女PG/SEって(ひょっとして)使えない？

ヲチすると笑えるスレです。語る人もまあ適当に。
真剣に語るのも有りだけど、熱くなり過ぎないようにどうぞ。
議論(叩きあい?)時は臨時でのコテ(番号等)を推奨。


前スレ　女PG/SEって(もしかして)ダメダメ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032724088/

PART2　女PG/SEって(ほとんど)能無し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030936241/

PART1　女PG/SEってアマちゃん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028123115/

クソスレおめ。

女SE/PGは使えません。真でください。

使えない分裸エプロンで就業きぼん。

　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　 コロッケワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:・∀・:∩'r;゜∀゜∩r''r､;:・⊥・;;r'さくさくほかほか！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

可愛い後輩がいたんだが現在産休中
三年前は一昔のこの業界で１年のブランクは大きいよな

>>6
ム板で技術に磨きをかけてると思われ。

>>7
ム板って？

>>7
何か自分でやっててくれるといいね
家にPC無いっていうから使ってないノートあげたんだ
会社入って３年目くらいだから伸び盛りだと思う

>>9
優しいね。期待にこたえてくれることを祈るよ。

ひょっとしても何も、全然使えねえぞ、ｺﾞﾙｧ！

>9
で、そのノートにはどういう画像を入れといたんだ？
このご時世、ペド系はやめといた方がいいと思うが。

>>12
そういう画像がお好きなんでしたら、素直にそういえば宜しいのに・・・

BBSPINKへどうぞ。

>>12
元がLinuxを入れてたノートだからWinを入れなおしておいた。
音源のドライバ捜すのがちょっと手間だった。
アメリカのサイトにしか置いてなかったから。

女なんて必要とされていません。
消えてください。

業務時間8時間30分中トイレ＆歯ブラシタイムが平均1時間20分。
歯ブラシは昼休み後に行う。
こういう女は犯しちゃっていいですか？
おっぱい小さくって性格が男っぽいけど処女だと思う。
普段強がっているのが犯されるところを想像すると・・・

アナルを思いっきり犯してあげてください。
それがそのひとのためでもあります。

犯った後は警察にどうぞ。

俺の会社にもそういう女いるよ。
昼休みにインターネットで遊んでいて昼休み終わると同時に歯ブラシ
に行く。そして２０分ほど戻ってこない。そしてしょっちゅうトイレ
行くんだ。
一日2時間は席が空いている。客先だから止めてくれと言いたいんだ
が生理とか言われるとはずかしいからねぇ。
後仕事はインターネットを使う仕事なのだが、ドサクサにまぎれて
私用のページを見ていて知らないふりをしているがあれは業務とは
関係ないのはみんなにばればれ。
ユーザさんから苦情が来ているがどうすればいいのかわかりません。
アドバイスお願いします。

一発殴れ。
バカにわからせる方法は1つ。

>>19
首切れ。

もうユーザからのクレームならびしっと言うしかないと思われ
毎日生理なのかその馬鹿は

>19
「ユーザさんからこうゆう苦情がきてるんだけど」といって注意してあげれば常識的な人間なら分かってくれると思います。
分かってくれない場合は、20さんの言うようにするしかないのかなー。ていうかクビにしたほうがいいのかな・・・。

>>19
若くてカッコイイ男を隣に座らせる。

>>24
俺の事か…。

男が女より優れているところなんて何もないでしょ?

寿命は短い。醜い。　脳の劣化が早い。　心臓病や脳卒中、肝不全にかかりやすい。
性病にかかりやすい　体組織も壊れやすい　子供を産めない　　禿げる　発狂する
事故で死ぬ確率は女性の3倍　　女性の方が賢い　　洋式便器で小便をまき散らす　
手を洗わない　歯をみがかない　男の子は育てるのに手間がかかる
夫、または恋人に殺される女性は、妻、または恋人に殺される男性の5倍

人工受精の技術も確立してるから、妊娠するのにも男は不要。

男性はもう滅びても問題なしです。　　

>>26
>妊娠するのにも男は不要。
サルの精子でも注入しなさい。

人工授精の所は突っ込まれてたから
直しておくくらいの気概はほしかった。

>>23
＞注意してあげれば常識的な人間なら分かってくれると思います。
>19の通りなら常識的な人間とは思えない・・・。

>29
おっしゃるとおりです。

>>30
「仰る通りで御座います」が口癖の三十路女PGがいて、
なんだか激しくイラつくんだけど、
これってもしかして恋！？

>31
わー。貴方いくつですかー？三十路女ＰＧちょっとうらやましい。多少は気にされてるってこと？
自分は単なる愉快な飲み友達くらいにしか認識されてないもんで。

かみさんSEだけど良く仕事できる。ちなみに俺もSE。
俺が仕事ができるかは内緒だよ（ｗ

ちょっち、まじレス。
みんなのカキコの通り使えない女性多いね。
そりゃー中にはできる人もいるけど極めて稀。
女性であるかみさんも同意見です。

偏見とか差別とかではなくて、
恐らくこの職種においては
女性はあまり向かないと思うのよ。

根拠も無しでは偏見だと思いますが。

てか、この業界って女が少ないでしょ。だから目に付くのよ。男って女をウォチする
のが基本的に大好きだしね。

33>
正直一般論としては反論ないです。
ただ、やるマンマンで努力してる女性もいるんじゃないの−？
ていう点についての説明についてはスレ立てた１さんとかは
どお思ってるんでしょ？ひまつぶし？
ま、あんまり能力アリアリでない自分は発言の権利ないんでしょうけど。

正直、努力自体は金にならん。
でも努力してる奴は大抵このスレの対象にはならんよ。

>>36
>やるマンマン

すみませーん。やる気マンマンに訂正してくださーい。

マジで女で出来るＰＧとかＳＥってみたことないんだけど。

「おしえてー！」とか「すごーい！」とか言ってる女ＰＧはよく見るけど。

>>39
>やるマンマン→やる気マンマン

30女の口からやるマンマンなんて言葉を聞いた日にゃ…。

>>40
能有る女は爪を隠す。
「おしえてー！」(そんなの知ってるってば。)
「すごーい！」(しょうがない、男を立てとくか・・・。)
ということです。(w

>>41-42
↓関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030502565/l50

>>26
> 男が女より優れているところなんて何もないでしょ?
じゃあ、陸上やテニスの運動競技に男女別の大会は無くそう、
囲碁や将棋も女流名人なんて言うなんちゃってタイトルなんて無くそう。

> 手を洗わない　歯をみがかない
ああ、今流行している「汚ギャル」のことか

的外れ板違いなコピペはほっとこうや。

>>46
うっさいｳﾞｫｹ。

能あるかどうかはともかく、女性は比較的他人と馴染もうとする傾向は強いですね。
そうでないと生きて行けませんからね。
それをどう解釈するかは会社の方針次第かなーと。

女は使えない。

女は使えるというよりも語弊が少ない。

ちーす。興味深いんで使えない具体的な理由を述べてもらえますか？もちろん身の周りの個人的な事象についてもＯＫです！

>>50
うっさいｳﾞｫｹ。

つか、女PG・SEなんて見たことがないよ。

女が集まると大抵は男の話か食い物・ファッションの話が主だろ。
男みたいにデフォルトで仕事の話なんてまずないだろ。

こういうおんなおんなから抜けきれていない女ＰＧ／ＳＥは
大抵仕事ができないな。なんつーか探究心とか根性、創意工夫がたりん。
大げさに言うと男がいっぱい居る職場にばぎれこむのが目的だった
ブサイク女としかいいようがない。

むーん。53さんみたいな環境だったら女性にﾀ対して偏見持ってしまうの分かるなー。

>>54
女の弁護をしてるようだが、女のコテハンで業務中にここに
書き込んでるってのはネタか？

す、すみません。実は無職です。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
でも楽しいのでつい書き込みしちゃいました！

野郎が集うと仕事の話しか出ないのは、それはそれでどうかと思いまつ。

>53
一部同意。
障害発生時なんかに柔軟な対応出来ないケースを良く見る。
でもテストとかの単調な仕事は確実にこなしてくれる人が多い。

>>56
やっぱりな。捨てメアドを晒してくれたら話し相手ぐらいにはなってやるぞ。

>>57
野郎が集っても、彼女とかカミサンの話だよ。

お前ら仕事しろ　よ

>>50 関係ないけど使えない具体的な理由を聞かせてやるよ
今日、俺の課で席替えがあったんです。俺の会社。
そしたらなんか向かい側の左側の女の子がすごく可愛くて気になるんです。
で、よく見たらなんかすごく巨乳で、Ｆカップぐらいありそうなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、Ｆカップ如きで普段沈着冷静なのに動揺してんじゃねーよ、ボケが。
Ｆカップだよ、Ｆカップ。
なんかブラジャーも透けて見えるし。それが会社に来る格好かよ。おめでてーな。
よーし休憩しようねー、とかいって席を立つときゆさゆさ揺れるの。もう見てらんない。
お前な、お前が立つと俺も勃つんだよ。
俺の会社ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向いや近くの席にいる奴と一日中会話が無くともおかしくない、
根暗かオタクか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと収まったかなと思ったら、彼女が質問があるんですけどとか言って手招きしてるんです。
そこで乳が揺れるのをみてまた下半身に血が集まるんですよ。
あのな、いまそっちに行ける状態じゃないんだよ。ボケが。
困った顔して何が質問だ、萌えるぞゴルァ。
俺は本当にどうしちゃったんだろうと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
彼女と親密になれるチャンスなのに行ける状態じゃない
俺、ただのムッツリスケベだけちゃうんかと。
年齢＝彼女いない歴の俺の行動は今、窮したあげく逆上してしまって、
勃ったまま立つ、これだね。
勃ったまま立ち彼女に近づいていく。これが俺の取った最悪の行動。
勃つってのはセクハラが多めに入ってる。そん代わり理性が少なめ。これ。
で、その状態で接近する。これ変態。
しかしこれをやると次から彼女に口どころか目線も合わせてもらえない危険も伴う、諸刃の剣。
普通の人間なら絶対にしてはならない。
まあ要するに俺の前に女は近づけてはいけないってこった。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｱｷﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾂﾏﾝﾅｲ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　吉野屋ｺﾋﾟﾍﾟ飽きた〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　 長野りんご. 　 |／

おぉ、スレ伸びてる（ｗ

この業界20年くらいおるけど、使える女性はホント少ないよ。
絶対数が少ないから目立つと言う意見もあるようだけど、
お仕事でお付き合いしてきた延べ人数は大抵の人より若干多いでしょう（ｗ
男性も使えない奴多いけど（俺も含）、女性の方が多い印象でし。
根拠云々ってあったので、ちょい長いけどがんばったーよ。

タイプ別一覧

【おんな、おんな】タイプ。
53さんが書かれている感じですかね。
でも、好き（ポッ

【頑張ってるけど、どうにもモノにならない】タイプ。
個人的には、嫌いなタイプでは無いので頑張って欲すぃ。

【スクランブルに弱い】タイプ。
58さんが書かれている感じですかね。
とにかく柔軟性が無く、対応策を示せない。
一方、ルーティンワーク最強。
男性は、足元にも及ばないでしょう。これ、良い意味で。

【指示待ち】タイプ。
本人に「指示待ちサイコ〜」と言われ時は萎えた（ｗ

つづく・・・

つづき・・・

【勘違い女王様】タイプ。
一つの現場に長くいるだけで、新しく配属してきた人を妙に威圧。
もちろん、たいした事なかたーよ。

【就職ミス】タイプ。
時代の申し子か。
職種の一環性なく面接しまくり１社合格。興味も基盤知識も無いのに就職。
本人がいっとりますた（ｗ
そして、フリーの俺の所に配属。
やる気の無い人の面倒にはホトホト参りますた（泣
契約満期で脱出（ｗ

つづく・・・

つづき・・・

【自分に投資しない】タイプ。
良い本は、高いからキツイのわかるけどさぁ。
貸すのが嫌ってわけじゃ無くて、
自分の本ならもっと良く読むだろ。勉強しる。
でも、最近はインターネットで調べられるから一概には言えないか。
あっ、PCくらい買え。

【問題回避】タイプ。
なんか、問題があるとベテランに振り、後は知らん振り。
いつまでたっても、問題を解決する能力身につかず。
そして、俺様より先に帰るなぁ〜（ｗ


まぁ、他にもあるけどこんくらいで。
もちろん、男性にも多いよ。こんなタイプ。
でも、比率的に女性が勝ってると思うんだけどね。
どうよ？

PC持ってないのは問題外だよなぁ
「オタクみたいでやだ」ってｗ
ｦﾀにもなれないﾔﾂが仕事すんなと。

>>66
>【勘違い女王様】タイプ。
どちらかというと【お局様】タイプの方がしっくりくるなぁ

職業PG/SEの家用マシンって案外スペック低い気が…。

>>70
会社で仕事用にまわしてもらえるのがあんまりなんで自腹マシンを持ち込み
　or
オタなので意味もなくハイスペック
ということもある

そ〜ゆ〜ｦﾀｸの方とは適度に仲良くしたいと…。

>>57
当然だが「比較的仕事の話『も』出る」だと思う。

身近な女性が激しく使える人なので、
女が使えないなんて発想さえ出なかった。

自宅 AthronXP2000+ Memory 1G Win2k 英語キーボード
会社 Athron1G Memory 256MB WinNT4 日本語の馬鹿でかいキーボード Admin権限なし

