おまいらの年収自慢してください。

他人の年収が気になるチキン野郎のためのスレです。
書き込むときは手取り、残業込みなど詳細に。。。

前スレ：おまいらの年収いくら？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1027143663/

自慢できる人はいませんかぁ？

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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |,,,　,,,,| |
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　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
.　（-@∀@） 　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧　　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 電　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 波　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　レ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　>>1を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
　　　 　　（　´∀｀） 　　 /（　・∀・）；・∀・）（・∀・； ）・∀・＼　[/＿＿__(゜_//[ ]゜Д゜)||＿＿＿|||　　 |｜
　◯ 　 ／ 　　　/　　 /　（　　　つ Ｕ Ｕ ）⊂　　　⊂　　⊂　＼||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜
　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||

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　　　　　　　　　　　　（　_(
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　　　　　　　　　　|| l
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　　　　　　　　　 ,.|| l　　　　　　　ヽ ,､-‐ｰ､
　　　　　　 iヽ ./　　,　　　 i　　　　 ｀､
　　　　　　 l::::::i .,' /　_,､-‐つ　l l　　 ',._,､i
　　　　　　 l::::::l i ,' ／ ,､-'"ﾉ ,'i l !　l　ヽ::l
　　　　　　 l:::r.'lr／　　　／ノリ ﾘﾉi l　l iﾉヽ
　　　　　　 レゝ/　　　／　　ﾆ・ﾆ=lﾉノﾘ､
　　　　　　　i ／　 ,､-'　 . .　　 ll|l i ll,､-'´
　 　 　 　　／　 ／､　　ヽﾌ 　　ノ　lﾉ |　　　　ま、また 立てやがった・・・
　　　　　,-'　 ./l lﾉ. ｀‐､.___ ,､-'´l　|l
　　 ,､-'´　　/_rl .lヽ｀`‐､　,-'"i､l　l l　　　　　
,､-'i　　　　/￣ l　lヽ＼　i l　ノ　l　l l
i　 l　　　 / 　 i .l lヽ　　 r-､　ﾉ l　lヽ､
l　.l　　／ i　丶　|l ｀‐／ ゝｿ＼/ ﾉ　 7､
!､　ヽ　／ ヽ　　 ヽ /　 / ヽ_ ノ i　／　i
　ヽ ｀`/　　 ヽ,　　/　／　 　 ＼ l　　　 l
　　 ￣l　　　　　　!／　　　　　　ヽ　　　 l

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　　　　　　　 ,.r ''"´￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　／:::::::::::::::;;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::;::::;;:::/ ヽ;::i､::::::::::::':,
　　　　　　 i:::::::::/ﾚ' リ　　ヽ;lヽ::;::::::::::i
　　　　　　 |::::::/.,r;==;　　　 ,r==;ヽ:::::::| 　　仕方ないでぇー
　　　　　　 |:::::| { i::::::::i　　　i::::::::i } i::::::| 　>>1はちょっと頭ゆるいねん
　　　　　　 |:::::|. ' io:::ﾉ. 　 　io:::ﾉ ' |::::::|
　　　　　　 |::::::i 　 　 　,__'__　　　　i:::::::|
　　 　 　 　|:::::lヽ 　 　（'⌒':）　　／!::::::|
　　 　　　　|:::::|;;;;;`'‐､.,_'ｰ‐' , ‐'";;;;|:::::::|
　　　　　　 |::::::l;;i､;;;;ィiﾞ `''''" ト､;i'l;;|:::::::|
　　　　　　 |:::::::i／ 　 !__....,__i　　ヽ|:::::::!
　 　 　 　　 i:;:::::i　　　 i　 l　i　　　i:::::::i
　　　　　　　ﾒヽ;:l､_,.-; ヽ　 /　r､. i::/|i､
　　　　　　 /　　``''7.'､__', ,'_,-'_i''ｿ　　 ',
　　　　　　∧　 i　　 ｀`''ｰﾛ‐''"　　　i　∧
　　　　　　i.　', :|　　　　　 ||　　　　　 |/　i

　　ﾟ'☆,　｡　　*,｡.
　　　　　　　M
　　　　　 / ﾊﾊヽ　　　☆
　☆,　｡　川o´_>｀　〜〜　？ 糞ｽﾚｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！
　　　　 /⊂ 　　つ　.　:*
　　 　 /　（《《《》》）＼　☆,｡
　　　丿 　／／〉 〉　 ＼
　　　＾〜（___）（___）〜⌒
　　　　　┷┷ ┷┷

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （ >>1　）ｸｿｽﾚは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1.） 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1 ）　　言っただろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ　　　あかん・・また糞ｽﾚや・・
　 　 !::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　　　　,.r''"￣｀`ヽ、
　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　 　 /::::;:ﾊ:::::::::::::::',　・・また糞ｽﾚや・・
　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　 　l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|　 　|::';‐-　-‐-i:::::::|　　　　..,,,,...,.
　 　 !:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l　 　|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l　　　/:';'',';';::::.　糞ｽﾚﾔ...
　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!　 　 !l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|　 　|.'='`= |::|
　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i　　 il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ 　　|:` .°'j::

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　>>1ですが何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／

　　　　　　　　　 　 ☆　 レ 　★
　　　　　　　　　ス　　　　　　　　 で
　　　　　　　 ★　　　　∧_∧　　 　 ☆
　　　　　　　糞　　　　<*｀∀´>　　　 す
　　　　　　　　　　　　　＠＿）　　　 　 ﾆｰ♪

年収250万ですが、何か？
サービス残業山盛りですが、何か？

　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）ｴ!?ﾏﾀﾞ居ﾀﾉ!?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ⊂　　　/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　⊂＿＿/
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　| ∧＿∧　∧＿∧　叩ｶﾚﾙﾉﾜｶｯﾃﾃ、
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（　・∀・）（・∀・　）ﾅﾝﾃﾞ戻ｯﾃ来ﾀﾝﾀﾞ?
　 　 　 　 　 　 　 ｜　　|（ ∩∩ ）（ ∩∩ ）
　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ・∀・）＜　あれが伝説の精神異常者、>>1か・・・。
￣| ∪￣∪￣|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|＿∧　ｻｯｻﾄ消ｴﾛ!!
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　⊂　 ）　　 叩ｶﾚ過ｷﾞﾃ、気ｶﾞ触ﾚﾀｶ？
￣|￣￣|￣￣|￣|｜　　|/　/　 （ ・∀・）
￣￣|￣￣|￣￣||｜　　|）＿）　（ ∩∩） （ ・∀・）ﾊﾞｰｶ!!
￣￣￣　　　　　　　　　 　 _ ノ ヽ +
　　　　　　　　　　ｲﾗｲﾗ　 I.I　　 |
　　　　　　　　　 /＼/＼　||｀ヽ丿　　　　　 ∧ _∧
　　　　　　　　　（ #｀Д´） ||　　　　　　　　（； ﾟ∀ﾟ ） ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（.　　 　,｀(Ｉl　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　 　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　 し （＿）←>>1

　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ もぅだめぽ・・・・
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　 　　。:゜☆◎::O☆∧ｖ∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。:: ∂（〃ﾟ∇ﾟ）O◇。☆　　
　　　　　／　　◎|￣￣￣∪∞∪￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| 　 祝☆糞スレ♪　|☆
　 ▼ 　 　 　 。○.ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

　ある日突然他人のPIDが見れるようになった。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PID 4649
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 Σ（　´∀｀）　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　 　　 （　　　　）　　　　　　　　 　 （ >>１　）
　　　 　|　 |　 |　　　　　　　　　　　 |　|　　|
　　　　（____）__）　 　　　　　　　　　（__（_＿_）
　
　
　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・　　　　　　　　　PID 4649
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（； ´∀｀）KILL 4649　　　 （´∀｀　）
　 　　 （　　　　つ　　　　　　　　 　（ >>１　）
　　　 　|　 |　 |　　　　　　　　　　　 |　|　　|
　　　　（____）__）　 　　　　　　　　　（__（_＿_）
　
　
　　　　　ﾔﾀｰ!
　　　　 ∧＿∧
　　 Σ（　´∀｀）　　　　　　　　　　　ﾌｯ・・・
　 　　⊂　　　　つ　　　　　　　　　　 ...::::...
　　　 　|　 |　 |　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::
　　　　（____）__）　 　　　　　　　　　（__（_＿_::

>>18　気にいった！

>１
この不景気に年収自慢できるやつなどそうそういるか！？
よってsage

200MN

>20
年収の安さを自慢するスレなんじゃないの？

今からこのスレは「笑いが出るほど安い年収を自慢するスレ」
となりました。

>>1から晒すのが筋だろ

500くらいだぞ

今年やっと禄高が１０石２人扶持に上がりました。

>24
ごめんなさい、スレ立てたのはじめてでして。。。
リンク張るので一杯一杯でした。

月単価：65万
残業：180H以上で発生（160Hベースの自給）
個人事業主ですが仲介ありなので見た目は派遣とかわりません。
仕事は切れずに紹介してもらえるし。

でも、お客さんからのうけもよくそろそろ直契約or法人化を検討中

７３０もらっている、上級ＳＥです。
ちょっと悩み事を聞いてもらえませんか？
去年法人を合格してようやく税理士試験官報合格を果たしましたが、
なかなか転職に踏み切れません、勉強をはじめた３年前は年収４９０と
いう安月給で、この資格を目指したのですが、簿記、財表を合格したと
同時に役職ＵＰで一気に年収が上がってしまいました。
今は２８なのですが今から転職するべきなのかどうか迷っています。
誰かアドバイスをお願いします。

>28
会社員だよね？
この仕事が嫌いでなければこっちでいいんでは？
28歳でそんだけもらえれば腕もわるく無いだろうからこの先も
困らないだろうし。。。

約700(ボーナスとかの査定もあるので)
んで、残業ほとんど無し。定時出社、定時帰り。
むずい仕事たいして無し。インターネット、メール好き勝手やり放題。
あぶれても就職先ありほーだい。
あー、過去にフリーランサーでやってた二ヶ月400はよかったなぁ。
↑バブルよ戻ってこい。(今日の株価やばかったけどな)

親の会社で勤める２５歳ＳＥです。
月収５０万ちょい。
そのほか残業代、ボーナス４ヶ月半、手当てあり。
役員で自社株を貰っていて配当はこの前は２００万でした。
普通の社員は日本語もままならない中国人ＰＧを使いながら泣いています。
多分２０年後くらいに跡を継ぐのだろうけどやだなぁ。
とてもじゃないけどこの業界でやっていく自身がありません。
ただの会社員がうらやましい。

なんか愚痴スレのほうで晒されてそうなやつがでてきたな。

SEで給料安い人ってどれくらいなんですか？

>>33
一応ＳＥです。34歳で年収は税込・諸手当込みの総額で約800万円です。
そのうち300万がボーナスです。
ボーナスのうち15パーセントが業績連動給なので、部門（情報管理部）
の業績によって上下します。あとは固定給で、勤続年数と職種で決まり
ます。
裁量労働なので残業は定額（月25時間分）がデフォルトで含まれて
いますが、今のところ幸か不幸かヒマなので、実残業時間は20時間ぐらい
しかありませんのでラッキーしています。

ソフトハウスのＳＥさんが何名か常駐で来てもらっているのですが、
みなさん私と同じような仕事内容で、９百万円前後の年収だそうです。
（派遣人月単金２００万円ぐらいのＳＥさん）
それを考えると、私の給料は少ないほうかな。

>>34
貰い過ぎです。

月７０。(残業代込)
場所：大阪
年：２７

今は設計がほとんどでプログラムは組んでいない。
単価が落ちるがPGがやりたいのでどうしようか迷っている。

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

22で年収300いきませんが何か問題ありますか？

ない。
それより30前後で1000マソ近い奴は何やってんだ？
俺は、40過ぎても800マソだぞ。

俺は28で300くらいなので大丈夫です、多分。

>>39
嫁さん子供いないの?

39じゃないけど、800万あれば裕福といえなくとも、
嫁さんと子供居てもなんとかなるんじゃないの？
モデルケースで、夫婦、子供一人で年収600万とか良く見るけど。

>>37
ﾜﾗﾀ

>>38

28で２００万いかなかった香具師（って俺か）もいるから大丈夫。

24歳の時、1日10時間平均働いて
220万（手取りじゃない）だったことがある。

今、思い出しても鬱。

>45、44
生活できないよ、、、（;´Д｀）
悲惨すぎてage

>>46
デフレの今、200万で生活できない場所は日本には存在しない。
失速企業の場合、手取り２００万以下、ボーナスゼロ残業代ゼロなんて当たり前。

そんな中で「生活できない」なんて言うヤシは一人もいなかった。
ちなみに場所は山手線の内側。

月の手取り15ﾏｿで去年生活しますた。
単純計算で180ﾏｿ。
入社半年も残業代が出なかったし・・・
案の定、潰れたけど。

今は額面19ﾏｿ手取り18.3ﾏｿ・・・
楽にはなった。去年は服すら買えなかったから。

今は精神的に辛い。
19ﾏｿでやる仕事じゃない。

え、業さんってそんなに若かったの？
もっとバリバリの方かと思ってますた。。。

>47
そりゃ、当人はそれどころじゃないですな。
つぶれるまでがんばってくらさい。

>>48
額面19万で手取りが7000円しか減らないなんてありえるのか?
普通3万は減るだろ。

自殺のあった部屋だから6割ぐらいの家賃で借りれた。
不況マンセー！！！
そんなおれは手取り17マン。

>50
自分の知ってることだけが常識だと思わないように。
社会保険の無い会社ならそんなもの。

49=52
業さん、もっとましな会社えらびなよ。

偽者がたったので保守age

偽者って、創立者の俺に向かって・・・ﾁｷｼｮｰ

創立者なら2週間もほったらかしにしちゃだめだめ。
ちなみに私、このすれ立てたチキン野郎です

そうだな。
建ててくれてThanksな。

独身、アパート住まい、車は国産中古。
年収は手取りで約1,100万円位。
あんまり金つかわない方だけど貯金少ない。

>58
ここの住民に呪いころされますよ。

齢三十にして二百八十万で御座います。年百万程貯蓄してます。

>60
笑えるほど安くはないですが。。。
100万貯金はすごいっすね。
田舎とか、実家通いとかですか？

>>61
田舎で実家通いで御座います。一人暮しだと生きていくだけで精一杯になります。

う〜ん、田舎じゃ会社変えるのも厳しそうですし。。。
打開策はないものですかねぇ。
なにかご予定はあります？

>>63
得に予定はありません。この不景気では動くに動けません。

>60
ですよね。
景気はよくならないだろうし。。。
よくなったて地方まで潤うほどにはならない気がします。

地方の方の打開策ってないもんですかねぇ。
しばらく東京で派遣とかやって客と仲良くなる。
で、帰省するけど仕事くれませんか？、、、ってのとか。

うぜーなー。
悩み聞きますスレじゃねーんだよ。
ここの>>1は使えねーな。姥捨て山逝きだぜ。

都内で社員数16人の零細ソフトウェア会社勤務。
ＳＥ兼ＰＧ(UI-SS-PG-IT-ST工程)をしているものですが
年収300万円程度です。(手取りではなく額面。当然残業手当もなし）
ちなみに、25歳で経験5年。
開発言語はC/C++/JAVA/(たまにPerl)でUNIX/LINUX系でのネットワーク開発メイン。
俺より年収が低い奴が居たら教えてチョ。
最近は同級生と飲みに言った時に、少なからず年収の話も出るんですが

「ま〜あれだよな？最低レベルとしては(年齢==手取り)だよな？」

という結論に至って鬱。事務職の同級生でも、それくらい貰ってたし。
辞めようにも、一人暮らしで毎月1円も残らないので貯金も出来ず
辞めるにやめられずに毎日悶々としてます。
社会人になる前は、友達とかと

「25歳位の時は、最低でも毎月手取り40万くらいは欲しいよね〜。」とか
「なんか話しによるとボーナスって半年分位もらえるらしいよ？」とか
「独身貴族は金が余るみたいだから、毎月ソープ行けちゃうぞ〜？」

とか言ってた頃が懐かしいです。現実は毎月生きていくのが精一杯。
現実って厳しい。生きていくのって大変だよね。

>>67 うぅぅ

>>68 マンボ!?

２８歳、年収４９０万。子供２人。今年一軒家かっちまいました。安いけど。
車ないし、ギャンブルしないし、タバコすわないし、ネット依存症じゃないし、
ソープもいかないし。そんなカネかかってないです。ですんで、毎月８万貯金できてます。いまのところ。
子供がかわいいので、貯金は子供にきえてしまっても全然OKです。
年収学歴能力低くてもそれなりに生きていければべつにどうってことないですし
劣等感感じることもないです。

あ、ちなみにWebアプリ開発です。零細企業です。

>70
標準すぎてつっこめないおぉ。

でもWebのみの零細、、、先は無いかもね。

>>70
28歳にしては結構いい給料もらってるね。

給料は年齢分くらい手取りで欲しいよなぁ。
このままじゃ結婚も出来んがな。

>>70
全然、零細じゃないじゃんかよー！

こっちは、３３歳で年収３８０だぞ。

>73
それって学生の頃は最低でもそれくらいはって思うよね。
で実際社会に出るとそれすらもらえてない。。。

>>75
そうそう。絶対みんな一度は思うよね。
なんせ毎月天引きされる税金とかの事とか、よく分かってないし。
そして社会に出て、手取りの低さに驚かされるみたいな。
ちなみにオイラは28歳で年収380万+α程度。
昼飯は、立ち食いカレー(380円)、立ち食いソバ(300〜390円)、吉野家の牛丼(290円)
のローテーションで、なんとか生きてます。
一人暮らしだと何にもしなくても家賃＋光熱費で10万円はかかるしなぁ。

>76
実際にはボーナス5ヶ月、手取りが年齢分もらえれば申し分ないもんなぁ。
俺は車手放せないから月12万固定費。
400万前後の年収ではまぁ余裕は少なくなるところ。
これでも贅沢といわれてしまうような人たちが
ここにはたくさんいるしなぁ。。。

>>77
>>これでも贅沢といわれてしまうような人たちが
>>ここにはたくさんいるしなぁ。。。

確かに。ネタであって欲しいくらい給料が少ない人いるね〜。
ちなみに貯金とかは、どれくらいあります？
俺は学生時代からバイトとかで貯めてたので
200万弱程あるのですが、今の世の中じゃこんなハシタ金では
なにも出来ませんな・・・。車1台買ったら消えるし。
本当は20代でマンションとか買いたかったんだけどな〜。
同級生で、結婚して先月都内に4800万円のマンション買った奴が
いるんだけど、本当に凄いと思ったよ。

ネタじゃなくて
月給手取り＝年齢ｘ２．５以上だけど、生活は変わらないね。

住んでるとこは、８万円のアパートだし、
乗ってる車だって中古だし、食ってるもんだってコンビニ食が中心。
着るもんだってユニクロばっかしだよ。

生活レベルが変わるのは、収入が年齢ｘ５以上〜でない？

>78
今のこのご時世を考えても28歳で400万、正社員なら決して
低くは無いんですよね。

自分の場合もっと安い業界から転職してるので貯金少ないです。
100には届いてません。
ちなみに前の業界にいたら、今ごろの年収は350万かなぁ（残こみ）
ただ、会社自体やばかったし、業界も冷え切ってたから。

>>79
お前、小学生だろ

２８歳で、派遣プログラマなら、どの位もらえるのかな？

>82
経験3年以上、設計も可なら50万は交渉したいところ。
でも今コネの無い派遣には厳しくなってる。
不況を理由に単価を渋ってるから。
60万の元受とかだったら50万なんて無理無理。

>>83
５０万？　俺にとってみたら夢の額だあ！

>84
最初はそう思うよね。
とりあえず40万くらいならすんなり通ると思うから
それで交渉してみれば。

今の会社をやめて派遣にしよっと。
どせ小さいソフト会社だし、何年いても給料同じだし。
40万円ももらえるなら何でもやるぞ。

>86
止める前にこれ読んでリーマンのことよく理解したほうがいい。
もちろん大手の派遣は給与所得だと思うけど。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/840
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010939153/841

漏れの田舎じゃプログラマー（コンピュータいじってるヤツ）は
仕事はそりゃ大変だろうけど、けっこうな給与取りってー見方される。

とにかく、東大卒とまではいかないが、スーパーマンのようにみられてしまう。

なのに年収３７０万…、ｳﾂｼ

>>88
ふ〜ん。しかし、そういう先入観てどこのどいつが発信してるんで
しょうね。

ていうかＩＴ関係は給料高いという刷り込みのことね。

末端にいる人間はアルバイト以下の給料だってのに・・・
もうやってらん。

>>91
確かにそうだね。特にＦの孫ウケは大変みたいよ。
今年は開発費用を何十パーセントも削減されたそうな。

３７歳ＳＥ、年収１３００万だが残業休日出勤毎月１２０時間近くで
使う暇無い・・・貯金もできたしあと５年くらいやったら止めて田舎で
農業継ぐつもり

>>93
いいねぇ農業。
ＳＥとして培ったプロジェクト管理能力を生かして
野菜や米を効率よく管理出来そうだ。

>>93
ペガサス流星拳並にうらやましい。

>>95
どないやねん(藁

＞＞９５
俺もコスモが燃えたぎる程うらやますぃ。

３５歳組み込み系５００万くらい

>>76
おー、ビックリするぐらい同じだ。

ちなみに、年収って額面だよね？
手取りじゃないよね。

>>79
生活を変えるのは金じゃなくてセンス！

29歳、東北の地方都市在住のフリーPG。
今年も２００万いきそうにないなあ。
来年は近くの山にでも引っ込んで狩猟採集生活送るか。

25歳PG。年収370くらい。
仕事内容は客先調整・設計・開発など。
残業は月平均50〜100くらい。
なんかいいように使われてるような気がしてならない。。。

社会人2年生。短卒。
1年目16,2000円 2年目161,800円。手取り92,000円。
残業は月120H 内サービス90H。

PG=高給取りだと思って中学から目指していたんだけど。鬱だ。。

>>103
ﾄﾗｺｽ!?

