強いしない。
5、相手が興味を持った隙を逃さない。

実は営業らしい考え方は、
○営業所に的を絞って数裁くことを考えた。
○提案を具体化するため、実務担当とアポとれる形の引き際を探っていた。
この二点だけよ。

あとは相手が気分よく漏れと話すために、
相 手 に 同 調 し た だ け さ 。
495消防署:03/02/18 00:54
ち、わかりやすくまとめられちまったい。ま部長さんはしょうがねいやな。
496蚊取線香:03/02/18 00:59
いや、こんな優しい部長ばかりだったら、日本は空前の好景気でつよ(藁。
手加減さんきうですた。
497外注業者:03/02/18 01:06
ただいま。塩素風呂。

>>490

終わってからコメントするつもり。終わったの?
なんか、2人ともわかっていて演技していたわけね。
973殿の課題により、彼女は奉仕に見合うだけの賞賛を求めていたと理解した。
ということは、私には迷惑だ。失恋板で暴言を吐いた大学生と同類。今度そういう女性と出会ったら、期待しないようにする。物事には程度というものがある。
では、営業の事例を考えてみる。まず、髭をそってから。
498蚊取線香:03/02/18 01:09
あ、アトね、
自分に不利な状況になっても、決して相手を否定せず、会話自体を肯定的に運び、
そのためには、自分の提案に自信があっても、一度簡単に取り下げたこと。
で目的達成の別のヒントを聞き出す質問をしたんだ。

これね、システムの要求定義のヒアリングの席で、一番大事なことなんだよ。
499蚊取線香:03/02/18 01:28
ちなみにリアル蚊取の営業、部長が各自に端末がある、と胸張った瞬間に、
部長の自慢話を誘発する質問を投げ、相槌数十個駆使して部長の自慢話を聞きまつ。
この自慢話、若い蚊取にゃ社会勉強のカタマリのような話が多く、
さらに商談の糸口まで見えてきたりするので、とても大事にしまつ。
案外、そこで可愛がられることも多く、注文もらえなくても提案蹴られても、
紹介くれたり、飯ゴチになったり、いろいろ教わったり、
素敵な人間関係ができあがりまつ。
500外注業者:03/02/18 01:29
>>494

つまり、ポイントに書いてある内容が、事例のどの部分に該当するか。ね。

1、相手を誉める
ところで各営業所でお持ちの端末も、御社ですから最新のものかと思いますが
など。

2、相手の言うことは反語以外の全てを肯定する。
社内のモノを広報に生かすことができるのかね。
いえ。
など。

3、相手のメンツをつぶさない。
今お伺いしたように業務系に関しての御社の設備は、大変残念ですが弊社立ち入る隙もございませんが
など。

4、無理強いしない。
なるほど。おっしゃる通り、わざわざ新しいものを導入して、これまで御社が築き上げられた業務体系を崩す必要はないですよね。
これぐらいかな。

5、相手が興味を持った隙を逃さない。
うむ、我が社もこれからは広くインターネットにむけて情報発信をしなければいかんな。
を踏まえて、少し後で、
と申しますのは、本社一括での情報発信と各営業所からの情報発信とでは、御社の営業や広報戦略に、少し違いが出てくるんですよ。
501失恋板 80:03/02/18 01:30
こんばんわ〜>みなさん(*- -)(*_ _)

えっ・・・?
奉仕に見合うだけの賞賛って・・・??
暴言吐いたのは、あなたでしょ?
それを、嫌な顔しないで外注さんの面倒を嫌でもみてくれたのは
メル友さんでしょ?(^-^;
もうーーー
502消防署:03/02/18 01:31
>>499
俺はそれをやりそうにさっきなっていま気づいた。やると二人とも寝れない。
503外注業者:03/02/18 01:35
>>498

上流工程または営業の話か。。。私が苦手なわけだよ。設計から下ならできるが、上はできない。

>>499

失敗したときに、別の甲斐があったと判断するわけね。

>>501

お疲れ。
度の過ぎる奉仕は、迷惑。私には、相応の礼をするスキルがない。
聖人の交わりは、淡海がごとし。
504蚊取線香:03/02/18 01:35
>>502
藁。DQNな提案への持ち込み方してでも、それだけは避けたかった。藁
505973:03/02/18 01:38
>>478
お礼の言葉は「どうも」じゃない。

>彼女が誉められたいこと。。。私に思いやりを向けてくれたこと?

good! 90点

なのに、害虫さんは、「行動的ですね」「レストラン慣れしてますね」なんて、
とんちんかんなセリフ考えてるわけだ、これが。

それじゃ、課題のやり直し。
(1)〜(6)<(4)は除く>について、メル友さんをほめるセリフを考えなさい。

あ、念のため言っとくと、メル友さんは「献身」も「奉仕」もしてない。
DQNなキーワード使って、DQNなセリフを作らないように。
506外注業者:03/02/18 01:38
世間一般の営業職を目指さなくて良かった。。。
興味なかったし、実力主義の恩恵を受けたいなどと現実を無視した考えも無かった。
技術者は、気楽で良いね。時間に対して給料。作業効率に対して給料。
などと言いつつ、社内において、そろそろ限界を感じる立場になってきた。
507973:03/02/18 01:42
ミモフタ先生の辛口採点 >>337(シミュレーション会話)

(1)「良さそうな店ですね。フォローしてくれてありがとう。」
今回、一番マシ。ただし、「良さそうな」より「良い」がイイ。違い、分かる?

(2)「自分でも傘持ってきたのに。ありがとう。」
アホ!バカ!マヌケ! せっかくメル友さんが傘差し出してくれたのに、
「自分でも持ってる」なんて言うバカがどこにいる。
【その言葉を聞いて、メル友さんがどう思うか考えよ。】
「せっかく入れてあげようと思ったのに(ガッカリ)」とか、
「それなら自分の傘、させばいいでしょ(プンプン)」と思うんだよ。
そもそも、自分の話をするな!って、何度言われれば覚えるのよ。ボケ。

(3)「ありがとう。いつも、上司が注文を取り仕切っているもので。。。」
誰かに仕切ってもらわなきゃ注文もロクにできない人、ってイメージ確定。
そもそも、自分の話(略)。ボケ。

508973:03/02/18 01:42
(続き)
(4)「生活の知恵を授けてくれて、ありがとう。皮のうまさを知ったよ。」
「生活の知恵」? ジャガイモの皮、食べるのが?(激藁) 前の答の方がマシ。

(5)「ありがとう。なんか、○○さんは母親みたいだね。」
「母親みたい」って誉め言葉なの? それとも嫌味? 
【その言葉を聞いて、メル友さんがどう思うか考えよ。】
この件に関しては、ミモフタ先生、マジレス希望。

(6)「毎度毎度、ありがとう。」
「毎度毎度」って皮肉に思える。皮肉だよね?もちろんそうだよね?ね?ね?

評価:7点(言っとくけど、これ100点満点だからね)
判定:小学1年生並み
「ありがとう」をマスターしたのは評価できますが、
自分の言葉が【相手にどう思われるか】を全く考えていないのが致命的です。
509外注業者:03/02/18 01:43
>>505

はい。女王様。

(1)彼女が店を決めた。
→「良い店そうだね。教えてくれてありがとう。」
(2)雨が降ってきて、なぜか彼女の傘に入れてもらっていた。
→「ありがとう。狭いのに、無理してもらって。」
(3)食事の注文、彼女が取り仕切った。
→「鈍い私を助けてくれてありがとう。」
(5)カスを集めてくれた。
→「後始末までしてくれてありがとう。」
(6)食後に飲み物の注文を取り仕切った。
→「最後まで親切にしてくれて、ありがとう。」
510蚊取線香:03/02/18 01:45
害虫、失格。
さっきのシミュレーション、蚊取の発言には一分の隙もない。
隙即あぼーんが営業の世界よ。
一字一句全て原則通りにできているんだ。

ちなみに営業は結果を強烈に求められるが、しかし、人間関係が全ての商売だ。
時には自分に何の得にもならんことを徹夜でしたり、
商売以外の関係を大事にしないと、成立しないんだよ。
511失恋板 80:03/02/18 01:47
女心が何も分からない外注さん___φ(。_。*)カキカキ

それでは、お休みなさい☆彡>ALL
512外注業者:03/02/18 01:48
>>508

(5)それは、私としては誉め言葉。求める女性の原点は、母親にある。ということ。これは、少なからず男性が考えていることだと確信する。
(6)これだけの献身をしてくれる女性なら、相応の礼を言うのが困難で、腹立たしい。故に、皮肉を言いたくなる。

凶女とは、そういう意味だったのか。ようやく、見えてきた。
513消防署:03/02/18 01:48
しかし、蚊取氏をはじめみなさん、会って話したいよなぁ。
今日みたいにテンポ第一の時は特にそう思う。
これだけのヒトがいるのはひとえに害虫、お前がろくでもねえからだよ。
514外注業者:03/02/18 01:52
>>510

リアルタイムに隙を見抜いて、適切な行動を取るのでしょ?

>>511

わからねーよ。男心もわかって欲しい。ものには程度がある。自分に娘がいれば、そんな風には、なって欲しくない。
しかし、年上の女性なら、違うっていうの?だからこそ、みんなが推奨したわけ?
515外注業者:03/02/18 01:54
>>513

うっさい。水虫じじい。
女心を持たない女性、いないかな〜
516消防署:03/02/18 01:54
>>514
この、卑怯者が。
517外注業者:03/02/18 01:55
>>516

どこが?
518973:03/02/18 01:57
>>509
終わりにしましょう。

害虫氏のDQNな日本語が少しはマシになるかもしれないと思ったんだけどね。
そのままDQNなメールとDQNな会話で、世界中の女性にメールして下さい。
519蚊取線香:03/02/18 01:58
兄ィ、禿銅っす。
害虫強化訓練オフ会とか、おもしろそうでつな。
害虫そっちのけで盛り上がる可能性大でつが(藁。
でも会えば分かるよ、いろんな恋の極意が。
やりますか?
520外注業者:03/02/18 02:00
一段落したので、仕事の話。
前回のリリースで大失敗だった。その原因。

機能群A)要件定義:上司→設計:私→開発:私→試験:私
機能群B)要件定義:上司→設計:他の人→開発:他の人→試験:私

特定の機能について、同じ人が設計から開発まで継続した。そのため、チェック機構が機能せず、バグになった。
次は、チェック機構が機能する形で人員を配置するらしい。例えば、

機能群A)要件定義:上司→設計:他の人→開発:私→試験:他の人
機能群B)要件定義:上司→設計:私→開発:他の人→試験:私

こんな感じ。これは、前回、上司に提案した。しかし、時間がかかるから、ということで却下された。
品質を高めるための時間を拒否されたわけだ。しかし、失敗したからには、どこかで改善しなければならない。
521失恋板 80:03/02/18 02:01
>>527外注さん
うん?>>513
寝ようと思ったのに・・・(^-^;
水虫じじい・・・σ(・・*)アタシ
失礼ねぇ〜〜一応女です。
522消防署:03/02/18 02:02
>>519
う〜んやりたいんだけど何せ全国津々浦々だしな。うちはバレバレだけど。(w
523973:03/02/18 02:03
>>502
ワロタ。
>>469>>473の部長さんっぷり、お見事でした。
524外注業者:03/02/18 02:04
>>518

違うの?今度は自信あったのだが。。。
でも、上流工程での解決策として考えたら、凶女を避ける方が重要に思える。
前回、会うところまで進んだ。これは、メール主体の交流だったからだ。回答に困ったとき、2chで相談する時間的余裕があった。
しかし、会うと、余裕がない。いちいち2chに接続して、話す言葉を決めるわけがないからね。
私に会う女性は、思うだろう。「会うと、全然違う。」と。
では、寝る。おやすみなさい。
525外注業者:03/02/18 02:07
>>521

違うって!!
513に対する返信だからさ。。。
ていうか、527こそ誤爆じゃん。
526蚊取線香:03/02/18 02:09
誰か973さん問題の模範回答しないのかな?
虫鍛えても限界あるからね。違いを見せるのも一つ方法かと。

あとね、害虫。他人の親切が負担に感じる理由は、貴様に他人を思いやる心が全くないからだよ。
貴様が行う親切な行為は、利益に基づいているようだからね。
チンパンジーの算数なんだよ。本質理解してる訳じゃないさ。
つー訳で、真面目に自分を変えようと痛みを感じながら努力しない限り、
道程、無能、孤独の三拍子揃った失業人生がスグそこだ。
ちゃんと皆に詫び入れなさい。
んで、心入れ替えてがんがれ。
反抗無用。
527消防署:03/02/18 02:09
>>525
ダウト。
528蚊取線香:03/02/18 02:12
ちなみに、ホームレスの世界さえ、
人間関係がなきゃ食料も寝床も手にはいらねぇ。
力のない獣である人間は、社会なくして生きることさえできないんだぜ。
ま、一晩寝ずに考えな。
529消防署:03/02/18 02:13
>>526
模範解答では絶対無いけれど俺だったら全部「ありがとう」で終わると思う。
530蚊取線香:03/02/18 02:24
>529
しかし、蚊取の着眼点は少しレッスンとズレますからなぁ。

害虫、貴様の凶女解釈、まちがい。
凶女たんの凶は、愛し合わねば凶にならないようにできている。
つか、今の貴様に恋する女は地球上どこ探してもいないよ。
皆、同意してくれるさ。
ま、自分を変えるか、火星に渡るか、悩むこったね。
531973:03/02/18 02:27
>>524
>違うの?今度は自信あったのだが。。。
って、これ真面目にセリフ作ってるの? それとも皮肉連発のつもり?

この課題は、前のメル友さんの性格をあれこれ考えるためじゃなくて、
日本語会話のスキルアップのためのものなの。
とっさに適切な言葉が言えなきゃ、デートじゃ通用しないって、自分でも分かってるくせに。

真面目に続ける気があるなら、「思いやりのある女性」をほめる言葉を5つ以上考えてみて。

つか、973はいつ止めてもいいんだけど。
害虫氏の連戦連敗、ヲチしてる方が楽で、しかも面白いもの。
532973:03/02/18 02:28
>>529
そりゃ、最強です。
「ありがとう。(ニッコリ)」
533973:03/02/18 02:36
>>530
リアル973も、レッスンとはズレてます。
リアル973は、相手が自分で気づいてないところを探して誉めますから。
テノウチ サラシテ ドウスル…

害虫氏は、言葉と思考がちゃんとシンクロしてるでしょ?
973は、言葉を叩いてるんです。
思考の方は皆さんにお任せです。
534消防署:03/02/18 02:40
  ,o/ ∠先生!973さんをとてもかわいいと思ってしまいました!
  lミiニ!
535消防署:03/02/18 02:43
では俺は寝ます。

おやすみなさい。
536973:03/02/18 02:45
>>534
消防署くん、いい年してダマされちゃダメですよ。
いままで何度もイタイ目、見てるんでしょ?

では、お休みなさ〜い。
537面倒:03/02/18 02:49
しばらくこないうちに、なんだこれ!?しくじったのか?
状況が把握できないのでじっくり過去ログあさってみるわ・・・
538消防署:03/02/18 02:52
は〜い、せんせ…ぐぅ。
539蚊取線香:03/02/18 02:55
また兄ィがライバルかよ!>973さん(藁。

蚊取、ん年ぶりの今日のセールストーク。
図らずも最近いかに会社でいい加減に話してるか、気づいてしまいますた。
これじゃ自分を高くは売れませぬ。
つー訳で蚊取、973さんレッスンに明日にでも参戦しまつ。
彼女いない歴長く、しばしトキメキを忘れた蚊取が
メール文面の上で恋した相手と初デート!
虫に理解できる範囲でリアル晒しまつので、諸氏のデバッグよろしうに。
おやすみなさい。
540蚊取線香:03/02/18 03:12
973姐、あっしは気づいたんでつがね。

誉めたり感謝したりがインコの「おはよ」の鳴き声の如く本質把握してない糞虫にとってね、
三時間以上も、誉め言葉や感謝の言葉考えてるうちに、
感謝中毒になって体が拒絶反応起こしてるんだよ。プ
マターリと蔑みましょうよ。
詫びの一言もなくありがとうも言えない、卑怯者なんでつから。
541仕様書無しさん:03/02/18 05:38
うわー。カッとなって一発で目が覚めちゃったよ。ありがとう。外注。
時間がないのでちょっとだけ。

>上司は、人に苦労させて、しかも成果が上がらないから、ひどい。
主語間違えてない? ネタでつか? おまい、おもしろすぎます。

>彼女は奉仕に見合うだけの賞賛を求めていたと理解した
奉仕もしないのに賞賛【だけ】もとめているのは誰でつか?
彼女、報われない奉仕に身を投じ...出会い界のマザーテレサですか。

>今度そういう女性と出会ったら、期待しないようにする。
だいじょぶだ。もう会わないから。
542外注業者:03/02/18 08:21
起きた。

>>526

相対的なもの。

>>530

メールなら、官僚的作文で切り抜けられるけど、会うと余裕ないからね。

>>531

文脈、正確に理解してくれ。
(1)ありがとう。
(2)いろいろ気をつかってくれて、嬉しい。
(3)今まで、それほどまでに気をつかってもらったことがないんだ。
(4)心の底から、感謝する。
(5)言葉では表現しきれないほど、感謝している。
543蚊取線香:03/02/18 08:31
>>526
の何を読んで「相対的なもの」なんてレスになるのか、詳細キボンヌ
544蚊取線香:03/02/18 09:14
>官僚的作文
官僚に失礼だ。撤回しろ。官僚の文章は貴様のようなツッコミどころが一切ない。
なぜ貴様の文章が「禿同」とか「なるほど」とか「さすが」とか、人を納得させたり、感動させたりできねぇか。
貴 様 の 文 章 が ヘ タ だ か ら だ よ !

