VBプログラマの将来はホームレス

VBプログラマの将来はホームレス

ところで、今日の昼飯何食べた?

VB"専門"プログラマの将来は、サンデープログラマ。
か、コンビニの夜勤。

>>3
か、ただの窓際リーマン。

>2
今日は久々にマック行ったよ。
家族連れ多くてｳｾﾞｰ

ははは。もう飽きられてる。

>3
サンデープログラマか。
このスレが立った日も日曜日だなぁ。

入社して４年目だけどVBとDelphiしかやったことないよ。
データベースもオラクルとSQLサーバしか使ったことがない。
今度はSAPの仕事が長期にわたって続くらしいけど、Javaとか
.NETとかやってみたいな・・。
ところでSAPって何だろ・・・。まぁいいや。
ホームレス街道にすすんでるな・・・。

♪VBはサンタクロース〜
ほんとうはサンタクロース

>>8
それなら、"VB"に主点を置くんじゃなくて、DBのスペシャリストって方向に
いくのはどうか。
Oracle , SQLServer、あとPostgreSQLとDB2 UDBとかいじって。
ちなみにDB2はパーソナル版(?)が５〜６千円で買えたはず。

>>10 の 49 は間違い。失礼。

マシンが高性能化してくと、
Cとか使う必要なくなっていくんじゃねえの？

VBで何でもできると勘違いするのは、VB厨の初期症状です。

すべての言語はVB化していくんだよ。
JAVAしかり・・・

>>13
実は末期かも

＞VBで何でもできると

「何でも」の定義域が「自分が必要とする作業」を指しているなら、
あながちウソでも無いかも。

でも、俺はＯＯﾏﾝｾｰ。VB嫌い。

おれは自作のVBコンパイラを使ってますがなにか？
コンパイラ自体もVBで書かれてますが何か？
POSIX上にも移植しようと思ってますが何か？
以上は全て妄想ですが何か？

>>17
妄想でなく、作てほすい。

まあ聞いてくれ。おれはノーツでメシ食ってるオヤジだが
それで稼げるのは平成くらいじゃないかと思う。
（ガンで前立腺切ったじいさんが長生きできると思えない）
ＶＢでシステムを組んでいても、いろんな要素技術が必要になるから
それでまた食いつなぐことはできる。
しかし稼げる仕事を続ける究極はポイントは
普遍的なシステム構築へのアプローチ方法だと思う。
適正な設計、見積もり、検証、ドキュメンテーション、ネゴ、営業、
要員管理、引継ぎ、ユーザー教育、etc。
こゆことを考えてる奴が金になる仕事を続けられる。

少なくとも言語でプログラム組んでナンボなんて発想は早く捨てて、
自分より若い奴が同等以上の生産性を持つにはどうすればいいか
考えてくれ。

ちなみにリッチでドキュンな客は日本中に転がっている。
客に「ザケンなゴルァ」じゃ金にならん。じっくりネゴれば金になる。
客とネゴれるのはまだまだ日本人だ。
そのうち単価の安いアジア人がゴロゴロ上陸してくる。

>>19
最近、リッチな客なんて存在しません。

相変わらず行政系はリッチでアフォだよ。

>>21
リーダークラスで人月２００マソ、、、せめて１５０マソ位とれる？

最近行政も値切ってくるけどなあ
大手相手には気前いいのかなあ

VBしか出来ないSEって…(謎)
せめて、Cくらい知っておいてくれ　　　っと思うのは、正常な精神を持っている人なのだろうか？

>>24
要件さえ合致すればＶＢで充分。
メンテナンスのコストが安いくらいだよ。
上位のプロジェクト管理で案件が落ちてくれば
要素技術は限定されても当たり前。

>>22
７掛けでいいからボクを行政につれてって！

インターフェイス周りを作ったＶＢから、VC++等でつくったdllを呼び出す実装しててもＶＢ厨でつか？

♪VBはサンタクロース〜
手のかかるサンタクロース

>>1 言いすぎ。
けど俺はｳﾞｨﾋﾞ嫌い

>>26
VB厨ですね。VB使っててVB厨を脱却したいなら、自前コンパイラ実装して
アセンブラソースを実行するぐらいでないと。

VB厨ですが何か？

（＾＾）

プログラマの将来って・・・・
おまえらひょっとしてプログラマのままで終るつもりか？

普通、「子供の将来」って言ったら、"その"子供の将来の話であって、
未来世界の子供の話じゃないよね。

むしろ、Cプログラマがフォームレス

VBは最高。C使う奴は鄭脳

ついでに、通勤に３０分以上かけるやつは、低脳。

俺は去年の四月にVisualBasicプログラマーとして採用されたけど
今後どうなっちゃうの？
クビ？
ちなみにCやC++などは全くできない
VB一筋だから

【失業】ＶＢってなくなるんだってよ【廃止】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1048254896/

＞37
できないなら自分で勉強してできるようになればいいじゃないか

　人
　　( ﾟｏﾟ) < ぼくVBつかえるよ！

　人
( ﾟｏﾟ) < ぼくVBつかえるよ！

たぶんVBなくなっても次のVB相当な言語がでてくるんちゃうかなー。

生産性を考えればＶＢが一番だよ
C++を使いこなせる奴は少ないのが事実。

>生産性を考えればＶＢが一番だよ

（ ﾟДﾟ）＜ﾀﾞｳﾄ!

プログラマ自体の将来がホームレスでしょう・・・

某の言語なら大丈夫なんて甘い幻想。。。

専門だからＰＧ・ＳＥ以外の道が無いよーーー

ウェーーーン

>>46
おお、よちよち。

え、しかもＶＢのみ・・・アボ〜ンｗ

>>47
ＶＣ、ＪＡＶＡが出来りゃ大丈夫。

ＶＢ叩いている人ってＶＢ使いの人間によっぽど嫌なことでもされたのだろうか

>>48
それも大丈夫じゃ無いだろうｗ

民間企業のシステムは殆どがＶＢなんだな。
死滅はしないな。

>>51
そうだな。どの言語も保障なんか無いのになｗ

ＶＣ＋＋出来りゃ大丈夫だと思ってんのかｗ

>>48
Javaは、個人的には好きなんだけど、
むしろVBよりも危ないような気がする。

簡単にプログラムを組みたいという欲求は永遠になくならんやろなー。
そうかんがえるとやっぱVBの将来はあかるいで。

>>52
ＪＡＶＡとＶＢができれば、とりあえず安心だよ。
まあ、ＪＡＶＡが出来るヤシはＣ/Ｃ＋＋もできるけどね。

どう考えても、これからの厳しい時代を考えた時の正解は、これ
だな↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042401117/l50

他に取り柄になる能力も学習能力（語学法律など）も無い専門卒の
自分にはキツイが・・・

MSがせっかく俺達PGのために次から次へ新しい環境を用意してくれてるんだから、
それに乗っかってどんどん客に金出させようぜ。
新規需要万歳！！

訂正）
どう考えても、これからの厳しい時代を考えた時の正解は、これ
だな↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1048024958/l50

他に取り柄になる能力も学習能力（語学法律など）も無い専門卒の
自分にはキツイが・・・

>>58
大学なら英語学科で４年勉強して英検準１級（話せるレベル＝難易度は
高度試験並）取れる香具師いるけど、専門の４年制英語科じゃ２級取る
のも難しいもんな。

世界がちっちゃいねｗ
全ての電気をつかうものは１と０の世界なら
やっぱりやるべきはC言語・否　VB・否
アセンブラ言語でしょ！！！

>>60
電気系の大学出てる程度じゃなくて・・
ハード技術者として年齢に見合った経験も無いと、あまり意味無いけどね（藁

アセンブラなんてＣＰＵ変れば再学習だろ
汎用性ゼロ、まだＣ，ＶＢ等のうほうがまし。

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>42
C#やVB.NETと言う奴が出るぞ(藁

>>49
オブジェクト指向を知らないVB厨がVBこそが生産性が高いと言い張るから
VBが叩かれる。

>>64
オブジェクト指向なんか無くても組める。オブジェクト指向をVBでやるくらいな
ら別の言語でする。関係ないからこそ手軽に使うんだ。
客にVBで作ったアプリなんか収めれるかよ。

>>65
DLL総数が1000を超えるVBアプリを納入してるうちは
どうすれば・・・

>>66
重そうなソフトだな

>>1にﾏｼﾞﾚｽだ。心してよぉぉぉく聞きやがれ。



　他　人　の　心　配　す　る　よ　り　、　ま　ず　は　お　前　だ　ろ　！

>>10
DB2開発者版はタダ。試用版とは違うぞ。

安月給または不安定な中小のSEプログラマ全ての将来自体がホームレスの
気がする。

>>1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
>>1は、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
>>1は、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
>>1は、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
>>1は、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
>>1は、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
>>1は、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
>>1は、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
>>1は、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
>>1は、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
>>1は、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
>>1は、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
>>1は、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
>>1は、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
>>1は、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。

>>71
とりあえず
">>1" を "時代遅れなﾌﾞﾋﾞ厨" にリプレースしておけ。
必死だなVB厨 (w

>72

わーいつれたｗ

私プログラマ目指してましてね、
面接なんですよ３１日、そこではＶＢ使うらしいんですよ、
んでね、私今からＶＢ勉強しようと思ってるんです。
この先は無駄なんですかね？
まぁ、でも勉強しますけど・・・
おまけに落ちそうだけど・・・・

頑張ります。

>74
どの先？
人生の先？
VB勉強の先？
面接の先？

あぼーん

>>73
必死だなVB厨 (w

>>75
ＶＢの先です。
でも、面接も、人生も、そうでしょうな・・・

>>78
vbとVB.NETの違いがわかる？

>>79
わかんないです。
ちょっと調べてみます。

>77

──■──■──────■─────────■────────────
─■─■─■────■■■■■─────■■■■───────────
■■■■─■■■■───■──■■─────■─■■■■──■■─■■
──■─■───■───■─■──■───■──────■─■■─■■
■■■■────■───■■───■───■─────■───■■■─
──■──■──■──■■────■──■───■──────■■■─
■─■■──■─■─■─■────■──■──■────────■──
─■■─────■───■────■─────■────────■──
■■────■■────■─────■─────■■■■■──────

>80

とりあえず求人広告を見ていけばどんなスキルがほしがっているのか、傾向がつかめるだろ。
VBの仕事ってそこそこある。これからは.netになると思うが、古くから開発してるとこはまだまだ.netに移行していないかもしれない。
新しくはじめるとこはそこのSEが.net使う気があれば.netになるだろう

調べてみました。
簡単に言うと、オブジェクト指向になったって事ですか？
違ってたらごめん、
謝ってどうするさ！＞おれ

>>81
必死だなVB厨 (藁

>>80
とりあえず、.netで勉強していきたいと思います。
面接まではあともうちょっとだけど、頑張ってみるさ！
無駄にはならんと思うしね。
落ちればまた他があるさ！
とりあえずガッツが出てきたよ、はやぶさシュート打てるくらい。

>84

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

Visual J# .NET
↑　この開発ツールってvb.netでも使えるんですか？
馬鹿ですいません・・・・

>>86
必死だなVB厨 (藁

>88

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>89
必死だなVB厨 (藁

>>87
使えない。

J#はやめろ
Javaもどきなんだから。
それでも偽者のJavaを使いたければ使え。

vs.netならVB.netもC#もJ#も殆ど使える。

>90

　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　 　　 ｷﾀ━━━━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

>>92
必死だなVB厨 (藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

必死だなＶＢ厨ｗ

俺のところにいる30歳のなんちゃってVBプログラマは、
JBulderをjavaだと思ってインストールしていた。
従って、JAVAの言語仕様は身につかず。
JBulderやる前に、バグのないPGを作れ。

いやもう既にホームレスなのかも。ネットカフェ行く金があったら
明日の食費に回せ。

>95
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|

>>98
ﾌﾞﾋﾞ厨必死だな (藁

>99

参りました。

>>100
ｳﾞｨﾋﾞ厨必死だな (ﾜﾗ
ｳﾞｨﾊﾞ！　ｳﾞｨﾋﾞ厨！

オレは、ＶＢ一筋でＶＢ御殿（マイホーム）を建てた。
億の金が掛かっているぞ。
言語うんぬんより、良いクライアントを探せ。
商売の鉄則、金持ちと付き合え。

>>102
同感。

>>102
M$社員だけ

そう言うけどVBの仕事なんてビンボーくさいとこが大半
で安い/不味い/遅いの3拍子だぞ。
安いから集まってくるのもガキばっかだし。

>>105
それに女ばっかだし
vbは女でも餓鬼でも使える言語

女でも餓鬼でも使える言語・・・

なんとVBはすばらしいのだ！！

VB.NET（・∀・）ｲｲ！

ﾎｰﾑﾚｽになってもｶﾘｽﾏ ﾎｰﾑﾚｽになれるように缶つぶし買ったYO!