>>104
目潰し伝記系でつ。

>>103
それって生活できないよね？実家？
ただ、残業代をのぞけばめちゃめちゃ安いとは思わないな…

34歳、独身（バツイチ）、外資系SE、1,200万、です。
無駄遣いが過ぎて貯金はあんまりない。そろそろ考えないと。

>>106
一応食事付きの寮生活なので、月に自由に使える給料が92000円。
寮があるだけましっぽ。(三十路前には出ないといけないけど)

2ch見ているとPGの残業100hオーバーなんて当たり前のように思って、我慢してた。
もうちょっと楽なとこもあるのかな。

>>108
1.東京にいきましょう。
2.派遣登録しましょう。

それだけで、住居費引いてもおそらくﾓｳちょっとマシな給料になる。

>>108
ﾚｽｻﾝｸｽ
俺は26で社会人1年目、額面23万、手取り17万切るくらい
ただし家賃込み。今現在残業はほとんどなし。参考まで。

>109
ありがとう。転職板にでも行って勉強してみまつ。
(実務経験がVB+oo4oで業務システム開発くらいしかないけど、
雇ってくれるようなところあるんだろうか･･･)

>110
手とりで約8万の差ですな。そこまで追いつくのに何年かかるのやら。

>>110
家賃込みってどういうこと？

>>112
寮に居るって事では？

もう来年は仕事ねぇな〜。どうすんべ〜。
夢だったラーメン屋でも目指すかな、ガチンコラーメン道にでも出て。

あの・・・年収について、お伺いしたいのですが、
２７歳・女・未経験で入社し２年が経ちました。
額面で年収350万円なんですが、高いでしょうか？

>>115
俺の女にならないか？

>>115
ソープなら十倍稼げます。

既婚です。スイマセン。

>>118
俺も既婚だ。割り切った付き合いをしよう。

（笑）ここの板今日初めて来ました。119さん、楽しい方ですね。（＾＾）

男ってすぐコレよ。やんなっちゃう。

でもそんな男の人も魅力的

盛り上がってまいりました。（ｗ

あれ？　私レスしてないけど・・・　あれ？

115に誰かこたえてやれよー


とかいって、自分は答えない（w

未経験に350ﾏｿは出し過ぎだろ。

>>115
手取りなら、普通よりちょっと低い程度だと思うが
額面ならもう少し、今後を考えた方がいいぞ。

23歳、2年目、額面20万。手取り16万ちょい。
ﾎﾞﾇｽ4ヶ月で70。年収310万(残業なし)。

ソフ開取ったら給料一万円アップするので今勉強してます。
ほとんど残業がない(サービス残業もほとんどない)のでかなり楽です。
あまった時間を勉強に回してます。
ていうか個人的にはもっと残業したい。ちゃんと手当てつくし。

10円.

>>115
こんなもんでは。
残業の状況がわからないと、なんとも言えんな。

>128がとても羨ましく思える自分逝ってよし

ソフ開なんて学生のうちに取れ

25歳2年目
手取り15ﾏｿちょい。残業平均月50時間(手当てなし)
ﾎﾞｰﾅｽなし。なんかここ読んで馬鹿らしくなってきますた（・∀・)

お前ら、今の収入が２倍になれば、幸福になれるっていのうかい？

>>133
生きてて楽しい？

>>133
それじゃあ、土日に友達とかと飲みにもいけんだろ・・・。

中卒で高収入な神はおらんかね〜？

俺は未経験に20万までだせるな。

なんか低年収自慢になってるな・・・

>139
そのためのスレですが何か？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1037531256/23

通信制の高校卒で、PGしてます。経験３年目で最近はSEの仕事のが多いのですが、
税込年俸450ﾏｿです。

高卒SE/PG３２歳
税込800ﾏｿ
もうだめぽ

>>142
それは駄目なのか？

>>142
何が”だめ”なんだろう…。
その年齢のサラリーマンの偏差からすると「中の上」位なんだが…。

お前等2400ﾏｿの俺になんか聞きたいことある？
煽りや騙りは止めてね。ドナルドマジックで怒っちゃうから。

>>141
うらやましい限りだ。

２８歳、プログラマ、業界３年。
税込み３３万、手取２６万。
年収４５０万くらい。





の会社を辞めますた。

三流大（日東駒専）経済学部卒
↓
プログラマとして入社
↓
４年目

で年収４００万ちょい。
残業月平均８０時間だが上限２５時間まで支給。
ボーナス２ヶ月がいいところ。

4工大卒の人いませんか〜？

>>149
いいかげんにしないと殺すよ

年収720万　なんか文句ある?

>151
無いから消えて

>>152
うん?
本当だよ。まっ手取りは49万/月だけどね。
無いのは君のスキルじゃない?

>>150>>152
お前は何がしたいんだ？

>154
152≠150
>151、１53
別に疑ってるわけじゃないし、その金額がうらやましいとも思わない。
単純に金額だけ書かれても意味が無いからウザイと思っただけ。

720万で、、、正社員or派遣？　年齢は？
仕事内容、残業の有無等をまったく書き込まずに金額だけ書かれても
多いのか少ないのかも判断できない。
にもかかわらずその挑戦的な物言い、、、がむかついただけ。

>>155
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

３３歳ＷＥＢプログラマー年収１６８０万円

時給１０００円
…マジれす

>>157
んなこたーない。妄想のなかにあまり居続けると戻れなくなるぞ。

>159
現実を認めたくないのですね？

>157
とはいえ単純にWebPGのスキルだけでそれだけ稼げるのはちょっと疑問。
実際はどうなの？
デザイン・企画力とかも込みで稼いでるとか？
それとも俺も現実を認めたくないのかな。。。

>>152
悪かった。
俺は組み込み系だよ。別に挑戦してるワケじゃない。
720は本当の数字だよ。満足はしてないけど。
残業は月20Hぐらい。年齢は27だよ。

>155
ごめん 155 だった。鬱だ。

30歳　組み込み系
年収は550ﾏｿ
先月6日休んだら15ﾏｿほど引かれていたのに気づき只今ストライキ中(藁

35歳。1050万。年俸制なので残業は不明。
肩書きはPGだけど、もうコードは書かせてもらえません。
管理、調整、会議...年寄りをなだめ、若造をおだてるのが仕事。

>>164
あやかりたいでつな。
そんな漏れは36。500ﾏｿ弱。
いつまでコード書かせるつもりだｺﾞﾙｧ!

まぁ、他の仕事は無理だと見られているわけですな。

>162
律儀にどうも。こちらも煽っていたことはお詫びします。

で感想ですが契約社員だとしたらうらやましいほどではないです。
正社員だとしたらその年齢、残業時間からみても結構いいですよね。。。
けど私は社員には戻りたくないので、、、

そんな私は個人事業主とはいえ仲介がいるので月65万
月180以上で残業加算（4000/H）
まぁ、月の稼動は200越えることはほとんど無いです。
個人事業主としては安いんだけど、まだ28歳だし経験も4年弱なので
これからこれから！

正直ＰＧで月６０万以上だったらいいほうだと思う。
自分はグループリーダー兼ＳＥ。
契約先の社員を複数人引き連れて自分の単価＋
自分以外の利益の半分から営業経費、事務経費を引いた額を貰う。
事務代行してもらっているので。
今は月１７０万くらい。
残業代は無いです。
正直やってられなくなったし４０になったら
引退して農業でもやろうと思っている。

>168
実際に60万を超えてるPGがPGレベルの業務だけで
終わっていることは少ない。

私だってサブチームのリーダーで基本、詳細もやるし、
プロパーの新人の面倒とかもみる。
頭の固い会社だからお客先にいくことは極力避けるように
しているけど、実際には私がいかないとかなりきつい状況。

おかげで直接契約の話も頂いてる。
とりあえずそれを受ければ月80万、フリーとしてはようやく
スタートラインってかんじかな。

２８歳。時給１５５０円

>170
事務のねーちゃんでもそれくらいですが。

27歳.1年目で手取30万/月+マンションもらてた。
2年目のいまは傷病手当15万/月@実家。(吐血)

死なない程度にがんばろー。

>>169
サブチームがどの程度だかによるけど
リーダで８０万は安すぎるよ。
これからなるべく仕事先は何回か変えたほうがいいよ。
同じ相手だとなかなか単価が上がらない。

>>171
そうなんだよね。今、天職先を探してる。

MFCでシミュレータ作ってるんだけど、もういや。MFCは糞！
漏れはjavaで生きる！

>MFCでシミュレータ作ってるんだけど、もういや。MFCは糞！
>漏れはjavaで生きる！

あぁ、、、
そういうのは言わないほうが転職うまくいくよ。。。

>>174
自分が理解できなかったものを糞というのもどうかと。
レベルがばれちゃうぞ

2チャンでくらい、好きに言わせたれ。

>>176
DelphaiやKDE、Swingを触った後では、見劣りするな。

MFCは元々ドキュメント指向なWindowsアプリケーションのための
フレームワークだから、それ以外に使うと糞と言いたくなるのはわかる。

せっかくC++使ってるんだからQtとかOpenOfficeの奴にするとか
フレームワークを変えるだけで十分快適なんでないの？

subarashii

ゲイツ様の意向に反しているものは糞

時給換算すると750円なり。辞めていいかな？

>>182
許可する。

いや、今日常駐先がボーナス出ててさ、、、
相手「○○さん（俺）はボーナスもうでました？」
俺　「いや、俺はいつもないですよ」
相手「あっ、契約社員ってたいへんですね」
俺　「いや、まぁもう3年ももらってないですから、、、」

個人事業主のことすら知らない奴に毎月ボーナスみたいなもんっすよぉ〜
とは口が裂けてもいえないと思ったよ。

冬ボは3桁に届かず。
無念。

>185
それじゃ･･･100円未満(w

経験２年、時給1900円。
残業一日２時間平均。

>186
そう、寒ーい。

>>186
８７マソしか無かったよ。鬱だ。

>189
ニセモノにしてはかなり近い額を言い当てるヤシよ。

冬ボは３０万に届かず。
無念。（基本給１９万８４００円）

>>191
その額だと専門卒？
まあ２年目なら可もなく不可もなく妥当な額だ
がんがれ

>191
出るだけ幸せ・・・

>>192
地方国立大工学部卒。会社は大卒よりも専門卒の方が多い。大卒でも受ければ入れるようなところが多いみたい。
去年同じ大学の院に進学した友人達は例外なく大手に内定。ソニーやら松下やら。
強気の就職活動しなかった自分にも問題があるんだが、それにしても
彼らとのこれからの人生との落差に鬱。なぜ誰も院に行けと勧めてくれなかったんだろう。結局は自分の問題なんだが。

>>191
進路選ぶ目会社選ぶ目それも重要な能力だよ。
君はその能力が友人たちより劣っていたんだ、人生に落差が生まれて当然だろ。
自分でもわかっているように、他人には責任なんてない。
敢えて言わせてもらえば、
院にいけと薦めてくれる人間（適切なアドバイスをしてくれる人間）が周囲にいないってのも、
君自身にその能力がないってこった。
お勉強だけが人生に必要な能力じゃないのよ。
今からでもいいから磨けよ。

>195
冬ボが30万届かなかっただけでここまで叩かれるんだ(w

>191
元気だそう！リアルも応援してるよ。
叩かれてもそれがここでの友情なので気にしない。
しかし会社の様子を見る限りじゃ、かなり前途不安だな。
俺の下請けのまたその下請けにも似たような例があって、大学院卒の
新人をDQN専門卒が指導しているトコがあるんだ。連中に新人教育する
能力なんてないから、ひどいものだった。たまたま出張ついでに寄ってみて
実態を見て唖然。翌日には圧力かけてそこを切らせたけど。

君のこれからの人生で同窓生との落差は、想像以上であろう。
2chでアドバイスを求めても、ほら、ろくなのが居ないやん。
俺だってすぐにアフォになっちゃうし。ITバブル時代なら奇跡の
転職劇もあったかもしれないが、今はグッと堪えてとにかくスキルアップだ。
メーカー系に就職した奴に少しでもコンタクトとって、motivationを維持しよう。
俺はこの板でのレスを見る限りじゃどこも拾ってくれそうにないので、何が
あろうとも今の会社にしがみつくつもりだ。だからそんな俺が君に転職を勧める
のも変だが、個人の努力で会社の質は変えられない。そんな労力があったら
もう少しマシなところへ移る方がずっと楽だと、先輩は言っていた。
人の庭は良く見える。俺も先輩の後を追って、○○自動車に移りてぇー。

最近、荒らしにHN取られて評判がた落ちなので、この板でも良コテ目指して努力中。
短文による煽りはニセモノなので無視してやってください。

評判最悪なので、どう頑張ってもこれ以上落とせません。
鬱だ。

>197,198
これ見て

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028037584/430-431

>>195
反論の余地はありません。口には出さないけど、あまり欲もないし生かさず殺さずの給料でもまあいいか、どうせ既に自分の人生なんて終わってるようなものだから、と思ったり。
でもそんな考えばかりしてる人間に魅力を感じる人や会社なんてなくて当たり前でしょうね。まして大企業なんて。
>>197
とりあえず今はこの状況に耐えます。

まあ、実家があまり金持ちじゃないんで、兄弟３人の中で大卒なのは自分（長男）だけなんですけど、
所詮貧乏人の家系はずっと貧乏なままなのかなあ、などと諦め気味になったりもします。
191で書いたソニー内定の人の姉も大手の社員で、家も結構裕福みたいでした。

>しかし会社の様子を見る限りじゃ、かなり前途不安だな。
自分でもそう思いますが、オペレータで３０代の先輩社員が結婚してしかも家を買ってたりして、あまり悲観的な話をする人はなぜかあまりいません。
会社の給料の不満はよく言いますが。

・・・こんなレスからも、多分195さんは「こりゃ今の状況で当然だわ」的なオーラが染み出てると感じられてると思いますが・・・
でも・・・いつか這い上がりたいって気持ちはゼロじゃないで。

×ゼロじゃないで。
○ゼロじゃないので。

>>191
がむばってね。

5年め400マソ
中小です
こんなもの？

月給５５万しかないけど、今年の冬ボーナスは４ヶ月もらったよ。ウレスィー

>>204
書いてて悲しくないか？

>>204
ケコーンして！

>>205
定年間近のおっさんという可能性もある
最終学歴で何年目で何歳か書いてくれんとネタでも評価のしようがねえよ

２８歳６年目
某メーカーＳＥ
昨年度源泉徴収票記載総支給額約７３０万
今年はぎりぎり８００万に届くか届かないかぐらい。
残業月５０〜１００時間で休出もほぼ毎週のようにあるから、ちょっと安いぐらいかな。

>・・・こんなレスからも、多分195さんは「こりゃ今の状況で当然だわ」的なオーラが染み出てると感じられてると思いますが・・・
>でも・・・いつか這い上がりたいって気持ちはゼロじゃないで。

ゼロじゃないのは多分誰でも持ってる物。
こぉできたらなぁ、あぁできたらなぁ。。。。
そう思ってるだけで時間だけが過ぎていく。

変わろうとか思っても本人に強い意志がなければ絶対に変われないよ。
だってあたりまえのように毎日が訪れて、過ぎていくのだからその中で
変わろうとするのはものすごい気力が必要なんだけどね。
少なくとも今のあなたにはそれは感じられないね。

それから俺の親父は家も持ってない、中卒の肉体労働者。
で、俺は専門卒、しかも別分野の専門から22歳で転職した未経験中途。
今は28歳、経験4年目、フリー契約で年収800万、まだ安いけど
いい勢いで年収を伸ばしてるしこれからも伸ばしてみせる。

何が一番大変って、自分を高めようとする気力を持ちつづけることだね。
その気力が維持できればあとのことはどうにかついてくる。
逆にあなたのような漠然とした理想ほど、非現実的な物はないね。

ごめん、ちょっと説明不足だわ。
22歳で退職、2年間フリーターしてる間に情報2種取得して
24歳で未経験中途で採用。

フリーってそんなに（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ なのかなぁ？
もちろん、自分にそれだけ売れる技術力があって、
なおかつそれをうまく外に売り出せるだけの能力があれば
別だろうけど、折衝能力が下手、技術も平均・・・ってヤツが
この厳しいご時世に、安直にフリーになったからって
年収が向上するもんかねぇ。

ちゅか、身近にそういうやつがいるんだけど・・・。
フリーの人の話し聞いて、安直にフリーになるって
決めたようなのよね。┐(´ー`)┌

こんな言いたいことも言えない世の中じゃ

フリーで800万はぜんぜんうま〜ではないよ。
ただ、28歳で手元に800万も入ってくるってのはいい気分ではあるけどね。

それに800万なら、営業してないと思ったほうがいいんじゃない？
実際俺はしてないしね。
仲介やから紹介された客先で常駐してる。

でも客に信用されると直接の話ももらえるし、
これまでいった2社ともそういう話にはなった。
つまり自分ひとりの仕事なら営業しなくてもどうにかなる。

で営業力と、均衡能力はちょっと別物で、均衡能力はやっパリ必要。
自分の単価を自分で交渉するのでね、、、（お客、仲介屋どちらでも）

フリーの日の当たるところばかり見てフリーになろうなんてのは
損するからやめたほうがいいね。
またそういう安易な奴は、何で損してるのかも手取りの多さで
気がつけなかったりするもんだし。

均衡能力(ﾜﾗ

フリーと正社員とを額面だけで単純に比べないほうがいいね。
>>87参照だけど、だいたい1.2〜1.3対1ぐらいと思ったほうがいいのではないかな(もっと多いかな?)。

>216
うん、昔は3倍稼いでとんとんなんて意見が普通だったんだけど、、、
今は1.5〜2.0くらいかなって思ってる。

倍率が下がってきた理由は、、、
退職金が当てにならないし、60まで今の会社にいる、或いは会社があると
仮定するのは能天気すぎる
リーマンが優遇されていた税制がかなり見直され始めているなどかな、、

当方関東一流私大出身で24才。
弱小出版者で月刊誌を作っていますが、
年収200万弱です。
締切り前は3日くらい徹夜は当たり前
これって危険ですか？

>>218
激ヤバ。
それはさておき、出版者のPG/SEってどんな事やってんの？

自慢していいの??
俺ねえ二流?私大工学系卒(そのうち三回留年)
留年期間中中国に潜む(w
現在27で年収750万です
肩書きはSEです、プログラムと英語は苦手です(プ
使用できる言語VB,VBA少しnet 中国語
残業は月30時間逝きません
フリーではないけど従業員ではありません

>220
派遣かなんか？
それとも独立開業してる？

どっちにしても自慢できるほどじゃないね。
安くもないけど。
プログラム苦手、はぁ、、、で何が出来るの？
ネットワーク管理、コンサルとかなんかあるの？

なければおまえの年収なんていつまでもつかね？

>>220
それって自慢になってるの？
威張れる程でも無いような・・・

他、同様の意見が多数集まっておりまつ(藁

　　　　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ 　　　　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .｀ 　　　　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
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　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　おい、>>220は世間知らずのばかみたいだな　　　　　　　　だろ？

>224
いやぁ、まさにそのＡＡがぴったりです！

いや
入社２年でそれはかなり甘甘な会社ね
会社つぶれないといいね

>>220
中国語が一番自慢できるスキルだな。

>227
いえてる、可能性もあるしな。

>220
わずか10分で撃沈か、、、、がっかりだな
もっと楽しませてくれると思ったのにな。

このスレはレベルが低いね。
私は月〜土まで、毎日９時〜２３時半まで働いています。
もちろん日曜日も自宅で仕事です。
使える言語はC++、VB、Delphi、言語ではないけど、ASPやJSPも使えます。
C++は自分では神の領域だと思っています。
今はSAPの仕事をしています。
しかし、手取り２０万切ってます。入社して以来、残業代という言葉を
聞いたことがありません。ボーナスも年間でパソコン１台買えるかどうかです。
年収３００万ちょっとでしょうか。

