1 ：
仕様書無しさん ：
02/12/02 16:34 俺、仕事の９割ぐらいがWindowsベースのソフト開発なんだけど
2 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:36
もうWindowsは封印しますが
3 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:37
∧＿∧
ＷｉｎｄｏｗｓもＸＰの次はＵＮＩＸベースでやるかもよ？
まずはなんか話題振ってくれや
普通に消滅。
はい、話題ですね。
8 ：
!文句は言いません ：02/12/02 16:40
お仕事は何でもしますよぉ
>>6-7 んなことばっか書いてるから
古参にバカにされるんだよ。
10 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:42
消滅はないだろ。
>>1 意外に多いどころか殆どがそうなんじゃねーの？
いずれにしても、Winしか使えない香具師の未来は暗いと思うのだが、どうよ？
12 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:45
>>9 まあ、今のところはな・・・。
UNIXの仕事はだんだん増えているから、いずれ消滅じゃないか？
今から、勉強すりゃ、Windowsアプリが作れる力あるなら大丈夫だ。
これでどうだ？結論でたぞ。
学生なんですが、Unix系なんて授業でCをやったときにFreeBSD
>>11 それって多くのJava房のことですよね？
彼等はそのうち死滅するでしょうな。
>>13 ならば、勉強しなさい。
そうしないと、コボラーの運命を辿る。
16 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:50
>>12 >UNIXの仕事はだんだん増えているから、いずれ消滅じゃないか？
う～ん、消滅なのか？
実際デスクトップ市場（オフィスでの利用含む）押さえてるって時点で
それ系の業務システムとかはなくならないと思うんだが。
17 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:51
正直UNIX系エンジニアはレベルが高い。
18 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:52
>13
なんで叩きや煽りが多いんだ？
>>1 だって今はWindows以外の仕事がないけど
>最近では時流にのって多少LinuxにてCGI（Perl、PHP）でDB（PostgreSQL）を
>いじるスクリプトなんかを書いたりしてますが
こういうことやってんだろ？COBOLerと同じ？
UNIX系がレベルが高い？ハァ？意味不明だわ。
下がってからまた来よっと。
20 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:53
>>16 そうだね。
今で言えば、PC98がしぶとく生き残っているのは、そういうことだと思う。
だからこそ、いずれ少なくなっていくことには変わりない。
PC98だって、その会社に金さえあれば移行しているはず。
21 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:55
>>19 俺は煽ってないぞ。
別にWindowsはクソじゃない。
ただ、UNIXもやっておいて損はないんじゃない？
といいたいだけ。
そういうことで、終了じゃだめ？
22 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:56
>>18 MaxOS X はかなりそれを実現していると思う。
>>16 OfficeもOpenOfficeで十分だ
Windowsを使う意味が薄くなっているのは間違い無い
23 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:58
>>22 賛成。しかし、煽ってるわけではない。
勉強すればいいじゃん。
私は両方できるけど、やっておいて損はないと実感しました。
24 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 16:59
UNIXの知識は使えるがXは激しく不必要。
25 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:00
linuxが来るとかjava来るとか５，６年前からいわれてたけど
26 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:03
>22
27 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:16
Windowsだって95が出てから10年もしないで
29 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:28
Windowsプログラマーは
俺は
>>24 の意見に賛成
LinuxでUNIXの古典読みながらいじってる。
ただUNIXに関わる仕事が入ってこないんだよね。。。
実際、Winで食えてるし。
31 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:39
WindowsにLinuxが追いついたと思われるには、
この間、友達がNECのパソコン買ったというから見にいったら、
>>32 アンチwinユーザってこれだからイタイよな・・・
>>34 winユーザってこれだからイタイよな・・・
・１行レスばっかり、知性の感じられるレスがない
・都合の悪いレスはアンチwinと思いたがる
・煽りしかせず、まともに議論しようとはしない
Winユーザー煽ってるひまがあるならハクれ
37 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:54
>>35 現状の数字は分かったからさ
今後のwinはどうなると思う？
IISもWin自体も消滅？デスクトップ市場もlinuxと入れ替わるのか？
38 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 17:58
Windows鯖なのにApache使うメリットってあるの？
40 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 18:01
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←
>>3 （＿フ彡 /
>>37 > 今後のwinはどうなると思う？