アセンブラやＣやジャバは女子供ではダメでつか？

>>110
最後までやる気のある奴で
ちゃんと基礎理論を体得し美しいコーディング手法を身につけており
ソフトウェア工学をしっかり学び、XPを実践しオブジェクト指向プログラミングと
デザインパターンなどを理解すればヨロシ！

リチャードもヒッピーだった。

>>106
　女多いのか？
　VBに移行しようかな？Win3.1の頃に触っただけだが．．．

>>113
しょせんソフト屋の女なんて事務職では採用されなかったブスばっか。
それだったら社内SEやった方がいい。
もてない方の漏れでも昔は結構いい思いをした。

>>113
あんたはいままでにどんな言語にふれたことがあるんだ？
今までに触れた言語によっては、女が多いという理由だけで死滅傾向のVBに
移行するなんて馬鹿馬鹿しい。
VBはM$自らの手によって死滅させられるのだぞ。

VBは型の概念がいい加減でオブジェクト指向を知らなくても
マウスだけで作れるという易しいイメージがある
だけで馬鹿な女も飛びついたという言語にしかみ得ない。

がんばれVB厨 (嘲笑激藁

まぁ、VBに限らずPGの半分くらいは首切られそうだよな・・・。

>116は何が言いたいのだろうか
　　　　∧＿∧
　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）　　違うよ兄者、>116なりにあおったんだよ
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　　　　　　自分では最高と思ったんだろうね
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　ふかわりょうさんの登場でーす
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　有田みかん 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

（＾＾）

あぼーん

なるほど、2年たってデザインパターンを使えない使えないといつまでも叫んでいるわけか。

デザインパターン、アーキテクチャーパターンを否定する厨房君は
まあ本当に、いつまでたっても、何歳になっても、時代遅れなジジイどもだなあ。

デザインパターンを否定する厨房君は
eXtreme Programmingという言葉もRational Unified Processという言葉も
Unified Modelling Language という言葉も手法も手段も知らないんだろーなー。
かわいそうに。

ひょっとして未だにウォーターフォールモデルなんかやってるの? ﾌﾟﾌﾟ恥ずかしい(w

ウォーターフォールモデル。最近VBでも使われない用語だな。
基本はvbpatterns、vbUnitでオブジェクト指向プログラミング。

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

普通のPGはデザインパターンは一旦覚えたら別に意識せずに使う。
>>121みたいな奴は「よーし、ここで何某パターン使うぞ！！
どうだっ！！ひょー、俺ってスゲェ〜」とかいちいち思ってそう

で・・勉強するならＶＢかＣ／Ｃ＋＋どっちでしょう。。

>>125
Cをやっとけ
VBはわかりやすいからいつでもできる
VBでオブジェクト指向のオの字くらいかじって
C++に向かうと楽かも?

>>126
ＶＢわかりやすい？
わかりにくいと思ったわたしって馬鹿？

>>125
Cにしておけ。
C→VB（6.0以前）は楽だが、逆はつらいと思う
>>126
解りやすいとゆうほどではないかな？
ほかの言語との比較では多少は・・・ってレベルかと
まあ型とかそこら辺あまり気にせずコーディングできるけど
他の言語に行ったとき使い物にならない危険性がある。
ちなみにVB（6.0）のオブジェクト指向の考え方も
他の言語に行ったとき勘違いを生む危険性が強い。

VB.NETは別物だけどなー

>>127
俺もわかりにくいと思う。
CやJAVA、PL/SQLのほうがずっときれいじゃん

VBは取っ掛かりは簡単なんだよ
フォームの整形は楽だし、コンポーネントぶち込むのも楽
インタプリタデバッグも嬉しいことこの上なし

でももう一歩踏み込んだものを作ろうとすると途端に面倒になる
結局終局地点の難度はVC++と大差なし、寧ろVC++のほうが融通利く

デザインパターン使いつつ売れそうに無いソフト開発し続けるウチの会社はVBよりヤバイ

>>128
> C→VB（6.0以前）は楽だが、逆はつらいと思う
楽とかいうけどさぁ。VBにはCにないイベントドリブンや
クラスやインタフェースなんて考えがあるわけ。

クラスがわかんなくてC++を使えないC厨って結構いるんだよ。

> VB.NETは別物だけどなー
VBとVB.NETの大きな違いは実装継承ぐらいなもんだよ。
そんなに難しい概念かねぇ。

VBはVB側に主導権を握られてるので
そういう意味ではわかりにくい。
C++は全部自分でやらなきゃいけないから
めんどくさい。

>>125
自分で全部管理出来て何でも出来るようになりたいならC。
途中で挫折する自信があるならVB。

　　・・・・ＶＢって、、ＢＡＳＩＣなんかな。
参考になりまスタ。みなさんありがとうございます。
Ｎ８８やＨＰ−ＢＡＳＩＣで計測器動かした事が
ある程度のしろうとなので、これからＣ勉強してみます。

>>132
> Cにないイベントドリブン
ないけど自分でイベントドリブンには出来る。めんっどちいけど
> クラスがわかんなくてC++を使えないC厨って結構いるんだよ
VBのクラスが解ってたとしても他の言語のクラスと雰囲気違うから
戸惑うことには変わらないと思う

> VBとVB.NETの大きな違いは実装継承ぐらいなもんだよ
どうかな？オブジェクト指向な面からみれば継承だけかもしれんけど。
その継承もVBでもオブジェクトの中にオブジェクトを持つことで
擬似継承できるしな。
ただそれで同じようなものというのはどうか？
大体ウィンドウズネイティブ（VBも関数はDLLだけど）
なアプリを作れないわけだし
変数のスコープも妙な実装だし
構造体がクラスっぽくなってるし
変数の型も違ってるし
関数のオーバーロードとかできるし
構造体を値渡しできるようになったし
クラスにしてもVBにはコンストラクタ、デストラクタが無いし
VBコードでマルチスレッドにできるし（←これ大きいと思うが
細かいとこが結構違うと感じてるが。
何よりクラスライブラリが.NET 共通で使えるわけで
そのクラスを使ってコーディングするのが基本的なVB.NETの作法だと思う。
こんだけ違って同じかなぁ・・・
まあそう考える人もいるだろうけどね

>>135
旧VBとVB.NETを明示して書かないと
よく知らない人にはどっちがどっちかわからんようになってるぞ

俺も最近VB.NET開発の案件が始めて回ってきたけど
結構違うと思ったよ

　.NET Frameworkのクラスライブラリが使えるのが大きな利点だと
　自分は思った
　ActiveDirectoryにアクセスするアプリケーションだったんだけど
　これがクラスライブラリ使って割と簡単にできた

　あとはー
　API関数呼び出しがめんどくさいね　マーシャリングってやつ
　ちょっといじってみて構造体がうまく渡せてるのか確証もてなかったので
　面倒になってAPI呼び出し部分だけVCで書いてDLL化した


VBへぼいとか言うけど、VBでできる部分ってVBでやったほうが
コーディングは早いし、能率いいと思う

ただ、速度要求されるとことか、API関数よばなきゃできないような
ところは、VCとか使うべきだし
それできないとまずいと思う

　ようは　使い分けだよね

ごめん、いきなりで悪いんだけどAccessVBAの用語でセクションと
コントロールの意味だれか教えて。
書き込み２重してて申し訳ない

氏ね>>138

あぼーん

>139
御託はいいから教えてください
気になってねむれない

妖精になれるんだろ？

「Visual Basic」という言葉にコンプレックスを持っているVBプログラマ達はVB.NETを避けVC#.NETへと流れる。

COBOLプログラマでさえ生きているのに旧VBプログラマが職を失うはずがない。

>>144
COBOLと違うのはこっちはオープン系で、
DLLやOCXなどOSに依存する傾向がある旧VBだと
OS変わったらそこであぼーん・・・

10年後には旧VBはごく一部以外消え去ってる可能性が強い。
多分次のWindowsが出たあたりで.NET系プログラムの仕事が
思いっきり増えて、旧VBのプログラムの置き換えも進行すると思う。
.NETでVB.NETがメインになるかどうかは解らんが。


個人的に20年後のCOBOLになるのはJAVAだと睨んでる

人が足らんとゆうことでJAVAプログラマの促成栽培。
サーバーサイドの仕事がほとんどになりつつある現状。
サーバーサイドはOSの更新もクライアントより微妙に遅いしね。
JAVAはOSとはそれなりに分離できてるし。（.NETもだけど）
２０年前のCOBOLと状況が似ているとは思わないか？

VBAはどうでしか？

VB厨は髪の毛をすべて白髪にして
白い鬚をはやせば妖精になれます。

>>146
OpenOfficeによって滅ぼされます。

>>145
それはまるでJavaが今のCOBOLと同じように死滅傾向になるということか？

>>145
> JAVAはOSとはそれなりに分離できてるし。（.NETもだけど）
> ２０年前のCOBOLと状況が似ているとは思わないか？
.NETはLinuxなどにまだ100%完全対応していません。
しかも特許問題でMonoプロジェクトが訴えられるかもしれません。

アメリカではVB開発者の43%が、C#やJavaなどの他言語への
移行を考えているらしいが、

http://www.zdnet.co.jp/news/0305/07/nebt_14.html

日本も同じ傾向に向かうんじゃないかな

VBでまともにサポートしてくれるオンラインソフトみたことねえぞ
ソフトが厨房なら作者も厨房

いつまでもVBマンセーなんていってないでC#かJavaに移行しようよみんな　
VB.NETに移行したって結局は同じことだよ。
二度手間するんだったら一気にC#かJavaに移行したほうがいいよ。

VBでもclassを平気で使ってるような奴ならあまり問題ねーだろ
それぞれのClassLibがわかればそれなりだろ？
深みにははまれないかもしれんが

あぼーん

>>154


　　全　　部　　C　　#　　で　　統　　一　　し　　な　　い　　と　　


　　　　　　　　　　　　　意　　味　　が　　無　　い　　ん　　だ　　Y　　O　　!

やっぱりマルチランゲージにしないでC#一本にすりゃよかったな。
完璧に裏目に出て混乱を招いたな。

ドトネト失策だな。

M$にとってはVB厨がどうなるかなんか知った凝っちゃなかったんだ！
腐ったソースコードが世に出回ろうがしったこっちゃなかったんだ！

>>149
> それはまるでJavaが今のCOBOLと同じように死滅傾向になるということか？
そのように考えてまつ。まあひとつの可能性だけどね。
20年も生きりゃひとつの言語の寿命としちゃあ長いほうだろう。
その時点で消え去るわけではないし。

代わりになる言語が出てこなけりゃそのまま使われるとは思うけどね。

20年前の言語で今でも残ってる言語ってあるか？
つまり現存する言語だって20年後には全て消滅するって事だ。
VBに限らず1つの言語に固執してる奴はいづれ淘汰される。

>>159
Javaが死滅したら次に来る言語またはJavaの代替となるソフトウェアまたは
テクノロジー候補としては何が来ると考えている？


>>160
機械語。アセンブラ、C言語。
1000年経っても使われている日本語

まあ心配するなVB厨様たちよ。
VBプログラマの将来はC#プログラマなのだから。

>>160
高級言語でも
FORTRAN,COBOLが40年以上
BASIC,PL/I,C,PASCALなどが30年以上
どの言語も拡張され今も使われてます。
「使われている」と「生きている」は人によって定義違うと思うので
つっこまない事

>>161
いまのところかわりになるものは無い。
.NETもM$の徹底的なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟがあるだろうことしか
JAVAにたいしてのアドバンテージが無いし。
もっともこれだけで充分強力だと思うけど、
今JAVAが占めている位置のかわりにはならない気がする。

まあｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ指向から一歩進んだと思われる
言語仕様ﾃｸﾉﾛｼﾞｰがまだ出ていないからねぇ。知らないだけかもしれんけど。

>>163
オブジェクト指向の次は

オブジェクト指向 + アスペクト指向

とか

エージェント指向

とか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そろそろホームレスになってる奴いるか？

>>168
いたとしてもカキコできないべ

なんだか新しい言語を使うと満足しているプログラマ多いですね。
世の中ACCESSやVBで運用している会社なんて山ほどあります。
その方がメンテナンスや変更が簡単なのに。
無理して難しい言語を使う自己満足なプログラマに合わせる必要はないと思います。
MSのようにOFFICE　XPだって使い慣れていないのに次の発売しやがって。
新しい言語を使っていると頭が良いと思ったら大間違い。

言えとるね

つーか粘着は放置しとけ。

>>168は「Visual Basic オペレータ」もageてるね。

89 名前：仕様書無しさん ：03/07/24 12:23
ベイベーは使えません

漏れマジで一時期ホームレスやってたヨ。
とりあえず抜け出せたが、あれはつらかった・・・。

VBが保守性がいいなんて思ってるのはVBしか使えないプログラマだけだろ。

>>174
もしかしてダンボーラースレに書いてたひと？

>>175

システム会社から見る視点と顧客から見る視点は違う。

>>175
保守性はプログラム言語よりもプログラミング技術に依存するのだが
あんたが作るとどの言語でも保守性が悪くなりそうだな。

釣れた！（藁

わざと難しくソースを書いて自分でしかいじれなくする奴いるよ。
言語も同じ。
引き継いだ者のことを考えていない。
自己満足。

あぼーん

>>180
そうすれば、首にならないからな。

だから相手にするだけ無駄だって。放置しろ。

もちろんVBでもしっかりしたコードは書けるけど、
そういうコードを書けるPGは「VBしか使えない」ってことは
まずないからなぁ。

VBしか使えないPGって、たいていコードがグチャグチャ。
保守性もなにあったもんじゃない。
でもそういうPGに限ってVBは開発効率がいい、保守性が高いって
言い張るんだよ。

>>184
まわりにそういうPGがいるのですね？
ご愁傷様です。

>>183
そういう事を書き込むスレです。

あぼーん

書き込むのはかまわんが放置するべし。

VBが保守性が高いとか、生産性がいいとかって信じ込んでる奴は
一度ほかの言語や環境もかじってみればいいのにと思うのだけど、
そういうことはしないのだろうなぁ。

>VBが保守性が高いとか、生産性がいいとかって
生産性が高いとの主張はさんざん聞いたが、保守性が高いって
誰か言ってたっけ？

誰も言って無い。釣りだって。

VBはかなり開発しやすい言語だと思います。
しかもかなりの高機能です。なんでVBではいけないのか？
小中規模の企業で使うには十分過ぎるほど良いものが出来ますが…。
必要のない機能がたくさん付いていても使わなければ意味がないです。

VBは技術者を確保しやすいから「保守性が高い」ていってるのかもなー。
技術者をクビにしても必要なときに適当に採用した香具師をあてがえばいいし。

>>193
>技術者をクビにしても必要なときに適当に採用した香具師をあてがえばいいし

そうか？プログラムの技術もそうだが、仕様やその担当者の事も考えたほうが良いのでは？
かえって自分が苦労する事をわかっていない。
こう言った考えの人がいるからこの業界、人を物扱いして無理な労働をさせるんだな。
人としては下だな。

