デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ2

なんだかんだとデスマーチ参加者の心の拠り所
かといってこのままで良い訳が無い…

そんなデスマーチに命を費やすそんな人達の
理不尽な体験や愚痴を書き込むスレ 2つ目

前スレ 【デスマーチ参加者がもの凄い勢いで寿命を削るスレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/

2get

前スレ1000の有終の美を祝して。


ＳＥ：ばぐ？　んなもんにビビってんじゃねぇ。
　　　巧遅は拙速に如かずってな、ほらこんな風に。
　ＳＥ
　　↓
　　∧＿∧　
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＜ぬるっ・・・
　（＿フ彡　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　ＰＧ

0x2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

おめ

明日は朝から健康診断ですがなにか？

>>4
0x2は10進でも2ではないのか（ｗ

>>4
1<<2 ノ、マチガイカ??

デスマーチ中？
http://www.bicbic.com/

今日一日デスマーチに放り込まれて終電で帰ってきますた
明日も応援です

別の長期プロジェクトやってるおかげで２日のみの応援でよかったとｵﾓﾀ

11月いっぱいが開発期間でしたがむりでした。
もう月曜からテストです。
ものが無いのにテストです。

きょうーはいいてんきー

きょーもかえれないー

デス待ち　参加者応援age

前スレで笑ったヤシだけど会社に借金や賠償金を背負わされるような場合があればとりあえず弁護士に相談して逃げられる状況は確保しておけ。

前スレで笑ったヤシだけど会社に借金や賠償金を背負わされるような場合があればとりあえず弁護士に相談して逃げられる状況は確保しておけ。

すまん二重カキコ

今朝はリポD（一番高いの）が無かったら起きれなかった。

朝から薬漬けになってしまった。鬱。

…そろそろ滅んでもいいですか？

>>16
†プログラマーズ遺書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037114723/

入滅前にこちらへ

というわけで、３本目消費…

最近は夜に戸締りをして会社を出るのも精神的にきつくなってきた。

残業は月に２８０時間ぐらいか…

いいかげんに殺してくれよ。

>>18
サービス残業でなかったらがんがって乗り越えろ

このスレ見つけて、むか〜し、とある医療系C/Sシステムの開発やってたころを思い出した。

俺は当時、まだ駆け出しのPGだった。
設計とかがメロメロで、PMも顧客との交渉スキルが無く、
毎週、当然のように仕様変更があった。

ある日、PMが、置き手紙残して、突然辞め、連絡が取れなくなった。
そこから会社に簡易ベッドが用意され、４ヶ月くらい、まったく帰れなかった(;´Д`)

給料が全員、月10ﾏｿ減らされた。残業代なんて出なかった。
途中で、開発メンバーが１人辞め、２人辞め。。。
最後は、俺１人だけになった。

ずっと会えなかった彼女は、別に男作って去っていった。
でも、なんか悔しくて辞めたくなかった。

ある日ふと、朝の4時ごろカップラーメンすすりながら、ふと、
「俺、何やってるんだろう？」ってまじまじと考えてたら、
自分が、なんかみじめに思えて、涙が止まらなくなっちゃって。

でも、最後までがんがったよ。
１人で製品ドキュメント作って、試験ドキュメント作って、運用試験して。
導入して、客に「よくやったなぁ」って言われたときは、また泣きそうになった。
納品後、その客の保守期間が過ぎてから、俺も転職した。
すごくいい経験になった。自信もついたよ。
お前らも、死なない程度に、がんがってください。

おまいら唐突だが、今外では雨降ってないか？
やだねー。

この世に携帯開発より辛いところがあるとはおもわなんだ。
もうだめ。

みんなー、ホントに残業代つかないのー？
俺も来年あたりは削られそうだな。

>>22
携帯、１年前に止めたけど、開発体制はかわっていないのね･･･
PGは使い捨て？

>>19

残業手当なんか一切出ませんが？

>>21
そうなのか。そういえば外も見てないな。。。
あぁ、布団に入って眠りたい。もう３日布団にもぐってない。。。

TOYOTAとHONDAとNISSANの自動車工場の製造現場の従業員はプログラマーに向いているんじゃないか、
あいつら毎日デスマーチだし自殺者出てるし仕事で気絶するし。
それで平均以上の知能のある従業員や派遣がお勧めだが。

>>20
泣けたよ･･･。

もう死にたい…

詳細は首吊りスレをみれ

なぜか視界に赤いフィルタがかかっている様にみえるんだが、
予兆か？

>>30
それ，俺もあったよ．3日間ほとんど寝てたら治った．
その後，会社行ったら怒られたけどね．自分の方が大事だって

視界が赤くなるのを"レッドアウト"というらしい。
戦闘機のパイロット等が急激に上向きにGが掛かりすぎると、頭に血が上って目が充血し、
眼球の毛細血管に血が沢山流れるので視界に赤色が混ざると。下向きだと逆に血が行かなくなって"ブラックアウト"。
戦闘機のパイロットが管付きのヘルメットをかぶってるのはそれの防止用らしい。
一般人が体験するにはジェットコースターに乗りまくるとか何とか。

長時間ディスプレイを見つめているから充血しすぎるのかな。
しかしまぁ、そんなになるまでデスマとは．．．。

一度、視界からカラーがなくなって、白黒の世界が展開したことがあって、
そのまま気絶したことがあるんですが。。。

あれは、なんだったんだろう？？

デスマーチが終わりまつた。
リポＤの在庫が尽きまつた。。
財布の金も尽きまつた。

風邪で咽喉をやられて、もうしゃべれません。

漏れの体力と精神力も…


…「お花畑」なんてねーじゃねーかYO!

>>33
Win XPで「電源を切る」を選択したとか？

本来は下流工程をデスマーチにしてしまった場合、
(うまく行こうが失敗しようが)上流工程の連中が責任とって、
下流工程の連中からヒアリングして次に生かすべきなのに……

実際には上流の連中は下流の犠牲によりのほほんとやり過ごして次もデスマ上等ペースで、
下流の連中は更なるデスマプロジェクトに続けて放り込まれすり潰されていく……。

こんなんじゃいつまでたってもデスマーチは止まらない。

あと、本来なら

顧客 <-> 自社設計T & 自社開発T
の調整&対立構造であるべきが、

顧客 & 自社設計T(イエスマン) <-> 自社開発T
の調整&対立構造となってしまって、

自社開発Tは顧客からも自社からも作業を強制される
(業務を知らない&知るべきではないので逃げ道も探せない)
ってパターンが多すぎ。
(実はわざとそうしてるところも多いんだが)

いずれにせよ自己の利益だけを重視する現代社会では解決できないかもねぇ。

しかし、社会主義では、いつまでたっても商品ができあがらない
という弊害もあって、どんどんみんなが貧乏になったりするんだな。

>>37
アベシの社員さんでつか？

ちょっと気分転換して下さい
あなたの探してるもの見つかるかも
おすすめメニューの中に何か隠されてるみたい
その中のバナー開いてみて
「コンピュータ・家電」「就職・転職」「ビジネス」のカテゴリで探してね
教育・スクール・学習
衣料・ファッション・アクセサリー
商店・モール
本・雑誌各種
ギフト・花
食品・飲料・関連
ソフトウェア
日用品・家具・園芸
百貨店・スーパー・コンビニ
懸賞・ポイントサービスもあるよ
http://momolin.fc2web.com/

(;´▽)_旦~~~　ま、まぁ、ここは一つお茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしようよ！

>>33
長時間おなじ姿勢で作業してて、血栓ができて脳血栓になったか。
(エコノミークラス症候群)じゃないの

死ぬ直前だったね w

デスマーチ中に謎のバグがあると
タンサー5の主題歌が頭で流れはじめて止まりません。


なぜだ、謎だ、謎だ謎〜♪
なぜだ、謎だ、謎だ謎〜♪
謎には〜、必ず、鍵がある〜♪
謎の扉を解く鍵がぁぁぁ〜♪

タンサー5〜♪
タンサー5〜♪
今日も誰かが謎を呼ぶ〜♪

>>30
洩れの場合は黒いフィルタで、物が何重にも見えたよ。

皆、今日で何日連続出勤してる？
俺からいこう。10日だ。すんげー。

>45
たった10日ですげーのか？いっぺん土日出ただけで12日連続になるのに。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!

連続出勤か、会社に10日泊まってるのかと思って引いた。

３ヶ月半、家に帰ってない。。。

デスマーチってどう考えても能率最悪。
本人のモチベーション下がるし、会社も儲からん。

デスマーチを自分で引き起こしておいて、物凄くシゴトしている
つもりになっているＰＭ、逝ってヨシ。
そしてそれを美徳とするＰＭも逝ってヨシ。

>51　すまん。漏れ、該当者だ。でも、漏れが一番デスマな罠。
本当に仕事が減らない罠。結果的にデスマの台風の目になってしまう罠。

>>52
不可抗力でたまにデスマーチ化するのはしかたないとしても、
常態的にデスマーチ化しているなら、会社に何か問題があるか
お前に能力がないかのどちらか。

会社辞めた方がいいんじゃないか？

>53　マジレスアリガ�d。
川に例えると水源と下流が漏れの業務の「現場」で、ここでは漏れが漏れ製品のユーザ。
で、流域の治水工事が漏れのプロジェクト。たまに流れをひっくり返したりもする。
漏れが管理職なら失格だが、漏れは一現場の上等兵でありながら、管理職の職域を堂々と犯せるところが面白くてな。
今ソコにあるもののsolutionだけでなく、事業設計の領分に顔出せる上等兵なので、
デスマは必然なのだ。分相応に上等兵やってしまうと退屈だからさ。
下士官が保守的なプロジェクトもどうかと思うしね。

なにを言ってるのかワカラン

>>54
デスマーチなると平然と上司をこき下ろせて言いね。
つーかデスマ中に休むな！
あの数日間は出先や下請けに頭下げて指示出してプログラム
書いてテストしたんだぞ！！
ていうかデスマ中、正直あんた何してたの。
せいぜい頭下げてただけじゃねえか。

ガノタのボクは
ブライトさんみたいな上司が、
イヤ、この際、バスクさんでもいいです。
「まともな指令官」がほしいです。

omaira nematsuha nurupo?

　　ﾕﾀﾞﾝﾓｽｷﾓﾅｲﾅ　ｺﾝﾅﾄｺﾏﾃﾞｼｭｯﾁｮｳｻｾﾙﾅ!!
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
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　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>58

デスマーチ認定調査報告書
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/sekai/bou/bou406.html

かなりいい線を突いている
あと、この作者は「デスマーチ」と「人月の神話」を読んで欲しい。

地雷除去で逝こう

どうせ死ぬなら。
せめて人の役に立って。
一発で死ねないのがたまにきず。
まあ、軽く吹っ飛んだ後自殺すればいいか。
吹っ飛んだとき「逝ってよし」っていうのが夢。

http://www.jahds.org/

＞漏れの出張中に無断でファイルサーバぶっ飛ばした後輩へ
未だに復旧できねーの・・・
NULLポなヤシは復旧作業終わったら氏んでください。

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漏れはデスマーチを抜けたからもう発言権は無いかもしれない。

今はマニュアルの翻訳チェックをしている。リポＤは相変わらず
一日あたり２〜３本消費しているが。

来年になったらデスマだ...

リポＤぐらいじゃまだまだだな。
ユンケルの一番高いやつが水みたいに感じられるようにならんと。

いつもこのスレを見ながら｢俺はまだマシなほうだ…｣といいつつ
それでも遠い目をしている私の旦那に年末年始、プチデスマが。
1月11日納期の仕事をこの時期になって振られても、ねぇ。

クリスマスも正月もあったもんじゃない罠…

>65

やっぱりユンケルが薬物の王者ですが…
既にもう財政難なのに… たっ、試してみたぃ

デスマに長期間耐える方法。
なじみの風呂嬢をつくる。コレ最強。

>>69
やったけどだめだった。もたんかった。

あ、>>69 やのうて >>68 宛て。

>>69 エロキリ番とっても、あきまへんですたか。
ある意味、わがままで気疲れさえする恋人よりも、よほど都合のいい存在だったが。
私生活で酒飲む仲になれると、尚良し。ただし、恋ではないので、私生活では一線引く。これ、大人の遊び。

精神崩壊中。

折れは、肉体も崩壊してきた。

あけましておめでとうございますように…

>74切実だなｗ

なんで、世間の連休に限って我々の業界は一層ﾃﾞｽﾏｰﾁになるんで
やんしょうーかー？
あ、俺、年末年始は自席PCで映画見まくる為にDVDソフトをただ今
収集中。ヘッドフォンも無いと怒られるので必需品。
最近のOfficeは重くって、DVD上映しながらだとDVDの方が時々コマ
落ちするやん。映画鑑賞の邪魔するOfficeなんて、やんやん。
旧バージョンに戻したい。
PCは、ぱーそなるなモノです。

震源地はお前だろうが！八千代！
顧客のイエスマンが交渉役だから悲劇は終わらない。
ココは八千代のようなPGをバカにしてる椰子の来るスレではない。
まじめに晒されたいか？

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　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　つかねぇやつは休出しても迷惑なだけだろ？　　　　　　　おめでてぇやつだろ？

あーあ。
連休は当然のごとく無かったな。
年末年始の休みもないんだろうな。。。

でも！
クリスマスはパフパフしてやる！ ・・だといいけど。

いまやなニュース速報がはいった気がする。。。
年号が変わるのかな、、、

トラブルで呼び出された。
呼び出した本人出てこず。

>>80
前立腺癌は進行がすごーく遅い事が多いので、たぶん寿命まで行くでしょ。
とはいえ、そもそも前が長かったから今の元号は前のようには長くはないだろうけど。
# 前の前の前と同じくらいではなかろうか。

と、ニュースソースを確認せずに書いてみる。

がんがれ、前立腺癌！　漏れ達の出番だ！

>>83
(･∀･)ｶｴﾚ！

デスマで年越しのヤシ報告しる！

あ、俺そうかも。

デスマではないが、新年になったらシャットダウン処理を
しなくちゃならんので会社で年越し〜

今仕事場からカキコしている人､手をあげてくださーい。
(　´�D｀)ノ

>>88
何？会社で年越しイベントかい？うむぅ〜、漏れも参加した法がよかったかな。

ホントに、大晦日に仕事とは。。。
年越ソバ出すくらいなら、帰らせて。。。

ちくしょぉ。e○-webのばかやろぉぉ何故おれは今仕事をしてるんだぁぁぁぁ。

>>88
(　´�D｀)ノ
Winnyでエロエロ画像落とし放題なのれす

>>91　会社の圧力に負けているのれす！

みんな、がんがれ！

初出から三ヶ月休日なしの監禁型デスマ確定の者＠自宅より

あけおめ。

仕事初めage！
今月末納期のプロジェクトで休み無しです。。。

>>89
年越しイベントって除夜の鐘聞きながら怒られることですか？

>>96
いえ、開き直って顧客に逆切れすることです。

>>97
えろい！

仕事っていいなぁ。

100ゲト

おまいらデスマーチ乙!!
現在、突発OFF板でプログラマOFF会が企画されています。
/*　プ ロ グ ラ マ ー ’ｓオフ　*/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041691769/

具体的な日程は決まっていませんが
現段階で6,7名が参加表明しています。
暇なヤシは奮ってご参加ください。

>>101

俺たちにそんな時間はないが。暇くれ。

今週末って、三連休だったけか？

営業さんに自慢されるまで気が付かんかった。

>>102
え、現場で仕様書の押し付け合いとか
バグの取り合いとか済んじゃないの？（ｗ

2が立ってたのか。
しばらく本気のデスマーチやってたからこれなかったよ。
仕様変更とデバッグの抱き合わせで連休ぶっ飛びでございます。
というか、睡眠時間がほしい。

去年はデスマで胆嚢を削りました。
今年は何を削るでしょう。

...同じ削るなら、残業時間を....（ぱたり

疲れたage

（＾＾）

デスマーチに突っ込まれますた。
今までのデスマはたいていＰＧ工程のちょっと前から
リリース前後までというパターンでしたが
今現在、ＵＩ工程なのに毎日終電です。

リリースが１０月というが、激しく鬱

s***exが鏡台病院の検査システム総換えをやってるけどまったく動かずに
デスマーチに突入したそうですね。

ご愁傷さまです。（稟

結合T相手のバグが止まらない。

結合部分のバグならこっち側のI/Fを修正して協力してやることができるが
相手のメインロジックが腐ってシナリオ消化できないのは、どうにもできん。

頼みます。設計ちゃんとやってください。
頼みます。テストちゃんとやってください。
頼みます。別の仕事で一週間とか出張しないでください。

もう疲れました。非常に心配ですが残りのテストはあなたに任せます。
私にも他の仕事が山積みです。

三連休？　なんで、私は休みが一日なの？
土日？　なんで、私は休みが一日なの？
来週？　なんで、私はまた土曜に仕事の予定が入りそうなの？
一日？　なんで、私は一日12H以上働いているの？

>>111

エロねたでつか？

なぜ画面設計の段階なのに徹夜しているんだろう・・

坊やだからさ。

ばかだなこんな業界はやく辞めればいいのに
冷静になって考えれば仕事なんかいくらでもあるぞ
ドウセ人付き合い苦手なんだろ？。適当に事務か清掃員やればいいじゃん。
十分普通の暮らしできますぞ。

>>115
低学歴仕事はプライドが許さんのだろう・・・

デスマーチの底辺に居る兵隊も低学歴仕事だがな。

漏れは低学歴です。高卒でつよ
「上流工程から入れればデスマーチなんて事前で潰せる」と思っていたんだけど
発言権と決定権が無いからあまり意味無いんだね。
今の画面構成なんて夢見まくり。
ＰＧ工程を想定して進言しても、作ったことない人には意味が理解できないみたいね。

もうそろそろ限界なので、実家に帰ってﾏﾀｰﾘ暮らそうかなと。

会社辞めてデスマから開放されますた。
これでやっと今年の紅白のビデオが見れる・・・。

ウチの会社、技術者はほとんど定時（9時半）にきて終電（12時）に帰ってる。
土日が6時間〜8時間くらいの作業。

そしてそれが普通。

普通に勤務していたら文句言われて仕事をたんまり押し付けられてしまった。
うーむ。

仕様設計からコーディング・テストまで1週間でＰＧは３０本です。業務基幹系。
つうか先週末にイキナリ打ち合わせのペラペラの紙切れと帳票渡されてＰＧ書いてくれとわ。。。

明日の昼納品だけど今仕様書あげたところです。
さて困ったな。

>119
おめでたいがもちつけ、そのビデオはおそらく去年の紅白だ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>121 ﾜﾗﾀ

年度末あげ。

３ヶ月ぶりに家に帰る途中、気絶して駅のホームから落ちた（;´Д`)

>>125
御無事で何より。

>>126
同感。イヤまじで。

皆さん､今日も命削ってますか?
漏れは年度末で仕事辞めました｡
6月から別の会社が決まっているんで､
それまで遊び倒す事にします｡

ヤバいと思ったらさっさとケツまくりましょう。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

配置転換願い出してみたある春の日

もまいら全員､そんなにガンバらなくてもいいんですよ｡
デスマーチになるのは明らかにPMとユーザの責任なんです｡
1人に1人月を超える工数が掛かってる事自体がおかしいんです｡
人月に見合った員数を投下すべきなんです｡

それすらわからずに生産性が〜､コスト削減を〜などと
いうとるヤツに限ってIMEの起動方法も知らないんです｡
自分だけ休日は家族サービスしてるんです｡
よく眠ってるんです｡健康を害するほど頑張る必要なんてない､

そんな事を強要する職場なんて10年経っても良化なんてしないよ､
せいぜい取っ替えひっかえ次から次へと協力会社の鞍替えやって､
リビジョンのシンクロどころか存在すら部分欠如してる意味無しドキュメントを残して､
バイパスだらけのつぎはぎソース残して､10数種におよぶ標準化規約を散らかして
しまいにはどこの協力会社からも敬遠されて泥船になるだけ｡

加えていうなら､単価ケチる為に､PJが終了するたびに既存メンバーとの契約を解消して､
新たな協力会社にコンタクト掛けたがる馬鹿プロパーも相手にしない方がいい｡
義理も人情もあったもんじゃない､当然システムの質も落ちる罠｡

あと､一次受注者のクセに検収･納入意識が欠落してる一部メーカー系ソフト会社にもあきれたな｡
みかか系列のソフト屋ですらそれだけはタブー視して､社員自ら気を引き締めて得るというのに｡

…だから俺ってＦ系大嫌いなんだよな｡

>>133
最後のオチにﾜﾛﾀ

ここに書き込むのも久しぶりだが、ﾃﾞｽﾏｰﾁとはいいものだ。
２回目は実にまったりとしている。というわけで、徹夜＆休日無し。

>>132
すでに泥沼化してます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

視界の中心が「もじゃもじゃもじゃ」って感じにバグってよく見えなくなるってのは、なんかの予兆かなぁ?