書いているうちに情けなくなってきました。
ちょっと逝ってこよう・・・。

>230
うぉ〜久々のハイレベルな方とぉじょぉ〜

電力会社システム部
２７歳、年収６７０万。
残業殆どなし。寮は２ＬＤＫのマンションで自己負担３万。

>>232
あっそ

>>233
なんか文句あっか？

>>230
お前の年収のレベルも相当低いな
てーか、知ってる言語の組み合わせが俺に似てるのお（一つを除いて）
己を「神」と思う瞬間があるのも共感した（何をもって神を感じるかだが）
まあ、自分で言ってるうちはまだまだだなぁ
人に言わせて見てナンボだよん・・
あ。。俺も「先生」どまりだからまだまだだぁ・・
年収は>>230の150％増し以上かなぁ

>>232
そういう中途半端な年収書き込まれた場合
僕らはどうレスすりゃいいのか教えてください

>>236
無理してレスしなくても良いと思われ。

>>230
何歳？何年目？

>>238
入社４年目です。
大学院出たので、年齢は３０です。
新卒から働いてます。

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

>>230
大学院出てその年収は確かに少ないですね。メーカーに推薦とか無かったのですか？
親は何と言っていますか？

>230
それだけ本当に出来るんならその給料の倍以上を楽に稼げるはずなんだよ。

それができないってことは実はたいしたことないのか、或いは腕はいいけど
他の部分がぜんぜん欠けてるとか、或いは人がよすぎるか、社会勉強が
足りないとかな、、、、いずれにしても問題だよ。
あなた自身のためには。

俺はＣＯＢＯＬしか出来なくて、しかも最近は設計ばかりで細かな文法とかも忘れてるけど、年収７００万は超えるよ。

今日、年収を計算したら、額面300万いってない事が判明しますた。
いや、交通費(実際には自転車通勤なのでまるまる得)を含めたら300いくんだけど
そんなのなんかむなしいし。

なんだよもっと叩かれてるかと思ったよ
27で750万だけど
持ち家です、親から生前分与して貰いました
都内在住です
一軒家で一人暮らしです
実はもっと叩かれそうなこともあるけどここではやめとくわ

おれ残業代なし。ボーナスなし。
嫁さんにも逃げられた。
もう４０まであとすこし。
こんなんでどうしよう。













今は新しい３人目の嫁さんいて、月収１７５万だけどね。

>>245
別にたいした年収でもないだろ。
悲惨な奴も要るけどお前レベルは珍しくもないし叩く理由もない。
親からきちんと財産を渡してくれるのもいい話じゃないか。

叩く理由ってのは
１２歳の恋人がいて生え際を味わってたりとか、
１２歳の妹がいて毎晩開発してやっているとか、
１２歳のかわいい娘がいて毎日おちんちん舐めさせてるとか、
そういうことだろ？

>>247
妄想ロリコン野郎はしんでね

>>245
別にそんなに悪い事してそうには見えないしな。普通じゃん。


>実はもっと叩かれそうなこともあるけどここではやめとくわ
変に出し惜しみしたりして。単に構ってほしいだけか？

＞１２歳の恋人がいて生え際を味わってたりとか、
１２歳の妹がいて毎晩開発してやっているとか、
１２歳のかわいい娘がいて毎日おちんちん舐めさせてるとか、
そういうことだろ？
↑
馬鹿丸出し（ﾌﾟ

入社4年目　26歳Web系プログラマ

地方(地元)の営業所所属だが地方不況の為、首都圏に長期出張中
残業月50Hぐらい
残業代、出張旅費込みで手取り25ﾏｿ〜27ﾏｿ
ボーナス2回合わせて2.5ヶ月分(鬱

チョット少ないけど、住んでる所は全て会社持ち(光熱費込)だし、
食べるもの以外金もほとんど使わないので月10ﾏｿ以上は貯金できる。
大学時代からそれなりにコツコツ貯めたので貯金は400ﾏｿ
1000ﾏｿぐらい貯めて、地元でパン屋をやりたい・・・

一年目
２３０万

>>252
安っ！

>>252
うわーすごい。漏れより３０万円も多いじゃん。

３３歳プロジェクトリーダープログラマー年収３０００万円

はいはい

年収３００万、５００万、６００万、６５０万、８００万、１０００万、１２００万
という感じで昇給しました

>>257
経緯を教えて。何回転職した？

>>258
転職なんてしてません

　漏れは年収２２０マソ(事実)と書いて、転職の際の面接で、「どうやって生きているんだ」
と小一時間問い詰められました(w

申告すます！

今年の年収０円です！源泉徴収も０円です。

１月から４月までデスマの後遺症で鬱って入院。５月に会社クビ。１１月まで
雇用保険のお世話（職業訓練で延長給付あり）。１２月近くなってようやく
フリー契約である会社に潜り込み、最初のペイが１月初旬です！

　もち残業代ボーナス込。時給２０００円のバイトのほうがよっぽど
収入がいいです。大学生の頃より収入少ないし・・・

>260
そこで２ちゃんねらなら
「ネタをネタと、、、以下略」

>261
勘違いしてるようだが、、、
12月の作業分は今年の売上です。

売掛金として計上すること。

家賃３万の所に住めば生活費に７万かけられる。十分楽しく生きていける。
年収３００万以上貰ってて足りないとかほざいてる香具師は、
身の程をわきまえずに稼いだ金の大半をボラれているにすぎない。

　>261
請求書発行ということで(藁

>>265
　独身ならそれでOK。妻子がいるんだよこっちは。

>265
能力があれば稼げるのは当然。
不当に低い賃金に不満をいうなり、交渉をするなりしないのは
本人の問題。
安い賃金をあたりまえと思うやつは向上心がないだけ。

>>267
身の程をわきまえずに結婚してガキ作ったんだろ。自業自得じゃボケ。

>269
おまえ哀れだな。

　>>269
　いえもう昔の話なので・・・。家賃三万はめぞん一刻の一刻館を
イメージして差し支えないですか？

>>268
ロクに技術も持ってない無能な香具師ほど不当に権利を主張する。口だけ小僧だな。

>>271
松本零次の４畳半物をイメージしてくれ。

>272
少なくとも27歳で800万だから困ってはいないな。
この金額は交渉で上げてきたものだから少なくともこの金額分の
評価をしてくれる人がいるのは間違いない。

それがおまえには技術がないと見えても構わない。
おれには評価してくれる人がいたから。

>268
現実に稼げていないおまえが何を言っても負け惜しみだよ。
稼いでからゴタクヲ並べろや。

>>273
　やっぱおまえ能無し野郎だな。

間違い　>268　→　272

>>275
typoしてやんの。

　>>268　必　死　だ　な　(禿 藁

　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　　飽きた。もう寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

>278
やっぱりそうくるとおもった（W
もう反論できないか？

>>260
「どうやって生活してるんだ」
じゃなくて
「どうやって生きてるんだ」
と質問されるのは、あまりにも悲しい…。

>>264
契約形態による。
契約社員扱いなら、労働そのものが売上げになるし、
事業主扱いなら、納品（とは言わないか…なんだろ？）まで売上げは発生しない。

しかしそもそも白色申告する限りは、現金勘定で計算してても文句は言われない。
というか誰にも分からない。

>契約社員扱いなら、労働そのものが売上げになるし、
>事業主扱いなら、納品（とは言わないか…なんだろ？）まで売上げは発生しない。

契約社員なら給与所得だろ？
フリーって書いてあるよ。
仲介のいるフリーは月単位の作業で売り上げるのが一般的。（派遣みたいなもん）

>しかしそもそも白色申告する限りは、現金勘定で計算してても文句は言われない。
>というか誰にも分からない。

まぁ、これは本当だね。
個人事業が一時しのぎならそれでいいんじゃない。

ぼくのママ
この板にたむろしてるのはみんな人生の落伍者だって言ってたよ
ここで必死になってるひとは現実の世界では居場所のないかわいそうなひとなんだって
ほんとですか？>>284

＞契約社員なら給与所得だろ？
その通り。僕が間違えますた。

ついでに書いておくと、
契約社員は、確定申告時に給与所得控除65万円が引き算できる代わりに、
ＰＣ代や交通費を”経費”として計上できない。

今度、簿記試験３級を受けるってのにこれじゃダメポ…。

>284
給与所得控除は「最低」65万だ。
収入に応じて計算式は以下のように変わるからね。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/1410.HTM

>>268
あなたを評価してくれる人がいるのは分かったけど、
こういう掲示板で書くと、現実はどうあれ、どうしても低レベルな印象を受けるのは仕方ないですね。

しょうがないじゃん実際そうなんだから

34歳、男、在都内、ＳＥ、個人業、月60万。
福利厚生なし、退職金なし、収入の２割は所得税、地方税、国民健康保険でもっていかれる。
仕事内容は、社員のいやがる仕事、やりたがらない仕事ばかり。
毎年新技術を習得しなければならず、仕事に慣れるということがあまりない。
徹夜も重なるし、肉体的にも重労働。
残るものは、
「会社なくても食っていける」
「世の中の先端にいる」
という自負のみ・・・。でも、これくらいのことはサラリーマンなら
誰でも、思っていること。何の足しにもならない。
お気楽なビジネスマンに転職したし！
営業マンなんて何もできないくせに給料高くていいよな！

>営業マンなんて何もできないくせに給料高くていいよな
ほんなら営業になれや？いやならガタガタぬかすなハゲ。

____________________________________
/ /
/ ボーナス報告スタート /
/_________________________________/

去年は年収３２５０万でした。
今年は２６０万です。
来年は３０２７０万だといいな。
宝くじって一度当たると二度と当たる気はしないけど。

ボーナスたいして減らなかったとおもたら
来夏のボーナス原資から前借だとよ
夏はゼロかな

ボーナスでた
手取り１０２万でした
なにか？

>>293 安っ！

棒茄子2万ですが、何か？

学生　２４歳
月3ﾏｿ

　ボーナス68000円遅刻２回のみ(寝坊ではない)。
やっぱＶＢオンリーの会社はＭ＄とともに滅亡するんだろうね。
年間１億近い赤字出している。わが社。小規模

>>297
年間1億赤字だしてもつぶれないなら小規模じゃないだろ。

>>298
何処からか借金をして経営しているらしい。従業員２０人前後でつ

すみません。質問です。結局年収１０００万もらえるぐらいのレベルって何ができればいいんですか？
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　 　　） ←>>286
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>300
権力者に取り入るスキル。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
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　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 　　　　　　　　　 |彡ｌ| |/　　／＿
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　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　／　　＿　　＼　|ﾒ/　　　　　　 ＼
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　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／

てめぇの質問なのに、なんで俺がボコられねぇといけねぇんだYO!

バカ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

すみません。言葉が足りませんでした。何ができればっていうのはどのぐらいの
プログラミングのスキルがあればいいのかってことです。できれば各言語について
それぞれおしえてください。
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　 　　） ←>>286
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しかも俺はケツ丸出しかYO!

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 　　（＠＠）　　　 |彡ｌ| |/　　／＿
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　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　　＿＿＿　　　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　／　　＿　　＼　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　＼＿＿＿／　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／

>>299
従業員２０人で、どうやったら１億も赤字が出るんだ？
不景気だとか、単価が下がってるとかでは
一人あたり５００万円も赤字は出せないだろう。

20人に給料払うだけで1億か･･･

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

ま、茄子が高くて喜べるのは来年4月1日までのことさ。

総　報　酬　制　導　入　で　、　社　会　保　険　料　大　幅　ア　ッ　プ　だ　罠　！

数年勤務していた職場を離れる。
派遣会社を数社あたったが、ほとんど時給２０００円前半。
分野に関係なく、業務内容と時給を見せてもらったがこれが現実だ。
人手が足りない分野であっても、それよりちょっと良いくらい。
「マネージャ募集」２５００円で人がくるのか？
いつからこんなに安くなったのか？
あーでも、２０００円でも働かなければ生活できない。。。

ちょっとみんなで、月収とボーナスを言ってください。
　　　　 　∧＿∧　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，　．　∧＿∧
　　　　　（　`Д´ ） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　.　　　　（　 　　） ←>>286
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣＝　　＿　　）. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_￣￣＝＿　　`　））,∴　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　￣＝　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

Ｓ学会幹部
月収１１３万

ボーナス出ました
50万だって、気にしない(^∇^) アハハ！
おまえら給料とかボーナスとか貯金したりしてますか?
俺はほとんど貯めることはしません、ほぼ毎月全額使っております（＾▽＾笑）
家に固定資産税とか住民税とかかかるんだけど親に払ってもらってます（￣ー￣）ニヤリ
家の中で買ってる大型犬(ごるちゃん)2匹がいるんだけど
一匹最近病気になって入院して手術したんだけど、保険効かないから50万ぐらい
かかっちゃったけどこれも親に払ってもらいまちた(^^*) ホホホホ
今日ねえボーナス出たからヨドバシよってnotepc買ってきました
散財[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ
うちの会社にも本社に1000万以上稼いでいる人いるんだけど
それほど豊かな暮らししてないんだよねえ
税金高いのかね　可哀相(；_；)(；_)( ；)(　)(； )(_； )(；_；)(T-T) うるうる〜
案外高給取りって美味しくないのかね(~ヘ~；）ウーン

最近若返りのため顔文字を多用しております
ご勘弁を　ナンマイダ- L(-_-)_/☆Ω チーン

>>310
おまえは大企業の人間かダニ？
こっちは月収もボーナスも少ないから同じ年収なら手取りアップなのダニ。
ソウホウシュウと言いながら標準報酬月額は残業多い４，５，６月の平均月収で決定されるのが納得いかないダニ！
っていうか国家的詐欺の年金なんてさっさと廃止しろってのがぽっくんの持論ダニ！

>>220
いつオヤジ狩りに遭遇して両眼失明＋半身不随になるかも分からんから使える時に使いなさい。

>220
おまえスレ間違ってない？
ほら、めんどくせぇからリンクも張らないけどあっただろ？

思いっきり馬鹿っぽい発言してください、、、みたいなの。

SEとｹｺｰﾝしてぇ・・・

>>319
ﾔﾒﾄｹ

私なんて結婚してて、28歳でボーナス合わせて 300 万ちょいなんですけど…。
みんな何処（都道府県）で働いているんですか？

>321
東京、売上800万

300万は税込み？手取りならまぁ仕方ないかな。。。この時代だし。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

な・・なんで？>>320
毎日一緒にいられなくても平気でもムリ？

ｽﾏｿ日本語変<324

>319
おとこかおんなかわからん。。。

ﾒｽ19
民間衛星有料放送局の電話番
自給1160(T-T

>327
しましょう。俺と自給3900円、28歳、フリーランス
月残業は20くらい。

まーじでっ？ｗ

まじ、フォント、まじ

フリーランスってなんですか。
自由な槍ですか

個人事業主でつ。
税金とか保険関係全部自分でやってる。

別にえらくはないし、社員から見れば害虫かもね。
でも腕と交渉能力は必須

328で名乗ってるじゃんかぁ、、、（；´Д｀）

へーなんかよくわかんね。
横文字だけにかっこよさげ

私めんどくさいこと嫌いだから
どうせバイトがにあってるわ・・

意味がわからなかったんですよ、あんまり２ちゃんみないカラ
香具師もかぐしってよんでたし；

>334
19歳だしバイトでええじゃん。
ところでなんでこの板にきたん？

好きだったヒトがSEだったし。
それとPG目指してるから。

やめとけって、PGは。
女の子にはつらいんよ。差別するわけじゃないけど。。。
おとこでも挫折する人はたくさんいる。首釣るのも大げさな話じゃない。

キーボードたたいてるだけで幸せなのよ、おほほ

そりゃPGやないって。
コーダー、、、とも違うな。
オペレーターでいいじゃん。

おき楽に仕事していい男捜すが一番、仕事は2の次

は〜　そういうものでしょうか；
何で大変なの？PGとかって。

まず、脳みそがとけそうなほど頭使う。

お客、或いは上司が無理難題を押し付けるので徹夜、休出も慢性的。
最近の小さい会社は技術がなく人を増やしたところが多いので
不況のあおりを受けまくって残業代無し、ボーナスカットはあたりまえ。

よく聞く話。
フリーの俺はそういうのは断れるけど。
フリーやるなら腕付けないとね。経験が必要。やめとけって。

・・・・やだなぁ
貴重な意見をありがとう
でもやるかはこれから三年かけて決めるｯｽ
来年からまた高校行くし・・・

>343
うにゅ？
ひっきーでもやってたん？

ヒッキーかどうかはともかく、今のあなたには無理だと思うわ。
でも人は変われるからね、まだ19歳だし。
19歳でまともな子はそうはいないからあなたくらいのほうが安心するわ。

引きこもってましたが何かｗ
引きこもるだけあって多少まともじゃないかもしれないですよ

いや、いつもここは殺伐としてるからぜんぜん感覚の違う娘と
しゃべれてなんかほっとしたわ。

高校がんばってね。ではでは。

私もバイト行きます。
さよなら

おまえら給料低い少ない言うけど
おまえらの何が駄目って学歴が低いんや!
東大、京大出てる奴が30にもなって500万以下なんてありえん
おまえらが中途半端な学歴(高卒、大卒でもBクラス以下)だから
まともな所に就職できんのよ!
基本的に高学歴な奴ってのは要領がいいのよ
ちょっと勉強すれば他の奴よりも多くのことを学べる頭になってるの!
当然仕事でもより多くの仕事や難解な物事でも理解できる頭を持ってる
わけ!!
お前らは別に怠惰ではないと思うが頭の良い奴よりは何倍も仕事が遅く
要領が悪いわけ!
そんな奴を一流の企業が雇うわけない!
一流企業からあぶれた連中を拾う会社にしかできないのはそのため

×会社にしかできないのはそのため
○会社にしか入社できないのはそのため

>>348
大学ボケは記憶力はいいが発想力が無いので減俸。
トラブルに柔軟に対応出来ないので減俸。
社会経験が未熟なので減俸。社会常識無いので減俸。
頭硬すぎ。博士でもやってろ。専門卒1000超

一流の企業なんて日本にあるのか？昔一流と呼ばれたのは国策企業だろ。
官僚の経済戦争の片棒かついでただけ。敗戦したけどね。

能力と収入は必ずしも比例しません

>>350

来た来た(＾▽＾) ハッハッハ
学歴にコンプレックスを感じてる奴が‥
実際世の中見てみろよ、高学歴の奴がいかに世の中のtopに
立っているかを日本だけじゃない他の国でも同じだけど
企業のtopで○○専門卒とかいないだろ
発想力がない?東大の入試問題なんて記憶力で解ける問題なんて
ほとんどないぞ、京大なんかの場合は更にそう
高学歴の奴が要領がいいってことは分かっているわけだから
トラブルに柔軟に対応できないなんてことは当て外れ
社会経験がないのは大学出てない奴の方だろ
実際大卒の方が一般的に成長が速い、高卒,専門卒は伸びがいまいち
大学出て専門いくなら別にいいけど、専門しか行ってない奴は
やはり低レベルだよ、頭が硬いっていうけど専門卒君が難しい
理論に話がついていけないだけだろo(>▽<)o ウキャキャウキャキャ

大企業も潰れる時代ですから、ママの言う通りに一所懸命なヤツは要りません。

>>354

一流企業も潰れる時代だからこそ優秀で従順な人間を求めているんだろうが

釣りにしてはヘタだな

>>353
一流企業って具体的にどこの企業だ？

IBM 任天堂

つーか一流大出てＰＧやる奴なんているのか？

今年の年収120万。よく生きた。
自分をほめてあげたい。

SEならいると思います、いやSIの方かな

>>358
IBMのPGはろくなのがいなかったが？
任天堂は知らないけど優秀そうなきもする。

>>362

IBMはピンキリですがSEやSIには優秀なのが結構いると思います
PGは知りません

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http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>353
来た来た(＾▽＾) ハッハッハ。
大学出てもバカな奴が。あー、金と人生の時間無駄になってもったいない。
大卒で中学生以下なくだらん書き込みをしてる時点で、お前はだめぽ。
そんな一流なら２ちゃんなんか来て、そんなくだらん事を話すなよ。
あー、くさいくさい。よるな、触るな。おまへはエセ大学臭がするんだよ。
あとよ、理論言ってる前に社会的に結果出せてんだボケ!!
あーそーか、大学卒のバカは人を笑わす勉強までしてんだ。偉いね。
o(>▽<)o ウキャキャウキャキャ