>>190
>生産性が高いとの主張はさんざん聞いたが、保守性が高いって
>誰か言ってたっけ？
>>191
>誰も言って無い。釣りだって。

「保守性は低い」というのが共通認識なのか。。。

>>193
DQN上司もしくはDQN経営者の予感

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>195
誰も言って無いだろ？ 又釣りか。
マジレスすると作り方次第だ。

「嫌いじゃないから好きなのね」とかいう女みたいでうざ。

>194
VBなんかすぐに覚えられるだろ。

>199
正確には「覚えた」と勘違いをしやすい言語＞VB
199みたいのは勘違いしそうだ

まあ釣られてやろう

VB と VC++　がありますが自分が開発した感想はVC++が必ず必要と言った
事はほとんどないですね。柔軟性があると言っても…。
そのお客の会社の規模や案件によって開発言語も変えていくのが一番だと思います。
無理して難しい言語や新しい言語を選んで開発しても
その言語を使用した意味がなければその開発者、ＳＥは返って無能だともいえると思います。

win XPを使っていてもwin 2000と同じ事しかしなければ、win xpに変えた意味は
あまりないのと同じで無理して新しい言語に移行する意味はないと思います。
返ってwin98などの方がネットワークの設定が簡単なので、規模によっては
Win98の方が喜ばれます。それと同じ。

あぼーん

あぼーん

>>201
お前メチャクチャだな。
それじゃ実戦経験少ないの判っちゃうよん。

>>204
そうかもしれないです。小規模の仕事が多いものですから。
ですけど、ＶＢの方が自分は楽できますけどね。周りも。
しかも利益はあまり変わらない。お客さんはどの言語よりも
出来上がったものがきちんと動けば満足ですから。

>200
勘違いだろうがどうだろうが期限までに仕事こなしてくれりゃOK

Winに関しちゃVC++とVBだけに集約してくのは確かだよ。
大多数の業務アプリ、まあDBの読み書きアプリだわな（ｗ　ならVBで必要十分ね。
結局のところVB、VBA、VBSといわゆるVBファミリーが主流なのは変わりがないよ。
VC++はVBで不十分な用途に使われるだけ。

これがMSの思惑なんだから仕方ない（ｗ
グダグダ文句言ってみても、MSの手のひらで騒いでるだけなんだと気づくべきだね。

Javaは消えゆく運命ね。　MSはVBSに置き換えるつもりですからね。

あぼーん

>>201
なにかの宗教ですか

いろいろな新しい言語がありますが自分が開発した感想は新しい言語が必ず必要と言った
事はほとんどないですね。柔軟性があると言っても…。
そのお客の会社の規模や案件にかかわらず VB と VC++で一貫性を持たせるのが一番だと思います。
他にいい言語があるのに無理してVB や VC++を選んで開発しても
VB や VC++を使用した意味がなければその開発者、ＳＥは返って無能だともいえると思います。

win XPを使ってMS-DOSでと同じ事を効率的にできるようになれば、win xpに変える意味が
あると同じで無理してVB と VC++にしがみつく意味はないと思います。
やっぱりMS-DOSなどの方がネットワークの設定が面倒なので、規模によっては
win XPの方が喜ばれます。それと同じ。

>>210
文章に一貫性がありませんが･･･。

失敗しますた。ｽﾏｿ

>207
> Javaは消えゆく運命ね。　MSはVBSに置き換えるつもりですからね。

今の流れがまったく見えてないんじゃない？
MSはVBSに置き換えようなどとは毛ほども考えてないと思われ。
VSの.netでWebプロジェクト組んでみた？

Win上でのJavaはちょっと息苦しくなりはすると思うが。

雑誌の提灯記事だけで世の中判断すればこうなるらしい。

漏れはVBSを前面に押し出してくると思うが．．．
VBAなんかも単体売りされて、それを組み込んだアプリもボチボチ登場している。
VBAもMS-OFFICEだけのものではなくなりつつあるよ。
Javaだってすぐにどうこうならないだろうけど、WinXPでは標準搭載されないモジュールも出てきてるよね。

Javaは最初からWin上なんか狙ってません。UNIX系で生き残る。

>215
VBSだけだと出来ることが少なすぎる。
IISで動かすにしても
結局VBなりVC++なりでCOMを作ってやらんと
どうにもならん事が多い。
なのでVBSはあくまで補助でしかなく、
web系の開発ではMSは.netを使わせようと考えていると思う。
まさかwebクライアント側の話なんかしてないよね？

ああ、あとVBAってVBの別セットってだけだから。
それを組み込んだアプリ？
珍しくももないしだからそれが何？とゆう感じでしかないが・・・

>>217
ちょっと言葉足らずだったか？
MSは上でも語られているVB・VBA・VBSといった「VB系？」を前面に押し出してくるという意味。
Win上ではJavaは衰退するだろうという意味。
このVB系を前面に押し出し、背面をVC++で支えるというイメージかな？

もうちょい露骨にいえば、MSはWinでの業務アプリ開発のメインはVB系言語で統一させるつもりだよ。
不足分をVC++で補う感じだね。
パッケージなんかにVBの出る幕はないだろうけど。

ビルゲイシはBasic好きだからなぁ。

雑誌から情報集めてきて得意そうなヤシがいるスレはここですね？

お前ら全員釣られている。

未だに新人研修でＶＢ教えてる会社があるんですが・・・

>>219
VBで作ったパッケージを扱ってるんですが・・・

「この言語は使えない」とか言ってる奴はPG失格

>>225 激堂。ライターか評論家のつもりなんだぜ

「この言語は使いたくない」となら良く言うが。

それなりの期間使ってて自分なりの評価も出せない奴は
ダメダメだろ。はっきり言って。

>>227
そりゃ言語ヲタのセリフ

Basicもやった、COBOLもやった、Cもやった、これがプロというものね。
それぞれの良し悪しを見極めてこそのプロ。
特定言語に固執するのはヲタ（ｗ

ある言語で使える奴はたいてい他の言語でも使える
使えない奴はどこまでいっても使えない
アルゴリズム作れるかどうかが本筋だからなー

言語は目的をかなえるための手段でしかない
言語の良し悪しをしつこく語るのって
そこら辺履き違えてるのが多いとおもふ

バグの出にくさやら開発速度やら
過去の資源の量やら利用環境やらが違うってのは
随分大きく効いてくると思うがなぁ。
確かに言語は手段でしか無いけど、手段の選択は重要だよ。

>>231
Rubyオタに聞かせてやりたいな

>232
もちろん手段の選択は重要
そこを考えずにこの言語は糞だ何だとゆう事がおかしい
ある目的には使えなくても他の目的に使える、
ってことを考えないのが多いってこと

>>234
やっぱそれでも糞な言語ってのはあると思うがなぁ。
仕方なしに使わないといけないことはあるだろうが、
だからその言語が良いってことではないと思う。
それが VB だと言ってるわけではないが。
むしろ FORTRAN77 のこ（ry

>>231
>ある言語で使える奴はたいてい他の言語でも使える

実際には２種類以上の言語、２種類以上のＯＳを知るなら他の言語、ＯＳでも使えるというのが正しい。
１つ言語しか知らなければ、そのＰＧにとってその言語が全てになる。
１つＯＳしか知らなければ、そのＰＧにとってそのＯＳが全てになる。
複数知ってこそ、言語とは？ＯＳとは？を知ることができる。

実は２つ目を覚える時が結構苦しかったりする。
そして言語の種類より、そのＯＳ上での開発経験が重要であることも理解できる。

>235
とはいえ過去の科学計算ライブラリを使うが為に（ry

ちと強引な例えになるが．．．
今さらＤＯＳ上でＣでの開発をする場合。

ＤＯＳ上での開発経験はあるが、Ｃは知らないＰＧと、
ＤＯＳ上での開発経験が全くないが、Ｃは知ってるＰＧと、
どちらが使えるかと言えば前者になる。

この辺を分かってないヤツが結構いたりする。
求人で「ＣのＰＧ募集」とか結構見かけるが、ＷｉｎなのかＵｎｉｘなのか書かれてない。
もうアホかと（ｗ

>>230
やったと言うものが Basic と COBOL と C というのが...。

いずれにせよ基礎が解っていれば大丈夫さ。
DOSって事はハードウェアよりの知識と制限されたメモリ管理の知識が
重要ですな

>238
それは違うと思う。
使える奴は最終的には使える奴になる。
あげた例えのDOS、C、の関係でいえば
使えるようになる時間がちょっと違うだけ。
どのレベルで何を使えるかでも違うし、
作業内容でも当然違う。
だからそうゆう事を考えないといけない。

>>240の例えを借りれば、ＤＯＳを知らないということは「ハードウェアよりの知識」が求められることも知らないことになる。
何か一つのことをやる度に、ハードを叩くかＡＰＩに頼るか言語に頼るか？　そんな判断すらできないことになる。
ＤＯＳでのメジャーなＵＩの形態すら知らず、開発をサポートするソフトの存在すら知らず。
開発環境の構築と運用にすら四苦八苦することになる。

ＯＳの違いというのは非常に大きなもので、言語の違いなど比較すれば小さなものに過ぎない。

スゲー判るんだけど、Winでしかやったこと無い奴に言っても無駄。

＞ハードを叩くかＡＰＩに頼るか言語に頼るか？

自己レスだが、「言語に頼る」という表現は正しくなかったな。
処理系に頼るというのが正しい。

>242
それは必要な時間が違うだけ
ってのに集約されるのだが？
開発環境の構築うんぬんとゆうのは
作業内容の違いに集約されるのだが？

OSの違いも言語と同じで
目的を実現する手段にしか過ぎないのだが？

>>245
必要な時間が違うだけなら初心者でも問題はないのでは？
使える使えないを人間性と学習能力に求めるなら、経験に拘る必要はなくなってしまうが？

ＯＳと言語では違いの差が大きいのだよ。
どちらかと言えば、言語は未経験でもＯＳは経験ありの人材を採用するべきなんだが、この辺りが分かってないヤツが
多すぎるということね。
この不景気の時代に、より即戦力に近い者を求めるのは当然だろう。

少し強引に言えば、ＶＢとＶＣ＋＋の違いなど些細なもので、そんなもんで一喜一憂してるヤツが痛すぎるということね。

ある程度言語に精通してれば、
言語をとりあえず覚えるのは 1 週間あればいける。
もちろん精通してるとは言いがたい状況だけど、
とりあえず誤魔化し誤魔化しでいいなら使える。
俺は Ruby に至っては 3 日で覚えた。

ハード寄りの知識は殆ど各論になるから
もっともっと時間がかかる。
資料も言語覚えるのより少ないことも多い。

>246
論点が違うことに気がついてない。
たとえばDOSとかであるプログラマにある作業を行わせる場合でも、
あるライブラリが存在し、ある作業における
ハードウェアの存在を隠蔽できるなら
ハードウェアの知識が必要なくなる。
その場合そのプログラマが行う作業の成果物の質に
ハードウェアの知識は関係なくなる。

そのような場合もあるのにそれがすべてであるように
言い切ってることに関して
「糞言語」とか言い切ってしまうものと同じものを見てるから
違うといったのだがな　

書き込み名間違い
246じゃなく245だ。
これじゃｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだよ

あんたもライブラリと言語を混同しちょると思うが...。

いや、でもやっぱＶＢしかやった事ないヤツにＶＣ＋＋やらせても
まず無理だと思うよ。
ＶＢ自体OSの動作を意識しなくても書ける言語だし。

俺は言語の違いが些細な事だとは思わないな。
そうなるのは両方とも覚えちゃった後だね・・・

VBに足りないものって
ポインタとSTL?

>>251
>いや、でもやっぱＶＢしかやった事ないヤツにＶＣ＋＋やらせても まず無理だと思うよ。

そんな事言っているあなたは何者？ ＶＣ＋＋が出来たぐらいで。
パソコンオタクって怖いよ。なんか勘違いしている。
自分ってスゲーって思ってるみたいだけど何がすごいの？
パソコンがなければただの嫌われ者。

C++使えるﾔｼがただの嫌われ者なら、VBしか使えないﾔｼは役立たずお嫌われ者ってとこか？

違うって。
お前ら友達や恋人いるの？いつも家で一人でパソコンしているでは？
VC++が出来るとVBしかたまたま知らないだけかもしれないのに
見下したようにしゃべる。しかも教えたり、機会を与えると
自分の立場ないから教えないでいる。キモイ。
そう言った人物は仕事の時だけしか誰も相手にしない。って事。

なんでC++使えて嫌われなきゃなんねえの
PGの必須技術じゃないか
サーバーサイドやる人はJava必須

>PGの必須技術じゃないか
COBOLオンリーで生活してますが何か？

VBプログラマの将来スレで
コボルOnlyPGが出てきて
なぜか必死だそうな

劣等感の塊みたいなﾔｼがいるなあ。。。
そんなに悔しいんなら自分でもC++覚えりゃいいだろ。

いつも思うんだけどさぁ、ホームレスって言い方、おかしくない？
家が無いんだったらハウスレスじゃないの？

ＶＢ＝Ｃ、Ｃ＋＋と勘違いしていた俺は
生まれつきのキモオタヒッキーホームレス。

なんでもいい
金が稼げる奴が偉いのさ
いつまでスラムに巣くっているのさ

自分の勝てない領域の話になると関係ない事を言ってくるのはvb房の常套手段。

>>263 お前の常套手段

エクスプローラで項目を右クリックすると、プログラムの実行が停止するか、Explorer.exe が CPU を 100 パーセント使用する

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;819946

開発には向いてないようですね。ＸＰ。
Microsoft Windows Server 2003まで対象ですが…。
使うなって事でしょうか？

とうとうツバメ返ししかできなくなったか・・・
いとあわれ

つばめがえし(‥がへし)【燕返】
ある方向に振った刀のきっ先を急激に反転させて切る剣術の刀法。

馬鹿は相手にするだけ無駄だと思う。

アンチVB厨＝馬鹿という公式がまたもや証明されたか（ｗ

vb脳の自作自演うざい

いうことにしたいのですね。:-P

士 ASM 、C/C++
農 ?
工 JAVA
商 Delphi、C#.net
エタ・ヒニン VB

つまんね

いうことにしたいのですね。:-P

とうとうオウム返ししか（略（ｗ

必殺ツバメ返しですがなにか？

得た避妊

ツバメ返しって･･･（ｗ

まんぐり返しの間違いと思われよ。

理系大卒や院卒でvbだけやってる人っていないでしょ
文系か4流大、それ以下かな・・・

知らんのなら口出すな。
また飽きずに馬鹿晒すのか。

とりあえずRubyマンセーっつうことでよい？＞all

なんだRuby厨だったのか。

必死なVB房が約一名常駐しているようですな...