今日からこの板でお世話になります。
みなさんよろしくお願いします。

ちんたら仕事してたらいつの間にか締め切りが目前に迫ってきました。
これから3週間ほど休日無しで働くことになりました。
このスレの先輩たちから見たら大した事ではないのでしょうが
体力の無い自分にとっては一大事です。

精一杯やってきた自分を後から振り返れるように
1日1日生きた証を残すため一言書き残していこうと思います。

とりあえず今日はおやすみなさい

バグ修正終了。
なんでも今稼動中のモジュールがダウンしているとのこと。
USからのレポートなので、こちらの時間お構いない。
で、原因発覚。TABLEのカラム名が変わってる？はて？
そういえば1月前に来た害虫が何か逝ってたなと思って聞いてみたら、
得意げに
「カラム名が俺のプログラムと違っているから、ミスだと思ってALTER TABLE
しておいた。おかげで俺のはうまく動いているだろ」
だって。
確かにそのテーブルだけ命名規則から外れているが、普通やるか？

ほんとにOracle金メダリストなのかと問い詰めたい。

お亡くなりになられました。
CVSサーバ。
もう知らない。
ほんと知らない。
リリースなんてしない。

小さいことにくよくよするな　しょせん全ては小さなこと
リチャード・カールソン　著

マジで読んでおけ。
どんなに最悪でも自分がネチネチ言われてクビになる以上に酷いことにはならない。
よく考えると、ネチネチなんていつもだし、
仕事をやめるのなんていつも望んでることじゃないか。

スレの主旨にあわないな。スマソ。

>>141
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
ｿﾉﾄｵﾘﾀﾞﾄｵﾓﾌ

「おまえがやったALTER TABLE戻したぞ」
って電話したら、こうのたまいやがった。
「なんでそんなことするんだ、俺のが動かなくなるだろ。そうやってまで俺の
プログラムをバグにしたいのか」
だって。
あのなあ、パッケージソフトに組み込まれているテーブルのカラム名変えちゃ
まずいって、新人でもわかるぞ。
俺が
「View使えば？」
といったら、やつの一言
「あっ！」
だって。
こいつクビにしてやる。もう帰る気も無くなったし。

>143

>「View使えば？」

　現場の都合って理由だけでview切らせてもらえるならまだ幸せだよ……

>>137

偏頭痛の予兆でそうなることがある

>>137
休め。
漏れは、同じ状態からひどくなった経験あり。
ヘレン・ケラーみたいになった。回復はしたがな
早く手を打つべし。

>>137
緑内障とか大丈夫？
眼科に行けばすぐ検査してくれるから、無理してでも病院に行った方がいいよ。
目は大事な商売道具だからね。

雑用ばかりでちっとも進まなかった…
今日中にマイルストーンをあげないと…
負けるな自分！

とりあえず、コンビニで売ってる「マカ」とかいう南米産の植物？抽出エキスの
カプセルを、毎日飲め。けっこう疲れにくくなる。
あと、マッサージや整体に行くのもよし。

だめだ。もう、だめだ。

負けいくさを、いかに戦い抜くかが、サムライの本領である。

>>151
かっこいい事いうなー
さて、やっと帰宅っと。。。

見積もりあげたけど初日から遅れてる…鬱
明日も全力等きゅするぞ

ぼく、ぷるぐらまになるのあきらめようとおもいます。
なんでかっていったら、このすれよんでるだけで
はきそうになったからです.

>>154
吐いて無いならいいじゃないか。
実際、会社来るときに毎朝吐いてた人知ってるけど。

いつもデスマぎみですが、今回はかなりヤバイ。
今月納期５物件。手伝える人員無し。
１物件目は明日納期。

とりあえず、がんがりまーす。

>>156
明日って、今日？
怠けてただけなら自業自得だけど・・

>>157
怠けてたわけじゃないよ。
会社がDQNなので同時に５物件以上の開発をやるはめになってる。
手伝えるというか、この開発を出来る技術を持った者が居ない。
あまりにもムカツク状況なんだけど、修行と思ってやってる。

１物件目は今、終わった。
つぎのは手ごわいぞ。がんがろ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

「前向きな>空poが進捗とともにやさぐれていくのを見守るスレ」になりそうだな。

>>137
>>147
おれもなったことある。
全然前が見えなくなって、PCの画面とか資料とか読めなくなっちゃうんだよな。
不思議なことに、トラブルが一段落ついて、後かたづけ的仕事をしてるときに、
決ってなるんだよなぁ。ああ、これやれば今日は終るのに、っていう。

話によると、そういう状態になると、目だけじゃなくて、脳もヤヴァイらしいぞ。

精神的なもんだろうな。
デスマチってても、いかにモチベーションと精神状態を維持するかが
大きな問題だな。

>>162
いや、誰がどう見ても、肉体疲労だぜ。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>162
そんな事言ってるから、ですまーちになるんだYO!

うーん…
もう4日目も経ったのに…

デスマやってる藻前らは、資格試験を受ける仕事があれば、
司法試験でも通りそうですね。[w

今日はちょっと進んだ（ﾟ∀ﾟ）

>>169
同じく、今のところいい調子だ（ﾟ∀ﾟ）

排他制御にてこずりあまり進まず(´･ω･`)

だめだ…

突発割り込み物件発生！（よくある事だけど・・・）
２物件目の納期は明々後日。

ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ･････

今日はほどほどに進んだ。
だが睡眠不足が深刻‥

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

明日は休むことにした…

徹夜明けで健康診断。ただでさえ不健康なのにさらに悪い数値がでそう。
でも、健康診断でどんなに悪い結果が出ても休ませてはもらえない罠。

今日で2週間経ったけど先週からほとんど進捗してない。
明後日の定例でなんと報告したらよいものか…

できないものはできないんだからしょうがない

不可能を可能にし、無から有を生み出すのが
われわれ開発者の真骨頂だ。

ただし、最近はそういう考え方するﾔｼっていないな。。。
就職してから開発始めたﾔｼには、まず皆無。。。
職人が減ってる(;´Д`)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いい言葉聞いた。
「不可能を可能にし、無から有を生み出すのがエンジニアの仕事」か。
メモｯときまつ。

>>180
禿同！職人がいない。ただこなしているだけじゃ何も面白く無いのに。
仕事３割プライベート７割くらいのヤツが多い。もうちょっとガンバッテ欲しい・・・。

6月末には、デスマ的労働に目処が立つと予想していたのだが、
その物件らが終わる前に、さらに追加、さらに倍の物件発生の模様。
どうなってるんだこのDQN会社は。
終わりが見えないのはキツイ。

不可能というより無駄な仕事山積みでモチベーション下がりまくりの時に
>180的なことを「上司が」言うとさらに萎える罠

デスの匂いを嗅ぎ分けるコツを教えてくれ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

生活板で見つけた。
これだよな。これを忘れちゃ終いだぜ。

732 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/05/30 03:24 ID:MEMtWHnP
去年の夏、あるシステム構築で俺達は疲労のピークだった。
エンドユーザとの打ち合わせの為に主要メンバーは２日完徹し、やっとのこと
で資料を作成し、渋谷に着いた。あと５分で打ち合わせだ。
その時、若いお母さんが下りの階段で立ち往生していた。
ベビーカーをおろせない状態だ。
俺は目の端で見ていたが、何もアクションなど起こさなかった。

その時、最も疲労している筈のメンバー（彼だけは３日目の徹夜明け）が
「持ちましょう」といって、ベビーカーを運んであげた。
そして、待っている俺達のところに戻ってきた。

あんな殺伐としたプロジェクトの中にあり、しかも時間的余裕がなくとも
行動を起こせる彼に、俺は感動した。

>>185
俺の経験則から、だが。

・仕様が二転三転する。
　→客がDQN、もしくは仕様を固めるべき人間が無能

・全体を俯瞰した資料がない。
・全体を把握できている人間が居ない。
・全体を把握できている事になっている人間が曖昧な発言を繰り返す。
　→後から、前提を覆すような仕様が他から出てくる可能性あり

・口では出来ているというが、確認用の物が上がってこない、外注・部下など
　→報告されている進捗が虚偽である可能性あり。
　　（特に、納期近くで検収したときに発覚し、突然ﾃﾞｽﾏｰﾁになるケースがきつい）

>185
俺はそんなことを質問するあなたにそのにおいを感じる。。。

＜PG＞
その行いは闇を払う天国への道　絶望と悲しみの海から生まれでて
戦友達の作った血の池で　涙で薄まったモカを飲み
悲しみで鍛えられたキーボードを叩く
クライアントの未来のために 納期に希望を 進捗に夢を取り戻そう
われらは そう 戦うために生まれてきた
それは学生のころに聞いた話 誰もが笑う おとぎ話
でも私は笑わない 私は笑えない　私のコードを見ているから
はるかなる未来への階段を駆け上がる　私のコードを知っている
＜営業＞
今なら私は信じられる　あなたの作る未来が見える
あなたの差し出す手を取って　私と一緒に駆けあがろう
＜上司＞
幾千万の私とあなたで　あの運命に打ち勝とう
どこかのクライアントの未来のために
マーチを歌おう　そうよ未来はいつだって このマーチとともにある
デス・マーチ、デス・マーチ…
オール！ハンデットデス！オール！ハンデットデス！
全軍突撃！
たとえ我らが全滅しようとも
この戦争、最後の最後にソースとバイナリが一つずつ生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！どこかの誰かの未来のために！
＜PG＞
そうよ未来はいつだって このマーチとともにある
私は今一人じゃない いつどこにあろうと
ともに歌う仲間がいる
死すらも超えるマーチを歌おう
時をも越えるマーチを歌おう
デス・マーチ、デス・マーチ…

ついに20日目か…

>190
モトネタ教えてくらさい

>>192
高機動幻想
ｶﾞﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞﾏｰﾁ
http://www.alfasystem.net/game/gp/

>>192
http://hccweb5.bai.ne.jp/miya1/gpm/sentou/march.html

o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

「ＰＭおよび設計者へ、５つの質問」

プロジェクトそのものに愛着を持っていないのでしょうか。
もう、プロジェクトの失敗を覚悟しているのでしょうか。
ならば、ＰＭ失格、設計者失格という評価も覚悟しているのでしょうか。
リストラ、退職ということも覚悟しているのでしょうか。
ＰＭ、設計者に求められるスキルを保有しておらず、
適切に仕事をすることが出来ないのでしょうか。

「プログラマへ、５つの質問」

開発チーム内で、実装に対するＱ／Ａや相談をしているでしょうか。
設計者に、仕様に対するＱ／Ａや相談をしているでしょうか。
後輩を、懇切丁寧に指導しているでしょうか。
レビューは納品直前でいいのでしょうか。
趣味（ゲーム、音楽、映画、掲示板など）に夢中になっていないでしょうか。

>>197
してない。担当が分かれてるせいで、情報共有に意味がないことが多い。
仕様の矛盾点を指摘することを相談と呼んで良いのなら。
後輩いない…。
ダメに決まってる、と理想論を言ってみる。
趣味に夢中になれないやつは、文字どおり人生の半分を側溝に捨てているのだ。

>196
愛着の有無は給料に関係しない
プロジェクトの成否は責任が転嫁できれば給料に関係しない
ＰＭ、設計者失格でも社畜である事が重要だ
自分が退職するよりは部下を退職させる
ＰＭ、設計者に求められるスキルの有無は重要ではない

>>199はＦ系

みなさまは、時給に換算するとどのぐらいでつか？

漏れは計算して泣きそうになった。

だって時給３００円なんだもん。

なんで月給１８万で休みも何もないのだろうか・・・・・

>200
いや、Ｈ系のつもりだった。まあ変わらんけど。

＞ＰＭ、設計者に求められるスキルの有無は重要ではない
我々はＰＭでも設計者でもないただのサラリーマンなんでスキルの有無は重要ではない

今回のデスマーチによる被害報告

死者(自殺)　５６名
負傷者(自殺未遂、自爆テロ)　１３８名
精神病　４３名

離職者　３６９名
出社拒否　７２名
・・・

あなたのプロジェクトはいかがですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

おい！内の会社のアホ社長よ！
毎日毎日、朝から晩まで新聞ばっかり読んでんじゃねーぞ！

たまに出かけたと思ったら、毎回格安な値段で仕事とってくんなよ

今回の仕事(50万は確実に取れるものを10万・・・)

さて、帰るか

しゃちょーをわるくいうもんじゃないよ
しゃちょー>>205が・・

FFまであと7日…

初デスマーチでつ。
デスマーチの副題が
〜他人の尻拭い〜
だと初めて学んだ初夏の深夜。

デスマーチって、無限と思われるほど続くプログラム開発って理解でｵｹｰｲですか？

無限じゃない。
誰かが死ぬまで、だ。

一人や二人死んだところで止まらないだろ?
そいつが詳細な告発データでも残していたら別だが。

納期は待ってくれな〜い♪
などとのんきな振りしてもがき苦しんでおります。
思考能力もかなり落ちますた。

デスマーチと共に殉職

1年程前デスマ(半年間)で一緒だった先輩が先月亡くなった。享年30歳。
デスマが終わりプロジェクトが解散した後は、別々のプロジェクト配置され、
ほとんど連絡もとらずにいたんだけど、
先月3日間連続で無断欠勤をしたらしく、会社から連絡を受けた両親がアパートを
見に行ったところ布団の中で息を引き取っていたらしい。

あのデスマが先輩の死に直接関係しているかどうかはわかんないけど、
漏れの場合デスマが終わった後、3ヶ月ぐらい体調不良に悩まされて、
1週間入院して精密検査を受けたよ・・・
どこも悪いところは無くて、最近やっと体調がデスマ前に戻りつつある。

あー、デスマーチ真っ最中。。
終わるわけねー。
仕様が最後まで決まらんかった。。

先日、友人が亡くなった。死因は心筋梗塞。
３８才。子供もいて、家も建て、すべてはこれから…という時に。
後に残ったのは家のローンと足りない養育費。

デスマとの関連性はわからんが。完全に無いとは言い切れない。

もまいらも体には気をつけろよ。

あ、あと、借金があるからって体に鞭打つのもやめとけ。つうか、借金はするな。

>216
ローンは、ローン組んだ時に入らされる生命保険で帳消しじゃないの？

あの世でもさ、やっぱアトピーなのかな？
それともお釈迦様の前では治ってるのかな？
後者なら早くあの世に行きたいなぁ♪って思うときがある

>>218
ﾃﾞｽﾏ参加者は、藻前一人じゃない。
職場は違えど、俺たちも一緒だ。
ここで集えるじゃないか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
ｲ�`。

>>219 とか他の香具師もいっているが...

と に か く 生 き ろ ！

この言葉で漏れもいまだ生き残れているよ。






ありがとね。もうちょいガンガル！

明後日が締め切りだ…
明日が勝負。
最後まで全力投球だ

先日コテハンつかった>>212だが
生きれ！！！
生きていれば何か良い事ある。
自分の生活の話はどうでもいいが、自分の子供がこんな状況に巻き込まれて死ぬことを考えたら、親は自殺するではすまんぞ！！！
もしかしたら、このレスでは思いっきり年寄りかもしれないが、いきろ。生きて親の顔を見ろ。極限の選択を迫られたら目の前の仕事よりも自分の人間を選べ！！！

デスマに参加する方々の苦しみをこの画面で見て
涙がこぼれました。実話だと思いますが、どうか皆さん
生きてください。
何も知らないわしがこんな発言すみません。

今日電車の中で倒れて病院行った。
倒れてる場合じゃねーっつの。やばいやばいやばい。



……(つД｀)

デスマーチになったと感じた瞬間、
すぐに周りを見渡せ。悪化させた張本人がいる筈だ。
まっさきにそいつを徹底的に袋叩きだ。
あまり追い詰めると訴えられたりするので
ち祭り程度に留める。自分の責を感じている内に済ませろ。
さて、圧倒的優位に立った所でクライマックスだ。
つかまえてる相手をデスクの上にしゃがませ、
じぶんの意思で関係者一同の目の前で、
んこさせる。

デスマーチはプログラマだけでなく、大抵のサラリーマンはやっていることだ。
デスマーチの定義は、本来努力とは自分の社会的・金銭的向上のためにするものだが、
自分の社会的・金銭的向上とは無関係な努力を強いられることだ。
これは企業に属するかぎり、避けようのないことだ。

>>226
避けようがないからといって体壊したりましてや死ぬのは無駄と...
だから最悪の状態だけは避けて　生きろ　と、ガンガレと...






そう叫びたいんですよ。ただ無性に...

今日耐えられずに辞表だしたら。「これはあずかっておくから」
だってさ。辞表だしてもPGチーム「別名:硫黄島」からは帰れません。
本当の硫黄島と違うのは、敵が味方の顔している事くらい。
出るのはため息とバグだけで、たまるのは仕事とストレスだけ。
2chするのが、僕のささやかな抵抗。

おれ、これからデスマの予定だが

マイペースは崩さない。

そんなのはデスマじゃない、ちょっと譲歩だな。

そういえば俺も入社(中途)→研修(1週間)でその後
OJTとしてなぜかデスマに投入されたなぁ・・・
1週間で引き上げることができたけどその1週間の
残業時間が60時間だったなぁ・・・

ところでこんなOJTってありなのか？

今日はリポビﾀﾝで乗り切った。
案外利く物ですね。
あと数日持ってくれ＞体

眠いような気がする

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

デスマはザコの宿命

>>225
俺のところは十数人の小企業で、デスマを用意してくれるのは社長or常務だから
袋叩き=さようなら、だな。
それが自分のためって気もするが、どこ行っても結局同じじゃないのか
って不安と転職先探しの暇すら確保できないのがな……。

それともこういうスレばかり見てるからそう思えてくるだけで、
大多数はもっとマシなんだろうか。

外注が、初心者ばかりで鬱

ここのとこずっと終電･･･
これがあと一ヶ月続く。通勤時間が短ければ何とかなるが
このままだと本当に死にかねんぞ。
今日も夜、トイレで20分ほど気を失ったように寝た・・・

どうしても眠いときは、１５分でいいから仮眠すると
かなり楽になるよ。試してみれ。

しかし、みんなよく眠くないよな
俺いつも眠いぞ。
昔のようなモチベーションももう維持できないしな。
30前にはこの業界去るしかないかな。

>>239
会社の仕事だけじゃモチベーションを保つのは難しい。
心底技術が好きなら、プライベートで技術を追求しる。
仕事でそれができれば申し分無いが。
そうでもないなら、精神と体を考慮して、潮時を考えろ。

>236
すみません。
謝るんで会社に文句言うのやめてください。

業界は去らなくてもいいよ。
去らないやつは30代で独立するか管理職になる。

>>242
しかし管理職になっても
PLだから残業が減るわけじゃないしね。

結婚後、家族全員でご飯を食べるなんてことできるのだろうか・・・

まぁ時間が無いわけなんだが、
そもそも時間なんてものは、作ろうと思わない限りできるもんではないな。
無理矢理作れ。

>>244
そして無能な上司スレの住民が増える、と

「時間はつくるもんだ」ってのは部下の時間管理できない上司が良く使う言い訳。
時間はどっかから無理矢理けずりとってくるもんで、
削る先を間違えた奴から倒れることになる。

でも削らないと時間ができないことは現実。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>228
たまに敵だと思った人が味方になる時もある

>225は立て？

胸が痛い・・・
案の定割り込み物件発生対応中。
「急ぎで！」とかいうな。はぁ。

>250 そうだろう。気づいてない >235 にも教えてやるべし。
デスマーチ中の皆様、お体お大事に。。。

うええええ
もういやだもういやだ
寝たいよう帰りたいよう体が動かないよう心臓が痛いよう
おかｈしくなるよう頭がおかしくなるよう変になるよう
さいごくらいはあの子のまっ白な太ももの上で逝きたいよおう
涙が止まらないようモニターが見えないよう
俺何も悪いことしてないのにこんなとこで逝きたいくない・・・・・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>253
今すぐPCの電源切ってばっくれろ！

>255
甘い、本体ごと持ち上げてたたきつけろ。
２階以上だったら、窓から地面に落とせ
他人のＰＣを巻き添えにするのも可

good-bye dead lock.