お前は、吉野屋行くな。

>>366
353もアホだと思うが、君も相当なアホだと思う。

自負しています。
楽しんでるだけだし。

>>368

負け犬の遠吠えカッコワルイ（○゜ε＾○） ぷぷぷーー

>>368
格好良く、正面から論破しないと君らは永遠に「低学歴はこれだから」、と馬鹿にされつづけるだけだぞ。

>>370
スレ違うしね。

>366
俺的にはあなたの書き込みOKです。

だって馬鹿相手にマジレスしてもしょうがないもんね。
最初に馬鹿丸出しした353にどういうレスをつけろと？
煽って煽って煽りまくりのほうがいい。

そもそもここは２ｃｈだぜ。

>>372
相手が無礼なら自分も無礼なことをしてもいいという考えは精神年齢の低さの表れです。
大人になりましょう。

>>373
あなたはキリスト教の教えも精神年齢の低さの表れと仰るのですか？

>373
実生活でそんなことするわけないだろ？

それに実生活で353ほどの馬鹿丸出しをみたことあるか？
上下関係があるわけでもないイーブンな掲示板で。

あくまでここは２ｃｈ、353にマジレスするほうが
精神年齢を疑うよ、見ようによっては353はネタを提供しているとも
とれるんだから。。。

>>374

変な屁理屈こくな専門卒君!（T-T)ノ＿彡☆ばんばん！笑いが止まらん

>>375
2chを仮想空間の様に考えているとしたら、これこそ精神年齢の低さの表れです。
書きこみを行っているのは一人の責任ある人間であり、
もちろん現実に社会生活を営んでいるわけです。
掲示板の向こうにも現実社会が確実に有る事をお忘れなく。

>>375
こういう匿名性の高いところへの書き込みにこそ、その人の本性がでます。
普段の生活でそれを隠せていても、カッとなると出てしまいます。

>>376
リアル工房ですが何か？

>>378
匿名性が高いからこそ、逆に役を演じきることも可能なわけで。
単一の見方ではなく複数の視点を持った方が良いと思われ。

うむー。盛り上がってるようでよろしい。

>377、378
だめだめ、あなた頭かたいよ。

366は353と同じ口調の馬鹿っぽさでまったく逆の理論をいってるんだよ。
つまりテンプレってわけさ。366のこのセンス。
こういうのを笑えるくらいの心の余裕はないのかねぇ？

あなたの仕事はいつも息がつまってるのかな？(＾▽＾) ハッハッハ。

>>380
演じているつもりでも本性が見え隠れしていますよ。
あなたのその考え方にもね。もちろんぼくの考え方にも。

>>382
説明するのは野暮ってもんじゃないかと・・・
まぁ、笑うというか失笑レベルなんだけど。

>>382
それはセンスではありません。
小学生が、「あほ」といわれたのにたいして、「お前があほだ」って言い返しているのと同レベルです。
大人ならさらりと受け流すべきでしょう。

>説明するのは野暮ってもんじゃないかと・・・
だってこれ以上373に粘着されたくないし

>まぁ、笑うというか失笑レベルなんだけど。

そりゃおれもその程度だけど、373にはこれくらい言わないと
分かってもらえないでしょ？
ってか一生わからんかもな。

>それはセンスではありません。
>小学生が、「あほ」といわれたのにたいして、「お前があほだ」って言い返しているのと同レベルです。
>大人ならさらりと受け流すべきでしょう。

やだなぁ、だったらあなたもこんな馬鹿にいつまでも
付き合わないでくださいよぉ。(＾▽＾) ハッハッハ。

>>387
あなたがあまりにもかわいそうなので。

あーぁ、かみさん帰ってこねーなぁ。

>>373 と >>375 が負けず嫌いだということは良くわかりましたので、
おまいらの年収自慢してください。

>390
ほいほ〜い。
27歳、年間売上800万の個人事業主で〜す。
客先常駐ですから残業もありますけど、、、
今年は年間で50時間もいってないかな。

負けず嫌いで〜す。(＾▽＾) ハッハッハ。

正直、馬鹿やるのもつかれたぽ。。。

ありゃ、>>373 さんの自慢が無いですね。
薄々学生さんじゃないかなとは感じてましたが。

なんか理屈っぽい奴が多いね。
話しても面白くなさそう。

>>375
でも、あなたは面白そうだ。

>>394-395
無能そうだな。
とりあえず年収を書け。

>>396
パラサイトで４００万前後。

>>397
微妙。

34歳自営（ほとんど契約社員のようなもの）
時給4100円、月200時間契約。
その契約でもう五年くらいたつけど上がる気配なし。
まぁ、不景気だから仕方ないと思ってる。
以前は200時間を越えたら残業代請求していたけど、
最近は遠慮している...
いや、この収入をいつまで維持できるかが問題なわけで。

hoshu

うちの旦那、２９歳なんですが、
いかにもこの仕事は５０過ぎとかはやっていられなそう・・・。
みなさんどうされるんですか？
田舎で農業という方もいたけど・・・。

うちも、あと２０年くらいで貯金なるべく貯めて、
海のそばにでもちっちゃな家建てて住みたいなぁ。。。

>401
それが実現できるような努力はしてます？
大抵は妄想でおわっちゃうんだよねぇ〜
あたりまえの生活リズムの中で大きな変化をつけるには
ものすごい精神力がいるから。。。

>>401
子供を作るなら今だぞ。30歳で生んでおけば大学卒業までストレートでいって52歳。
そこでリストラされてもとりあえず安心。

>>403
子供がパラサイト or ヒッキーの場合は？

日立系ソフト会社
２８歳
年収６７０万
同期の中では一番良い。
ちなみに宮廷院卒。

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

30歳フリー 年収720万 将来性なし

独立系ソフト会社
２８歳
年収４５０万
転職歴は同業種３社目。
ちなみに工業高校卒。

>>407
＞将来性なし
”フリーだから”明日の収入が保障されていない、のか、
”技術が無いから”明日以降の仕事が保障されていない、のか、
どっちだろう。

フリーでもそれ相応の技術と勉学意欲があれば、
安定性は無くとも将来性はあると思うが。

28歳 600万

>>409
４０、５０代になったころの話だろう。

１８歳　漁師１年目　600万

>>412
マグロ漁船だろ？

>>413
ホタルイカとってます。

>>412
お姉さん田畑智子？　だったらいいが、
お母さん加賀まり子だったらちと辛い。

中小ＩＴ派遣・官公庁系コボル
２４歳。一人暮らし。
今年の見込み年収４２０万。
平均残業時間４０時間（年初め６０〜８０時間の月があって、その後はほとんど２０時間前後）。
夏ボ２５万、冬ボ２８万。
４００万なんて無理と思ってたら結構あっさり行くものですね。
でも貯金は今年６月に１００万に達してからほとんど増えてないです（自作ＰＣ・裏ビデオ等につぎ込んだから）。
協力会社の自分でこれだけ行くんだから、派遣先のプロパー社員の年収が更に多いのは確実なんでしょう。

おまえら搾取されてるんだよ、だから給料も伸びない
俺は30歳で年収1千万目指してます
ちなみにフリーとかではありません。

１０年前にファンだった森高千里はその当時ちょうど今の自分の年で億単位の稼いでいたのです。

>>418
芸能人は持って生まれた外見だけが武器だからな。
寿命も短いし比べるだけ無駄だ。

お前らさ、なんでそんなに金がほしいわけ？
しかも年収１千万程度に拘って。
どうせなら、１億とか貰いたいだろ？

>>420
一億もらえるなら一億ほしいが、
それは「アイドルになりたい」などというのと同じだ。
論理的には可能だが、普通無理。

ここでは「やり方次第で誰でも到達できる金額」として１千万を挙げてるんだよ。
で、その１千万円に到達するのには、何をすべきかを考えている。

>>ここでは「やり方次第で誰でも到達できる金額」として１千万を挙げてるんだよ。
２千万、３千万も可能では？

バカはひっこめよ。２千万は非現実的。

中小ＩＴ29才3年目
残業こみで350マソ

>>421
×論理的
○理論的

>>422
2千万は通常不可能。経営者になるか、シェアウェアで一発あてないと。

>>423
微妙なラインだと思う。
「誰でも」って訳じゃないけど、年俸２千万もらってるサラリーマンは、実際かなり存在する。

ただしそういう人材になるには、
技術にも長けたスーパーゼネラリストか、
管理職経験豊富なスーパーITスペシャリストでなければならないので、
「とにかく技術を磨かなければ〜」とか「技術よりもむしろコミュニケーション能力の方が〜」
とか言ってるやつは永遠に無理。
年収２千万は、「二兎を追って二兎を捕らえる」ことができる人間のみが到達できる世界だろう。

漏れには多分無理だ…。

IBMやMSの社員ならそれなりの給料貰ってる人結構いるよ
俺の兄貴はIBMの研究職だけどかなり羽振りよさそうだから

＞「誰でも」って訳じゃないけど、年俸２千万もらってるサラリーマンは、実際かなり存在する。

アホ

>>428
MSといっしょにされちゃIBMがかわいそうだ。

>>430
なんで？
IBMも十分腐っていると思うが。

まぁ、今普通より良い給料貰ってる人の多数は
それなりの苦労してきてる場合が多いよね。
俺なんて大学時代も面白おかしく毎日合コンしてたから
25なのにＳＥで年収410万です。
生活出来ないことは無いけど、独り暮らしだから余裕は無いね。

俺は月平均２００万、今年もまた税金で半分近く
持っていかれるから実質１００万前後。
最近この仕事も同業者が増えてきたんで仕事減ってきた
タクシーのように仕事待ってるＳＥが並んで待ってる時代も近いだろう
今はひたすら貯金するのみ。

>>433
税金高いね〜。
俺のフリーになった先輩もＳＡとして月に100万くらい貰ってるらしいけど
税金の高さに激怒してたよ。

30歳
漁業　鮭漁
年収1500
但し生活に使える金はそんなにはない。
でも税金引かれてもこの半分以上は使える。
実働8ヶ月。
今冬休み中

鮭漁って、河口前で待ち構えてるの？ >>435

フリーのSE/PG は経費がほとんど無いんで
税金高くなる、そのかわり帳簿ずけは簡単だが。

>>436
いや沿岸に網仕掛けとくの。総延長1km位の。
それで待ってるだけで魚が入るの
港から30分弱の所に魚場があるから長い航海で陸地が恋しいって事もないよ。
河口付近は魚場設定されてないから役所から免許が下りないの。
周りの仲間は年配の人除いてほとんど元サラリーマン。
元SEやプログラマも少なくないよ。
↑特定の年代にはね。

ケイジ　という魚もそこにあらわれるのですか？

鮭児は一部水域で数万本に一本くらいの割合で漁獲されます。
漁獲される地域とされない地域があります。
一本浜値で10万位
ちなみに年収1500円じゃないよ。時給じゃないから。

おもしれーー！そういったのいいよなぁ。
漏れは、植物の栽培とかやりたいな。

25歳経験1年フリー月36万
いきなりフリーなんで相場とかわからむ…営業の搾取率はどんなもんか…

>442
フリーと派遣・契約社員を勘違いしてない？
フリー契約（個人事業主）でその金額だったら君終わってるよ。

スタッフ○ービスでも最低でも時給2000円、160時間で32万は確定してるんだし。
SSは派遣だから社会保険はもちろん、有給まであるしね。

何もないフリーで36万、、、もぉ馬鹿かと、アホかと。
契約させる会社も会社だ、、、ろくなもんじゃねぇぞ。

あっ、でも経験1年かこれから客に認めてもらって
バンバン単価上げていってくれ。
交渉力がないフリーはうまみがないからね、無理だと思ったら雇われちゃいな。

IBM_Directory_Server_v4.1_for_Win_Mulitilaguage
IBM_WEBSPHERE.APPLICATION.SERVER.EMBEDDED.MESSAGING.V5.0-RiSE
IBM_WEBSPHERE.APPLICATION.SERVER.EXPRESS.V5.0.LINUX-RiSE
IBM_WEBSPHERE.STUDIO.SITE.DEVELOPER.EXPRESS.V5.0.LINUX-RiSE
IBM_DIRECTORY.SERVER.V5.1Multilanguage.LINUX-WiZiSO
IBM_LOTUS.SAMETIME.V3.0.ENTERPRISE.MEETING.SERVER.MULTILANG-WiZiSO
IBM_Tivoli.Storage.Manager.v5.1.5.MultiOS
IBM_WEBSPHERE.APPLICATION.SERVER.V5.0.ISO-RiSE
IBM_WebSphere_Portal_Server_V4.1.4_MultiOS_Multilanguage-PANTHEON
IBM_Tivoli_Storage_Manager_Secure_Web_Administrator_Proxy_v5.1.5_Multilanguage-QUANTUM
IBM_WEBSHERE.APPLICATION.SERVER.NETWORK.DEPLOYMENT.V5.0.MULTILANG-WiZiSO
IBM_WEBSHERE.APPLICATION.SERVER.NETWORK.DEPLOYMENT.V5.0.MULTILANG-WiZiSO
IBM_DB2.UNIVERSAL.DATABASE.WORKGROUP.SERVER.EDITION.V8.1.MULTILANG-WiZiSO
IBM_WebSphere.Host.On-Demand.V7.0.MULTILANG.ISO-LND
IBM_TIVOLI.CONFIGURATION.MANAGER.DESKTOP.V4.2-WiZiSO
IBM_TIVOLI.ACCESS.MANAGER.FOR.EBUSINESS.V4.1.MULTILANG-WiZiSO
IBM_TIVOLI.ACCESS.MANAGER.WEB.SECURITY.V.4.1.MULTI.READ.NFO-WiZiSO
IBM_TIVOLI.STORAGE.RESOURCE.MANAGER.FOR.IBM.SAN.V1.1.MULTI-WiZiSO
IBM_Director3.1_Unlimited_MultiOS
IBM_PersonalCommunications5.6

IBM_SCREEN.CUSTOMIZER.V2.0.70.MULTILANG-WiZiSO
IBM_DB2_EveryPlaceEnterpriseEdition8.1_MultiOS
IBM_Websphere_Application_Server_Advanced_Edition_v4.0.3_MultiOS
IBM_Websphere_Site_Analyzer_v4.1_MultiOS
IBM_DB2_Universal_Database_Enterprise_ Edition7.2
IBM_WebSphere_Transcoding_Publisher4.1
IBM_WEBSPHERE_STUDIO_APPLICATION_DEVELOPER_INTEGRATION_EDITION4.1
IBM_DB2_OLAP_Server_Analyzer_Windows_Client_V8.1_Multilanguage_-WiZiSO
IBM_Websphere_Voice_Server_v2.0_for_Intel_and_Cisco_Multilanguage
IBM_DB2_Olap_Analyzer_Analysis_Server_V8.1_Multilanguage_for_Solaris
IBM_Websphere_Commerce_Business_For_Linux_V.5.1_Multilanguage
IBM_Websphere_Commerce_Professional_For_Linux_V.5.1_Multilanguage
IBM_Websphere_Portal_DB2_Runtime_Clients_V7.2_Multilanguage
IBM_Websphere_Portal_Server_V4.1.2_Multilanguage
IBM_Websphere_portal_Web_Content_Publisher_V4.1.2_Multilanguage
IBM_Websphere_Web_Content_Publisher_V4.1.2
IBM_DB2_V7.1_WebSphere_MQ_Broker_V2.1
IBM_DB2_V7.2_Universal_Database
IBM_WebSphere_Commerce_Studio_V5.1
IBM_Tivoili_Storage_ManagerStorageAgent5.1
IBM_Tivoli_IntrusionManager3.7.1
IBM_Tivoli_MonitoringTools5.1
IBM_Tivoli_MonitoringWebHealthConsole5.1_Multilanguage-DTG
IBM_Tivoli_NetView7.12_-DTG
IBM_DB2_Universal_Database_V7.2_Workgroup_Edition
IBM_WebSphere_Studio_Site_Developer_Advanced_V4.0.3

IBM_WebSphere_Site_Analyzer_V4.0_Multilanguage
IBM_WebSphere_MQ_Integrator_v2.1-MaGE
IBM.WEBSPHERE.HOST.PUBLISHER.STUDIO.V4.0.MULTI.ISO-DTG
IBM_WebSphere_Application_Developer_V4.0.3_Multilingual
IBM_Websphere_Commerce_Business_Edition_V5.4_Multi
IBM_DB2_Connect_7.2_EnterpriseEdition_Multilanguage
IBM_Txseries_V5.0
IBM_WebSphere_Portal_Enable_Solution_for_Multiple_Platforms_v2.1.0
IBM_Director_with_UM_Services_V2.2_MultiLahuage
IBM_MQSeries_Workflow_v3.3.2_Multilanguage
IBM_WebSphere_Transcoding_Publisher_v4.0_Malutilanguage
IBM_DB2_Everyplace_Enterprise_Edition_v7.2_Mulitilaguage
IBM_Visual_Age_forJava4.0
IBM_WebSphere_Commerce_Analyzer_V5.1

宗教法人会長
年収２億円

ＳＥ・ＰＧって給料高いね。

僕は25歳、営業やってます。
労働時間は８時〜２３時、給料は額面２０万（手取り１７万）。
祝祭日も出勤で、休日は日曜だけ。
その唯一の休みである日曜さえも出勤になることしばしば。
残業代なし、ボーナスなし、退職金なし。

>>448
それで君は僕らにどうして欲しいんだ？
慰めて欲しいのか？
転職を勧めて欲しいのか？
がんばれと言って欲しいのか？

>>449
行間読めよ、
チンコしゃぶって欲しいんだよ。

>>405
宮廷院とは何ぞなもし？

>>451
旧帝国大学院じゃないの？

みんないいなぁ
俺なんか6年目28歳で額面22マンよ・・・（;´Д｀）
特に胸張れる技術もないまま
転職するにも微妙な年齢になっちまったよ・・・

>>453
今からでも遅くないだろ。
胸腫れる技術実につけろよ。

>>454
豊胸手術しる！

>451-452
宮廷関係者の行く学校＝学習院でしょぅ

がんがれ！

僕の年収は53万円だよ。今のとこまだ生きてるけどね。

地方だと２９くらいで、３００万きるよ
例えば、29になっても、大手の初年給を超えない基本給
の低さがある。

>>459
地方なら生きていけるだろ。
東京だと6畳で風呂トイレ月でも7万ぐらいする。
地方だと3万ぐらいだろ。それだけでつき4万、年48万の違いだ。
そして東京では食費がかかる。
そこらの店で定食を頼むと800から1000円もする。
地方だと500から700円ぐらい。これで1日300円、月9000円、年10万8千円。
他にも上げたらきりがないがおまえは東京の年収400万以上に匹敵すると思っていいぞ。

>>460
つまり東京･地方の差額で>>458は生きていると(w

>>460
毎日松屋でメシ食えば食費はそんなかからんよ。

>>460
毎日NECﾗｲﾍﾞｯｸｽのｶﾚｰ食ってりゃ食費はそんなかからんよ。

>>460
3万だと、車が無いと生活できないようなど田舎だな。
公共交通機関だけで生活できる範囲だと大体5万くらいだ。
食費はコンビニ暮らしであればあまり変わらない。

おれ今東京で働いてるけど朝飯は毎日コーンフレーク＋牛乳＆野菜ジュースで昼飯はめんどくさいから全く食べない。
晩飯は家で、ご飯（朝に炊飯器にセット）＋納豆＋いわし２匹＋（きゃべつ＋ニンジン＋玉ねぎ＋わかめ）の味噌汁＋やさいジュースだから食費はあまりかからない。
昼飯は入社してから数ヶ月は同期とかと合わせてパン食ったりしてたが、ここ２年はマジでまったく食べてない。

>>464
実家が京都のベッドタウンだけど３ＬＤＫマンション７００万で、月３万ボーナス払いなしで買える。
いつ失業しても良いようにとりあえず７００万貯めるのがおれの夢です。ちなみに今１５０万。

>465
名前同様の生活やなぁ。。。

自給換算した結果も書いとくれ！
月300時間以上労働で年収600とかだったら悲惨だし

おれの場合、一日7.45hで総支給（交通費・住宅手当込み）\230,000
これに加えて、残業\1450/h
月の労働日数２２日、残業１日平均１時間（俺のここ最近の傾向）とすると、
(230,000+22*1450)/(22*8.45)≒\1460/hとなる。
手取りは２２万ぐらいなんだけど。
うーん・・・普通の登録派遣で働いた方が良さそう。
同じ職場にパソナとかから来てるのがいるけど、そういうのって普通\2000/h以上なんでしょ？
そうすると、2000*8*22=\35,2000で社会保険料、税金引いても明らかに今よりいいしな。
今も正社員といいながら事実上派遣と変わらないし。
メーカーとかの正社員にならず、どっちみち派遣になるなら登録型の方が得なんだろう？

>>468
俺とそっくり同じじゃねぇか（鬱

派遣ってボーナスないけど、それでも俺達派遣組正社員よりも
毎月10万以上もらってんだよね・・・

んで、俺達が派遣に仕事の内容を（最初は）教えなきゃならんという・・・（鬱

10万くらいなら正社員のほうが全然いいじゃないか。

>>470
派遣正社員より１０万以上「多く」もらってるってことだよ。
>>469
うちの会社は住宅手当が２万なんだけど、同じ職場の別会社の派遣正社員だと、家賃の半額だとか、７５％とかだったりする。福利厚生違いすぎ。
全く同じ仕事してるのに属する会社が違うだけで。
いっそのこと正社員派遣の会社は全部統合して、そのなかで派遣にでれる奴、待機する奴っていうようにしてほしいもんだ。