さぁ、ゲイツにでも聞けば。
> IISもWin自体も消滅？
消滅はしないだろう。PC98も存在しているとこがあるし．．．
少なくとも毎月のように報告されるセキュリティの脆弱性と
不可解なフリーズをどうにかしないとIISもwinもサーバサイドでは
受け入れられないだろうね。
アホ管理職が日経の提灯記事に洗脳されなければの話だけど。
> デスクトップ市場もlinuxと入れ替わるのか？
それは当分無いな。あくまでも上記の数字はサーバサイドでの話であり、
クライアント側やデスクトップ市場とは別
M$を擁護する気はさらさら無いんだが・・・
>>42 > 「Winはダメ、Linuxﾏﾝｾｰ」って思い込んでる猿もどうにかしてほしい。
それは言える。
サーバサイドで求められるものはwinでもunixでもあまり変わらない。
逆に言えばwinでもしっかりと基本を身につけておけばunixでも通用する。
まぁ、クライアント側のようにcomだのactiveXだの.netだのと次々に
変化していくのとは違い、知識が風化しにくい。
要するにハッタリはあまり利かず、経験と知識をマターリとつけていける。
ただし、先人に追いつき追い越すのには非常な労力が必要。
Linuxはカーネルパッチが書けるようになってようやく一人前
45 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 18:45
(1).あなたがWindowsしか触れないのでお客はWindowsを選択しました。
結局、「オレ最強」が言いたいがために、道具を自慢する人って
48 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 18:51
おまえら暇だな。おれはクリスマスの予定立てるのに
セキュリティーはIISでWindows Updateが最強。
しそがしくて？？？
またこのネタか
なんだよ、また犬厨か？
まぁ、どっちでもいいじゃない。仕事があれば。
>49
55 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 19:17
「Windosは御家庭用のOSですし、連続稼動と高負荷には耐えられないんですよ。止まることもあります。」と客を納得させられるWinは素敵。
Unix/Linuxマンセーはどんなに仕事無くても
57 ：
Linux! ：02/12/02 19:34
断ります。
58 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 19:42
WindowsExに期待。
>>52 なんだよ、またwin坊か？
Unixが消えるとか妄想してないで、とっとと.NetをBSD以外のプラットフォームに移植しろ
あと、あのどうしようもないOutLookをさっさと廃止して、毎週毎週脆弱性を指摘されないようにしろ
ついでにLinux程度は超えるまともなOSを作れ！すぐに青い画面出たり、不安定になる糞環境マンセーしてんじゃねえよアホ
Officeはバージョン変わったくらいで互換性すら消えてることが多々あるし
MFCにしろ、VBにしろ、糞みてーなライブラリの癖にやれライセンスだ!かね払えだ!うるせえし
おまえらが妄想するのは勝手だがいい加減に現実見ろや
ぶっちゃけ開発環境としてはWinなんてLinux以下。無料以下の存在
ちなみにお前はこの世にはLinux以上のUnixが存在するのって知ってる？
おまえらは流されてりる。
Windowsプログラマーという人種
62 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 20:44
数年前ならLinuxがイイと言ってもWinユーザーに相手にされなかったが
>>62 LinuxがWindowsを脅かす存在となった。そう言いたいんですね。
いや別にいいんですけど。
俺も昔Winのアプリ作ってたな。
65 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 21:09
お前等馬鹿か？プログラミングなんざ、エッセンスさえ
66 ：
仕様書無しさん ：02/12/02 21:43
>>65 こういうのよく聞くけどホントにそうか？？
「○○なんてみんないっしょだろ～？」とか言いたがる奴にろくな奴はいない。
いっしょだろ
>>64 くすっ。面白いね。こういう変なプライド持っている奴。
>>70 いるねｗ
きっと大した理由ないよね。
OSに言語に分野に・・・
好きだねぇ～みなさん
UNIXは枯れてるから、取り敢えず何とかなる段階までは
>70
>>72 そのとおりでつが、実はイチモツだけは密かに自慢でつ。
Windowsプログラマーの今後だけども
75 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 17:23
>>67 「高級言語なんて…」
「構造化なんて…」
「オブジェクト指向なんて…」
「デザインパターンなんて…」
昔っからいるなぁ、こういう奴ら。
76 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 17:29
>75
おめえらの意見珍しく一緒だな
>>75 その上、そういうのに限って上司だったりするから頭がいたい。
適当にあしらって放置プレイする以外にないかな～。
81 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 17:56
この業界知らないことについて憶測で話するやつのいかに多いことか。
82 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 20:13
83 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 20:26
エッセンスなんて・・・
82は単なる共通項を、本質と見まちがえているあほ
バニラｯ ゲホゲホ ゴホ
ホワイトニング
88 ：
仕様書無しさん ：02/12/03 20:55
>71
>>89 UNIXでGUIプログラミングなんてやる必要性が全然出てこないのだけど。
>90
>>91 Pth使えばいいだろ。あれはなかなかいい。
いづれにせよ潰しの効かない奴はやばいよって事で（藁
>>67 はいいこと言ってると思うが
>>65 にも納得なんだよな。
新規のUNIX系開発案件に優秀なWin32プログラマとヘボいUNIXプログラマの
どっちを採用するかっていったら断然、前者だよねえ？
（後者のようなプログラマは存在しない、という主張もありそうだが）
そうは言っても、Windows はやっぱ特殊だよ。
98 ：
仕様書無しさん ：03/01/14 18:39
>>97 > Windows プログラマなら一度はあるだろ?