もうだめだ。吐いても胃液も出なくなった。自分がまっすぐに座ってるのかどうかもわからない。
キーボードから両手を外したら倒れると思う。やだなあ、隣にはゲロの入ったバケツがあるよｗよけて倒れたいもんだ。
まあ自分のゲロだｈしがまんするか。そいじゃあなみんな先逝くぜ。朝誰に発見されるのかなあ。
あのクソ上司に見せ付けたいけどあいつの来るのは一番最後だしな。悔しい

>>258
なにを捨ててもいいから死ぬな！イ�`！
生きてたらレスしてくれ。心配だよ。

そんなに仕事してどうすんの。いいかげんにしろ。
お前ら社長とホモ関係？社長の収入増やしてどうすんの？
俺って責任感強いなあ。俺ってプログラムできてすごいや。
って馬鹿じゃないの。ただのお馬鹿。
頭いいやつはこの人生をいろいろな事をして楽しむの。

第壱話　　上司、襲来
第弐話　　見知らぬ地、出張
第参話　　帰れない、自宅
第四話　　システム、立ち上げた後
第五話　　凍結、エラーログのむこうに
第六話　　決断、第二仕様変更
第七話　　ＳＥの造りしもの
第八話　　黒船、来航
第九話　　瞬間、仕様書、重ねて
第拾話　　プログラム・コーダー
第拾壱話　静止した会議室の中で
第拾弐話　企画の価値は
第拾参話　システム部、侵入
第拾四話　サーバー、魂の座
第拾五話　加熱と沈黙
第拾六話　死に至るエラー、そして
第拾七話　四人目の退職者
第拾八話　職種の選択を
第拾九話　営業の戦い
第弐拾話　ＳＥのかたち、Ｓヨのかたち
第弐拾壱話　フレックスタイム、始動
第弐拾壱話　せめて、人間らしく
第弐十参話　血
第弐拾四話　最後の一行
第弐拾五話　終わるコンパイル
第弐拾六話　仕事場の中心で「　　」を叫んだけもの

劇場版　第弐拾五話　COBOLer
劇場版　第弐拾六話　一発練炭を、君に

ｷｮｳﾊｱﾒﾀﾞ
ﾓｳｲﾁﾄﾞﾀﾞｹ
ﾀｲﾖｳｶﾞﾐﾀｶｯﾀﾅｱ
ﾄｳｻﾝ､ｶｱｻﾝ ｻﾖｳﾅﾗ

>>262
>>259じゃないけど、イ�`って！
もう無理だと思ったら辞めればいい。
会社辞めたって死ぬわけじゃない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

とりあえず、もうだめだと思ったら、
ｹﾂまくってﾄﾝﾂﾞﾗぶっこけ。
いくらでも楽しい生活を送れるぞ。
とりあえず、あれだ、ｿｰﾌﾟ逝ってこい。

今朝5分ほど意識が飛んで気がついたら20行ほど「shinitai」って書き込んでた。
なるほど、これが自動書記かと感心してしまいました。

メンヘルより酷いな(;´Д`)命を大事に

手が　冷たい
　　震えが　止まらない
　　　　アタマが　痛い
　　　　　　焦点が　合わない
　　　　　　　　視界が　ぼんやりと白い
　　　　　　　　　　ご飯食べても　すぐ逆流
　　　　　　　　　　　　眠いのに　眠れない
　　　　　　　　　　　　　　音が　よく聞き取れない

楽に　なりたいよお

>>268
風呂かシャワーでも浴びて来い！

どっかで横になれ！眠れなくても良いから！
マジでやばいぞ！

でもできたら救急車呼んだ方が・・・。
とにかく生きろ！

おいおい、死ぬぞそれ

結局あなたたちは目の前のパソコンしか視界に入らない無能者なんですね。
デスマを作っているのはあなたでもあるんですよ。
あなたたちが社会にとって悪であることを知ってほしい。

瞬きをしなくなったらあと一日らしい

たった今、吉野家で飯を食って開発室に戻ってきたら・・・。
やられた、今年の春に入ったPGがバックレた。
机の上にはレポート用紙に「勝手ですが、もう帰らせてもらいます」との言葉。
まあ、荷物が残ってるからそのうち帰ってくるだろう。
あいつもこの板をよく見るから、俺の書き込みも見るかな？
おーい、ヨ○○ワ　タ○○。別に怒ってないから明日の昼から来てくれよ。
この世界じゃこんなことは

よ　く　あ　る　か　ら　ね　。

>>268
ヰ�`！と言う以前に休め…。
ともかく寝ろ！

>>272
やかましいこのイカレポンチが。
おんどれはこんなところにｶｷコせずに仕事探せこの無職引きこもりが！

>>274
関係ない赤の他人だが

も　ど　れ　…　。

仕事で死んだりするやつって、結局無能なんだよな

先日、新人PGのバックレされたダメダメSEです。
彼の携帯にゆっくり休んで夕方くらいには顔を出してね、とメールしました。
その甲斐あってか、夕方に戻ってきたんですが。。。。。
なにやら荷物の整理をはじめたという目撃証言を頂きました。
部長に報告したら害虫を頼んでくれるそうですが、そういう問題じゃないだろ！
ああ、これで有望だった新人がいなくなりました。
いきなりデスマに放り込むからだ。残っているのは超素人の女性３人のみ。
そのうちの一人は「事務でも良かったんですけど、SEっていう響きが好きで志望しました」と言ったつわもの。
のこり二人も似たようなもの。
今日は俺の隣デスクで研修と称してネットで御贔屓にしている男性アイドルのホームページを見て定時に帰る。
そして部長に差し出す研修ノートには「TCP／IPについて勉強しました」と書かれていました。
これ実話です。
ああ、有望な新人がぁ・・・。

>>277
＞素人女性３人
なんて魅惑的な環境だろう！

>>274

今日は定時上がりな漏れ。
助けに行ってやりたいよ…

ええ、素人も素人ですよ。プロじゃないですよ。
でも３人とも双子山部屋？って聞きたくなります。

是非おながいします。首都圏なら交通費も出します。たぶん。
データベースが出来る方を求めています。俺はネットワークが専門なので。。。
都心に派遣されて一日のはずが今日で一週間です。
代わりに素人女３人を差し上げますのでまずHTMLでも教えてやってください。
ちなみに残業代は月に１０マソくらいまで付きます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

えーと、ものすごい勢いで寿命を削られてるPGの上司SEです。
っていうか、クズPGの寿命を努めて削ってあげてます。よろぴくｗ
PGは10年やってたので、デスマについてはよくわかってます。

今週月曜からバックレ中で音信不通のTY君、見てますか？
ってゆーか、2ネラーの君はここ見て自分のことかわいそぶってるんでしょ？
見てたらよーく考えなさいね。
あのね、仕事しないでお給料をもらう人をなんていうか知ってますか？

”給料泥棒”って言うんですよ。
給・料・ド・ロ・ボ・ウ！！知ってる？

”給料”はノイズと考えられるので取り除くから、
おまえなんかただの”ドロボウ”だよ！！遊びじゃねえんだよ！仕事は！
給料をもらってプロジェクトを担当してるのに任務を遂行しないでどーすんのよ！

もうちょっとだけ言わせてもらうけど、
自分では能力不足、体力不足だっつーなら、誰か同僚とかに泣いて頼むのも、
上司に謝って延期してもらったり手伝ってもらうのも仕事のうちでしょ？
普段から無頼漢きどって頭下げない自分に問題があるってわかってる？
普段どんなカッコしてても、バリバリ遅刻してもそれがゆるされてるのは
仕事はキチっと仕上げるからなんだよ。普通の会社だったらクビだよ？

おまえの引っかかってたモジュールは俺とWで作ってテストも終わったよ。
来週から心入れ替えてがんばれ。でなきゃおまえはもう逝ってよし！

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ こんなトコでほえてないで
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　クビにすればいいだろ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻ 　　相手さんも
　　　　　　　　　　　　　　オマエの下にいるくらいなら
　　　　　　　　　　　　　　「さっさとくびにしてくれよ」
　　　　　　　　　　　　　と思っているんじゃないのか？

>>283
別におまえが給料払ってるわけじゃないんだから
そのＰＧを泥棒呼ばわりする筋合いはないと思われ。

>286

誰だったら泥棒呼ばわりしていんでせうか？
社長？
株式会社だったら株主？

まぁ、どうでもいいことだが。

283の書き込みが自分に当てはまってまつ。
先輩だったらどうしよう。
イニシャルが違ってるからいいか。

心当たりあるなら、今からでも遅くないから頑張れ。
そしたら愚痴言ってもイイ。

>>288
ドロボウって、言っていい？

>290

ドロボウ呼ばわりすると286に怒られるから
ドロンジョ様ぁ〜　っと呼んであげませう！

>>286
その理論で行くと、>>286の家に泥棒が入ったとすると、その犯人を我々は泥棒呼ばわりできない
ことになる。

>>285
>こんなトコでほえてないで
>クビにすればいいだろ。
もっともだね。俺が要らない、
って言えばそれでクビにはできる立場にいるよ。
お金はかかるかもしれないけど外から人は呼べるだろうし、
いざとなれば自分がやるからさ。だけど、俺も昔はPGだったから、
ってゆーか、甘ったれで学生気分なとこが多分にあったから、
ハードな業務を理由にルーズな勤務態度だったりしたから、
少なくともそれが原因で招いたデスマは
自分で責任持って終わらせて欲しいわけさ。
それをさせられなきゃ俺こそがクズ上司っしょｗ？

>293
>お金はかかるかもしれないけど外から人は呼べるだろうし、
という程度しかいえない香具師は間接的であっても人事権なんか持ってないと思われ
それなりの権限持ってたら、行方をくらました時点で２ちゃんなんかに書き込まずに
外注の可能性も含めて具体的に算段を始めるよ

まあ、だからやりきれないところもあるんだけどねー

>>283
TYさんがどんな人物かわかりませんが、仕事はキチっと仕上げてたと言うことであれば
遅刻などの問題があったとしても、仕事に責任を持ってやってた人物だと思う。
２８３さんは、TYさんが困っているのに気付きながら声もかけてやらなかったのですね。
「誰か同僚とかに泣いて頼むのも、上司に謝って延期してもらったり手伝ってもらうのも仕事」
って言ってるけど、仕事なのに泣いて（？）頼んだり（？）手伝う（？）っておかしくないか？
上司のくせに困っていることを報告・相談しづらい人間関係を作ってませんか？
もしくは、相談しても解決方法が見出せない（頼りにならない）上司だと思われているのかも。
だからどうしようもなくなって、失踪という最悪な方法をとらざるえなくなる。
っていうかつらくて精神的に耐えられなくなる。今頃吊ったり焚いたりしてないといいけどな。

まぁ上司ってのはいざ失踪してから慌てふためくのが常なわけで。
「失踪してから」を「デスマってから」に置き換えても可。

よくいる無能上司か。
馬鹿は自覚しないもんだよな。
やーい無能。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

全部担当のせいにして責任は取らないクソ上司の典型だな。
そんなことやってしのいでても、いつか必ずばれるよ。

>294
>仕事はキチっと仕上げてたと言うことであれば
>遅刻などの問題があったとしても、仕事に責任
>を持ってやってた人物だと思う。

286の理論で言うと、仕事に責任を持ってる
人物かどうかは雇用者が決めること。
君にとやかく言われる筋合いはありません！
ってことかなｗ

まぁなんだ。
勤怠は雇用条件だからね。
それを守れない場合は、契約破棄は当然可能。
プな人たちは甘やかされてるから、遅刻なんて
どうでもいい！っと思ってるけど、他の業界じゃ
かなりのペナルティなんだけどねぇ。

わかった？井の中の蛙君達？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>300
労働基準法も守れない会社に勤怠を四の五の言われる筋合いはありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

毎日の睡眠時間が2、3時間しか確保できないほど稼動してるのに
遅刻しない方がおかしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

けっこうプログラマって自分に甘いよね。
こんなに働いてるんだから、俺は

風呂ぐらい入って無くても当然（くせーんだよヴォケ！）
寝坊して遅刻しても当然（ネトゲと２ｃｈにハマってんだろ！）
身なりに気を使わなくて当然（同じビルにいないでくれる？）

とか言うやつ多すぎ。
ハードワークなのはわかるけど、
ハードワークだけどちゃんとしてる人たちもいっぱいいるんだよ。
いいお給料をもらってる人たちはみんなちゃんとしてる。
安月給でちゃんとやってられるかって？そんなこと言う人は一生安月給だよｗ

>310

脳内で駄目な奴を作り出して正論で叩く。これ即ち
「都合の良いテストケースだけを列記してbug発生ゼロを達成する」に
似たりと見たが如何に？

おい
Mステでt.a.t.uがスタジオまで来ながら楽屋からでてこねー
出演拒否だぞ

>>311
たしかによくある方法だね。
でも、310の言ってるようなヤツって実際多いとは思うよ。
そりゃあ俺だってデスマの時は風呂入れないときだってあるけどさ。
そこで開き直るヤツとそうでないヤツがいるのは事実。

>>274
スマヌ。SQLなら問題無いが、DBの設定とかはまるで駄目だ。

新人女3人か…うちは新人男3人入った。
月曜から配属されてくるがどうだろう…

インターネットっていい事ありました？
いい夢を見ているような。でも現実は…。
２度目のバブルがはじけます。このままだと。危険危険危険…。

>>315
了解しますた

まあ遅刻や欠勤の常習者は厳しく処罰してもいいと思う
甘やかすとろくなことがない
総じてそのうち仕事もいい加減になりだすしな

>>310
確かにそうだなぁ。
デスマってて本当にどうしようもない時もあるけど、
比較的忙しくない時まで堂々と遅刻してくる奴もいるし。








………………俺もな。スマンかった＿|￣|○

でも風呂は毎日入らないと耐えられん。
デスマ中は銭湯行ってたよ。

デスマ続きで体のバランスが完全に崩れ睡眠障害になりました。
それでも病院に行く時間もなければ治療も出来ない。
休めない。
デスマが終わったからって体は簡単には治らない。
規則を守れというのなら、規則正しい生活が出来るように
残業強要徹夜強要しないでください。
本人が申告してる作業工程時間を無視した納期を設定しないで下さい。


>>300　>>317　
ここは、デスマで寿命を削られてる人達のスレですよ。
労働基準法も健康管理も無い状況で労働してる人間の遅刻欠勤と
ただの怠け者の遅刻欠勤とは別次元の話。同じ話にするな。
いい会社でいい上司に恵まれて、定時で帰れるような環境のおまえらに解るわけが無いな。

>>319
デスマが大変なのはわかるけど、結局そんなこと言ってるようだと
>>310 にループするんだけなんだよね。
そのループから抜け出すためには並々ならぬ努力がいると思うけどがんばれよ。

>>320
>>310は妄想なので無視。自分には該当してないし。

景気が良くなれば、デスマも減るかもね。
なんかいい解決方法があるなら教えれ。

>320

>319の話が>310にループすると思ってしまうのは変だぞ。
緊急事態と平常時の違い位は認識しろ。

「ちゃんとやってる人もいる」
「大変だろうががんばれ」

管理を仕事にしてる奴がこの曖昧な一言に逃げ込むから、管理される方が
勤怠やりくりして無茶を続けるって場合も多い。
人にがんばれって言えるだけの事をお前はやってるか？

>>322
・・・、だからプログラマの劣悪な待遇はずっと変わってないんだよ。
状況を変えるために行動しなきゃいけないのはプログラマのほうなんだよ。
状況を変えたいのはプログラマのほうなんだから。

みんなﾃﾞｽﾏｰﾁって(お手伝いで入ってくれた人も含む)数人のプロジェクト単位で入るの?(^_^;
上司のフォローってどのくらい入る?
また、上司にどのくらい作業内容を理解してもらってます?
おいらはWebプログラム作ってるんですが、先日まで部長はWebプログラムはhtmlで書くものだと思って
たし、課長は"Webプログラム"という概念を理解して無かったです(^_^;
工程会議で報告しても、おいらだけ流されているような…(汗
# 他の社員は10年前の受注からさほど変わらぬ仕事を引き継いでいるだけだし。

うちが少人数の零細企業だからかも知れないけど、受注前の顧客打ち合わせ(要求仕様ヒアリング)から
見積もり(受注金額交渉)、ボリューム次第ではお手伝いに入ってもらう外注先との技術的・金額的交渉、
納品後の入金確認までのお金管理を全部、平社員が一人でやってるところって結構あるのかな?(^_^;

担当者がどんなに忙しくても、上司は定時に「たまには家帰れよー(笑)」とか笑顔で帰ってる?(^_^;
打ち合わせとかで来社した他社の人に「あいつ、会社に寝泊りするのが趣味あんですよー(笑」とか紹介
されるものなのか?
どうしても手が足りないときに他の社員に手伝ってもらいたいときは、上司への報告・相談による人員の
アサインではなくて、直接他の社員にお願いするものなんだろうか?

ところで、タイムカードや勤務表って素直につけてる?
おいらは「もしも」の時のために、ネチネチと嫌味を言われても実績でつけてるけど。

>319
つーか、319 の場合は治療のために休暇なり必要ならば休業なりしづらい状況が
まずいのではないか？
一時休業はさすがに辛いところはあると思うが

>>321
> 景気が良くなれば、デスマも減るかもね。
> なんかいい解決方法があるなら教えれ。

バブルのころでもデスマーチはいくらでもあったよ。
まあ、景気がよければ客も文句をいいつつ追加金をくれるから、
デスマーチ参加者にもそれなりに還元があった。
今はそれすらなく、ＰＧをすり潰すだけ。

解決するには管理者以上（管理者、マネージャー、ＳＥ、営業、客先）の意識改革が
必要。ＰＧは歩兵なんだからやれることはたかが知れている（だから行動を起こさなくても
いいとはいわないが）。
数ヶ月以上に渡るデスマーチが発生したのならば、それはマネジメントの失敗に過ぎない。
管理者以上はもっとリスク管理を学べ。

って、俺はＰＧ上がりの新人管理者だが。デスマーチ発生予防のため奮闘中。

> 景気が良くなれば、デスマも減るかもね。
難しいだろね。
下がった労働体系が上がるにはよほどの労働力不足が必要だから。
「景気がよくなったね」って３年くらいしたら良くなるだろうけど…

それっていつ？

>>324

> おいらはWebプログラム作ってるんですが、先日まで部長はWebプログラムはhtmlで書くものだと思って

　まあ、先端技術にふれる若い社員のほうが現役を退いた管理職よりスキルがあるのは当然。
　部課長クラスで先端技術にも詳しいのであれば、それは相当デキル人間。そんな人の下に
いればラッキーだね。

> うちが少人数の零細企業だからかも知れないけど、受注前の顧客打ち合わせ(要求仕様ヒアリング)から
> 見積もり(受注金額交渉)、ボリューム次第ではお手伝いに入ってもらう外注先との技術的・金額的交渉、
> 納品後の入金確認までのお金管理を全部、平社員が一人でやってるところって結構あるのかな?(^_^;

　うちの会社では、それを全部はやらない。
　プロジェクトの人事権、金額交渉は、管理職の仕事だ。
　それ以外は１人プロジェクトなら平社員がやることはよくある。

> どうしても手が足りないときに他の社員に手伝ってもらいたいときは、上司への報告・相談による人員の
> アサインではなくて、直接他の社員にお願いするものなんだろうか?

　貴方が平社員というなら、それは上司の仕事のはずだ。
　それが貴方の業務なら、貴方は平社員の地位に甘んじるべきではない。
　まあ、一人プロジェクトだと、上司もあんまり手をさけないだろうからいろいろ代行させられてるんだろうけど。
　明らかに他の平社員とやっている業務のレベルが違うなら、上司の上司に訴えるとか改善を要望すべし。

> ところで、タイムカードや勤務表って素直につけてる?

　俺もつけてるよ、残業代一銭もでないけど。
　つけてなかったら、同じ仕事量を定時で完了できると判断するバカ管理者が発生するから。
　（自分自身の能力評価は相対的に落ちるが）

>>327
> 「景気がよくなったね」って３年くらいしたら良くなるだろうけど…
>
> それっていつ？
そのころには大陸系ＰＧに仕事とられて、国内のＰＧは死滅してるかもね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>325
休業→休職な

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>328さん
ご教示多謝です。
>部課長クラスで先端技術にも詳しいのであれば、それは相当デキル人間。
何処も似たようなものですか(^_^;
部課長って言っても、零細企業なんで課長自体全部一人でやってるぐらいなんだけど。

>それ以外は１人プロジェクトなら平社員がやることはよくある。
なるほど。うちは１人プロジェクトがほとんどなんです。
人月÷納期が'2'を超えそうな仕事はおいらにしか回ってこないんで、部課長自体が複数人
プロジェクトの管理を経験が無いと思う。

>明らかに他の平社員とやっている業務のレベルが違うなら、上司の上司に訴えるとか
直接部長に要望してるんだけどね。放置なのよ。
部課長共に、「お前は年齢・技術力共に実行できる水準にある。」とかのたまわって。
時々切れて、「俺は平だし、他の平社員だってやってないだろ?　馬鹿じゃねーの?」とかキッパリ
言ってるんだけど、改善の見込みは無い。
かといって、やらないと自分が困るし…。
課長関係のクレーム(仕事のやり方とか、顧客からのクレーム(何故か顧客はおいらに苦情を言う))
を訴えても、「あいつ(課長)は言っても無駄だから。」とかでスルーするぐらいだし。

このスレ面白すぎる。

＞324
＞ところで、タイムカードや勤務表って素直につけてる?
うちの会社はタイムカードや日報を書くのが規則らしいでつ。

あぼーん

業務上過失致死

不注意で人を殺してしまったり、自分が死んでしまったりする職業にだけは付きたくないと
思っていました。パイロットとかもいやです。船長もいや。医者もいやです。あと警察も。

ちょっとしたミスで犯罪者に早変わり＆死と隣あわせの職業。真面目に働いてるのにねぇ。
生きるために働いてるのに、それで死んでしまったり、一生を棒にふってしまっては
何してるかわかりません。プー太郎の方がよっぽどマシ。
まあ死ぬほどその職業が好きなら別ですが。

業務上過失傷害および業務上過失致死の刑は、いずれも５年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金と定められています。
普通の過失傷害の刑は、30万円以上の罰金または科料、過失致死の刑は50万円以下の罰金に過ぎませんが、業務にともなう危険性から、
通常の場合より高度な注意義務が課せられ、過失があったときは、「業務上過失」として普通の「過失」よりも重い責任を負わされるわけです。

でも、働基準督署の監督指導は法的強制力無い罠

>>319
あのな、最近俺ずっと23〜0時定時だよ。まあ徹夜はないけど（持ち帰り仕事やってるけどね。）
営業も上部組織も、みんな丸投げで明日までとか平気で仕事落としてくるから。
だが次の日にはやっぱり定時に来ないと仕事にならんから来るよ。
そうでなくても遅刻の常習の言い訳にはならんと思ってるから必死で来るよ。

と言うか、あなた方はデスマーチが好きなのでは？
実は仕事以外やる事がないのでは？
多分20年後なんでも泣いて暮らしているでしょう。
やめましょうよ。こんな事。

ツブシ聞かないだけ

>>344
ある種のマゾっ気がないとはいえないのは認める

性癖を仕事には持ち込まないで。

>343
ハイ、ゴクローサン
がんがるのはあなたの勝手。単純に他人にそれを求めないように。
遅刻は悪いかもしれないが、対応としては単純にするなと言うんじゃなくて
常習となる理由をヒアリングして、体壊してますというなら治療できるように
調整、それ以外なら解雇の方向で話をするのは本筋