20万以下なら正社員のほうがいいじゃないか。
それに469は正社員じゃない純粋な派遣のこといってるだろ？

で、471のいう正社員とそこに派遣される他社の正社員ってのでは、
比べたくもなるな。

派遣組正社員って、派遣屋に正社員として雇用されてる人の事かとｵﾓﾀｰﾖ。

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　|　 　 次でボケて！　　|
　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 ∧.∧||
　　　　 　( ﾟдﾟ)||
　　　　 　/　づΦ

インシタンスとオブジェクトの違いを教えてください

辞書引け

>>475
タンスは家具、オブジェは置き物です。

たとえ年収100万であっても
ﾊﾟﾗｻｲﾄなら生きていくのに何の問題もなかったりするわけで
むしろ親によってはﾘｯﾁな生活が楽しめたりするんだよな。

（＾＾）

駐車場経営
月収１６０万

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　|　 　 次で自慢して　　|
　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 ∧.∧||
　　　　 　( ﾟдﾟ)||
　　　　 　/　づΦ

俺の愛車はジャガー

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　| 次でボケて　 　　|
　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　 ∧.∧||
　　　　 　( ﾟдﾟ)||
　　　　 　/　づΦ

俺の上司はジャガー

ジャグゥワァーが正式な発音

エロサイト請負ＰＧ
昨年年収２３００万

正式だってさ

24歳3年目で年棒400万くらい
去年はほぼ残業なし(年20hくらい)
めちゃめちゃ恵まれてるような・・・(^^;

>>488
おぉ！すごいね。
オレが24歳のときは330くらいしか無かったよ。
残業しまくりで・・・

今は会社変わったんでだいぶ良くなったけど、450ってトコだな。
ちなみに今は28歳。

31歳6年目で月給25万(額面)
東工大卒(2浪1留)でつ。
とりあえず、就職できればどこでもいいやって思って
就職してみたものの、ちょっと給料が安い気がしてきました。
同い年の高卒だともっと貰ってるらしいです。
yacc/lexも使えんくせに長いだけで、、、と思ってしまいます。
なんか、最近心がすさんできました。
いい仕事、紹介してください。

>>490
yacc/lexが使えるとなんか偉いんですか？
ウチの会社じゃ全く使ってないが・・・

ちなみに30過ぎたらマネジメント経験が無いといい条件で転職できまへん。

>>491
別に偉くないと思いますが。
だって、1日あれば使えるようになるじゃん。

そんな簡単なものすら必要があるのに使えなくて、
挙句の果てに、訳のわからないテキストファイルの仕様を作ろうと
する奴より収入が少ないのが納得いかないと書いたまで。

>>492
yacc/lex、、君が思ってるよりはマイナーだぞ。
誰でも知ってると思うな。
教えてやれ。
教えて1日で使いこなせないようならグチっても良いぞ。

まじめな質問です。
現在、専門学校生（3年生学科の1年）なのですがPGの給料が思ったよりもばらついててちょっと困惑しています。(PGは高給取りだと思っていました)
学校卒業前にこれくらいはできたほうがよいというボーダーラインみたいなものはありますか？
現在JavaとCをやっています。
わかりづらい文章ですみません。

>>494
JavaとCができりゃあ取り敢えずボーダーラインだろ。
「できる」の意味を間違えるなよ。

>>494
何もできなくても大丈夫。
安心してマターリ過ごしなさい。

>>489
残業はどのくらいしてまつか？

就職３年目　２７歳
年収４２０マソ　前職　キャバクラ主任

自分を含めて、ここでぐちってるより、金ためてMBAとか海外にとりにいって
自分で企業でもしてみればーー。まぁ、能力ないやつは無理か

>>499
無職ﾋｷに言われたかねぇーよ。

口ではなんとでもいえるよな。

>>495
まじレスありがとうございます。
自分なりに努力と試行錯誤を積み重ねていくつもりです。

219.167.95.127
↑こいつ叩いてください

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

211.19.103.206
↑こいつ叩いてください

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　　　　　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ ←211.19.103.206

叩きたきゃ自分でやれﾄﾞｱﾎｳ

>>505
ping打ったらタイムアウトしてしまったのですが・・・

２８歳・年収９７０万円
ウェブプログラマー・在宅勤務
実働１日４〜７時間

嘘といってくれ

年齢:21歳
職業:大学生
年収:330万ぐらい
実働:３時間〜18時間/月(年に一度ぐらい二日ほど徹夜)

年齢27歳
職業：プログラマー
年収：300万位
実働：14時間/日　残業手当位出してくれ・・・。最近やめたい病がひどい・・・。

>>512
おい、自慢じゃないジャン。
みじめを晒してどうすんだよ。。。

>>513
>>23を見よ。

>>514
なるほど！

なんていやなスレなんだ。。

年齢：２４歳
職業：派遣コボラー
年収：４００万位
実働：８〜１２時間。仕事の内容が薄すぎ。
電気系の学科をでたので、興味がわかない。職種を選び間違えたと後悔。

年齢：３３歳
性別：女
職業：物書き
年収：昨年は２４００万

旦那（ＳＥ）と合わせると世帯年収３５００万超えてます。
２人とも物欲があまりないのでボロい借家暮らし、
服も食事も贅沢しない。
使い切れません。貯金が無為に溜まる一方です。

年齢33歳
職業：SE
月単価：84万
年収：360万位
実働：8.5時間/日

エアコンのスイッチつけると経営者が不愉快になってます。

終わったな。

年齢：２８歳
性別：男
職業：開業医
年収：昨年約１億６０００万

年齢：２４歳
性別：女
職業：マスコミ
年収：８４０万

ここ、プログラマ板なのに関係ない職業の年収書かれても・・・

>>518
高橋麻奈？

丁度資料整理してたら出てきたよ。

22歳　360万
23歳　不明
24歳　318万
25歳　784万
26歳　574万
27歳　453万
28歳　632万
29歳　612万
30歳　632万
31歳　？

まぁ人生色々ありましたから。

おれは、35まで定職に付かず、200マソから300マソくらいだったな。
その後、就職して安定したけどね。

某KO卒の医者のお言葉
「そんなに金欲しくないから将来2000-3000万も貰えればいいや」

…学生時代ずっと勉強してたのも知ってるし、研修医時代に苦労してたのも
　知ってるが、やっぱり世の中不条理だと思う。

肩書きはＳＥですがＳＥらしき仕事をしていません、
年収６００万です。３０歳です、残業はほとんどなし
もらいすぎているのか、もっともらってもいいのでは？
と考えています、みなさん多いと思いますか？妥当だと思いますか？

>>527
オープン系？汎用系？制御系？
残業ほとんどなし、なんてうらやましいでつ。
金安くてもいいから、そんな会社に入りたい

逃げ回ってた新規契約を無理やり結ばされたおかげで、今年も1000万突破して
しまいそうでつ（涙

・・・金は要らない、愛が欲しい。

>>527
リストラ候補のリストに載っているという罠

>>524
初年度(?)で３６０万ってすごいなぁ。
その後６００で落ち着いてるのも、なかなかだと思う。
>>527
多いと思う。良い職場をみつけたと思うよ。

>>529
どんな悪い仕事してんだよ？
教えれ。

>>526
医者なんて私立大学なら卒業までにウン千万でしょ？
勉強ができるとか以前に、はなから庶民には手の届かない職業だよ。

>>533
国立逝くなり、奨学金ぶんどるなり、いくらでも方法はあるでしょ。

>>534
国立は勉強さえ出来ればいいと言いたい所だが、
世の中そうもうまくいかない。東大だって国立だが、親の平均年収は１千万以上。
最高峰の大学にうかる学力になるための教育費などバカにならない。
国立の医科大だって金持ちの息子が多いだろう。
私学の場合、数千万の学費を賄える奨学金などあるのか？
学費免除とかの例外を出されてもナンセンスだ。
いくらでも方法はあるってのは違うと思う。
ほんと限られた境遇の奴しかなれないだろう。医者なんて。

「猫でもわかる」の著者は医者なんだよ。

>>520
大病院の跡取だよね？

開業医にしても、それは多すぎる。

>>537
大病院の跡取では多すぎだよ。オーナーだとしても胡散臭い額なのに。

保険金(ry

　今月より某自動車会社に就職したんだが、年収４６０万
でつ。前職より２００万ちがいまつ。２７歳っす。

「猫でもわかる」は難しすぎてわかりません。
私は猫以下なのですか？それとも鼠以下？

>>541
スレ違いなので、猫についているﾉﾐ以下です。

汎用系2年半経験後、1年半無職生活。
(年収300万：残業込)
金が尽きてオープン系の会社に転職(予定)。
(年収350万：残業代なし)
↑この年収は妥当でしょうか？
年30万以上差がついてしまいますし、個人的には残業代がほしいのですが。

>>543
う〜む。年収400万あってもいいような気もする。

>>543
悲惨だなー。バブルの頃だったら、それにゼロが１つ余計についた
やつらがいたような気がする。しかし残業なし３５０万だったら
フリーターになったほうがマシなような気がする

よくわからんのだが、「残業代なし」は、残業しなくてよいのか？
それとも残業しまくりで残業代がでないのか？
もし、前者なら、いいんじゃない？後者だとつらいな。

私は発見しました。
xを年齢とすると

-225*x^3 + 23333*x^2 - 679333*x + 8百万円


が、最低限の生活をするのにおよそ必要な年収であります

>>547

ええと、x=35　の俺が 3,159,395　まあいいとして

x=5　の娘が 5,158,535　ちゅうのは納得出来ん

>>547

0歳児の場合800万年収が必要ということになるが
これはどういうことか説明してもらおう

800 万かどうかは知らないが、0 歳児が暮らすにもそれなりの金はかかるんじゃないか？

年齢　２６歳
年数　３年目
月収　２２万（額面）／１７万（手取）
賞与　２２万×２（夏・冬）
年収　約３２０万円

１７万から　家賃３万、光熱費（携帯含む）等で約２万
タバコ１万、食費６万で、手元に残るのが月５万円
理論上は、年間１００万円貯蓄できる計算。
だがしかし、今の貯金は約６０万円、、、。

多分俺は最低ラインに近いと思う。
実際同年代のおまいらは、幾らぐらいもらって
月に幾らぐらい貯蓄可能なのだ。
そして幾らぐらい貯金ある？？？。

>>552

年齢　２３歳
年数　５年目
月収　２８万（額面）／２０万（手取）
賞与　４０万×２（夏・冬）
年収　約４２０万円

毎月、3万だけ、社内預金している。
ボーナスのときはだいたい、14,5万ぐらい貯蓄しているので
年に64万ぐらい溜まる。

最近は車を買ったので通帳には14,5万ぐらいしかない。

>>551
おお、>>547の最低限生活費年収を計算すると 26才で215万だ。　
貯金できる額とあってるな

>>553
年間確実に６４万円貯蓄可能か。
結構水準高いんでは。

俺は理論上は年間１００万と記述したが
実質はボーナスの分ぐらいだな。
年４０万円か、、、。
んー、このままでは老後がカナリ心配。

28才
年収は税込み500万です。

>>555
大丈夫

老後なんて無いから

>>547
これをWeb上から計算できるページを作りました

てか俺は５０歳以上６０歳未満で自殺するつもりだから
別に老後のことはどうでもいい。

というより、俺のガキが生まれて、顔を見れたら芯でも
いいと思っている

>>557
ああ、そうか。
ﾁｮﾄ安心。

>559
自殺なんてするもんじゃないぜ。

　　　　 Λ,,Λ 　＿＿_ 　作ってみますた。
　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　.||ｴｸ::::||　　計算あってかな？
　　 　ミ　　 つ___||__ｾﾙ||　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐'' 　こういう公式って、
　　　　　┴ 　　どうやって思いつくんだろうかしら。
必要最低年収
-225*x^3 + 23333*x^2 - 679333*x + 8百万円
年令 年収(万円)
18 201.9698
19 197.2611
20 194.6540
21 194.0135
22 195.2046
23 198.0923
24 202.5416
25 208.4175
26 215.5850
27 223.9091
28 233.2548
29 243.4871
30 254.4710
31 266.0715
32 278.1536
33 290.5823
34 303.2226
35 315.9395

　　　　 Λ,,Λ 　＿＿_ 　開業が多すぎ
　　　　ミ,,ﾟДﾟﾐ　.||ｴｸ::::||　だそうです
　　 　ミ　　 つ___||__ｾﾙ||　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐'' 　　　　　35歳定年説を支持して
　　　　　┴ 　　　　　もうこれはPCとしてはありえないねんしウ
　　　　　　　　　　　　　つことで。
必要最低年収
-225*x^3 + 23333*x^2 - 679333*x + 8百万円

年令 年収(万円)
36 328.5980
37 341.0631
38 353.1998
39 364.8731
40 375.9480
41 386.2895
42 395.7626
43 404.2323
44 411.5636
45 417.6215
46 422.2710
47 425.3771
48 426.8048
49 426.4191
50 424.0850

年収は自分で増やせ。
本でも書いて。

　　　　 Λ,,Λ 　 ＿＿_ 　
　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ　.||ｴｸ::::||　　
　　 　ミ　　 つ___||__ｾﾙ||　
　　　|￣￣|__ﾐ―――――
　　　`ー┬‐'' 　ｽﾚが激しく止まってる…
　　　　　┴ 　

激しく遅レスですが、

>>531
初年度じゃないです。
高卒なので18からPGとして働いてまつ。

サラリーマンになっちゃうと結局安定水平飛行っすね。

年齢　２８歳
年数　６年目
月収　４０万（額面）／３６万（手取）
賞与　０万×２（夏・冬）
年収　約４２０万円

賞与はないんじゃなくて、業績不振ででないだけ。まあ６年間で１回だけ
でたことがあったな。給料は社長のお気に入りなので高い。
もうウツなのでシヌかもしれん。

年齢　２８歳
年数　４年
月収　７０万〜１２０万
年収　約１２００万／
手取り１０００万くらいかな？確か・・
２年目から１０００万くらい稼いでいましたが・・・
月間実労働時間　平均２００時間前後

みんな安すぎでそ？
どんな仕事をしているの？
漏れは火消しや、ＣＳアプリ、インフラ構築の上流（Selling）から下流（運用保守・研修）まで、
分野はなんでも屋だな。

年収1200万で手取りがどうして1000万なんでつか？

>>567
額面４０万で手取りがどうして３６万なんでつか？

社会保険入ってないの？

>>568
知らない世界のことを語るとバレるという典型例ですな。
年収1200万は君には、知らない世界なんだよ。

>>551
年齢　25歳
年数　2年
月収　45万
ただし、フリーなので少ない方かと思われ。

社員によく誘われるが、だいたい370〜420を提示される。
でも、まぁせっかくだからもう少しフリーでいる予定。
（話が来るのは今のうちだけーってつっこみは本人も理解してんので不可）
余計なお世話かもしれんが、転職した方が良いのでは？

>>569
扶養控除がスゴイんじゃないの？　ジジ、ババ、妻、子供４人　ならそんなもんだろ

>>573
子供４人って・・・大家族だな。（ｗ

年齢　29歳
年収　320万

年齢　28歳
年収　420万

年齢 28歳
年収 500万

年齢 17歳
年収 0万

年齢31歳
年収764万

３３歳ＷＥＢプログラマー年収１２００万円まあ平均だな

ＷＥＢプログラマー
ってのがいかにもポッと出で、
この先も無さそうなのが藁えるが、
まぁいいんじゃない？

その時その時を好きに生きようよ

おまえら、希望年収を書くのならもう少し夢のある金額書け。

年齢：２５歳
性別：男
職業：PG目指してる無職（既卒フリーター）
年収：3000万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　÷100

WEBプログラマーってJavaが主流だよね？
当方C, C++使いですがWEBプログラマーの需要ある？

>>584
あるよ。cgiを超速くしたい時にはね。

漏れは希望年収じゃなくってマジなんだが。
今年は既に全社的に減額が決まっているので、
去年度のこの数字を拝めるのは何年先になるやら・・・

>>586
31で1000に届かないのか・・・
中小は大変だな

33歳
200万台前半

嘘やネタが多いな。

１０００万以上が当たり前？？？

大嘘もほどほどに。
妄想願望のネタレスしかないんだな、ここは。

29歳零細企業社員PG　280万
超リアル(鬱

http://sports.msn.co.jp/articles/snewssp01.asp?w=264661
年俸６００万円の男

>>590
はげどう

>>591
それが実際だろう。

ソニーとかの大手企業でも、３０歳で７００万か、多くて８００万
ぐらいがせいぜいなのに、DQNな中小のPGやSEが１０００万ももら
えるかって。

>>593
福利厚生無の中小で派遣やれば1000万程度は貰えるぞ。
その分リスクも背負うんだけどね。

280万から1000万までの開きは妄想の結果か真実か？
でぃれば会社名さらしてくれよ。
そしたらそこに就職するからよ。

>>595
2chで社名なんか晒すわけ無ぇだろ。ｱﾌｫですか？

じゃやっぱり１０００万は妄想ということで。

ソフトハウス設立3年目。5人で共同出資して始めたんだけど、最初のうちは
全員無給状態。2年目からポツポツ仕事が入り始め、今では年収800ﾏｿ超えてる。
でも、いつまでこの状態が続くかまったく不確定。怖くて人を増やせないから
こなせる仕事量も今が限界。単価を上げない限りこれ以上の年収増は望めない。

>>597　そういうことにしたいんですね:)

>>598
俺は一人だけど、同じだ。

おかげさまで評判がいいので、営業かければ仕事は増やせる。
でも、限界。もう限界。
これ以上徹夜すると、質を下げて、自分の首を絞めそうだし。
でも単価なんか上がんないんじゃない？
誰か有能なのに薄給で働いてくれる奴で、
しかも仕事がなくなったらよろこんで手を引いてくれる奴
（いるか、んな奴）を雇うか、口先今猿になるしか
収入を上げられないように思ってきた。
もちろん今猿になるような口先の才能はないんだが。

いや、転職して年収増えるとは限らんし、、、。
俺自身に売りも何も無いしね。

経営規模を拡大するタイミングがオレら経営素人集団にはまったくつかめない。
このままでいいじゃんという気持ちと、このままではヤバイっていう気持ちが
半々。変な焦りだけが一人歩きしてる。度胸がないってだけかも知れないが・・・

年収がいい理由は独立外注って事か。納得。

>>593
マジレスしておくと、
大企業より中小のほうが給料多いってことはざらにあるから、
あまり馬鹿なことはかかんほうがいいぞ。

大企業は福利厚生、将来の安定性、退職金などで
中小とは違うところでお金がかかってるんだよ。

>>604
例外もあるけどな(w
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1035976209/474

まぁソニーとかの大手企業だからなぁ、一応。
しかし大手は大手で色々システムがガチガチだから
全社減額っつーたら漏れも自動的に何やっても減額だし。
たまたま必死にがんがった年とそれが重なったら努力が水泡に。

しかも昨今大手は元気が無いと来ている。
リストラで減った分も穴埋めせにゃならんし、
月の残業時間150とか考えると去年の年収は妥当だったと思うんだが。

大卒２年目（今年の春で３年目）・２４歳・３９７万円
残業月平均４０時間、ボーナス夏約２５万、冬約２８万を合わせての金額でございます。
２年目の春に残業時給が約１４００円から１４６０円にあがりました。
基本給が１９万円から１９万８４００円に上がりました。
↑でボーナスが夏と冬でちがうのは、冬の分に前期にソフト開発の資格をとったことが反映されてるからです。

>>605
中小とは違うところでかけたお金が、
従業員に反映されるわけではない罠 (w

>>607
資格が給料に反映されるってのはうらやましいねぇ。
俺なんて、情報処理技術者の資格持っているが、
給料増えることも無く・・・・

>>607
ボーナスは2.5ヶ月ってとこか。
大卒でその給料じゃやってらんねーだろ。
今はそうも言ってらんねーけどなぁ。
ちなみに俺は月平均26万諸手当込み、ボーナス4.5ヶ月分。
基本給は22万くらい。大卒、2年目。

俺は30台後半で3箇所掛け持ちで契約してるんだけど、
今のままじゃヤバイという危惧感は常にある。
今やってる仕事は50になったらおそらく無理なので
早いこと法人組織にでもして管理営業に回らないとなぁ。

でも1人から2人にするタイミングっておそろしく難しいもんだな。
誘ったやつがダメだと共倒れになっちまうんでうかつに誘えない。
同じくフリーでやってるヤツとの共同経営にするしかないんだろうか。