害虫向けに文章を上手に書くコツを教えよう。
貴様の書く文章の場合、単語にどういう意味があるのかよくワカランのだ。
従って、一切の漢語「奉仕」「利益」「賞賛」などなどを省いて
やまとことばを多用して文章を書くと良い。一度訓練する価値はある。

女に書くメールなら尚更。ストレートな言葉づかいが一番ポイント高い。
545蚊取線香:03/02/18 09:26
>貴様の書く文章の場合、単語にどういう意味があるのかよくワカランのだ。
念のため。詳しく。
害虫の世界観と人間理解が、世間一般とかけ離れているから、ワカランのだ。
貴様の文脈を読むのには洞察力がとてもとても必要。「害虫語」として読まないと理解できん。

DQNな害虫語が意味不明なため、まったく意義のある話にならないのだ。
貴様の書いてる文章、単なる「ゴマカシ」に過ぎんよ。だから貴様はバ(略
546まだ(略:03/02/18 09:49
>つか、973はいつ止めてもいいんだけど

ミモフタ先生!(ゴメソ) 全国のオンライン受講者が泣いています!
気持ちはわかるけど。(w
先生の講義を邪魔したくないので、皆静かに拝聴してまつ。
そのまま続けてほしいでつ。(違う生徒に講義するのがいいかも)

>「母親みたい」って誉め言葉なの? それとも嫌味?
これもキニナル。マジレスきぼんぬ。 
ナントナク オモッタコトヲ イッテルンダロウケド・・・ プラスナノカ マイナスナノカ シリタイ・・・
547蚊取線香:03/02/18 10:01
>>480
>同じような場面で失敗し、その段階で振り返る。通常、こうしなければ、わからない。
それは、貴様がDQNだからだ。
つか、いちいち自分で失敗して学ぶんだったら、貴様、死ぬまで20歳当時の漏れさえ超えれんよ。
それは、恋愛に限らず、仕事も、何もかも。

人間の認知の過程、
事実から本質を抽出し、その【集積】を(←貴様に一番欠けている過程)演繹して抽象論にする。
貴様、数学専門だろ? そんな簡単なこともわからんのか?
548蚊取線香:03/02/18 10:07
おはよう。まだ略姉。
>>546
>>「母親みたい」って誉め言葉なの? それとも嫌味?
>これもキニナル。マジレスきぼんぬ。 
これ、蚊取にゃ持論があって、タイミング見て開陳しようかな、と思ってたのでつが。
漏れがやっちゃ野暮かな? と思って黙ってますた。恋愛で、漏れがかなり気を使うことなので。
549幹事:03/02/18 10:33
幹事でつ。
やっとこさログ読み終わった所でつ。

話が進んでいるようで、害虫の進化は進んでないようでつね。

例の30代独身男の件のソースは見つかりませんでちた。スマヌ。
550973:03/02/18 11:00
>>531
害虫さんのDQNな文脈を正確に理解してるから、こういう展開になってるのですよ。
害虫さんの日本語、間違い、不正確、不適切、不穏当…のオンパレードですから。

では、課題の続きですが。
【お礼の言葉】と【ほめ言葉】は別のもの。>>509でも>>542でも、両者を混同してます。

お礼は「ありがとう(ニッコリ)」の一言で。それ以上の理屈は不要。
「ありがとう」に続けて、相手の「思いやり」をほめれば、
「優しい人なのね」「この人なら私を理解してくれるかも」と、
相手の心を動かして、害虫さんへの好意を高めることができるわけ。
それには「思いやり」をほめる言葉を最低でも3つぐらいは使いこなせないとね。
551973:03/02/18 11:11
>>540
>感謝中毒になって体が拒絶反応起こしてるんだよ。
それは薄々感じてました。ここでアレルギー体質になられても困りますしね。(w
何度もお礼言わされるのに腹立ってきて、見当はずれな凶女批判に流れたかと。
ほとんど段差のないステップのおかげで、課題楽勝、いい気になってたところ、
ここへ来てつまづいたので、イライラしてることもあり。

>>546
応援ありがとうございます。
何のかんの言いながら、課題には即レスしてるので、
害虫氏は未練たっぷりと見てまつ。
552蚊取線香:03/02/18 13:17
>>550
>それには「思いやり」をほめる言葉を最低でも3つぐらいは使いこなせないとね。
禿同。しかし。
虫君は、独りで生きているつもりなので(プ、周囲に感謝することも、相手を誉めることも知らない。
前々スレで、業者紹介で知りあった女性の何を誉めるか、を課題としたときもそう。
具体的で細々したコトに気を取られ、本質からどんどん離れていくDQNな行動を示した前科があるんでつよ。

今度のレッスンも同じ。ダメ出しされると、表面的なところのみ繕おうとして、
やたらと修飾語をゴテゴテとつけ加え、その滑稽な日本語が相手をバカにしたものに映るとも知らずに
「ここまでへり下ってもダメなのか」⇒【過剰な思いやりによる心の負担】となるんじゃないかと。
多分、近いところ突いてるんじゃないかな。(バカだね。)
553幹事:03/02/18 13:43
>>害
女心を持たない女が欲しい?なにそれ?それ、女ちがうやん。
男に走るのと同じ気がするが。
つか、女心を持たない女が欲しいって、単に性欲を満たしたいだけ?
蚊取先生!穴を貸してあげて下さい!(w
554失恋板80:03/02/18 13:55
ここ、お茶の間留学みたですねぇ(*^-^)
経験豊富な優秀な講師陣が揃っているので
予習・復習忘れないで下さいねv>外注さん
555蚊取線香:03/02/18 15:54
>>552
つづき。と、いうわけで、害虫が考えるべきは、
「誉め言葉」というボキャブラリではなく、何をどう誉めるか、というHOWTOでつ。
HOWTOなら、親切に対してゴテゴテとイビツな修飾語をつけた、キモい感謝の台詞など出て来ない。
HOWTOにバリエーションが増えれば、比例して語彙も表現も豊富になる寸法。

害虫本人は自分で文章うまいと思っているよ。

>>553
>女心を持たない女が欲しい?なにそれ?それ、女ちがうやん。
奇妙な言い方になるんだが、糞虫は極論に走って同情を買おうとしてるんだよ。
甘えてるんだね。バカが。幹事氏、レスまで返しちゃヤツの術中だよ(w。

>>554
漏れは風呂は大好きです。←しつこい
556蚊取線香:03/02/18 23:05
1)店を選んでくれた
「いい店だね。よく来るの?」
店出た後眼を輝かせて「僕ここ気に入った!ありがと。」
2)傘
「ありがと。僕が持つよ。」傘を彼女方向に10度傾けて。
3)めにゅー
期待を込めて「○○さんオススメメニューなんだ!」
食後「おいしかった!ありがと」
5)カス片づけ
「あ、ごめん。ありがとう。」
「○○さんて優しいんですね。」
6)ドリンクオーダー
「のど乾いてたんだ。ありがと。」
「食後はやっぱりトマトジュースだよね!」
コーヒー頼んだならコーヒーだよね、に当然なる。
557蚊取線香:03/02/18 23:07
973せんせ、採点きぼんぬ。
蚊取の着眼点はまた後で。
558消防署:03/02/19 00:32
ういっす、ってきょうは誰もいねえのか。
害虫はアタマから蒸気が出て肉まん状態だな、でぶにはちょうどいいな。

蚊取氏、やるなぁ。(w
蚊取氏は若く見られそうだからなーオンナノコに「25,6じゃない?」とか言われてそうだ。
559外注業者:03/02/19 00:42
ただいま。

>>543

私の思いやりは、一般人に比べて少ないと思う。しかし、皆無ではない。
現に、彼女が深夜にメールを送信してきて、面倒だと思っても、きちんと考えて返信した。

>>544

言いたいことを理解しろ!!
お前の言うことを聞いて、メールに書いたんだ。官僚は、お前だ。私は、政治家。彼女は、国民。
確かに、私は漢語が多いと思う。それが、感情薄く感じられることも知っている。
しかし、やまとことばの使い方を知らない。
せめて、方言を使う人間なら良かった。あれは、素朴さをアピールする武器になった。
私は、地元の方言を使わない。学生当時も、そうだった。私の語彙は、周囲の人間ではなく、専門書やアニメによって培われた。
今は、技術資料と「我が闘争」で培われている。
560973:03/02/19 00:46
>>556
採点の代わりに、女性のココロの内、特別公開しちゃいます。
何たって、ミモフタ先生ですので。

1)「いい店だね。よく来るの?」
 「ええ、でも、時々ですけど……」
 (え、何か、私の普段の行動に興味あるみたい? ドキドキ。)
 店出た後眼を輝かせて「僕ここ気に入った!ありがと。」
 「……(ニコニコ)」
 (よかった〜。気に入ってもらえたみたいで。心配だったんだ〜。)

2)「ありがと。僕が持つよ。」傘を彼女方向に10度傾けて。
 「あ、すみません。」
 (わぁ、彼の傘に入れてもらったみたい。緊張しちゃう。ドキドキ。)
 (私が濡れないように気を遣ってくれるなんて、彼、優しい人なのね。)
 (彼の方が濡れてるんじゃないかしら。<彼のこと、気になってチラチラ、ソワソワ>)

561973:03/02/19 00:47
(続き)
3)期待を込めて「○○さんオススメメニューなんだ!」
 「え、そういうわけじゃないんですけど……」
 (わ、期待されちゃった? どうしよ。ドキドキ。)
 食後「おいしかった!ありがと」
 「ホントに? 良かった!」
 (ホントに良かったよ〜〜〜。)

5)「あ、ごめん。ありがとう。」
 「いえ(ニッコリ)」
 (ポロポロこぼして子供みたい。でも、何だか、嬉しい。)
 「○○さんて優しいんですね。」
 「え、そんなことないですよぉ。」
 (うわ、これって、幸せ〜って感じ?)

6)「のど乾いてたんだ。ありがと。」
 (ホントに感じのイイ人。こんな人とうまく行ったらなぁ…。)
 「食後はやっぱりトマトジュースだよね!」
 「ですよね!」 
 (あー、すっごく楽しかった。このまま恋人同士になれるかなぁ…ドキドキ。)
562973:03/02/19 00:48
>>412
こちらは害虫さんのシミュレーション結果。
決してネタではありません。ミモフタ先生、親身の指導です。

(1)「良い店だね。○○さんは、行動的ですね。ありがとう。」
 「え、ええ……」
  (行動的? (゚Д゚)ハァ? でしゃばりだって思われたかな。失敗?)

(2)「ありがとう。自分でも傘を持ってきたのに。なんか、これだけで嬉しいです。」
 「………」
 (Σ (゚Д゚;)ガーン カサ モッテンノカヨ…<後半の言葉、耳に入らず>)

(3)「ありがとう。○○さんは、レストラン慣れしていますね。」
 「そ、そうですか?」
 (え?レストラン慣れ? (゚Д゚)ハァ? 遊び慣れてるって言われてるの?)

(4)「うまいね。ありがとう。皮も食べられるって、どこで教わったの?」
「……いつも食べてるから。」 (ドコデッテ イワレテモ…)

(5)「ありがとう。ちょっと恥ずかしい。○○さんは、そういうこと、嫌じゃないの?」
 「……あ、ええ、まぁ。」
 (Σ (゚Д゚;)ガーン 彼、恥ずかしかったんだ。嫌だったんだ。あぁ、大失敗。どーしよー。)

(6)「またまた、とりまとめてもらって、ありがとう。」
 「いえ……」
 (とりまとめて? (゚Д゚)ハァ? またまた、って皮肉よね。)
 (私、図々しい女って思われてるのね、きっと。)
 (あ〜あ、何か、全然うまく行かないなぁ。早く家に帰りたい…。)
563外注業者:03/02/19 00:50
>>545

うっさい。

>>546

誉め言葉に決まっているだろ!!
職場の女性に恋していたとき、母親のように思っていた。それは、慈(いつく)しんでもらいたいという希望(または妄想)の産物だった。
世間一般では、「結婚相手は、母親のような女性が理想だ。」などと言われている。それには、賛成する。

>>547

演繹の流れが理解できないから、帰納に逃げる。

>>550

>それ以上の理屈は不要。

これ、かなり手厳しい。共産党員を監視する公安当局の人は、相手から信用される技術もあるんだろうな。
「思いやり」をほめる言葉。
(1)嬉しい。
(2)感激。
(3)心から感謝。
564外注業者:03/02/19 00:54
>>551

駆け引きだ。
私だって、仕事が忙しい。今月、残業が60時間になりそう。
ようやく、前の担当者が増員の形で参加したけど、簡単な部分しかやらないし。。。
狂いそうだ。

>>552

当たり。

>>554

志望達成率100%の学校になれば良いけどね。
565外注業者:03/02/19 00:58
>>555

私が「我が闘争」口調で思想を表明した文章は、後で読み返してもすごいと思う。
遺憾ながら、女性に訴えかける文章は、空っぽだと思う。言葉が機能していない。

>>556

自社の管理職にも、そういう誉め言葉を使う人間が2人ほどいる。
結局、女性から評価される言葉は、部下のやる気を刺激する言葉と同じか。。。
566973:03/02/19 00:59
こんばんは〜。今日は人が少ないのかな?
567外注業者:03/02/19 01:03
>>560

なるほど。彼女は、そのように考えたのか。
私に対する批判よりも、自分に対する後悔か。。。
そういう謙虚な姿勢が、災いするわけね。
もっと攻撃的な女性なら、うまくいったかな。
568消防署:03/02/19 01:04
>>566
ムバムハ、973さん。
女性の心理表現、お見事でした。イキイキしてましたね。
俺は蚊取氏の表現力に今更ながら感心してしまいますたよ。
569幹事:03/02/19 01:07
ぼくもかいてみよっと。
方言入り。素のつもり。マジで言うと顔がぎこちなくなるかも。
ちなみに、高得点は狙ってない。身に余る言動を繰り返して、本来の自分を偽ると
後に響きそうだから。でも、最初が感じって言葉もあるから、まあ適度に。
0点とってもめげないの。

1)店を選んでくれた
「ええ店やなあ!」このこと自体、折れ的には失点なので、あまり触れない。別トークで得点目指す。
店出た後眼を輝かせて(蚊取氏と同じ(w)
「おいしかったわぁ。また来たいけど、今度は俺がごちそうするから、期待せんと待っといて!」
ここでお別れなら
「ところで、次はいつにしよか?」
次の店へ行けそうなら
(事前に趣味特技好みを把握しておく)「どころで、次は○○どお?」
2)傘
「アカンアカン!俺が持つって!ていうか、俺の差そう。こっちの方がデカくて、ええで!」
傘を彼女方向に10度傾けて。(蚊取氏と同じ(w)
3)めにゅー
名前だけでは何なのか分からない食べ物なら「これってどんなの?」をとっかかりに、食事系の好みなど聞き出す。色々。
食後「おいしかった!これって、ちょっと好みかも(はあと)」
5)カス片づけ
「あ。片付けてくれるんや。」
「あ〜。女の人のこんなさり気ない気配りって、ええよな。やっぱり。」(相手によってマイナスの可能性ありかも?)
6)ドリンクオーダー(害はこれだけは自分で仕切ったんだっけ?)
彼女のオーダーを聞く。外すとイタイので、あえてお薦めは言わない。言ってもいいけど。
その後自分は「俺はこれ好きやねん。」といいつつ、マジで好きな中から、彼女のものに近い種類を選ぶ。出来れば。
570幹事:03/02/19 01:10
うお。蚊取氏のカキコの後に自分で書いてみたが、長すぎたね(w
書いてる間に皆さんの怒濤の書き込みがあって、ビビり@幹事でつ。
571消防署:03/02/19 01:13
さすが自己表現してナンボのそちら(どっちよ?)ですな>幹事氏。
スピード感がすごい。
572973:03/02/19 01:20
>>567
>もっと攻撃的な女性なら、うまくいったかな。
害虫さんのリクエストにお答えして、攻撃的な女性バージョンです。
これはネタではありません。ミモフタ先生、親身の指導です。

(1)「良い店だね。○○さんは、行動的ですね。ありがとう。」
 「え、ええ……」
  (行動的? (゚Д゚)ハァ? お店決めるだけなのに、行動的ってどういうこと?)

(2)「ありがとう。自分でも傘を持ってきたのに。なんか、これだけで嬉しいです。」
 「………」
 (Σ (゚Д゚;)ガーン カサ モッテンノカヨ…それなら自分の傘に入ればいいでしょ。プンプン)

(3)「ありがとう。○○さんは、レストラン慣れしていますね。」
 「そ、そうですか?」
 (え?レストラン慣れ? (゚Д゚)ハァ? てか、この人、こういう店に入ったことないの?)