まあ、そのうちあなたも体壊すなり鬱になりそうだからその時判るでしょう。

>>345

つぶしがきかない仕事を何でやすやすと受けるのでしょう？
無理ですと言えば良いのでは？
「徹夜をすれば何とか終る仕事だな。」ってあなたが仕事を受けたのでは？
やめてほしい。迷惑です。

結局、経営者のふところに金は入るんだ。
お前ら詐欺にあってるんだよ。
それでもデスマーチとか言って働いてるよ。頭悪いな。

　　わたしが眠りにつくあいだ、主よ魂をあなたに預けます。

　　目覚めの前に死が訪れたら、主よわたしの魂をお受け取りください。

>337さん
日報も全員書いてるの?
うちは新人が研修期間中に書いてるぐらいだなぁ。

実作業に入るようになると、管理らしい管理はされないし、
「作業上の質問・相談は全て先輩(≠上司)へ。」って方針だよ。
先輩って言っても、営業所内にはおいらしか居ないわけだが。

んで、先月の残業が200近くになったんだけど、勤務表を出したら
部長が「他の社員が多くて30-60時間なのに、こんなの出して俺が
社長から管理能力を問われたらどうすんだ!? もっと減らせ!」
ってクレーム付けに来たよ。
「どうするも何も、実際何も管理してないんだから、社長に『私は社
員を管理してません! そういうのは各個人の責任です!』と言い返し
てやれよ。」って返したんで、、、2時間ぐらい無駄にしちゃった(^_^;

最近、上司へ敬語すら使う必然性を感じられなくなったおいらは
駄目駄目でしょうか(^_^;

もうやだ疲れた
もう三週間も会社から一歩も出てない。
一週間前から世界が白黒になり、昨日はついに血を吐いた
それでも病院に行けない
外の世界をみてから逝きたかった
死んだら外に出れるのかな

>>353

死にたいんですね。会社のせいにしないでくださいね。自己責任です。

>死んだら外に出れるのかな
このままだと出れません。あなたの意識が出たくないから。
だから死んでもあなたの意識は外に出ません。
だって寂しさを紛らわすために仕事をしてます。
結局、死にたいのでは。

でしょ？井の中の蛙さん。

デスマーチって何ですか？

>>355
某自動車メーカーのスポーツ車。

このスレで一番病んでるのは煽りしか出来ないお前

>>201
似たようなレスが別のスレでありまして、
そこで素晴らし回答があったので引尿しまつ。
参考にしてください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038472754/285

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ こんなトコでほえてないで
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　クビにすればいいだろ。
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻ 　　相手さんも
　　　　　　　　　　　　　　オマエの下にいるくらいなら
　　　　　　　　　　　　　　「さっさとくびにしてくれよ」
　　　　　　　　　　　　　と思っているんじゃないのか？

すまん。誤爆だ・・

未来から誤爆ご苦労さん

結局プログラマってだまされているのかも。
安い給料でホイホイ徹夜までして働くもんだから。
まあ上にも書き込んであるけど軽い詐欺にあってる。
おかしいよ。なんで社長を含む上部だけ巨額な貯蓄があるんだよ。

プログラマ哀史だな。

プログラマに限らず、会社に勤めるってことは基本的に搾取されてる。
楽になりたいんだったら、うまく立ち回って仕事や責任を他人に押し付けるしかない。
それか自分で経営・・・は別の苦労背負い込むけど、少なくとも自分の責任で行動はできる。
あと労働基準法守ったら、経営が成り立たない会社も多杉。
あんまり書くと青木雄二みたいになっちゃうから、このへんでやめとくけど。

結局プログラマってだまされているのかも。
安い給料でホイホイ徹夜までして働くもんだから。
まあ上にも書き込んであるけど軽い詐欺にあってる。
おかしいよ。なんで社長を含む上部だけ巨額な貯蓄があるんだよ。

by あき
みんなで成田行きませんか？
..2003/ 6/29(Sun)20:17

by そりわ
「生卵」持ってか？
..2003/ 6/29(Sun)20:19

by 集合
ピロシキ持って？
..2003/ 6/29(Sun)20:21

by あやや
なんでそんなこというんですか？？生卵
とかしたら許さないですよ！！
..2003/ 6/29(Sun)20:21

http://bbs6.cgiboy.com/comecometatu/
http://tcnweb.ne.jp/~yuuka/cgi/kakikomitai_yuuka/kakikomitai_yuuka.cgi

今、株板で祭りになっています
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1056895254/
Ｅ*トレード証券の復旧を 応援するスレ　その29

https://newtrading.etrade.ne.jp/blockade.html
↑問題の、復旧しないイー・トレード証券のサイト

http://www.unisys.co.jp/withUnisys/etrade.html
開発元の日本ユニシス

つーか、普通に「NOといえずに過労死するサラリーマン」だよな。バブルン時期流行った。

Eトレードってハゲのやってるところか？

そうです！まだ復旧しません。ﾔﾊﾞｲです。

いかにもハゲらしい事件じゃないか

>>353
本気でそうならマズそうなので、動けるうちにさっさと病院にいきましょう。
大丈夫、アナタ一人が抜けたくらいでは、人が一人死ぬより重大なことは
起こらないはず。
プロジェクトを管理できない連中のために命を削る必要はありません。

死にそうになっている人が、真昼間に
2ｃｈなんかに書き込む暇なんてないだろう

っと言ってみるテスト

Area51 なんだよ

>>335

> なるほど。うちは１人プロジェクトがほとんどなんです。
> 人月÷納期が'2'を超えそうな仕事はおいらにしか回ってこないんで、部課長自体が複数人
> プロジェクトの管理を経験が無いと思う。
そうか、じゃあ、そちらの部課長より管理スキルあるかもねｗ

> 直接部長に要望してるんだけどね。放置なのよ。
かなり上司に恵まれていないようですな。
それなら、他のマシな課長（または他の部長）の下に移れるよういろいろ画策するか、
社長に直訴（所帯が小さいなら一番効果的な気がするが）。
全部駄目なら、いっそ違う会社に行ったほうが早い（無責任な発言だが）。
３０前ならいくらでも中途採用先はあるはず。

結局デスマってるプログラマって、
自分の意見をきちんと言えなかったり、
デスマでもやらなきゃ許されないような自堕落な日常の仕事ぶり
だったりするんだよね。

プログラマ皆じゃないけどね。
ちゃんとしてる人はちゃんとしてるけどね。

会社出てもすること無いから会社に残るのか。

>>376　それは最悪だな。

まあつまり、>>1-377をまとめると、

「デスマーチ」って言葉は

ほんとに仕事で死んでから使え、ってこったな。

まとまってないような気がするが、気のせいか？

なんか最近この板にやけにいきのいい煽り魔が住みついてしまったようだ。

結局弱ってる人間を叩きまくって悦に入ってる変態なんだろ。サドっちゅーか。

仕事には（ま、特にこの業界）どうにもならない事があるんだよ。

デスマは１PGが起こすものじゃない。いろんな原因が重なって発生する。

デスマをこなしてるPGは責任感が強いのだ。

じゃなかったら、>>375のように簡単に「出来ません。知りません。」とか言えばいいんだから。

ほんと、煽りが多くて嫌になるなぁ。
煽り魔が死人が出てからデスマと言え、などと言ってるが、
実際死人が出たら逃げ出せない奴が悪い、ﾄﾞｷｭｿ会社に勤めてるﾄﾞｷｭｿが悪い、
などと煽りの口実見つけてくるんだぜ。
>>1を読めよ。ここはデスマ参加者の心の拠り所。
デスマ認定スレでも業界からデスマを追放するスレでも転職勧めるスレでもない。
煽りの自己満足は他でやってくれよ。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>380-381
（´ー`）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

ﾉｼ http://teri.2ch.net/sakud/kako/976/976045921.html

マ板住民の浄化能力に期待しる

ハードウェアとソフトウェアが絡む場所では、
ハードウェアの仕様変更とデバッグ作業で工程が伸びまくるときもある。
我々に問題がなくてもデスマには陥る。
煽りやめれ。

でもデスマって結局経営者が儲かるだけ。
お前も稼ぎたかったら独立しろと言わんばかりだよ。
結局、社員を大切に思ってない。社員の前に金なの。

>374さん
324とか335とか352です。

>他のマシな課長（または他の部長）の下に移れるよういろいろ画策するか、〜
零細企業なので、管理職って件の部課長が一人づつだけ…(汗
社長は親会社(別業種)の社長と兼任で、ソフトは全くわからないばかりか、
経営自体を部長(取締役兼任)に任せっきりだし、そもそもここ2年ぐらい会って
なかったり。
部長と言うフィルターを通さないと、社長と連絡できない仕組みになってるし(^_^;

転社も考えなくも無いけど、決算内容もある程度聞いてるんで、若くてスキルの
低い社員の事とか考えると、倒産へのトリガを引くのも躊躇われたり(汗
現状、同規模の会社の社長さんよりそこはかとなくお話を貰ってたりはするんで
すが、若い子達の面倒を見るほど余力が無さそうなので…(^_^;
# ちなみに30Overです(^_^;


で、>338の電番は確認できないものだし、通報しました(^_^;
阿呆っぽい煽りは相手してレスを返すよりも、放置して「４． 投稿目的による削除
対象」で削除依頼出したほうが良いと思うんだけど?(^_^;

だいたい力量以上のことを安易にやりますって風呂敷広げちゃうからいけないんだよな。
社員一人一人も、各部署も、会社全体も。
わかっちゃいるのになぜ出来ないんだろう。反省。。。

(^_^;(^_^;(^_^;(^_^;(^_^;(^_^;

久々に見た(^_^;

スレの主旨に剃って発言させてもらうと、
まあ、お馬鹿さんプルグラマが勝手にデスマって寿命を削るのは
全然ノープロブレムってことだな。代わりは派遣がいくらでもいるしｗ

煽り魔は巣に帰れ
　 （　・∀・）
　と　　　　）　|　|　ｶﾞｯ!
　　 Ｙ　/ノ　 |　|
　　　 /　） .人
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　 　 　/ ←>>390

>>389
いきなり殴るなよ(w

>>390
まだ、デスマが解ってないのか。1レスから読み直して来い。
代わりが用意してもらえるならこんな苦しんでいませんよ。
390は、デスマに参加させられそうになったら即効逃げるんだろ？

まだ学生か、でなきゃデスマでｱﾋｬってるだけだと思われ。



さて辞表を出して来まつ。
バイバイユンケル、君とは長い付き合いだったよ。

結局、周りのヤツから見たら、
「なんでおまえそんな会社にいるの？辞めればいいじゃん」
とか言われがちなんだよな。

でも、エンジニアって他の職種のやつらには
その大変さがわかりにくい。
結局他のユーザのサポート機能だからさ、
できるだけ目立たないように、じゃまをしないようにしがちで、
優秀なエンジニアほどその大変さやがんばりがユーザに伝わらないんだよ。

だから、エンジニアのがんばり、みたいのを理解してくれる上司や同僚が
いる会社だったりすると、デスマの嵐だったり安月給だったりしても
なかなか思い切って辞めれなかったりする・・・俺の場合は。ちくしょう。

頼むからあと一週間くれ、と苦しむこともないのであろう。
もっとも学生であれば試験や卒研前に苦しんだりしているはずだが・・・。
相手にするのはやめよう。くだらないやつに付き合っている暇はない。

頼むからあと一週間早く仕様をくれ、暇なんだよ。
と言いつつ一週間後に備えて持って来た本を読む毎日。
そろそろ持ち帰らんとロッカーが埋まる。。。

perl -ie 's/言/思/;' '>>397'

>>395
俺はその「理解してくれる｣ってのが実は曲者だと思ってる。
ふとわれに返ってまわりを見渡すと、定時には必ず帰る奴、
ろくろく会社に出てこないのに給料もらえてる奴、そんなのばっかり。
本気でやめようかと最近思ってる。ボーナス出ないしね。

辞めた後はどうすんの？
漏れはどこに行っても結局同じになるような気がしてしまうので、その辺が知りたい。
やっぱ職種変えるとか？

はっきり言って迷惑なんだよね。デスマだけが取り得の能無しPGの存在。
自分の技術力不足をごまかすためにデスマーチとかやっちゃってさ。
おかげで、きちっと時間内に集中してやってる人間まで
PGってデスマやって当然なんでしょ、みたいに言われる雰囲気になってる。
仕事の密度の薄いヤツといっしょにすんなって！
とっとと寿命を削りまくって絶滅してほしいよマジで。

>>400

社内ＳＥは違う所が多いよ。給料安いけど早く帰れたりちゃんと休めたり。
システム会社はどうもヤクザな商売になってる。
はっきり言って怖い。

>>395
>優秀なエンジニアほどその大変さやがんばりがユーザに伝わらないんだよ。

伝わるぞ？
ユーザから見た優秀なエンジニアは、

・要求した機能（やりたいこと）を不足なく実現する
・品質が確保されている
・予算を超過しない。
・納期を守る
・関連業務の知識をもち、逆提案できる。

上の５つを守ってれば、デスマをしてプログラムを
必死につくろうが、パッケージを組み合わせて
軽く作ろうが同じ。
まぁ、デスマになった時は上の５つを守れてない
わけだが。

がむしゃらにコーディングするのが優秀なエンジニア
と勘違いしてないか？
アメリカのような温情に左右されない評価だと、
それは利益を生み出さない無能ってことになる。

>>395

「がんばったから褒めてくれ」みたいなこと言うのは優秀なエンジニアでは
ないと思う。エンジニアなら成果でのみ語るべし。

まぁ、デスマーチの原因は、往々にしてエンジニア以外の要因にあるので、
「デスマーチに参加してるエンジニアは無能」って言われちゃうのは
ちょっとどうかと思うが。

>>402
えっと、つまり職種じゃなくて業種を変えるってこと？

発展途上国の搾取労働より酷いな…

>>404

結局デスマーチに参加してるって事は自分の計画が全くの誤算でした。って事でしょ？
やっぱり恥ずかしい事でしょう。無能とも言える。よく考えないで仕事してるから。

>>405

んーそうとも言える。システム会社はあまり人を人間扱いしない。
もしシステムやプログラミングをやりたいなら、
いろんな業種のシステム部に行くのが今は一番いいのかな。
会社にもよりますが。
結構必要とされていると思うよ。派遣で雇うと高いから。
自分は今システム部で働いていますが、がんばったら給料上げてくれたし、
いつも8時には退社してるし、勉強する時間もくれるし。
でもあまり幅広く経験できないかも。けどそれが良いのかな。
みなさんはそんなに急いでどこに行くの？

俺のところは結果的にデスマになるんじゃなくて初めから仕組まれてるよ。
大きな案件が重なった時でも、みんなで泊り込めばなんとかなるね、で受けちゃうから。


>>408
なるほど、さんくす。
知り合いにそういう人いるけど、確かに概ね定時で帰れて給料も相応に貰ってるもんなぁ。
うーん、かなり考えてしまう。

>407さん
「"自分"の計画」とは限らない罠。
大多数は上司なんじゃないかなぁ、とマジレス。

あ、就職する企業を間違えた とか、社内での泳ぎ方を間違えた って意味なら自分の誤算と言えるか(^_^;

心を鬼にして言っておくが、

はよ言え

システムはそろそろ頭打ちの時代になるかな。
みなさんが徹夜までして開発をしてくれたおかげで自分の職をなくそうとしてますね。
パソコンが家庭に行き渡ってあまりパソコンが売れなくなったのと同様に
システムもあまり必要としなくなるのは当然です。今のままで十分。OSもしかりです。

>>410

そうすると悲しい事に上司が無能か、上司が変わりはいつでもいるから
使い捨てのように扱っているかって事ですね。上司が結局、部下の健康や
気持ちを考えてくれてないんですね。

>>413は思考停止した無能。

システムが頭打ちってよりも、
受託開発が頭打ちの時代になるよ。間違いなく。
某社が開発して実運用されてるツールとフレームワークのデモなんか見ると、
強くそう思う。
俺たちがシコシコと徹夜してコーディングしてるような部分が、
全部ドラッグ＆ドロップで組み上がっていく。
ＤＢとＧＵＩの接続も、ドラッグ＆ドロップ。
必要なコーディングは最小限。まるでVBなんだが、
それでいて負荷分散とか耐障害性とかがきちんと考慮されてる。
あんなのが世間に解放されたら、実力のない自称SEとかPGは全滅だろうな。。

>>416
デスマから開放。ﾔﾀｰ
でもさ、それうちの会社には当てはまらないなぁ。
なんせうちの顧客対象は、どんなにコーディングが簡単になろうとも自分では開発はしないから。
しかもまだ、デフレスパイラル真っ只中だし。安さ一番だもの。
顧客の意識改革から始めないと永遠このままのような気がする。
そのツールは我々は使えない物なの？何社の何？
もし使えたらうちらの救世主になるんじゃないのか。

>>417
そのツールってのは、ベースになるツールがあって、
そのツールを使って開発されたツール。
（わけわからんが、そういうかんじ）
プラグインというわけでもなく、ベースとなってるツールが
ランタイムみたいになるのかな。
ベースとなるツールは市販されてるけど、まぁ、マイナー製品だよ。
俺も使ったことあるけど、モノは禿シクいいんだけど、
マイナーすぎてツブシが効かないシロモノ。

んで、開発した某社ってのは、某巨大企業の関連企業で、
クローズドな商売で回してるってかんじ。

名前を出したところで、大多数の開発者の救世主にはならんさ。
技術的ではなく、業界内イメージ的・社内の政治的に。

>>409
うちもそうだなあ。
「この案件の相談に乗ってほしいんだけど｣って言うから事前相談かと思って内容見たら、
うちが手つけたことない仕様とか、無茶な納期が書いてあって、
この仕様と納期じゃ無理だって言ったら
「実はもう契約済みで、向こうもこの仕様で動いてるから変えられない」
とか言い出すし。
相談じゃなくって脅迫だよこれじゃ。

>>401
禿しく胴囲
「長い時間会社に居るから頑張ってる」と錯覚する体育会系上がりの上司が
増殖する温床となるんだよな、それって
才能のある奴とか時間の使い方の巧い奴が損する状況にスッゲー腹立つYO!

ハッキリ言って「自分の代わりはいやしない」等という妄想は早く捨てた方が
身の為だぞ
結局何処かしらで労働力を調達してくるモンなんだよ、会社なんてゆーもんは
「責任感」「自己犠牲」とかほざきながら陶酔してるヤツ等を見てると虫酸が
走る
同じPGだと思われたくないね

>>409 >>410

直ぐに思考停止してデスマを人のせいにするが。
上司を育てるのも部下なんだよ。
部下が土方に甘んじてれば、上司は土方の使い
かたでＰＧを使う。
そんなもんだろ。

甘ったれた話題で、今デスマーチ中の方々には申し訳ないのですが。

ここ数週間、唯一の、本当に唯一の私生活の楽しみとなっていた
風俗嬢とのメールのやりとりが止まってしまいました。返事きません。
いやほんと馬鹿だなぁと思いますね。愛想振りまいてるだけって
分かってはいても、それでも気持ちに潤いを与えてくれた・・・

さてと、心置きなく仕事"のみ"に没頭します。


鬱

>>423
それはあれだろ店に来いってことだろ

>>422

嫌だな。こんな上司。

>>421
いいな。責任もたないでいい香具師はw

まあ、どうせ責任取るつったって会社辞めるぐらいしか出来ないわけだが。

>>421
お前、その考えのままじゃ数年内に失業するよ。

どうも>>421の書き込みは、ある種の人に敵意を抱かせてしまう様ですな。
オレはわりと正論だと思うけどな。

>>429
>>421等は、このスレに書くから叩かれるんだよ。

ここは、自分の都合でもなく自分の失敗でも無いのに混乱している仕事を
なんとかうまくまとめて納品しなければならなくて、つらいけど頑張ってる人間が、
この理不尽な状態をここにこっそり書くことで、少しだけ救われるスレだから。

もしくは、その書き込みをROMって自分はそんな事にならないように気をつけようと思うスレ

または、自分より最悪な状況の人達がいるんだとそっと胸をなでおろすスレ（ROM）

あと、まったく関係ない人間がまるでキティでも見るかのようにﾆﾔﾆﾔするスレ（ROM）
↑これがROMってりゃいいものを発言するから叩かれる。

421 のような認識は持っておかないと遅かれ早かれ
自他共に不幸な事になると思うがな。
その認識を持った上でどうするかが大事

>>431
補足

土方の変わりはいくらでもいる。
その認識を持った上でどうするか大事

421の言ってることは正しい。




だって421はぼくだもの。（みつお）

で、何回ほど書き込んだ？

いいじゃないか、

コメントなんか書かなくたって。

コメントなんか書くから

ウォークスルーでぼろが出るんだよ。


（みつお）

>>432
土方の代わりはいくらでもいるかも知れない。
だからって、仕事がデスマるたびに逃亡してたらどうなるんだ？
逃亡者の代わりにおまえが入ったらどうする？
そうやってみんなで逃げてたら解決しないし状況はますます悪化する。

とにかく今あるデスマをなんとか治めて、次はこんな事にならないよう
DQNなSE又は上司又は営業又は顧客を見張るなり、仕組みを考えるなり
すればいい。

>>土方の変わり
榎本 ?