３０代後半で月給が４５万で
ボーナスが年間２６０万です。

>誘ったやつがダメだと共倒れになっちまうんでうかつに誘えない。
ソレダ！

法人成りはむつかしーなー。おれは40代だ。

３５歳ゲームプログラマー（メインプログラマー）年収２０００万円です

３３歳（プロジェクトリーダー）ＯＳの設計とプログラミングをしてます。年収３５００万円です

24歳。上司から頂いた原稿を打ち込んでいます。
年収290万えんえん。

３２歳ゲームプログラマー（メイン）年収４００万。
実力ないとこんなもんです。
誰でも知ってるゲームのメインなんだけどね。

>>616
現実的ですね。

１６歳（夢見るプログラマ候補）ここで遊んでます。お小遣い１万円です

>>618
カワイイ！
ガキのころぁ、お年玉で買うゲームを必死で選んで、一年間遊んだもんだよ。

...ネタなんだけど...
613，614に対する...

http://www.pink7.net/sig/
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ここまで読むと、
>>613-614を１６歳のお子様が書いたようで笑える。

>>622
615=が16歳でないことを見破ったあなたはすごい。

>>609
大学（電子情報工学科）では成績は上位だったんですかど、
あまり自分に自信がなかったので、教授に薦められた大手の推薦も受けなかったんです。
それで、「この程度の会社ならあまり頑張らなくても受かるだろう」と思った会社２、３社しか受けなかったのです。
自分よりも成績の悪い同級生が松下とか日立とか三菱とか誰もが知る有名企業に内定して、
「しまった」と思いました。（こういうのは成績だけじゃなくて人間性や面接の受け答えが重要なんでしょうけど）
家が貧乏なのに、せっかく大学に行って、並み以上の企業に就職していれば、親にももっと恩返しできたのに、残念です。
今の会社はほとんどが専門卒です。大卒でも誰も知らないようなところばかり。

大手に派遣されて、派遣先の正社員と全く同じ仕事をしてるのに、彼らは新卒でも残業単価２０００円以上、ボーナスもうちよりずっと多い。
こんな境遇から抜け出して、再び成り上がることは容易ではなさそうです。

>>624
少なくとも目立に行かなかっただけ
運が良いと思われ。

>>602, >>610, >>612
エイヤッ！でやってみれば？

>>625
今派遣されてるのが正にその目立系のソフト会社なんですけどね。

正社員 Webプログラマー
年収420万

資格はSCWCD,Java Developer,Solaris Network持ってます。

>>590
年収１０００万。

月１８０〜２００時間の派遣として時給に直して、時給４０００〜４５００円程度。
全然有り得ない額じゃないと思う。。。

>629
590は1000万がありえないなんていってないのでは？

君は仕様書とか読まないほうがいいな。
へんなもの作られても困っちゃうんだよね。

>>630
仕様を書いた香具師に確認を求めてない時点であなたも同類、目糞鼻糞だが。

>仕様を書いた香具師に確認を求めてない時点であなたも同類、目糞鼻糞だが。

630でそこまで読み取れるの？
ますます君のやばさを露呈してるよ。

ご主人に喜んで噛み付く犬がいると聞いてやってきました。
>>590,630-631あたりですか？

590は1000万がありえないなんていってないのでは？　←憶測、確認を取ってない。

君は仕様書とか読まないほうがいいな。　　　　　　　←憶測を根拠に思い込んで決めつけ。
へんなもの作られても困っちゃうんだよね　　　　　　←思い込みで勝手に文句付けてる

>634
おまえばっかじゃねぇの？
そんなレベルまで確認とってたら仕様書いらねぇじゃん。

590の「あたりまえ？」ってカキコを「有り得ない」って判断してるようじゃ
普通の日本語ではニュアンスが伝わらないレベルだってこと。

あっ、ってことはこれも理解できないね。
ごめん、ごめん。

>>600
お前は、初心を忘れている。

他見ですが、明確に>>630側に軍配があるとおもいますよ。
もともと、
君が話を穿り出してきたのが事の不幸だったと言うことで終わりにしましょう。

（君。と掲示板で言われて自分のことだと考えない方がよろしいですよ。疲れますから…。

>>635 禿
＞590の「あたりまえ？」ってカキコを「有り得ない」って判断してるようじゃ
＞普通の日本語ではニュアンスが伝わらないレベルだってこと。

>>635-637
即レスかよ。必死だなww

ﾜﾛﾀ
掲示板初心者ですね。

>>630-639

629だけど・・・

何か自分のレスのせいで大ごとになってしまってますね。
スマソ

日本語の理解できない煽り廚のいるスレはここでつか？

　(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)
噛み付く犬はどこですか？
　もう、終わりですか？

>>642
>>643
長々と参戦しておいて､さも今きたかのように振舞える貴方が羨ましい｡

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

>644
そ知らぬ顔してそんなこといえるあなたがうらやましい。。。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　引き続き..　　　　　|
| 　 　 ２回戦期待中　　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 　 ||
　　　　 　 　 ||
　　　　 　 　 ||
　　　　 　 　 ||

>>646
ageれるあなたもうらやましい

　　　　　　　｜｜
　　　　　　　｜ |
　　　　　 ∧｜ |　 ﾏﾂﾘ･･･
　　　Σ （ﾟД| ｜
　　　　　 /つ| ｜
　　　　〜 　｜｜
　　　　　（/ ｜｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

みんなストレスたまってんのかな

流石過疎板。人少な過ぎでつ。

みなさん、年収高くていいですね。
２８歳４８０万、雑所得１２０万（株とか）の合計６００万です。
まぁ、クルマだとか贅沢してないので、満足してます。

>>652
そんなもんですよね。。

>>652
株で良く儲けられるな。ここ一年ageてる会社なんかそう無いってのに。

よくわかんないんですが、日本で海外株を購入できますか？

法人成りしたら、親兄弟より先に2チャンのみなさんにお知らせしたいな。

「下民ども。俺様は、今日から社長だよ。」

って感じで。

あ〜
カナーリ廚な質問だが、
年収計算に、
残業入れていいのか？
スロットで勝った金額いれていいのか？
やっぱ４月から、３月の区切りで計算すんだよな？
２５歳（２年目ＰＧ）漏れの場合、
残業込みで３００マソ
残業抜きで２７０マソ
全部コミコミだと４５０マソなのだが・・・・・

俺はキャバ嬢のヒモやってるから、コミコミでいくと200マソ上乗せだな。

>>657
別に年度の区切りじゃなくて、
源泉徴収票の支払金額の欄の額でもいいと思う。

源泉徴収票かぁ〜
んなもん。入社してからはもらった記憶がない！（・∀・）
ネンマツチョウセイっつうのでなんか還付すんじゃってるからかな。

さらに廚質問だが、クレッ！と言えば、もらえるのか？源泉徴収票

>>660
普通何も言わなくてももらえるだろ？＜源泉徴収票

>>661
DQNな小さい会社じゃくれないよ。
源泉徴収票どころか、有給の概念すらない会社もあるよ。

>662
それDQNすぎ。
法人で雇用してたら有給って絶対発生するんじゃなかったっけ？

規定はあるが誰も使えない雰囲気ってのはわかるけどね。

>>663
有給は絶対発生する筈。
でも社員（大概は高卒社員）には有給があることを教えてないみたい。
で、社員も馬鹿だから他社の人間から指摘されるまで気付かないんだよ。。。

>664
DQN会社にDQN経営者、DQN社員と、、、
怖いもんなしだな。。。怖い怖い。

>>662
納得してるお前がＤＱＮ
労働基準局でも逝け

俺も煙草依存症だけどやめる気は全くないね
別に惰性で生きてるだけだし
ロングな黒髪が好きなんで浮世離れした長髪の女性を娶って
るんららーな生活を送るために必死で働いてるよ
願いが叶ったら煙草なんかすぐやめるだろうけど
まあ無理やから肺がんでもその前に確実に過労死で死ぬね
仕事しているときだけ虚無感から逃れられるてやつさ
遊びって何が楽しいかわからんて
女子の髪の毛の手入れしてるときだけ心の安らぎがえられるんだべさ

雇うなら高卒だな。

雇うなら中卒だな。

雇うなら院卒だな｡

雇うなら小卒だな。

雇うなら大卒だな｡

200ﾏｿですが、やはり安いですよね。

>>666
俺が勤めている会社じゃねーよ。
俺が下請けで使っている会社のことだよ。

>>671
ﾛﾘ
>>672
熟女ﾏﾆﾔ

雇うなら園卒だな

園卒ｶｺｲｲ!

>>670-672
オマージュありがとう。

2002/12　純利益142万
2003/01　純利益5万
2003/02　純利益8万

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あぅ

>>678
騙り

>>680
だった。君もありがとう。

（＾＾）

35歳
経験年数１１年
手取りで230万

35歳
経験年数１１年
年収手取りで230万

>>684
勝った。
俺、３２歳で年収手取りで２４０万。

ＳＥとＰＧってどっちの方が年収高いの？

>>686
大して変わらないよ。

職業：メイン：テスター　　兼用：DBA・NSA・PG
年齢：26♂
入社後年数：新卒から１年
年収：手取り３３６万
月間残業：２００時間以上（残業手当無し）

尚、売り上げは一人当たり５０００万やってる会社ですわ。

SE(32歳）
手取りで、年収２６０万。

>685
負けてるよ。
詳細はこちら
>>23

>>689
負けた。おれは最低だと思っていたのだが。
ネタじゃないよね。

PG32歳(業務歴3年)
手取りで300ﾏｿくらい。
出向だけど、残業代はきっちりくれるし、
いい会社なのかなあ。

ikunai!

役員は有給もらえないってマジなん？
来月から毎日出社してね って言われたんだけど・・・

>693
役員にもなってそんなことも自分でしらべられないのか？
カッコだけの役員ならやめちまえ。

>>694
しらねーっつーの！
オレまだ23だっつーの！
何も勉強させてないうちから役員になんかするなっつーの！
正直怖いっつーの・・・

>695
なんで役員なんだよ？
マジな話。
会社に利用されちゃってるか？

俺、社員いないけど一応経営者だから少しは役に立てるかもよ。

>>695
スケープゴートかも。
役員は労働者じゃないから、サラリーマンが保証されているべき
幾つかの労働者の権利がないよ。
役員報酬が年俸制で残業代込みの給料より下がったら、体のいい
賃金切り下げだったりして。首にもしやすいし。

会社が破綻すれば、役員は借金を全額負担だよな。

>>698
そんなこたーない

>>698
そんなこたーない

３３歳
経験６年
年収２９０万

27歳3年目 組み込み系PG
昨年の年収が460万円
残業は多いときで月80時間

メーカーだとこんなものか

役員にしとけば社員じゃないので残業も休出も有給も
一切出さなくて済むしな。
社員としての保証される権利も無くなるし、
業績悪くなったらいつでもクビだし・・・
良いように会社に騙されているに100ペソ。

ＳＥ ＰＧって高給じゃなかったの？

>>704
会社によるし、従業員・フリーにもよるよ。
外資系のソフトハウスは技術者が管理職よりもらっていることはざら。
おいらがそうだった。
日本のメディアに載るのはだいたいアメリカの状況の翻訳記事だから、
アメリカor外資系の話なのに、（いつのまにか）日本でもそういう傾向があると思われている。

（日本系の）日本の会社の従業員の給料はＳＥ・ＰＧでも安いよ。
でも最近大手は能力主義にしてるみたいだから、そういう大手は結構もらっている人いるかも。
しかしフリーだと、年収５００万くらいは２０代半ばでもいくよ。

フリーの年収ってのは、何をもって年収と言ってんだろか。
売上-経費？
20半ばで売上500超えた程度じゃ下っ端っぽ。
…
オレノコトダガナー。

20半ばで700ﾏｿで
30超えた今でも700ﾏｿですが何か？
景気のせいか、増えないネェ。
バイトに払ってる額とかむしろ下がってる位だしね。
ちなみにモロ日本系で、SEではなくPGだよ。

>>707
正社員？契約社員？派遣？フリー？
正社員・契約社員でそれだけもらってたらすごい。

>707
フリーだろ？
カキコ内容見ても。

それから契約社員ってのは最近は個人事業主扱いで契約してるとこおおいぜ。
立場的にはフリーだよ。
でわかってないのは契約してる連中、会社は確信犯。
きったねぇよな、ピンはねや。

手取り１２０万／月＊１２＝１４４０万
ボーナス　２００万＊３＝６００万
計２０００万位．．．(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

32歳正社員パッケージソフトの開発役職なし。
残業20H/月くらいで年収640万円。

一人でやってたときの方が手取りは多かったがな。

>>710
そこまでいきたいんなら、ＰＧ・ＳＥなんて仕事はやめて、
都市銀行や証券会社にでも勤めるべき。
あとは弁護士やコンサルタントのような独立パートナー。
それとかベンチャー起こすとかね。
ソフト組んでる方が楽しいなら、同業の最高峰であるコンサルＳＥクラスでも年収１５００万
とかがいいところじゃないかな。
普通のＰＧ・ＳＥなら１０００万すらそうそういかないし。

ソフトはそれなりに面白いけど、あいも変わらずトラブル続きのプロジェクトがこう多いと、
おれこんな仕事選ばないで、証券会社にでも勤めてればよかったと後悔すること最近多いよ。

税込み月給５０万×１２＝６００万
ボーナス１００万×２＝２００万
計８００万位．．．欲しい

>>710
手取り2000万てことは、税込み4000万近くってことでしょ。
>>712
根猿の1500万てのは手取り？
そんなにすごいならPGやめて根猿になりた。

34歳正社員パッケージソフトの開発役職なし。
残業 10H/月
年収手取 280万円。

33歳
年収総額3XX万
手取年収287万

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

27歳正社員　パッケージソフトの開発役職なし。
残業 0H/月
年収手取 210万円。

３３歳ＷＥＢプログラマー年収１４０万円

ゼロ（失業中）

もんくあっか

>>720
４月からお仲間だ。

>>721
いっそ会社たてっか？

>>709
会社は確信犯なんて、よくわかっているじゃん。
所詮は奴らは技術屋、世の中の仕組みがわかってないから（藁

悪いこといわないから１０００マン超えたら、個人じゃなく会社にしとけ。
ずーっと忙しくて、法人化できなかったツケで、ん百万の無駄な税金を
払っていて悲しいぞ。今年こそ法人化だ。

>>724
あんたすごいや

フリーってどうやってなるの？
テンプスタッフのこと？

>>726
坊やは知らなくてもいいんだよ。

>>726
「部長、オイラ独立したっす。何があっても逃げませんから仕事下さい。」
って宣言すりゃあOKだ。

>>720
スマン、正確には「このまま行くとお仲間」だ。
今週次第だわ。

>>722
いっそこの板で社員募集ってのは？(藁

まぁ失業中なんていってるやつじゃ無理じゃねぇの？

会社起こせるレベルのやつは失業中なんて言葉、安易にはかないよ。
だってすでに起こせるくらいの知識、技術、信用があれば失業してる時点で
起業準備に取り掛かってるんじゃない？

そのレベルの人間がぬやみにあてもなく失業してると思う？
つまり、、、会社でも起こすか？
なんていうやつに限って起業の仕方、運営の仕方なんてなんもわからんDQN.
学生時代に誰しもおもう独立したいなぁってレベルの話、、、じゃないの？

あっ、俺は709であり、
724のような理由で今年中に会社つくる予定のものです。

730はそんな俺の感じた率直な意見

34歳ＳＥ
年収手取305万円

27歳ＰＧ
年収手取200万

そういや電波少年の乞食社長ﾈﾀって結局どうなったんだっけ?

よっぱらい運転で、三人中二人死亡だっけ?↑

名前だけＳＥ２８才、闇金にまで手を出しながらも無給残業
にたえまつ　http://www.yamikin.com/　に助けてもらい

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

年収は280万で31才です。主にDelphi使ってます。

14才で厨房です.年収は小遣いとお年玉で10万です。
主にHSPつかってます。

PGってそんなに給料よかったのですか？
てっきりアニメーター並で手取り15万以下で残業死ぬほどやってるのか
と思ってました。

私は高校卒業して印刷のアナログ製版、MACでの製版。
月25日勤務、残業１00時間超（残業代は無し）で手取り14万。
あまりの安月給と辛さで他の印刷所に転職して手取り18万。
それでも安いので印刷関係は懲りて
人材派遣の会社からいろいろな工場で働くことに。
時給1200〜1300円以上出て涙が出るほど喜んでました。
最近では自動車関係の耐久試験、報告書作成業務を2年程していました。
（仕事切れました）
いろいろやってるうちにもう28歳。
ここでの年収の話を聞いていると今からでも頑張ってJAVAかC++でも
覚えてみようかと思ってみたり。
プログラムは昔basicで簡単なゲームをいくつか作ったことがある程度です。
Cは先週入門書をひととおりなんとかこなした程度です。
独習で覚えても要経験のところばかりで、年齢的にも学歴的にも厳しそうですが…。

> てっきりアニメーター並で手取り15万以下で残業死ぬほどやってるのか

真剣に自分の人生の方向転換をその年齢でするのでしたら。
　 　∧,,∧　　 ／　まづ、業界研究などを
　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　しっかりしてみてはどうかと。
　 　ﾐ つ旦)~~ ＼　
28、500ﾁｮｲ

年齢や学歴を上回る何かを感じさせるものを
持っていて、それをアピールできたら、就職は大丈夫です。

厳しいからあきらめるってなら
仕事やってても詰まんないと思うです。

>プログラムは昔basicで簡単なゲームをいくつか作ったことがある程度
>独習で覚えても要経験のところばかりで
ちゃんと独習してから、自分の境遇を嘆き悲しんでください。

>>742
ご意見ありがとうございます。
仰せのとおりで返す言葉もありません。
嘆く前にやるべきことをやってみます。

就職かぁ･･･、就職で悩んでたあの頃が懐かしい（遠い目

　 　∧,,∧∩　 ／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜　　がんがれ！
　 　ﾐつ旦.ﾐ 　 ＼　

俺は年収８０万ペソ（メキシコ）＝日本円７３０万円

東京でプログラマやれば、新入りサラリーマンでも350万位には
なるんじゃないのかね。

独立すれば、人月50〜60万くらいで買ってくれるところはあるでそ。
あとは、人月アタリの作業量を(お客に内緒で)増やせば、そんな
銭金レベルの貧乏人にはならんはずだが…

ﾓﾁﾛﾝ仕事が一人で回せるかどうかは別問題。

>独立すれば、人月50〜60万くらいで買ってくれるところはあるでそ。
私はもっともらってるのでいいのでつが、、、

>東京でプログラマやれば、新入りサラリーマンでも350万位には
>なるんじゃないのかね。
呪われまつよ。。。

リーマン初任給平均約20マソ。ナス年間で5か月分。トータル340マソ。
残業0ってことないから、350マソはわりと妥当な線。

>リーマン初任給平均約20マソ。ナス年間で5か月分。トータル340マソ。
>残業0ってことないから、350マソはわりと妥当な線。

ふ〜ん、大卒ばっかのそこそこまともな企業ならね。

初任給18万、ナス業績不振によりカット、残業はすべてサービス残業
大手の奴隷のように使われる下請けにはよくあるはなし。
大手の下請け、、、数えたらきりないよ。

まぁ、ここまでひどいのはちょっと言い過ぎとしても
残業20で頭打ち、ボーナスは夏冬で2ヶ月程度、、、
なんて会社なら五万とあるね、このご時世。

というわけであんた視野狭いね。

あるよね？

26歳・大阪。経験年数5年。
今日、面接に行ってきた。
前職で年俸３６０万。残業代も無いしボーナス・退職金制度もなかった。
控えめに同額を希望額として出した。
面接官は「あんたの歳ならもらいすぎじゃないの？」と言った。
一次選考に通っても辞退しよう。渋ちんはイヤずら。

>>748
そんなもんだと思う

>>749
新人の年からナス５ヶ月もらえるところなんてあるの？
新人の時は夏５万、冬１．５ヶ月だたよ

>>753の>>748は>>750ですた

今時、若いので貰いすぎとかいう企業もどうかしてると思うが。
そういう企業は個人単位で評価する方法を持っていないので、
この先長くないだろうな。

>751
あるよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>というわけであんた視野狭いね。

そのまま返したい。
そりゃ下も上も見たらキリがない。
新人の初年収が350万と言われて、驚くような金額か?と問いたい。
問いつめたい。いや、やめとこう。

>そりゃ下も上も見たらキリがない。
>新人の初年収が350万と言われて、驚くような金額か?と問いたい。

驚くなんていってないよ、あんたやっぱり理解力が低いな。
748で350をうらやむ人が結構いるよっていってるだけだが、、、

それを大卒一般企業あたりを例にしてきたから、そうじゃないグループも
それなりに多いよって返したんだよ。
748よんでも大卒一般レベルしか引き合いに出さない時点でこっちのこと
なんも考えてない証拠じゃん。