> ユーザーに「それは Windows 向きの発想じゃないです」って言いそうになったこと
> でもこっちの都合押し付けるわけにもいかない場合が殆んどなので、
> 結局 Windows 向きでない要素を Windows アプリに盛り込むために苦労する羽目になる。
それはキミ（またはキミの上司）がヘタレなだけだな。
もちろん、その通りちゃんと言うよ。
「Enterキーでのフォーカス移動はWindowsのインタフェースの標準とは
合わないです」とか。
当然、「でもそのほうが慣れてるから」とか返ってくるわけだけどさ、そうしたら
「これからWindowsマシンに移行して何年も使おうと思われるなら、Windows
のやり方に慣れていただいたほうが業務すべてにおいて有益ですよ。
このシステムだけでなくて、WordにしろExcelにしろなんにしろ、みんな
おおむね統一された標準に沿ってデザインされてるんですから」って言うよ。
さらに「EnterキーでもTabキーでも、キー一個打つことにたいした変わりはない
わけですから、すぐ慣れます。初めてEnterキーで移動するものに触ったときでも
すぐに慣れたでしょう？」とも言うね。
それでも聞かなかったら「Windowsの標準から外れるわけですから、それだけの
ものを盛り込むには余分な作業が必要になります。その期間と予算のほうは
よろしくお願いします」になるわな。
>>98 うちはキーバインド位なら最初から iniファイルで変更出来る様にしているが。
つーか、既にライブラリになってるので自動的にそうなってる。
世の中には Win 上で emacs を使う奇特な人も居るわけでして・・・
でもまぁ Winの標準から外れると途端に面倒臭くなるというのは同意。
Excelはエンターキーでのセル移動が基本ですが何か？
>>101 (一つのコントロール上の)セルの移動であり、コントロールの移動ではありません。
>>100 自社libなんでちょっと・・・(^^;
>>103 じゃあそのライブラリ以外のライブラリや言語(処理系)をおしえてちょ。
HSP.
そういや、うちで作ったアプリをHASP対応にしろって言われてるんだが。
だから普及なんてしねーってばよ。普及する為には何が必要か。
飯の種としてしかプログラミングを考えられないのなら
109 ：
仕様書無しさん ：03/01/15 01:03
WindowsのAPIがSDKみながらでも一通り使える自信があるやつなら、
110 ：
仕様書無しさん ：03/01/15 01:08
>コンパイラの仕組みなんかも多少は分かってる
（＾＾）
LinuxはFreeという言葉に甘えすぎなんだよ。
113 ：
名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：03/03/15 14:21
最近Windowsの便利さに目覚めた34歳
114 ：
仕様書無しさん ：03/03/24 15:34
プログラマーの板ですのでプログラミングの質問させて下さい。
115 ：
仕様書無しさん ：03/03/24 16:41
クルクルパー
>>114 Windowsの基本はCreateWindowExだ
CreateWindowExを征した者だけがWindowsを征すると言っても過言ではないだろう
PRINTERINFO構造体はギャグ並みの複雑さだ
要ハサミだ！61！
117 ：
仕様書無しさん ：03/03/24 19:11
全て自前で作れと？
俺LINUX使ってるけど、やっぱりWINの方が良いね。
119 ：
仕様書無しさん ：03/03/24 19:20
∧＿∧
121 ：
仕様書無しさん ：03/03/28 04:13
122 ：
kei ◆UKP3F95F2. ：03/03/28 04:31
_, ._
windowsはあと数年で終わるね。
.NETのせいで Windowsは方向性を失ってるように感じる。
>>123 ありえない話だ。基本的にWINDOWSはコンシューマOS。
そのコンシューマが3年かそこらで一斉にLinuxに行くとは考えれない。
それほどコンシューマを取り込めるほどのソフトやら環境があるとはとて
も思えない。はっきり言えばWINDOWSを知っていてもLinuxを知らない人
は相当数居る訳で。宣伝をガンガン行えばもしかしたらLinuxも増えるかも
知れないが、基本的なとっつきにくさはどこも変わらない。
結局はWINDOWSが一番コンシューマにとっては使いやすい。
どこまで行ってもLinuxは日陰者。
>>125 LinuxでWinエミュレータってアチコチ頑張ってるじゃない
今までは、Windows側の余計な機能付けたし戦略で振り切ってきたけど
.NET 戦略でWindowsそのものを置いてけぼりにしてしまえば、追いつけるでしょう
>>125 俺も昔は家庭用ゲーム機でファミコン以外の選択肢はあり得ないと思ってたよ。
君がWin以外の選択肢があり得ないと信じているようにね。
>>127 後発なのにファミコンより先に消えたプラットフォームもあるわけだが・・・
Linuxが同じ轍を踏まないことを祈る
スーパーカセットビジョン
世界初１２８スプライト
（＾＾）
∧＿∧
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
134 ：
仕様書無しさん ：03/06/21 02:42
WindowsプログラマはGUIプログラミングしかできない。
OpenOffice.orgとEclipseがあれば、取り敢えずいいんじゃないか？
>>135 Jakarta-POI使って自作すれ。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
139 ：
仕様書無しさん ：03/07/30 17:03
24時間稼動に耐えられないシステムなんて
おまえらMS様にかなうわけねーだろ
141 ：
仕様書無しさん ：03/07/31 00:45
真面目な話、クラスタリングで365日連続稼動って実績あるのかな？
142 ：
仕様書無しさん ：03/07/31 00:55
>>141 漏れとしては、Serverソフトの信頼性よりも
ハードの信頼性のほうが気になる。
143 ：