>>436みたいなバカPGしかいないから
いつまでも状況が改善しねーんだよ。消防か？ｗ

デスマったって、大変なのはPGなんだから
別にたいして苦しくもないSEや営業が進んで改善するかよボケ。
あいつらが状況を変えたくなるようにもっていくのがやり方だろ。
そのためには、優秀なPGがしっかりとデスマを断ることが大事。
納期までにあがらなくて困るのは営業や上司。
そこで優秀なPGがしっかりとダメな点を営業や上司に指摘すること。

俺の前いた会社はそれでだいぶ改善した。

今いるとこは・・・地獄だがな。
辞めなきゃよかった、とは言わねぇっ！

>>438
辞めた奴が過去自慢ですか？今は地獄だって。自業自得じゃん。

SEや営業を困らせるんですか？あんた誰から給料もらってるの？
会社が困るんだよ。小さな駒でしかない人間はいいよな。
「出来ません」って言って終われるんだろ。
次回からデスマらないように考えるって書いただろがボケ！

>>438>>439

まあまあｗ
こんなところでムダに疲れるなってばｗ

>>440

藻前いいやつだな・・

>438
お前、悪態つきたかっただけだな。
言ってることは>436と変わりないじゃん。

>>442
>438が最悪なのは明白だが>436はおかしな事言ってるか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺｲｲ!!

436=439=443

つまり444はバカだってことだ。

ﾆﾔﾆﾔ

来週納品。
それが終われば開放だー。
やっと終われるんだー、長かった。

>443
>436がおかしなこと言ってるとは思わない。
それなのにいきなり>438が噛み付いて、しかもその中身が>436と
まるっきり一緒だったんで「あ、こいつ文句言いたいだけだ」って思ったの。
それぞれの2段目を比べてごらんよ。

>445
1行目ﾊｽﾞﾚ、2行目は微妙だ

とにかく、おまいら、死んでくれるな。
スレ読んでたらなんだか泣きたくなっちまったよ。

>>447
お疲れ様だすた。生還って感じですね。
とか言ってたら性感マッサージ行きたくなってきた

ソープ逝ってこい。

いい息抜き法ってないかな・・・。
余裕がないのにクライアントからガシガシ納期について言われてしまうと
飛んでみたくなる。
ついでに、ちょくちょく出てくる画面右下のバルーンもウザイし・・・

ようわからんが438は何で怒ってるんだ？
誤爆なのか？
それとも日本語が不自由な人なのだろうか。
こんなのがいるからデスマが無くならないんだろうな。
ヤレヤレ

おまえらハゲるぞ。
睡眠不足とストレスと偏食、運動不足、
一番悪い原因がてんこ盛り。
最近抜け毛多くないか？ 俺は薄くなった。夜は帰って寝ろ。
自分のためだ。

会社はそんなのどうでもいいと思うからデスマをやらすんだよ。
体調なんてどうでも良い、金なの。嫌ならやめればって感じ。
結局、使い捨て。そんな会社のためにデスマって。頭悪い。

ちょっと一服しな。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/action_bt/read.php?id=bestaction&nid=327&work=list&st=&sw=&cp=1

>>417
> デスマから開放。ﾔﾀｰ
> でもさ、それうちの会社には当てはまらないなぁ。
> なんせうちの顧客対象は、どんなにコーディングが簡単になろうとも自分では開発はしないから。

そのとおりで、「もし１０倍簡単に開発できます」ってツールがあれば、
金を払う人間は「１０分の１の工程（予算）で作れ」って言ってくるだろう。
ＰＧ側（開発サイドの人間）で積極的に裏で使うのでなければ逆に開発を
圧迫するものになる可能性が高い。

> 顧客の意識改革から始めないと永遠このままのような気がする。

　そのとおりだ。

> そのツールは我々は使えない物なの？何社の何？
> もし使えたらうちらの救世主になるんじゃないのか。

　銀の弾丸症候群だなｗ
　
　ま、こういうツールが普及しまくれば、
　ツールの組み合わせでシステムを構築できるＳＥと、高品質な部品（ツール）を
作成するＰＧ以外はいらなくなるだろうな。
　だらだらとどっかにあるようなシステムを１から手作りするＳＥとＰＧは絶滅。
世界レベルの技術を持つ町工場なら生き残れたのと一緒だね。

積算の精度が悪いからデスマーチになるんだろうが。

営業が「次の仕事の為」と称して赤で仕事を取ってくるから、儲からない上にデスマになる。
金額は最初から決まっているのに、要求は曖昧で広範囲・・・なるべく金額の範囲内に納めようと
するのだが、あんまり小さくまとめようとすると顧客から営業に文句が来る。
するってえと、営業からまた「次の仕事の為だからさ〜」とか言って押し付けられてしまう。
ついでに言えば次の仕事があった例はほぼ０だ、
プロジェクトが失敗した訳でもないし、納期が遅れた訳でもないのに次の仕事に繋がらない。
しかし、営業粗利はしっかり普通に取られている・・・ふざけんなよ、もう辞めてやる。

>>458

>積算の精度が悪いからデスマーチになるんだろうが。

なぜ、精度が悪いか？そこを考えないと。
結局「自分は早く仕上げることが出来る」と思われたい欲求と
それに付随する「金銭を稼ぎたい」と言う欲求が強い現われなの。

その2つが重なり合って今の労働環境が出来上がった。
結局それが自分を追い詰めていることを知らずに…。

自己満足の世界は破滅に向かう事を知ってほしい。

>>456
正解

オナニーだけでは人類は滅亡してしまう。

仕様が固まらんからだ

も前らがマトモな会社探そうとしないからだ

さあ、納期まであと4日。
バグ多数。
未通信試験多数。

おやすみｌｋｊぽｋぁ「」ｌ；：

そしてこんな時間に背広を着て電車に乗っている俺がいる。
まぁ職場以外の風景を拝めただけでもよしとするか。





ホームでは余所見しないように気をつけなきゃな．．．．．

積算の精度はかなりいいんだよなあ。
問題は最後に知らないところで政治力がはたらいて、できる根拠もないのに
算出結果の6〜7がけの値が見積もりとして提出されるんだよ、いつの間にか。
未だにつぶれずに持ってるのが不思議な会社だ。

>>467

社長のふところに入っているのでは？
会社はつぶしても自分の資産は多いって半分詐欺行為を聞いたことがあるけど。
意図的につぶすって事。
まあデスマまでして安い給料で稼いでくれているからまだまだウマーなのかも。
のちのち危なくなったらさっさとつぶすか社長を誰かにやらせて逃げるか。
そこら辺調べてみたほうがいいかも。

さ、健康診断いってこよ

体は大切に

I believe it is our fate to be here. It is our destiny.
I believe this night holds, for each and every one of us,
the very meaning of our project.
This project is death march and we are programmers.
What if tomorrow this death march could be over?
Isn't that worth working for? Isn't that worth dying for?

>>468
あ、心当たりが・・・。

でかくない会社なのに全く関係ない事業に手を出して
ボーナスなくなりかけたんだよな・・・。

>>468
あー、そういえばこっちから申請した備品は買うの渋るくせに、
自分では色々買い込んで、こっちにも使えって押し付けてくるなあ。
私的にも同じことやってんのかなあ。

>471
それ日本語でやろうと思って準備してたのにー。
「だからこそ逝けるのだ」しか思いつかなかったよぉ。

(^-^*)/ｺﾝﾆﾁﾜ!なつきです★

今アメリカにいるんだケド、こんなバイト始めちゃったの(*v_v)

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デスマーチとは、デスマーチ体験談、いかにしてデスマーチを免れるかなど、プログラマーの
現場からの視点から書かれた良書。
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　　　　　＼　　ホ 　ー 　ム 　ズ　 は 　か 　っ 　た 　な　 ！　　／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　｜　0.　　 1　　　2　 　 3　　　4.　＿5_,　　.6　 　 7　　　8　 　.9　　 10..｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　えー　 ！　　／
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　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　U　 　つ　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

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ここから先は命懸けのスレとなります。
命の惜しい方はレスを付けないで下さい。
親御さんから頂いたたった一つの大切な命です。
貴方が氏ぬと悲しむ人がきっと何処かにいます。
貴方を必要としている人もきっと何処かにいます。
大切な大切な貴方の命です。
レスを付ける前によく考えてみましょう。

-------------------------------------------------------------------

PGとして名誉の戦死！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

さて、こんどの現調には辞表もっていくかな。

>>481

次決めてからにすれば

また今日もサブマリン的仕様が発見された。
わざわざ社内相手に隠すなよ糞営業。

儲かっているのは会社だぞ。
なんかに洗脳されているよ。おまえら。悪い宗教だな。
そこまでさせる宗教も珍しく。おかしいと思わないおまえらもおかしい。
宗教にはまった人とはそんなもの。客観的に見てみろ自分を。
人生棒にふろうとしてないか。

うるせーよ
こちとら自分のためにやってんだよ
自分の給料のためにやってんだよ

うるせーよ
こちとら浅原様のためにやってんだよ
浅原様の教えに従いやってんだよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>484
８月末リリースだというのにまだ要求定義が終わってないよ。
開発要員の漏れも打ち合わせに付き合わされるせいで、別件が火を噴きそう
デスマは増殖するなあ

ほんと、何のために仕事してるんだろうね
無茶な仕様の尻拭いばっかり

デスマ終わったよ。

て言うか、工程中盤にして打ち切り。
取引先＆分野共に初めての面白い仕事だったんで、デスマ上等で必死に仕事してたんだけど、営業レベルで失敗したらしい。
年商を20%ぐらいUpしてくれる金額の受注になるはずだったのに。
…それより、他の仕事が無いことのほうが問題かもだが(汗

ようするニダ。
足元見られてンのＹＯ。
お前ら。
足元見られちゃ恋愛は終わりよ。

社長以下、うちの上司はみんなこう言うんだ。
「みんな、自己責任でそれぞれの仕事をやってくれ。すべて自己責任だ。」って。

今週初めに俺一人のとこに回ってきたプロジェクトは、
先輩5人がチームで今年初めからやってて
ついこないだ大幅な仕様変更（というか最初っからやり直し）で
ブチ切れて先輩みんな辞めちゃった、といういわくつきのプロジェクト。

2ヶ月後に予定してた自分の引越しも取りやめにしたし、
来月彼女と行く予定だったサイパンも今日キャンセルした（彼女マジギレ）。
プロジェクトが納期までに終わっても終わらなくてもたぶん死ぬだろ。
バターン死の行軍というより人間爆弾「桜花」という感じだな。
ここに来るのも当分はおあずけだが、みんなもデスマに負けんなよ！

NOと言えないジャップですか？

NOと言えない自分は馬鹿。

NOと言えない自分の性格につけこんで
プロジェクトを回してくる上司は外道。

うちは、馬鹿と外道しかいない、そんな会社。

>>492
自己責任とは無責任ですね。
裏を返せば「俺たちに迷惑かけんなよ。」です。

>492
実際、本当に完全に自己責任で仕事しろというなら、会社いる必要ないんで
フリーでやるさ

上司には責任があるからこそ上司なんじゃないのかと…

ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ？逐ｯ

現場に着いた。その瞬間電話が鳴った。そして仕様が変わった。

>494
NO と言えない会社っつーのもなんだかな。

ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

人間の人生って仕事だけではなく、もっと幸せになれる様に出来ていると
思います。まあ結婚してＳＥＸしたり、旅行やキャンプしたりとか。
それをしないなんてもったいない。人間ってやりすぎもいけないし
しなすぎもいけないように出来てる。もっと楽しもうよ人生。

>>500
うち、それだ。
そんなもの無理って突っぱねてもいつもいつも営業は「断れないんだよ｣ばっかり。

でもこのままだと本当に倒れそうなので、最近は大喧嘩しながら断り続けたら、
ちゃんと断ること出来てやがった。
正確に言えば「NOといいたくない会社｣なんだな。会社の実力もわからずにばかみたい。

会社に自分の命を賭ける程の価値があるのか？
死んだり回復不能な障害をかかえたらそれまでだと思うが。

２ちゃんねるのみんなでいっせいに労働基準監督署に内部告発すれば？

>>505
そうですね。出来ればやりたいですけど･･･。

＞２ちゃんねるのみんなで・・・
リア厨ですか？

>>505

サービス残業礼賛するようなゴミ人間が相当数いるから難しいかも・・

サービス残業って、
つまりプルグラマーが会社にサービスするわけだよね？

あのね、でもうちでは残業するのは
サービスというか義務だから、
なんかしっくりこないんだよね、”サービス残業”って言葉。

業務なら対価もらえるべさ。
もらえてないならサービスしてるのさ。

携帯用キーボード「Vボード」のCMソングで泣きそうになったのは
俺だけでしょうか？

仕事〜、修羅場だな修羅場だな
恋も〜、修羅場だな修羅場だな

CM……つーか、テレビ見てないし

システム会社って何で徹夜をするの？

>>513

頭悪いから。

>>513
納期が決まってるのに仕様をいつまでも決めてくれないから

>>513
仕様案を提案しても決定が遅れるから

>>515
>>516

結局、頭悪いって事？

ここよかったぞ
http://www.k-514.com/

ていうか、どいつもこいつも、仕様が決まってないような仕事受けるなよ
俺もな

来るのは仕様が決まってないような仕事ばっかってとこもあるんだよ
やっぱこの業界（ｒｙ

そもそも、発注元自身が、自分が何を導入したいのかわかってないことが大杉

>>521
そんな仕様もわからない客のためにデスマって馬鹿らしい。
そういった仕事を受けてくる営業にも責任があるし、
ＳＥが客の仕様を汲み取れる時間をもっと作る必要があるよね。

割に合わない仕事にはそれなりの対価が必要。会社がもうけ過ぎ。
おれらの苦労を会社や社長の稼ぎにするなんて、むかつくよね。
だからさっさと帰る。デスマは会社を甘やかすだけ。
ほっておくと自分の首を締めていくだけ。

デスマをしなければ潰れる会社は

そもそも存在価値はない

>>522
さっさと帰っても、やっぱり自分の首が絞まっていくわけだが
デスマが嫌なら、次見つけて辞めるしかないと思われ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>524

そうですね。
システム会社ではなくどこかの社内ＳＥになるのが良いのでは？
まわりも徹夜までは望まない。
派遣みたいに100万とか払うわけではないから。

>>522
＞デスマは会社を甘やかすだけ。
＞ほっておくと自分の首を締めていくだけ。

まったくだ。仕上げたら仕上げたで次をまた安易に変な仕事入れてくる。
もう大損しようがなんだろうが出来ませんっていうのが一番いい気がしてきた。
会社がつぶれなくても自分がつぶれたら意味ない。

>>527
いつも無理して成功させるから付け上がるんだよな。
そんな変な仕事を取ってきてばかりじゃダメだって話をしても
「誰が仕事を取ってきてやってると思ってるんだ？」なんて言われるし・・・
デスマが常態でSE、PG使い捨ての会社がいつまで持つと思ってるんだよ。

>>528
「誰が仕事をこなしてると思ってるんだ？しかも時には命懸けで。」と言い返
…せないか…

おっとスマン
「時には」は要らんな。

だって、使い捨てだもん・・・

いつもハラハラさせてすいません

数少ない尊敬出来る先輩であるあなたが先陣きって貧乏クジ引くから

漏れもがんばりますよ

つか今もこっそり家でやってます

「たまにはヤルじゃん」て褒められたい一心で。

9月になったらまた飲みに連れてって下さい

いつもお世話になってる後輩より

ていうか、10年後何やってるかを頭にえがいとかないと。
10年後今のペースでの仕事が無事に出来るとは思えん。

>>532

家で仕事するな！これからの案件の納期が短くなるだろ！
お前のペースで仕事が見積もれない。結局自分の首を絞める。

過酷なデスマを乗り切りやっと納品へ。
客に見せる前に営業が見て一言
「こんな高度なこと出来るソフト、客は望んでません。だいいち使いづらいです」

複雑怪奇な仕様をなんとかかんとか使いやすいように作った挙句がこれでした。
「じゃあ、何がしたいのだ？」と問い詰めた答えを聞いたら・・・。

営業「（略）」
漏れ（・・・そんなことが出来るだけでいいのかよ・・・・）

ちなみにこの営業、社内の打ち合わせに参加したことありません。客先との打ち合わせばかりいってます。
電話であれもこれも、と言ってくるだけでつ。インターネットもコンピュータもほとんどド素人です。

>>535
とても他人事とは思えない。

これからはデスマとか徹夜とかしている奴は馬鹿にされる時代になるよ。
だって頭悪いからそんな事をするんだもん。
デスマで過労死？ちょっといかれた奴だね。精神病の部類に入るかも。

>>537
文章が間違ってるよ。直しておいてやるから、君このスレもう来なくていいよ。

これからはデスマとか徹夜とかをさせてる上司は馬鹿にされる時代になるよ。
だって頭悪いからそんな事になるんだもん。
ＰＧがデスマで過労死？ちょっといかれた上司だね。労働基準法違反で牢獄に入るかも。

対価貰ってるならまだしもヴォランティアで死ぬってのはどうか。

打ち合わせの中休みの歓談中に

「どこも何人か死んでるよね。うちはこないだ飛び降りがあってさ」
「うちは首吊りでしたねえ」

なんか、ニコニコ笑ってそういう話をしている香具師の中にいる自分が
厭になったよ

>>526
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

それは、人間のいる場所じゃないね。
「死」->「退職者」くらいの場所なら経験したけど。

>>540
オマエはもう死んでいる。

デスマーチに参加するプログラマーがいるから、デスマーチが無くならない、
というのは一面の真実ではあるが、デスマーチが発生する原因は多くの場合、
プログラマが無能であるからではない。

デスマーチを発生させたSEだの営業だのは腹を斬る、という風習を採り入れれば
自然淘汰によってデスマーチは無くなるだろう。

>>538

死ぬまで仕事やらせるなんて、そんな会社長続きしないでしょ？
会社やめればいいじゃん。デスマで過労死なんて、パソコンが
ないと生きていけないというパソコン依存症でしょ（アル中に似てるな）。
つまりパソコンがないと生きていけない人。
パソコンがないと死にたいって言う鬱が入る精神病者です。

「実はもう契約済みで、向こうもこの仕様で動いてるから変えられない」

そんな案件にかぎって、UIフェーズをガチでいくと、
実は伝言ゲームだった、なんてこともよくあるんだよね。

頭の悪い人間は用事聞いてくるなよ・・・（涙）

>544(=537)
もうちょっと首尾一貫した話で言い返せる様になるまでどっかで頭冷やして来い。

>544
そうそうプログラマって寝てもさめてもパソコンって人多いですよね。
結局、中毒患者なのかもれないです。ただの道具なのに。

>545

わかる！わかるぞ！君の気持が痛いほど！

お願いですから、要求なのか、(おまえの勝手な)分析なのかは、
ちゃんと区別して語ってくれ。

もう何でもいいから、直接向こうの担当と話させてくれ。

>>549
禿同。( つдT)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

>>549
こないだやってた仕事で2ヶ月間元受の仕様変更の連続で
ソースをこねくり回していたが（その間デスマ）
埒が開かないので直接エンドユーザーと話したら１時間で仕様が決定・・・
折れは2ヶ月間何してたんだか（´･ω･`）

ぼくはもう疲れたよ・・・パトラッシュ・・・


なんだかとっても眠いんだ・・・

>>554
結局どうしてほしいのでしょうか？

楽にしてやれ

彼女がPGなんだけど、これ読むといたたまれなくなってくる…
こっちも広告デザインだから、似たような境遇だし。

>>ネロ
良いよなてめぇは疲れたからとか言って寝ることが出来てよ。
俺なんざ死んだ後まで大八車を引かされてるんだぞ、解ってるのか？
散々俺をこき使っておいて、死んだ後まで搾り取ろうだなんて、
最悪なSﾖだなてめぇは。

渋谷の一等地にあるオサレなオフィスの
漏れの机の下にあるダンボールハウスで暮らし始めて3ヶ月になるが、
なんかもう徹夜とかデスマーチとか超越しちゃって、
明日から仕事無くなっても生きていけるような気がしてきた。

みんなもっと恋愛しよう。
ＰＧって所詮、頭悪いやつが多いんだよ。
大学もたいした所いってない。
友人で頭のいいやつは結婚してるが、頭悪いやつは独身が多い。
積極性がないのと人生設計が出来てないって事でもある。
デスマなんて頭の悪い証拠。パソコンに人生かけて20年後自殺…。頭悪い。
そんな事にならない様にお気楽に人生をもっと楽しもう！

かなり若いうちに結婚するDQNは頭がイイっていうことで
いいですか?