>問いつめたい。いや、やめとこう。

女々しいぞ。

それから上の立場の人は下の人に少し配慮しないと摩擦が起きるよ。
もちろん下の人など知るかよって考えならかまわないけど。

俺だって個人だから結構稼いでるけど、自分の職場にそういう人たちが
たくさんいるのは常に頭に入れてるよ。
配慮だよ、配慮。

呪われますよって冗談もそういう意味。

>>755

年功序列が色濃く残ってるとこはわりと大手に多いと思う。
なので給与体系と会社が保つかどうかは直接関係ないと思う。

>>問いつめたい。いや、やめとこう。
>女々しいぞ。

昔2chで、はやった奴の変形版なんですが。。。
冗談は相手見て書かなきゃいかんね。
なんか反応がガキっぽいな。

あら、しらん間に盛り上がってたな。

訂正するよ。

東京なら「大卒」新入社員で「総支給額」350万程度が「探せば結構」ある。

でいいか？

専門卒　３年目　業種　プログラマ
先月勤務時間　２１６．４５Ｈ
で手取り３８万たたき出しました。
今月も余裕で２００ＨをＯＶＥＲ。
もう死にそうだ…。休みが無いってツライっす。

31歳中小ソフト会社ＳＥ
年収手取２２０万

>>763
立派な火消しになれ。
やっていけるという自信がついたら、とっととまともな会社に転職しろ。

>>763
>>764
は、現実的。

うっわぁ・・・可愛そう・・・

>>763
それは時間外も通常分も含めた総労働時間？
なら、残業５０時間ぐらいなんだけど。
それとも残業時間の間違い？

俺も後から見て気付いた。
死にそうってのは連続で残業200H越えてから言え。

>>768-769
手取り３８万だと額面４５万くらい
（もとの給料）×（176H＋（216.45H-176H）)×1.25/176H＝450,000
↑からすると通常残業のみの残業だったとして、３５万・・・
３年目でそんなにもらえないでそ
そうなると>>763の給料は
（もとの給料）×(176H＋216.45H×1.25)/176H=450,000
だから。。。。１８万
専門卒３年目でこれくらいならありがちかと思いマフ

あのー。
年収５００万超える人はいないの？
ここは、低いのを自慢するとこなのでつか？
それとも、PGの年収ってこんなものなのか。。。

>>771
PGの仕事=下請けの仕事＝中小・零細会社が多い。

給料をそれなりに貰ってる元受は○投げが主なので、元受の社員はPGではない。
従ってPGは給料が安い事が多い。（例外多々あり）

おーレスがついてる。
えっと自分の所は今、アホ上司とオペレータが喧嘩してオペレータが
辞めてプログラマも２４Ｈ体制で会社に居ないといけない状況で。
アホ上司はオペレータの重要性は分かってなかったっぽいです。
自分もこの仕事する前はモニタの前で本読んでるだけだろ？って
思ってましたが結構オペレータも結構大変なんですね・・・。

31歳SE
年収２５０万

俺はオペレータ⇒プログラマになったがあまりいい選択ではなかった。
プログラマは納期が迫ると死ぬほど働く事になるし。
オペレータなんて楽勝だった。
ずっと国家試験の勉強しててよかったしな。
もう一度、オペレータに戻りたいよ。

わたしは７３９ですが、
年収は２８０万ですが遺産相続すれば
年収６０００万に跳ね上がります。

>>758
３０超えた自分より上。

３２歳 年収２６０万（残業月１０ｈ未満）

>777
手取りだろ？
いくら惹かれてるかわかってる？

>>778
総額３１０万ぐらい

747ってどう思う？

ＳＥとか、ＰＧってネットくわしいっぽいので
けこーんしたい！どーすればいいですか？

まじでそんなにもらってんの？
２８歳で残業ナシのときは手取り１６ﾏｿだけど。
まあだいたい残業するから２０ﾏｿそこそこにはなるけど・・

時間外労働を時給にするといくら？
俺は1600円。

みんな４月からの給与の査定
そろそろ発表されたんとちゃう？
４月から３年目、１８０００円アップしますた

>>784
うちの会社がＤＱＮなだけかも知れませんが、
定期昇給の時期に昇給後の給与の額などは支給前に通知されるのが普通なのですか？
うちでは、昇給が５月にあって、６月に支給される分から反映されるのですが、
６月に支給された後にもらう給与明細を見て「あ、こんだけ上がったんだ」と確認しています。
ボーナスの額や率も事前に会社から全く通知されず、支給後に明細を見て確認するだけです。

>>784
１８０００円アップというのは今回の昇給額ですか？
２年目との合計ではないでよね。
私も３年目なのですが、２年目の去年の昇給額は８４００円でした。

784ではないが、、、
そういう会社は多いとおもいます>785

784の会社は結構まともなのでしょう。
このご時世で18000アップもすばらしい。
フリーのおいらは単金交渉してきまつ。。。

月給手取１８万のボーナス年で１８万
手取年収２３４万円

そういう俺は３２歳

一生独身アパート暮らしはかまわないが、パソとソフトの
購入資金が無くなるのだけは困るので必死で働いてます。
もう世間に見捨てられてます。

一応手取りで720ﾏｿ（年俸制、ただし交通費等手当て一切なし）
30歳

俺は九州でＳＥやってる
２８歳 ６年目 年収４００万

２年前からいつやめるかの算段に入ってるが、
いい転職先がない
関東行かないとダメかもな

鬱だ・・・

あっ、残業代は出ません
月２００時間を超える事もあるのに・・・

>>792
そんな会社は労働基準局に密告してやれ。

>>786
入社１年目205000円
２年目 212000円
３年目今回230000円
です。
「期待の意味をこめて通常の２，３年分の昇給です」
って配られた紙に書いてありますた。

>794
いい会社だろうとおもってますたが、、、

残業って出ます？
ナスは？

総残業時間と全支給額（年収、税引き前）でおいくら？
差し支えなければ、、、

>「期待の意味をこめて通常の２，３年分の昇給です」

一年目の昇給額とこの（↑）ことばが非常に怪しい。。。

>>795
３月末で丸２年なので
これくらいで普通と思ってましたが安いですか？
社員２５人くらいの中小企業なので仕方ないのかな・・・

残業代は去年の秋までは、なかなか申請できない状態だったのですが
政府の方針のおかげで月４０時間まで出ることになりました。
それからは大体平均月２５時間くらいです。
去年の年収は、残業０（申請できなかった）なのですが
税引き前３２５万です。

>796
わざわざありがと。税引き前で325万。
うん、中小なら悪くはない。
年齢は22，3あたりかな？
25以下ならぜんぜんまとも。
がお世辞にも未来は明るいとはいえないな。

残業申請がとおってるうちはまともまとも。
それがとおらなくなったときは考え時。

フリーでいろいろ見てきた経験談。
あってるかどうかは保証できません、無責任スマソ。

28歳SE。
来年度の給与額通知があった。
25000円くらい上がって、その他リーダー手当てが10000円。
うちはボーナス5ヶ月でるので、たぶん残業あわせて700くらい行く。

職層が上がったときは4万くらいしか上がらなかった。
「役付になってから給与に差がつくよ」と言われてたけど、本当の話でした。
けっこう自社が好きになりました。

sugoi!

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>783
こないたの明細、残業100Hで25万ですた。
働き始めて十数年目 PG

29歳SE
とりあえず、年間200万あれば暮らしていけるので
残り600万は貯金してます。

そろそろ新しい靴下がほしい・・・

新人です。とにかく残業代が出るのかどうかが気になります。
＞政府の方針のおかげで月４０時間まで出ることになりました。
政府の方針ってのは？最近は国が残業代はらいなさいって奨めてるの？

残業代出るだけで、全然ちがってくるんだけど。

SE PGって上と下の差がおおきいんですね

富士通１年生（学部卒）、こないだの給与で一年になった。
年間トータル残業時間　300時間
手取り330 万円
引っ越しの補助が出てるのでそれ込みなら 350 万くらいか。
ただし一年目なので税金関連は考慮して。

立て続けに高給が出過ぎて嘘臭い

>>803
残業代払わないのは労働基準法違反だから
労働基準局に密告すれば会社が処罰される。

まあそれが原因で会社で自分の居場所なくなったり、
残業代を無理やり払わせたせいで会社が潰れたりするかもしれないけどなー

正直給料上げる為のネタですた。実際は500どころか300万もいってません。

緊急対策終了記念sage

【眼鏡】衝撃に強いと偽り、眼鏡レンズ販売したHOYAに公取委が排除命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048843297/l50

　衝撃に強いと偽り、眼鏡用プラスチックレンズを販売したとして、
公正取引委員会は２８日、景品表示法違反（優良誤認）で、精密機器メーカーＨＯＹＡ
（東京都新宿区）に排除命令を出した。
　公取委によると、同社は１９９６年５月から２００２年１１月までの間、
衝撃に強い加工「シプラスコート」を施していないにもかかわらず、この加工を
施したと偽り、少なくとも計３万６０００枚を販売店に出荷、一般消費者に販売した。
同社は「納期が遅れるのを避けるため、加工しなかった」と公取委に説明しているという。

おまいらのめがねは大丈夫ですか？

>>803
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm

あれ・・・
おれは、会社によってはまったく残業代出ないのが
ＳＥの宿命かと思ってたけど、
うちだけなのか？？
匿名で訴えちゃおうかな。公衆電話とかで。
みんなのとこは残業代でてるの？

>>812
よっぽど潰れかかった会社以外は普通に出るだろ。

月残業40時間で手取り23万くらい。
ボーナス25万くらい。安すぎ

>>807
どうやって密告すればいいの？
この際だから2chのみんなで密告しようよ｡

単に会社名と住所を書き込めるようなフォームがあればいいんだけど・・・

手帳への手書きメモでも何でもいい。
残業をしたと証明するものがあって、残業代が支払われていないなら
後からでもまとめて精算してもらうことが出来る。

研究開発職とかには例外があるというのを聞いたことあるけど
何がどう例外なのかはわからん。

一定以上の残業代を払わない、もしくは残業代そのものを
はらわないのは労働基準法違反。
残業しずらいように、残業申請させたり暖房切ったりとか
電気消したりするのはグレーな部分もあるけど違反じゃない。

業務に必要な残業をしてるんだったら、とっとと貰うだけ貰って
他のまともな会社に移りなさい。

月残業150時間だけど一時間も記録上はつかず固定給。
でも固定給が0x6DDD0でボーナスもたんまりあるから文句言えない。
残業が無かったら天国なんだが。

その816の言う研究開発職とかになるのかな？
どうでもいいやヽ(;´Д`)ノ

>>816
個別に請求は面倒｡
残業はさほど多くないし残業代以外は悪くない環境なんで
辞めるつもりはないんだけど｡

密告->査察->残業代未払い発覚->業務改善命令
みたいには出来ないのかな｡一応2・3000人はいる会社なんだけど｡

残業代抜きの年収が300万､残業代が50万だとして
転職するとベースの給料が350万になったりする？

>>820
貴方の市場価値が350万以上あればね。
もっとも、350万すら無ければ職種から考え直した方がいいが。

今ボーナスを年1ヶ月と計算したら年収200万だった。
鬱だシノウ。

年齢　２６歳
学歴　専門卒
年数　丸５年
月収　３０万（額面）／２４万（手取）
賞与　３５万×２（夏・冬）
年収　約４３０万円

今の会社は製造業で業界大手。業界自体は不況業種。
プログラマ兼システム管理者。
残業代は100%支給される。月に平均40H程度の残業をして、上記のような金額。

不満は、タラタラ仕事やってる大卒の事務のねーちゃんが
残業ゼロで同じような給料をもらってること。しょうがないっちゃーしょうがないが。

ごめん補足。妻子あり。扶養手当込みです。

>823
けっこういいんでない？
>824
前言撤回

<<823
事務がそんなに貰えるんだー？

事務で400万超、残業なしっておかしいよ。
このご時世に、事務ってジムのこと？

ジムとボールは捨て駒。

>>826
残業ほとんどしてない大卒の事務のちゃんねーは、
漏れの月給 - 妻子扶養手当 = 手取り21万ぐらい
です。
嫁さんが出産して扶養に入ったのが最近だったので、
つい「同じ」って書いてしまった。

なんか、一時期の30歳前後で600万が当たり前！みたいな記述が
極端に減ったけど、なんで？

イラクへ進軍している米軍(25才)の年収ってどんなもんだろ｡

嗚　呼　堂　々　の　ゼ　ロ

　　　　 ヽ(´ー｀)ノ

　事　実　上　の　無　職

ただ、今やってる作業は愉しいって言えば愉しい。
だから逃げたりはしないんだけどね…

めちゃくちゃ低いってどっかでやってた。
たしか米がさだめる最低基準よりも数十ドル多い位だって。

民間企業のＣＥＯレベルの役職で2000万にもならんのです。

年齢　２７歳
学歴　専門卒
年数　丸２年（半年契約３回更新・某派遣会社）、ＰＧ経験は４年ぐらい
時給　ＰＧ兼ＳＥで３６５０円
一般派遣だからボーナス無いけど年収にして手取約７００万ちょっと。

>>831,>>833
２５歳ではないけど

米兵卒は年収１８６万円 「貧困」すれすれで戦場へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int

>>815
とりあえず労働基準局（名前はうる覚えで怪しい）
に相談がいいと思う。

>>830
そんなの嘘だから。
実際、30歳のＳＥ・ＰＧで偏り無く平均年収の統計をとったら300万前後
でしょう

>837
あっちこっち回ってる俺のイメージでは
大卒一般の30前後は最低500、平均600あたり（例外はあるが）
専卒一般の30前後は会社による
　下請け丸出しならあなたの言うように300そこそこ、
　会社次第では500もあるかな、、平均して400手前かな。

>>838
837じゃないけど。
いいとこ回れるほどのやり手でうらやましい。

国立大出てＳＥやってる３５歳だけど年収総額で400万も
行かないよ俺。田舎の中小企業だからか・・・

>839
あぁ、ごめん首都圏のみのはなしでつ。。。

400万、物価も違うしね、特に家賃は。。。
そう思うと多分悪くないよ>839

お前ら、イメージだけで話するなよ。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/03.htm
とか読んどけ。政府関係サイトだからイメージで話するよかましだろ。

>>830
現在は「30歳前後で400万が当たり前」が正解です。

３０才で５００万ってそれなりの大手のとこの話だよね。
中小だとやっぱ４００万くらいじゃないか？

あと中堅といえばハイマックス、ＳＫＩとかで有名だけど、
完全に能力主義ってとこもあるね。
こういうとこは怖い。おれには向かない。
へたしたら３０歳でも３３０万とかそれくらいだからね。
成功例は３０で７００万とか紹介されてるが・・

０

>>837
あら、じゃあ、30歳大学中退東京在住2流プログラマで500マソのオイラ
って、今まで業界内では貧乏人だと思ってたけど、そうでもなかったの
ね。いままで、収入上げることを目指していたけど、そういうことなら
貯金しよっと。

個人事業主30才ですが、750万ほどです。
でも、この先ずーっとこの年収かなぁ・・・。

私も750万ですが会社員で31歳です。
これより先は管理職コースでないと
上がらないと言われました。
技術屋としてはもう限界だという事でしょうかね。

３０歳大卒ＳＥですが総年収で３００万ぐらいです。

２５歳大卒ＰＧですが総年収で２５０万ぐらいです・・・

よくある特定派遣の免許もっていない中小ＩＴ偽装派遣の２５歳の都内在住社員です。
平均月間残業時間４０時間で年収は３９７万ぐらいです。社員一人当たりの売上は６００万弱です。
実家の地方（関西）のマンションが３ＬＤＫで７００万（売り出し当時２０００万）らしいので、
貯金できたらキャッシュで買って、そこで転職しようと考えるのは甘いですか？

>これより先は管理職コースでないと
>上がらないと言われました。

管理職の内容にもよるけど、なんかなあ。
せめてPG出身の上級設計者に社長なみの給料出してほしいなあ。

>>851
日本には、「管理=ヒエラルキーのトップ=最高の待遇」という
悪しき習慣が根付いているので、無理。役割分担でしかないは
ずなのにね。

>>852
昔からだよね。
なぜか技術なんかまるで知らない、興味もない、管理一筋の奴が高給取りでね。
それで、別に、すばらしい管理してるわけでもないのに。

ヲレ、３０歳で中小のＰＣ業界へ転職した。
前職はＰＣと余り関係ない装置製造業つか、シーケンサ＆ＣＡＤ屋。
で、現在年収４００万程度。ん〜未経験みたいなもんだったから、こんな程度かな？

もっと早くに転職すべきだった・・・(;´д⊂

この制約のせいで、管理職以外では折角有能なのに、待遇向上のために
できもしない管理に移って無能者になる奴が後を絶たない。

管理職でなくても給料が上がる仕組みにしないと、能力と職責のミスマッチ
で無駄に生産性を低下させることになる、、、ピーターの法則という奴だな。

という程度のことは誰にでも想像がつくのに、何でこの仕組みが変わらない
のか。

横並びしか頭に無い馬鹿経営者のせいか…またこんな理由かよ…
くたばれ馬鹿経営者。

>>853
管理がうまくいってる最中は
素晴らしいと思われないんだよ
風邪ひいて初めて健康のありがたみを知るようなもの

いや、これが実はかなり悩ましい問題なんです。
正直昇進は嬉しいし管理職コースに行くのは栄転だけど、
自分より上の管理職を見ているとソースを書かない立場になるから、
それはＰＧとしての人生の終わりを意味する。

ましてやこの不況下、そういった人達はリストラの対象にもなりやすいし
ソースを書かなくなって何年もブランクが開いたら
それこそもう老いた駄馬。その時は再就職もままならない。

昇給は無いけどこのまま上級ＰＧとして過ごすか、
危険を冒してＰＧ廃業、下級管理職になるか。
贅沢な悩みだとはわかっているけれど、正直決めかねる状態。

>>857
みたいなひとに、有能な開発者として活躍させることにインセンティブ
を与えられない経営者が糞。

>>856
君はいい会社につとめてんだね。
うちはいつも風邪ひいた状況なんだよ。
それでも管理職は俺らの倍取ってんだよ。

>>856
ﾀｼｶﾆね。もっとも有能な管理者は、傍からみてるとﾅﾆﾓｼﾃﾅｲで、
暇そうに見えるもんだ。

ただし、全く無能な管理者も、傍からみてるとﾅﾆﾓｼﾃﾅｲで、
暇そうに見えるんだよな。

俺みたいに管理職に不満を言うのが増えたのは、
みんな会社が風邪だったり肺炎だったするからだろ。

俺は、途中で選考を辞退したけど、
SI会社のエクサは、技術職でも、エグゼクティブ待遇というのが
あるようだ。

それによって、技術を極める事への意識を強く持たせようという。

いいなぁ。って思った。新卒のときに。

>>816
私も残業代についての質問です。
残業時給の計算方法は労働基準法施行規則で通勤手当や住宅手当を除いた月給を
（平均月間所定労働日数×１日の所定労働時間）で割った額となっているのですが、
私の場合、実際に支払われている額はそれで計算した（１年分の給与明細より平均月間所定日数を算出）
残業時給よりも１００円以上少なく、年間では５万ぐらい少ないです。
一応現状の時給で残業時間分全部は支給されるんですが、その時給がちょっとおかしいのでは？ということです。
細かいかもしれませんが、こういう場合も請求して貰えるものでしょうか？
というかそのうち請求しようとは思ってるんですが。

冷静に上の立場で考えると、「極めて有能な技術者」は独立するかもし
れないんだよな。管理職にして逃げ道を断って囲い込むのが、上の思惑な
のかも。ろくでもない話しだな。

>>857

プログラムを書くのなら、それなりの人もできるのです。
そのような人に10Ｍ単位の給料なんか払える会社は
存在しません。
物を作り出す立場じゃないとね。
あ、物を作るってコーディングすることじゃなく
発案することだからね。

北海道に移り住んでスキーやりたいんだけど
30の年収と家賃(全部で40-45m2くらい)ってどんなもんなの?
というかそもそも開発会社ってあるの?