仕様書無しさん ：03/07/31 01:08
144 ：
仕様書無しさん ：03/07/31 01:28
>142 自作マニアか？
145 ：
仕様書無しさん ：03/07/31 02:13
>134
146 ：
仕様書無しさん ：03/07/31 02:23
すごいコピペだな（w
>147 200万とは言わないが、だいたいもっと値の張るマシン入れてるよ。
∧＿∧
∧＿∧ ∧＿∧
>145
152 ：
仕様書無しさん ：03/09/13 03:20
>>151 fprintfってfloat型を書き出すんでつか？
違う 不思議printf
154 ：
仕様書無しさん ：03/09/13 15:32
世界のサーバーの77%がWindowsってしってるかよ？
156 ：
仕様書無しさん ：03/09/15 04:34
コンピュータが２番目、３番目の趣味の俺としては
リスク分散を考えれば、両方使える様になっておくのが合理的。
Windowsはとっつきやすさがあるだけで、実は巨大でかなり分り難い。
159 ：
仕様書無しさん ：03/09/15 08:52
あいうえお
>>158 とっつきやすさも無くて、巨大で分かりにくいOSの
代表例がUnixかな？
161 ：
仕様書無しさん ：03/09/15 10:51
Macはとっつきやすいし、シンプルでかなり分りやすい。
>>161 プログラミングを始めると、とたんにそうではなくなるがな。
>>160 少なくともUNIXは巨大ではないな。小さい
linuxがCD３枚組だったりするのはどうなの？
じゃlinuxもいらねーな
168 ：
仕様書無しさん ：03/09/15 17:14
linuxカーネルもかなり肥大化しているようですが。
170 ：
仕様書無しさん ：03/09/21 12:47
メインフレームやWindowsにくらべれば・・・
171 ：
仕様書無しさん ：03/09/21 13:11
>>1 サーバに何が使われるようになっていくか。の件だけど、正直言ってわからないよ。
ユーザがどっちを選ぶかだけの話なんだけど。
Windowsにアタックが多くて、次々にセキュリティホールが報道されているけど。
ユーザもこれを読むから、「安くて使いやすいとはいっても」という判断されてしまうかもね。
早いうちにセキュリティの問題が解消されるか否かにかかっているのかなあ。
172 ：
仕様書無しさん ：03/09/21 13:30
>>169 自分でカーネルくらい再構築しやがれよドキュン！
173 ：
仕様書無しさん ：03/09/21 13:35
カーネル再構築めんどくさい
174 ：
仕様書無しさん ：03/09/21 13:45
DELLからRedhat入りのサーバ買ってきた場合とかって、
>>174 よくわからんが、逆に自分ならそんな場合どうやってサポートするというんだね？
>>175 ハード故障の面倒も見てくれなくなるのかな、と、、
ハード故障ときりわけられるなら見てくれるんじゃないの？
結局さ、熟練した管理者を用意できないのなら、
178はPC-UNIX全般のことね
結局さ、熟練した管理者を用意出来ないなら、サーバなんてたてちゃいけないって事だよ。
そういった素人はWindowsだろうと商用UNIXだろうと
183 ：
仕様書無しさん ：03/09/24 11:50
>>182 現実は人のソースを読んで問題解決したり手を入れたりできる人が使うものですよ＜PC-UNIX
これは10年前からずっと変わらず。というかこういうのは技術屋の極普通の仕事だよね。
PC-UNIXをただユーザとして使うだけの人は、残念ながらWindowsサーバの
方がよい選択肢であるケースの方が多いと思います。あくまで仕事の上でですがね。
ホビーユーザや社内イントラネットにおいてサーバを立てたりするケースは
どちらでもいいかと思われます。
上の文章のWindowsの箇所に「商用UNIX」を入れても同じです。
186 ：
仕様書無しさん ：03/09/24 12:32
>>185 え？ MSのページってASP使ってるけど。
Windows以外でASPを使える環境を教えて下さい。
> > あとMSのサーバってWindowsじゃないんだよね。なんでだろ？
> え？ MSのページってASP使ってるけど。
> Windows以外でASPを使える環境を教えて下さい。
>>185 のデータ 怪しいな。
なんだ。185は国内だけのデータか。
2.4系のメンテナ、○セロ君は、文句ばかりいって
>）186
MSはキャッシュサーバをLinuxで運用しているアカマイ社にアウトソーシングしてる、ってことだろ。
つまり、ユーザがMSのページにアクセスしたときは、
実はアカマイのLinuxサーバにアクセスしていて、
そのキャッシュサーバがASPが動いてるWindowsサーバにユーザの代わりに見に行くと。
だから
>>185 の言い方はちょっと間違い。
MSのDNSサーバは今はどうなってるのかな？
194 ：
仕様書無しさん ：03/09/24 13:18
(´・∀・`)ﾍｰ
ASPはWin以外でも使えるぞ
NetBSDが3.6%って、プリンタでも数えてるのか？
199 ：
仕様書無しさん ：03/09/24 17:40
─── =, ＿ ﾉ）
200 ：
仕様書無しさん ：03/09/25 01:09
pu
201 ：
仕様書無しさん ：03/09/25 01:49
202 ：
仕様書無しさん ：03/09/25 03:19
Macみたいに、「次世代Windowsサーバーは、BSDベースになる」に期待。
204 ：
仕様書無しさん ：03/09/25 13:28
205 ：
仕様書無しさん ：03/09/25 13:38
ブラウザ専用端末だろう
>>197 でも結局Javaの上でエミュレートして動くASP.NETというのも
貧弱すぎ
>>202 ゲイツもそういう発言してたっけ?
それはどっかの副大統領のような気が。
ゲイツのコメントはバルマーﾀﾝにはかなわないな。
209 ：
仕様書無しさん ：03/09/25 18:07
PC-UNIX厨が一番UNIXを舐めすぎなんだよな
210 ：
仕様書無しさん ：03/09/26 17:54
182のデータ古いなぁ...