で激しくいらいらします。
Java IDE やらAPサーバなんか立ち上げたら狂いそうです。
せめてメモリもう少しくれ。

女は屑だからてきとーに扱って雑用やらせれば使えなくも無い。

ちと贅沢かと。

万戸は使える

慰安用に良い。

おまえらセクハラ。ﾀｲｰﾎ

まー、このスレの奴らは「女性」という生き物を見たことないんだよ。
だから色々想像で語ってるみたいだけど、教えてやるよ。
「女性」も人間だよ。外見もだいたい似たようなもん。二足歩行だし。

女ＰＧ／ＳＥは群れるだけ群れて、仕事中に女同士会話して周りの集中力を妨げる。
その会話の内容と言ったら、男の話だの、自分のプライベートの話だのそれがほとんど。
それで、なにかと群れから外れてる人を見つけてはネチネチと陰口ばかり。
かといって、作ったプログラマーはバグ多し。それを笑ってごまかす。
こんなカスどもと一緒に仕事してるとやる気なくすぜ。
おかげで今月はまじで残業ゼロ。
こんなやつらと同じ空間に少しでも長くいたくないね。

>おかげで今月はまじで残業ゼロ。
よかったじゃないか

>>82
女ＰＧ／ＳＥが群れるほどいる職場かぁ。正直うらやましい。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1009432906/

>>67
問題回避タイプっていうか
「ｘｘｘやってちゃんと動くはずなのに動かない
　ひょっとしてライブラリがおかしいんじゃないの」
っていう、自分はちゃんとしたのに動かないから自分のせいじゃない
というタイプが多いような気がするんだが・・・

激しく貴様のせいだと言いたい今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか

>>82
プログラマー作ってる会社ですか？

女性は使えないといっていますが、男のほうが使えませんよ。
私の会社は今調子が悪くノーアサインの人間が私を含めて３人います。
現在１１ヶ月目なのですが、男どもはいつも遊んでいます。情報処理の本を広
げて眠そうな顔して本当にやる気がありません。私は会社のためにホームペー
ジを作ったりＡＣＣＥＳＳで社内のシステムを自主的に作成しています。
でも男はやっぱりうまいんだねぇ。ソフトウェア情報技術者というのと
オラクルシルバーを取って、僕は会社のために勉強してますという感じであか
らさまにアピールしている。社長もごまかされているし・・・
１１ヶ月もあれば資格の１つや２つ取れるよねぇ。
正直本気で１ヶ月くらい勉強すれば取れるのを１１ヶ月もかけている・・・。
それに比べて私は会社のために役に立っているのに評価があまり・・・。
男はずるい。
まぁ遊んでいてアサインされたときに困るのは自分だけどね。

>>88
きっとあなたは使える女PGだ。
そして、周りは使えない男PGだ。
他の会社にでも移ってもっと力を付けるべき。

ある意味目立つ存在は淘汰されやすいから、そこそこでやっていくのが良い。

だから自分の状況を語るのは勝手だが、一般論にまで拡張するなよ。＞バカども

糞なげー文章→女

>>88は男どもに囲まれた職場の女PGとみた。
同世代の使えない女がたくさんいる職場にいったとき
それでも今と同じように突っ走れるか
結局群れて埋もれてしまうのかで真価が問われますな。

でも考えてみりゃ給金を貰うのが目的なら、
そのサボってる男達とか、スレタイにあるような
アマチャン女ってのはむしろ適ってる。

>>94
スレタイって何？
適ってるってどういう意味？

>>95
スレタイトル
>1にあるから初期スレタイみれ。
適ってるてのはそのままの意味だが。

まぁボンクラ会社なら適当にポイント押さえときゃ誤魔化せるって訳だ。
男より女の方が狡賢いのは定説だが、PGに限ってはそうでもないのか？

おとこだって、追い込まれると逃げるさ
能力以上の事をやらせようとすると
すぐ逃げる
最悪

能力以上の事とわかっててやらせてるのか？

片腹痛いわ！
ぼくー、逃亡されるのは部下の責任でちゅかぁ？
遠慮なく>>98 逝ってよし。

>>99
誤解を招いたかもしれないが、能力以上って言ったって
２００％じゃなくて、１２０％程度
あと、ボリューム的にじゃなくて、技術・知識的に１２０％
って事ね

やらせてるよ

女SEにあった実話

親のコネで子会社の関西支社へ入社
親が関東へ転勤になったので、娘も子会社の関東本社へ異動
親が再び関西へ転勤になったので、娘も子会社の関西支社へ異動
親の紹介で知り合った、本社勤務の香具師と見合い結婚、退職

こんなのが許されますか？

許されるんじゃない。

で、その娘の能力、仕事ぶりはどうなのよ。

よーわからん

どんくさく見えたけど、それぞれの職場に一年くらいづつだたので、
コツをつかむ前に辞めたようにも見える。
使えるようになるまでに、だいたい2年かかるしな。

まあ現実に許されてるわけだが、激しく怒りを覚えるな。

なんだかなあ。
シャバをなめてんのかって、感じたね。
親の都合による異動も一度ならず、二度もあるし。
見合い結婚したときは、「お前は親のロボットか」って感じた。


ほんまは、そんな香具師のことなんてどうでもいいけど。

シャバの意味わかってのかって、感じだね。

おんなＰＧｏｒＳＥつーより女社員は使えねーって感じの話しッスね

つーか、シャバっつーのはそういうもんだと思うが。
会社は甘くないとか仕事は厳しいんだとか言った所で、
社会的にはコネとか派閥とかバカ親子とか当然有るだろ。

　お　前　ら　夜　中　に　寝　言　こ　い　て　ん　な

>>110

> 社会的にはコネとか派閥とかバカ親子とか当然有るだろ。

それを叩くのが面白いんだろ。
影口を言うのでは無く、実際に当人を叩けば気分爽快。


お 前 は 夜 中 に 寝 屁 で も こ い と け

>>88
ノーアサインの使えない奴が何言っても無駄。

仕事がないときゃ遊んでたいよ。
フリーだから可能なんだけど、実際にはプログラム作ってるんだよね。
仕事ではやってない言語で・・・

こんな事してるから、会社にいた時浮いてたんだよ。
ここのレス読んでたら、余計にそう思う女ＳＥである。

>>88
つか、仕事ないときに、勝手に自分の会社のページ作ったり
社内システム作ってるのは、結構あれな感じがするんだが・・・

んなことないか

社内システムを作れるってことは、社内でも上の方の人間であると思われ。
下の方の人間が口出しできることじゃないからね。
作ってくれって言われてるのなら別だけど・・・

で、社内システムってなに？？？

>>115

>で、社内システムってなに？？？

どうせ、クソみたいなイントラ情報だろよ。
会議室予約とか、役員のスケジュールとか。

おぉ、またまた伸びてる（ｗ
88さんガンガレ。
88さんの同僚みたいな男多いですね。そんな奴ら俺はムッシング。
多分、自分の会社のWebサイト制作してる所みると
あまり大きな会社ではないようですね。
情報処理やオラクルの資格取ってないみたいだけど
こんな低次元な資格さくっと取っちゃいなよ。
まぁ、現場に資格なんかそんなに役に立たないけどさ。
資格に逃げてる奴らに逃げ道を与えない為にも自分が取ってないと。
取ってたらメンゴ。

>それに比べて私は会社のために役に立っているのに評価があまり・・・。
この考え止めた方がいいよ。
評価なんかそんなに気にするな。
自分の為にガンガル。

別になんだっていいけど
あんまりがんばりすぎるのは、意外と周りに迷惑かけるぞ、まじで。

個人的には、暇なら暇で遊んでてほすぃ

思うんだけどさっ プログラマー に 人間として出来てる人って少ないよね。どこか抜けてるっていうか濃いっていうか　男も女も
エンジニアはおいといて…

なんか>>88ってうちの会社のクソ使えない女にそっくりだ。
頑張るのは結構だが方向性は１８０度違うし、勝手なことすんな。

ほんとに役立つんならたとえ会社が苦しくても何らかの仕事は与えられるはずだ。
実際他の仕事を任されてる人は、助けが欲しいほど忙しいと思うぞ。

それから自主的な行動と思い込みの好き勝手も違うぞ。
そうやってやった結果が否定されたからといって「評価されない」なんて愚痴るな。
小物入れが欲しいと思ってる人に勝手にタンスを持っていって代金要求するようなもんだ。

評価を気にするんなら、自分が他人からどう思われてるかってことも考えろ。
自己評価は総合評価じゃない。

自分の実績を売り込む能力の無さを棚に上げて「会社の為に役に
立っている」なんて自分で言ってるところが痛い。
技術屋ﾎﾟｲっていや確かにそうだがな。

本当の技術屋はデジカメ程度の対価しか求めないものさ。

＞自分の為にガンガル。
といっても色々あるよな。人によって。

俺としてはむしろ33みたいな調子良いこと言ってる奴の方が
>88に出てくる男たちに近いものを感じる。…偏見ですよ、ええ。

基本的には会社のホームページを作っています。
ただレイアウトや色使いが難しくてなかなか自分のしっくり来るのが
できず８ヶ月くらいいじっています。男どもはそんなの見れればいい
とか機能さえしっかりしていればいいとか言っていい加減です。
正直私がこれだけ苦労しているのに頭に来ます。
後アクセスでは、フォームから年次とかを入力してレポートに表示さ
せたり封筒に張る宛名シールを印刷できる機能を作りました。
でも本当に男はセンスがないしいい加減です。
私だって１１ヶ月ずーと勉強していたらソフトウェア情報技術者くらい
取れます。自分のことばっかりしている男って最低です。
まぁいずれ苦労するんだろうけど。

・・・

イタい…。イタいよおばさん…。

しかも勉強しているときのノートを覗いたら殴り書きしていて
読めないし・・・。本人も何かいているか読めないといっている。
それなのにそのとき書くことに意味があるんだ・・・だって

ばっかじゃないの？

終わった参考書を貸してもらったんだけどマーカーだらけでどこが
本当に重要なのかがわからない。書き込みもいっぱいあるし。
そういうのを普通はノートに書いておくんだよ・・・。
男の使った教科書って汚すぎです。
もっときれいに使おうよ。

学習時に書きながらだと覚えが早いよ。試してみれ。

・　・　・

>>129
きれいな教科書に意味があるわけじゃないし、使い方にけちつけてどうする。
そんなのが嫌なら自分で買えよ。

>>130
ノートに重要なところをまとめるのはわかりますが、殴り書きに
するのは問題だと思う。
女性は人が見てわかるように書くよ。

>>133
重要なところをまとめるんじゃなくて、文字通り覚えようと思う
単語などをたんに書きだすんだよ、ただ読むより効率が良くなる。
だいたいそのノートはその人の個人学習用なんでしょ？
他人に見せる前提で無いなら、人に見せる時の事を考えてる方が
学習以外のところに気を割いてるみたいで、ﾏｽﾞｰだと思うけど。

>>125
確かに素人相手なら見てくれも重要だが、それは機能や中身がきちんとしてることが前提。
８ヶ月もだらだらやって自分の思い通りにならないのが自分の能力の無さってわからない？
そのくせ他人のセンスは否定するの？実に都合のいいセンスをお持ちですね。
ほんとに技術あるんなら資格なんてとらなくても（分かる人は）認めてくれるよ。
それが無いんならせめて形だけでも資格とってくれ。いらんことせんと勉強しろ。

いや、ネタだろ。さすがに。

>>125
> レイアウトや色使いが難しくて
> 男どもはそんなの見れればいいとか機能さえしっかりしていればいいと
うーむ、装飾美にこだわる女と機能美にこだわる(?)男の違いを感じる

こだわる事自体は良いんだが、それも八ヶ月となるとただの能無し。

>>136
120でも書いたが身近に実在するんだもん（泣）

ご愁傷様です。

>>125
ノーアサインの使えない奴が何言っても無駄。

俺のノートも、シャープペンシルで殴り書きだ。
消しゴムで消したりなんかしないぞ。単なる思考過程のメモだからな。
赤ペンで色をつけてたこともあったが、
マーカーを持ち替えるのがわずらわしいので今は使ってない。
太字、アンダーライン、二重アンダーライン。
より強調したいときには線で囲む。これが俺のマーキング手法。
HPも同じ感じで作れば、統一が取れて一石二鳥だしな。