>>283
それはあんた。自覚しようね。
あげまくりで今回だけさげてる。

ﾊｧ？
まさに必死ですね

ということにしたいんですね。
必死だな。
またオウム返しですか？

飽きないねぇ。好きなだけ繰り返せば？

意味不明...
漏れは279でも281でもないんだけど

わかったから静かにしとけ。
どうせアンチVB厨があげて
恥を晒すスレだ。
レスするだけ無駄。

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

VB.NETがまともに使えるなら
他のOOPLもまともに使えるだろうから将来安泰じゃないの？

言語にこだわってるなんて厨だな。

アメリカ人が若いうちに独立する理由がよくわかるな。
会社員で一生いようとする日本人は、この業界にマッチしないんだわなｗ

スレ名絡みで質問なんですが、
「VBプログラマ」っていうのはVBのみに固執しているプログラマを意味するんでしょうか。
教えて下さい。

「固執している」ってのは表現として不適切だな。むしろ「しがみついている」が正しい。

と思いたいのですね（ﾌﾟ

違うと思いたいのですね。（ｹﾞﾗ

このスレで想定しているのは、VBしかできないPGでしょ？

なんでそんなに一つの言語について熱く語り合えるんだ、おまえら

もしかして、おまえら、天才なんじゃないの？

アタイこそが ３００げとーーーーーーーー

おまえら、ところで納品は済んだのか？

ＰＧ厨必死だな（ゲラ

Lyv1wb1ee2＝北九州市民ｹｰﾝ

自分のスレに帰ってください
HN北九州市民ｹｰﾝが精神病だと思う人の数→
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1020/10202/1020299054.html

VBとオラクル使えば、たいていの会社の業務システム構築できるっしょ？

ＶＢは永久に不滅です

漏れのクラスにVBはなんでもできると思い込んでるかなり重症なブビ厨が居る。
なんかPascalはヘボいとかいろいろ他の言語を批判してVBが最強だと言い張ってるみたいだが、まあPascalはヘボいにしてもC言語＝死言語というネタを言ってたしな(ｗ
では聞くけど、

V　B　で　O　S　作　れ　ま　す　か　？

VMやエミュレータでも難しいだろうな。

>>306
作れるか作れないかはOSの定義によるな。
広義のOSなら作れるぞ。あまり意味は無いけど。

>>308
ここで言うOSとはWindowsやUNIXのような実用性のあるOSだ。
「広義のOS」でも実用性が無ければ意味なし。
VBでWinのようなOSができるかというと・・・・・・・・・・・・・・

言語なんて仕事で使えれば何でもいいやｗ

>>306のレス・・・


あまりにも痛い。ｱｲﾀﾀﾀﾀ・・・

>>311
お前○た○○か？
同じ学校で、同じクラスで、名簿がとなり、英語の時は漏れの前に居て美術の時は隣に居る。
体育のソフトボールの時打ったつもりが真横に逝ってしまってそのまま取られたりしてたな。(藁
こないだは掃除の時間に紙飛行機飛ばしたりぐしゃぐしゃやって和紙もどきつくってただろ？
もし311がそれだったらトリップつけて常駐汁。

ﾌﾞﾋﾞﾋﾟｰﾅﾂ来ねぇな・・・・・・
奴も最近VBをやってるとホームレスになるということに気づいたらしくVBやめたと言ってる。
リアル仲だけに安心した。

ボクがいうのもなんだろうけど、最初に学んでは欲しくない。
データ型全てVariantで逃げられるし。
文字長取得関数Len、全角１文字でも1を返してくるのは最初びびった。
他の言語で基礎を覚えてからならかまわないかと。

不必要な仕組みを強制されるVBは、業務にゃ使えない。

言語がどうこう言ってる時点で低レベルだな。

そんなもん適材適所使い分ければいい。

どの言語ができる奴が「自分はハイレベル」って勘違いしてるのか知らんが、
そいつに問いたいよ。
「オマエＯＳ作れるの？迎撃ミサイルの制御プログラム作れるの？」

OSは手間が大変だけど、シンプルなものなら半年貰えれば作れない事はないよ。
迎撃ミサイルは系が単純だから３軸ロボットより簡単そうだ。

>>317
ﾌﾟｯ!!
必死だね

ＶＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｃ++

>>319は５流釣り師。

まあハイレベルな知識ばかりじゃ OS や迎撃ミサイルは作れないな。
ローレベルにも長けてないと

>>316
おまえがそんなこと書くからVBがバカにされるんだよ。

>>322
　うるさいわ！
　ＶＢ最高、Ｃ++最低。
　大概の業務プログラムなどＶＢでこなせるぞ。
　制御の世界に、抽象化はあまり似合わん。Ｃで十分。下手にＣ++で組まれるとリンクで苦しむ。

VB.NET はどのへん？

ＶＢ５．０で、開発している、私は・・・
ついでに、ＶＢ.ＮＥＴとＣ＃を、比べるのって、いけませんか？

VBがダメとは言わないがVBしか知らない人間が糞って事でしょ。

>>326
なぜかVBを叩く低脳が多い。

>325
メリットとデメリットが明確になるのでむしろ比べてください

>328
その二つを較べてもあまり意味無いと思う
文法の違いと継承とかが微妙に違うだけで
出来ることに差はほとんど無い
こだわる奴はこだわるだろうが・・・

素人の我々だって、GUIアプリ組むのにGCC駆使して何とかなっているんだけど、
VB厨ばかりの集団がもし本当にあるとしたら、どうやって仕事を取るのでしょうか？
我らは業務の片手間にプログラムをぐりぐり組んで、自分の業務に特化した
クラスを貯蓄のように貯めているのだが、どーだ?凄いだろ。
キーーーーッヒッヒッヒヒヒ。

> キーーーーッヒッヒッヒヒヒ。
毎度のことだが、いつも狂っているよね。VB叩く奴って。

VB、JAVA、C/C++(gcc,borland)、Perl使いの俺は
どれをフォローしたらよかとですか？

>>330
VBでもクラスもどきを使えるのだが。
コードの再利用くらい出来る。

1クラス＝1ファイルなのでおいそれとは使えないのだが。

VBにクラスがあるんだが、継承はできませんが。

こっちが赤面しちゃうからやめてｗ

インターフェース継承は出来ます。

そもそもコードの再利用にクラスも継承も直接関係ないし。

関数仕様書書かないといけないからライブラリも充実しないのだが。

ていうかこの変数、なんでpublicで宣言してあるの？

>>338
初めて聞く理屈だな。

ていうかこのpublic変数、何なの？

>>339 >>341
誰にいってんのさ？ 昔の自分？ 会社の同僚？

コードの再利用を変数の使いまわしと考えるのはやめろ。

>>343
誰もそんなこと考えて無いと思われ。

もしかして昔の自分に心当たりがあるとか？

ていうかこのpublic変数、何でバリアント？

スコープとかモジュール強度とかレイヤって言葉聞いた事ある？

一人語は他でやれよ。

ネタスレなんだからいいじゃん。

キモイんだよね。一人で「？」ばっかりつけてると。

VBはきもい。

× VBはきもい。
○ VBを叩いている奴はきもい。

よく釣れるから叩き甲斐あるんじゃない？

よく釣りするよね。他にすること無いのかな。

MSからWebReferenceツールをDLしてエクセルに入れてみた。
VBAのクラスファイル吐き出すだけだったのでそのクラスファイルをVB6のプロジェクトに追加してみた。
XMLとかSOAPのライブラリ参照設定したら動くのでVB6でWebService出来た。よかったよかった。

よかったよかった。

でもJava叩きスレより盛り上がらないね。人気無いのかな？

VB6.0で作ったプログラムもそろそろ互換レイヤーでしか動かなくなってきたから
別のものに移植しなくちゃならないのだが誰もVB.NETの名前を口にしない。

なんでだろ？

>>357
面倒くさいから。

>>357
使い捨てのプログラムしか無いから。

失礼な、ちゃんと売り物だよ。

問題は売れてるかどうかなんだな。
100ポンの出てないようなの移植したってしょうがない。

VBたたきは馬鹿ばっか

頭のいい人はVBなんか使わないでしょ。
もっと頭のいい人はプログラム言語自体使わないだろうけど。

以前、C++で1画面入力を関数一発で済ませるやつを書いた。
要望があって同じものをVBで書いたが、遅くて使い物にならなくてボツ。
VBはとっかかりは簡単だけど、ロジックの抽象化レベルが進むとつかえねーよ。
適用範囲も狭いしな。
所詮は初心者用言語だわ。

JAVAにしてもVBにしても、叩きとか必要以上の擁護する奴って阿呆。
適材適所とか弘法筆を選ばずとかしらなすぎ。

現場でのプログラム経験なさそうだよな。
特定言語を覚えたてで得意になってるレベル。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　[VB]

>>366
　ＶＢは便利だよ。普通の事なら、少ない工数で出来るよ。

>>367 君の普通はちょこちょこっと出来るようなくだらないプログラムって事ですね。

>>368
くだらないかどうかは使う側が判断すること。
求められるのは完成品であって、それを作るためのツールじゃない。
あんたには>>365をささげる。

おお、そうだな。すまんかった。

マイコンのプログラムが一番楽しい
ＶＢわけわかめ

　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　あ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i 　　　　ぼ　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl　　　 ｜ 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　 ん　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

もうVBの従来の役割（業務システム記述）は終わったのだから
標準化してマルチプラットフォーム路線でやれば良いような気がする。
要はM$製REAL Basic。

これならVBも生き残っていける。職業VBPGは脂肪だが。

>>370
分かればよろしい。

つか最初からそれだろ＞REAL Basic

>>374 はははっ　>>370をもう一度良く見てみろ

>>376
それで楽しい？

普通に業務をやってれば、VBで作るところ、VCで作るところ、JAVAで作ることろは
明確に分かれてるけどね。

技術偏重した奴に限って、コストを考えずになんでもCとかいうんだよな。

剛万太郎の本音は
「初学者でも充分な仕事を、俺に担当させるな」
なのかな？

>>378
単に世間しらずなだけじゃないのか？

要はこういうことだろ。
生産性の高い高級言語でやれる範囲のことを、わざわざ低級言語でやってる奴は池沼。
低級言語ならやれることを、それを知らないがために実現できない奴も池沼。

>>380
そいこと、適材適所。

適材適所はごもっとも、OSも言語も使い分けるよ。

でも、VBは嫌いなんだよ。作っていてなんか楽しくない。
なんで作ったのと聞かれてVBですって言うのはとてもﾊｽﾞｶｼｲ。
そりゃーVBの仕事もあるよ。仕方なくVBで作るけどさ、面白くない。
手間ばかりで安いのばっか。OOも中途半端でいや。

マクロに毛の生えたような言語VB。VBの存在が、
VBしか出来ないプログラマーがこの業界を貧しくしている。

>>382
ちなみに何の言語が好きなの？

私は別にVBは嫌わないけどね。
一番好きなのは、VBみたいにデザインできてCで組めるC++ビルダーだった。

VBで作ったのが恥ずかしいのは、あなたがきちんとVBを理解していなからでは？
その作った先に対して、VBが最適ではないのにVBでつくったとかいうヤマシイところがあるとか。

VBしか出来ないPGを否定するのは同意するけどね。
Windowsの仕組みを理解した上でVB使うと結構面白いけど。

>>382
> 面白くない。
に一票

>>383
おまえは理解してるのか？

VBの仕組みって理解しようとしても、「リバースエンジニアリング禁止」の契約の壁があるから
理解したというと、契約違反じゃないの？

>>386
君はOSを理解するのにソース読まないと理解できないのか？

>>387
おばちゃんとかに多いよネ
MS-Wordで手紙が書けるようになったから

　「パソコンなんて簡単ヨ！」

OutLook-Expressでメールができるようになったから

　「ネットなんて簡単ヨ！」

おまいは同レベルだよ。

MS-Wordとパソコンは違う。
OutLook-Expressとネットは違う。

例えが全然ふさわしくないんだが？

屁もでやしねえ。

VBはとっつきやすいが奥も深い、よってVBで作ったものは
ピンキリの差が激しい。モタモタした動きでいかにもVBと
いうような微笑ましいものもあれば、えっ！これ本当にVB？
ってものもある。
センス、技量の差ってのはどの言語にもあるが、VBでは
その差が成果物に如実に現れる。

クラスをざくざく使ったVBってのは
かなり面白いと思うのだが。

グラフィック周りはAPI直打ちが基本だよな。

>>388
すべてを理解していなければ評価してはいけないの？
その評価がまちがっているっていうの？
あなたはすべてを理解した上で書き込みしてるの？

>>392
今趣味で書いてるコードのクラスモジュール数えてみたら68になってた。
インターフェースしか継承できないのがつらいが何とかやってる。
ユーザーコントロールが結構便利。

たとえばさ、C/C++ならライブラリが公開されてる。IDEは公開されてないけどね
VBに似たDelphiもライブラリが入手出来る。　ポトペタの仕掛けもライブラリを読めば判る。
C/C++/Delphiはライブラリの多くはその言語自身で書かれている。
　細かく言えば、アセンブラも使われているしDelphiだとCソースも混じっているけどね。