211 ：
仕様書無しさん ：03/09/26 18:33
lindowsって結局ただのlinuxディストリでしょ?
Windowsプログラマは、シグナルに弱い。
214 ：
仕様書無しさん ：03/09/27 23:57
でもメッセージに強い
どうでもいいがLinux-2.6.0は最新のかなりよくなってきたぞ。
角度とか。
218 ：
仕様書無しさん ：03/10/16 00:30
OSは落ちないけどAPがボコボコ落ちるし使いにくい、設定がめんどくさい
219 ：
仕様書無しさん ：03/10/16 00:36
Linuxはハカーのおもちゃです。
221 ：
仕様書無しさん ：03/10/16 00:45
自分はﾊﾞｶなのでlinuxは使いません。
よほど辛い目にあったんだね。。。
「使えねぇー」って言ってる奴の話をよく聞いてみると、
224 ：
仕様書無しさん ：03/10/16 01:02
漏れッチはGentooをLinux使っている。Linuxとはそもそも
>>224 いい加減なこと書いてんじゃねぇよｳﾞｫｹ
226 ：
仕様書無しさん ：03/10/16 01:08
お気楽楽しいLinuxなんてのは、素人さん相手のキャッチコピー
UNIXはマシン語と対極に位置するものではなかったかのう
228 ：
仕様書無しさん ：03/10/16 01:12
linux難しいから わかんねー めんどくせー。
>>226 01110100
10010110
01001011
01010010
マシン語の読めない人間がUNIXを使いたいと思ったら
どこが？
>232
普及した理由は安いから
>234
>>234 UNIXが安い・・・
猫耳、いや初耳です。
PCしか知らない最近のﾔｼはこれだから困るよ。
アレってなんだ？DEC-10のことか？
ｵｻｰﾝの戯言だろ
240 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 10:21
商用UNIXと同じ感覚でLinux使ってると、悲惨なことになるよ。
241 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 10:27
>>240 >Linuxなんて今や誰でも使えるからね。
つまりゐんどwsし日使えないプログラマーは淘汰されると言うわけですね
>>241 Windowsプログラマはまた別だよ。
Windowsしか使わない
>243
>>244 用もないのにLinux使ってんのはただのエクセントリックだろ
Windowsのプログラムは難しくてワケワカラン。
247 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 12:42
>>246 フムフム。
それでLinuxのシステムコールを呼ぶのはOKなの？
248 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 12:46
249 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 12:50
APIがダメでシステムコールがOKとは、これいかに。
>>246 APIを難しく感じるなら、.NETもやめとけ。
252 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 13:02
>>251 おいおい。APIを全部把握する必要なんか無いだろ。
常用するのは限られてるだろ。
それにMSDNライブラリというよく出来たリファレンスもあるしね。
逆に言うと、システムコールの数が少ないということは
自力での作業量が増えるということでもあるよね。
なんつうかWindowsﾏﾝﾄﾞｸｻ、なんだよね。
うんうん。UNIXなんて覚えたくもないし覚える必要もない。
UNIXってなんか違うんですか？
Windowsマンセースレはここですか？
>>253 結局、知らないだけかYO！！ (；´Д`)
258 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 17:26
>>249 Windows APIはOSごとに期待した動きをしないことがあるから面倒くさい。
そこは糞みたいだとおもうが、どうよ？
259 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 17:33
システムコールって。。。
260 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 17:36
>>258 対応してない環境なんか知りません
リナ糞もユーザーが増えたら考えるけどな
>>259 それはWindowsでいうDLLでは無いのですか？
>>260 Windowsの中でもいくつかのOSで動作するものを作ろうとすれば
すぐに直面する問題だと思うが。
>>261 APIはDLLという形式のファイルに収まっているのではないのですか？
>>262 APIの動作についてだけ？
それなら大した問題じゃないでしょ。
今まで問題もあった気がしたけど、乗り越えられないものは無かった気がするし。
>>265 記憶にあるなかで一番やっかいだったのは何？
267 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 18:02
UNIXにバカ技術者が少ないのはUNIX自体の敷居が高いからであり、本当のバカはUNIXを扱えない。
268 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 18:02
ソフト屋でも役職が上がれば、
269 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 18:04
>>267 Linuxにその兆候があるな。穴だらけの鯖があふれる。
270 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 18:13
BSD至上主義が必要だな。
272 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 18:31
>>269 おれもそれが心配です。
Linuxで簡単サーバ構築 ってな感じのタイトルであふれている書籍を駆逐せねばなりません。
そんな本の著者自体がもう、むちゃくちゃなんです。
「DNSを立てましょう！ MXレコードにはCNAMEしたものを使った方が便利！」
なんてことを、堂々と書いて印税なんかもらってるんですから。
あんな本を書いている著者は詐欺で逮捕すべきだね
APIはOCXという形式のファイルに収まっているのではないのですか？
WindowsだろうがUnixだろうがたいして変わらん。まともな技術者なら、
278 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 22:55
俺はUNIXとWindowsのどちらもOKのネットワーク系プログラマー。
Windowsのバグってたとえばどんなの?