おいおい、ノーアサイン女大切に叩けよ。
久しぶりのﾃﾞﾑﾊﾟだろ（ﾜﾗ

なんかしばらく来ない間に凄い女が降臨したようですね。
面白すぎ（ﾜﾗ

ﾎﾝﾓﾉ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

・・・　

一応会社からの指示でホームページを作っています。
普通のホームページではなくＪａｖａＳｃｒｉｐｔ、
Ｊａｖａａｐｒｅｔ、ＤＢを使った本格的なホームページを
作っています。０からのスタートだったのでそれくらいかかっても
おかしくないと思います。

ｷﾓｲ

>>147
DBって何ために使ってるの？

会社からの指示ならやって当たり前じゃ・・・。

つーか、本格的なホームページって一体・・・（ｗ

俺も会社からの指示でホムペ作ってます。
知り合いにホムペ作るの好きな奴いるんで
そいつに少しばかりの金と会社案内握らせて作らせました。
上司も社長も満足。そして俺も満足。
課程よりも結果が大事と思った瞬間でした。
あいた時間は同僚のヘルプを行って印象を高めておきました。
飯おごってくれました。仕事なんて楽だねぇ。

×ａｐｒｅｔ
○Applet
extendsとか書いたことある?(ｗ

いままで全角厨なんて言葉は大して気には
していなかったが……いるんだねぇ。

>152
コンサルとしてやっていけそうだな。
仕事はまず結果だからね。
最小の労力でそれなりの結果を出した貴方は、とりあえず優秀だと言える。
これからもずっとそうであるかどうかはともかくとして・・・

またまた、伸びてーるよ（ｗ
さ、さすがにネタですよね？女ＰＧさんって。
ネタかな？と思いつつも117は諭すつもりで書いたんでしが。
面白いので、このまま釣られてみまふ。

もし、まじレスならauto commitでinsert文発行。

insert into タイプ別一覧テーブル
(タイプ,詳細)
values
(
'【被害妄想炸裂】',
'わ、わたしが、一番ガンガッてるのに（怒'
)

さすがにここまであからさまな釣りだとちょっとなぁ
もうちょっとうまくやってくれんかね。いや、まじで。

一人二役？

そういえばはるひタンでてこないよな。。

なるほど、いきなり現場で失敗しないように
失敗してもいい社内プロジェクトをやらせてみて
実力を測ってみるのは使えそうな方法だな。

データベース使うホームページってなによ？
インターネットショップでもやっている会社なんですか？

>>152
その知り合いは隠しておけよ。
ばれたとたん、そいつに直接仕事が行くからな。

非常に香ばしい女性ですね。

>>147
私も、ＤＢ使ったサイトって気になる〜。
使っているのはやっぱりＰＨＰですか？

「本格的なホームページ」って、どういう基準を満たすと「本格的」
と見なされるのでつか？あと、今時技術系なのに「ホームページ」は
恥ずかすいと思いまつ。

遠隔地から、交通費の申請や、住所変更などの個人情報をＷＥＢ上で登録し
個人に情報を登録させるシステムです。
ｍｙＳＱＬというＤＢを使っています。

納期前なんでつがまだまだ山漏りなんでつ。
なのに明後日、基本情報受けるんでつ。まだ勉強始めてないんでつ〜。

なんだか可哀想になってきた。

>167
　あ　き　ら　め　ろ　。
　　次　も　有　る　し　。

思へば6年半前の春の2種の時もそ〜思ったような…(=_=;)

基本情報技術者◆勉強会　第2回
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1031306184/

携帯からは飛べない罠

そっちのスレも諦めムードが漂っている様な・・・

ＤＢへの入力インターフェースはＣＧＩですか？
それともアプレットですか？
セキュリティ対策にはＳＳＬですか？
ハッキングに対する運用マニュアルの準備は大丈夫ですか？

171のスレよりコピペ。

541 名前：仕様書無しさん MAIL： 投稿日：02/10/18 21:59
明日から勉強始めます、頑張って８時間位勉強する予定ですが受かる事が出きるでしょうか？


542 名前： ◆yuzu/Bvivw MAIL：sage 投稿日：02/10/18 21:59
>>541
無理。

>>174
ａｐｒｅｔ だと思われ。

つか、仮にもPG/SEを名乗るなら、２種くらいどう考えても
勉強なしで受かるだろ・・・と思うんだが。

だからこそ、このスレにマッチしてるんだよ。

パールを使って、入力しています。パールにＳＱＬ文を書いています。

Perl?

>>女ＰＧ
いいかげんそのネタひっぱるのやめれ
みんなもう飽きてるっちゅ〜の

デザインは専門家に任せたほうが・・・
俺等はシステム開発の専門家だったはずだけど・・・

とゆーか８ヶ月ってボーナスもらっても２ヶ月余るわけで、
遠隔地から電話すれば総務が５分で片付けてくれそうなシステムに
こんなに時間かけてるのは、会社がそうとうノータリンなのか
それとも担当者がﾄﾞｷｭｿなのか・・・

職業PGになって3ヶ月だｽｨ(しかもVBだｽｨ)
遥か昔BASICとCとCOBOLとCASLを学んだ薄い知識事を必死で思い出して勝負を挑む…。

　最近,EXCELやACCESSのVBAやる事務系の女の子って多いよね。
　何でこんなど素人がプログラマの真似事をするんだって
　かわいそうになる。
　メールで良く問い合わせがくるけど、せめて、頼むからさぁ、
　インデントくらいはつけてくれぇ。

　まぁ可愛いから許すが。　

>184　結局それかよ！

>>182
　スキルねぇから仕事まかせれない。
　遊ばしとくわけにもいかないから、まぁ何かやっててって
　感じだと思う。

>>185
　それ以外に何がある

パールのようなものを使って、入力しています。
パールのようなものにＳＱＬ文を書いています。

>>125
　ソフトウェア情報技術者
　…って何？

>>188
>>181

私は仕事のときは１日中前に座っている女の子の下半身が気になって
仕事にならないです。
使えないというより迷惑です。

私は仕事のときは１日中後ろに座っている女の子に雑談しにくるDQNのお兄ちゃんが気になって
仕事にならないです。
使えないというより迷惑です。

私は去年の４月に現在の会社に入社しました。
私の会社は派遣を行う会社なのですが私は入社以来、一度も派遣され
ず今月で１９ヶ月目になります。始めの４ヶ月くらいはＣＯＢＯＬの
勉強をしていました。そのころはそのうちどこかに行くんだろう。と
そんなにあせることはありませんでした。
４ヶ月を過ぎたあたりからスタッフサービスに面接に出され、７，８
回落とされて、相手が要求する人材はやる気があっても経験がなけれ
ば×ということが分かってきました。そこで私はオラクルマスターの
資格と基本情報技術者の資格を１年かけて合格しました。しかし仕事
はぜんぜんきません。そうしているうちに新人が入ってきました。
それから突然社長の態度が変わりました。ぜんぜん私を気にかけてく
れなくなったのです。新人さんたちの事ばっかり気にして。
今年の４月から６月までは新人さんにＣＯＢＯＬを教えました。
７月に入ってから、突然とてつもない恐怖心が襲ってきました。
俺はこのままずるずる行ってしまうのではないか？
今は良いが、５年１０年後も仕事ができずにここで雑用みたいな
仕事をやっているのではないかと・・・
それからです。僕が税理士の勉強を始めたのは。
普通仕事がなくてもコンピュータの会社で給料をもらっているからには
情報処理の勉強をしたり言語の勉強をするのが普通だと思うのだが、
私は１日中税理士試験の勉強をしている。情報処理のソフトウェア開発
技術者を勉強するのが普通だろうがぜんぜんやる気がなくなりました。
正直言ってもういやなのです。

どこかのサイトでこういう事が書いてありました。
未経験での商売変えは２５を過ぎると極端に難しくなると。それを
見たとたんにやる気がなくなったのです。たとえソフトウェア開発
技術者の試験を取ったとしても、未経験の私を採ってくれるのだろうか
ソフトウェア開発技術者に合格するのは早くても２４歳くらいになる
だろう。そこでだめだったら本当に人生終わってしまうかもしれない。
そう思っているといつのまにかやる気がなくなってしまったのです。
税理士の勉強は面白い。勉強をしている間は不安は忘れられる。
やはり勉強して知識が入ってくることで自信が出ているのだと思います。
ただたまにむなしくなることがある。俺は寄生虫みたいだなと思うこと
がある。私が社長で誰かが業務と関係ないことをやっていたら頭に
くると思う。仕事がないとはいえ社長もそう思っているのではないか。
そう考えるとむなしくなる。その二つの繰り返しである。
楽しかったり、突然むなしくなったりの・・・

皆さんはそれなら会社を辞めろよ。
そういう経理の会社にいけよ。
と思うのが普通だと思う。ただ踏ん切りがつかないのです。
もし今の会社を辞めて次の会社に行ってもまたやめるかもしれない。
そう考えるとどうしても踏ん切りがつかないのです。

死のうかな。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　(　　,,)
　 ./　　|
　（＿__/
／

スレ違い。

円上してくれる女子ＰＧいたら、いいのにな。

炎上？

「えんじょ」をいくら変換しても円上になりませんでした。

おぎわら炎上？

「24歳未経験女」で採用しる会社に出会うのは困難だと考え、
基本情報より確実(?)取れそうな初級ｼｽｱﾄﾞを取り、「23歳未経験女情報科卒」の内に業界に潜り込みました。

>>199
炎上してくれる女子ＰＧは、普通はいないと思え

>>203
「24歳未経験女」彼氏いなかったの？

いますよ。
おにぃさんは彼女いないんでつか？

>>203


未経験の女…ハァハァ

いないんでつか…。

もしや未経験の方でつか？

>>175
あんなの8時間もあれば楽勝だと思うが。参考書読破に2時間、
過去問見るのに3時間。おなぬいに1時間。えろび鑑賞に1時間。
夜食を作って喰うのに1時間てとこだろ？

それが？

地方某企業に派遣されて4年目。
社内ツールを作るのとメンテの日々。部内にPGは自分一人で、
仕事を依頼するのは素人さん。仕様、コーディング、テスト
全部自分ひとりです。使えるのはVBA（Access、Excel）、VBで
昨年と今年でPerl、Java、JSP、HTML、ASP（VBScript）、Oracle
を独学して結局今はVC++を自習中（次のツール作成のため）。
派遣で4年も使うなら社員として雇ってほすぃ。
こんな自分は使えないPGでつか？（巨乳癒し系でち）
ねたじゃないよ。

それだけやって成果あるんなら
使えないPGじゃないんじゃない？

巨乳癒し系は関係ないけど

自分から巨乳で癒し系といわれても。

>>206
いないでつ

>>212
派遣でつかえんやつはすぐ消されるから
４年もいたなら結構使えるやつか
課長のお気に入りでは

派遣のおねぇちゃん来ないかな。
今派遣いないよ。社員切る前に派遣を切れって全部返したから。

もう誰とでも良いので女の子とお付き合いしたいです。
別にセックスとかはもう望みません。
とにかく付き合いたいのです。
誰か女の子ととき会えるようにするにはどうすればいいのか
アドバイスお願いします。

>>217

自分でプログラムしろ

昔いた会社の社長さんは社員とよく寝てた。
新人入ってくると飲みに行って大抵その帰りに
お持ち帰りしたり。・・・コミュニケーションらしい。
つかそれを差し引いても変な人だった。
>>217
そういう女を探せ。

>>217
> 別にセックスとかはもう望みません。
　種の保存は関係ないとして、
　あと付き合って何がしたいのだ？

>217
>誰とでも良いので
>セックスとかはもう望みません
>とにかく付き合いたい

だからダメなんだよ。

お前はセックスしか思いつかんのか？

うん。

正直でよろしい!
が、彼氏だったらヤだな…

>221
同意。
セックスだけっていうのも困るけど、何もいらないっていうのも寂しい。

>>212
派遣先が結構やっかいなところ
↓
去乳のね〜ちゃん送り込んどけば文句いってこね〜だろ〜
↓
先方は仕事こなしてくれる上に去乳で満足
ね〜ちゃんもいぱ〜い仕事できて満足
↓
三方一両得(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


という読みはどうだろう
つまり、あんたは可愛すぎたのが問題だった、と

まぁ、激しく誤字をしてしまったわけだが
ごめんなひゃい

付き合わなくていいから
セックスはさせろ！！！！

新手の去勢手術誕生

相応の対価を求めるおねぃさんの所へ逝ってください。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　乳！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　　　　　　 　　∧,,∧∩
　 　 　　　　　　目ミ ﾟДﾟ ミ
　 　 　 　　　 　 ||　(ﾐ　　ﾐ
　 　 　　　　 　||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　　　　　　 ||　 ∪ ∪

100歩譲って、やるのは諦めるから触らせろ！！

相応の対価を(以下略)

>>233

　（´Д｀;）ヾ　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ!!
　　　∨）　
　　　（（　

素人道程の方の入場はお断りしております。
予めご了承ください。

はるひたんハァハァ

>>はるひたん
週末土曜に暇なのかよ ｳﾘｳﾘ（ ´∀｀)σ)Д`）

みんなして、はるひイジメか？

みんなして、はるひイジリです。

同僚の渡辺早苗さんと付き合いたいんです。

彼氏に遊ぼ〜って言ったら勉強しるって怒らりた…(T_T)

>>240
あいつ彼氏いるよ。もうすぐ結婚だって。

彼女に遊ぼ〜って言ったら不倫しるって怒らりた…(T_T)

あっそ。

彼女が遊ぼ〜って言ってきたから勉強しるって怒ってやった…(-＿-;;)

要するに、使えない女ＰＧは勉強でもしてろってこった。

この業界に入って1年くらいになりますが、
やはり2chでもこういうスレを見ると胃痛がします。
顧客も上司も同僚もみんな男の中で、やはりプレッシャーかかっているのかな。
工学部出身だから何かと期待される面もあるし。疲れます。
こんなくだらない事で疲れている自分の非効率性をどうにかしたいもんです。

>247
所詮便所の落書きなんだから気にスンナYO!