(4)「うまいね。ありがとう。皮も食べられるって、どこで教わったの?」
「……いつも食べてるから。」 (ドコデッテ イワレテモネエ…ナニイッテンダカ)

(5)「ありがとう。ちょっと恥ずかしい。○○さんは、そういうこと、嫌じゃないの?」
 「……あ、ええ、まぁ。」
 (恥ずかしい? 嫌? それなら自分で拭きなさいよ、いい年して。恥ずかしいのはこっちなのよ。ヽ(`Д´)ノ)

(6)「またまた、とりまとめてもらって、ありがとう。」
 「いえ……」
 (とりまとめて? (゚Д゚)ハァ? またまた、って皮肉よね。)
 (私のすることに文句ばっかりつけて。自分は何ひとつリードできないくせに。)
 (あ〜あ、やだやだ。せっかくの休み、無駄にしちゃった。早く帰ってビデオ見ようっと。)
573消防署:03/02/19 01:23
>>572
…(悶絶)。
574蚊取線香:03/02/19 01:24
こんばんは。お待ちしてますた。
で、皆さん誉めすぎ(照。さんきうでつ。

また害虫が誤読中。経営学にされてはマズい。
蚊取の着眼点晒す。虫は理解して読み返せ!
当然、相手の心まで読めない蚊取。973せんせの特別実況と食い違う点はある。
それはそれ。

1、会話が弾むように話す。相手が答えにくい感謝ならしない方がマシ。
2、食事には生活のセンスがでる。それをキャッチして誉める。
他人誉めるツボは、男は信念、女は感性だ。
3、事後フォロー。
セクースも食事も後味がよくないとダメ。
4、相手に同調。
すべてガイシュツだ。
575仕様書無しさん:03/02/19 01:27
おまいら、いっぺん鏡を凝視してみろ。うぉええぇえっ!!ってなるから。
576蚊取線香:03/02/19 01:33
幹事氏、そりゃまたえらいリアルやないけ(w。
一瞬、俺、ナニ血迷ってリアル晒しとんのや、と。
蚊取まんまやんか、ソレ(藁。
虫君は東のヒトやから、控えめにポイント押さえるの、苦労したんやで(w
577幹事:03/02/19 01:34
先に訂正(どーでもいいけど)
「最初が感じって言葉もあるから」->「最初が肝心って(略」

>>消防氏
どもでつ。
人間、分かり合うことが大事だと思ってまつ。しかし、押しつけは良くないとも
思いまつので、基本的に折れは聞き手でつよ(w
聞く方が楽だし、聞ける間はトコトン聞く。^_^

ところで、次は消防氏の番でつよ(w
578蚊取線香:03/02/19 01:36
>>575
あのな、名無しよ。だからお前はモテないんだよ。
579973:03/02/19 01:37
>>569
すごい〜! マジ絶賛。
973、蚊取先生の子供っぽさは、はいはい(ニッコリ)、って感じですけど、
この関西弁トークには思わず引き込まれちゃいます。
シミュレーション・レスしてみたいけど、973、関西弁未対応なんです。ごめんなさい。

(居酒屋から出てきて)
973「あ、いくら払えばいいですか?」
関西男「ん、さんぜんまんえん。」
973「…………(硬直)」

実話です。(藁
後日 コソーリ 関西女に、どう答えればよかったのかご指導受けに行きました。(激藁
580幹事:03/02/19 01:40
>>蚊取氏
イラチなもんで、タマにはリアル晒した方が害虫のためかと思ったのでつ(w
ヤシの勉強相手って2次元ばかりらしいしね(藁

>>575
もうカワイイ女をゲットしてるから、ええねん。ほっといてんかぁ(w
581外注業者:03/02/19 01:40
>>569

私には、思いつかない発想だ。結局、私自身、彼女に拒絶反応を示していた。それ故、柔軟な発言をできなかった。
10年前の女性は、その点では良かった。容姿はひどかったが、思いやりの少ない女性だったのが高得点。
幹事氏の発想。よく読むと、日常会話の延長に思える。私の周囲の人と同じような話し方に思える。

>>572

攻撃的なら、個々のイベントを起こさなかったと思うけどね。

>>574

鋭い。既に、経営学の話が出かかっていた。
1から4まで、全て苦手。技術資料とソースコードしか見てこなかった人間には、目新しい視点。
582外注業者:03/02/19 01:42
寝る。
583消防署:03/02/19 01:47
へ、俺もやるの?昨日んじゃだめ?困ったな、土地柄口べたなんだよ。
冒頭のありがとうは省略。

1)店を選んでくれた
「おぉ(ちょっと驚く)きれいなとこだ」
2)傘
「忘れちまった(嘘)。濡れるよ(取り上げ)」
3)めにゅー
「どんなんかな。楽しみだな」
5)カス片づけ
ここは無言。間をおいて「ごめんな」

店出て 「んまかったぁ」

6)ドリンクオーダー
「(一気に全部飲んで)ぷはぁ、のど渇いちまって、すんません。」
584蚊取線香:03/02/19 01:49
虫君よ、関西マシンガントークはサリゲナサが売りやねん。
日常会話に見えて計算されてるところが、芸、なんですわ。
かなり難しいんやで。アレも。
空気作らな全て空振りであぼーんやから。
つー訳で、板の上で文字だけでノリをキープした幹事氏、お見事!
585幹事:03/02/19 01:54
>>973タソ
どもでつ。ありがとでつ。
関西弁未対応?インスコ。いや、標準語で返されても関西人は喜びまつよ(w
つか、読めなかったとか?(失礼

>973「あ、いくら払えばいいですか?」
>関西男「ん、さんぜんまんえん。」

漫才氏によりまつ。
1.モジモジしながらお金を払う方法を考えるフリをする。
 ->折れ「払えんかぁ!?ほんだら、カラダで払ってもらおか!?(ベタ
2.「ワリカンね?二千万円しかないの。オツリある?」
 ->折れ「まかしとかんかい!あるある!・・・ゴソゴソ(泣く
3.「そなわけあるか〜い!」と裏拳かます。
 ->折れ(飛んで行く
4.「冗談言わずに、ちゃんと教えて!」
 ->折れ「ええがなええがな!今度ゴチしてよ。ご招待してくれてもええけどな。ゲヘゲヘ。」

・・・冗談でつよ。
蚊取氏の答えは?(w

ところで、いきなり自己レス
>2)傘
>「アカンアカン!俺が持つって!ていうか、俺の差そう。こっちの方がデカくて、ええで!」
>傘を彼女方向に10度傾けて。(蚊取氏と同じ(w)

折れ的に、傘の自分側だけ破れてて、ボタボタ水が滴っていればポイント大。
気付いてくれないと・・・
586幹事:03/02/19 02:04
>>消防氏
傘、カコ(・∀・)/イイ
ドリンク、カコイイ中にワイルド感が(・∀・)/イイ
堅苦しくなくて(・∀・)/イイ

女イチコロ度が高そうでつ(w
587蚊取線香:03/02/19 02:06
兄ィ、なるほど。
かわいいオサーンへのヒントつかみますた。
なるほど、漏れのトークじゃ25歳だわ。うん。納得。

幹事氏、ここで手持ちネタ晒すと正体バレますよって、ここいらで一つ。
つか、三千万ペソ?と言うカエシする女相手に、迂闊にも口ごもってしまい、
ついにベタネタ保存委員会から排斥処分受けますた(藁。

堪忍やでぇ(w。
588失恋板 80:03/02/19 02:09
ミモフタ先生、いいとこついてます。
女の子は、ほんの小さな優しさにゾッコンなんです。(*^-^)

それでは、お休みなさい☆彡
589幹事:03/02/19 02:15
>>蚊取氏
どもでつ。

>空気作らな全て空振りであぼーんやから。

外した時、失恋時よりダメージが残る私でつ(藁

>>害
折れの書いたヤツで理解して欲しいのは、何度も書いたが、アピールする点だ。
何も言わなければ、相手はどうフォローして良いか、話して良いか困る。
黙っていて心が通じ合うのは、付き合いの年期が入ってからだ。

今回の場合、おまいが拒絶反応を示していた?
阿っ呆。相手に悪いが、練習台にするくらいの意識を最低限持たないと、
レベルアップ出来るものか!
練習無しで本番でうまくいくと思ってるのか?(前にも言ったな
補足:セクースも練習しとけ(藁
590幹事:03/02/19 02:23
>>害 見落としてた
>幹事氏の発想。よく読むと、日常会話の延長に思える。私の周囲の人と同じような話し方に思える。

特に特別な言い回しはしていないから、そう思って正解。なにも難しく考えることないだろ?
難しいのは、相手が何を言ったら喜ぶのかという点。
いかにオリジナリティあふれる言葉でポイントを上げるか。
経験積まにゃ、難しいだろ?スライム倒しとけ。
591幹事:03/02/19 02:26
最後。
>難しいのは、相手が何を言ったら喜ぶのかという点。
これを押さえないと、ただの会話で終わってしまうからな(藁
592973:03/02/19 02:28
>>583
消防署さん、大人の余裕を見せつけたシミュレーションですね。
ミモフタ先生、職場放棄して甘えたいでつ。(w

1)「おぉ(ちょっと驚く)きれいなとこだ」
 「でしょ?(ニコニコ)」
 (何だか、この人、大らかそう。)

2)「忘れちまった(嘘)。濡れるよ(取り上げ)」
 「あ、ありがとう。」
 (ちょっとブッキラボーだけど、優しい人みたい。)

3)「どんなんかな。楽しみだな」
 「……。(ニコニコ)」
 (ん〜、素朴な雰囲気で、気持ち和むなぁ〜。)

5)ここは無言。間をおいて「ごめんな」
 「ううん。(ニコッ)」
 (やっぱり、いい人だわ。こういう人が信頼できるのかも。)
 店出て 「んまかったぁ」
 「ホントに。美味しかったですね!」
 (よかった、お店も気に入ってくれたみたいだし。)
 (でも、この人なら、何食べても「んまかったぁ」って言いそうね。クスッ)

6)「(一気に全部飲んで)ぷはぁ、のど渇いちまって、すんません。」
 「……(クスクス)。」
 (かわいい! こういう人とマターリ付き合ってみるのもいいかもねぇ…。)
593幹事:03/02/19 02:31
>>587 蚊取氏 マジ最後
>幹事氏、ここで手持ちネタ晒すと正体バレますよって、ここいらで一つ。
>つか、三千万ペソ?と言うカエシする女相手に、迂闊にも口ごもってしまい、
>ついにベタネタ保存委員会から排斥処分受けますた(藁。

それは残念(w
つか、漫才氏失格〜(w

私?ま、正体は大丈夫と思い・・・たぶん。
594973:03/02/19 02:33
>>585
>標準語で返されても関西人は喜びまつよ
私が返すと、せっかくのテンポ崩しちゃうので。(w

>漫才氏によりまつ。
教えてもらったのは3でした。
私の性格を考慮してくれたのね。<関西女友達
595973:03/02/19 02:37
>>581
ですよね。そもそも直接会うってイベントが起きないものね。
596973:03/02/19 02:39
調子に乗って、かなりDQN晒した気がするので、これで寝ます。
おやすみなさ〜い。
597蚊取線香:03/02/19 02:41
ま、文化的な差いうのはどの地方でもあるさかいな、
おっちゃん思うに、関西トークは、べしゃり相応のキャラが両方にないとあかんねん。

さておき、虫よ、相手を理解する、相手に同調する、相手の生活センスを誉める。
全部これまで何度も言ってきたことだけど、
受け身にみえて実はかなり効果的なアピールだったり、自分が主導権握るチャンスが生まれたりすること、
このあたりを、理解せずに丸暗記して、自分で何度も応用シミュレーション汁。
感謝が卑屈になると相手が辛いのは973さんに教わった通り。
皆と自分の相違点を徹底的に洗え。
598消防署:03/02/19 02:43
いやぁ、先生にそこまで言われると照れるなぁ。(でれでれ<調子に乗んじゃねー
てなわけで俺は寝ます。おやすみなさい。
599973:03/02/19 03:19
寝そびれてます。(w
なわけで、関西弁未対応の973、皆様のご指導仰ぎまつ。

>>569
1)「ええ店やなあ!」
「でしょ!」(よかった、まずはOKね。)
「おいしかったわぁ。また来たいけど、今度は俺がごちそうするから、期待せんと待っといて!」
「え〜、期待して待ってますよ〜(w」(え?これって次のお誘い? やったぁ。)

ここでお別れなら
「ところで、次はいつにしよか?」
「ん〜、○○さんはいつ頃お暇なんですか?」(次回デート確定! ラッキー。)
次の店へ行けそうなら
(事前に趣味特技好みを把握しておく)「どころで、次は○○どお?」
「ん、いいですね!」(何だか、トントン拍子に進んで、イイ感じ!)

2)「アカンアカン!俺が持つって!ていうか、俺の差そう。こっちの方がデカくて、ええで!」
「ありがとう。(ニコッ)」(男っぽくて、いい人ね。ちゃんと優しいところもあるし。)

3)食後「おいしかった!これって、ちょっと好みかも(はあと)」
「そう? よかった。」(そっか、こういうの好みなのね。覚えとこ。)

5)「あ。片付けてくれるんや。」
「あ〜。女の人のこんなさり気ない気配りって、ええよな。やっぱり。」
「……。(ニコニコ)」
(この人、よく気がつく人なんだわ。私のこと分かってくれるかも。デモ チョト コワイ)

6)その後自分は「俺はこれ好きやねん。」といいつつ、マジで好きな中から、彼女のものに近い種類を選ぶ。出来れば。
「あ、それも美味しいんですよねぇ。」(好みもバッチリ? うまくお付き合いできそうな予感……。ドキドキ)
600蚊取線香:03/02/19 03:31
虫。一点だけ。
前々スレでマイン乾布紹介した時も書いたが、角川訳は反ナチ匂う訳文なのだ。
詳しく言うとヒトラーがDQNに見えるような訳語や言い回しを多用してるのだ。
DQNがDQN文を手本にしてどうするよ、バカ。
ナチ厨よりよほどマシだろうから、落合信彦薦めておく。
「20世紀最後の真実」とか「英雄達のバラード」あたりから読めば、
害虫なら寝小便するくらいツボにはまるだろう。
必ず買え。乾布は貴様には読めていないわ。

さて、973せんせ素晴らしい講義さんきうですた。フォローに、母親の件、明日昼に展開しまつ。
おやすみ。
601蚊取線香:03/02/19 03:44
>>599
カエシばっちり決まってはります。
エエ感じですが、973さんがボケ返しやツッコミ返しをして来ないので、
普通の大阪人なら、途中から973さん用にマターリモードに切り替えまつ。
京都は元々マターリ、神戸はお洒落にハイテンポでつ。
どちらにしろ、うまく運びますわ。
つか、恋の原則は同時代普遍的なもの、ってことなんでしょうね。

ミモフタせんせ、スレの活性化お見事でつ。
蚊取、講義から学ばせて頂きますた。
602失恋板 80:03/02/19 07:55
おはようございます。

>>599ミモフタ先生
朝から笑っちゃいました♪
今日は良い一日になりそうです。(笑)
行ってきま〜す。(^-^)
603外注業者:03/02/19 08:18
起きた。

>>584

関西語を使われても、私には関係ないね。

>>588

それをソートの第1キーにされると、困る。

>>590

>なにも難しく考えることないだろ?