280 ：
仕様書無しさん ：03/10/18 23:14
>>279 ウィルスでも作る気？面倒なことはやめてね。
やっぱり答えないね。
バグかどうか判断がつきにくいのが多くて語り難いとか？
バグではなく仕様です。
どうせバグ作っているのは自分なんだろ。
APIがバグかどうかなんて、プロセスが異常終了でもしないかぎりは
>>283 それはないだろ。すぐわかる。
それに既知のバグなんか、ググればたくさん出てくるだろ。
他のPGがどう考えてんのかしらんけど、そういう質問して
仮に誰か未知のバグをあんたに教えて、あんたがブラスターみたいなの
作ったらどうなる？正直、その質問されたら、俺は、
「こいつは何か危険な奴だ」
って感じるけどな。
>>278 は未知のバグを沢山見つけたのか。すげーな（ｗ
自分のAPIの使い方の悪さを、Windowsのバグだってことにしてる
確かに自分のバグでも、
一般的に言って、OSのバグがどうこう言い出す奴は自己チェックの
他人のバグは嬉しいからね。
>>292 >他人のバグは嬉しいからね。
いやな性格だな。
294 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 00:45
Linuxがたまにカーネル巻き込んでXが落ちるのは治ったのかな？
295 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 00:51
数年前の現象じゃぁ、意味ないな。再現試験のための情報もないし。
296 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 01:02
Linuxは社内用サーバーとして使った使用感では
>FSの一部の悪い評判を除いては
X遅すぎ。
BSDのより早いんじゃなかったっけ？
301 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 02:26
FreeBSDってLinuxと比べて開発者少なそうだけど結構がんばってるのね
302 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 02:43
>>302 Windowsよりも金がかかるんですね。
>>303 Windowsで同じことが出来れば比較も出来ようがな。
Xはウィンドウズのパクリ
>>304 Xにしかできないことがあるとでも？（藁
数年前なら、ネットワークごしにGUIで
308 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 09:00
ようやく、ネットワーク越しに使えるようになったんだっけ？
サードパーティのツールを使えば
>>308 唯一遅れている部分がなくなって、
追い越したけどね。
311 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 09:04
GUIオタばかりだな。
>>311 今はGUIの話をしているだけですよ。
そうやって都合の悪い話題がでたら逃げるのですね。
313 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 09:06
？？
こんどは分からない不利か。
315 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 09:07
RedHatに集約しないとダメでしょ。
316 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 09:24
例えば、Windows機にUSB-RS232Cアダプタを繋いでTransmitChar()すると、
317 ：
316の続き ：03/10/21 09:25
↑こういうケースでも、Winのせいにされていることって結構あるんじゃないかな。
318 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 10:22
しかしPC-UNIXを見るまでもなく、UNIX系エンジニアの層の厚さを実感させられるな。
>>318 そんなことをするとWindows互換が出たりする？
>>319 でない。なぜなら海賊版よりも信頼できないものだから。
だれがビルドしたか分らんものなんて、誰も使わない。
それにソースだけ開示して、ビルド情報のファイルは
抜いておけばいい。またソースは最新のものでなくてもいい。
321 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 10:29
>318
一時はOSベンダがそれに最適なアプリケーションを作れるという
密かなメリットがあったのかもしれないが、今やWindows上の
アプリケーションなんてDBなどの一部を除いては、ほぼMSの独占。
ソースを開示して失うようなものはそれ程ないと思う。
>>322 カーネルのコード開示はドライバ開発者にとっては本当にありがたいと
思うけどねえ。
自身で解決不能な問題に出くわしたときに、ユーザに対して、
325 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 10:56
まあSunはつぶれるけどな。
Linuxも厨房ばっかりじゃん。
Winのドライバ開発者は、サードパーティからMS出向者が多いんだけどね。
>>327 そういったこともあんまり知られてない。
妄想が妄想を呼んでいる面がある。
>327
Windowsが技術情報を僅かしか公開しないせいで
あれか
333 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 18:50
Xは遅くない。ウインドウマネージャが遅いだけ。
334 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 18:53
屁理屈か。
GUI関連が早くなると噂のlinux2.6はみなさん試してますか？
Windowsは遅くない。IEが遅いだけｗ
Windows速いじゃん。IEとOfficeは十分に速いよ。
338 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 19:55
同じマシンで、Win32+IEでブラウズするのと、Linux+Netscapeでは
やっぱりLinuxやFreeBSDってのはGoogleやYahooみたいな使い方が正しいんだよ。
まあ、そうだね。OSのソースも全部自分のところで引き受けて、
ディストリビューションってのは、そもそもは安定したシステムを
*BSDはその点一元化されていて好ましいのだけど、いまいちメジャーに
SunがSolarisを捨てて、Sun Linuxに注力すればいいんじゃないか？
スレ違いです
SunBSDを出すのが一番良い。
>>316 ドライバにバグがあるとOSすべてが落ちる～
それが普通～w
347 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 22:18
当たり前。
348 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 22:30