>>242
あなたの言っている渡辺早苗さんは何地方に住んでいる人ですか？
関東、四国、九州。。。？

便所の落書き。あぁ程度の低い奴のすることか。

>>250
まぁ、そーゆーことですね。

>>247
この程度のスレで胃を痛めているようじゃあ、この業界やっていけねぇぞ！！
もっとはるひタンみたいに、口を開けてよだれを垂らす精神的余裕を持つようにしる！！

>>252
はるひﾀﾝが口を開けてよだれを…ﾊｧﾊｧ

ここにいる奴はかなり低レベルだからね。
屑とバカが集まったって感じ。

>>254
オマエモナー・・・って言って欲しいのか？

>>254
遊んでいるんだよ（ｗ
本気にしちゃぁ、ダ・メ・ダ・ヨ。

>>1-254
低学歴

>>255
高学歴

気にしない事にします。マトモなレス有難うございました。
時々平和な庶務へ転職したくなりますが、庶務じゃ浮くだろうなぁ..

>>258
まともなのかは良く解らんが、
まぁがんがれや！！

>257
高卒ですが何か？

>>235
素人童貞でなければ、はるひタンのお相手ができる！！
(｀・ω・´)ｼｬｷｰｿ！！

勉強する気が起きないのでスタバでカプチーノ飲んでマターリ。

>213
ありがとう。
ただの便利屋だな〜（自給2000円ないし）と思っていたので
うれしいでつ。
>214
まじそうなんですが、主観（さびすぃ）なのでどうでもよかった
ですね。
>216
うちの課長からは「excellent！」と言われています。
ありがたいです。でも、ここのみんなほど優秀じゃないよ。
>231
フサギコ漫談ですか（w
愛読しています。

はるひタンは悩みが無さそうでイイね。

勉強かぁ...
私はタイムカード押してから会社で勉強してる。
根が怠け者だから家に帰っちゃうとそんな気起きないんだよねｗ

先輩に哀願して休出蹴ってる身でそんな事できましぇん。
なので来週は休出決定でつ。

はるひたんが哀願・・・ﾊｧﾊｧ

>>267
はるひ：「も…、もう休ませて、お願い！！いいでしょ？」
(´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧ…


　（´Д｀;）ヾ　ﾊﾙﾋﾀﾝ,ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

はるひﾀﾝってネタですか？

>>269
ネタというかオカズですな。

渡辺早苗さん超かわいいよ。
俺と同い年の２３なんだけどなんか男っぽくて逆にそこがすきなんだ。
なんとかならないのかなぁ？

通報しますた

>>269
このスレで飼ってるんだよ。
でも良いコ(想像)なんだからイジメたら駄目だよ。

>>271
漏れにその子のしみつきパンチー送ってくれたら
力になってやってもいいぞ

>>271
　ttp://www.pampers.com/ja_JP/photoshot/pri_b05.html
　がんばれ

>>271
　ttp://www.internetacademy.jp/~02080100/
　がんばれ

本社大気中に資格の勉強をすると仲間はずれにされる。
だって明らかに浮いて見えるもん。

おかしい業界だね。

>277
そんなガキは放っておけ。
業界がおかしいのではなく、そいつらの精神年齢が低いだけだ。

そろそろ勉強始めよっかなぁ
…まずコーヒー煎れなきゃね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

つれた(w

…労働の退化に給与を(以下略)

もう帰れ＞はるひ

帰ってしっかり勉学に励みたまい。

はるひタン、トリップつけようよ！！

うぜぇ・・・

女PGは派遣PGをいじめる法則
それを見て、ますます女PGをいじめたくなる法則

今日のリサイタル。
♪お〜なかがぴ(以下略)

だから帰れって＞はるひ

ラウンジの乳スレで会いたいものだ＞はるひ

はるひたんへ。一発やらせてください。おながいします。

PG御用達の御三家
エロゲー・ネトゲー・ガンダムゲー

>>292
ガンダムゲーは年代によると思われ。

>292
どれもやらないんでつが…。

一時ROやってたけど飽きたし。

>>292
激しく誤爆だな…

美少女ロボは含まれまつかぁ？

>>296
少なくともマルチ（HMX-12）は含まれまつ。

はるひ、今日情報処理受けに行ったんじゃなかったのか？

こら、はるひ出て来い

女はゴマスリと媚を売ることが得意技。
つまり、女として魅力がない女は、糞。

男は仕事できて、周りに気を使うことができて一人前
つまり、男として魅力がない男は、お糞でございます。

受けてきたよ!
以外にも午後のがイケてたかも。午前は勉強不足がモロに…。

今回は試験制度変わって(電卓不可)少し楽じゃなかった？
これまで制度が変わると平均あがってたけど

女は「男は仕事できて、周りに気を使うことができて一人前」と
本気で思っているのでやはり仕事ができない。

意味が分かりません。

女は人間関係のみ大事だと思っている寄生虫です。

原田"亀井"洋子ってどうよ。
PG,SEじゃないけど。

>>307
誰それ

疑似言語が意味不明だったのはのぞいて、午後は簡単だった。
だけに午前の勉強不足が悔やまれたかな。

もっとおもしろいこと書け。スリーサイズとか。

今日、虚乳だからだめ〜。

女ってのは忍耐力が無い。だから様式美にこだわって
現場感覚ゼロ。実力も無い癖にグチグチ言うから評価低い

少なくとも、ルーチンワークにおける忍耐力はあると思うがなぁ。

あれは、忍耐力っつうか、慣れ。
なんつうか、女の慣れ。

女って、見た目は綺麗だけど、動かないコードとか書いたりするよなぁ

とか思ったんだけど、それは偏見か？

現場現場って言う奴って、ヤッツケでその場凌ぎの連続。
セオリー通りにしときゃ起きないトラブルを生む原因だって気付け。

経験上、女性には受け身なやつが多いように思う。
自分から動かないくせに他人が自分のために動かないことに文句つけるとか。
文句さえ言わなきゃ別にそれでもいいんだけどさ。

>>317
まぐろ女か…。
それは良くないな。

女が物申すと女の癖にって言われる罠。

女はするだけのことをしてから物申してほしい。

するだけのことをして物申すと、男は機嫌悪くなるよな。
男の機嫌をとりながら仕事すると効率悪くて仕方がない。

男はもっと女に奉仕して欲しい。
そうすれば、自然と女も男に奉仕すると思うんだけどなぁ。

いや、私は奉仕してくれなくてもいいよ。

私だけにでもいいから、奉仕して欲しい。

いや、私は奉仕してくれなくてもいいよ

私だけにでもいいから、奉仕して欲しい

いや、いいよ

>>1
女PG/SEは使えるよ(*^O^*)

何に使えるのだろ？　ﾊｧﾊｧ

なにげにﾏﾀｰﾘとしていて良スレですね。

>>320
それは男も同じ。
にも関わらず、ベテラン女性社員をアゴで使おうとイバり散らす新卒男っているよね…。

女PG/SEにヒールで踏まれたり鞭で叩かれたりしてみたいんですけど。

>>318
マグロのよさを知れ！
あの素っ気無さに萌える。
逝った振りなんてしなくていーの！

はるひたんとｾｸｰｽするにはどうしたら良いのですか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それじゃｾｸｰｽﾏｽｨｰﾝでつ。
ﾍﾀﾋﾟｨ。(ﾜﾗ

>335
マグロ側も問題を抱えていると思う訳だが…

ﾀﾞｰﾘﾝとしかしないもん。
ﾀﾞｰﾘﾝは包容力があって行動力がないのがﾖｼ。

俺は男マグロだが、何か？

ここは酷いウェブページですね。（ｗ

>338
気にスンナ。ｵﾚﾓﾀﾞ…

鮪の理由→一方的なｾｸｰｽしか経験していない＝男ﾍﾀﾋﾟｨ

はるひ、いいかげんウザイよ

鮪の理由→やる気が無い＝女ﾍﾀﾋﾟｨ

鰯の

>>341
違う。疲れるから、責めるの嫌なだけ。
一応、必ずイカせるよ。３回位は。

…一理有る。

演技(ﾜﾗ

お前ら性の初心者でつか？
ふたりエッチ読んで出直して来い！

ガ━━(ﾟДﾟ)━━ン!

素人道程、及び素人道程に毛が生えた程度の方に忠告。
AVで得た知識をやたら試すのはやめれ。

>350
体験者は語る(ﾌﾟ

玄人道程ですが何か？

元彼がね…(ｹﾞﾝﾅﾘ
本人は否定してたが多分ｱﾚは童貞。

いつの間に雑談スレになったんだよ

経験自慢なら他でやってくれ・・

それじゃ、はるひﾀﾝは使えないって結論が出たところで大団円だね。

−−−−−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−−−−−

ｾｸｰｽさせない女に何の意味があるんだ。チョーシこいてんじゃねえぞ。＞はるひ

もっとさぁ、小さな子供が近くにいても話せる内容を会話しようよ。
(´Д`)

２ｃｈでか？

2chだからこそだ！

女ＰＧはともかく、某アングラの掲示板に俺の公開してるシェアウェアの
クラックパッチを投稿しまくってるという女クラッカーを何とかしてくれ。
被害受けてんのは俺だけじゃないぞ。ＭＳやＩＢＭも含まれてんだからなｗ

その女をフ（ハ）ァックしろ。

はるひが使えない＝女PG使えない
…は世の女PGの方に大変失礼でつ。

>362
ハァック

女の価値なんて所詮、マンコじゃんマンコ

>363
とりあえず はるひﾀﾝ限定なのでご心配なさらなくても大丈夫かと存じます。

>>365
うっせーバカ！！
オマエは朕小の価値も低い短小包茎豚だー
豚はひき肉にされて、ダンプに引かれてハンバーグになっちゃえよ

>>367
お風呂に行くとおねぇさんに「普通の今度生むだときついでしょ」といわれます

>>366
なら問題ありません。

>>369
はるひタンって、良い娘だね…。
　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男の価値はtimと正比例しないと思われ

ラプラス変換

>>371
彼氏のはちっちゃいんでつか？

ちっちゃいんですよ。

>>374
ちっちゃくてもｾｸｰｽは楽しい？
それとも物足りない？

かなり良いよ〜。
元彼の方が大きいけどﾍﾀﾋﾟｨだたよ。

体がモノをいう

＞370
どこがだよ。読んでてかなりイタイ娘だぞ
はるひつまんねんだよ

>>378
同意。
女神気取りで、かなりウザイ。

ヨゴレ上等でつが何か？

女神？(?_?)