また隣の部署、仕様見落としだってさ。対応してないシステム出しちゃったんだって。
でもフォローはうちの部署じゃないとできないってさ。なんでだよ。
こっちはようやく２件仕上げて、いい加減土日は休むぞって思ってたのに。
んなもん、出荷前に相談してくれたら、２時間あれば出来る簡単な話なのに。
移動時間半日かかるような現地の貧弱な環境で何やれって言うんだよ。
もうそろそろ付き合いきれん。

いいかげん、相手の担当者と話をさせてもらって「じゃ、それで」って話にして、さあ、いこう！
と思ってると「経費がかかることするな」ととめられる。
これは一体何なんだろう。

すまん、釣りと分かっていてもガマンできん。

>>560
だまれ。
デスマの定義だけ知識で知っていて、そこで何が起こっているかを知らないヤツは口を出すな。

頭が悪いぢゃねぇ。
プロだから、簡単に投げ出さないんだ。

>>561
いま２極分化しつつあるような。頭のいい奴とＤＱＮが結婚しているような。
でもＤＱＮは離婚してしまう？そこがＤＱＮかもしれないです。
あくまでも個人的な意見ですが…。周りはそうではないですか？

>>564
>プロだから、簡単に投げ出さないんだ。

デスマになってしまうのはあなた方のグループ（会社）がデスマをしなければ
商品を提供できない、無能者の集まりだからでは？もしくは金のため。
誰が儲けているかは知りませんが。
プロの定義とは？プロとはきちんと余裕をもって仕事をする方だと思います。
あなた方は勉強をしていなくて試験直前に徹夜をするそんな無計画な方々に似ています。
結局目先の事しか考えていないと言うことです。結婚もそうですね。
年を取ってから寂しくてあわてて結婚するんじゃないですか？
それがプロって…。

あふぉが常駐している悪寒。
相手にしている俺もあふぉ。

>>565
脳内業界人は消えろよ。

http://hiroaki.ddo.jp/hiroaki/
ここみてみ。
頭悪いことしてるから

>>568
しっかりした人物だと思うぞ。
ねこだいすきらしいし。

>>563
そもそも自ら「プロ」って言うやつってナルシストが多い。
勘違いしてるのかな。周りは変な奴って心の奥では思ってるかも。
でも周りは何も言いません。

上 >>564 です。すまん。

>>566
言い返し見て。>>565 は間違ってはいないような。

んじゃ>566じゃないけど逐語的に。

> デスマになってしまうのはあなた方のグループ（会社）がデスマをしなければ
> 商品を提供できない、無能者の集まりだからでは？もしくは金のため。

本職ならデスマがいかにして発生するかの過程は熟知してるはずだが、
こいつは特定部門にすべて責があると言い張ってる。
すなわちプロジェクトの意思決定プロセスや部門間の様々な調整機能を知らない。
つまりこいつは学生か無職だ。

> プロの定義とは？プロとはきちんと余裕をもって仕事をする方だと思います。

プロというのは世間一般で「対価を得るに足る技能か労働力を提供できる」ことを指す。
その一部として「きちんと余裕をもって仕事をする」というオプションがあるわけだ。
ここでもこいつは、その余裕を奪われた状況でプロとしての技量を要求される、という
（困ったことに）結構ありがちな事態を想定できてない。

上記の一節は、

> あなた方は勉強をしていなくて試験直前に徹夜をするそんな無計画な方々に似ています。

という次の一文を書きたかったがために無理に持ち出してきた定義だろうと推察される。
多分一番身に覚えがある例示だったのだろう。
個人がすべての計画を立案し、それを自在に調整しつつ進捗を進めることができるという
懐かしき学生時代に、暫し思いを馳せようではないか。

> 結局目先の事しか考えていないと言うことです。結婚もそうですね。
>年を取ってから寂しくてあわてて結婚するんじゃないですか？
> それがプロって…。

そして最後の3行。ありがちな煽りだが、「プロ」という存在自体への批判は結局出来な
かったので、全くの想像で付け足した人物像を攻撃することでそれに変えようとする、
彼の悲痛な足掻きが見て取れる。

つまり>565は「プロ」になりたくともなれぬ上に、そのことにコンプレックスを持っている
存在なのだ。だから他の「プロ」を見ると、そいつらが自分より劣っている、自分の方が
もっとうまくやれると主張したくて仕方がないのだろう。

プロ意識無いヤツはクｓ

>>575
ヘタなプロ意識を持ったヤツよりはマシだがな

>>573
>こいつは特定部門にすべて責があると言い張ってる。
言ってないように思えるが･･･。まあいいか。
結局会社は「デスマになっても改善策を立てない、むしろさらに納期を短くする。
その会社の社員は言いなりになってるしかないって事。何も出来ないか･･･。
プロ意識も会社に利用されているだけ。ウマーだね。

でもここの人たちってデスマを無くそうとはしないで、
デスマはプロの証って思ってるの？

世の中、予期しないことが色々起きるもんですよ。
6人月のやっつけ仕事を任せたバイト2人が
食中毒になっちゃうことだってあるさ。
全てを見通せる人なんて神ぐらいなもんでしょ。

まぁﾏﾀｰﾘしろや。

>>578
> デスマはプロの証って思ってるの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? んなわけねーだろ

それとな、デスマを無くそうと努力してるけどな
そう簡単に無くせるんだったら、こんなスレ立たねーよ

>>578は蚊です。

つーかやるまえから大体わかるだろ。
デスマかどうかぐらい。
おまえら頭悪すぎ。

みんな頑張ってるよ。それはわかる。でも気づいてほしい。
今の状態で幸せか？この先幸せか？
自分を見つめなおそうよ。
俺は病気になって会社辞めた。ほんと狂ってた。
今客観的に見ると、地獄だった。

ＮＯをいえない人間は辞めるをいえない人間です。
　３２０

あーなんだ只の夏房か。説教垂れてる暇あるんなら宿題やれよ

このままの状態でこの先仕事が続けられるか？それが問題。

>>582
会社に行けと言われたら
行くしかない・・・・・
デスマかどうか分かったところで
打つ手なし。。

お前ならどうする？

このスレの住人になるか、辞めようと思ったスレの住人になるかはテメーの自由です。

デスマに反発するということは上とぶつかるということで、
そうなると多かれ少なかれ人間関係が悪化するわけだし、
仕事がしづらい環境になる。特に小企業なんかだと。

で、居づらくなって転職するはめになるわけだが、
どこに行っても似たようなもんだったりしてな。
まさか自分の求める職場が見つかるまで、
そうそう何度も転職するわけにもいかんだろうし。

>>589
どこかの社内ＳＥが良いぞ。まあそれなりに情報収集はしないと。
やはり周囲は当たり前だがきちんと帰宅するから、
「もう良いよ明日で」とか「まだ帰らないの」とか言われてしまう。
女性も多いし、いいぞ。転職して運命が変わった。

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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

・作業効率だけ煮詰めた、思いこみ満載な作業方法
・誰もチェックできない
・肝心な仕様は脳内、しかもあるメンバーに依存している
・肝心な工程も脳内、しかもあるメンバーしか把握してない

心当たりは、あるかい？

結局、何のためにそこまでして働いているのでしょう？
会社のため…。偉いね。ちょっと病院行ったほうが良いかも。

満たされない欲求を仕事またはパソコンにぶつけてます。
遅かれ早かれ鬱になる恐れがあります。

>>592
心当たりどころかそれが日常・・・

　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ"; ::::::::::::::::::::::::::....　　　　　　　 |.::::::::::.......... . .
;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /:::::::::............. . .
;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　"　　.....::::..:...:::.....＼　　　　　 .／...::::...... .　.　.
; ;" 　; ヾ 〃";ヾ ;"　　　　　　　　　....　 　　..　ー −:::::::::::. . . .　.　.　.
i　 l ";ヾ ;;ヾ ;;"　||　　
l　i|/"/ﾞ.　　 "∧||∧ 　　　　　ﾊﾟﾊﾟ、ｱﾚﾅﾆ?
　|゛l|/"　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　・・・大きくなったら
|　|.; 　 　 　　 ∪　。ﾉ ﾉﾉ　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　わかるﾓﾅ、、、
　 | |　　　" ゝゝ∪∪. 　　　　　　　　　　（｀　　　）
゛ ::|,|　　　　　　　　　　　 　　　 　.∧∧,⊂　　　 ）
┳━━┳━━┳━━┳━━　(_ 　 _) ｜ ｜ ◯ ┳━━┳
┃ ;| |, .┃. , : i ┃　 　 ┃　 　　(＿＿） （＿（＿_）.┃　 　 ┃　 　
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i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;　　,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"' ,,,.,.. ,.... 　

デスマーチなんてのは管理職の無能の証。

何のための　管　理　職　であるのか考えれば答えは出てるだろ。

そんな現場なんぞバックレちまえばいいのよ（ｗ　プロ意識なんぞとは無縁の問題。

219.111.85.231
231.85.111.219.dy.bbexcite.jp

どう考えても期間内に終わらない作業を割り振って、

上司「自己責任でやってください。ペースややり方は個人にまかせます。
最終的に作業をしっかり終わらせてくれればいいです。」

っておかしいだろ？何だよ？自己責任って。おまえいなくていいじゃんｗ

いまどきまともな管理職を見つけるほうが珍しい。
みんな責任転嫁しか頭にない奴らばっか。

>>598はナンダ部？

デスマって誰かが無能だから起こる。社長か？営業か？それともSE/PGか？
いずれにしろ頭悪いって事。
頭のいい奴は能率と効率がいい。

>>602
頭悪い社長の元に有能な人材は居着かないよ（ｗ
管理職が管理職としての仕事をしてればデスマーチなんて起こらないのよ。

例えば使えないＳＥ／ＰＧには相応の負担に抑えるのが管理職の仕事でもある。
営業の見積もりに監査を入れるのも管理職の仕事。
案件と人材と機材と技術を見て、できるかできないかの判断を、より正確に見積もるのが管理職の仕事だろ。

>>603
という事はデスマが起こるのは管理職が無能という事ですね。

デスマが大好きで仕事していると勘違いして酔い痴れてるPLが
ワザとそう見積もり立ててる、という例を知って驚嘆している

．．．そんなヤツ飼っておくなよ、ウチの会社

デスマにならないようにする簡単な解決策があったりする。

ＰＧの年収を３００マソにする。
そうすれば人を増やせてデスマにならないよ！

>>606
まぁ俺は既に年収300ﾏｿ以下なわけだが
300ﾏｿじゃ現状でも結構な数のPGがいるぜ？

簡単な解決策：
お客さんが、口先ばっかりで能無しの馬鹿営業や自称コンサルに
仕事を発注しない。

>>608

お客さんが発注しないでも。
孫受けやひ孫受けの所は、結局デスマ♪

A社のS課長逝ってよし。

>>606
人増やしても無駄だってわかりきってるのに．．．

火を噴いてるプロジェクトに人を追加すれば逆効果なのにな。
人が増えれば問題解決なんて現状認識甘過ぎ。

>>612
どーせ学生の戯言だろ

>>613
> どーせ学生の戯言だろ
ということにしたいのですね。

613自身が学生なのか？もしくはデスマを生み出している管理職？

>>613は>>606が学生の戯言だと言いたいんだろ？

ああ、相手指さなきゃ分からんか
>>606が学生の戯言だと言ったんだ

↑のレス主は俺。寝ぼけるなよ俺…

学生はいなかったりする。みんな現職の本音。現実を見つめろ。

デスマをなんでもないように仕事してる人ってちょっと頭おかしいね。
迷惑なんだよね。自分のする事がパソコンしかないって言ってる様なもの。

金いらねえから人増やして時間くれって意味なら606は少しだけわかる。

デスマが起こるのは誰か頭悪い奴がいるから起きる。
その誰が頭悪いかもわからずにデスマに参加している奴も頭悪い。
結局みんな頭悪い。

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今研修中なんだけど、開発演習とかいうので
毎日22:00頃まで残ってます。
もう二週間くらいこんな感じ・・・

研修中なので、これをデスマーチと認めてもらえますか？
っていうか、どう考えてもあの工程表どおりにやるなんて無理だよ(；´д⊂）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>624
研修で毎日22:00って…やばいだろソレ
現場投入、即連徹デスマの悪寒。次探した方がいいかも

>>624
その会社大丈夫なのか？いやマジで。

>624 演習と称して仕事させられてるんじゃないのか？ｗ
漏れの会社は以前、中途採用の試験で関数仕様書を渡して
作ってもらうってのをやってたぞ。
もちろんそのソースはテストして使ってたｗ
デスマーチになるとなんでもありだからな･･･

システム会社ってほんとに会社？わらわらと頭のおかしい奴が
集まってるだけジャン

責任転化できないと鬱になる　これは真実だ

デスマーチに参加している８０％の人間は、これがどうみてもうまくいかないことを知っている
恐るべきことに、それも真実だ・・・

世の中とは、めいめいがその役割に殉じることで成り立つ儚い現だ

ハタから見てそれを揶揄する彼は、
おそらく彼の想像能力がないに等しいバカモノであるのを具現しているだけのことだ。

学生は、デスマーチに、あこがれる！

>624
研修参加者全員が22時頃迄やってるのか？
それとも力不足な香具師だけか？
そこの処はハッキリさせた方がいいな

>>532
研修生全員

>>633
その会社危険です。結局使い捨てです。でももし何もプログラマー
として経験がないのなら、ちょっと大変ですけどしばらく頑張って
見るのも良いかも知れないです。１年位たったら別の会社を考えても
いいと思います。

もしくはその会社を変える。
多分社長がかなり収入を得ているはずです。
社長の意識から変えていくしかないのですが…。

☆★ヲイ、最高最大の祭りの予感だぞ！★☆

【２ちゃんねる最大のオフ会】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

是非参加汁！！

>>528

うーん、営業に案件のリスクを認めさせないとダメなんだろうね。

〜と言う理由で〜と言うリスクがある、
そのリスクを承知で案件を取るなら、
まずそのリスクについて上層部に理解してもらわないと、（これは開発部隊の責任）
結果的に開発部隊だけが成果物の責任を負うことになるから。

我々はリスクの提示を行った。（これは開発部隊のリスクヘッジ）
営業はそれを承認し、上層部もそれを承認した。
この場合に発生したリスクは我々の負うべき問題ではない、
そう責任の切り分けができるPMがいないとデスマってなくならないかも。

つか、漏れはいつもそうやってまつ。（PMじゃないのだが…）
お陰で資料ばっか書いてますが、
一度その資料のお陰で営業が痛い目を見て以来、
彼らは無理を言わなくなりますた。

営業が開発予算がリスクであることを承知で取り、
そのリスクを客に説明しないまま開発、
結果予算オーバーで真っ赤っ課（マジ課の四半期実績がそれだけで赤）になったので。

>>634
マジすかΣ(ﾟдﾟ)ﾂｶｲｽﾃ...

でも、携帯のソフト屋さんということで
自分がやってみたかったところなので
しばらくはこの会社でがんばってみようと思います

一年後に同じ意見が言えますように・・・

あぼーん

もうね，プログラマから足洗ったんですよ。
ここの板見てたら昔のこと思い出すね。

２０００年問題っていうのがちょっと前にあってですね，
営業が仕事入れ食い状態だからってアホみたいに取り捲ってきたんですよ。仕事。
でも人足りないし，仕事にマッチングしたスキルの人も居ない。で
会社アホだからね，ＶＢやってた人引きぬいてＵｎｉｘのインストルとかＪａｖａ
組ませたりねＣの人にＯｒａｃｌｅやらせたりもうムチャクチャ。

俺ＶＢの人だったんだけど仕事掛け持ちになってしまってとてつもなく無理した。

なんかね５日間ぐらい家に帰れなかったりしてね。そんとき会社でみんなドリンク剤で
ドーピングしまくってたら俺なんか飲み過ぎで鼻血出ちゃって。
んでね，そこまで無茶したらねもう意識朦朧ですよ。半分寝ながらコード打ってるわけ
キーボード叩いてたらふっと意識が飛んでて気がついたら数十行コード進んでたりするのヨ

まあ他にも色々あるけど今回はコレぐらいで。

>>637
＞携帯のソフト屋さん
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>624
俺の会社の研修もそんなのだった。
課題があいまいでさ、凝ろうと思えば、結構凝れてしまうんだよなぁ。
おかげで、遅くまで会社に残る人続出。

624は携帯スレにはいってるんだよな、当然

うちの会社の研修は、パソコンを自作するだけ。
人数分買ってあるパーツをただ機械的に組み立てる。
しかも、その自作パソコンを業務で使用する。
ＣＰＵが焦げたり、熱暴走してハングアップしたりするなか
コーディングさせられてました。

一応、ソフト開発会社です。
こんな研修でも２２時まで残ってやってるんだから・・・・・

引き受けた仕事を途中で投げ出さない、というのは確かにプロの条件のひとつだと
思うけど、無理な条件での仕事は受けない、というのもまたプロの条件の
ひとつだろう。

会社の経営状況だの、人間関係だのを言い訳に、受けてはいけない仕事に
手を出してはいけない。顧客にとっては大迷惑だし、会社にとっても利益率の
低い仕事にしかならないんだから。

>>644
断りたいのはやまやまなんだが、俺んとこに来るときは既に契約済みだったりして
断ったら違約金状態。
そうなる前に相談してくれってもう2年言い続けてるんだが。なめられてるんだろうなきっと。辞めるか。

舐めると辞めるは似てる。

舐め辞める病んだ漏れ

やっぱりこの業界の人達ちょっと頭悪いよ。
その人のスキルだとか、処理能力、教育時間、そう言った事を
無視してとにかく仕事をさせて稼ごうとする。
それが社会に貢献してる幸せにしていると勘違いしている。
それが人を返って不幸にしている事をわかっていない。
結局、仕事が出来れば、お金があれば世の中成り立つの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

今の世の中に物が豊富にあるのになぜ自殺をする人が多い？
進歩だけした所で人が愛し合える、楽しめる、安心できる
世界が実現しなければ破滅へ向かう。
人生というのは科学を進歩させるためだけにあるのではない。
まずいかに自分や周囲が幸せな人生を送るかが一番の問題だと思う。

>650を「学生の戯言」と片付けてはいけないんだろうなぁやっぱり。
でも>650が通ると世の中にコンピュータの仕事する人が5人くらいになっちゃうのよ。

まぁこの業界の経営陣は将来世間に叩かれまくるわけだが・・・ﾂｹはちゃんと払えよ

もういいや。納品しちゃおう

>>598
あれ？これ俺のIPじゃん。
いつ抜かれたんだろう。。。

>>653
ワロタ

>>653
1週間前に同じ言葉を叫んだ

で、君達の命はあと何年もつのかね？

マジレスすると10年位かと

↑今の職種と仕事量のままならってことで

あぼーん

>>653 >>656
漏れも１週間前に同じ言葉を叫んだ。
そして、今日。客よりバグ＆修正報告。
あぁ、憂鬱・・・

>>661 漏れは、今にもその言葉を叫びそうだよ。

>>653 >>656 >>661-662
をいをい(汗
取り合えずがんがれ。

>>660 巡回ついでに頭の悪い電番さらしを削除。

新聞で日本ロジテムの子会社がサービス残業でSEを過労死させた
ことが大きく取り上げられているぞ！
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

漏れもプログラマ稼業から足を洗ったクチです。毎日15時間以上の勤務時間と
休日出勤は当たり前、39度の熱が出てドクターストップを掛けられても休みを
くれずにもんやりした頭でソースを書いていた事もありますた。ホント、毎日が
デスマーチの日々。

で、ついにキレて＆やりたい事が見つかったので辞表を上司に叩き付けて
やりました。次の仕事(＝今やっている仕事)を告げたら上司が( ゜д゜)ポカーン
としていたのにはワロタ。

神主も忙しいけど、デスマーチ状態のプログラマに
比べれば天と地ほどの差がありますな。(w

神主？

巫女さんと一緒に仕事かぁ(´Д｀)ﾅﾝﾄﾅｸｲｲﾅｧ

>>667
俺、おまえのこと知ってる・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

だぁぁぁぁぁから見積もり甘ぇぇぇぇぇぇぇぇってッ
あんだけ言ったじゃねぇぇぇぇぇぇかッ!!!!!!
…。


さて、続きやるか。

デスマーチなんてほんと昔の昭和初期の製糸工場並みの労働しています。
それをおかしいと思わないなんて一般知識や社会を知らない無能者の集まりではないでしょうか？
パソコンしか勉強していないんじゃないですか？
だから最下層の労働するはめになるんです。
頭良い人は家庭も仕事も充実しています。

おすすめだよ〜♪
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人気サイト
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そーかー
ついに神主一本でいくのかー

狭い業界だから経歴が極端だとすぐわかっちゃうよね。

>>643
> デスマーチなんてほんと昔の昭和初期の製糸工場並みの労働しています。
> それをおかしいと思わないなんて一般知識や社会を知らない無能者の集まりではないでしょうか？

無能者とは思わんが、おかしいとは思う。
おかしいとおもいつつ、そう簡単には抜けられえないとうのが社会というものだよ。
同じ状況で何回、何十回も繰り返しているのなら確かに無能者かもしれん。

> パソコンしか勉強していないんじゃないですか？

ソフト開発と聞いて、「パソコン」としか出てこないあたり業界の人じゃないね、アンタ。
ま、枠外にいる人の意見は貴重だが。

光学式マウス 2800円
キーボード 3200円
レンタルPC 月1200円
首つりロープ 120円

デスマの経験 Priceless
買える物は万引きで…。

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>>679
ば〜か
俺らは頭悪くて人を支配する側に回ってないから
支配される側にいるんだろーが。
つべこべいわずにお前も働けよ。

>>682
意味が良くわかりません…。
>ば〜か
自分に言っているのでしょうか？

>>683
682は会社の経営者側が書き込んでいるんじゃないの？
それとも自分が酷い労働条件で働かされていることに気付いてないとか。

訂正
それとも自分が酷い労働条件で働かされていることに気付いてないとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
それとも自分が他の業界と比較して酷い労働条件で働かされていることに気付いてないとか。

うむ。訂正する元気があればまだ大丈夫。

俺らって書いてるあたりが泣ける

>>664
読んだが、その会社もひどいな

ねむねむ
なった
さ、ねよっと
いい？

>>658
> さ、ねよっと
> いい？
今日はもっと早く寝ろよｗ

てかよ、時に思うんだが

何で現代人が
ある意味、100年も200年も前の人よりも
きっつい事しないといかんのだ？

文明が進んでいくにつれて
人間は豊かな生活ができるんじゃないのかよ・・・

まぁ下には下が居るだろうが
いくら経っても人間て楽には生きられんのだね

欲深すぎるんだよ

>>691

>何で現代人がある意味、100年も200年も前の人よりもきっつい事しないといかんのだ？
人や文明のせいにしていますが、この職業を選んだのはあなたです。
それを改善しようと思わないのもあなたです。結局自己責任です。