否。わからないことだからこそ、難しく考える。
604外注業者:03/02/19 08:20
>>591

ただの会話をするのに、精一杯だった。技術用語を使用せずに会話するのは、難しい。

>>600

なるほどね。今忙しいから、読書の時間が少ない。暇になったら、検討する。
605まだ(略:03/02/19 09:13
やや、寝ている間にこんなオモロイことが起こっていたとは!・゚・(ノД`)・゚・
>>蚊取たん
「僕ここ気に入った!ありがと。」
 「俺」と「僕」の使い分け吉!・・・アマエンボウ ショウグン ハケーン?(w
>>消防署さん
傘 & カス片付け カコ(・∀・)/イイ!
カス片付けはさりげないのが一番好きでつ。(賛否両論あると思うので個人的には)
>>幹事さん
>期待せんと待っといて!
>ていうか、俺の差そう。こっちの方がデカくて、ええで!
ただ褒める・礼を言うだけでなくて一言の付け加え方が凄くうまいと思う。>関西人
期待せんとって・・こういうヒトなら期待しまつ。
>>973さん
先生、乙!ものすごい良スレになりまつた。
「さんぜんまんえん」の返しはばちーりになりますたか?(w
606973:03/02/19 09:37
おはよーございまーす。昨晩はお疲れ様でした〜。

>害虫さん
>>563
「思いやり」をほめる言葉は、昨晩の諸氏のレスの中にいくつも出てきます。
よく読んで分析し、他の人がどんな言葉を使っているのか、整理しておきましょう。

ミモフタ先生の次の課題は「体験学習レポート」です。
害虫さんの実生活で「ありがとう」を積極的に使い、
その結果をレポートにまとめて提出して下さい。

ついでに。
>>567
>彼女は、そのように考えたのか。
考えてない。脳内と現実、混同しないで。
これは、害虫さんが後日考えたセリフで、メル友さんは聞いてないでしょ。
607973:03/02/19 09:44
まだ略さん、おはよ〜。

>「さんぜんまんえん」の返しはばちーりになりますたか?
ツッコミ力養成ギブスつけて秘密の特訓中です。(w
608蚊取線香:03/02/19 10:51
糞虫。氏ね。
>>603
>関西語を使われても、私には関係ないね。
関係あるから「虫君へ」とわざわざ断りを入れてある。

おまいの周りの日常会話とは違う点が明確にあるから >>584 のレスが存在する。
どこがどう違うか。>>584 に書いたこと、即ち >>591 の幹事氏のレスがソレにあたる。
読取精度低すぎ。こんなことも読めなくて本当にプログラマか? 中学生のような気がしてきたぞ。
つか、技術書も読めねぇだろ。今のうちにホントのこと逝って、楽になりなさい。プ。

もう一度。スレの空気すら読めない貴様と漏れとでは、文章力のレベルが決定的に違う。
漏れがワザワザ「虫へ」と断りを入れる時は、他のコテハンは分かっていることでも糞虫には理解できないことを
ワザワザ、詳細に解説してあげているんだから、貴様は血ィ吐いてでも理解しなきゃイカン。

>関係ないね。
真性のアフォだな。本気で見放すぞ。
609蚊取線香:03/02/19 11:44
>>565
>私が「我が闘争」口調で思想を表明した文章は、後で読み返してもすごいと思う。
ぎゃははははははは。ま、>>600 で書いたことだがね。すごいよ、確かに。あふぉさ加減が。
610消防署:03/02/19 11:56
オハヨウゴザイマース
ログを見返すと「ラブレターは深夜に書くな」という真実が(滝汗w

害虫は大人の女性を正面から見たことがなかったんですな。メル友嬢の気迫に
気圧されて絶対言ってはいけないことがでちまった。会社の子にしたところで
害虫がドウデモイイ男だからああ振る舞ってたんで、びしっと男に会いに行くとき
の女性が顔から雰囲気から変わるのを全然想像もできない。
で「しまった」を取り繕うのに「化粧はいくつから」なんていう追い打ちまでかけちまう。
もともと臆病もんだから情けない自分がいやで、あとは黙るしかない。
でうまくいかないことは皆相手のせいにする。ココにいるときと一緒。
ほんとーにわかりやすいヤツだなー。
611蚊取線香:03/02/19 12:58
兄ィ、ちは。
>もともと臆病もんだから情けない自分がいやで、あとは黙るしかない。
>でうまくいかないことは皆相手のせいにする。ココにいるときと一緒。
うっさい。(←としかよう言わんでしょうな。)
成長のない無限ループでつな。DQN具合だけインクリメントされていく。
612幹事:03/02/19 13:07
>>599 ミモフタ先生
カエシばっちりでつ。(・∀・)/
蚊取氏、フォローサンクスでつ。おっしゃる通りでつ。(・∀・)/

しかし、5)の反応はやはり予想通り・・・幹事としては刺激された男心をなんとか
・・・女性の優しさ、母性の何か(?)をうまく誉めたいのでつが、うまい言葉が
見つかりませんでちた。失敗。
やはりそんな時は、思っても下手な口は動かさないことでつね。(汗

>>605 略タソ
>ただ褒める・礼を言うだけでなくて一言の付け加え方が凄くうまいと思う。>関西人
余計な一言になる諸刃の剣を含んでいるので、ヤヴァイ時がありまつ(汗
この点で後悔すること多々あり。

>>607 再びミモフタ先生
>ツッコミ力養成ギブスつけて秘密の特訓中です。(w
鉄拳派でしたか(w
叩かれ甲斐がありま・・いやいや(藁

>>608 蚊取氏
度重なるフォロー、サンクスでつ。
害虫は言葉足らず尻切れトンボの連発で、後で言い訳の嵐。最凶でつ。
実戦のみならず、この場でもスタイルが変わらないなんて、もはや人工無能
以下ではないかと。
実戦ではリアルタイムに的確レスが必要だが、この場ではじっくり吟味して
書き込む時間的余裕があるはず。
最近忙しいらしいが、時間の使い方に無駄があるから仕事も時間が足りないし、
文章読解力も足りないんではなかろうか。
613蚊取線香:03/02/19 13:47
>>546
>>「母親みたい」って誉め言葉なの? それとも嫌味?
>これもキニナル。マジレスきぼんぬ。 

>>512
>私としては誉め言葉。求める女性の原点は、母親にある。ということ。
>これは、少なからず男性が考えていることだと確信する。

>>563
Reply To>>546
>誉め言葉に決まっているだろ!!

ヴォケが。
虫よ、相手が「誉められた」と思わないと、誉め言葉にはならぬ。
614蚊取線香:03/02/19 16:48
母親の件、虫には難しいかな?。読んでオトナになってね。(ププ

諸氏ならご理解頂いてるとは思いまつが、虫の言い訳はただのマザコンでつ(プ。
敢えて一般男性全体のこととして言うなら、エディプスでつな。
その意味では、虫君の言う通り、理想像であり、誉め言葉でもあり。

但し。女性諸氏が意識している・していないに関わらず、
女性の恋の最大のライバルは彼氏のエディプスなのでありまつ。
世に嫁姑の争いの絶えることなき理由の一つでもありまつ。
世の女性がマザコンを嫌悪する理由の一つでもありまつ。

つーことは、恋愛の席で他の異性と比べるのもどーか、と思われるのに、
ましていわんや、母親なんて、という禁忌が成立しまつ。

しかしながら、交際がとても・かなり深くなった後、or 親しい友人の場合
幹事氏と漏れは(5)の問題に次のような模範解答を行ないまつ。
(優しい眼で)「オマエはオカンか!」
615蚊取線香:03/02/19 16:59
害虫の言い訳を封じまつ。
彼の家が母子家庭で、親に対して特別愛情深いのは、孝行の精神としてはOKでつ。
しかし、それやこれやのバックグラウンドや害虫語を、背景説明もなくイキナリ
2chで(しかも恋愛シミュレーション中に)他人に押しつけるのはDQN丸出しでつな。

背景説明あったとしても不可。「彼女」が害虫語を理解し、愛してからでないと。
キチンと愛情を交わしてもいないのに、自分のコトだけわかって欲しいってDQN。
2秒で振られても文句ないでしょう。つき合っていてさえ、殴られても仕方ない。
(関西逆説ツッコミは除く。)ナニが誉め言葉だ。あふぉか、糞虫。

糞虫、そろそろ、詫びろ。自己反省して成長したいんでつ。おながいしまつ!と言わんかい。
616蚊取線香:03/02/19 17:12
さらに虫に分かりやすく。
虫、貴様は自他ともに認める世間知らず&常識のない、ガキ以下の精神構造してるんだから、
自分の価値観が普遍的なものだ、と勝手に決めつけることをヤメよ。それがガキなんだよ。

見ろよ、諸氏の模範解答。
お互いが心地よく過ごせるように、自分を上手く演出するように、話してるだろう。
相手の女性の価値観や性格に関係なく通用するよう、シンプルな言葉と動作で性格まで出てるじゃないか。
表面だけ慌てて取り繕って、思いつく限りのDQNな修飾する貴様とは「着眼点の根本」が違うのだ。
617まだ(略:03/02/19 17:26
>>614-615
蚊取たん、名解説さんきう。

>女性の恋の最大のライバルは彼氏のエディプスなのでありまつ。

禿胴。「絶対かなわない相手と比べてどうすんじゃ、ヴォケ!」と思いまつ。
他の女の子と比べるより腹が立つ、ってか悔しいでつ。
(おせっかいだから、すっこんでろ!の場合を除く)

その気持ちを抑えて「へー、○○のお母さんて料理上手なんだ。今度真似しよう」と
にっこりする自分のけなげさよ(w。結婚したら、もっと問題は深くなり。

気持ちが届いてないと「褒め」ていることにはなりません。

>(優しい眼で)「オマエはオカンか!」
BEST。
そんなら、自分も拾わんかい!

スレ汚しスマソ。遅くなったけど、上の方の名無しは私でつ。
618蚊取線香:03/02/19 17:28
>>605 略姉♪
>「俺」と「僕」の使い分け吉!・・・アマエンボウ ショウグン ハケーン?(w
アタリ。しかも「俺」と「僕」の使い分けは、この後の関係進展の一つの指標となる訳でつな(w。

>>606 ミモフタせんせ(コテハン変更か?藁)
>よく読んで分析し、他の人がどんな言葉を使っているのか、整理しておきましょう。
その整理能力に大きな疑問が。。。

>>幹事氏
>文章読解力も足りないんではなかろうか。
まず「読む」と「目を通す」の差を認識させるとこから、やねん。先は、長いでぇ〜(暗。
619蚊取線香:03/02/19 17:34
>>617
>スレ汚しスマソ。遅くなったけど、上の方の名無しは私でつ。
えっ!? >>575 ???   いや、>>541 だよね。
姉得意技の比喩ツッコミが決まってるもんね(w。
620外注業者:03/02/19 18:31
ただいま。帰社して、早く終わったので、帰宅する許可が下りた。

>>605

関西語:期待せんと待っといて!
日本語:確約はできないが、前向きに検討する。

関西語だからこそ、通用するわけね。

>>606

実生活?うわー。最悪だよ。一番接する時間が長いのは、無能上司。彼には、「すみませんでした。」も、「ありがとうございました。」も、言わないようにしている。暗に批判するため。
例えば、、、プロジェクトを抜けた人が、デザイン重視の文房具を譲ってくれたとき。
「ああ!!ありがとうございます。嬉しいなあ。。。昭和50年代の逸品ですよね。。。」
忘年会で、普段見たこともないOLがキムチ鍋に具を入れてくれたとき。
「ああ!ありがとうございます。自分が鍋に一番近かったのに、どうして良いかわからなくて。。。おかげで助かりました。」
621外注業者:03/02/19 18:40
>>608

関西語の部分も関係あるの?
今日は多少の時間的余裕があるので、今までの事例を一般化してみる。

>>556

(1)店を選んでもらう場合の決まり文句とする。
(2)長時間に渡って献身してくれそうなとき、逆に献身する姿勢を見せる。
(3)商品を選んでくれたときの決まり文句とする。
(5)普通の人がしないような身の回りのお世話をしてくれたときの決まり文句とする。
(6)商品を選んでくれたときの決まり文句とする。

>>569

(1)期待しない論法で、次の入店時の態度を公約する。
(2)556と同様。
(3)選んでくれたものに興味を持って、聞き出そうとする。さらに、事後に良かったと告げる。
(5)セクハラ的、男尊女卑的要素があるので、難しい。
622外注業者:03/02/19 18:43
>>583

(1)私でも言える。
(2)嘘を言う勇気はない。勘弁。
(3)選んでくれた商品に期待している態度を見せる。
(5)なんか、屈辱の怒りを抑えて、時間をおいてから礼を言っているように聞こえる。
(6)一気に飲むドリンク限定の技術。
623外注業者:03/02/19 18:49
>>609

うっさい。研究中だ。
彼女に、ネオナチの発祥地がオーストリアだと教えたとき、彼女は「ふ〜ん、勉強になりまーす」と言った。

>>610

当たっているよ。大人の女性と個人的に親しくなったのは、今回が初めてだった。

>>613

なるほどね。私が意図したこと。
「母親のように思える。」→良い女性の比喩→私が彼女を評価している→彼女自身が喜ぶ
このような流れには、ならないのか。。。

>>617

母親と比べられるのは、嫌なのか。知らなかった。
624外注業者:03/02/19 18:56
職場の女性に対する態度、もっとひどかったな。

(1)共同で作業をしていたとき。どちらかというと、私主体。
彼女「明日、何時頃に出社すれば良いですか?」
私「えっ。。。いや、何時でも。。。」
彼女「。。。」
このあと、無能上司に怒られて、彼女に謝った。

(2)チームの飲み会のとき。
彼女「私、たまごを使った料理が好きなんですよ。親が作ってくれなかったもので。。。」
私「そうですか。」
彼女(沈黙)

(3)ハンバーグレストランの胡椒容器に関する話。
私「先日、使い方知らなくて、上の蓋を外そうとしていました。回して引くものなのに。。。」
彼女「レストランに行ったことなかったんですか?」
私「胡椒容器の仕様を知りませんでした。」
彼女「合コンに行ったら、そういう話し方をしない方が良いですよ。」
625幹事:03/02/19 19:29
まねっこ。

>(1)共同で作業をしていたとき。どちらかというと、私主体。
>彼女「明日、何時頃に出社すれば良いですか?」
>私「えっ。。。いや、何時でも。。。」
>彼女「。。。」
>このあと、無能上司に怒られて、彼女に謝った。

まねっこしようと思ったが、シチュエーションがいまいち分からん。
何時でも・・ではおまいは良くても、無能上司的にはダメだったのか?

>(2)チームの飲み会のとき。
彼女「私、たまごを使った料理が好きなんですよ。親が作ってくれなかったもので。。。」
私「たまご料理かぁ!俺は好きやで!特にどんな料理が得意なん?」

(3)ハンバーグレストランの胡椒容器に関する話。
私「先日、使い方知らなくて、上の蓋を外そうとしていました。回して引くものなのに。。。」
彼女「レストランに行ったことなかったんですか?」
私「これはさぞかし、名のある一品に違いない・・・・・・・はよツッコめよ!(w」
 「ごめん。マジこれは知らんかった。」

当然、折れは胡椒の容器は知っておるからな。さらに、上記はベタネタ。
で、知らなくてごまかしが効きそうになければ、素直に言うべし。
626蚊取線香:03/02/19 19:34
久しぶりに糞虫の長い文を読むと、吐きそうになった(藁。
>>550 ミモフタせんせ『害虫さんの日本語、間違い、不正確、不適切、不穏当…のオンパレードですから。』
>>545 漏れ『DQNな害虫語が意味不明なため、まったく意義のある話にならないのだ。』

一例だけ挙げておく。
>>621 
>(2)長時間に渡って献身してくれそうなとき、逆に献身する姿勢を見せる。
傘を持つのが『献身』か。ほう、そーかそーか。

エエカゲン国語辞書の引き方ぐらい覚えろ!!
・献身⇒ある物事や人のために、自分を犠牲にして力を尽くすこと。
・犠牲⇒目的のために身命をなげうって尽くすこと。
ま、そだな。おまいとデートすりゃ、相合傘で氏ぬかも知れんからの(蔑。

>>620-624、辞書引いて全部書き直せ!命令だ、これは!糞野郎!

ちなみに洋書で「献身」が頻繁に使われる理由は、かの国の宗教性から、聖書でよく使われる
【Devote[英]】という単語が、比喩的表現を含めて日常用語として定着していることによる。

丁度、日本語で「一生けんめい」を英訳すれば、文字通り【全人生と生命を賭けて】るのと同じだ。
日本での仕事で、「一生けんめい頑張ったのですが、無理でした。」と報告して「じゃあ氏ね!」
という上司がいないように(契約の国、欧米やイスラムでは、氏なねばならない。)
少なくともココ日本で、傘さすのに【献身】するバカはいねぇんだよ、全国津々浦々どこ探してもいねぇんだよ!!タコ。

「私は日本語わかりません。」ほれ、言ってみな!
627蚊取線香:03/02/19 19:43
他にも、奉仕、確約、仕様、検討、公約、論法、評価、利益、
いずれも小学生レベルの単語ばかりだが、辞書調べてから自分の書いた文章を読み直せ、あほ。
全部、使い方が微妙に間違ってる。最悪だ。こいつにかかると、漏れのシミュレーション台なし。
何しろ、決死の思いで傘を10度彼女側に傾けなきゃならん。まだつきあってもないのに。
「行動に見合う期待値に対して心理的負荷が許容範囲をはるかに逸脱した行為」になっちまうじゃねぇか(ぷ。
↑の日本語、害虫並みのDQNだが、意味は間違ってねぇぞ。ザクとはちがうからね。
628幹事:03/02/19 19:45
>>614 蚊取氏
>しかしながら、交際がとても・かなり深くなった後、or 親しい友人の場合
>幹事氏と漏れは(5)の問題に次のような模範解答を行ないまつ。
>(優しい眼で)「オマエはオカンか!」

当たり!(w

>>618-619 蚊取氏
>まず「読む」と「目を通す」の差を認識させるとこから、やねん。先は、長いでぇ〜(暗。
絵本のお時間から始めますか。
最近、子供に絵本を読んでやる機会が増えてきてるんだが、なかなか難しいねぇ(藁

>姉得意技の比喩ツッコミが決まってるもんね(w。

プ(w
629幹事:03/02/19 19:45
>>620 害虫
>関西語:期待せんと待っといて!
>日本語:確約はできないが、前向きに検討する。
>関西語だからこそ、通用するわけね。

どあふぉ。しばくどヴォケ。
標準語:「期待はしないでね(はぁと」
という方言変換知能すらないのかオマエ。
他にも色々言い方がある。おい、チャンスをやるから、別のニュアンスで
言ってみろ。ほら。なんなら、全く別の意味でもいいぞ。

>実生活?うわー。最悪だよ。一番接する時間が長いのは、無能上司。彼には、「すみませんでした。」も、「ありがとうございました。」も、言わないようにしている。暗に批判するため。

ヒネとる。根性ババ色とはこのことか。

>>621-622 害虫
イマイチ解釈にぎこちなさと言うかなんというか・・丸覚え解釈みたいな。
まあ、これは今後のテストで力を測りますか>諸氏
630外注業者:03/02/19 19:51
>>625

(1)の補足。私が彼女に明確に時間を提案しなかったことにより、「お前は役に立たないから、来ても意味無い。」という印象を与えたらしい。
(2)と(3)、良いなあ。日本語で話しても、使えそうだ。

>>626

うっさい。うっさい。
献身は、女性に対するときの誇張表現。ゲルマン人を「優良種」とか「選ばれた人間」と言うのと、同じ。
631幹事:03/02/19 19:52
さっきの無しにして(泣
※の部分、自分で「話してる」という事を見落としてたんで、話が変になってしまた。

(3)ハンバーグレストランの胡椒容器に関する話。
※私「先日、使い方知らなくて、上の蓋を外そうとしていました。回して引くものなのに。。。」
彼女「レストランに行ったことなかったんですか?」

逝ってきます。メシ・・。
632外注業者:03/02/19 19:53
>>629

「期待されると困るけど、いつか、ね。」
633消防署:03/02/19 19:57
蚊取氏の話を読んで考えました。コイツ「イタクない父親」が欲しくてココへ来てんだろうな。
現実の上司をこれだけ悪く言うのも自分の無能の自覚があるからだろ。
本当なら思い出したくもないのをわざわざ書かねぇだろうし。怒って欲しいんだろな…
かわいそうなやつだな。お前。卑怯者だけどな。
634蚊取線香:03/02/19 20:04
>>630
>献身は、女性に対するときの誇張表現。
貴様の腐った価値観を強要するな。ヴォケ。
その下らない日本語の屍姦のせいで、女と会話一つでけへんのとちゃうんか!
ずっと、973さんに添削してもらってたのは、糞虫のイカレた言葉づかいの矯正が目的と、
彼女、ハッキリ書いてるやろう! おぅ? ナニが「うっさい」じゃ、皆にケンカ売ってるんか?