いや、ヨゴレかどうかはどうでもいい。
普通に面白くないんでつが何か？

>>380
ageるなよ。ウッザイからさ。

そんなもん知るかｳﾞｫｹ

本音がでた・・はるひﾀﾝ・・(ﾉД`)

街中でもなんでも不細工な人間が｢元カレがぁ｣とかほざいてるの見てるとムカつきませんか？

>>386
正　直　、　ど　う　で　も　い　い　。

大事なのはtimの大きさじゃない。
愛の大きさだ。

あと愛の与え方とタイミングモナー

金だろ。マネー。

>>378
>>379
方形でデブで道程のコンプレックス君でつか？(禿藁

＞386
ど　う　で　も　い　い　。
と言いつつ、心で禿同

>391
安いあおりに反応してるけど、はるひﾀﾝ？？

>393
さすらいの吊り人でつ。

>391
いちいち反応してんじゃねえよ。
ほっときゃいいだろ、んなもん。

はるひﾀｿ、もしかしてﾗｳﾝｼﾞの某ｽﾚのコテハンと
同一人物かな？

>395
ほら吊れた。吊り彫り波でつね(禿藁

ほんとだ！








すげえあからさまな自作自演だな・・

ここの一部はむなしいインターネットですね。

むさくるしいインターネッツですね

しかし、ひどいホームページですね。

(´-｀).。ｏＯ（ここのスレがID表示にいきなりなったら面白いんだろうなぁ）

すごいインターネットになりそうですね。

キャラが立つと攻撃されるのはしかたがないな。
2chといえども集団主義の日本人てとこか。

ここまだあったんだ。
キャラが立ったというかｽﾚ違いだったんじゃﾈｰﾉ？

>>404
攻撃されない伽羅もいるけどね。

なんかずーーとしゃべりながら仕事してるヤツが
いるんだけどさ、話しながら仕事ってできるの？
俺にはできんよ。

>>404
2chにいるやつこそが典型的な日本人だと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／SE＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　エスイーエスイー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　エスイーエスイーエスイー！
エスイー〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　SE　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　SE 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

とにかく、ブランドものを会社に持ってくる女には気をつけろ！！

>>410
確かにブランド狂いは頭弱そうでつね。
・・・良く見たら、周囲の女はみんななにかしらのブランドものを持ってるよ・・・鬱氏

>>410
経理とかだと結構みるけど、女SEでそんな香具師みたことないんだけど
ホントにいる？

超可愛い女の子が入ってきた。
漏れが教育担当になったけど、
ちゃんと真面目に勉強してる。
偉い。

いつまで続くかなぁ？

>>413
観察日記ｷﾎﾞﾝ

>>413
俺に紹介して。

おまいらの脳内妄想女PGはるひﾀﾝは何人いるんだ？
おにいちゃん怒らないから、はるひを騙った香具師は素直に手をageろ。

みんなで、おにいちゃん(>>416)の股間を殴打しようぜ！

>>416
お前の脳内妄想の女PGはるひﾀﾝは複数人いるらしいな。
だが、俺の脳内妄想の女PGはるひﾀﾝは可愛くて、お茶目で
（300行中略）
とにかく一言で言うとﾊｧﾊｧなんだ！
俺の妄想を邪魔する奴は何人たりとも許さないぃぃっ！！

最近のネカマもよく研究してるからな。。
見破れないのも無理ない

ﾆｾﾊﾙﾋ ﾉﾍﾞｽｳ: 0ｹﾝ ﾃﾞｽ

はるひ(こ)?

おにいちゃんがあんなこと書き込んだら静かになったな。
おまいらいいこだぞー。なでなでしてやろう。

つーことで痛い女を作り上げてそれを叩くのはそろそろやめれ。
まぁ実際女PGは使えないんだがナー。

↑
バカ丸出し。

＞＞４２３
↑
ケツ丸出し

＞＞４２４
歯ぐき丸出し

＞＞４２５
電車道で押し出し

＞＞４２６
勢いで中出し

＞＞４２７
タマタマはみ出し

>>413
ﾌﾚｯｼｭﾏﾑｺの観察日記をおながいします。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 .） 　 糞スレは　　
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）
　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てるなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1 .　） 　　言ってるだろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ☆ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

使えるか使えないか、どちらかと言われたらやっぱり

使　え　な　い　な　！

女子トイレから休み時間でもないのに歯を磨く音が聞こえてくるんですが。
こういうのを聞くとやっぱ女って、って思うな。
PGとかSE関係ないけどね。

>>413
ねえねえ、チミはそれでちゃんと平常心のままで教育できるの？
胸元開いた服とか、短いスカートはいてきても耐えられえる？
最近の女の子は敏感だから、ちょっとでもこっちがエロイ感情を持つと
すぐに気づいてセクハラだとか訴えるよね。
もっともそういう服装してくる女性社員に対しては何も注意しないところに
セクハラ問題の不条理も感じるのだが.....
セクハラは100％男が悪いっていうのがね。

>>432
いや、男でもいるよ。
昼休みのベルが鳴ってから、歯を磨く奴が。

そんなの、女性管理職に注意してもらえばいいじゃん。

>>433
＞ねえねえ、チミはそれでちゃんと平常心のままで教育できるの？
＞胸元開いた服とか、短いスカートはいてきても耐えられえる？

そのくらい、大目に見てあげろよ！！
サービス精神豊富な娘と思えば、気が楽だろ！！

>436
禿胴
そのうち慣れてなんとも思わなくなるから、今のうちに楽しんでね。

たしかに大きめのミーティングとかでブランド物バッグとかを机にチョコンと置いたり、スカーフまいてたりすると…。
可愛いんだけど、ここは仕事場だぞとキツク言ってやりたい。

エエ、言う根性がないからこんなこと書いてるんです！

うちはみんなGパンばっか。色気がねーよ。

仕事と私的時間を区別したく
女にどれほど可愛らしく話しかけられようが
男と同じように無表情かつ事務的対応で接していたが

それでなぜ

「ホモ」

の評価になるのか？
わけのわからぬ世の中だ

つまり寡黙に仕事ができる奴は男でも女でも一目おかれるって事か？
女のおしゃべりは、私自信も結構反省する点はあって、本当に気を付けたいと思う。
でも私の職場は男の方がうるさい。
おしゃべりという訳じゃないけど、うるさい咳やゲップとか失礼じゃありませんか？

どれくらいだかわからんと何とも言えんが、
うるさいほど咳や月賦か・・・。鬱陶しそうだな。

>>432
歯磨きは気分転換なんです。
煙草も吸えないし。歯磨きだめですか？
以前お茶を飲んでいたら、優雅だねーと言われてしまった。
仕事のいきぬきに煙草すっている人に言われたくないなぁって思いました。。くすん。

くしゃみがうるさい人間は、なぜヤケクソなまでにうるさいのか？
自分は「くしゅん」としか出ないし、大半がそうだろう。
が、中には

「ハッ!!!!!!!!!!!!!!!!!ヒョーン!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾁｷｼｮｰ」

だったり

「ブシーッ」

だったりするのが奇妙だ。

女のＰＧ、ＳＥってやっぱ少ないのか。
どこかに女ＰＧやＳＥが沢山居る所ないかな…

漏れの会社たくさんいるよ〜
今の仕事、6人中3人女性だよん〜

>446
いいな…羨ましい職場だ。
男女比半々位の職場に逝きたい。

>>447
いや、そんなにいらない。
２割くらいいれば良いや。

すんません、８人中６人女性です。
逆セクハラに苦しんでいます。

しかも、気付いたらしぐさや口調がうつったらしく
友達にキモイと言われてしまった。。。

>>449
羨ましいYO!

>>444
スマソ。でも、大音量でヘーグショイ！！！と、
可愛くくしゃん、の後鼻水ダラーリとどっちがいい？？
肺活量の問題だろうか？

はっきりいってきついです。
みんなミニスカで胸元開いてる服とか平気で
着てくるし、、最初のころは理性を保つのが大変だった。
女性陣もそれに気付いて、からかってくるし。
「おはよう、○○くん。昨日の夜はヤッた？」とかしょっちゅう
聞いてくるし。。

女性に囲まれてると嫌いになるよ。

>>452
超うらやましい

>>452
随分低レベルな女に囲まれているねー。
自分の職場の設計の女性はOMGで仕様の翻訳やってるぞ？
まだ26歳くらいだったと思う。
純粋な理系の職場での女性は希少。そこらの一画面作り程度のPGと一緒にしてほしくない。

>>454
そんな女より>>452の周りの女の方がいいな。

>>452
自分、女SEだけど〜。
そこを上手く乗り切れるかどうかで、これからのリーマソ人生が
決まるんだよ。女子社員相手に勘違いしてセクハラ扱いされた
挙句２ちゃんで童貞ヲタ呼ばわりされるか、天然or派閥系の
ウザいOLを上手くあしらえるカコイイリーマソになるか。
ドキュソオンナに強いリーマソになれよ。それって、まじめに
仕事してる女SEにとってもありがたい存在だから。

>>454
うー、たしかにそうかも。
でも画面作りってセンスいると思うけどなぁ。
ところで、そういうあなたは何してるの？

>>456
449の受け答えは何がベストなんだ？

>> 「おはよう、○○くん。昨日の夜はヤッた？」

これに対して、"やりました"とは言ってはいけません。
恥ずかしそうに、困ったなーという顔をしていれば、
女性にかわいい奴と思われて、うまくやっていけます。

>>454
有名大学の理工学部くらいを出ているレベルかな。
エージェント工学、自分は不得意でしたが(^-^;

>>457

詳しくは言えませんが...NamingServiceを主とする設計です。

>459
「何を？」って答えてしまいそうなんですが、
どーでづか？

>>459
男女置き換えると・・・

>> 「おはよう、○○ちゃん。昨日の夜はヤッた？」

これに対して、"やりました"とは言ってはいけません。
恥ずかしそうに、困ったなーという顔をしていれば、
男性にかわいい娘と思われて、うまくやっていけます。

↑ありがちなセクハラの構図やね。
『そういう曖昧な対応がセクハラの温床になるんだ！』って言われそう。
(>>459を否定してる訳ではなく、素直にそう思っただけ)

>>456
あんたネカマ？
そんなこと言ったら逆セクハラで訴えられて
ハジかくよ！
私が男だったらこんな女ヤダ！ｷﾓｯ！

>>461
何をと聞いた所でつまらぬ会話の応酬が長引くだけ。

>>463
恐らくは459と間違えられたと思しき456です。
すんません、ネカマてなんすか。よく聞くんだけど。

>>462
極端に男(女)が少ない職場でうまくやっていくには、
相手を否定せず、かつ自分を否定しない曖昧な肯定という選択しかないのです..

女は集まると怖い。女子高時代に悟った。
でも大学はいって逆の環境になり、男も陰険だし、大して変わらんと思った。
変なプライドがある分男の方が怖い。
（どうにもくだらんことであらそいするから）

>>454
他人に聞いといて自分のこといってなかったです。すんません。
あ、わたしはしがないサーブレット書きです。


>> 「おはよう、○○ちゃん。昨日の夜はヤッた？」
の返答は、「そんなの内緒にきまってるじゃないですか？」
だったんですけどいかがなもんなんでしょ？

>>468
つまらん

>>468
反省シル！！

>>468
可愛いい新人ぽくていいんでないの？

女だから、男だからといちいち対応を変えねばならんのが小面倒くさい。
だからやらない。

これは学生時代のことだが、
女だからといって差別も区別もせず、殴るときは思いきり殴った。

殴られた本人も号泣だが、周りにいた女まで号泣しながら
「女の子なんだよ？なんで殴るのウワーン」
訴えかけてくるのが不思議であった。

オメーが殴られたわけでもないのになぜ泣く。
こんなワケのわからぬチンケな生き物になぜ気を使わねばならん。

>>472
相手が女だろうが男だろうが暴力に訴えるやつはDQN

ｽﾏﾝ、変なこと書いた。
まあ、言いたかったのは暴力ふるうやつはDQNだということだ。

言っても分からん頭の悪い奴は殴るしかない。
犬でも言えばわかる時代に
言ってもわからんとはどうしたことかね？？？？

言ってる方が犬以下って可能性もあるわな。

犬に言うこと聞かせられるなら
そいつは犬より下ということは有るまいが

ようするに生きる力が無いんだ。一回底辺まで身を落としてみろ
生物としてどっちが上か比べるまでもない

>>473
はげど。
暴力を使っていいのは自分と自分の大事な人を守る時だけ。

>> 「おはよう、○○ちゃん。昨日の夜はヤッた？」

漏れなら、オナニーですか？セックスですか？
と聞き返すがな。

あなたは自分の発言に責任を持てますか？

>>479
それはホントのDQN相手に教育をしたことがないからだと思われ。
ただ「暴力」は劇薬だから同じ奴に２回以上使うと意味が無くな
ってしまうが・・・

>> 「おはよう、○○ちゃん。昨日の夜はヤッた？」
漏れ｢そんな、僕相手なんていないですもん。｣
　　｢嘘、こんなにかっこいいのに…ﾎﾟｯ｣
漏れ｢えっ、そんな事…、あっ、駄目ですそんな所…｣

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。

>>472
DQNをﾊｹ━*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*━ﾝ!!!!!