でもVBはライブラリソースが入手出来ない。　

>>396
まずは自分で作ったものを公開汁。

>>394
そういう極論を持ち出すと馬鹿だと思われるからやめたほうがいいいぞｗ

VB屋の傾向と発想＝お手軽に実装しといてﾏﾝﾄﾞｸｻｲ所は他に擦り付ける。（もしくは、後で後悔する）

VB屋は、MSの独自言語一つがメシの種ってのは怖くないんかな？

>>400
OSのシェアを考えると、怖いなんてことはそれほどない。
MSがVBを切ったときは他の言語に乗り換える。それだけ。

>>401

VB漬けのノウミソで乗り換えられんのか？
コボラーみたいになるぞ。危機感のないDQNだな。

元コボラーが殆どだから仕方が無い。

>>402
人の心配なんかしてないで職探しに集中しろよ。ｸｽﾞ無職

実際にVBしか出来ないって香具師いるの？

単にVBしか経験した事がないから
他言語で自信がないだけでしょ？

>>404
おお、なんで無職だって言えるのかな？しかもクズだって （クスクス
君は霊能者か占い師に弟子入りした方がいいな。素質あるかもよ。
プログラマやってホームレスになるより良いだろうね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/994346217/540

カス言語

VBよりもVB.NET

VB.ＮＥＴよりもC#

Ｃ＃よりもJava, D言語をやりなさい

>>409 の文中にVＣ.NETやＣ++が入ってなくて、
直接Ｃ#→JAVAの流れにしてる辺りが怪しい。ｗ

Java厨による同族叩きですか？

VB->VB.netに進んだ香具師って危機感あるのかな。
会社の言いなりになって一生VBプログラマの道を歩む可能性がある。
VB.net=要他社への転職でいいですか？

危機感ないからVB厨なんです。

煽りじゃなくて、マジに質問だけど。
VBプログラマで、今でも他の言語を使えない人っているの？
もしいるとしたら、その人は勉強してないの？
それとも勉強しても駄目なの？

VBしか使えないってのは、趣味プログラマだけじゃないのか？
自分用アプリや小さなソフトくらいなら、別にC++とかでやる必要も無いし。
この場合、使えないと言うより、使わないと言うべきか。
さすがにVBしか使えない職業プログラマは居ないだろう。

>>414
いるよ、マジで。
まあ、それで金貰ってるからプロ.....って事になるのかなぁ。

VBだけしか使えない人は少ないなぁ。
VBはデータベース関連に良く使われるんで、
少なくともVBのほかにSQLは使える。

ずっとJavaでやってて最近VBやりはじめたんだが、
VBではクラスやモジュールのメンバ変数をpublicにするもん
なのか？
プロパティとかでラップしてたらまだるっこしいからpublicにしろ
と言われて言う通りにしようかどうしようか非常に困ってる
んだが・・・

>>417
VBで作ったドメインべったりのクライアントアプリなんか、コードの
再利用されるはずないから、いいんじゃないの。

>>418
え？
ごめん、なんでそこでドメインが出てくるの？

>>417
そいつは、元COBOLERとか、(能力的に)VBしか出来ないプルグラマじゃないのか？
いくらVBでも無条件にpublicなんかにしねぇよ。

だねぇ。そういう事を言う人ってどの言語でもメンバ変数を
直にいじってそう。

すまんVB使いだったんだが、VB.NETに移行しようかそれともC#にしようか迷っている。
言語を学習する時間は何とか取れるし、新しい言語を覚えることには何ら抵抗はないので
C#にしたほうがいい（あるいはVB.NETのままのほうがいい）理由があったら教えてほしい。
少なくとも、過去のVB6以下の案件を.NETで作り直すことだけはない。

>>422
両方やりゃいいじゃん
C++プログラマ→C#
VBプログラマ→VB.NET
になるんじゃないかなと思うんだけどどうよ

>>422
C#にしろって。
いい加減VBって飽きないか？
いや、飽きた飽きないで決めるのもアレかとは思うが。

>>417
内部で使うだけのメンバ変数をpublicにする必要はない、
もしそのメンバ変数がpublicにしなければならず、
どんな値でも読み書き自由ならpublicメンバ変数でもいい。

publicで読み書き自由なメンバ変数
　　　　　と
privateなメンバ変数＋単にメンバ変数に読み書きするだけのプロパティ

は等価でしょ？　実際COMとかにしてインターフェース情報を見ると
プロパティとpublic変数は同じ。 等価なものをわざわざ冗長に
書く理由はないし、必要なら後から変更しても支障はない。

Javaの場合、public変数の読み書きにあとから制限をつける場合、
プロパティという物がないからメソッドにしなければならず
必然的に名前が変更されるから、後のことも考えて
private変数＋getter、setterにしろという規約があるだけ。

もちろん最初にも言ったけど、内部だけで使う変数の場合はprivateにするべき。

>>411
> VB->VB.netに進んだ香具師って危機感あるのかな。
本当に危機感がある香具師はC#に移行する。

真の意味で本当に危機感があるのはドトネトに依存しないプログラミングができる香具師

>>423
> >>422
> 両方やりゃいいじゃん
> C++プログラマ→C#

変な移行の構図だなそりゃ。

C++ → D, Java

が現実的

VBは小さいシステムを作るときに使う物っておれは考えてるがマジでVBが始めの言語
でなくて良かったと激しく思う。
俺の同期でVBerがいるんだが入社したときは一番知識があったんだがもう同期では
一番優秀だったんだが最初にVBの仕事に行って馬鹿に成り下がっている。
VBはマクロとか組んだら便利でツール作りにも良いと思うが仕事は絶対したくない。
てかまだ仕事あるんだね。

VBは趣味のツールに決まってんだろ　業務アプリ作るやしはアフォ

また現実を見ようとしない馬鹿が現れましたね

すまんレスが遅くなった。

現実を見た結果VB.NETは、今後やらない。
結論だけ言うと.NET上における開発はＣ#に一本化する。

>>430-431の流れにﾜﾗﾀ

VBを表面だけ解ろうとすれば２ヶ月もいらない。
初心者だって本とPC渡しとけば１ヶ月で住所録ぐらい作れるようになるよ。
そこまでは簡単。誰だってできる
けどそれは氷山の一角でもっと深く知ろうとすれば結構大変。
ここで簡単糞って叩いてる人はどこまでVB（もしくはVB.NET）を知ってるんだろうか？
尻もしないのに表面かじりで７年越しのVB神につっかかたってそりゃダメだよ。

VBで作られたプログラムは山のようにある。
今後ソレのメンテとか作り替えなどが発生したときに
「ちょっとVBやりましたぁ」なヤツなんか使えないんだよ。
なんだってそう。
色んな事できるプログラマより「これはまかしとけ」なプログラマの方が重用視されるよ。
膨大なクラスの数とか結構大変なもんだよ。

VBの事ならどんな細かいことでもまかしておけ、
聞いたら速効答え帰ってくる人なんかいたら結構尊敬。

VB厨ばーか

別にVBのことは聞きたくも無いがなにか？

>>433
そこまで能力/眼力のある人はVBに見切りをつけてC++やDelphi
場合によってはJavaなどに行く。

>>435
こういうのに限って色々知ってても結局何もできないし使い物にならないのが多い。

>>436
狭い範囲だけどマジメに手の届く範囲だけやってる不器用な人もいるよ。
たいして能力もないのにそういう情報だけ先行して言語選んでるヤツよりよっぽど使える。
女性に多いね。不器用で他言語にうつりきらなかった人とか。
結構聞いたらサクっと答えてくれるし
JａｖａでもVBでも言語はなんでもいいから「これだけはまかしといて下さい」ってヤツのほうが断然使える。
VBの仕事は減っても（つか減ってないけど）
それでも無くなることはない。
どこでもスペシャリストは重宝されるもんだ。
いらんのはJavaやらVBやらASPやら半端な知識しかないヤツ。
便利屋程度にしか使えんな。

>>437きみ、おもろいよ、笑いがこみ上げるほど。
是非、吉本興業に入る事をお勧めする。

>>437
正直プログラマが書くような理論展開じゃない、向いてないんでは？

>>438
>>439
こういう事書くヤツに限って無能と相場は決まってる。

>>440
オマエモナー

VB使いこそが世界を支配するに相応しい人材なのだ。

VBを極めて、その後C++をマスターした俺の感想。

　　VB　は　す　ば　ら　し　い　よ。

ここに居る人、ほとんどの人が派遣でしょ。特定か登録の。
言語なんてそう変わらないのでは。自分は職業プログラマ
じゃないんだけどね。長くは出来ない仕事だよ。日本では。
精神的にまた体力的にね。言語に拘る事自体が不毛だと思
うけど。せめてより有用なアルゴリズムについて考える方
が大切だと思うんだけどどうだろう。

>>444
絵に描いた餅は食えぬぞ。

学者でアルゴリズム研究している人にプログラム
いじったことない人がいるみたいだけど、なんか信じられない。

有用なアルゴリズムを考えるだって？
おまえのアルゴリズムはどこまでのものを指すのだと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

>>443
vb->vcの者ですが、vbで何気に作れたイベントがvcでは要サブクラス化
だとか英語のMSDNドキュメントを読むことが必須だったりと正直vcは
開発者に冷たいよね。

画面作るだけならvcを使う必要性が正直感じなかったな。
っていうか画面作るためにvc使ってるアフォ現場って他にあるの？

やっぱ
vc=サーバー処理系？バッチ処理系?
vb=クライアント画面系?

いえ自分は職業プログラマでないこと前述した通りですね。
僕にアルゴリズムは関係ない訳ですよ。ただ言語に拘るの
は不毛だと述べてる訳で。これは普遍的な事でしょ。

言語に拘るなというやつは実装をなめてるやつ。

>>447
VBで表面を作成し、VCでDLL作るのが一番賢いと思う。

って漏れは、LinuxのgccマスターなのでVCのMFC使える奴は尊敬するよ（ｗ
Windowsでは、MFCの難解さに＿|￣|○
BoralandのフリーコンパイラでGUI作るのに抵抗はなかったな。

アルゴリズムで食えるなんて学生の発送だな

>>437
概ね同意。大体VB叩きしてるやつに限ってVBで組ませたら糞なもんしか作れなかったりするわけだ。
叩いてる時点で半端ってモロバレ

言語は普遍的じゃない。これ定説。遅かれ早かれ廃れる。
ま、頑張ってシコシココーディングしてくださいな。
オレはまたーり趣味でプログラミングしてるんで。

ド素人のくせに笑わせるな。
言語にこだわらなきゃいけない場面だってある。
仕事の無い言語覚えたって食えない。
優先順位があるんだ。
お遊びでやるなら好きなのやればいい。
言語に依存しないアルゴリズムは重要だけどな。
判った?

・キチガイにはレスしない！

　どんなに反論したくても相手にした瞬間あなたも同罪です。

・キチガイの立てた板違いスレには即削除依頼を！

　放置徹底すればそれだけ削除されやすくなります。

・キチガイとコミュニケートすることは不可能です！

　理屈の通じない人間を相手にするのは全くの無駄です。


徹底しましょう！！！

>>455はアホアンチこと>>454に対してです

ｽﾏﾇ荒らすつもりはなかったのだが。たまたまこのｽﾚがあったので。
別にCでもJavaでもよかった訳だ。哲学板の住人でした。

>>456
うるせえコピペ厨。
初カキコなのに何がアンチだ。
この妄想馬鹿。

このスレの結論。
VBを使えない奴の将来はホームレス

>>458
機嫌悪そうだね。ｗ
何か嫌なことでもあったの？ｗ
自作自演が気持ち悪いと言われたとか。ｗｗｗ

>>460
ここの書き込み見て機嫌悪くなった。
てゆーか、お前もキモイ。

思い当たるフシがあるからだろうね。ｗ

困った子だねえ。。。。

でもさぁ、やっぱ男性が多いんだね。
煽りあいもサッパリほのぼの・・・。
生活板と既婚女性板にばっかりいるから
ここのさっぱり応答がとってもこざっぱりしていてステキ！

メスがいる。

応答がくどくどしているとそれだけ
ユーザは待たねばならないからな。

VBプログラマが将来ホームレスなら
PowerBuilder,Delphiも自動的にホームレスですか？

VC自体は用途不明の言語だけど、VCプログラマは技術レベル自体が
高いのからホームレスにならなさげ。

っていうかWindowsプログラマ全般が近い将来ホームレス決定。
そんでもってUnix系プログラマは将来ずっと全然オッケー!
決定DA!

>467←こいつイラクに送り込んどけ。

VB6での開発はDLLヘルとかOS周りのバージョン相違とかがあるのでめんどくさい。
人間関係に限って言えば何でもPublicにしたがるウザイ奴や、
クラスの便利さを理解しないコボラーもどきが多いのでめんどくさい。

やはりΣ計画が・・・

>468
イラクでつかまって焼きコロサレルのはいやだワン！
イラクでつかまってブツギリニサレルのはいやだワン！
イラクでつかまってミンチニサレテ黒いビニール袋入りはいやだワン！

それよりフレックスで余裕の顔してオフィスへ出勤して全職業の中で一番
快適な仕事をして人生の時間をつぶすほうがましだワン！

いやα計画でしょう。

VBプログラマの将来はホームレスは確定したの?