このスレ、>>1に書いてあるように、単に貴様の演説聞くだけのスレなら、
漏れは、もう来ない。コテハン諸氏だって、きっと、もう来ない。
前言撤回して漏れの指示に従え。最後通告だ。
635まだ(略:03/02/19 20:09
>>619
>>541でつ。>>575ではありません。ついでに >>617は ○なり。×なりまつ。

>>外注たんのレス
ぱとらっしゅ、ぼくもうつかれたよ・・・ それにとってもねむいんだ・・・

外注たんが何書いてても、わたくし腹が立たなくなりますた。
大きな愛?それとも離婚寸前の夫婦の心境?>何しても腹が立たない
636蚊取線香:03/02/19 20:11
>>633
>コイツ「イタクない父親」が欲しくてココへ来てんだろうな。
兄ィの意図は分かりますが、それは少し違うと思う。
現実世界でココマデDQNできないし、親身にレス返す香具師いないから、ココに来てるだけで、
職場の女の子との鍋のヒトコマも、彼なりにウケを狙ったことを揶揄してアレンジして公開してるだけで、
彼の下手くそな創作モドキかと、思いまつ。

ああクダラネ。
637外注業者:03/02/19 20:17
うっさい。うっさい。うっさい。

>>633

当たっていない。本当に、異動を申し出ている。

>>636

それは、当たっている。
638蚊取線香:03/02/19 20:19
じゃ、けんかを買ってもいいんだな?(w
639幹事:03/02/19 20:27
帰ってきますた。

>>コイツ「イタクない父親」が欲しくてココへ来てんだろうな。
>兄ィの意図は分かりますが、それは少し違うと思う。

というか、基本的に同情して欲しいか、誉めて欲しいんだけど、
暗に優しくご指導願いたいという気持ちを感じまつ。
で、自分は間違ってないぞ・世間が間違ってるという主張もしたいと。
640外注業者:03/02/19 20:36
>>639

うん。当たっている。
641消防署:03/02/19 20:36
>>636
>>636
イヤ、最後にちょっと情のある発言をしてみたかっただけだ(w。
俺はコテハン諸氏に会いにこのスレに参加してるんで、コイツの発言は
あぼ〜んすることにしてしまった。話が通じないなと思ったら発言しない
ようにするから、以降よろしく。
642外注業者:03/02/19 20:37
疲れた。寝る。
643蚊取線香:03/02/19 20:40
>>639
>暗に優しくご指導願いたいという気持ちを感じまつ。
うん。幹事氏その通りなんだ。
そのクセ、973さんの好意を無にする行動を平気で取るんだよな。>日本語の件

幹事氏は合コンスレ以来の人ながら、敢えて言うけれど、7スレ4ヶ月かかって、
まだ人に感謝もできず(デート時のシミュではなくて)人の好意を平気で踏みにじる香具師が、
なんつーか、973さんを「せんせ」とノせた一人として、どうにも釈然とせんのよ。

//つー訳で、真面目に自分を変えようと痛みを感じながら努力しない限り、
//道程、無能、孤独の三拍子揃った失業人生がスグそこだ。
//ちゃんと皆に詫び入れなさい。

>>526の再掲載だけどな。
644蚊取線香:03/02/19 20:44
>>642
おやすみ。永遠にな(w。
漏れも兄ィとともに虫あぼ〜ん党員になりまつ。
こんな失礼なコトをして、眠れるような正気を失った人間は世界に必要ないので。
645蚊取線香:03/02/19 21:05
さて、どうしましょ。反省会でつか?
コレまでの軌跡振り返りまつか?>ALL
646消防署:03/02/19 21:11
>>645
同意。
647蚊取線香:03/02/19 21:33
兄ィ。しかし可哀想な香具師ですたね。
マ板その1で反省会始まって、虫あぼーんしてから、失恋板で荒らされている虫を
マ板に戻ってくるキッカケつくったの、まだ略姉なんでつよ。
その姉に見捨てられつつあった時点から、漏れは秒読み始めたんでつがね。
648消防署:03/02/19 21:44
そうだったのか、俺は参加してなかったので知らなかったよ。
マザコンのくせに母性をもって接してくれた人を裏切るとはなぁ…
俺はみんなよりちょっとだけ(断じてチョットだぞ)年寄りだが、
ココまで馬鹿と最低が一緒になってるのを初めて見たぞ。
649消防署:03/02/19 21:55
ただ、アレそのものが荒らし存在だったからココにいるコテハンは実にイイ
人たちが残ったのは何とも言えないところだな(藁
650幹事:03/02/19 21:55
ちとパソがあぼーんしてました(汗

>>643,647 蚊取氏
>幹事氏は合コンスレ以来の人ながら、敢えて言うけれど、7スレ4ヶ月かかって、
>まだ人に感謝もできず(デート時のシミュではなくて)人の好意を平気で踏みにじる香具師が、
>なんつーか、973さんを「せんせ」とノせた一人として、どうにも釈然とせんのよ。
そ、そだったのでつか(汗
ここで4スレ目だと思ってますた。

>その姉に見捨てられつつあった時点から、漏れは秒読み始めたんでつがね。
あっしは合コンスレで一旦見捨ててまちたが、今スレで少しだけ改善する
意識が見えた気がしていたのでつよ。
錯覚だったか(w

とにかく害虫に足りないのは、学習能力ってことでつかね?
学習能力があれば、人の神経を逆なでることもなかったと。
651蚊取線香:03/02/19 22:02
この手のアホは家庭教師していた頃なら見たことありまつ。
見事更正させて、お陰で特別ボーナスもらってあぼーんですたが。
理屈DQNは過去の漏れや漏れの親友も似たような童貞時代を若い頃に。

さて、兄ィ&諸氏。
スレ進行上、早速最大の謎にチャレンヂしたいんでつが、
果たしてメル友の件、どこまで真実だったんでしょうか?
いくら凶女たんとは言え、あまりに都合良すぎるんでつよ。
スレ的にはモテない男の傾向と対策ができれば良し、と見逃したんでつが。
どうも単一人格には思えないんでつ。
ご意見聞かせてください。
652仕様書無しさん:03/02/19 22:11
>>651
全部脳内、ってのもスゴそうだが(とぅるるるる、とつぶやいて電話でるとか)さすがに。
あるとしたら道程の件で一回切れてるかもしらんな、いくら馬鹿でも「これはまづい」
と思ったかも。
653消防署:03/02/19 22:13
あらいかん、Aboneに代えたら間違ってageちまった。申し訳ない、上のは俺です。
654蚊取線香:03/02/19 22:18
あ、裏スレ主との称号頂いていたので一言。
スレ維持のための厨房排除とか伏線引いたり、いろいろワガママさせて頂きますたが、
今度のケテーイは蚊取個人の意志でつので、
まだ虫飼育しようと言う奇特な方の妨害を意図した訳ではございません。
見守りまつのでこれまで同様に願いまつ。

つか、彼の人格はもう直らないよ、ココだけでは。
973さんダシにしたみたいな言い方になりますたが、三日前に止めっと思ったときに、辛抱強く優しいせんせをみて、
自分の区切りを延長しただけでつので、平にご容赦願いまつ。
さて、本題や。
655幹事:03/02/19 22:28
え〜と、このスレの最初100カキコは見てなかったんで、ザッと読み返して見ますた。
とても眠たくなりマスタ(w

えと、メル友ってのが、例のカス集め女で合ってまつか?
656消防署:03/02/19 22:30
いや、驚くほど良くやったよ>蚊取氏。ねばり強く。俺はみんなと話せる
だけで蚊取氏には感謝してる。病み上がりの楽しみだったしな、このスレ。
657蚊取線香:03/02/19 22:33
幹事氏言う通り、学習能力の欠如は勿論だが、その深層には、
ヤツ自身が自分を信じていないんだよな。だから自分を変えることに恐怖するのよ。
張りつめた糸が切られるような錯覚があるんだな。
ナニか天恵で世界が変われば、自分も変われるんじゃないか、と夢みてたのね。

兄ぃ、漏れは不自然なデートが、どうにも。
課題に答える時、個々のエピソードをつなぐノードが見えなくて苦労したんでつ。
658消防署:03/02/19 22:37
>>655
そうでつ。タイクツ…だったかも(藁
プロフは解りました?24歳、プチ一人暮らし、男性不信、
ヌードモデルもしてる。(職業がらみがイチバンあやしいとこではありまつが)
659蚊取線香:03/02/19 22:39
>幹事氏
そだよ。で文中登場する凶女ってのが、
自己愛強くて恋愛に我を忘れてのめり込む、ちぃと厄介なタイプの総称なんだけどね。
660仕様書無しさん:03/02/19 22:43
>>657
その件についてだがな、俺は実は本当に30歳だったのかもしれんと
思ってる。免許証を見て解ったのではないかと。であとはココでどう言うか
妄想して作ったのかとも考えた。でなきゃあの馬鹿が自分から乗り気で
なくなるわきゃねーだろ、とかな。
661消防署:03/02/19 22:45
げ、またageちまった〜ひらに申し訳ない。ごめんなさい。
662幹事:03/02/19 22:52
>>消&蚊氏
どもサンクスです。
退屈というか、害虫のカキコを連続してみると、とっても・・・

ヌード凶女でつか(w
うーむ。精神年齢高めの凶女が、今まで出会ったこと無いであろう、
電波臭漂う害虫に新たな刺激を感じ、手玉に取って遊んでみたとか。
だから、凶女が害虫に言ったことは全てデタラメってオチ。

とまあ、そんな都合よくネタになりそうな出来事が起こったとは考えにくいなぁ。
ただ、害虫が我らを騙すほどの文章力も考えられないので、なんとも。
いや、自らの意志を書き表すことも困難なヤシだから・・・考え出すと
色々な可能性があるように思えまつ。
663幹事:03/02/19 23:04
こんなので何か分かるかな?
ttp://www.charamil.com/
8が多いらしい。
664蚊取線香:03/02/19 23:13
ん。30歳まで言わんでも24歳ではないでそな。
んー。もし虫の報告通りだとしたら、虫が恋愛できるほぼ唯一のチャンスだったのにな。
落としやすい、でも性格いい子だかんね。

いや、しかしどうよ、万馬券ですたな!
665消防署:03/02/19 23:26
>>664
そらぁもうあのテのコは凶女でも手切れが良くて(ぉい)。
メンテわすれりゃどっかへ行くタイプはウレシイっすな。
責任を少ししか感じないですむ。(サイテー)。
666蚊取線香:03/02/19 23:28
個人的反省。
純恋板放置してマターリ観察してりゃ、
前スレのような虫が静かな良スレにできたのかな。

幹事氏、前スレはマ板屈指の良スレやったんやで。自分ちらっとしか顔ださんかったけど。
667幹事:03/02/19 23:51
>幹事氏、前スレはマ板屈指の良スレやったんやで。自分ちらっとしか顔ださんかったけど。

そだったのでつか。
これを見るのはしばらく先になりそうでつね(w
668蚊取線香:03/02/19 23:56
で、こうしてメル友反省会さえも荒れたまま、まとまりつかない訳だが。
しかし、あのバカ、お見合いという打算的に見える行為の裏に、
どれほどの男女の駆け引きがあるか、ついに気づかなかったな。
あと、漏れは害虫のためだけにカキコした訳ではなくてさ、
やっぱROM意識してますた。
いつか誰かがぐぐって過去ログ見たときに、なんか参考になればなぁと。

女性の方の話も聞きたいな。
蚊取叩き有りで。
669蚊取線香:03/02/20 00:06
蚊取的害虫訓練方法
やっぱ、害虫連れて夜の街の連日行脚でしょ(藁。
実は女性恐怖症の害虫には、例えば漏れや兄ィや幹事氏(キタ派?w)の顔きく店で、
話のうまい子をつけてあげるとか。
抜本的解決には海外放浪とか。
とにかく虫のおかしなところは、字面だけで女を口説けると思っていたこと。
人は文章そのものよりその背景や行間読んで心が動くのにね。
670蚊取:03/02/20 00:19
次スレ案。
【恋愛】マ板的童貞喪失委員会【相談】

今度は文章がキチンと書ける人と、マターリ逝きたいねぇ。
671973:03/02/20 00:31
こんばんは〜。男性陣はお揃いかな?
昨晩はお付き合いありがとうございました。
973、イイ男に次々口説かれて舞い上がっちゃいました。(w

害虫の日本語のでたらめぶりは、尋常じゃないです。
今のままでは、どうやったって、彼女ゲットは絶対無理でしょ。
ミモフタ先生、太鼓判押しまつよ。
672消防署:03/02/20 00:38
>>670
同意。俺は前々すれだったかにあの馬鹿に「行間を読め」とか言われて
なんでテメエの、と思った(大藁。
673消防署:03/02/20 00:42
>>671
こんばんはー。せんせー。
いやぁね、たぶん今面倒見てくれてる上司さんがいないと社会生活も
アヤシイんではないかと。どう考えてもアレをマトモに雇ってる会社の
ほうが凄い。このご時世で。(w
674失恋板 80:03/02/20 00:43
こんばんわ〜(*^-^)

>>635 外注さん
愛した人を産んでくれた、人は大切にしたいと思います。
でもね、
>母親と比べられるのは、嫌なのか。知らなかった。
↑そうじゃなくて、一人の女性としていつまでも見て欲しいの。
あなたの、お母さんにはどんなに頑張ってもなれないから。(^-^;
分かりますよね?
675蚊取線香:03/02/20 00:47
こんばんは。ミモフタせんせ。
日本語、わざと害虫語使ってるとのこと。
失礼極まりないので漏れはとりあえずあぼーんでち。
ちなみに、リアル蚊取には「凶女」のような蚊取語がイパーイありまつ。
しかし、これでコミュニケーション不全に陥ったことはないでつよ、もちろん。
普段から訓練しないとイザという時ナニもできないのにね。
せんせとの脳内シミュ楽しいでつ。純恋板のメールシミュ爆笑ですたな。
676蚊取線香:03/02/20 00:53
>>672
前々スレ、覚えてまつ。
えらい災難やな、と横目で(藁。
677消防署:03/02/20 00:54
こんばんは。80さん。ちょっと俺も大人げない状態なもんで申し訳ありません。
害虫をあぼーんしてるので話が通じないときがあったら許してください。
678蚊取線香:03/02/20 00:59
いや、80嬢なら理解して頂けるかと。
失恋板時代、まるで別人のようにお怒りですたし、
虫の豹変ぶりが信じられないくらい、ヒドいこと言われてましたもんね。
679973:03/02/20 01:00
>>636
>現実世界でココマデDQNできないし、親身にレス返す香具師いないから、ココに来てるだけで、
禿同。
それゆえ、このスレ自体が害虫氏の成長を妨げる存在になりつつある、
と数日前から思ってました。
害虫氏がDQN晒しても、無能日本語書き散らしても、
優秀なコテハン諸氏が「理解&解説」してくれるので。
諸氏の解説が的を射てれば、それで自己を正当化できるし、
ズレがあれば、独りよがりな優越感を得ることができる。
(↑この解説もそこにはまってる)

前スレは、失恋・純恋板のメタスレになってて、そのへんうまく処理できてたんですよね〜。
680蚊取線香:03/02/20 01:11
>>679
さすがせんせ。
核心外して解説だけ読むヤツの姿勢に何度も煽りや宥め入れたが、
結局、本人の意志に問題が多すぎて。

前スレは虫専用の噛み砕きがいらなかったから、普通に会話できたんでつね。
つか、実は害虫=中学生=神、とか。
以前ム板であったように、香具師を何と読むか、聞いてみたいでつな。藁
681失恋板 80:03/02/20 01:13
>>689 消防署さん
ず〜と、消防署さんの書き込みも読んでいますので
大人の男の人の意見も、とっても勉強になります。(*^-^)
いつも冷静で見習わないといけませんね・・・>80も・・・