＞ホントのDQN相手に
相手がDQNだろうが、言葉で説得しろよ。殴られたら殴ってもいいがな。
っていうか女の顔を殴るなよ。一生の傷作ったらたっぷり金絞り取られるぞ。

そういや男の顔と女の顔じゃ慰謝料が違うんだよな…。
どうみても差別な気がするが。

> 「おはよう、○○ちゃん。昨日の夜はヤッた？」

ええ。びっくりするほどユートピアでした

> 「おはよう、○○ちゃん。昨日の夜はヤッた？」

昨日はやってませんが、朝やってきました。

男→女の暴力は問題になるのに
女→男の暴力はそれほど問題にならないのは男女差別だ。
女だって命を落とすぐらいの暴力を振るうことぐらいできるのに。

>>488
> 女だって命を落とすぐらいの暴力を振るうことぐらいできるのに。
言葉の暴力は女の方が強そうだな。
なんかの番組で言い争いのバトルをやっていだが、だいたい女が勝っていた。

なんでもかんでも口に出して言いたいのですよ。
女は

どうしてこういうツマンナイ罵り合いにしかならないのかねぇ？
ここでカキコしてる人って、せいぜい20代半ばくらいのの男の子と女の子でしょ？
もっとお互い相手をいたわるような、潤った職場環境を作るほうに考えればいいのに。

まぁ、あれです。
職場の人すべてが彼女ＯＲ彼氏ＯＲ家庭もちだと、そんなに殺伐としないですね。
（一回ほんのちょっとだけそういう環境でのプロジェクトがあった）
デートとかも、男女関係なく、交代しながら残業したり受けたりで。
その後、もてない君とお局ＰＧが怒涛のようになだれ込んでから、あっという間に
修羅場になってしまいましたが・・・。

もてないっていうのは、男でも女でも環境を乱すという意味では犯罪、
とあの時はしみじみと思いました。

>>491
どうしてスレの内容を読まずに書き込むのかなぁ？
あなたってよく人の言葉を聞かずに自分の意見だけを言う人間じゃない？
もっとお互い相手の話をきくような、潤った職場環境を作るほうに考えればいいのに。

>>492

>>488＝492？
そうだとしたら、ＰＣにはりついて2ＣＨなんかしてないで、
ジムにいくなり、彼にご飯をつくってあげるなり、お肌の手入れでも
するか、技術書でも読んだほうがいいよ。

元々、態度はデカいんですが〜
最近、気付くと教えて貰ってる時まで態度がデカくなってるよ自分…。(鬱

殺伐としたら寝るのが一番。

そ〜します。

>>昨日は(以下略)ですが、前の職場では似たような事をよく言われてました。

オッサンですねぇ(藁
社長、欲求不満なんですかぁ？

>>491
たとえもてない君でも、みんなが困ってる部分を一気に引き受けて
ササッと解決してくれたりするヤシなら大歓迎だけどな、俺は。




まあ、そういうヤシはモテルか......

>>491
この人なんか叩かれてるけど。自分的には491の意見に心からはげどう。
やっぱ一緒に働く人は彼氏/女/家族持ちがいい。会社の外に人間関係
持てる人は社内の人間関係如きでぎらぎらしないもんね。みんな所詮
仕事って割り切ってるし。

>>499
あのね、491は仕事ができるかできないかは、モテルかどうかによると言っているんだよ。
そんな人をヒトククリで表現するような奴は叩かれて同然。

499は彼氏/女/家族と仲良くやるのは良いけど、その関係をあからさまに表現しないようにね。

あっと、500Get

>>491
とても相手をいたわってる人間の文章には見えないけど。
環境悪いのを人のせいにしてないで、自分も反省してみたら?

>>500
私にとっての職場環境を悪くした人の属性を、たまたま私の経験から語っただけなのに。
変に粘着するのやめなよ。何を同拡大解釈してるのかしれないけどさ。
男でも女でも気持ち悪いよ。なんかやなことあったの？
それに>>499が家族や彼氏や彼女と仲良くやってるなんて、
どこにもあからさまに表現してないじゃん。
頭大丈夫？仕事休んでエステにでも行った方がいいよ。

こんなＰＧどう？
http://www17.smutserver.com/babes/junav/030/03/12.jpg

>>503
下半身にばかり血液が逝ってしまって、仕事になりません。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞どうしてこういうツマンナイ罵り合いにしかならないのかねぇ？
自分でいってるそばから煽り合いしてる馬鹿

マッチョですが、何か？

>>502
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その、たまたまあんたの経験から、以下の結論に至った又は確証づけたんだろうが。

491の結論：「もてないっていうのは、男でも女でも環境を乱すという意味では犯罪」

>>502
＞どこにもあからさまに表現してないじゃん。
だから、もし彼氏/女/家族と仲良く仕事する時になったら、気をつけることを書いたまでだ。

勝手に良いように脳内変換してんじぇねぇよ！！
まったく、これだからバカ女は疲れる・・・。

口喧嘩で男性は女性に勝てない。
何故なら論理破綻した上で感情論にシフトしてしまうからだ。
ある意味、女性の方が喧嘩慣れしているのだと思う。

男性女性は別として、相手の言い分が「論理破綻した上で感情論にシフトして」いることに
気づいて醒めてしまった時点で負けってことはあるかもな。言い募ったほうが勝ち

勝てばいいってもんでもないけど

＞論理破綻した上で感情論にシフトしてしまうからだ。

全然理由になってない。お前が勝てないのは単にお前がバカだから。

感情的になられると一気に冷めるよな。

>>510
要するに、相手に「はぁ、もうどうでもいいや…」と思わせた方が勝ちという意味ですか？

子供が熱出した時や親が倒れた時なんかに理解してくれるのは家族持ちですよね。
そういう意味で、家族持ちが多い方が仕事がしやすい。

>491の前半の意見には同感！！！

家族持ちでも大福餅でもないから、家族の事情は察する事ができないが
仕事は休んではならないものではないと思っているから、例え

パチンコ屋の開店日だから休んだとか
MY ASS-HOLE が痛くて休んだとか
我が愛しの○○ちゃんが出てるエロゲが発売日だから
浜崎の映画がどうだ、サイン会が、コンサートが、登山が、草野球で足挫いた、
昨日飲み過ぎて頭痛い、なんとなく気分が悪い、風水師に今日は日が悪いと言われた、

そんな理由で休まれても、全然頭には来ない。

>>494
おっぱいはデカいですか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もてなかろ〜が、ｦﾀだろ〜が、挙動不振なら楽しい→はるひが癒される→アリ

>>515
禿道。有休とか代休とかちゃんと休みとってるなら別に文句はいわん。
でも、客と打ち合わせの日に連絡無しで休むとかは認められんが。

>>517
要するに、天然系が好きなのか？

>>514
そんなに仕事がし易いんなら、既婚者のみの会社へでも転職すれば？

>>520
そんな会社あんのか？
聞いたことないな・・・

>>521
枯れたジジィばかりの職場なら意外とあるぞ。
しかし

>>522
逆に離婚者が多い罠。

>>511
男はこんなことしか言えないもんな。
勝てるわけない。

>>491は、きっと他人をいたわることなく、自分の勝手な都合で
休むような馬鹿女なんだろ。周りがみんなそういう馬鹿ばっかり
だったから、たまたま廻っていただけ。そこへまともな感覚を
持つ人間がやってきて、「何やってんだお前等は」と言われて、
勝手に休めなくなったんで逆ギレしていると。

> もてない君とお局ＰＧが怒涛のようになだれ込んでから

要するにプロジェクトが破綻して、ヘルプが大量に入ったって
ことか？

はるひを殴る→(ﾟДﾟ)=○)'3')→(ﾟДﾟ)OK！

このご時世、女ＰＧも必死でしがみ付いているのですか？

>>524
勝てそうな意見を選んで返事するのは基本ですよね。

はるひよう、お前、いつになったらみんなにやらせるんだよ。

あぁ、良い感じで無視してたのに…
コテハンいじりは止めようぜ。つまんねぇんだよ。

すんません。
８人中６人から１０人中８人になりそうです。
１１月から外注さんで、女性２人入るらしい。

はぁ、、最初は普通でも段々と染まっていくんだろうなぁ。

>>531オメーラウルセーといって、鎮圧しなさい。

>>531いいなぁ女性に囲まれて。いきたいなぁ

>>531
全員とやるべし。注入すべし。

>>531
マジで羨ましい。
オイラのとこなんて、、、男かババアしかいないんだよ！

>>531
自分が女性になれば、全部解決なんじゃない？

とか言ってみるテスト。

>>536
彼女いるんで、さすがにそれは。。。
いなくても無理だけどね。

無理なものか。遺伝子をアレしたウイルスを使ってナニすれば良いのだ。
やりもしないで無理とは、貴様それでもPG/SEか！

はい、2ちゃんねらです（ﾜﾗ

>>531彼女に相談してみたら？

>>540
彼女もその会社に入社してきて、胃が痛くなる罠

そんな会社ヤだ…。

殴りまくれ

>>537
俺の職場と変わらんか？
今ならFMレシーバで電波の実験が出来るぞ。

はるひたんのスリーサイズきぼんぬ。

100!100!100!

>>544
それは、朝鮮からのデムパも受信できますか？

>>547
ﾏｼﾞﾚｽするとDGPS情報を取得してGPSの位置補正をするものなので無理です。

はるひ＝ドラム缶

129.3! 129.3! 129.3!
というネコ型ロボットみたいだな(藁

>>544
遠慮しときます。

今日２人追加で、１０人中８人という体制になりました。
かなりハデ目な方々でした。。

Ａさん「こんな、女ばっかりのとこだと逆セクハラとかあるでしょ？」
Ｂさん「○○さんってからかいがいがありそうに見えるしね、、」

はぁ、、、、、、、、、、、本気で女嫌いになりそう。。

>>551
とにかくブランド物を持った女には気をつけろ！！

>552
今日び女だったらブランド物の一つや二つ持ってるだろう。
女の子見たことないの？

ああ、違った。
会社にブランドものを持ってくる女には気をつけろだった！！

>>554
そういう感じの女もアレだけど、
ホストみたいなスーツ着て来るウチの新人の方がよっぽどアレだ。

>>555
うちの会社では、香水をつけてくる男がいるよ。

レノマとかのセカンドバック持ってる男より(以下略)

ブランド崇拝してんのは脳みその無い女がほとんどだな。

うちの会社には、天然の香水つけてくる男がいるよ。

崇拝してなくても持ってるやろ…

まぁ、コストパフォーマンスを考えていない事だけは確かであるが…

そのｹﾐｶﾙｳｫﾂｭｰは十数年前に原価償却できてる筈ですから、そろそろ新しい服をお求めになってはいかがでつか？

規格外特注品をお召しになられてる方ならではのご意見、参考になりまつ。

まだおしゃれなほうがいいと思うけどな。
不潔な奴よりマシでしょ。

>>560
外国を知るのもいいもんだよ。

男の香水ってウザくない？
不潔な奴は論外だけど。

ドラム缶は何着てもドラム缶だろ。

そりゃそうだ。

不潔なドラム缶と(以下略)

なんか最近はるひが煽るようになってきたね。

叩かれて本性が出て来たんでないの？

ドラム缶に、清潔も不潔もあるか。

ドラム缶は選択出来ませ(以下略)

まぁ、ドラム缶は放っておいて。

>>566
男性女性問わず、匂いのキツい奴はウザくて当然です。

なんでドラム缶のスレになってんだよ…

匂いのきついドラム缶もウザいよな。いや、ドラム缶だけになおさら
ウザいと言うべきか。

缶の蓋開けた事ないから(ﾜﾗ

>>577
山田君、座布団全部持っていって。

ドラム缶な方が一名いますが、この人の
セクハラが一番きついかな。

結婚もせず
仕事もそれほど出来ず
でもそれほど不幸でもない私
なんかちゅうぶらりん
はるひたんどうしたらよい？

仕事（プログラミング）できないけど職場に置いてもらいたくて
泣く泣くリーダーに喰われてる女PGいる？うちのチームにはいるよ(ﾌﾟ

仕事すげーできるのに、下請け会社のあぶないリーダー(妻子持ち)に引っかかってそっちの会社に移籍しちゃったひとなら知ってます。

かつﾌﾞｻｲｸ

>>580
結婚もそれほど出来ず、ってどういう意味だ？

向上心がないのと、卑屈・ヒガミは違うと思われ。
幸せって主観的なものだと思う的に、おねぃさんの健闘を祈りまつ。

>>854
そんなことは書いていないと思うが・・・

>>854
そんな事書いてないよ。

>>580
とりあえず、みんなの肉便器になってみるってのはどうだろう？

>>588
三十路じゃ無理だと思われ。

そんな事ゆっておねぃさんがキレイなおねぃさんだったらど〜するのさ！

>590
そんなにおねぃさんを肉便器にしたいのか・・・(絶句

>>580
結婚してください。おながいします。

うちの職場にも、３０歳の女性がいますけど、
仕事もできて、大人な魅力があってかっこいいです。
セクハラ発言さえなければ、あこがれるのになぁ。。

仕事出来る女性が３０歳すぎるとおっさん化してくるので、
仕方ないとおもわれ。

…30過ぎてｶﾜｲｲめのﾎﾟｼﾞｼｮﾝに居座ろうと頑張っているおねぃ(以下略)

５０回れば男も女もおんなじさあー

「（以下略）」は、むこう3年使用禁止

わかりま(以下略)

>>596
僕、50過ぎても若い女児を好むと思います。
30代以上は許容範囲外です。

はるひは反抗期なのか？

>>600
放っておけ。

>>601
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　彡


(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

女は役立たず。

まんこは使える。

アワビ食いたい。

やんこまりたい。

こんもりうんこ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□
□□■■■■■■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□■■□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□□□□□■□
□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□□□■□
□■□□□□□□□□□□■□□□□■□□□■□□□□□□■□□
□■□□□□□□□□□□■□□□□■□□■□□□□□□■□□□
□□■■■■■■■■□■□□□□□□■■□□□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

はるひは腐った大福

はるひお前出過ぎ、とりあえずウザイ。意味無く出てくんな？

人生30年。

結婚なんてせんでもじゅうぶんやっていける。

セックスさせてくれるなら、来ても良いよ。＞はるひたん

test

612＞お前は腐ったいちご大福　

大福だぁ？オマエら喧嘩売ってるんでつか？
せめて雪見大福にしる!