>>467
PowerBuilderの時代は正直終わったんじゃないか
あのDLLの不整合でユーザごとに環境が違う悲しみは二度と不要

>>469
別にDLLヘルはVB特有の問題でもOSの問題でもなく、
ほとんどの言語、OSで発生するんだが？
発生しないとされてるのは.NETぐらい。

>>475
DLLしか無いのはwinだけだと思ったが

>>475
回避手段が無いゆえに、Hell。
本当のところは COM Hell なんだけどね。

だからってｖｂ＝言語じゃないと言うのは、ひどい。
ｖｂで出来ないことなんて無いんじゃない？（流石にos書くのは無理だが。）
ｖｂこそが最も優れた開発言語だ。わかったかクソボケ！！

>>477
同じような物はどのOSにもある。

× >>477
○ >>476

>>478
そんなの分かっているからわざわざ言うな。
わざとらしいと思われるぞ。

・v・b

>>478はVB以外の開発言語製品を扱ったことがほとんどないに　つ�D

>>465
素朴な面白さがある

>>477
>回避手段が無いゆえに、Hell。

Side-by-Side は？

VBは趣味のツールに決まってんだろ　業務アプリ作るやしはアフォ

VB一筋でも、それなりに勉強してる香具師はいいコード書くし
将来も真っ暗ということはないだろ。
叩かれてるのは、言語以前の問題のケースが多い気がするな。
なんでもかんでもPublicとか数千行のプロシージャとか
他言語でやったら上司に怒られそうな事がなんで怒られない
のかが謎っちゃ謎だが・・・

しかし、いいコード書けるほどのヤシが今時VBしか知らないというのは
ちょっと信じられないけど根

VBしか知らないのはマズいだろう
かつてVB2.0だった頃なんか、ネイティブコード吐き出せなかったくらいだし
今は知らんが、バージョンアップごとに肥大化するランタイムDLLは
MFCの比じゃないもんなあ
.NET 2002、2003もMFC70.dll、MFC71.dllとか変なランタイムDLL必要に
なるのでは同じだしそもそもMFCは嫌いだけど生産性を考えると使わざるを
得ないもんな
でもVBはC++で同じことをするのでも、圧倒的にコード量も少ないし
そこら辺は強いよね

gccってどーよ?

>>490
Windowsではちょっとなーとは思うが、MinGWとかCygwinならいいかな。
でも、やっぱgccはLinuxで使う。
コンパチなコード書くときの検証には必要だな

なんかいろいろやったけど最近はVBしかやってない。いやまじで。
つーかVBで十分なんだと最近思うようになった。
ちなみにGnuのコンパイラは汚くて嫌い。

>>485
遅レス御免。Side-by-Side って正直どうなの ? 普及してるの ?
カミングアウトすると、漏れ未だに Side-by-Side の実装を理解できていない。
個人的には道路や年金じゃないが COM を維持するために OS とインストーラが
無茶をしているという印象で、非常に胡散臭いシロモノと感じているのだが。

COMを維持するというか、バージョン間互換性問題を解決するための手段ね。
COM特有の問題を解決する手段というわけじゃないので、
COMを維持するためとかいうのはちょっとずれている。
実際COMだけじゃなくてDLLにも使用できるし。

要するに、Windowsフォルダとかに入っている共有DLLがバージョンアップされたときに
稀に発生する問題を避けるために、アプリフォルダのDLLを強制的に使用するってだけ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47227135

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47227135

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/index/vbcheer01.gif
無駄だと思うが頑張れ

今ＶＢしかやってない漏れに、他言語と比べてＶＢが如何に駄目かを教えてくれ！

>>498
言葉での説明だけでは充分な理解には達しない。
他言語をやればわかる。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/index/index.html
>>498 これでも読んで元気出せ

VBは少々だめな部分もあるが、
VBは非常に素晴らしいものだよ。

そうそう、すばらしいよ。すばらしい
とても良く似合ってるよ。

>>499
アセンブラ、Ｃ、Delphi、Javaをやった結果なんだけど？
Winの業務支援アプリならVBで十分と判断した。
開発効率も良いし。

>>501
具体的にどのあたりが素晴らしいのかを教えてほしい。

>>503
>アセンブラ、Ｃ、Delphi、Javaをやった結果なんだけど？
Hello　World か？

>>498
1.Windowsでしか使えん
2.標準化されてないからマイクロソフトの好き放題
だからでしょ
C、C++、JAVA、PHP、PerlとかはOSやMPU依存性少ないから良いし
それなりに普及している
後者二つはスクリプトだけど、JAVAを知らない俺は覚えたいなやっぱ。
J#は要らない。

>>506
つか、Winアプリだから1は無問題。
２は確かにあるな。
そうなるとJAVAもあまりよろしくないな。
でも、Cも結局C++とか出たし、なんとも言えんのじゃないか？
VBはドットネットもあるしな

COBOLこそビジネスマンのたしなみ。

BASICはパソコンにちょっと詳しいあんちゃんの玩具。

スーツが似合う言語、それがCOBOL

VBは趣味のツールに決まってんだろ　業務アプリ作るやしはアフォ

>>511はすでにホームレス

ポテチとペプシが似合う言語、それが C

スルメとワンカップ大関が似合う言語、それがVB

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

騙されやすいVBプログラマがもっと増えてくれないと@ITのスポンサーについてる
出版社も転職業界もみんな困っているぞ。もっとがんばれ、超がんばれ。

>>515
> もっとがんばれ、超がんばれ。
毎度朝からずいぶんとがんばっているな。

前々から思ってたんだけどスルメって酒の肴になるか？
なんか合ってないような気がするんだよなあ。

VBを見下すやつほど、腕のないPG

>>517
塩で呑むジジイもいるからなぁ

>>518
必死棚

3日我慢したがもう限界だったようだｗ

VBの良いところ
・ガベージコレクトが完成されてる。
・テキトーに作っても一応動く。
・ダメプログラマーでも食っていける。

522は釣り決定ｗ

>・ダメプログラマーでも食っていける。

とくにコレ重要だな。
会社入って2週間の文系新入社員が金になる仕事できるのはVBぐらいしか
ない。もちろん質は良くなかったけど。

釣れたのは雑魚だけか。

>・テキトーに作っても一応動く。

ああ、忘れてた。
これも重要。
VBってコーディングしてなくても勝手にエラー処理とか追加
されるから、自分意識してで書いてなくてもそれなりに動いちゃう。
すげー重要。

>・ガベージコレクトが完成されてる。

おっと、これも忘れてたよ。
やっぱコレが一番重要かな。
VBはマシンに優しい設計になっているので、極端なガベージ
コレクトが発生してマシンに負荷がかからないように自らフリーズ
する仕組みがある。この機能は他の言語では見かけない。

マジレスするとVBではスコープから外れたオブジェクトはその場で
すぐに解放されるからJavaのようにフリーズする現象は起きないよ。

まあ明らかな釣り氏にわざと釣られているってのは分かるけどね。

わあまじれすばかりですね

>522 良いとこしか書いてないからねー。釣りにされても・・・。
「テキトー」が悪いし、「ダメプログラマー」が悪いわけで。

じゃ、悪いとこも書くよ
・VBの出現で、質を問わず、とにかく早く作る仕事が増えた。業界が全体的に忙しくなる。
・C++やObject Pascalより実行速度が遅い。
・C++やObject Pascalよりできることの幅が狭い。
・スタートがVBだと、他の言語を書くことができない。勉強にならない。
・他の言語でかけた人がVBをやると、明示的なコードを書くことを忘れがちになる。

>>530
細かい事ばかり気にしすぎだって。
もっと大らかな心を持てよ。
でないと、そのうち禿げるぞｗ

>>530
・いまは質は問われず、スピードが重要
・実行速度はハードの進化のほうがはやい。
・幅の問題じゃなく、ソリューションの問題
・いろんな言語は必要？
・明示的なコードを人間に要求するな！

おもしろくない・・・鬱
おやすみ。

>531
ｵｲｵｲ､ｺﾉｸﾞﾗｲ､ｲﾏｻﾗﾊｹﾞﾙﾎﾄﾞｷﾆｼﾃﾈｰﾖ。
ﾖｹｲﾅｵｾﾜﾃﾞｽ。

うちのリーナスはVBでカーネルを作りましたが何か？

マジレス、うちの仕事だったら >531 の感覚の奴は眼中にないよなー。
>532 の感覚でも向かないと思う。そういう仕事も世の中にはあるのよ。
VBやりたくてやってるわけじゃない人は面白くないと思うけど。

そりゃま中には生産的でない仕事もあるわな。

　　　／○＼
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　　 ||　　　　||
　∧||∧　∧||∧
（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ 　ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
　| |　　 |　| |　　 |　　　　ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ　
　∪　　|　∪　　| 　　
　 |　|　|　 |　|　|　　　　ｱｰﾀｼ　
　 ∪∪　 ∪∪　　　　　　　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ

>>518
>VBを見下すやつほど、腕のないPG
VBに固執するやつほど、必要のないPG

見下さないってのは固執するということではない。詭弁だな。

>>539
もろべんってどういう意味？

ぶっちゃけ、C/C++とJavaとHTMLと.NETさえ覚えれば食ってけるよ。
でも、.NET覚えるのマンドくさ。

VC++とJavaプログラマの将来はホームレス

>>542
VBプログラマ必死だな

VBいやだったらマイクソソフト潰せば？

ついでにｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞもﾂﾌﾞｼﾀﾚ!

「VBみたいな糞言語はやりたくない、やってるとバカにされて嫌だ、
でもVBがないと自分でもできる仕事はない」

VBマのジレンマだなｗｗｗ

VB好きだけどなぁ。生産的だし。糞かなぁ。
なんで糞っていわれんのか良くわからんのよね。
VB故に失敗したプロジェクトなんてあるのかな。
VBについてはいわれ無き中傷が烈しすぎると思う。

VB故にじゃなくて、VBプログラマを採用したが故に火を吹いたプロジェクト
なら、半年に一回くらいは耳にするけどな。
やっぱり、他の言語よりはトラブル率が高いよ。

>>547
糞なわけがない。
VBは素晴らしき言語。

VBは誰でもすぐに理解できる素晴らしい言語だよ。
簡単な業務系システムの開発には不足はない。
誰でもすぐに理解できるゆえVBプログラマは馬鹿にされる。
VBプログラマが馬鹿にされていることが理解できずに、VBが馬鹿にされていると
勘違いしたVBプログラマが必死に反論するから、余計馬鹿にされる。

つられんな

みんなが言ってるのってVB6？
VB6やったことないんだけどVB.NETでいま仕事してるんだが
全然糞とは思えないんだが・・・

VB6かVB.NETの1.35倍ほど優れた言語だよ。

>>552
それは正解。スレタイはVB6.0以下のバージョンのをさしているのだと思われ。

つられんな

実際はVB.NETはVB6の約1.17倍すぐれてます。

つられ(ry

VB.NET使うくらいならC#使う。
VB6以下のVBはとてもじゃないが使う気にならない。

VBと.NETで比較にならん
まったく別物

VB6とVB.NETの違い＝VB6とC#の違い

VB.NETとC#の違い＝COBOLとC＋＋の違い

VB6と.NETでそんなにちがうかなぁ?

>>558-561
必死だなｗ

会社変えたいのですが、
VBプログラマは転職時にやはり不利でしょうか・・・?
VBといってもVB6しか使ったことないです。
んで、DB関連の仕事が90%です。
当方21歳の２年目です。

>>563
不利です。つーかキャリアのうちに入りません、時間がたつほど不利になりますから
思い切って今日のウチに辞表を書いてしまいましょう。

>>563
VBと書く代わりにVCと書けばOKです
みんなやってることです

もしくはプログラミング未経験ということにしたほうがまだ有利です

>>563
マジレスします。

VBをやってたということですが、VBプログラマは高度な能力を必要とする技術者だと
思いますか？
このまま続けたとして、企業は高い賃金を払う価値があると思いますか？

それが答えです。

２１歳ならまだやり直しはききます。よく考えたほうが賢明でしょう。

高度な技術者に決まっとるがな。VBを見下すやし＝能無しプログラマ決定。

マジレスするとだな、今の会社に居ながら転職活動してみれ。
一つの言語しか経験無いことが結構不利な条件であることが判ると思う。
体感して自分で判断せい。

ＮｏｔｅｓもＶＢとスクリプトとか似てると思うんだけどどお？

VBScript便利ですよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1065169604/
こーいーうのよんでどー思います？

あのさ・・・・
VBでもなんでもやっていいからさ
職場とかの日常会話で２ｃｈ用語使うのやめろやぼけきもいんじゃ

このスレって休みになるとあがるな。

ヽ(｀д´)ノ 必死とか言うな〜
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

やっぱ他言語使わせてくれる会社に早く移ったほうがいいデスカ・・・
一応このままじゃやばいと思ってC、C++は勉強してますが・・・
でも３年待って職歴になってからとか思ってるんですけど、
職歴とか考えず今すぐ転職したほうがいいですかね。。

ぶっちゃけ、C,C++なら経歴書の次の欄、ターゲットとか使用フレームワークが気になりますが、
VBとか書いてあると流してしまいますね。(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じ。

C++しかできないやしもリストラ要員。

>>575
>>576みたいなのがVBマに対する一般的な評価。
何年やってても評価される職歴とは見られない。
むしろ何年もやってると逆効果かも。

どう解釈しようが勝手だけど煽ってるわけでも馬鹿にしているわけでもないよ。
あくまで世間一般の見方。

うちの会社は未経験だけど中途採用な奴には「とりあえずVBから…」
ということになるからなぁ。
そんなわけで「VBプロジェクトは必ず火を吹く」というのが半ば法則化
してるけど。

>>579
大抵のDQN会社はそんなもんだろう

>>575
必死にC++勉強してマスターして　経歴書上もC++やってたことにすれば？
使う側も本当にやってたかどうかより本当に使えるかどうかを重視するわけだから
「うそも方便」ってことで。

このスレってやっぱり休みになったら上がるね。

VBすらできないのがDQNプログラマ(ﾜﾗ

俺、製造業のシステム子会社だけど、工場の生産管理には
VBAとAccessとか普通に使えるおじさんが一杯いるからね。
若いヤシがVB使えると言っても、
「おいおい、君らはソフト会社なんだろ？もっとちゃんとしたの勉強してよ」
とか言い出す