>>690 蚊取線香さん
私・・・ちょっと天然かかっていますので(^-^;
酷い事言われても、ピン!とこないのです。
どうしようもない>80です。

>>691 ミモフタ先生
朝、見たレス勉強になりました。(会社でも笑ってた・・・)
80も次はその作戦で行きたいと思います(*^-^)
682失恋板 80:03/02/20 01:14
それでは、そろそろ寝ます。

お休みなさい☆彡
683消防署:03/02/20 01:17
おやすみなさい…(すでにもうメロメロ
684973:03/02/20 01:17
>>673
ホント、上司さんには同情します。てか、どうして××にならないのか、マジ不思議です。

>>674
973がミモフタ先生キャラを立てたのは>>679の理由からです。
ミモフタ先生は課題添削しますが、973はあぼーんしてます。ここしばらく。

973も、コテハン皆さんの楽しい書き込み読むために、ここに粘着してるようなもので。
685蚊取線香:03/02/20 01:23
>>80
なぜか消防署の兄ィとは初めてレス交わした時から気が合いますて、
スレの流れ見ながら書き込まずに会話してたところがあるんでつが、
兄ィのこのスレでのカキコは害虫向けで、リアル兄ィはもっと落ち着いた茶目っけのある大人でつよ。多分。
兄ィの余裕と包容力は特に見習うところ大、な蚊取@オサーン手前っす。
686蚊取線香:03/02/20 01:40
うん、このスレでの会話楽しいし、勉強になるし。
皆思いは一緒でつな。きっと言外の意をも含めて。
幹事氏、まだ略姉、前スレの面倒氏や、時々数字が変わる三五七氏、ROMの方々の動向を注視しつつ、
週末あたりに次スレ立てまつか?
とりあえず、しばらく頻度変えずに顔出しまつ。

あらためて。
裏スレ主なんて言われたりしてまつが、
これはあくまで蚊取個人が隔離スレからさらに隔離されるだけのこと。
虫君とおつきあいされる方は、どうか遠慮なく継続ください。
荒らしも邪魔も、基本的にはしませんので。
687蚊取線香:03/02/20 01:48
では、連日の楽しさに睡眠不足の蚊取。このへんで。
おやすみなさい。
688973:03/02/20 01:51
>>681
>(会社でも笑ってた・・・)
Σ (゚Д゚;) ガーン…80サンニ ワラワレテルヨ

ってのはもちろん冗談ですが。(w
あのシミュレーションは、男性陣が上手にパス出してくれてるので……。

リアル973は、親しい友人たちから「天然ボケ」と認定されてます。
しかも、973の母親も同じタイプだそうで(会った人が皆そう言う)、母娘天然ボケ二代、です。

では、973も今日はこのへんで。おやすみなさ〜い。
689消防署:03/02/20 01:54
お疲れ様(本当に)>蚊取氏。では俺も寝ます。おやすみなさい。
690蚊取@寝たふり:03/02/20 02:20
で、害虫セラピーにメインの関心を寄せておられた蟹君。
貴君前々スレでの読み通りの展開でありまつが、しかも貴君の賛同者までいらっしゃりまつが、

害虫ヲチ逸脱してまた新たなキャラででも博識な貴君とお話できれば、なんて思いまつ。

糞虫へ。最後に。
あぼーんは既に決定したが、それでも明日朝顔を出し、漏れを罵るくらいのDQNさは欲しいね。

蛆だけに蛆蛆している貴様がキモい。
土の中にいればいつまで経っても蝉にはなれん。
もっとも外界では10日しか飛べねぇがな。プ。
ばいばい。
691まだ(略:03/02/20 05:38
自分のことを素直に書けば(意地張って素直に書いてないことは認めるでしょ)、こんなことになってないよ。
前スレの梗概1話〜4話、もう一回読み返してみ。←この時の外注たんを信じてました。(勝手に、ですが)。

何か書いても説教としかとらないと思うけど、このスレの人達みたいに真剣にあんたのこと考えてくれる人達一生会わないと思うよ。
私もこういう人達に会いたかったし。

>明日朝顔を出し、漏れを罵るくらいのDQNさは欲しいね。
うむ。最低限の礼儀でつ。
692外注業者:03/02/20 08:20
起きた。

>>674

母親と妻を、別の人格として明確に区別しろ、ってことね。
693蚊取線香:03/02/20 08:45
蚊取線香、害虫あぼーん決定告知age
マ板の皆さんゴメソ。力及ばずですた。
旧常連の皆様方、最後にメッセージをください。
694蚊取線香:03/02/20 09:01
おはようございます。
>>691
>私もこういう人達に会いたかったし。
つか、ココでコテハン諸氏に出会えたので、漏れは漏れなりに満足でつ。
言うべきことの核心や要点、今後の結末予定など、読解力あれば理解できるだろうし。
スレ的にまとまりなく、物語が中途で終了したのは誠に遺憾だけれどね。

問題は、貯めていたネタ(w。今放出したらイヂメになるんだろうか。
695消防署:03/02/20 09:18
おはよさーん。
今日は久しぶりに仕事で遠出っす。イナカだから帰りの温泉だけが楽しみ。
ろてん露天、っと。混浴だしなぁー 熊と。(w

>蚊取氏
スレ代えしてからなら俺的にはいーんじゃねーかと。一応なんとなくだけど。

ではいってきまつ。うぃ〜っと(酔ってんのか?)
696蚊取線香:03/02/20 09:51
>>663
幹事氏。リアル漏れはTYPE4ですた。
「人の話を聞いてない、浮世離れした存在」
このスレのどこかに、そーゆーDQNいるな(w。Σ (゚Д゚;)ガーン 香具師と一緒なのか?(w。

ご本人は、幻のツチノコ芸人、テントが目標でつ(w。
697蚊取線香:03/02/20 09:59
>>695
兄ィ>幻のツチノコ芸人、テント しらんでしょうな。
どうリタの大泉氏もタイプは違えど漏れの目標になるタイプでつ。
ネタはやめておきまつ。新スレでは、できるだけ虫を引きずりたくないので。
698973:03/02/20 10:06
おはよーございまーす。

973も、コテハン諸氏との「出会い」があったことで満足。
恋愛絡みだけが出会いではなし、結局、「出会い」ってのは、
出会うべき人の所に巡って来るもんなんだなぁ、ってことで。
スレ的にもまとまってるのかも。(w
699973:03/02/20 10:23
>>663>>696
973、TYPE8ですた。
「私は私、ヒトはヒト」「自分だけの世界観」「周りのヒトがなにを言っても(略)」
Σ (゚Д゚;)ガーン これって、これって、これって……(略)。
TYPE8が多いの? ホント?ホントに多いの?←必死(藁
700まだ(略:03/02/20 17:41
>>699
まだ(略)2回やって(w、2回ともTYPE1ですた。
「八方美人」「おせっかい」「感情表現がストレート」Σ (゚Д゚;)ガーン

深く読むとまたよけいに・・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

これはどゆこと? 単純バ(略)? 教えて、おじいさん!
701蚊取線香:03/02/20 18:42
なぁんだ、みんな、そうなんだ。クスッ。
とか言いつつ。彼奴はきっと漏れと同じでTYPE4でつよ。推測でつがね。
そして、その不名誉さったら。
702蚊取線香:03/02/20 19:20
>>699-700
漏れがお二人の診断結果を読んでナニを思ったかは内緒。ニ シテ オキマツ 。
つか、スレ的には
ttp://www.charamil.com/matrix/others.php?type=4#13
を見て、ナルホド ソウダッタノカ とか、なんでつが、ね(禿藁。

漏れ自身は心性が害虫に似てることを否定しないよ。DQN具合なんかそっくりかも知れん。
と、なると。漏れ自身はどこに差があるのか、が、真に迫った課題となる訳で。
それ故に漏れのアドバイスは激烈かつ的確だったんじゃないかな。なんて思う次第でつ。

とある本で読んだのでつが、ある伝統芸能の大家曰く
「型破りってのは、型のある奴がやるから型破りなんだ」
カコ(・∀・)イイ と思うと同時に、まだまだ型を極めていない蚊取、(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
703973:03/02/20 19:56
>>700
>まだ(略)2回やって(w
実は973も2回やったです。2度ともTYPE8ですた。。・゚・(ノД`)・゚・。

>>702
そうなんでつ。973、母娘ナデ肩二代なんでつよ。道は遠いでつ。
てか、どの大家だったのか、チョト興味あり。
704蚊取線香:03/02/20 20:13
>>626 あたりの文章を書きながら思い出すたのでつ、>型破り>>702
何だったんだろうか。思い出せない。渡部昇一あたりが引用しそうな(藁。

思えば、虫も不幸な香具師だ。
自分と社会との摩擦係数が高くて生き難いんだったら、ヤルことは恋愛より他にたくさんあるのにな。
マイン乾布なんぞ読んでるヒマあったら、熱く語って人を唸らせる哲学の一つ持てって。
ロック、ルソーを斜め読みした男相手に思想を語ろうとしていたんだから、憐れという他ない。

そういうのを「型崩れ」って言うのかも知れん。
705蚊取線香:03/02/20 20:31
訂正
×ヤルことは恋愛より他にたくさんあるのにな
○ヤルことは仕事の勉強より他にたくさんあるのにな

とにかく、漏れにとって彼は、ドッペルゲンカーの出来損ないのような恐怖の対象で、
万一、よき友、よき師、よき本、そして素晴らしい女、に出会わず、出会っても自ら拒絶(プ)して
生きてきたなら…、と。それゆえに、ってトコロも若干ありますた。

反省会でつからね。こーゆーところは晒しておきたい。
706失恋板 80:03/02/20 21:06
こんばんわ〜>ALL

>>695 消防署さん
80、イイ男に次々口説かれて舞い上がっちゃいました。♪
 ↑ミモフタ先生に教えて頂きました。(^-^;

>>697 蚊取線香さん
ここの、みなさんの書き込み一ヶ月ぐらい毎日見ていると
天然の80でも、みなさんのお人柄ぐらいわかります〜。(*^-^)

えっ・・・?
失恋板の書き込み、そんなに酷かったですか?" "(/*^^*)/ハズカシ
あの時は外注さんが失恋板の、みんなにあまりにも失礼なレス
返していたので、ちょっと取り乱していたかも?
ちなみに、私もお風呂と温泉大好きです♪←突然訳分からない事言う80

>>700 ミモフタ先生
(^-^;モジモジ
え〜と・・・ですね。
変な意味で笑っていたのではなく・・・ですね・・・。
ミモフタ先生の、楽しくて温かいレスを拝見しまして・・ (^-^;タラ タラ タラ
微笑ましいと言ったらいいのか・・・(*^-^)ニコ ニコ ニコ ニコ ニコ
誰にでも気を配る事のできる、お人柄なのだなぁ〜なんて
思ったりしまして、ホホエマしかったのです〜〜。
707失恋板 80:03/02/20 21:33
>>704 外注さん
外注さんも、失恋板の時と違って随分変わられましたよねぇ。(*^-^)
初めて外注さんのレス見た時には、80ビックリ!しました。

でもね、たくさんの人達からレス貰いながら、外注さん変わったと思います。
角が取れて来たと言うか、みんなの意見も受け入れるようになりましたよね。
時にはいろいろな意見があって、憤慨した事もあると思いますけれど・・・
80から見た外注さんは失恋板の時に比べたら別人とまでは、いきませんけれど
人らしくなったなぁ〜て、ゴメンね。思います♪
前に消防署さんが仰ってたように、外注さんの良いところ「素朴さ」を大事にして
欲しいと思います。
これから管理職になる時が来た時に、きっとここでの皆さんとのコミュニケーション
が役に立つ時が来ると思います〜。ね?v(*'-^*)bぶいっ♪
708消防署:03/02/20 21:43
ただいま〜うい〜っと(ホントにのんできた。)
温泉じゃ熊はいなかったけどオンナノコもいなかったぜ。つか俺だけ?
−7度の中ではいる露天風呂格別。

キャラミル、俺も2回やってみたけどリアル消防署はTYPE2。
「Going my イエーイ」ナンじゃそりゃ。
ふむふむ、まんまじゃねーか。わっかりやすいな、俺。(泣
709973:03/02/20 21:50
>>704
最近、とある大家?の文章が高校の教科書に載ってるらしいので。<<型破り&形無し

>>706
>80、イイ男に次々口説かれて舞い上がっちゃいました。♪
> ↑ミモフタ先生に教えて頂きました。(^-^;

音符使えないミモフタ先生の完敗でつ。 。・゚・(ノД`)・゚・。

>変な意味で笑っていたのではなく・・・ですね・・・。
はい、分かってます、だいじょぶですよん。
710消防署:03/02/20 22:09
80さん、こんばんは。(でれ<いい加減にしなさい。
80さんのとてもやさしいのは、ココのみんながとてもよく知ってることですし
何より俺が80さんのレスを見ると気持ちが暖かくなるのでうれしいんです。
ですが、人には自分で最低限しないといけないことがあります。
そうです。「ごめんなさい」と「ありがとう」を言うことです。たったそれだけです。
変わってるのは俺らにも解ります。ですが彼はソレをカタチにして示さない。
ナンにも無くさないし、もらうモノはすっごくたくさんあるのにです。
なぜ?コワイだけなんです。一度もほんとに信じてる人に「ダメ」と言われたことが
ないから。ワサビの利いたお寿司を食べられない子供なんです。
いま、80さんにしか甘えることが彼はこのスレで出来ません。
ですから、俺も80さんに甘えることにします。
彼に「ごめんなさい」を言うように伝えてください。みな彼がスキなのです。
711消防署:03/02/20 22:18
ごめんなさい、80さん。
ほんとうにごめんなさい。
712蚊取線香:03/02/20 22:44
>>704は蚊取で、実にとっても出難くなってしまった訳だが。

蚊取には、虫に伝えたいメッセージがたくさんある。それは認めます。
そして、香具師のためにこのスレにソレを書き残して置いてあげようと思っています。

しかしながら、あぼ〜ん の決意は、個人的には変わりません。

兄ィの気持ちはイタイほど伝わります。諸氏同じ気持ちだとは思います。
最初は、謝罪でよいと思っていましたが、一夜明けて考えが変わりました。

重要なのは、彼の謝罪や感謝よりも、もっと、彼の「変わりたい」という意志のような気がします。
彼が変わりたいと思うか思わないか、それは彼の自由だと思います。
しかし、彼が本気で変わろうとしない限り、我々の平行線の溝は決して埋まりません。
その溝によって傷つくのは彼自身であり、不毛な言い争いに一番消耗するのもおそらくは彼です。

漏れにできることは、彼や漏れやその他みんなが、
まるで本を読むようにこのスレを読み返したときに、一体このスレが何だったのか、
分かるように足跡を刻むのが、せいぜいだと思っています。今はそう考えています。
713蚊取線香:03/02/20 22:50
また、>>712 は相変わらず漏れ個人の無責任かつ無鉄砲な考えで、あぼーんは、個人的な意志でありまつ。
本スレが復旧して皆さん元の議論に戻られ,漏れの居場所がなくなれば、大人しくROMさせて頂きます。

厨論ぶっぱなすガキとしてではなく、それなりにアレコレ考えた末に、現在の結論として。でつ。

つか、漏れがこのスレ去れってか? んな気もしてきたなぁ。
714蚊取線香:03/02/20 23:04
決して上手くは書けません。上手くは書けませんが。
香具師はこの数ヶ月の間に、何人の人の心を無碍に弄んだのでしょうか。
失恋板41さん、随分気の毒なことをしました。
メル友凶女たん、随分失礼な目に合いました。

厨房飼うなら責任持ちたいでつ。飼えないなら、あぼ〜ん でつ。
上手くはいえません。上手くは決して言えませんが、

コテハン諸氏と漏れとの関係と同様、互いに無理なく自然に進行できるのであれば、復活もあり、
かと思います。でも、それには漏れから彼に要求する事柄が大きいような気がします。
715消防署:03/02/20 23:23
おいっす>蚊取氏。

今日行ってきた露天はよ、源泉が2つ同じ湯船んとこへ出ててな、色が変わるんだぜ。
混浴でな、今頃はスキー客のおねーちゃんがわらわら、と期待してたんだがダレも
いやしねぇ。おまけに雪もふきやがると髪の毛凍ってバリバリだ。のんびりはしたがな。
車なんで酒が飲めネェのがイチバンツライとこだな。
716蚊取線香:03/02/20 23:38
兄ィどうも。生意気言ってすみません。
温泉、いいでつねぇ。行きたいなぁ。
漏れ、そちらは一度しか行ったことないでつが、有名な繁華街の、有名な観光協会の方(wに
素敵な思い出頂いて、大人になりますた(激藁。
今度はもっと自然を楽しみたいでつ。

973さん。高校教科書でつか。
漏れ、この当時風姿花伝なんぞ読んでたせいもあって記憶が混同してまつ。
よろしければ、大家?さん、教えて頂けませんか。
気になって気になって。
717消防署:03/02/20 23:56
>>有名な繁華街の、有名な観光協会の方
(激藁、手に地図を持った親切な方達だろ?あのヒトたちはノルマあるんで大変なんだぜ、
飲み友達だが(w。蚊取氏にお仕事してたりして(w。有名な繁華街は、うまくすると日本一
安く遊べるマチなんだが、そこはそれ、その分を補填するのがヨノナカというものだろ(w。