はるひはうんこするの？

はるひ＝腐ったみかん

はるひ＝腐った納豆

　　　　　　　　　これってほんとか？
　　　　　　　　　↓　　 ↓ 　 　↓
http://www.dream-express-web.com/entertainment.htm

納豆だぁ？ 氏ね

なんだこのスレ。
荒れ放題だな・・・

コテハンが居ると荒れる

つまり

コテハン→荒らし

はるひのﾏﾝｶｽ食いたい。

なんで誰も納豆は元々腐っているってツッコまないんだろう？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まんこなめさせろ。＞はるひ

ｺﾃﾊﾝがいると荒れるのか・・・？（ｗ

↑
荒らし発見！

うぜえぞゴウ

はるひはなんでそうまでしてこのスレにこだわるの？
>618
納豆は元々くさってんだよ！！


こんな遅いツッコミいらん？(´･ω･`)

626は荒らし？

はるひ == 豚

はるひたんの写真みつけたYO!!
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&output=search&q=%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2

こわくて見る勇気ナイヨ　ﾍﾀｰﾚ

ttp://www.marron.nu/chr_haruhi.html

http://images.google.co.jp/images?q=tbn:Cj4xZLfWgQ8C:homepage2.nifty.com/orquesta-yamazaki/menber/page00b.files/image052.jpg

>>635
正直言って「ブサイク｣！！

なんだこれは・・（＃゜д゜）ﾓﾙｧ！！

お前等、はるひのマンカスだらけの臭いマンコを舐められるのか？

>>638
喜んで。

近頃話題ないね、このすれ。
あるあるあるあるってかんじで面白かったんだが。

申し訳ないが女性SE/PGは使いにくい。
理由：
・出張や地方駐在に出すと親からクレームが入る。男性ＳＥに同行させると
　大問題になる
・残業させられない。
・プロジェクト上、すごく大切な日程に休暇を要求されたとき。有給休暇
　なら時期変更権を行使して休暇日を変更してもらうことができるが、
　女性の生理休暇に対しては時期変更権が認められていないため、絶対に
　休ませないといけない。
・結婚や出産でいつ辞めるかわからない。その可能性について質問すると
　プライバシーやらセクハラだと騒がれる。
・いつでも辞められると言う雰囲気がある。生活がかかっていないからだろう。

●出張や地方駐在に出すと親からクレームが入る。
　男性ＳＥに同行させると大問題になる
　･････そんな人、うちの女性PG/SEにはいませんが・・・

●残業させられない。
　･････勝手に決め付けてるだけ。
　部下に仕事を押しつけようという魂胆が丸見え！

●プロジェクト上、すごく大切な日程に休暇を要求されたとき(？)。
　女性の生理休暇に対しては時期変更権が認められていないため、
　絶対に(？？)休ませないといけない。
　･････少なくとも私の周りでは生理休暇で休んでる人なんていません。
　ひどくても大切な日程のプロジェクトがあれば、
　ちゃんと行ってます！

●いつでも辞められると言う雰囲気がある。
　生活がかかっていないからだろう
　･････最後の文面は、女性を軽視しているとしか思えません。
　PG/SEとして働いている方々は、腰掛で働いているつもりは
　ありません!!

　あなたのような上司のもとで働く女性は悲惨ですね。
　仮にあなたの部下がそのような女性であったとしても、
　「全ての女性PG/SEは･･･」という考え方はやめたほうがいい
　と思います。男性でも少し体調が悪かったら休む人もいるし、
　次の就職先が内定したら急に辞める人だっているんです。
　女性は無責任、、みたいな発言はやめてください。
　

●いつでも辞められると言う雰囲気がある。
　生活がかかっていないからだろう
　･････最後の文面は、女性を軽視しているとしか思えません。
　PG/SEとして働いている方々は、腰掛で働いているつもりは
　ありません!!

　あなたのような上司のもとで働く女性は悲惨ですね。
　仮にあなたの部下がそのような女性であったとしても、
　「全ての女性PG/SEは･･･」という考え方はやめたほうがいい
　と思います。男性でも少し体調が悪かったら休む人もいるし、
　次の就職先が内定したら急に辞める人だっているんです。
　女性は無責任、、みたいな発言はやめてください

>>643
世の中の大多数の女性ＰＧ／ＳＥがあなたのような人だと、>>641さんの
ような悩みは生じないのです。
残念ながら、私の経験上でも、あなたのような女性PG/SEは少数派で、
むしろ641さんが指摘するような人が多かったのは事実です。
（全員とは言いません。あくまで、「多かった」です）

男性PG/SEでも使えない奴多かったぞ〜
女性男性関係あるのかな。疑問。。

>>645
まぁ、それもそうですね

女性は･･･っていう人に限って、
大抵女性の前で猫かぶって無理してる人が多いような気がする。
641が言った事は、解決できない問題ではないと思う。
使えない言う前に一度本人と話し合ってみてはどうだろう？
例えば親からクレームがくる･･というのはもう社会人になった
女性だし、本人が決めればいいことなのだ。
あんたは本人の意思よりも周りのクレームの方が怖いのか？

ベテランPG/SE(ひょっとして){
ばか;
}

しかしさ、会社の飲み会とかで男女一緒に飲むことってあるじゃない？
おれよく他の会社の飲み会に参加する機会があるんだけど、女性
の扱いがまずい会社って仕事もできない。

最悪だったのが、重役のおっさんが女性陣に必ずセクハラ発
言を行い、さらに女性陣がそれをネタに重役のおっさんに媚
を売る。吐き気がしたよ（飲みすぎではない）。

まあ、そことは二度とつきあわんかったけど。

まっ、よっぽどウブな女じゃない限り、
セクハラに赤面することはにゃーだろーね〜
会社全体がスレてるな、それは。

>>650
いや、なによりもそういう会社の雰囲気があることが大問題。

>650
論点ズレすぎ。

いわゆる社風ってとこかー･･･
彼らはそれで楽しんでるんじゃないかな？
低レベルな会話しかできない会社は仕事もできない。ということ。

腰掛の奴は腰掛でとことん舐めてるし、
気合が入ってると逆に切れやすくて手がつけられない。
そんな両極端が多くないですか？

いや本当にまじめな話、女性の扱いって、気を遣います。

一度、資料整理がたて込んで終業が遅くなったときに、終電がなくなりそう
な時間になり、男性社員が「あとは我々だけでできますよ」というので、
「遅くなるから女の子は先に帰っていいよ」とうっかり言ってしまった。
その場にいたほとんどの女性は「すいませ〜ん、お先に〜」と嬉しそうに
帰っていったが、後日会社幹部に「女性蔑視だ！」とその場にいた女性の
一人からクレームが入った。
これを、私の意識が低いと言われれば、ごもっともですとしか言いようが
ないが、セクハラだと言われると、それほどのことか！と正直思ってしまう。

また別の時には、結婚式の２日前に、「私、結婚することになりました。
明後日が挙式で、結婚休暇８日間頂きます」と言ってきた人がいた。
事情を聞くと半年前から結婚も挙式予定も決まっていたとのことなので、
要員のやりくりの都合もあるのでなぜもっと早く言わないか、と叱責し
たら、「女の子の結婚話なんて、早くから言えるわけないでしょ」と
怒られた。これは未だに彼女の言い分が理解できない。

やはり私の意識が低いのだろうか？

確かに。デキる奴ほど切れやすいのが多いよね。
本当にデキる奴は仕事もできて寛大だし自慢しない。

女の子にとっては自分のせいで仕事先の人間が死ぬような目に会うより
結婚しますと言ってから万が一彼氏に逃げられて恥を晒す可能性が
ないようにする方が大切なのです。
自分が不快な思いをするよりは、他人が不快な思いする方がいいのです。
そんなことが分からないなんて意識が低いですよ。

655>>
前文のは、親切が仇になってしまった人もいた｡｡ということかな。
後文は彼女、ちょっと無責任だね。
あんたも可愛そうだけど単に信頼されてなかっただけかもね。
ま〜そんなコもいるさ〜

つうか、誰も

>・結婚や出産でいつ辞めるかわからない。その可能性について質問すると
>　プライバシーやらセクハラだと騒がれる。

の部分に反論しないのな
この部分がある限り、いくら何言ったって、女はダメって気がするけどね
子供絶対生まないとかなら別ですが。

自分が不快な思いをするよりは、他人が不快な思いする方がいいのです
>>世の中ってそんなもんだよ。周りに自分の仕事押しつけて
涼しい顔してる人なんかザラにいるよ。

もし男が急に倒れて3ヶ月ぐらい入院しないといけない
ってことになったらどーするの？
辞めないといけないの？？

結婚とか出産しても仕事続けたいっていう女性は多いよ。

>659
個別の件について聞くからそういうこと言われるんでしょ。
そんなの男に聞いたってセクハラだよ。
「キミ、結婚しないの？」とか言われてみ。

「出産休暇を取る予定の場合には3ヶ月前までに上司に報告すること」

とか決めておけばいいじゃん。
いきなり数日で生まれるモンじゃないんだしさ。

「小さな親切、大きなお世話」って言葉知ってる？
その意味するところは、「人によって解釈が違う」ってことだべ。

663に同感。

659に同感

理由
つい最近出産関係でえらい大変な目にあったから

まぁ、しばらく気が付かなかった俺らも馬鹿だがなー

俺らはバカーーーー

>>663
659が言いたいのはその出産休暇自体だと思われ
出産休暇で長期間休まれると困るって話なんじゃない？

> 出産休暇で長期間休まれると困るって話なんじゃない？

ﾊｧ?　数ヶ月前に報告されても対処できないの?
そんなDQN企業潰れちまえ。

>>663
根拠もないのに個別に聞いたりしないよ。
本人の同僚や、事務の女性から、「ＸＸさんはＸＸ月頃結婚するって
言ってますけど、知ってます？」「ＸＸさんから、妊婦向けの時短勤務願が
出てますがご承認を」とか言われて、初めて知ることだし。
まぁ本人からの申告によらず、第三者から聞いた話を本人に確認する、
というのが良いか悪いかの話になるかも知れませんが。

661 ：仕様書無しさん ：02/11/13 01:07
あの〜やっと僕の意見が登場かな〜
もし男が急に倒れて3ヶ月ぐらい入院しないといけない
ってことになったらどーするの？
辞めないといけないの？？
周りは困りますが･･･

669>>第3者からしか本人の状況が把握できないなんて･･･
　　 情けない上司だね。。

>669
それ、あなたが信頼されてないだけじゃん。

669>>よっぽど上司と部下の信頼関係が成り立ってないんだろーな。
ククク･･･(笑)

あ、被った…。

みんな思ってたんですね(驚)

>>672
そういう問題じゃないだろう。ちゃんと言う人は言うよ。
それに、仮に信頼がないとしても、職場なんだから規律は規律。信頼あるなし
以前の問題でしょ。
>>671
そう言ってしまえば確かに全てが片づくけど、それで片づくなら誰も
苦労しないし、こんなスレ立たないと思いますよ。

676>>苦労してるのはあんただけ。

規律規律ってゆーけど、
そもそもそんなルールがあった以前からの問題じゃないの？
ルールはこっちが途中で作ったわけだし、
あんたは最初からルールを提案してなかったよね？
こういう時に限っておじさんは他人の規律を主張する？

>676
「職場の規律」って何さ。あなたの「脳内規律」？

きちんと「報告すること」と決まってるなら、報告するのが筋でしょうが。
>663でも書いた。でも、その人は決められた届けは出してるじゃん(>669)

決まってもいないことを、聞き出そうとするから
嫌がられるんでしょ。あるいは決めてないのが悪い。

676：頭でっか○。柔軟性0。上司の資質0。

676>>蛙のコは蛙。上司が上司なら部下も部下。
そういうことですね。
周りにろくな部下がいなくて大変ですね〜･･

ここは女PG/SEから見放された上司の愚痴スレッドですが
何か？

ていうかさ、出産休暇とる奴からは金取ればいいんじゃない？
その金で派遣社員やとえばいい。
社会の常識になれば、そんな理由で女を差別することもなくなるだろ。
女のほうから自主的に払うくらいの気概がほしいよな。
特に責任者なら。

>683
よく平気でそういうこと言えますよね。

どっちかっつーと、長期休暇取られて
全く困らない企業の方がDQNだと思うがどうよ？
そんな使えない香具師雇ってないでとっととｸﾋﾞにｼﾙ!!