日曜だな。

Java、Cは分かるけど、VBはあまり経験がないから
VBやりたいな

VBはできて当たり前という雰囲気だからなあ。
MS Officeと同じレベル。エンジニアとは言えないかもしれないね。
ただ、すでにVBで開発されたシステムがたくさんあるから、そのメンテナンスの
仕事は多少残ってるかも。

VB.NETとC#は所詮はふたご。
COBOLJAVAはこれから死滅必然。
結局はMSの一人勝ちでしょう。

というか、技術者としては依存言語はあんまり使いたくないなぁ。
仕事にしちゃうとンな事どうでもよくなってくるけど。まぁ、あくまで「俺は」って話ですよ。

工房のころが懐かしい。
ていうか、若いって凄いよな。
学校の勉強と空手部でガンバリながら、CとかC++とか覚えてたんだもん。
アルゴリズムとか勉強してたのが凄い時間の浪費だったような気がする。

WINDOWS系は10年後すべて死滅。LINUXの勝利。

運用と保守担当だけど・・・
ＶＢでつくったプログラムってなんであんなに
ブルースクリーンとか多発するんだ？

なめてんのか？

>>590
そりゃテメーが作ったサーバに問題が有るんだボケ！

VBアプリケーション「そろそろここらでブルースクリーンでも出すか」
590「あ〜！！またブルースクリーンだ！！なめてんのか？？VB氏ね！！」
VBアプリケーション「ｯﾌﾟ。あいつまた真っ赤になってるよｗ」

オープン系の募集案件見てもjavaやVBがダントツ,まれにc++なんかばかりだけど
VBやjavaは糞で、じゃあ何で開発すれば問題ないんでしょうかねぇ

どんな言語で開発しても、PGに問題がなければ問題ないでしょ

>>594
それは正論だが、
VBはPGに問題がある確率が高い。
まあ問題があるのはPGではなくVBPGを束ねる組織体系にろくなものがないと言う方がいいかも。

結構簡単に出来るから、やっつけ仕事が乱発して（ｒｙ

ほんと休みごとに上がるな。このスレｗ

>>597
今のところ自分のホームがあるからでつ

VBを見下すやつに限って使えないダメグラマ

>>599
必死棚

VBとかJAVAとか言語に関係なくホームレスになれるなら
まだましなんじゃねーの。

遊びでやってる分にはいいんじゃないVB
winでちょっとした事ならvbsで殆どできるし
仕事でもvbaできりゃ便利だし

>>596
結構簡単に出来るから、じっくり作ってると、「いつまでやってんだよ」（ｒｙ

確かにVB系が出来ると便利だな。VBの開発するのは勘弁だが。
サーバーのディレクトリにアクセスするのにパスワード打つのがめんどい、
SSHとかで繋ぐのはパスワードとか保存できないし、
そういうのを全部VBScriptで自動ログインさしてる。危ねーけどさ。
Excelマクロとかも大分便利だな。知ってて損は無い。

あー、でも知ってたらVBのプロジェクトに入れられるという危険性があるな。

だね。
｢VBの仕事なんかしたくないです｣なんて言えないし・・

「VBの仕事ではない！オラクルの仕事だ！」
「いや、だからVBでしょ？」
「そう見えるが本当はちがうって！！」
「・・・」

PowerBuilderプログラマの現在はホームレス。マジ。たいして？かわんないのに・・・

VBの能力をよく知らんやつがVBを叩くｗ
VBが簡単っていうのは幻想　VBが手軽っていうのも幻想
一流PGにしかVBは操れない

VB処理系ってVBで書ける？

ビルゲイツはBASICに思い入れがある
そのことだけは覚えておきましょう

そんな雑学覚えてもしょうがない。

っつうか、VBが憎まれるのは、素人でもプログラムが書けるからでしょ。そりゃ、プロの方々は、あせるわなあ。思うに、VBはそこまでひどい言語ではないと思うがな。

342 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 04/07/01 22:02
っつうか、Delphiが憎まれるのは、素人でもプログラムが書けるからでしょ。そりゃ、プロの方々は、あせるわなあ。思うに、Delphiはそこまでひどい言語ではないと思うがな。

VBの寿命=M$の寿命でいいよ

VBプログラマは優秀な人が多いな

>>616
ああ、たしかにそうだな。
話にならないヤツらはそれよりはるかに多いけどな。

VBプログラマはVBの事はあまり話したがらないな。
たまにごく当たり前の事を自分よりも初心者に得意げに話す奴はいるが。

> VBプログラマはVBの事はあまり話したがらないな。

飲み会とかで、ＶＢマと同席になると気を使うよな。
コンプレックス感じてるのがありありだからその話題は避けないといけないし、
かといってまったく触れないのも返って白々しいし。

まあその話題で盛り上がるってのはないから早めに切り上げて、
パチンコで勝った負けたとか昨日のスポーツはどうだったとか食べ物は
どこが美味いかとか昔好きだったアニメの話題とかだな。

オブジェクト指向がどうとかGoFのパターンがどうとかは間違っても触れん。

今日びOOPを実践できないVBプログラマなんているの？

またこのスレ。休みになったから上がっているね。

OOPはおろか構造化も出来てないソースが多くてウンザリです。
中途半端にＯＯＰかじってかえってメンテの効率悪くなったソースも
たくさんあります。

初心者でも出来るのはいいかもしれませんが、そのシステムを
これからずっと仕事に使う客が気の毒でなりません。

>>623
君の会社は大変だね。
ここあたりを読むように薦めてみたら。VBでOOPするときの具体例。
洋書だから君や君の会社の人が英語読めないときついだろうけど。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201702657/qid%3D1003542003/sr%3D2-1/labsoftwareassoc/002-3817730-8160045

資料が多いのがウリだったはずなのに洋書ですか・・・
需要無いのかなあ・・・

ＯＯＰを理解できる人はすぐにＶＢに見切りつけます

>>625
需要多いから書籍があるんでしょ？
狭い日本にいるとそれに気づかないだろうけど。

>>627
狭い日本も歩けば広いよ。

ＶＢと言えば、数年前大手が開発した（もしかしたら下請け？）ものを
メンテナンスするはめになったわけだが、これがメモリ効率完全無視の
代物で、数百人分のデータになった程度でメモリを圧迫して最悪フリーズ
してくれたなぁ。。。

それを629が修正して改善できたのならVBのせいではないだろう。

もちろん、ＶＢに罪はないよ。
そのソフトは、データがあれば無尽蔵にあるだけメモリにロードさせる
基本的な部分の設計ミスだから。

会社入るまでVBほとんどやったことなかったんだが、仕事が
VBばっかりらしい。
どーしよ・・・

ホームレスへの切符を手に入れるために会社に入る
それもまた人生かな

休みごとに上がるスレだな

>>634
VBerにはいろんな理由で休みがねえんだよ！

VBは玄人専門高級言語さ

VBしか使えないサンデープログラマが居たらむしろ勝ち組

プログラミングなんて深くはまればはまるほど負け組

かる〜くVB程度にとどめているのが勝ち組

ＶＢプログラマの月単価ってまだ４５くらい？
２５程度まで落とさないと中国に発注しちゃうyo

いまＶＢ必死に覚えてる俺って・・・・・・。

Javaはホームレスになりますかなりませんか？

「VBを覚える」ってなに覚えるんだ？
デバッガの使い方とかか？

VBプログラマー???
VBって初心者がプログラミングの基本を知るために作られたんじゃないの?
プログラミングを初めてから半年以上しかたってない初心者だけど､ずっとそう思ってた

ほんとにそう思っていたのなら、お前が馬鹿だってこった。

>>644
VBじゃ普通に食ってけないのにそんなやついるんだなぁ

>>645
レスが激しく的外れなんですけど？ｗ
それから言語だけで食っていけないのは当たり前、
設計やらなんやら、やるべき・やっていることは沢山ある。

あなたどれかの言語だけやっているコーダーですね？

で、結局今一番覚えるべき言語は何よ？↓

C#だ。

>>648
そこでＶＢと書いてこそ神ですよ。

VBScriptを忘れるな。無駄にクラス定義とかできる。

プログラミングはVB程度にとどめておくのが吉

連休あげ

つーかVBってプログラミング言語じゃないし。
単なるツールでしょ？だからVBしか使えないやつは「プログラマ」
とは呼べないし「オペレータ」で十分

VBオペレータ

早く他の言語や技術を習得して自分の単価を上げましょう

そりゃプログラムとは何かを知らない初心者チャンの意見だなｗ >>653

ＶＢプログラマの将来は…



人による。

休みになるたびにあげる奴でもいるのか？

休み
など
ない。

>>654
他の言語を習得しても単価は上がんねーよ。
VBプログラマだったという過去は消せないからな。
腕の刺青と同じさ。

>>659
いろいろできた方がいいんじゃない？
全く知らないのもまずいと思う。

VBの経歴はあんまり役に立たない

VBすら使いこなせないやつらの意見ｗ

VBすら使いこなせないやつがこの板に居るだろーか

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　新人は金かかるからヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　残業代払いたくないよー
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　中途採用に高い年棒払いたくないよー
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>663
ここにいるぞｗ
winで動くプログラムを一度も書いた事がないぞ
多数派に属しているからといって、全員が自分たちと同じだと考えるのは止めようなｗ

VBすらという意味がわかっていないのか。むしろ幸せだな

>>666
いや。それを言われたら、どう切り返して良いものかわからんorz
「VBなる言語処理系が、非常に修得しやすく、それゆえ素人レベルの人間が多い事」しか知らんもん。
ただ「VBすら使いこなせないやつがこの板に居るだろーか」ではなく、
「WindowsプログラマでVBすら使いこなせないやつがこの板に居るだろーか」の方が正確だろ
と言いたかっただけだyo

習得しやすい優れた言語だと、認めたね。

一流プログラマーの数は、他言語のものより多いことになる。

VBプログラマー自体多いからね

そうだな　軽自動車は運転しやすいから一流ドライバーは大体軽自動車に乗ってるよなｗ

>>669
意味不明。

F1レーサーはレースのときはF1カーに乗っているが、
普段は普通の車に乗っているだろ。
状況によって使い分けるもんだ。

平日なのに上がっていると思えば、そうか夏休みか。
いつもの休みになったらあげる奴は学生なんだな。

>>670
ぷっ　普段も軽自動車には乗らないだろ

目的地まで気軽に行ける。それでいいぢゃないか。

そうそう
サンデープログラマにはそれで十分

>>674
そうムキにならずにもっと楽に生きなよ。

５年生のＶＢマに
『１ｓは何ｍｓですか？』
って聞かれたよ。 ＿|￣|○

もう君らには頼まん。中国に発注する。

>>676
小学5年生かぁ。そろそろ目が覚めてＶＢに見切りをつける年頃だな

うそつけ　Timerコントロールなんて定番中の定番だしInterval値については誰でも
知ってるはずだ

普段組み込み系の人間で、
ツールを作らねばならんのだがWinAppはわからん、
という人間にはさりげに重宝されてるな＜VB
もっとも、コアになる処理は、
DLLなりActiveXコントロールなりをC/C++で書いてしまうわけだが。

組み込み系で画面のデザインなんかでは標準コンポーネントが何百とあるDelphiの方が重宝されてるよ。

だってVBだと貼るものが足りない。

ユーザーに配布する前提のクライアントツールならそうだろね。
まあ会社の文化にもよるだろけど。
リストボックスとエディットボックス１個ぐらいあればよくて、
それをシリアルなりTCPなりで転送すればおっけ。
でもターミナルというわけにはいかない、っていうぐらいの
ほんとに「チョンプロ」作成ツールとしてなら悪くないかと。

TCPとかIPなら間違いなくDelphiのIndyだろ。
２ちゃんブラウザの中の人は殆どIndyだよ。
間違ってもTCP系のActiveXなんか使っちゃダメ。

>TCPとかIPなら
>TCPとかIPなら
>TCPとかIPなら

あのね僕、２，３回使ってポイしてしまうようなツールだから何だっていいのよ
会社にたまたまVBが転がってたからVBなの。
（まあ、それを組み込み屋一般であるかであるかのように言ったのはスマンカッタ）
VC++とMSDN目的で購入したVisualStudioに入ってるからね。
別にDelphiでも転がってれば使ってたかもしれないけど、
VBが転がってる会社は結構あるけど、Delphiが転がってる会社は少ないのよ。
チョンプロ作るためにわざわざDelphi買ってくれとも言えないしね。
もっともそれならC++Builder買ってくれと言うだろうけど。

Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

Delphiは無料。

商用で使えんでしょうに・・・
仕事で使う以上は商用利用だってばよ・・・

UIだけはVBで書いてる。多分これからもそうすると思う。だって楽なんだもん。

ユーザーが圧倒的に多いからな。ＶＢの未来は安泰。

非.NETなVBの新バージョンが出るとかいう話が無かったっけ？

画面に貼るコントロールが激しく少ないのに楽なわけない。
安泰といっても発売停止。

苦労の多いものを楽と勘違いしたり、滅んだものを安泰と勘違いするから、
将来はホーム○スなんじゃない？

激しく少なかろうが、「チョンプロ」に必要な程度はそろっているので、
ちょっとしたツールぐらいなら必要十分、と言ってるのですが？
本職は組み込みのC/asm屋なんだってば。

俺だって大規模プロジェクトを全面VBでやりたいとは思わないですよｗ

>>691は頭悪そうだな。

夏休みだからって毎日上げなくてもいいのに・・・。
暇なのかな。

必要な程度は揃ってないよ。

コモンダイアログでOCX必要として、
このOCXがこれまたなぜか機能がカットされてる。

>>691
工夫が足りない！バカ

>>695
お前もだ！バカ

>>695
コモンダイアログ必要なぐらいのアプリ書くなら、
VC++使ってしまいますってｗ

普通そういう時はVBでAPI使うって。
>>695も>>698も馬鹿だな。

ぶび厨にバカにされるオマイらっていったい・・・

Delphiだとコンポーネントを画面に貼るだけなのに？
メソッドもAPIより増えてるのに。

なんだ？ Del厨がいるのか？

>>701
私がDelphiを使わない理由は前述。
もともとＣ屋なのである程度の規模超えると、
VBよりもVC++使った方が早く書けるのですよ。
VB使うのはコーディング時間１５分以内ですんじゃうようなツールの時だけ。
もっとも、コーディングに１５分以上かかるようなツールが必要になるんだったら、
その分本業に時間割きたいので若いのに作らせるか外注してしまうかな？