>人間は豊かな生活ができるんじゃないのかよ・・
こんなに豊かなのに、これ以上何をしてほしいのでしょう？
毎日寝ながら食事をして働かないで死ぬのが幸せとでも？
それが実現できたとしてもあなたはまたそれが不満になるでしょう。

後はあなたの人生の選択では？

まぁ何だ、要するにネタにマジレスかこ悪いってこったな
わはは




本当にかっこ悪いな

>693のおかげで、俺「論点ずらし」ってどういう意味かやっと判った。

結局、デスマが起こる環境でしか働けない無能者の集まりって事？
プログラマって。

下手な煽りだこと

乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

もともとデスマだったプロジェクトのエンハンスのプロジェクトリーダーになった。
やっぱり今回もデスマ。
朝起きると猛烈にやる気がない。仕事をすると手がしびれる。仕事のことを考えるだけで手がしびれる。

だめだ。

>>699はマジで病院行ったほうが・・・

>>693
そうかもしれない。

>>699
それって自律神経失調症の可能性大だぞ…仕事しないで病院に急行しる！

>>699
>>702
漏れも過去に何度かそういうことあった。
電車の中でいきなり全身の血が引くような感じになって
視界は暗くなり、手足はしびれ、吐き気も……って感じ。

会社の人間に、それはたぶん自律神経のバランスがおかしくなってる、と言われた。
ちなみに病院行ったら内科に誘導されて、どこも異常なしと言われて終わった（ｗ

まじでSE殺したくなるよ。。やべーよ。。
でも、おれ、常識人だから殺さないよ。。

また夏厨がやらかしたみたいです、犯行予告
地震ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━((ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ))━━━!!!!PART１０
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1059732018/588

あぼーん

デスマで仕上げちゃうから、管理が調子に乗るんだよな。

>>703
それは過換気症、または過呼吸症、またはパニック障害です。
呼び名は違えど、どれも似たようなもんだと思っていいです。
内科では診察できないので、心療内科か神経科になります。
自律神経失調症の一種です。
ヘタすると数年かかっても治らないなんてことにもなります。
一応、症状を抑える薬もありますが．．．抗うつ剤になります。

はっきり言って一番の治療法は「睡眠を十分に取ること」です。

ついでなんで書いときますが。

過換気症・過呼吸症・パニック障害というのは血液中に含まれる酸素や二酸化炭素などの濃度のバランスが
崩れることによっておこると聞いています。
なぜバランスが崩れるかと言えば、通常それをコントロールしてる自律神経が誤動作するためです。

重症化すると外食できない、電車や車に乗れないなど社会生活に支障をきたす結果となります。
決定的な治療法はありません。
治らない人は、何年経っても治りません。

正直、薬に頼るのはお薦めしません。
一番の治療法は自律神経を安定させることであり、十分な睡眠時間とあとは忘れることが
重要だからです。

重症化するとマヂでたち悪いので、十分に気を付けないと人生変わりますよ。

管理者をデスマに引きずり込みましょう。
管理者様あなたがちゃんと管理しないからデスマーチなのです。

>709
あ、それだ！とか思ってしまった。

俺最近3駅以上電車乗れないんだよね。混んでると特に。
始発帰りが続いたんで混んでる電車が苦手になっただけかと思ってた。

>>699
そこまで仕事をしてどうすんの。管理者が稼ぐだけ。
それでもデスマって一体君たち何者？

>>712
君は逃げるのか？

>>708
むうう、そういうことなのか。
今は安定してきたが一時期は週に2回ぐらい電車の中で倒れかけてやばかった。

今でも時々気分が悪くなる程度の症状はあるし、
そういえば食事もあまり喉を通らないな。やばそうだ。

>>706
確認できない電番書くなよごるぁ！

>>713
俺が逃げる

みんなあったけーや。

2日とも出社するつもりだったがバックレた。
元カノに泣き言を言いに行った。優しく優しく慰めてくれた。

業績だ評価だなんてのより心の安定がすっげー大切だと実感した。
あした上司にHELPを申告してきます。

HELP断られて辞表提出の悪寒

辞表提出ですぐ抜けられりゃ御の字ってもんさね。

引継ぎやら後始末やらで1ヶ月は残るもんだろ。
プロジェクト進行中なら普通は終わるまで拘束。

そして辞表から遺書へ…まぁその前に倒れて診断書だが

死後の世界があるとしたら、
ここに来る人達って死んだら悪霊になるのでは？
人を死や病気に引きずり込む。死んでも「あーあー死んじゃった」。
デスマは誰でもない、あなた方も作り出している事を知ってほしい。

フーン。
このスレにいる連中は、優しい嘘をついてくれる宗教のが好みだと思うが。

で、どうしたら作り出さずにすむのかな？

長時間拘束しないことが重要だろ。
10時間拘束と15時間拘束で生産量は1.2倍にもなんないんだから。
即時対応しなきゃならないバグ票とかが有るなら2交代制にするとか。
バブルの頃は予算が多めだった為か、デスマなんて記憶に無いのだが…
火が付いてから人を増やしても意味無いけど、最初から多めの人数でかかれば
火も付かないのでは？
もちろんクズが多いのでは意味が無いが…

人が多すぎて誰が何やってるかわかんなくなって
結果火を噴いたってことあったからなぁ。

暇なときにどれだけ準備とか意識合わせやっておけるかっ
てことに尽きると思う。
暇なんてそうそうできるもんじゃないけどね。

>>689
> 人が多すぎて誰が何やってるかわかんなくなって
> 結果火を噴いたってことあったからなぁ。

最初から最大人数でやるとそうなるかもね。
人手が足りなくなってから、慌てて人を追加するのも実質効果が薄い。

理想は要件定義、設計を少数精鋭で行ない、製造でどっと人を増やし、
試験の進捗にしたがって人を減らしていく…、という計画かな。
（４，５人くらいなら最初から固定人数でよいとおもうが）

> 暇なときにどれだけ準備とか意識合わせやっておけるかっ
> てことに尽きると思う。
> 暇なんてそうそうできるもんじゃないけどね。

まあ、それを含めた計画を立てるのが良いのだが、
なかなかうまくいかんねえ。

>>726

大筋同意。

＞理想は要件定義、設計を少数精鋭で行ない

と言うか、いかに要件定義/設計段階で仕様を詰められるかだと思うんだよね。
ここでの成否が最終的な成功の8割を決めると言っても過言じゃないし。

でも、お客さんとちゃんと交渉できるプロマネがこの業界には少なすぎ。
お客さんの言う事全て飲み込むことがプロマネの仕事じゃねーぞｺﾞﾙｧ!!




…もしかして、なんでもできると思ってる？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

コーポレイトソフトウェアていうサポセンの馬鹿が
PGに喧嘩売ってます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057486349/287

腹立ちました。
みんなでやっつけにいこう。

明日の結合試験に間に合わせなきゃいけないんですが…。

久々に寝てもいいですか?

ほったらかしにしてた彼女とのデート数時間前に夜業を命じられ

泣きながらネクタイ締めなきゃだめですか?

電車や人ごみに入ると吐き気や震え、発汗が止まらないんですが

吐いて来ていいですか?

とりあえずグチったんでマシン室に戻ります
スレ汚してすいませんでした。

>730-733
とりあえず寝ろ
そして高飛びしろ

おまえが今いる環境は誰もが経験する

無理なら逃げるのも賢い選択だ。

オレの部下ならイスに縛り付けるがw

>734
前俺、部下に「いいよ帰って」って言って、
上司（もう寝てた）に「文句あんなら出てきて文句言え」つったら
ほんとに出てきちゃったんで
小一時間愚痴いったあとに
部下の仕事手伝わせたことある。

ナニワブシ系の上司だったんでなんかいい関係になった。

べつに倒れても、助けてくれないんだし。
会社ってものはよう。

自分の健康は自分でまもってこそ、真のプログラマーだぜ。

数年後に俺って今までパソコンしかしていなかったと
後悔する日が来るでしょう。
そうならないように、今のうち人生設計をやり直しましょうよ。
恋愛や結婚も義務教育や高校受験並に大切な事であることを
何故か日本人は忘れかけています。怖い事に。

経験は4年目で、今はひさびさの3度目のデスマ。
また楽な職場へ戻れる事を夢見て耐えてるけど､
次回はデスマとわかっている場合､初期段階で辞職しようと思う。

>>568
ものすごく遅レスだが､､､
そこのサイトのプロフィールで
作者の画像が表示された瞬間にPCがフリーズしたんだが･･･。
こののパソコンは画像認識機能は付いていないはずなのに･･･。

恋愛は重要だよね…。
プログラムが恋愛の逃げ道になってないか？

「ﾏﾏﾝ、見て見てぇテストでひゃくてん取ったよ〜」
「まぁ、しんくんがんばったわねぇ」
なんて会話してたころに戻りたいっす。もういやっす。仕様変更っす。
土日つぶれるっす。来週からけつごうっす。

「すこしだけだから・・・すぐでしょ？」
すぐじゃねんぇよ!!!!!!ｳﾞｫｹ!!!!!!!!!
「作りが悪いんじゃないの〜？」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もういやぽ・・・ﾏﾏﾝ・・・たすけて・・・

眠い。とにかく眠い。
しかしやらなきゃいけないことが残ってる。
にも関わらず遅れた言い訳を考えてる俺。

>>741

わかりすぎる(号泣

生きるってなんだろう？
少なくとも、自分が何をしているかわからなくなるまでコードを書くことではないとは思うが。
正直なんだかわからなくなる。

自分の身体のほうが大事だよ。

もうちょっとがんばれば何とかなるというその感じ。
自分がちょっとやってあげれば周りの皆が楽できるというその感じ。

身体の悲鳴を聞いてあげて。

>>745
涙でた

頻発するデスマで彼女には逃げられ、新しい人を見つける暇もなく
風俗で疑似恋愛して自分をつないでる

漏れの心はツギハギだらけだ

漏れ達がこうまでしてやってる事は
世の中の為になってるんだよな?
意味はあるんだよな?

とっくの昔に納期過ぎて提出済みのものについて
「え、言わなかったっけ？」
の一言で大幅仕様変更してんじゃねえこのクソＳＥが
しかも仕事真面目にやってる奴に結合テスト回して
「結合テストでチェックしきれなかった　そ　い　つ　の　ミ　ス 」
とか言ってんじゃねえぞこのクソが
お前が自分の仕様書の抜け（多数）隠すために
「あのＰＧ仕事遅いから　使　え　な　い　」
って言ってんのしってんだぞｺﾞﾙｧ
第一口が臭ぇんだよこのデブが
お前冗談抜きでそろそろ刺してやろうか

みなさん、お疲れ様です南無・・・

>>747
上司にちくっとやっちゃいなさい。言わなきゃわからないから。

>>747
それマジでチクっとかないと、もっとでかいヤマで責任押し付けられるぞ。

|漏れ達がこうまでしてやってる事は
|世の中の為になってるんだよな?
|意味はあるんだよな?

意味はないです。

搾取されてるだけだから、無理するな。

>>746
多少はあるよ。
それ間に合わないとクビつらなきゃならなくなるなんて社長は大勢いるが　
実際にクビつるのは少数だけど、小さな割合でも命を救ってるかもね。

そしてもっと大きな所は　ペナルティだなんだと全然損しない仕掛けになってるからね。

ホントに間に合わないなら、ホントに間に合わないと上司に言いなさい。

世の中は広いから、あなたの限界の半分くらいの時間で仕上げてくれる人はどこかにいます。
上司も、そういう人を一人くらいは確保しているものです。
ですから、残り納期の倍かかりそうと思った頃が言うべき時期です。

大局的に見てみると、
実際は、たいして重要でない仕事だったりする。
（ありがち）

仕事全体は重要でも、
もめてる場所はしょうもないところだったりする。
画面表示が９桁か10桁かとか。

今やってる作業が本当に有効な作業なのか、もう一度冷静に考えよう。
もしそうでないと気づいたら、徹夜続けずに

勇気を出して帰りましょう。
勇気を出して病気になりましょう。

それがあなたのためにも、みんなのためにも
なったりする。

なぜ最初から火を吹くとわかってる（末端のPGでさえ）
プロジェクトにGoサインを出すのか本気で理解出来ない。
受ける前から判ってんなら最初から増員するとか対処法もあっただろ!!
オレの部下を何だと思ってんだよ→カス崎

きっと会社の売上ひっしなんじゃないですかね。
もうすぐつぶれそう？

あと、火をふくプロジェクトは
相手も必死だから、とりあえず誠意をみせてつっこんでおいて
追加の工数を請求するのですよ。

大手のヤバプロジェクトは、赤字がでても
つくらなきゃいけないしね。

元PGです。

一年前デスマを耐え抜いた直後、会社で倒れました。
心臓病ですた。

入社２年目の健康診断で、病気は発覚。
それでもSEは仕事を休ませてくれませんでした。
通院して薬を貰うために与えられた時間は、わずか1時間。

心臓に穴（2箇所）はあいているし、発作で呼吸はできなくなる。
そのまま放置すると耳は聞こえなくなる、声はでなくなる。
でも、SEは言いました。

「女だからって甘えるんじゃねぇ、手は動くだろうが！」

プロジェクト終了後、会社は辞めました。
辞表は病室で書きました。
デスマーチ中に辞めなかったのは、SEを見返したかったからです。
・・・馬鹿でした。

余命宣告までされて、やっと気がついたこと。
無理だったら皆さん、逃げ出しましょう。
プライドよりも何よりも大切なものがあるって、今になって知りました。

一ヵ月後に、手術が決まりました。
今までは体力がない＋他の症状も併発でできなかったんです。
ここまで来るのに、倒れてから１年もかかったんです。

皆さん、お体だけはお大事に・・・。

>>759
まあ、がんばれ。
よくなったら裁判おこせば多分勝てるが、今は静養しる。

「聞こえるか室井さん。どうして現場に血が流れるんだッ!!!!」

>>759
裁判起こして会社潰してしまえ

>>759
第一級勇者認定
最優先すべきは体のリカバリーだ。
手術を終えて無事に生還する事を心から祈る。

>>759さん
だ、だいじょぶ？（汗
お大事にね。今は体を直すことを最優先に考えてね。
私も女ＰＧです。「デスマーチ中に辞めなかったのは、SEを見返したかったから」
って気持すごくわかるよ。馬鹿なSﾖに限ってそういう見下した言い方するよね。
「女だからって甘えるな」とかさ。
このクソな（言葉遣い悪くてごめんなさい）仕様書いたのは一体誰なのかと。
とにかく今はゆっくり休んでね。

>>749さん >>750さん
ありがとー(つД｀)
とりあえずここ数日自分のせいじゃないってことは小出しにしてるよ
タイミングをみて真面目な人のせいでもないって言うつもりだよ
がんばるよー（泣

>>759ﾜﾛﾀ

>>765

現在システム課全体でデスマスパイラル継続中＿|￣|○

>>747
馬鹿なＳＥのもとで働いても、ロクなことはない。
仕様が不明確、仕様変更管理がずさんな状態の大規模プロジェクトは、
プログラマにとって大変危険。
後工程になればなるほど修正量が多くなり、品質がドンドン低下する。
後半には責任押し付け合いになって、
結局最後は立場の弱い香具師がケツ拭きする羽目になる。
必死で作業している横で「大赤字だよ」と嫌味を言われる。時に罵声と怒声が飛び交う。
しかもそこで費やした大部分の時間は、つまらん作業で占められ勉強にもならない。
結局わずかなお金と極度の疲労だけが残る。
あとは何も残らない。

うまく逃げるのが重要。

立場の弱い奴というよりは、
後始末する能力のあるところにみんな尻拭いの仕事がまわる
↓
能力のある奴はそちらに忙殺される
↓
新規開発する暇のある奴はクズばかりになる
↓
当然、ろくなもん出来ない
↓
また不良品ふえる
↓
尻拭いしなきゃならない
↓
最初に戻る。ただし、もっと事態は深刻に

そうこうしてるうちに会社あぼーん。

ﾃﾞｽﾏは必然なんだよね。
業界どこもそうなんだよね。
ﾃﾞｽﾏになってない会社や現場なんてあるのか？
残業しないで開発が順調に進んでる会社なんてあるか？
ほとんど無いとおもうよ。
だから、どこに転職したってﾃﾞｽﾏはついて回る。
もしどうしてもﾀﾞﾒだと思ったら、思い切って業種替えしてみるのも良いと思う。
ﾃﾞｽﾏを強要する上司、会社は付き合う意味無し。

とりあえずｵﾏｴら、時間ないないって言ってませんか？
時間は作らないとできないもんなんだよね。。。
無理してでも時間を作れ。
そして自分をﾒﾝﾃﾅﾝｽしる。

全社的にＸＰやってる会社おせーて

>>770
ある。
完全ではないが。

近い将来、常にデスマの負け組みスパイラルと、
デスマ無しの勝ち組みに２極分化される。
つ〜か、もう２極分化されつつある。

皆さん馬鹿SEによく耐えてますね。俺の場合は二択で
１，理路整然と文句を言う
２，欠陥があろうが仕様書通りに作る

１，は中学生を諭すような話し方をしますね。何故かSEが尊敬して
くれます。他のPGは自分の世界で会話するので、SEは反感を覚える
のでしょう。

２，後の祭りを楽しみますｗ。俺知らね。納期遅れたのはSEの全責任。
キッチリ休みも取るし無理な残業もしません。納期間際で増員は
不可能だし、把握の度合いで考えると担当のPGに従うしか選択肢が
ないんだよね。PGが無理するとSEは懲りないし成長しないんで。

常にデスマの負け組み
⇒各地で被災してるので外部から大量募集する。
　予算少→スキル少の人でもＯＫ
　入りやすい→遭遇する機会が多い。

デスマが発生しない勝ち組み
⇒量より質なので募集が少ない。
　高単価で要求スキルも高。
　よって遭遇する機会が少ない。

よって業界はデスマばかりと勘違いしてしまう人が多い。

>>773
いろいろといいたいことはあるんだが
＞PGが無理するとSEは懲りないし成長しないんで。
の1行に激しく激しく激しく同意なんで、もういいや。

>>759

ワラエネ

>>759
乙。今は体の回復に集中してくれ。
その後のことは体治ってから考えればよろし。

残業は会社から評価されると思っている方多いと思いますけど、
今の世の中、経営者は「しめしめ良い鴨が来た、安い給料で残業なしで
こき使って嫌なら勝手に辞めれば。」って思っている経営者多いです。
それでPG、SEは病気になったり、自分の人生の貴重な時間を
苦しんで過ごしているなんておかしいと思います。

儲かるのは幹部だけです。
それなら定時とは言いませんがさっさと帰って自分の能力向上を
目指して努力する方が一番良いとおもいますよ。

>安い給料で残業なしで
安い給料で残業代なしで

でした。すんまそ。

もうね、ﾗｯｷｮですよ。ﾗｯｷｮ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030977222/-100

>770
> とりあえずｵﾏｴら、時間ないないって言ってませんか？
> 時間は作らないとできないもんなんだよね。。。
> 無理してでも時間を作れ。

本当に逼迫したことのない奴に限ってこういう馬鹿なことをいう。

時間は作れない。一日は24時間1年は３６５日。
この限られたリソースの中からなんとか必要作業時間を削り取ることを、
「時間を作る」なんて一見前向きの口当たりのいい言葉にいいかえただけ。

削り取ったツケは必ずどこかに帰ってくる。体調だったり精神状態だったり。
無理して作るに値する時間か？そのために何が犠牲になるのか把握できてるか？
まずそこを考えるべき。その上で「そんな価値なし」となったら、それはもう
「時間がありません」と突っぱねてよし。ってことだ。

>>781
そうじゃなくて>>770は結局お前と同じことが言いたいんだと思うが

結局、みんなとは言いませんが、
システム会社の経営者は経営者としての知識や技量が
ないのに、今のIT革命によって機械好きの世間知らずでも、
黒字で経営出来る世の中なだけだと思います。バブルで社長になった
経営者に良く似ています。尊敬できる人物ではないのかも。

ただ金や名誉がほしいだけ？だから社員を無理して働かせて
俺をもっと楽しませてくれって言っている様に思えます。
オナニーと似ています。自己満足。他人の苦しみなんて考えない。
それが社員たちを苦しめている。

計画って概念がないだけだよ。

>>784

その計画を支持しているのは誰？

見てるとさ。
効率的にやって無駄な残業せず早く帰ろうって人と、
マゾ的に「俺、今日も帰れねぇや〜ゲヘヘヘヘ♪」みたいに言ってる奴に
分かれるんだよね。PGの中でも。
んで、後者に前者が邪魔されてんの。やることやってさっさと帰る奴より、
非効率な徹夜残業でダラダラと仕事して、汗臭い奴のほうが評価される
おかしな業界。

>>786
もう１種類いるだろ

あと、「無駄な残業しない」といいながら、できなかったものを先へ先へ延ばしてしまう
ひつがいる。これがいちばんこまる

＞＞７７８
＞それなら定時とは言いませんがさっさと帰って自分の能力向上を
＞目指して努力する方が一番良いとおもいますよ。

許せない、こーユー奴許せない。
俺が磨り減っている時間に、お前だけ能力向上かよ！おめでてぇな。

もう俺はロレツもまともにもわないのによ。

日曜日もそろそろ終わりです。月曜からデスマが待っているみなさん。
来週もがんがりましょう！

終電前には帰りたいなぁ・・・。

>>789
オマエ自身に能力が無いから自分で勝手に磨り減ってるだけだろ

＞＞７９１
そういえば、仕事で苦労しているところを後輩に10分位で直してもらって、
後輩に哀れみの目で見られたなぁ。

やっぱ、もう潮時なのかな。

>>792
すまん。言い過ぎた。

>>792
早まるな　当事者でテンパってる人には見えなくて
はたから見てる人がポッと解決策を見つけてくれることはよくあること。

>>792のようなことが頻繁にあるようなら話は別だが・・・

>>792
それって、ごく普通の事なんじゃないの？
1人で考え込んでると、どんどん深みに嵌っていって
堪りかねて他の人に聞くと一瞬で解決するなんて良くあるだろ？

＞＞７９３
いや多分言われて仕方ない能力なんだ

＞＞７９４-７９５

フォローありがとん
いや、ちょっと心入れ替えてがんばってみるよ

ありがとう

>>796
まぁ全角でレスしてる時点でかなりテンパってるな

まじめな話、一度てんぱってしまったら、休む以外に解決策はない
そのまま続けてると、100％とんでもないバグを作る

>>789

どうしてそこまで働くのですか？こちらとしてはあなたのような方が
いるといつまでたってもデスマが改善されないのですが…。
IT革命とは本来人間の生活が楽になる事だと思います。
自分のペースが他人のペースではないのです。
結婚していれば家族のことも考えたりしなくてはいけないんですよ。
地球はあなた一人のために回っているのではないと思います。

>>799

じゃ、デスマしないで納期守れる営業方法教えてくれ。
俺だって正当な工数で働きたいよ（泣）

>>799
お前みたいな足りない奴が馬鹿な仕事ばかりとってくるからデスマがなくならないんだよ

>>800

会社の方々と相談した方が良いのでは？
ホウレンソウ（報告、連絡、相談）が多分かけていると思いますよ。
仕事はみんなで話し合いながらするものだと思います。
2chの書き込みで相談するという事は会社の方々とうまくいってないのでは？
まずコミュニケーションが大事だと思います。
それを馬鹿にしていると、いつの間にか一人で苦しむ事になります。

>>802
お前の言うことは良く分かるが、デスマ参加者はそんな余裕は無いんだ。
例え普段のコミュニケーションがうまくいってようと、デスマがピークに
なると殺伐してくる。
普段がどんな優秀な人でも、デスマに放り込まれたら疲弊してくる。
そんな精神状態で､そんな事を言われると段々自分がダメに思えてくるだろ。
苦しんでいる人を更に苦しめるのはやめろ。

>>802
つーか、本当に、報・連・相でデスマが回避できると考えている
楽天家なのか？

報・・・デスマ確定を上司に報告
連・・・デスマ開始を作業員に連絡
相・・・医者に相談

>>803
>苦しんでいる人を更に苦しめるのはやめろ。

んーすみませんが結局どうしたいのでしょう？
デスマになる前にデスマを回避する方法の話でもあると思いますが。
結局何も出来ないって事ですか？

>>805
この業界ってほんと悪魔のすみかだよな。
みんなで欲のために自分や他人を傷つけているよ。この世の地獄だな。

>>806
おまいさん、根本的な所で間違ってるな。こっちはデスマなんぞしたくないんだ。
無理な納期を平気で受けてくる営業と、工数の計算も出来ないSﾖが報・連・相なんぞ
まともにすると思っているのか?