まあ理想を言えば
ストールマン級の腕を持ったプログラマなら
給料はいくらでも出せるわけだが
そういうのは極々稀なわけで

でも目標は高く持ちたい
管理職に落ち着くは最後の手段だなぁ

>>867
プログラマとして優秀な腕を持ってる奴は、無能ほどではないけど
掃いて捨てるほどいると思うけど。
周りが、そいつがきわめて優秀であると認識できないから、無能と
変わらない扱いになってるだけで。

SEなんざミンナ自称だしな






言ったもん勝ち

中小のソフトハウスに勤めてた時420万。
フリーになって約750万。
３０歳。

東証１部上場企業で、特許にうといＫ社。
３０歳ソフトリーダー歴６年（ディレクタ兼任）。
で５６０万円

>>841の統計見ると、
PGは平均28.6歳で年収4,319,000円か。
うちは中小で430万だから、妥当な線なんだな。
ただし、SE業務もやらされてるから、ちょっと鬱・・・

参考：SE平均33.3歳年収5,802,000円

28才フリーUNIXＳＥ残業無し
去年の年収５００万（６ヶ月分）
６ヶ月働いて、残りの６ヶ月はパチシロ
勝てないけど、そんなに負けてもないので、時間潰しでパチやってます。

>>868
どんなに腕のいいプログラマーがいたところで、会社という組織の
中でのグループ作業であれば、それは周囲にあわせるしかないだろうな。
たとえば毎月１００人月規模で１年かかるようなプロジェクトで１人だけ
超優秀なのがいても仕方なかんべ、って感じにならないか？

逆に数人、あるいは１人規模で行う開発なんて、会社として大きな利益を
見込めないぞ。優秀でも、会社としては人の1.5倍は出せても、２倍とか
５倍とかは出せない。

これがタレント事務所のような営業が出来るなら別だけど、今の開発形態
では限界がある。

...と管理職の目から言ってみるテスト

ここ読んでると
やっぱりＰＧ、ＳＥは給料安そうですね
ごく一部の人はそれなりの収入ぽいけど

知り合いで、結婚を気に夢だったＰＧになったのがいたけど
これは夢を追いかけてるいい話なのか
それとも先を考えてないと見る話なのか
それとも単なるチャレンジャー
ちなみに奥さんは、仕事やめてパート出るそうです

皆さんはどう見ます？

>>873
さすがに収入がない６ヶ月間ずっと遊びっぱなしということはないと思うのですが、
やっぱり普段から自己の技術水準の維持・向上の為の努力は怠らないようにしてますか？
>>874
芸能人のような図太い神経持ってたり、芸術やクリエイティブ関係など個人の力量が問われる職種でなくて、
並みの人生送ってきたサラリーマンがずば抜けた収入を得るのは難しいのでしょうね。

中小ソフトハウスにいた頃　　　　　　460万
ヘッドハントで割りと大きいとこ移籍　420万
勘違いして独立して　　　　　　　　　280万

漏れ、どうすればいいでつか？（涙

>>877
派遣か中小の派遣もどき常駐でもやったら。
東京近辺なら、２０後半くらいなら月５０マソは軽く出してくれるよ。
それでも年収６００マソはいくよね。

あと独立で成功するために大事なことは、営業ができないとダメってこと。
ゴルフ・カラオケ・キャバクラみたいな付き合いができなくても、
中小くらいの社長さんとなら、おどおどしないでさしで話ができるくらいじゃないとダメだと思う。

技術者はそのあたり苦手だから大変だと思うけどガンガレ！

>>878
ありがとう、ガンガルよ（涙
とりあえず身辺整理して東京でてみる
ツテはあるけど、正直イナカモンなセンスしかないから、服装とか
気を使いそうだ
貯金は300万くらいだけど、東京って宿代高そうだ・・・
やってみるか（涙

服装っつってもきっちりスーツ着てればOKだし。

24歳派遣プログラマー
年収240万！ボーナスは入ったときから、入社1〜3年目の人までカットです。
でも人付き合いがおもしろくてやめられません♪
家賃水道光熱費がタダなのもうれしい。

>あと独立で成功するために大事なことは、営業ができないとダメってこと。
>ゴルフ・カラオケ・キャバクラみたいな付き合いができなくても、
>中小くらいの社長さんとなら、おどおどしないでさしで話ができるくらいじゃないとダメだと思う。

これまじですか？
自分そのうち独立するんですが、、、
実は前者の接待的なものはてんでだめ。。。
で後者についてはまったく問題ない、社長だろうと会長だろうとドンとこい！
ってのなんでつが、、、それから営業は接待以外は徐々にやってけそう、、、
実績つければ営業しやすいし、口はどうにかなるからね。

だから今不安なのは接待てきな部分が、、、なんだけどとりあえず自分の仕事くらいは
どうにでもなりそう。

>879
地方でしたか、、、がんばりましょう！

PG・SEには忙しくて社員で慰安旅行とかはありえないですか？

そうでもないけどたるいから毎回サボって個人で別のところに旅行いってる｡

>>883
うちの会社にはあるけど、むしろ行きたくない＞社員旅行
旅行でまで会社の人間と付き合いたいのですか？
まあ価値観は人それぞれですが。

旅行もそうだけどこの出入りの激しい業界でいちいち歓送迎会やるの辞めてくれよ｡
月何回やりゃ気が済むんだよ｡お前らほんとに馴れ合いつるみ合いが好きなのな｡

>>886
いま行ってる会社のことみたいで、思いっきりﾜﾗﾀYO！
実は今月一杯なんでまさに明日挨拶すんだが、めんどいだけ。

おまいら期間中にもっとまともな評価してくれればこのクソ忙しいと
分かってる時期に今月一杯なんて言い出さなかったのに、
その原因そちらが作ってることに気づけよ、と最後に言ってやりたいが、
小心な俺は当り障りのない挨拶をするのであった（ｗ。

４月だ。
下がったやつは手を挙げろ

？

ごめん、役職ついたんで年収増える

今年は年中忙しそう・・・
残業手当も労働基準ぎりぎりまでは出してくれるので、
残業代だけで200万超えるよかーん。

>>891
労働基準ぎりぎりって
働いた分は全部もらうのが本来の姿では？

流れのプログラマ って憧れの存在なんだが
ザ･シェフ とか ブラックジャックとかみたいな

>893
流れてどうする、流すんだよ^^;

零細ＩＴ社長
２９歳・年収１４００万

売り上げと年収の区別が付いてないやつがまだいるようだな

１０人の外注かかえて、一人当たり１０万抜けば月収１００万。
月収１００万ｘ１２ヶ月で１２００万だから、それくらいいくんじゃないかな。
中途の新人なんかは本人には新人だから安いと言っといて、
常駐先には経歴詐称ｘ経験２倍とかして突っ込めば差額２０万くらい抜けるかもしれないし。
外注にも請求書ださせるときは消費税受け付けないで、自分が請求書出すときには消費税乗せて出すから
それだけでも単価６０万の技術者一人で月３万のプラス。

技術者としてはマージン抜いて下請け作業も自分はしないでそれだけもらうのは納得いかない気もするが、
それだけの営業力と会社というリスクと（ズル）賢さを持っていること考えたら、まあそういうのもありかなと。
ビジネスなんてそんなもんだし。しかし流通業界の問屋・中間が淘汰されてきたみたいに、
ＩＴも近いうちにそういう仕組みはなくなるんじゃないかな。幸い一般的な仕事になってきたからね。
雇用者も増えれば発言力が強くなる。世論にもなればマスコミが取り上げる。
いままでＩＴは労働者の絶対数も少なくオタでビジネスには無頓着なのが多かったからマージン搾取が成り立っていたけど、
マスコミなんかで報道されれば一気に火がつくからね。組合や団体みたいなのもこれから出来てくると思う。
少なくともいまのソフトゼネコン方式は、いままで指摘されなかっただけで、実態から見れば異常。

もちろん>>895がそうやってマージン稼ぎしてるのか、自分も技術やってるのかは分からないけど。

>>892
あまり労働者が権利を主張しすぎると会社もつらくなるからな・・・
休み時間とか増やされて、記録される労働時間を減らされるのが落ち。

ちなみに残業時間の制限、うちの会社の36協定では100時間。
今年に入って、残業代だけで既に70万円超えてる(w

年収450万だったが会社があまりにDQNなのでつい転職したら
400万に下がってしまった
しくじったー、ソフ開とってまた転職だ

偽装派遣の正社員も大手ＳＩ正社員も規模に関係なく、みんな新卒初任給２０万前後ってのがおかしな話です。
>>897の後半の事がはやく実現されるといいのに。

>>894
悪い。素で間違えてた。 流れてくる。

残業代が基本給を超えるなんてザラにあるけど
他の人は残業代もらえないの？
それって会社の犯罪じゃない？

>>902
そうですよ。労働基準法違反です。
マトモに守っている会社のほうが少ないようですが。

イヤならやめれ、やめたくないなら我慢しろ、だれも我慢
しなければ会社が潰れてしまう、が現実なんだろうと思われ。

>>902
学生か？
妄想でかくのやめれ。

>>888
昇給ゼロですが何か？

某大手メーカー系ソフト会社勤務
３５歳
８１０万（残業月５０〜１００時間）

>>904
とりあえずソフト会社勤務だけど
うちの会社は普通に残業代出るよ。
時給換算して、通常勤務時間の1.25倍でる。

>>907
通常勤務時間の時給って、
「住宅手当・通勤手当等を除いた労働に対して支払われる給料」を
「年間の平均月間所定労働日数×１日の所定労働時間」で割った額だと思うのですが、
偽装派遣の場合、自社の就業規則としては１日８時間だけど、派遣先での実際の労働時間は７．４５時間の場合、
どちらで計算されるものなんでしょう？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1048695690/199-207
日立ソフトの年収すごいよ。

別に凄くないでしょ、漏れのところもそんなもんよ。
貰ってる人と駄目な人とで差が激しいだけ。

三次受け、四次受けとくらべたら高く見えるかもなあ。

>>910
中小ＩＴの自分からみれば十分凄いです。
実はそこに派遣されてるけど、
今後派遣先の同期と倍以上の年収の格差が開いていくと考えるとやる気がなくなる。
１年目から既に１．４倍ぐらいの差はあるみたい。

公務員３３歳、課長補佐、年収８００万、妻１人♂ガキ１匹
貯金３２０万、宿舎費２万３千円、車は軽、国内旅行年１回。
大学同期は１０００万超えてるやつ多いけど、このご時世だから文句は全くないよ。

公務員？

>>902 >>907
基本給超える残業代って、いったい何時間残業してるんだよ。
少なくとも、労働基準オーバーしてるだろ。
給料払っちまったら、公式な記録として残っちまうだろ。
なんでそんな残業を「ザラ」にできる会社が存在するんだよ。
妄想でかくのやめれ。

３１歳
ＰＧ・ＮＥ
年収 240万円

>>913
キャリア？

>>915
でも本当だよ。

>>915
基本給20万以下、孫請けの売り上げ５０万/月なんてのは世には掃いて捨てるほどたくさんある。
残業代が基本給を超えるのが「ザラ」ってのは言い過ぎかもしれんが、
・中継ぎ
　企画段階の中〜大規模プロジェクトの話を臭わせて置いて下請けを
　破格の値段でつなぎ止める。もちろん正式発注時には同じくらい
　買いたたく
・DQN企業にありがちな無茶な売り上げ目標達成のために、２人月〜
　３人月分の仕事をまとめて受注、要領のいいやつに仕事を上積みして
　なんとか最低ラインをキープ。もちろん常態化。
てのは、よくある話。

>>919
＞・DQN企業にありがちな無茶な売り上げ目標達成のために
(´･ω･`)まさにうちです・・・

金額の大小を言っているんじゃない。
労働基準から考えて、160時間程度が一般的な標準労働時間だろ？
残業時間ってのは、標準労働時間の時給に対して割増賃金を計算する。
残業時間の単価が1.3倍だとしても、基本給を超える額を貰うとすると、
少なく見積もっても120時間以上の残業を行う必要がある。
労働基準がしっかりしている昨今、そんな状態が「ザラ」な会社なんて無い。
( 記録に残らないようにされちまうのがオチだろ )

>>902は、給与を理解していない学生か 被害妄想の逞しい馬鹿ってことだ。

君みたいのを世間知らずというんだ。
まあ、知らなくていい世界だから、ニラ茶でも飲んで寝ろ。

>>922 ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>921
ちょっとよってみたけど君痛すぎ、
自分の狭い視野だけで判断しないでね、いくらでもあるよ。

どっかの銀行とかみたいなプロジェクトになったら何ヶ月も休みなし、
帰れないって状況は容易に想像できるはず？
そうなるともう労基なんて考えるのは終わってからなんだよ。
例が極端すぎる？
そうでもないさ、話題にならないだけで例の銀行みたいなトラブルプロジェクトは
五万とあるしこの先もなくなることはない。
むしろ増えるかもね、新人はDQN率が高くなるし、不況で受注単価下がってるから
強引な工程とかも多い。

そんな会社をいくつか見てきて勉強にもなった。
巻き込まれたこともあるし、遠くから見させてもらったこともある。
なんでそうなるかを考えさせられた、、、
あぁ、別世界だと思っていた経営者って結構馬鹿が多いんだな、、、

>>924
>あぁ、別世界だと思っていた経営者って結構馬鹿が多いんだな、、、
禿同！
つうかさ、この業界で会社起こすってことは、
正社員or外注を安く仕入れて、下請け常駐に放り込んでマージン抜きするって構図
しかないわけじゃん。そもそも社長自体が下請け常駐やってて顔が広くなった
から会社にしたなんてのがほとんじゃねえの？
だからOracleみたいにRDBMS作ったり、M$みたいにOSやパッケージ作るみたいに、
技術力で勝負しようってんじゃなくて、マージン抜いてなんぼって発想しかないと思う。
しかも下請け常駐に放りこんだら、正社員や外注がひどい目に合ってても何もいえないし。
結局愚痴を聞くか給料上げて頑張ってもらうということしかできない。
そこで働いてる人は可哀想だよ。
そんなことになるのは目に見えてるのに会社起こすなんて、
関係者一同不幸にすることわかっててやってるようなものだろ。
何考えてるんだかほんとよくわからんよ。中小偽装派遣の社長は。
もれなんか会社起こそうと思えば起こすこともできるけど、
上みたいになるのが嫌だから、もっと楽しい仕事ができるように
常々いろいろ考えたり勉強したりしてるよ。
自分の会社が中小偽装派遣なんて絶対嫌だね。恥ずかしすぎ。

長文スマソ。

>>924
もう少し経営にも興味持てよ。
何で世の中で「裁量労働制」が問題視されてるか理解しろよ。

残業だらけになって休みの無いプロジェクト？
なにを馬鹿なことをいってるんだ。
「 そ ん な も の は あ た り ま え だ ろ 」

だがな、基本給よりも多い残業手当を「ザラ」と呼ばれるほど
残業時間を会社が記録してしまえば、労働基準監督署がだまってないんだよ。
あの手この手を費やして、残業時間は二桁におさえるように帳簿でも何でも
調整するんだよ。

はぁ、いいねえ。
残業時間の調整を食らったことが無いような奴は 思考が平和で。

年齢　36歳
月収　23.7万（基本給）
賞与　１．５ヶ月
年収　約４００万円

サラリーマンは時間でしか給料が考えられないのか？
要は中身でしょう。残業手当にするから、労働基準が問題になる。
出来高　歩合給とう名前に変えれば済むでしょう。
自分の技術に自身があれば独立しましょう。
ちなみに、漏れはＳＯＨＯ３年目　年収１５００万

発注会社の都合により、突然プロジェクトが消滅した。
ＰＧを大量に雇い入れていた受注主会社はあわてふためいた。
先２年は運用などの要員を雇うだけで安泰の計画だったのに。

職場には、なぜか明るさが戻った。

問題は、、、
事情が事情なので、契約の中途打ち切りも止むを得ないだろう。
だが、まず聞こえた声が
「時間単価の人には休んでもらいたい」
自宅待機、大量契約打ち切り、
管理職のリストラ計画もあると聞く。
体裁も恥も無い。

>職場には、なぜか明るさが戻った。
なぜなんだろうと考える。
いや、別に答などないのか？

>もう少し経営にも興味持てよ。
経営者なんだけどね。。。
下手な受注はしないので残業はあまりさせてないけど。
少なくとも924で経営を見てない人間と判断されるとは、、、いや、君の思い込みが強いだけか？

>だがな、基本給よりも多い残業手当を「ザラ」と呼ばれるほど
>残業時間を会社が記録してしまえば、労働基準監督署がだまってないんだよ。
>あの手この手を費やして、残業時間は二桁におさえるように帳簿でも何でも
>調整するんだよ。

そんなことも気にしてられない状況はいくらでもあるって。
それから調整して残業という名目以外でそれ相当のものをはらう方法だってあるよね？

>はぁ、いいねえ。
>残業時間の調整を食らったことが無いような奴は 思考が平和で。

最初の正社員時代は残業手当一切無しの会社だった。
その次の派遣〜フリー時代は残業代をカットさせないだけの見合う仕事を心がけてきた。
工数・スケジュールをコントロールさせてもらえない時はデスマに巻き込まれて
かなり稼いだけど、そのときのプロパーは残業カットされてたな。
今は残業代を払う立場だから不用意な残業は容赦しないし、残業をさせないような
受注を心がけてる。
言ったろ、いろいろ見てきたって。

>>931ど素人がなにを・・・・
>経営者なんだけどね。。。

(ﾌﾟ

>それから調整して残業という名目以外でそれ相当のものをはらう方法だってあるよね？
お前、経営のことなめすぎ。
そんなことができりゃ、デスマで給料安いやつなんていねーよ。


>不用意な残業は容赦しないし、残業をさせないような受注を心がけてる。

もう支離滅裂だな。妄想だけで書いてるから一貫した主張にならんのだよ。
「残業代が基本給をザラに超える会社は存在しない」の話題はどうなったんだよ。

もういいから、
　　　　　　お　　前　　二　　度　　と　　来　　る　　な　　 。

春だなぁ　>>932

>>933
いや(^^; 俺は春に限らずいつもこんな感じなんだが・・・・

ちなみに、>>832は会社から帰ってきてビール片手に冷や飯食いながら
書いてたので煽り調子 :-)
明日はもちろん7:30起きで出勤。はよ寝よ...

>>921
部署によるけど、うちの部署では「ザラ」にあるです。
ようするに年中大変なんです。
わかってくださいよ。
2杯で十分ですよ。

>>935
すまん、ちょっとしつこいが・・・
「基本給より多い残業代がザラ」なのか？
それならものすごーくうらやましいぞ(w

・・・・会社訴えられるぞ。まじで(^^;

アメにいるんで参考にならないと思うんだがサラしときます。
年齢 34歳
月収 約6000ドル + 5万
賞与 約100万/年

ってことは1000万越えてるってことか？

>お前、経営のことなめすぎ。
>そんなことができりゃ、デスマで給料安いやつなんていねーよ。

本当に出さない会社もたくさんあるし、せめて給料だけはちゃんとはらおうと
する会社もあるっての。
だいたい労基気にして残業代カットしたってサービス残業っていう違反を犯してる
事には変わらない。
払える金があるんならせめて必死でやってくれるやつに見合う対価くらい払ってやりたい
と思うのが普通の感覚。
ですまで給料安いやつらがいっぱいいるのは俺もよく知ってるよ。
ようするに君の会社がそうなわけだ。
でちゃんとはらってくれる会社を見たことがないだけだろ？

>>不用意な残業は容赦しないし、残業をさせないような受注を心がけてる。

>もう支離滅裂だな。妄想だけで書いてるから一貫した主張にならんのだよ。
>「残業代が基本給をザラに超える会社は存在しない」の話題はどうなったんだよ。

これは俺の会社の方針を話しただけなのに何が支離滅裂？
とっくにこっちは「あるんだよ」って答えを出してるだろ？
デスマで安い給料でこき使われてると視野が狭くなってひねくれて、、、
君みたいなやつもときどきいるね。

お前の理論に賛成してるやつっている？
少なくとも俺のほうがなんこか賛成レスついてるよ？
そういう会社がザラにあるって話じゃないだろ？
そういう会社もまぁあるなって話なのになんで全部を知らないお前が否定できるんだ？

それとそういう会社は意外と技術がまともだったりすることがあるな。
技術の低いDQN会社はサビ残あたりまえなとこが多い。

で、なんで技術が高いとこのほうがはらう確立高いかって理由だけど、
単純に払えるだけの金があるから。それなりの仕事をしているから単価もいい。

なんで技術が高いのにデスマって思うだろうけど、
デスマというかいつもそういうきつきつの納期の受注形態が染み付いてるだけ。
実際にはデスマ的なやばさではなく休出、終電を繰り返して”普通”に終わるって感覚。
俺の知り合いは25歳で毎月40万超だよ。ボーナスは別でね。

デスマは単に仕事が遅いだけ　残業は仕事が遅いと心がけよ
給料安くて当たりまへ！　文句言う前に速くできる方法を考える方が先
時間外は手当ではなく、罰金にしたら絶対に効率が上がる。
残業するヤシは忙しくても　そうでなくても残業してる。
自分の能力の無さを「忙しくても頑張っている」と勘違いすることなかれ

もし、本当に会社のせいなら、一刻も早くやめて独立しましょう。
どちらのせいだったか、すぐ解ります。

>>940
本当だ　　でも、やめない　

デスマーチの原因
・発注元が発注先に協力的でない
・要件定義が小学生レベル
・仕様が決まってないのになぜか大型受注
・気合いを入れて集めたメンバーが、仕様が確定せずに待機状態に。志気激減
・ハードウェア納品後、ようやく重い腰を上げる。「で、進捗はいかがですか？」
(ﾟдﾟ)
・「未確定の仕様について、承認が頂けないと作業が止まるとxxに連絡したのですが」
・「お任せすると言ったはずですが。検収前にもう一度打ち合わせをしましょうか」
・「検収もなにも、これから設計をはじめます」
・「よく分かりませんが、カットオーバーは不動です」
　(゜д゜)追加予算は...
・「初めの契約の通りです。仕様書だけでも送って置いてください」
((（ ;ﾟДﾟ))ﾏﾀﾞﾀﾞｯﾂｳﾉ
・「たのみますよほんと」


∧‖∧