UIに話を限定すると、規模が大きくなってもVC++よりVB使ったほうが
早く書ける。

Delphiのコンポーネントは何百。
VBのコントロールは１０程度。

比較にならない。

VBはMS謹製。
Delphiは非MS製。

MS謹製のOS上で動かす予定なら迷わずVB選ぶよ。

サードメーカー、個人を含めたコンポーネントと、
VBに含まれている全コントロールのうちデフォルトで
表示してあるコントロールだけの数を比べても・・・。

あの、VBは最初っから表示されてないだけで
設定で追加できますから。無知さらけ出さないように。

>>704
「UIに限定したら」そうかも。
あくまで自分の場合、だけど、
ある程度複雑な処理になると頭の中で一回組みあがったＣコードを、
いちいちBASICに変換しながらコーディングすることになるので、
コーディング量が増えるのでイライラしてくるんですわ。
あと、ms単位のシビアな処理が要求される時もしばしばあるので、
VBだと処理が追いつかない局面も時々ありますんで。
ま、結局「Ｃに慣れてるから」なんですが、
それでもちょっとしたプログラムならVBの方が楽、という局面もあるわけです。

手慣れた道具を使うのが一番。

>>707
無知はﾌﾞﾋﾞ厨。

Delphiはインストール直後の標準コンポーネントが何百。

>>710
・・・

>VBはMS謹製。
>Delphiは非MS製。
>MS謹製のOS上で動かす予定なら迷わずVB選ぶよ。

で、滅びたのはVB。

普通に数百あるコンポーネントをポトペタ貼ると出来上がるコンパイラがあるのに、
何で無理して１０個程度しかない粗悪品を使うのか。

だからVBはインストール直後の標準コンポーネントが
表示されてないだけだって。ムキになるなよｗ

>画面に貼るコントロールが激しく少ないのに楽なわけない。
>安泰といっても発売停止。
>苦労の多いものを楽と勘違いしたり、滅んだものを安泰と勘違いするから、
>将来はホーム○スなんじゃない？

これ正しいね。

>>712
あははは、あえて言おう。


Del厨必死だな！

>>713
へー。あんたポトペタで出来上がるようなものしか作ってないの？ｗ

滅びたﾌﾞﾋﾞ中が遠吠え。

>>718
どうして君はﾌﾞﾋﾞが滅びたと勘違いしてるの？

無くなるんじゃねーのかと

>>646
PC歴1年 プログラミング歴1年のリアル厨房でつ






ｺｰﾀﾞｰ……?

夏らしい盛り上がりになってきたな。
今日もひとつ頼むよ

VBは、簡単な処理系を作るには便利
っで、多くの場合はVBの範囲で事足りる。

VCは、とりあえず何でも出来るが
手間がかかる

ってだけでいいじゃん。
どの言語が優れているとかの順列はつけれない。

>>723
懐疑論系キティですね。

M$が推奨していたのは、ActiveXを経由してVBとVC++の組み合わせ開発を推奨、というか。
そのVB-VC++/ActiveX開発とかWindowsDNAが滅んで、クラス開発のﾄﾞﾄﾈﾄ推奨となったわけでつ。

WindowsDNAを推奨してた頃は、派生はOOPの本質でないという文章出しまくって、
ﾄﾞﾄﾈﾄ開発を推奨する直前にVBではOOPの海を渡る事が出来ないという文章を出しますた。
派生はOOPの本質ではないかもしれませんが、今度のM$の推奨は派生ﾄﾞﾄﾈﾄでつ。

じゃあ、ActiveXからクラスに進化したんでわないか、
という人が居ますがDelphi出来たときから元々クラス開発です。

で、C#が出たわけですが文法的にDelphiを越えた物でもなく、
Win32アプリは作れなくて帯に短し襷に流し。

どの言語が優れているとかの順列はつけれないと言ってる人は何食べても同じ人で、
それなら路上に寝て道端に落ちてるゴミ食べても平気かも。

ホーム○ス向きの人で、それはそれで良いかも。

VBでよいじゃんの盲目系キティ発言、とか、言語の優劣は無いという懐疑論キティ発言はやめて貰って、

なぜVB厨はホーム○スを目指すのか、

を明確にした方が良いかも。

VBはVBの機能だけで作れるプログラムならいいんだが、
API呼び出しのオンパレードだったりすると途端にわずらわしくなってくる。
そういう状況になったら、SDKやMFCでやれってことなのかな。

SDKでやっちゃあ、API呼び出しと同じというか同義でしょ。

MFCだとVBと同じく画面に貼るコントロール１０個くらいしか無いし、
機能も少ないし出来る画面はVC++本体と同じくMDIでﾀﾞｻﾀﾞｻ、スケルトンソースきちゃない。
なんでクラス開発で巨大なスケルトンソース出来るんだよ、キチガイ設計だな。
ActiveXだと多国語で文字化け出るし（事実）、派生出来ないだけでなくプロパティアクセス程度も一苦労。

やっぱ、数万のpro版でも標準コンポーネントが２００あるDelphiでしょ。

JavaもVCLを参考にしたと言ってるし、ﾄﾞﾄﾈﾄは（ｒｙ

Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/

MFCのキティ外設計は凄いよな。

１から２で別製品になったし、MAC版VC++/MFCはWindows用のものを接木という、反OOP設計になってるし。

DOC-VIEW構造を入れてくれるまでは良しとしても、
それ用の使わないメソッド多数書くのを強制したり、
IDEが勝手にDOCやDB入出力をいじったらDOCが逆にクッションにならなくなるというか、
反DOC-VIEWのIDEだなあ。
何よりAppWizardの吐き出すコードが汚い。

ActiveXを作るにはC++と言っても、C++でActiveXの使いづらいことこの上無い。

そうこうしている内にWTLマンセーな人たちが出てきちゃったんでしょ。
WTLってﾍｼﾞﾀﾝだっけ？
でもWTLバージョンアップ版は出てるけど、正式にはサポート停止なんだよね。

やっぱ、Delphiやっとけ。

ツールよりも技術という論理破壊キティが居るが、
ツールによって製品の仕上がりが影響されちゃうわけで、
技術によって良い仕上がりのツールを選ばなきゃ。

何が良い仕上がり向きのツールか見れるというのはセンスだよなぁ。
そういう意味で言うと、VBやVC++/MFCというのは雑多だし、きちゃないし。

ま、Windows本体は汚くても膨大なリソースかけて使う段には使えるものになってんだろうが、
きちゃないVB渡されて高性能高機能な製品作れと言われても、
そんなんＭ＄の中の人にも無理なんちゃうんかと。
その証拠に中の人はVB使ってない。
中の人用に作られたライブラリがWTLだっけ。今オプソになったんだよね。
ま、WTLもDelphiの便利さは越えてない罠。

Windows が汚いのはおまいらが、あれもつけて、これもつけて、
飽きたからこんどはこれにして、でもやっぱ使いにくいからこっち
と色々言ってるうちにこんなになったんだから仕方がない。

M$は一般大衆向けだから
お気の毒にとしか言いようがない。

Delphiマンセー！

瀕死のDelphi褒めてる人はネタ？

デルファイやってると他言語に行けなくなる。つぶしがきかないってやつだな。

まあVBも似たようなもんだけどな。

VBはレゴ

夏厨召還！！！

>736
それは誉め言葉と受け取ってよろしいのですね？

VB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Delphi

必死棚

夏休みだからな。毎日が日曜日だから、毎日上げるのさ。

>>739
そのVBというのはVirus Busterのことですね？

デルファイには勝ったな。フフン。

VBが勝ちなんて、










死亡したもん勝ちかよ。

VBの勝利は約束されていますね。天下のMSだから。

MSが興味を持ってる間はね。

>>745
そんなエサに俺様がクマー(AA略

金曜の夜だもんな。

MSの天下は、あと20年以上は続きだろうな。

VBは安泰。

20年というのは根拠が無いのでは？長すぎるように思うぞ。
でも「なるべく早くPGを引退したい」と考えている人は、安泰かもね

ゲイツの年齢から逆算して、あと20年は安泰だと思われ

M$-Intelが安泰なのは中が変わり続けるからみんな買い続ける。

VBの座はC#に変わり、C#の座は、、、（略

ＶＢの座はそのまま安定。MS-BASICの頃から続いてるんだよ。

ActiveX利用のVBコードは.NETで１行もコンパイル出来ないだろう。

Turbo PascalのコードをDelphiでコンパイル出来るが。

DelphiのコードをDelphi.NETコンパイルも出来る。

Turbo Pascal → Delphi → Delphi.NET と継承

MS-BASIC X別会社の別製品X VB -コンバートするもコンパイル通らない- VB.NET

そんなDelphi様がVBに負けている現実が不憫でならない。

負けることは不可能。




死滅したVBに。

死体以下ｗ

夏休みだな。厨わきすぎ。

この板に夏休関係あるんか？

このスレは基本的に休みにあがるという法則があります。

>>761
マジで？

マジマジ。夏休み以前のスレを見ると
面白いように休みに上がっている。

デルファイには勝ってるVB。ﾌﾌﾝ

目糞鼻糞ｗ

夏休みだな。

VBはプログラミング言語じゃないので
VBプログラマなんてこの世にいません。

上げておきますね。

>>764
勝ったとして、何かいいことがあるのか

夏休みなのにつれないから自演

>>770
がんがれ

昔VB、今PHP

終わってるし。w

死体以下ｗ

漏れのホットゾヌ

008　　Delphiプログラマの将来はホームレス　　　　371
009　　Javaプログラマの将来はホームレス　　　　　5
010　　VBプログラマの将来はホームレス　　　　　　774

VBプログラマは例外なく無能。かつ臭い。

VBすらできないやつはホームレス決定。ﾌﾟ

ＶＢ”しか”できないプログラマのほうが正しいですね

>>778
あぁーん？

VBプログラマの将来

管理職。

VBﾏﾝｾｰ

VB最強

>>780
この業界の悪しき慣習だな。

コンピュータを知らない香具師ほど、管理とか地位が高くなりやすい。

オメー、管理職になりたいクチか？　違うだろ？　だったら文句言うな。

俺はなりたい

だったらVBやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VBを馬鹿にするやつはコンピュータの偉大さを
理解していないヘボ野郎だ。
センス無いから辞めちまえ。

VBは永遠に不滅です

お前らがいる限り不滅だ

VBホームレスとJavaホームレスでﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの奪い合いとかするんだろ？
しかも、Javaホームレスには友達がいなさそう。性格悪そうだし。

>>790
今度はこっちに来たのかいｗｗ

ｳﾞﾋﾞｻｲｷｮ
ｳﾞﾋﾞｶｺｲｲ

コボラーだったらもっと地位あがるぜ。営業はさらにだ。

VB最強

去年からVB.NET部隊にぶちこまれてるけど、やってみると結構おもしろいよ？

リアルに痛いですよね(￣□￣;)!!

ＶＢはひまわり

まだこのスレあったのかｗ

このスレが一番レスが多い件について

厨(VB叩き)が多いスレはこうなる。

MSは勝つまで頑張るからな。

今の勢いを持続できると仮定すれば、
後10年もすれば他社に追いつくだろう。

ＶＢエキスパートに合格しますた。

子供は仲良くおもちゃで遊んでなさい。

また厨があげたか

VBとDBさえ触れれば食っていける。
他と比べて遅くても最近のCPUがカバーしてくれるし
インターフェイスで一番遅いのは人間だしね

基幹系じゃなくてサバクラ程度の300K〜1000K程度の
の仕事なら全然使える言語だよ
メモリやスピードとかの問題は要はプログラマの腕
体感スピードの調整（表示情報の優劣）とかで誤魔化せる。

顧客のニーズを把握してセンスで対応出来れば
ツール（開発言語）が何でも問題ない

>300K〜1000K程度
3000K〜10000K程度の間違いだorz

>>805みたいな奴が必ず現れるが、なんで自分の給料が低いのか解ってないんだろうなｗ

食えさえすればなんでもいいって思える奴って、最高に幸せだよね（藁

まあ所詮、経営者側じゃない雇われサラリーマンだから給料は高くないけど
（同業種・同年代の平均年収よりは高いけどね）
自分の身の丈を知ってるし、担当した顧客も満足してるから不満は無いね。
君らが思ってる程小さい会社でもなし給料も良い。＜煽りやすいポイントだよｗ

顧客も会社も社員も満足していたらそれは幸せなんだよ世間とはそういうもの
精々、根拠の無い自信でネコの額ほどの自尊心をこのスレで守ってください。

顧客も会社も社員も満足していたら幸せだと思うんだが、なんでＶＢ厨ってちょっと煽られただけで
必死になるんだろうｗｗ

ネコの額、ｶﾜｲｲ！

VBプログラマはスピード誤魔化しで、ユーザの時間を搾取している件について

継承できないから駄目。

でも、実装はできる。Object型も使える。
継承ができないくらいでブーブー言うのはどうかな。

インタフェースなら（ｒｙ

転職サイトみても、VBって、C/C++,Javaに比べて
案件が少ないよねー

もうダメってことかな。

でも、VBで楽したことがあるヤシは、VBを見捨てないはずだ。

ＶＢ仕事は、近くの大学の学生アルバイトに最近は振ってる。
いい年してＶＢやってるような低脳よりはるかにいい仕事するし、金もだいぶ安くあがる。

正直、GUI周りとVB以外で組むのは疲れますた。