俺もな、年に一回縞模様球団のある都会に仕事で行く(毎年春だけど)んだが、新日本
サウナとかでビキニのねーちゃんがうろうろしてたのは驚いたな(wそれ以前にサウナで
パンツはくのに驚いたが。
718蚊取線香:03/02/21 00:32
夜の授業料高くつくのは何処も同じなんでつがね。
サウナはデスマ時のセカンドハウスでつ(w、
土地柄、盗難が多いのでご注意でつ。
仕事でいらっしゃるんでしたら忙しいでそが、できれば一杯逝きたいところでつな。
ご案内しまつよ。
719蚊取線香:03/02/21 00:50
再び虫の話題恐縮でつが。
周囲が変わらねば自分も変われない奴なので、今度のメル友だけは、
何とかしてやりたかったでつ。
モテる必要なんてなく、大事な人をつかまえて、大事にしていく力。
これって生きていく上でとても大事な力でつな。
今度のことで、蚊取は傍観者ながら、改めて実感しますた。
720蚊取線香:03/02/21 00:52
おやすみなさい。
721失恋板 80:03/02/21 01:01
2度目のこんばんわ〜です>ALL (*^-^)

では、呼んでみます〜。(多分・・・天然80の一声では無理です。)

外注さ〜〜ん(*^-^)
あのね、みんな・・・あなたの事が大好きだから時にはきつく
言ったかもしれません。
でもね、みんなはあなたの為を思って言ってるの分かりませんか?
自分の非は認めて、謝るべきところは謝る。「ごめんなさい」
嬉しかったときには、素直に「ありがとう」て、この
2つの言葉はこれから生きていく上に重要な事だと80も思います。
この2つの言葉で、どんなに人間関係がスムーズに行くか・・・
きっと、あなたなら分かって貰えると思います。でしょ?(^-^;
722失恋板 80:03/02/21 01:10
>>722 消防署さん
80は、甘えられても頼りないです。
だっていつまでも好きな人には、甘えていたいから(/-\*) ハズカシ

それでは、寝ますね。お休みなさい☆彡
723外注業者:03/02/21 01:11
ただいま。忙しい。。。

>>707

おっす。まだ男性不信?
ビックリってか?初対面の人にそういう反応されるのには、慣れている。むしろ、どのように反応するか、それを見る楽しさもある。
むしろ、現実世界で言えないような本音を晒した気がする。私が仕事関係者に本音を晒したら、キチガイだと認定するだろう。
管理職。。。次のステップと言いながら、会社からは評価されていない。自分でも、現段階では無理だと思っている。
それでも、ヘルプ要員(そこそこ出来る人)に技術指導したり、相談に乗ったりすることはできる。今までの成果として、そういうことが自然にできるようになった。

>>721

「ごめんなさい」と「ありがとう」。。。昔、母親から教わった気がする。
心の底から使うことは、少ないな。普段の生活において、感動が少ない、または感動に近づかないようにしている。
724蚊取線香:03/02/21 01:16
上記あぼーん決定レス、虫の排除ではなく、
復旧のハードルが、棒高跳び並に高く設定したものと読み解いて頂ければ、ありがたいでつ。
時間もきっと必要だろうし。

どうやら漏れのリアル友人がこのスレ読んでるみたいだ。
蚊取が蚊取であることが、親しい人にバレた時に、
おまい多芸やな、と笑ってもらえる程度の厨房なら合格でつ。
2chだから匿名だから、と環境に甘えてリアルではできない真似をしたくない。
ここが匿名ゆえにできることは、例えばミモフタせんせの添削とかね。
場や出会いや時間は大事にしないと、壊すと元に戻らない。
725失恋板 80:03/02/21 01:27
>>735 外注さん

おっす(*^-^)・・・じゃないでしょ!(^-^;
だから80の言いたい事、わからない?
>男性不信?
男性不信です。
今まで外注さんへの、レスしっかりと読んでいました?
読んでいたなら・・・せめて「ごめんなさい」「ありがとう」
この2つの言葉出てきませんか?
726973:03/02/21 01:46
>>716
その手のことを結構いろんな人が言ってるみたいなんですが、
教科書に載ってる(と聞いた)のは歌舞伎俳優の坂東玉三郎です。
高校の教科書に玉サマというのがチョト驚きだったので。

>>725
80さんのレス先、ワンダフルで (・∀・)イイ!!
睡眠不足はお肌の大敵。無理しないでね♪ ←先生も日々勉強してます。(w

では、皆さん、おやすみなさ〜い。

727失恋板 80:03/02/21 01:51
う〜ん・・・
今度こそ、ホントに寝ますけれど
寝る前に・・・>外注さん
私の上司がよく言う言葉です。
「良い人間関係がなければ、良い仕事なんて出来ない」
と、いつも言われています。

良い週末をお過ごし下さい。>ALL
728失恋板 80:03/02/21 01:57
>>738
あっ!ミモフタ先生〜〜♪おんぷです。
80も日々努力しています。毎日逆立ちして重力に逆らっています。(*^-^)ニコ

早く・・・寝ないと・・・
729外注業者:03/02/21 07:40
>>727

いろいろお世話かけて「ごめんなさい」。
いろいろな情報・知識、「ありがとう」。
730失恋板 80:03/02/21 07:54
おはようございます。>みなさん

あのね>外注さん
これだと80だけに謝っているようにしか
みえないです…
80なんかより、もっとお世話になった方達
たくさんいるでしょ?
分かりますよね?

今日は、出かけてしまうけれど携帯から
見てます。(^-^)
それじゃ行ってきます。
731外注業者:03/02/21 08:00
いろいろと、失礼な発言に及び、ごめんなさい。私は幼い人間です。
いろいろな情報を提供してくれて、ありがとう。参考になっています。
732蚊取線香:03/02/21 10:16
                線  取
             蚊
          彡
                 香
(,,ノ゚д゚)ノ
733消防署:03/02/21 12:03
オハヨウゴザイマース
蚊取氏、昨晩は途中で落ちてしまった。気がついたら朝だった。スマソ。

80さん、ほんとうにありがとうございました。俺の願っていたことのすっと上の
ことをしていただきました。すみませんでした。
害虫君、とにかくそこから始めような、もうみな君のことは良く知ってるから、
見栄はったり無理をすることはない。80さんのことを裏切らないように。

再び蚊取氏、気持ちはわかる。みなさんもご自身のご判断で。
でしゃばって申し訳ありませんでした。
734蚊取線香:03/02/21 13:11
んとね。兄ィね。
ご存知の通り、全くの厨じゃないし、カテゴリは馬鹿に分類されるけれど、
考える能力を持った、それなりにキチンとした奴なんでつよ。それ故に「頭悪い」んでつが。
>>160のようにね、すんなり普通に会話できる奴でもあるんでつ。それはそれとして。

あえて虫君に伝えることがあるとすれば、謝る対象を誰か一人忘れてないか、ってこと。
ナニゆえに、周囲から無視されて、煽られて叩かれて、侮蔑されて、
おまけにこんな屈辱的な状況で「詫び」の作文書かなきゃいけないか。書かせたのは誰か。
すべて害虫自身に起因する訳だ。害虫が一番詫びねばならんのは、自分を粗末に扱う害虫に対してなのよ。

単純に詫びの数なら、漏れとまだ略姉が間違いなくこのスレではトップでしょう(藁。

コテ晒した時点で発言内容が一人歩きして、それが一つの人格を持つ。当たり前のこと。
土日に害虫が自分の過去レス読み返して、他人として自分に接する試みをして、自己洞察を深めて欲しいでつな。
結論は敢えて晒しません。漏れの判断基準は、話相手として足る人物かどうか、それだけでつ。
735仕様書無しさん:03/02/21 13:26
>>727>>731
本当に終わってしまったんですね。>外注さん Σ (゚Д゚;)オマイラ ナンニモナカッタジャン!!(w

初期からの住人で熱くなりやすい性格のせいか、外注さんに使う感情を全部使い果たして、素に戻ってしまいました。
私が勝手に熱くなって勝手に冷めただけだから、もちろん外注さんにはなんの責任もありません。

皆がニコニコしているのが一番好きなのと、チームで寂しそうな人を見ると放っておけない人間なので、
外注さんみたいな大きいお友達タイプの人とはよく話をします。
そして、「あ、この人も人間なんだ」って思う瞬間が嬉しいので、それを確認するためにここに来ていました。

でも、人を【変え】たり、【教え】たりしようとするのは傲慢なことに、やっと気づきました。
何度も【過剰な負担】と書いていたのに。ごめんなさい。どうしても本気には思えなかったんです。

たかが2ちゃんでこんな気持ちになるのは、バランス失ってのめり込みすぎたんだな、と苦々しく思っています。
まあ、どう転んでもTYPE1(wなので、またリアルで楽しい企画立ててやっていきます。

心残りは、コテハンなので会社の後輩にこのスレのことを教えてあげられなかったことと、
生き別れする妹(wのことぐらいですかね?

では、さようなら まだ(略でした。
736仕様書無しさん:03/02/21 13:31
>>735
蛇足。
「終わった」っていうのは、私自身の気持ちです。
外注さんは、まだ何も始まっていません。頑張ってください。   
737消防署:03/02/21 13:49
>>734
ま、そりゃそうだが、アタマで何言えようがコドモはコドモだ。(w
出発点が変わるわけではあるまい。
あとはナニ伝えるか、読んでいくかは本人次第だしな。

キャラの件は何も言うことはない。禿同。
738消防署:03/02/21 14:16
では、俺も名無しの酔っぱらいオヤヂに戻るとしよう。
スレのみなさん、会えて本当に嬉しかった。ありがとうございました。

外注業者氏、君のおかげでみんなに会えたよ。ありがとう。

では。

>蚊取氏
別スレたてるコトがあれば参加させて頂くかもしれません。別のコテでしょうが。
きっとちょっと話するとバレバレになるでしょうが(w、よしなに。
739蚊取線香:03/02/21 15:32
>>735
>人を【変え】たり、【教え】たりしようとするのは傲慢なことに、やっと気づきました。
>何度も【過剰な負担】と書いていたのに。ごめんなさい。どうしても本気には思えなかったんです。

害虫は、ココが凄く中途半端なのね。
何か自分一人では限界があるような気がするから【教えて】くれ。と言ってきたのは虫、
やんやと皆が教えたことをと罵りながら【拒絶】したのも彼。
腹が座ってないんだ。何がしたいねん。どないしたいんや。
と、小一時間・・・どころが4ヶ月毎日おっても、ついに分からんかった。

単に注目浴びたいだけのDQNなら、そんなアホに引っかかった漏れがアホなだけの話。
単に自説ぶちたいだけのDQNなら、議論の相手にはとてもならんからあぼ〜んだ。
真に新しい世界が欲しかったんなら、ものすごいチャンスを無にした訳だ。

蚊取は一度、マジメに害虫駆除しようと思ったことがある。
その時真っ先に害虫君に味方したのが他ならぬ、まだ略姉だった。
まだ80嬢も怒っていた頃だよ。失恋板に厨がイッパイいた頃だ。姉には感謝しなさい。

漏れは、姉を責める気はございませぬ。大変おつかれさまですた。
どこかでお会いすることあらば、また踏んでください(違。
740蚊取線香:03/02/21 15:41
>>738
>では、俺も名無しの酔っぱらいオヤヂに戻るとしよう。
兄ィ、待った!
兄ィが今そういう挙に出れば、80嬢の立場がない。
しばし、80嬢の顔立ててしばらく待ちませんか?

漏れはついでに別の待ち人を待ってるんでつが。あのオサーン、イブの夜も放置だたーよ。んとに。
741蚊取線香:03/02/21 15:46
書けば書くほどに、自分の結論を忘れそうになる。
え、っと。兄ィ。>>710 のレス、80嬢の顔たててあげてください。おながいしまつ。
漏れも、兄ィにつきあいますよって。
742蚊取線香:03/02/21 15:48
なんかニュアンスおかしい。きちんとかけてないので放置してください。スマソ。
743消防署:03/02/21 15:53
む、確かにそのとおりだな、80さんに大変失礼するとこだった。申し訳ない。
言ってくれてありがとう、蚊取氏。

ではまた今夜。
744蚊取線香:03/02/21 16:22
>>743
差出がましい真似をしてすみません。
745973:03/02/21 16:38
>>730
80さん、お世話さま。(*^ー゚)b グッジョブ!!
この先は当人の問題です。
80さんが責任感じる必要、全然ないからね。
この週末は、美味しいもの食べて、マターリしましょね ♪ ←若葉マーク付

>>735
あねさん! 。・゚・(ノД`)・゚・。
ここで姉さんに巡り合えて、973、幸せでした。
姉さんの「キレのいいレス」(←蚊取先生評)、コソーリ学んでおりました。
女らしく優しく大きく。973に道を示してくれた姉さんに感謝です。
746973:03/02/21 16:41
973、ある時点で、害虫氏のココロを変えたり、害虫氏に人のキモチを教えたりするのは無理、
と判断しました。

それでも、害虫氏に、周りの世界を変えることのできる【鍵】を持たせてあげたいと思いました。
その【鍵】を使えば、相手が変わる、世界が変わる。
害虫氏にそれを体験してほしいと思いました。

ミモフタ先生は、【鍵】を渡して、使い方を説明しました。
害虫氏は、【鍵】を受け取って、使い方も理解したずです。実際に使うかどうかは、本人次第です。
だから、「体験学習レポート」はミモフタ先生最後の課題でした。
害虫氏は、体験学習を拒否し、課題を脳内シミュレーションにすり替えてごまかしました。

973の基準はシンプルです。
害虫氏の言葉に心を動かされれば、動く。

ミモフタ先生の課題は無期限です。

今、害虫氏が本気で自分を変えようと思っているなら、手を差し伸べてくれる人がいなくても、
一人でやれることはたくさんあるでしょう。
747蚊取線香:03/02/21 19:19
>>735
>たかが2ちゃんでこんな気持ちになるのは、バランス失ってのめり込みすぎたんだな、と苦々しく思っています。
漏れは、もう、1ヶ月以上前から、苦々しく思ってますた。

>>746
>害虫氏のココロを変えたり、害虫氏に人のキモチを教えたりするのは無理
禿同でつ。そして、それは、虫君が悪い訳ではない。掲示板のもつ限界といえるでしょう。
マ板その1スレでガイシュツでつ。
分かっていながら、コテハン諸氏をある種引きずり込んじゃったこと、申し訳なく思います。

彼を変えるのはリアル害虫の世界のリアルな人々でつ。
だからこそ「良かったな、糞虫、生意気にも幸せになりやがってゴルァ」が用意していた最後の台詞でした。

973さん、玉三郎ですたか。ありがとうございます。しかし蚊取の出展とはどうも違う気が。
意外や、結構、流布してる言葉だったんですね。知りませんでした。
748幹事:03/02/21 21:37
>>例の判断テスト
あっしは8ですた。
たしかにマイペース命でつね(w
わが道を逝くでつね。
ちなみに2回やっても同じ結果でちた(藁

>>害
もう他のコテハン諸氏が全て言いたいこと言っておられるので、折れから
言うことないや。
ま、誠心誠意、良く考えて丁寧にレス付けなよ。

>>皆様
皆さん名無しさんに戻るのでつか?
ちと寂しいでつよ。
なんだかこの状況、「君のためにできること(菊田まりこ)」の絵本を
思い出してしまいますた。この本、知ってまつか?>ALL
絵本のくせに私を泣かせてくれたものでつ。
この本はハッピーエンド(?)で終わりまつが、このスレの状況はバッドエンド
ってところでつかね。
ま、機会があれば本屋ででも立ち読みしてみて下さい。ものの5〜10分で
読み終えまつから。

害が代わり映えしないなら・・・
「それなら、君の前からいなくなってあげる。」
749幹事:03/02/21 21:40
ほそく)
5〜10分どころか、折れは1分でつが(w
750幹事:03/02/21 21:44
つーか)
この本に当てはめるのがもったいない!
751973:03/02/21 21:51
>>748
タイトルと著者名でぐぐったら、一番上に、こんなん出ました。
ttp://www.big.or.jp/~monadowa/dowa5/kiminotame.htm

先に立ち読みすべきだったか……。
752蚊取線香:03/02/21 22:07
>>751
どうしてもリンク先が気になりますた。

先に立ち読みすべきだったか……(w。
いや、AAも独特の殺伐とした情緒があって、。(・∀・)イイ!
753幹事:03/02/21 22:14
>>751
悶絶(爆)
754幹事:03/02/21 22:28
げほげほ・・

他の御方々、立ち読みが先ですぞ(w
755973:03/02/21 23:09
明日早いのでもう寝ます。
てか、週末ROMになる可能性大です。

皆さん、どうぞ良い週末を。
756消防署:03/02/21 23:26
今晩は皆様。昼間は失礼しますた。俺も立ち読み前にみてしまった…AAってなんか新ジャンル?
いいなーそれ。 俺は敬愛するヴォネガットから有名な一節を。俺は「そういうものだ」と思っている。

愛しているよ、イライザ。
 いやよ…   まるで頭に銃を突きつけられているみたいな気がするわ。
 そう言われたら「わたしも愛している」という以外どんな返事ができて?
757幹事:03/02/21 23:56
>>消防氏
>愛しているよ、イライザ。
この話は知りませぬが、足りない脳を振り絞って考えてみると・・

二人のムードは最高潮。ここぞというタイミングで男が告白。
普通の女なら落とせる状況だが、イライザは冷静に考えてみた。
まるで「わたしも愛している」しか言えないような状況ではないか。

つまり本心は「キライなものはキライなのよ」

なのかなと(w
758消防署:03/02/22 00:13
>>幹事氏
全体の話を読まないと解りづらいのですが、つまり「愛し合うと言うことはお互いの頭に銃を突きつけあう」
ことだと解釈しています。イライザは主人公をとても愛しているのでつ。それを言葉にすることは銃身を
ちらつかせることとかわらない。恋愛という関係は「そういうものだ」ということです。
759消防署:03/02/22 00:40
すいません、PC落ちてました。
で。そのあとすったもんだがあり
 愛を少な目に、ありふれた親切を多めに。
と言うオハナシなのですが、詳しくは「スラップスティック」をどうぞ。
760蚊取線香:03/02/22 00:51
こんばんは

ムード壊しまつが漏れからも一節。天才作家が死の直前に書いた言葉。

わたしたちはわたしたちの気もちを容易に他人に伝えることは出来ない。
それは唯伝えられる他人次第によるのである。

芥川龍之介「十本の針」
761蚊取線香:03/02/22 01:07
おやすみなさい。
次スレ案募集しまつ。
762蚊取線香:03/02/22 01:14
大事なことを忘れるところだった。

80嬢、ありがとう。
コテハン諸氏、大変申し訳ない。
763幹事:03/02/22 01:15
>>消防氏
難しいでつね。
愛し合う(そういうもの)というのは、互いの胸を打ち抜くほど強烈なもの。
はたまた、銃口を向けられたら、とっさに自分も銃口を相手に向けてしまう
ほど真剣なもの。(脊椎反射?(w)
・・・と解釈すればいいのでつかね?