Gnomeのバグで良くコア吐いてたけどな。
349 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 22:33
だからXなんて使ったらだめだって。あれはUNIXじゃないんだから。
>だからXなんて使ったらだめだって。あれはUNIXじゃないんだから。
ストールマンもXは使わないらしいし。
349いい加減な発言だねえ
Xがいいなんて言ってるのは、DOSよりWin3.1の方が使いやすいとか
354 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 22:44
GnomeはOSか？
>がんばっちゃってたような人だろ。
356 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 22:56
カーネルモードのドライバがクラッシュしたら、OSがおちるのはあたりまえ
>>355 それはもちろん今でもDOSでしょ。
必要なことがストレス感じることなくできるならそれで十分だし。
いいなあバカは幸せで
359 ：
仕様書無しさん ：03/10/21 23:18
ねすけを立ち上げるだけでマウスカーソルが固まるような糞は使えない。
>>359 使わなくて良いよ。むしろ使って欲しくない
必死だなぁ。
コマンドラインから打たなきゃ
364 ：
仕様書無しさん ：03/10/22 14:47
UNIX/Windows/Macなんて関係ない！
ハッキングなんかよりファッキングのがいい
Windowsプログラマもネットワークに関わりだすと
直にソケット触るようなものの方が稀だな。
368 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 20:13
WinSockを使うから、特にUNIXは意識しないが。
WindowsとUNIXは、ヘッダ部分が違うだけ。
UNIXが避けられないんじゃなくてsocketが避けられないんだな。
WinだとSocketはSocketでも扱う関数が違うからなぁ。selectはしないよ。
366=372=低能
WINでも全く問題ないよ。
>>373 WindowsのSocketにもselectはありますがなにか？
377 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:17
>>377 使わないのはあんたの勝手。じゃなに使うの？
366とは残念ちがいまふ
380 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:23
WSAWaitForMultipleEvents
382 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:32
383 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:39
>>375 Windowsプログラマがおかんや子供が使うような
ソフト作る機会はどんどん減っていくだろうな。
384 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:40
366=372=低能
基地外がまた一匹
386 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:41
366=372=376=378=381=低能
>>383 そんな事はないので無駄な心配をしないように。
388 ：
仕様書無しさん ：03/10/23 23:42
>>387 せいぜい、年賀状ソフトくらいじゃないか？
あとはエロゲー。
おかんや子供が使うようなエロゲー？
1-389=低能
1-999
良かった、低能じゃなくて。
393 ：
仕様書無しさん ：03/10/24 00:28
394 ：
仕様書無しさん ：03/10/24 00:28
Longhorn を長本と呼ぼう！
UNIXはスレッド対応,thread-safeなライブラリが少なすぎ。
397 ：
仕様書無しさん ：03/10/24 21:06
>>396 forkしても十分速いから俺はあまり気にしていない。
そこらへんがシビアなことをする場合は、
Windowsでは別のところでダメダメなので、結局UNIXになる。
別のところでダメダメとは？
399 ：
仕様書無しさん ：03/10/24 22:37
UNIX厨は逃亡しますた
>>396 >UNIXは…
>Solarisは…
なんだこいつ?
401 ：
仕様書無しさん ：03/10/25 06:51
UNIX厨が逃亡して400のようなUNIX薀蓄厨が来ました
>>398 Windowsなんかダメダメにきまってるじゃん。
Windowsプログラミングが一番楽しいね。WTLとかスレッド関係とか。
404 ：
仕様書無しさん ：03/10/25 18:47
いま詳解UNIXプログラミング読んでるんだが、
405 ：
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406 ：
仕様書無しさん ：03/10/27 14:53
age
>古臭い概念がボンボンでてきて圧倒される。
その場しのぎに作られていったTCP/IPを代え得るものとして
>408
408じゃなくて、409だった
そもそもインターネットってマルチプロトコルを目指してたはず。
CLNPなんかをIPと一緒に動かした実験が
414 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 00:01
>>412 細々とUUCPでやっているところもあるという噂だが、どうよ？
ひょっとして管理者が退職して電源の切り忘れのまま何年も動いているとか・・・
415 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 00:53
そもそもBill Joyが悪い。Socketなんてものを導入したり。もっと抽象化
してみせるべきだった。Bill Joyって、viとか変なもんばっかり作ってて、
プログラマとしてはどうも信用ならない。
James Goslingあたりもそういう意味では信用ならないのだが、連中が作っ
たJavaがイマイチなのはそのせいか？
>>414 Multicsなシステムも、数年前まで動いてたくらいだからな。
>>415 ＞viとか変なもん
ああやっぱりそう思うのか。
ファンクションキー、テンキー、アローキー等が全くないキーボードを使う環境で、
スクリーンエディタを設計するとああいう仕様にならざるを得ないんだよ
417 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 01:06
Windowsプログラマーの求人を探すと、大抵はVC++プログラマー（6.0以上）。
>>417 納期に間に合わなかった挙句、バグバグで使い物に
ならなくなる悪寒
>>416 それにしても、編集モードと入力モードが分かれてるってのが信じられん。
>>418 VB使ってバグバグ？
VC++使ってバグバグ？
どちらでせうか？
ちなみに漏れの会社（メーカーだが）の開発部門はVC++が主流なのだ。