まじめに無茶な納期守ろうとするからﾃﾞｽﾏｰﾁになる。
そもそも守れない納期なら守らないのが、自分たちのためになって
バグだらけの製品を受け取らないですむお客さんのためになる。

　できないものはできないって説明するのも仕事のうちさね

>>808
結局、行き着くところは無能者の集まりって事？社長も含めて。
会社は報告、連絡、相談が命と言われていますが、
そんなことも知らないで会社を経営しているって事ですかね。
パソコンをよく知っていたって、トータル的な道徳や知識がないと
人を苦しめるって事です。

>810
>パソコンをよく知っていたって
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おまい何屋さんだ？

>>809
出来ないって説明する良心的な会社Ａと
出来ますってウソつく会社Ｂがあると
Ａは失注、Ｂが受注するのです。
だから無理ってわかってても出来るっていうのよ。

なあ、その案件受注すると帰って損するんじゃないのか？
デスマ前提で無理に仕事つっこんだ結果がどうなるか、散々見てきただろう。
売上額だけで全ての評価をしようとするからそうなるんだよ。
受注しない勇気を持ってくれ、営業さんよ。ちったああ学習してくれ。

社員を遊ばせてはならぬ、というのが営業部長からのお達しなの。
かつ、社員使うとコスト高いから外注入れろというの。
社員＋外注が全員遊ぶ暇なく仕事していれば
損しようがなんだろうが営業としてはＯＫなのよ。

>>809

ただ何でもかんでも

「できません」

じゃカドが立つから、

「ウチはココまでならできますが、コレ以上は、かくかくしかじかの理由上、できません」

という一定の線引きはお客さんに対しても必要やね。

まあ、死んでは何にもならんということで。
一件落着

命は大切にねっ♪
By東京電力

ウチの営業もそうだけど「売り上げ額」でそいつの評価が決まる
そっから利益をどれだけ上げられるかってのはシステム課の仕事だということか。

そんなんだから今後もﾃﾞｽﾏｽﾊﾟｲﾗﾙは続くわけで・・・

売上至上主義はバブルの崩壊とともに終わったはずだが・・・。
20年前の体質を今でもキープできてるってのはある意味スゴイな。

バブルの頃は会社単位の売上でしょ。
昨今は成果主義という名の個人売上が云々されるんだよ。

その成果主義を営業が取ってきたプロジェクト毎の利益で運用するってことは
できないのかな？

営業には、利益算出できるほどの知識も頭もありません

成果主義なら検収終わったあとの経常利益で評価汁！

営業の言い分：システム課がヘボいから思うように利益があげられなかった。残念。
システム課の言い分：利益が見込めない案件なんぞ取ってくんじゃねぇよ。ｳﾞｫｹ

ってことになるわけかぁ・・・。

うちは業務系の開発が多くて、開発期間はだいたい１〜２年。
営業は受注時点で評価されるから受注額評価で
技術は完工時の評価だから利益率評価なのです。

最初から原価割れ承知でいくつ仕事受けてるんだか。
次への宣伝って、お前ら次の仕事とってきたことないだろうがタコ。

>>825
完工時には営業の評価に対しても何らかの調整を入れるべきだね。

>>802

コミュニケーション不足ってのはあるね。

営業が取ってきた仕事を引受けるかどうかの最終決断は上がするんでしょ。
だったら原価割れしちゃった責任は営業ではなく上にあるよ。

>>829禿同
だけど現実には私の見積額よりもずっと低く受注しちゃって
最後には「赤字だから評価はペケね」って言われるわけだ。

あぁ、上の判断を誤らせるようなことを営業がやっちゃってるわけか。
それはそれで罪が重いな。

営業は「赤字覚悟で」とか「次につなげる」とか言うんだけど
赤字で被害被るのは営業じゃないだろうと言いたい。
それから客の操作ミスで（例えばうちで作ったアプリを使わず
ＤＢを直接更新したりとかして）データ破壊したときに
「こういうときにサービスしておくのが肝心なんだよ」などと
調子のいいことを言って休日に呼び出すな！
それはおまえの評価にはつながるかもしれないが、技術部には関係ないんだよ。

>>832
チームワーク、ファイッ！

うちの営業様は、うちが入れたパソコンで客が勝手に使ってるアプリの世話までやれとおっしゃいます。
営業様に理由を聞くと、「うちが納入した機械なんだから当たり前だろ」だそうな。
本来保証外操作ってことで本来のサポートだって断ってもいいんじゃねーかと思うのだけど。
おかげでM$の糞ソフトの使い方はマスターできました。自分の業務では一切使いませんが。

営業をマジギレさせる一言スレでも作るか

>>834
Fの香りがプンプン漂ってる気がするのはオレだけかｗ

上の連中が見積もりや営業が取ってきた仕事の妥当性を評価なんてできるわけない
何も見ないでハンコ押してるだけでしょ?

ああいうのはテレビの中だけだと思ってた2年前･･･

>>837
なわけねぇだろ。上はただの飾りか？そんな会社があったら
赤字垂れ流しでリストラの嵐の後、自然消滅を待つのみって
ことになるぞ。あ、やっぱりFじゃねぇか。

Ｆじゃないけどウチの会社のことでつか？
社員ガンガンやめてくぞ。

上がおバカな会社は社員がいくら頑張ってもフォローできずに倒産する。

禿同。
いつつぶれるかとハラハラドキドキ

>>836
Ｆはハード込みで納入するんじゃないの？
某国営放送局の仕事ではそうだったよ。

>>838
本社がなければとっくに倒産してるであろう地方のいち支社です

＞赤字垂れ流しでリストラの嵐の後、自然消滅を待つのみって
え〜既に第二段階まで進行中です。
転勤という名前の要員再配置は完了しました。

>>842
F系大塚組だな？！

>>832
休日に会社から電話があったときは
「今、旅行で○○県にいる」
これ基本。決して家又は近い場所を
言ってはイケナイ。

>>845
「○○県？　じゃあ３時間で来れるよね？」
「お客さんに直接電話入れといて」
「メール見れるよね、ソース送るから直して送り返して」

>>840
逆に上が叩き上げの苦労人だと下は助かるよ。
さくっと人を補充してくれるからね。

でも問題は派遣業者。最低限のスキルぐらい持たせて欲しい・・・。

>さくっと人を補充
それが利益を圧迫するんだろうがぁーーーーーーっ！

>>846
「○○県？　じゃあ３時間で来れるよね？」
旅行中のPGを呼び出すような会社なんて速攻で辞めるべし。

「お客さんに直接電話入れといて」
客への電話なぞシカト。又は「おまえがやれ」

「メール見れるよね、ソース送るから直して送り返して」
これはさすがにない。旅行にノート持って行かないでしょう。

>>845-846
それどころか、休暇取ろうとすると b-mobile / Air-H" 渡される可能性が。

>>847
「間に合わない」というと、
「あと何人入れれば間に合うんだ？」と聞かれるが
最終フェーズでいきなり人増やしても戦力にならない。
むしろ足手まとい。
どうして納期を延ばす方向で客に掛け合ってくれないのか？

>>849
＞「メール見れるよね、ソース送るから直して送り返して」
＞これはさすがにない。旅行にノート持って行かないでしょう。

前、日曜の休みの時…「ネカフェ探せ」言われた。　　　…マヂで？
当然「見つかりませんでしたー」で済まそうと思ったけど。
クライアント様から「修正どーなってるんだ」と言われた。　　…日曜よ？


会社もクライアント様もグルだったのか　_|￣|○

>>849
インターネットカフェを探せと言われた経験アリ

>>さくっと人を補充
>それが利益を圧迫するんだろうがぁーーーーーーっ！

納期絶対死守でハナから無理と判っている案件ならPGの責任じゃ
ないので。責任を取るべき人にしっかりと責任を取らせれば済むこと。

かぶった、ごめん。
でも同じ経験してる人がいるなんて！
やっぱりこの業界はびっくりですね。

>>851
新しく入る人に説明してる時間＋従来のメンバーがやる時間＞従来のメンバーだけでやる時間
ってことですな

>>854
そして会社が弱っていくと・・・。

>>856
そうそう。
なんでこんな簡単な方程式がわかんない人が部長やってるかなーって思う。

とんでもない田舎か山に行くと伝える。Air-H"無理なんで。
携帯のデータカード渡されたらさすがに諦めましょうｗ。
海外なら安泰か。休暇明けに行き先を突っ込まれたら鬱だが。
ちなみに俺の場合は東北地方にしてる。理由は差別的になりそう
なんで控えるが。

旅行の時、行き先を上司に告げること自体がいやだ。

>>851
間に合わないのを最初の段階で見抜けなかったのはPGの責任だよ。

>>861
851じゃないが、途中で仕様ががんがん変わったりしても？
普通、仕様が変わったら納期とコストを見直してる？
俺のとこは何故か見直ししないでもとのまま走るんだよね

>>862
会社名教えてください。うちの外注業者になってくださいｗ。

仕様変更の場合、うちの会社だとPGと営業が直接クラと会議して
無理そうなのは断ります。もちろん可能な場合は引き受けます。
営業と相談して金額とにらめっこだね。３社渡って今までずっと
そうだったけど他は違うのかな。

それは何かが根本的に間違っている。
そんな会社は早く辞めた方がいいぞ。

>>863
仕様変更ってたいていの場合緊急で、
営業が介入する前に作業が始まるんだよね。
そうすると、「カネくれないんだったら引き受けない」っていう
交渉はできないんだよ。それで常に「しょうがないよね」ってことになる。

>>865
それ・・・特殊な案件でしょうか？仕様変更があったら普通は
すぐに動けないと思うが。仕様変更が当たり前の現場なんですね。

前の会社だと「私の一存では受けられませんので上司又は営業と・・・」
で回避してた。そうしないとキリが無いから。今の会社はまず営業ありき
なんでこっちに話は来ない。別の部署はPGとクラは直接やりとりしてるが、
ガンガン断ってるよ。つーか断りすぎ・・・。

そうなんだよ、仕様変更は当たり前なんだよ。
ずーっとその調子で古い顧客を甘やかしてきて、
それが会社の体質になってるんで、新規顧客でも同じことをやってる。

「私の一存では･･･」って言えばいいのか。
この次仕様変更きたら使っていい？

変更内容によると思う。やっつけ（半日程度）で終わる変更ならPGが直接受けても
いいが、大幅書き換え、又は根本的仕様変更、又はそれまでのコードが無駄になる
変更はPGが直接受けるのはマズイと思う。

俺らはコード何行（何時間）書いて幾らの商売やってんだから、そこら辺
プロ意識は必要じゃないかな。なんか偉そうに言ってスマソ。

いや、やっつけ程度の内容でも簡単に変更するのは危険だぞ。
だれがこんな仕様変更したんだってもめることもあるから。
客の中で上司と担当の話がまとまってないときなんかもう大変。

例えば「画面左端に出してる項目を右端に出してくれる？」って言われて
「私の一存では」って答えたら客の信用を失うだろ？
明らかにしょーもない変更と、明らかに重大な変更はいいんだけど
中間くらいのところが多いんだよ

ただいま現在デスマ中の香具師っている？

どこの現場もﾃﾞｽﾏだと思われ

究極は、客の意識の問題なんだよな。
契約盾にして恫喝まがいの仕様を押しつける。
業界のデフレ体質にも問題は多いんだけれどもね。

>>873
そらそうだけど、わかってるんだけど、
解決方法がまったく思いつかない。

>>874
人間が介在する限り、解決の見こみはないとおもわれ。

だいたい客が恫喝する前に、メーカ同士でつぶしあいやってるしな。
お互い技術革新があるわけでもないのに、値段だけ下げるわ
一から作るような機能を勝手に盛り込んで契約ぶん取ってくるわ。
結局大赤字で事業撤退か、ひどけりゃ倒産へまっしぐら。
談合がいいとまでは言わんが、ちょっと考えろよ。
ちなみに俺は価格破壊って言葉が大嫌い、理由もわからず安いだけのものは買わん。

>>876
>だいたい客が恫喝する前に、メーカ同士でつぶしあいやってるしな。
禿同。

>お互い技術革新があるわけでもないのに、値段だけ下げるわ
>一から作るような機能を勝手に盛り込んで契約ぶん取ってくるわ。
>結局大赤字で事業撤退か、ひどけりゃ倒産へまっしぐら。
大抵の場合は大失敗に終わるのが常。でも、その中の１つか２つが陽の目を見れ
ば良いんじゃないか？（今だに当たったことはないが。。。。）漏れはそいうスタンス
で仕事するように心がけてる。
当たるも八卦当たらぬも八卦、捨て石覚悟でやってみれば少しは気が楽になるぞ。

>>870
仕様変更に関わる作業時間はおおよそ見当つきますよね。
一度上司か営業と会議して仕様変更に対するガイドラインを作成する。
で、クラから変更が入ったらガイドラインと照らし合わせて判断すると。

上を目指すなら自ら進んで提案しないとさ。

それが受け入れない会社だったら・・・クラに嘘をつく。
「その変更だとロジックの新規作成（又は基礎部分変更による大幅書き換え）で
３日以上時間を要します。上司と相談することになりますが・・・」

アホなクラだと諦めますｗ。文句言われたら納期に絶対に間に合わないと
脅しを入れる（間に合ってもわざと遅らせる）。真面目に生きてると
損することも多いので多少は嘘付いた方がいいよ。

>>878
脅しっていうか、PGしかわからん理由でっちあげて期間2倍で最初に回答。
最終的に1.5倍で落とせばみんな満足すると思う。
お金も開発期間も同じ〜。常にリスクを考えておかないとねぇ。

平日は当然のようにレスがないな・・・

あっはっは。ついにアホSEの馬鹿っぷりに切れて、プロジェクト参加PG全員が
さじを投げました。誰もﾃﾞｽﾏｰﾁしてません。納期厳禁の案件で２ヶ月以上
遅れることがほぼ確定しました。

絶対に落としちゃいけない案件なのに・・・。会社ヤバイかも。
これで２回目だってのに懲りない馬鹿SEだ。クビ確定だな。

社会人的脳みそ足りなくても学歴があればSEになれるなんて
まだまだ日本は幸せだなｗ。

ＳＥって警察とかでいう「キャリア」みたいなもん？
現場叩きあげのＰＧに対して絶対的な権力があるという。

>>879
客もＰＧあがりで知り尽くしている･･･
しかもマ板もきっとチェックしているぞ。

>>883
PG上がりの顧客は、むしろ理解があってやりやすかったが。
重要度が低い部分はプライオリティ下げて
納期までに作るのはここまで、っつー線引きにも好意的で。

>>884
俺んとこの客は、ＰＧ時代に酷い目にあった分を
立場変わった今は取り返してやる、ってタイプ。

>>885
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>885
誤魔化し効かないから厳しそう

１．ＰＧ上がりなので工数の誤魔化しは効かないが、
　　無理なものは無理とわかってくれる

２．素人なので工数は幾らでも誤魔化せるが、
　　無理なものは無理と納得させるのに苦労する

どっちの顧客のほうが幸せだろうか？

３．ＰＧ上がりなので、通常勤務では無理とわかっているが、
　　無茶なデスマすれば出来るともわかっている。

４．ＰＧ上がりだが、実は元コボラーなので話しが通じない。

５．ＰＧ上がりなので、通常勤務では無理とわかっているが、
　　無茶なデスマすれば品質急低下で逆効果ということもわかっている。

>>871
現在ﾃﾞｽﾏというかﾊﾞｯｸﾄﾞﾗﾌﾄﾏｰﾁ進行中ｗ
あけたらちゅどーんでふ。

開発環境は納品三日前に来るし、仕様は変わるし……。
でもあたしは鎮火隊(´Д｀;)

映画のバックドラフトって消防士が放火魔だったな。
>892言いえて妙

>>893
>映画のバックドラフトって消防士が放火魔だったな。
確か利権のため予算を削られた消防署員が復讐のために放火するんだよな。
カートラッセル、かっこよかったもんなぁ。ラストシーンは泣けたよ。

>>892 さん
悲惨な漏れらの現状を訴えるためにプロジェクトをめぐって火をつけまくってくれ。
そん時はドナルド・サザーランドみたいな鬼気迫る感じでおながいしまつ。

火(ﾊﾞｸﾞ･仕変)が出て部屋(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ)中の酸素(人員)を使い果たしチリチリと
くすぶっている部屋のドアを開け空気(新人)が取り込まれた途端に
大爆発(ﾃﾞｽﾏ)を起こすと。

( ^o^)ノ◇山田く〜ん座布団１０枚♪

>>895
ロバートでにーろ みたい（ｗ

「もうBeep音は聞き飽きた……」

>>898
さては、おまいも埋もれてたビデオ引っ張り出してきたな？
漏れは今見終わった（ｗ

>>898
サッ (( □ゝ(-_- ) ザブトントリアゲッ

今客先（組込なんで客先はソフト開発じゃない）がデスマ中なんだが
なんで、徹夜連発するのかねえ、

あーソフトが動きませ〜ん。　・・・・・あ！ごめん電源入ってなかった。
やっぱり変です。メータ動きません。　・・・・・あ〜どうして信号入れなくちゃ動かないのょ！

こんな状態なら何も触らずにいてくれ！　さっさと寝ろ

徹夜って、作業効率と品質を著しく下げるんだよね。
でも、忙しいときは徹夜が美徳、みたいな風潮が大きすぎる。
やばいときほど、徹夜は避けて品質維持に努めなければならないのに。

デスマーチは避けないと

>>866
　そうそう。
　しょうがないときもあるけど、納期の前日とか、運用中のトラブル解決とか、
一個のプロジェクトでやっても一回だよな（ふつーやらん）。
　残業はともかく、徹夜なんてマイナス面がでかすぎる。

　乱発されるのは単に管理者が無能なだけ。

>>901
管理者が客先や上司に、

　頑張ったけど納期に間に合わなかった
　これは当初の見積もりに無理があったためで、俺のせいじゃない。

と言い訳するため。

もう、何年も(複数の仕事で)ﾃﾞｽﾏ状態が続いてたのに、
今次の仕事までにたまたま時間が空いて、定時に帰っ
たりしてるんだけど、なんか、電車の中でも、家で寝て
ても、不安でしょうがない。

もう何年も前に納入したﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの事とかずっと考えて
たり・・。

どうしよう。今日も、ちゃんと休日で休んでるのに、全然
休日って感じがしないし。

酒飲んで寝てしまえ

>>906
気をつけた方がｲｲよ。君みたいなタイプは、
１度気が抜けたら、立ち直るのに時間がかかるかもしれない。