>>蚊取氏
なんだか分かるようで、考えてること以上になにか奥深いものを感じまつ。
常識や矛盾の中に心理が隠れてるみたいな(汗
直感で思うに、自分の気持ちを他人に伝えるのは難しいが、それは他人の
能力に委ねられる。しかし結果的に伝えることが出来たなら・・・

ボロが出そうなので止めときまつ(w
764幹事:03/02/22 01:21
次スレテーマ(ジョークでつ)

1.【害虫】外注業者の独り言vs叩き【駆除】
2.【合コン】マ板*バーチャル恋愛トーク【乱交】
3.【恋愛】プログラマーの憂鬱【失恋】

常連諸氏にオマカセでつ。
765消防署:03/02/22 01:24
では俺も寝ます。お会いすることが出来なくて残念でしたが、80さん、あなたに
大変なことお願いしてすみませんでした。また昼間失礼をしたことをお許しください。
申し訳ありません。

>外注氏
俺から君に伝えることを書こう。この「消防署」という男は君の一番いやな”オヤジ”という種類だ。
実に訳知り顔で偉そうなコトを自分の知らないコトバで言う。そのうえ威張っている。罵倒もする。
これで完全無欠ならまだいいが実によく間違いを起こす。つい何時間か前にもそうだったように。
そのたびに皆に指摘を受けて、平身低頭に謝る。で、すぐにまた偉そうに戻る。ロクデモナイ男だ。

それでもスレ内でやっていけたのは、もちろん他の皆が優しい大人であるからだが、コイツには
自分の間違いを素直に認める最低限のチカラがあるんだ。厚顔無恥ではあるが間違ったときに
認めることを恐れない。失敗よりもむしろ自分の失敗を受け止められないことを屈辱と感じる。
ごめんなさいを言えないことをね。「最低の勇気」だね。わかってくれると信じている。

「消防署」というハンドルはもうバレバレだが前々スレ?の119を取ったところから付けた。
蚊取氏に限定コテいかが?と言われてVBコード(3行プ)を書いた。

皆さんには重ねて感謝しています。ありがとうございます。
それでは。おやすみなさい。
766外注業者:03/02/22 01:53
ただいま。

>>748

みんな、おかしい。文字だけで伝染病になっている。

>>765

オヤジ?以前は、オヤジという存在を害悪だと思っていた。
しかし、自分自身もオヤジになりつつあり、否定していられない状況。
119のことは、気付かなかった。
767幹事:03/02/22 02:00
>>害
文字だけで伝染病とは?
抽象的すぎるレスは金輪際しないように。
768外注業者:03/02/22 02:08
>>767

ていうか、冷たい態度になっている。人間の自然な行動から考えると、おかしい。
769幹事:03/02/22 02:12
ま、トコトン付き合うよ。

>冷たい態度になっている。

何が?

>人間の自然な行動から考えると、おかしい。

今までのおまいの言動は叩かれてきた訳だ。
おかしいと結論づけるのは早いと思わんかね?
もうちと、結論までの過程を慎重に見てくれたまえ。
770仕様書無しさん:03/02/22 02:13
どうしてそうなったんでしょうね。
771幹事:03/02/22 02:15
>>770
害かな?
772幹事:03/02/22 02:20
返事が無いから>>770==害だとして・・・・

もう一度聞くよ?
問いに対する答えを書いてね。

>冷たい態度になっている。

何が?

>人間の自然な行動から考えると、おかしい。

具体的に、おかしいとする点を書いてみそ。
773外注業者:03/02/22 02:48
今、テレビで「戦場のピアニスト」を特集していた。
ドイツ軍人が民衆弾圧するシーンが出ると、映画の原点ここにあり、って感じだね。

>>772

私が、普通に受け答えしただけで、態度を硬化させている。アメリカだって、北朝鮮が不穏な行動をとるから、態度を変えたのだ。
774外注業者:03/02/22 02:49
>>772

せっかくご期待のところ、申し訳ない。今日は、そろそろ寝る。ごめんね。
775幹事:03/02/22 03:02
>>773
>私が、普通に受け答えしただけで、態度を硬化させている。
おまいは正日か。
硬化させてるのは お ま い 。

折れはトコトン付き合うと最初に宣言したろ?
おまいの安直な結論に対して理由を求めただけなんだがな。
またその後の理由が安直だから、もう一度「具体的理由」を求めたのだが。

百歩譲ってやろう。
折れが態度を硬化している部分を引用してみそ?

はぁ。
先のカキコで皆に謝ったのは、やはり口先だけかのう。
中途半端なカキコして、テレビ見てたようだし。

皆様スマソ。我、あぼーんセリ。と宣言しておく。
776蚊取線香:03/02/22 08:36
>>765
HNの由来、気づきませんですた。晒しておきまつ(w。

117 :蚊取線香 :02/11/26 20:19
ネタ振ってやろう。
害虫よ、WHERE条件に美貌だとか年齢のBETWEEN句とか入れてるが、
まさか【処女】限定なんて、バカのことキボンヌしてねぇだろうな。
ネタ回答無用。作られた伽羅も若干厳しいみたいなので、貴様の本音晒しageすべし。
DQNでない限り煽られないはずよ。

118 :仕様書無しさん :02/11/26 20:35
>>117
あなたはサタンだ!!
二度とこのスレに来るな!!

119 :仕様書無しさん :02/11/26 21:21
いや、年齢の範囲は本音では-10とみた。

120 :蚊取線香 :02/11/26 21:28
>>119
あなたこそサタンだ。本スレ限定のコテハンにいかが?

121 :サンタ :02/11/26 21:53
サンタですが何か?
777蚊取線香:03/02/22 09:25
おはようございます。
>>763
幹事氏お見事。>>760 は害虫にも分かりやすいように冒頭の文だけ書いた。
漏れから彼に伝えたいのは、冒頭の文章、読んだままだ(藁。
いくら害虫に高潔な思想、豊かな世界観があっても、相手に伝わってナンボやで、と。

コテハン諸氏向けには。
言葉で世界をも生み出し、真相は藪の中なんて日本語まで作り出した天才作家でさえ、
最後まで言葉に対して懐疑的であった、ってのが。なんとも。
著作権切れてるんで前文晒してもいいんでつが、
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/1031.html
「十本の針」 (十、言葉) より。

虫君、次は昼まで出て来ないから、安心してDQN晒しておけ。もう、誰も突っ込まないから。
778外注業者:03/02/22 13:08
起きた。

>>777

SQLの件、私が理解しやすい概念で話そう、ということではなかったのか。
779蚊取線香:03/02/22 13:46
>>778
だからその時に兄ィと出会った、ということ。
貴様のことは残念ながら見捨てるが、過去の漏れにまで疑いを持つな。
一連のスレ内でのスタンスは、マ板その1スレに書いてある通り、

【害虫恋愛相談室〜恥も晒せば何かを学べるかも〜】スレ 性質の悪い育てゲー

漏れはそれなりにがんがった。そのがんがりを穿った目で見るな。
あと2レスくらいは反応してやろう。何か言い残したこと、聞き逃したことはないか?
780蚊取線香:03/02/22 16:41
もう、80嬢にご挨拶する機会はないのだろうか。
もう、973さんの心は動かないのだろうか。
もう、兄ィにDQNを叱られる(wことはないのだろうか。

そう思うと寂しいねぇ。春は、卒業の季節。本当にありがとうございました。
漏れは、今しばし、旧友たちが来るのを待ちます。
781蚊取線香:03/02/22 16:58
>>幹事氏
じゃ、次スレよろしく???
782失恋板 80:03/02/22 18:27
蚊取さ〜ん

80はいますよ〜♪
ちょっと長くなるけどいいですか?
カキコしちゃうけど・・・
783失恋板 80:03/02/22 18:29
こんばんわ〜(*^-^)

昨夜は携帯で、ずっと見ていました。書き込みしようと思ったのです
けれど友達も傍にいましたので、それよりも何よりも携帯からカキコした
事が一度もないものでROMしてました。(^-^;

>>733 消防署さん
お礼なんか言わないで下さいねぇ。
80も確かに今までの外注さんみていて、「ありがとう」「ごめんなさい」
の言葉がない人だなぁ〜て、思っていましたので・・・。
784失恋板 80:03/02/22 18:31
次は蚊取さんとまだ(略さんへ

>>734 蚊取さん
え〜とね、80は失恋板の時からマ板の外注さんのスレッド見て
ました(*^-^)
失恋板で外注さんが皆から煽られたり叩かれたりしていた時に
まだ(略さんだけが、「外注さん戻っておいでよ〜」て、言ってい
ましたよね?私ね、こんな酷い事を言ってる人を許せる人って、
「何て心の広い人なんだろう。」と、思っていました。(*^-^)

それに比べ、外注さん・・・言いたい放題・やりたい放題・しまいには
41さんの一生懸命のレスにも「あっそ」て・・・80はすご〜く
哀しかった。人の優しさ・思いやりも素直に受け入れられない人なのね。
その反面、外注さんが可哀想とか思えるようになったのも確かです。
人とコミュニケーションとる事によって、自分も幸せな気分になれたり
相手も幸せな気持ちになって貰えるのに・・・
そんな事も感じられずに一生終わってしまうのかと思って、何とか
外注さんが素直に心を開いて人との接する事の素晴らしさを教えて
あげたいと、思ってしまったのです。

でもね、無理なんですよねぇ。
まだ(略さんが、仰っているように人の心を変えるなんて・・・
まして80みたいに自分の心もコントロールする事が出来ないのに
なんか、とんでもない事をしてしまいました>外注さん、ごめんなさい(*- -)(*_ _)
785失恋板 80:03/02/22 18:34
>外注さん
これからは、自分から本気で自分を変えようと思えるように、頑張って下さいね。

みなさんも、名無しさんに戻られるみたいなので80も名無しさんに戻ろうと
思います。

外注さんにお礼言わなくては・・・
温かくて優しくて素敵な人達に会わせて頂いた事を80は忘れません。。
有難うございました。

>消防署さん
80も是非、お会いしたかった?
要点をついた、あの一行レスの生の声を聞いてみたかったです。(笑)
               ↑
>ミモフタ先生このハートの講習会しましょか?v(*'-^*)b♪

ここのスレの皆さんにお会いしたかったです?

長くなって、ごめんなさい。
786失恋板 80:03/02/22 18:36
あら・・・(^-^;
ハートが・・・?に・・・
こんどはどうかな?♥
787失恋板 80:03/02/22 18:37
>ミモフタ先生
これです→♥♥♥(*^-^)
788幹事:03/02/22 18:40
>>害
なんかね、人工無能以下の返事を繰り返されると対応に困るな。
折れに対する返事は未だなし・・・。
蚊取氏の返事もSQL?
もうね、
「それなら、君の前からいなくなってあげる。」
ま、おまいは
「いいよ。別に頼んでないから。」なんだろうが。

>>777,781 蚊取氏
どもでつ。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/1031.html
すごい考えさせられる。
じっくり読ませていただきまつ。^^

次スレでつが、害が「向上心が見られない」ため、このままなら害虫関係は
含まない方が良いと思いまつ。
ただ完全放置しても、ヤツが勝手にスレを立ててしまうと、皆様の労力が
ヤツ叩きで忙しくなるとも思われるため、難しい所でつが。

では、本日はサヨナラ。女に会いに行きまつ(藁
789幹事:03/02/22 18:45
80タソお帰りなさいまし。
害はまだ、お嬢様方々の意見なら聞く耳をもっているようでつので、
あっしは害から身を引きます。
次スレ方針も、出来ればお嬢方々で決めて頂いた方が良いかと思ってまつ。

あくまでもあっしの考えでつので、皆様で決めて下さい。^^
790蚊取線香:03/02/22 18:47
>>784
さんきう。なんだかよく分かんないんだけどね、こーゆー気持ちです。
俺はね、前スレ(マ板その2)での害虫君は、嫌いじゃないよ。スレ毎に好き嫌いが激しいな。
人間が成長するのも歪んでしまうのも、他人なんて単なる触媒でサ、結局は本人の意思の問題なんだよね。
俺には、害虫君を変えることはできないから、せめて変わるきっかけをつかんで欲しかったんだ。

害虫君に俺が言いたいのは、まぁ、アイツ俺のことは大嫌いで消えてくれ!と思ってるだろうが、
他のコテハン諸氏のことは、彼もきっと好きだったと思うんだよ。
彼が皆にとった態度が彼の本音だとすれば、毎日毎日律儀に書き込みなんてしないさ。
彼にとって大事な友達が、彼自身のせいで、彼から離れていく。
俺はね、最後にそのことにだけは、気づいて欲しいと思っているんだ。

覆水は盆には還らないんだけど。
791幹事:03/02/22 18:49
ちょっと言葉足らず。
お嬢方々は名無しに戻らず、害の相手をしてあげて下さい。
ということが言いたかった。
792幹事:03/02/22 18:53
最後。

>>蚊取氏
>他のコテハン諸氏のことは、彼もきっと好きだったと思うんだよ。
>彼が皆にとった態度が彼の本音だとすれば、毎日毎日律儀に書き込みなんてしないさ。
>彼にとって大事な友達が、彼自身のせいで、彼から離れていく。
>俺はね、最後にそのことにだけは、気づいて欲しいと思っているんだ。
同意でつ。
合コンスレの時から、害の事を何とかしたいと思ってたんだよね。
何度もあきらめては復活し。
今は覆水状態でつ。
793蚊取線香:03/02/22 18:57
>>幹事氏、他
十本の針は、害虫君なら1分で読める程度の分量だから、
また皆様も読んでみてください。漏れは出会って10年になりますが、未だに「読めて」いません。
氏ぬ寸前の人間にしか見えないような「物事の本質」が曖昧に書かれているので、
人によって感慨や感想はそれぞれだとは思いまつが。

>>788
>ただ完全放置しても、ヤツが勝手にスレを立ててしまうと、皆様の労力が
>ヤツ叩きで忙しくなるとも思われるため、難しい所でつが。
もうしない。次スレは立てるんなら、今度こそコテハンの為だけのサロン。

>>785
>ここのスレの皆さんにお会いしたかったです
禿同。漏れも何度かオフ会考えますた。
ごめんなさい。こんな形になってしまって。漏れも、残念でつ。

つか、三五七氏や蟹君、クラッシックの面倒氏は、まだか。
794蚊取線香:03/02/22 20:24
糞虫、明日までに、言い残したこと、聞き逃したことを書いて桶。
それで、ばいばい、だ。
795蚊取線香:03/02/22 21:25
レスぐらいしておこうか。
>>766
>みんな、おかしい。文字だけで伝染病になっている。
俺たち、最初から文字だけのつきあいだろ。

>>773
>私が、普通に受け答えしただけで、態度を硬化させている。
残念だったな。お前には普通かも知れんが、俺たちには、そうには映らなかった。
お前は日常で感動しないように努めているそうな。(純恋板読めばソレも言い訳だと即バレる訳だが。)
だがな、お前のレスが不愉快だったり失礼だったりすると、皆は不愉快になったり怒ったりするんだ。
俺たちは、日々このスレで心を動かしながら話をしてたんだ。で、俺は皆とここで親しくなれたんだ。
だから皆、いい出会いだったね、とコテハン同士で確かめ合いながら去っていくんだ。

病気でも、態度を硬化させた訳でもなく、虫君とお話することに疲れたのよ。
何ヶ月も話が通じないと、無力感を覚えるし、なんだか話し掛けるのが悪い気もしてくる。

だから、そろそろ、終わりにしようよ、って、皆が思ったんだよ。
で、もう、終わった訳だ。

さ、質問書いて桶。おれもスッキリした気持ちでこのHN捨てたいから。
796外注業者
>>785

本気で変えるためには、それなりのリターンがなければならない。
今のメル友、ひどくメール送信の周期が長い。そろそろ1週間になる。
リターンは、極めて少ない。

>>795

話が通じない?私には、限界がある。リターンが少ない現在、閾(しきい)値が低い。