漏れの所属は、品質管理部門なのだ。
>>419 ページャーとしても使えるよ。
ちょっと長めの文書、2文字のviでさらっと見てしまう。
>>417 現場の責任者がVBしかできないところって、
VBの仕事しかしないんだよね。
その部下もやる気のある奴はJavaとかC++を自分で勉強したり
してるけど、実践で経験をつめない。
たぶんVB6はあと2～3年の命だと思うのだけど、そういう会社や
部署はどうするつもりだろと思う。
.NETに移行する。
>>423 .NETを嫌っている奴も多そうなのだが。
>>420 VC使って。
そんなにVC使いたいなら、
開発部門に移動したほうがいいんじゃない？
>>424 そうはいってもLonghorn以降は使わざる得ない現実。
Longhorn SDKのページ見てるとC#とmanaged C++は
あるのに、VB.NETのページだけまだ無いんだよね～。
ＶＢスレ見てると、
Officeのマクロはどうなるの？
VB.Netをやってれば、C#への移行はそう難しくないと思うが。
429 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 10:25
>>416 んな馬鹿な。
> ファンクションキー、テンキー、アローキー
これらのキーはエディタには必須じゃないだろ。たとえばemacsに
しても、文字キーの他に必要なのは[CTRL]キーだけだし。viの基本
設計がすっとこどっこいなだけ。Bill Joyはプログラマとしては
明らかに二流だろ。
Bill Joyは設計能力よりもコーディング能力が優れていたんでしょ。
>429
432 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 10:56
だいたい、昔のBSDの仮想記憶はなんじゃありゃ？もしかしてあれも
>>432 単に質問に回答しよう。
noだよ。
#無知を笑うつもりは無いんだが。
#「昔のBSDの仮想記憶」を知っていて「unixの歴史の概要」を知らないってのは、知識がいびつだな。
434 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 20:20
Joyって、もしかして浦安のあいつ？
435 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 20:29
WinFXだのAvalonだのIndigoだの言ってやがるが、どうせ使われる
>>435 でそのうちReactOSあたりが実用的になったりしてな
437 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 21:14
ReactOSって、ちっとは動くようになったの？WINEあたりも
>>437 ReactOSはファイルマネージャらしきものが動きはじめたらしい
WINEはWinnyとか動かしてる人いるよ
439 ：
仕様書無しさん ：03/10/29 21:49
今見たら、WINEてずいぶんまともになってきてるんだね。昔は
440 ：
仕様書無しさん ：03/10/31 18:16
Windowsにおけるproc構造体ってのはどんな感じなんでしょうか？
ＶＢオンリー技術者が食えるプラットホーム
442 ：
仕様書無しさん ：03/11/04 12:21
>440
443 ：
仕様書無しさん ：03/11/04 12:25
Del厨にはわからんだろうなぁ。ｗ
C言語を勉強すればいいの？
446 ：
仕様書無しさん ：03/11/10 11:24
普通にアプリケーションプログラミングするだけなら
447 ：
仕様書無しさん ：03/11/10 11:31
MFCプログラマ最強！！
つまり漏れが言いたいのは、片手間にやれるほど
>447
>>446 > UNIXはマイコンオタクの延長線上に位置してるものだから
ﾊｧ？ﾏｲｺﾝ？
>>449 社内利用目的で頼まれたアプリと公開しているフリーウェアはMFCをつかってます。
あの開発の容易さを経験するともう戻れないｗ
452 ：
仕様書無しさん ：03/11/11 14:03
GNU/Linuxはソースがごちゃごちゃしてて、だめ。
453 ：
仕様書無しさん ：03/11/11 16:31
GNUmakeは下手に高機能なので、Makefileが読み難いことこの上ない。
454 ：
仕様書無しさん ：03/11/11 17:30
ｊ
455 ：
仕様書無しさん ：03/11/11 18:03
k
456 ：
仕様書無しさん ：03/11/12 01:00
移植性、多様性は進化を妨げる
457 ：
仕様書無しさん ：03/11/12 17:12
Windowsにstrace/ltraceみたいなツールってないでしょうか？
うに房
459 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 00:30
Win房が作れよ
この２～３年、FAにLinuxが使われ始めたと聞いて、へぇーと思ってたけど、
>>460 WinかLinuxか、なんて言ってるレベルじゃPC-UNIXの旨みはないよ
ココ2,3年で普及したのはWinでもLinuxでもなくてIAサーバーだし
下手に手を広げるよりもWinに特化して仕事をするのは正解だと思う
>>461 うちのFAは、それまではHIDICだったわけで、
それでへぇーと思った次第。
win3.1のころからFAに使ってるぞ
464 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 13:35
>461
466 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 15:36
カーネルのスケジューラも弄れないのにLinuxを使う意味あるんですか？
467 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 16:09
>>466 無いとでも？
もしかして、全てのプログラムがタイムクリティカルだと思ってるんですか？
468 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 17:24
素朴な質問
470 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 17:31
FreeBSDがあるだろボケ
471 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 17:31
*BSDも知らないでプログラマだなんて笑わせんな
使う側が全ての責任を負わなければならないLinuxをサーバーに使う
ぷっ
>472 ふぁいなるあんさ～
IA=インダストリアルアーキテクチャー
IA=ImpotentsServer
>477
IA=ImpotentsServer Ahhhhhhhhhh!!!!!!
>>473 ちっとぐぐれば山のように事例がひっかかるだろ。
482 ：
仕様書無しさん ：03/11/13 21:17
トラぶったときにglibcやカーネル、はたまたそらをビルドする
484 ：
仕様書無しさん ：04/02/08 06:36
winﾏﾝｾｰ
windowsを火口に投げ捨t(ry