別に問題が起きるってわけじゃないだろうが
その分誰かに確実にしわ寄せがいくわけで。
だったら男PG/SEの方がいいって話じゃなくて？

>>684
なんで？何か問題でもあるのか？

どうせ男PG/SEだって欝になったり入院したり蒸発したりするじゃん。

その程度の動的ななリソースアロケーションに対応できないのは
十分DQN企業だと思いますが?

10人の開発チームの半分が女性で、全員がいきなり一斉に出産休暇を取ったとかなら
話は別でしょうけど。

>686
自分の母親とか奥さんとか友達に面と向かって言えますか?
「出産休暇取るなら会社に金払え」って。

>>688
それが当然という考えもあるだろ。
会社員であるという意味をもっと考えな。

>>687
そりゃ男でも女でも起こり得るでしょ
今は女だけに起こる現象の話だと思われ

>689
はいはい。「そういう考え方もある」のは分かりますが、
私としてはそういう考えに同意するには至りません。

>>691
お前の意見が絶対かよ(藁

>690
リソースアロケーションに余裕のない企業はDQN、という話をしていたのですが?
女性にとって勤続期間中、1回か2回あるか無いか程度の話なのに。

>683
急に病気になって入院した人からもお金取るのと一緒ね。

って考えたら、自分の言ってることがどんなにひどいことか分かるでしょっ

>692
>691を読んでそういうカキコに至ったのなら、
中学校からやり直すことをお勧めします。

>>691
あのさ、男が出産休暇取るのは一般的だと思うかい？
一般的にしようと男がいいだしたらどう思うよ？
特にこんな不況時にさ。
だから使えないなんていわれるのがいやなら金払えばいいんだよ。
特に責任ある立場ならそうするのが普通だろ。
それに、出産ってことは家族があるわけだろ、夫と相談して家族の
負担にすればいいじゃん。税金だって安くなるんだからさ。
（一人親なら、また問題はちがうがそれはそれなりの覚悟があるだろうよ）

>>694
ばかだな、出産てのは予定されたものだろ。
おまえは突発的に子供産むのかっ

>696
男は子供産みませんからねぇ、生物学的に。
もっとも男が育児休暇取るのは、別に間違ったことだとは思いませんが。

不況時に子供産む女性は会社に金払わないといけないんですか。
ふーん。
まぁ、そんなこと言い出す企業には、
まともな男だって寄り付かなくなるでしょうがね。

子供をつくって次世代を育てるのは生物種としての義務ですよ。

>697
じゃあ、徐々に病魔におかされた人と置き換えよう。

>697
結論としては、
「予定された出産休暇に応じたリスケジューリングすらできない企業はDQN」

漏れには>>698の言ってることがいまいち理解できないんですが
ひょっとして理解力が足りない？

出産休暇と育児休暇は一応別なわけですが。

漏れ、今さっき帰ってきたんだけど、
まだ女性上司と女性の後輩が残ってる.....

良くも悪くも女性ってこと気にしてない会社だな。

>701
足りない、足りない

>>704
そうかぁ？俺にもいまいち分からんぞ
何アフォなこと言ってんだこいつって気がする
少なくともこんなこという奴が近くにいたらちょっとｷｼｮｲね

>>698
> 男は子供産みませんからねぇ、生物学的に。
苦しいな。人間は社会的な生き物なんだよ。
だから男女差別を問題にするのさ。
給料が同じなら、女に許される休暇を男が同じだけとるのが平等だろ。
まあ、おれはどちらかというと女は女らしくしてろよといいたいけどね。

ただ、性別関係なしに仕事の同僚として考えるなら
君の言ってることは屁理屈だよな。

>>705
禿同

女性を締め出すから恒常的な長時間労働から解放されないんじゃんよ。
頭悪すぎだよ。まぁそれに快感を感じてるｱﾌｫもいるみたいだが。

>>706
給料が違ったら、話も違ってくるよなぁ。

>706
> ただ、性別関係なしに仕事の同僚として考えるなら

ていうのは無理だよね、現実的に。

生物学的、あるいは社会的にギャップがあって、
そのことが社会システム上、看過できない問題ならば、
それをリカバーする社会的施策は必要。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>710
そんな大げさな理想論を話題にしてるわけじゃないだろ。
会社に迷惑かけるんだから、使えないといわれるのがいやなら
金払ってフォローすりゃいいじゃんってこと。責任者なら自発的にやるだろ、普通。

>712
だからやんねーつーの普通。
あんた、自分が病気で入院したら会社に金払うのか?

予定されてようが予定されてなかろうが、迷惑かけてるのは一緒だろ?

俺は出産することが迷惑だとは思わんが。

>>713
それで、おまえの意見としては女は、使える？使えない？　どっちなんだい？

>>713
普通払わないし、俺も払いたくないが
会社に迷惑かけたら使えない奴呼ばわりされて当然だろ
>>712はそうならないための方法を語ってるだけだと思われ

>714
人による。
サンプル数が少ないから何とも言えないけど、すげー使える人もいたし、
使えなくてクビになった人もいた。

>>712
金金って、なんかやらしい・・・

親とか恋人から、愛された事ないの？
今まで、お金だけがすべてだった？？

>>713
おれが責任者で病気で入院したら、そりゃいまの地位を辞するよ。
短期で済むなら、間のフォローは上司と相談するが
場合によっては自分の人脈と金で仕事が円滑に進むように配慮するけどね。

>>717
会社は金が全てですが何か？

>715
つか、企業つーのは人を束ねることで、そういう変動リスクをヘッジしてるんだから、
その程度で迷惑がるような企業の方がDQN、というのが漏れの結論なんだが…。

>>719
会社はそうだけど、中で働いている人間は？

>>718
そりゃ立派ですね。頑張ってください。

>>720
そうなんだよな。でも身近にいてダイレクトに負荷がかかってくるような
社員自身が迷惑がってるのが実際のところなわけよ。
で、ぶーたれると。肝が小せえやつが増えたってことよ。
いつかは違う形で自分が世話になるかもしれないのにな。

>>720
それは個人的な君と会社の付き合い方を、一般的に考えてるだけ。
悪いがそのような考えでは企業で頭角をあらわすのは難しいと思うよ。
会社の利益を上げるのはやはり社員ひとりひとりだという事を理解してないな。
上に上がるには、会社をひっぱっていく心構えが必要だろう。

>>718
うちの会社に来てください。
納期に間に合わなかったら、ペナルティ分を負担してくれるんでしょ？

>>725
揶揄するのが関の山か。君も使えない奴の一人だろうな。

>724
> 会社の利益を上げるのはやはり社員ひとりひとりだという事を理解してないな。

社員の生産性は、その職場の雰囲気や人間関係に大きく左右されると考えております。

もちろん個人のスキルというのも重要ですし、
社員一人一人の経営への関心というのも重要は重要ですが、
そればかりを求めてギスギスした会社が長期的に成長できるとは考えていません。

(´-｀).。ｏＯ（女性が使えないという結論がそんなに嫌なのかなぁ・・・別に気にしなければいいのに）

>>726
前にこのスレッドで真剣にやりあって、疲れちゃったんだよ。
だから、今は楽しんでるだけ。

>728
そういう雰囲気で働くのがイヤ。

>>727
その通りだと思うが
>企業つーのは人を束ねることで、そういう変動リスクをヘッジしてるんだから、
というような、自分の会社経営陣と自分自身に一体感がない社員が多い会社は
もっとダメだろう。
まあ、このスレの女ＰＧ／ＳＥっていうのはそういう例が多いわけで（ふりだしにもどる

>>730
じゃ、ちゃんと仕事しろ

出産休暇を認めたくないって言うのはPG特有なんじゃない？
ほら、結婚できない香具師が多いから妬んでるんだよ。
自分の嫁さんが子供産むのをみてたらそういうDQN発言はでないだろ。

>>731
会社役員ですが、なにか？

年齢的に使えなくなる前に結婚退職してくれると助かるけど、
毎月２回も生理休暇とる女はムカツク。許す上司もムカツク。

>>734
ん？だから？

>>733
だから、なにがＤＱＮ発言なんだよ！
レス嫁

>>734
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>733
あらあら、言っちゃったわねぇ。

私も真っ先に思いついたのがそのことよ。
でも、あまりにもかわいそうすぎて・・・

>>737
おまえは日本語を勉強しろ

>>734
勘違い野郎が紛れ込んでるよ(゜口゜;≡;゜口゜)ﾀｲﾍﾝﾀﾞ ﾀｲﾍﾝﾀﾞ

>>735
続けて？ばらばらに？
バラバラなら精密検査を受けることをすすめてみるとか。

>>739
どうでもいいけどその口調めっちゃｷﾓｲ

>>740
結婚に縁がないようだな。
レス嫁

>>743
あら、ごめんなさいねぇ。

意味不明

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
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　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

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　| 　次でボケて!!!　　 |
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　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
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　 　 　 　 　　＼　＼　　　　 ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ　{:::::ﾉ i:;l:::_::::|
　　　　　　　　　 ＼　`'-､＿　i'　　､__,__,　　　　ﾚ' il:::| ふあらあふぃふあぽじゃ〜しだおぽあ♪

　　　　　　　　　　　＼　　| lﾄ､ヽ,　　　　　　　　,...ノ:::l
　 　 　 　 　　　　　　　＼:| ||､｀`lヽ､　　　　 ／:::::::::::::'､
　　　　　　　　　　　　　　iﾉ｣,! ', ﾉ　Liﾞ)_　　iヽ;:::::::ヽ,'--'=‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　/　　　,)､ヾ,,' y'´,.-='､ｰ-‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;7''i'''''i''''─--ﾆ; ､!
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　 |　　|　 lヽ‐'
　 　 　 　 　　　　　　　　　/　/　　|　　|　　! ＼

640からの話題は全部自作自演でした
とか
いやーいっぱい釣れた
とか
そろそろ出てきそうな予感

うちの社のPG/SEのうち３割ぐらい女性だけれど、特に問題は起きてないよ。
うちの場合、職種に２種類あって、残業も出張も転勤もない代わりに、
給与や賞与の水準が低く、どんなに優秀でも昇進できない決まりの一般
技能職と、ふつうの総合職があって、男女に関係なくどちらでも本人の
意志で選択できる（但し、一般→総合の異動はできない）。
実際は８割以上（既婚者に限ると全員）の女性が一般技能職を選んでいる。
家庭や身体の都合で一般技能職になっている男もいるにはいるが・・・。
管理職の方も心得ていて、一般技能職の人は、いなくなったら困るような
役割には使わないし、本人達も承知の上で職種を選んでいるので文句も
出ない。
要は、人事の工夫でなんとでもできるのではないだろうか。

＞･････少なくとも私の周りでは生理休暇で休んでる人なんていません。

全然反「論」になってねぇ。

＞･････少なくとも私の周りでは生理休暇で休んでる人なんていません。

何の自慢にもならない。

生理休暇は女性の権利。取るのも取らないのも自由。
取らないからといって、すごいなとも思わないし、取ったからといって
ダメなやつとも思わない。
生理といっても一週間も休むわけじゃないんだから、そのぐらいは
本人の工夫と判断で周りに悪影響しないようにうまくやってくれ。

確かに。
でも女特有の生理休暇とか、結婚・出産に対して嫌がる男性社員は
まだ多いのも事実。
なんでオレは休めないんだよーって感じで妬みもある。
これが女性社会だったら問題視されないなのかもしれない。
違う生き物として受け入れなければならない部分も多少必要かもね。

生理休暇で休むのはいいが、有給なのは納得いかない。

>>754
> でも女特有の生理休暇とか、結婚・出産に対して嫌がる男性社員は
> まだ多いのも事実。
別に、嫌がってなどいない。
ただ、結婚退職する離職する確率が高いのは女性だし、
生理休暇などの休暇を取る確率が高いのは女性。

よって、一般的に言うと女性は業務遂行能力が低い。

>>756
女は業務遂行能力が低いとは思うが
離職する確率とか休暇を取る確率と業務遂行能力とは関係ないべ。
単純に女は知的レベルが低いだけだべ。

>>755
いいんじゃない、別に。
生理休暇を有給か無給かというだけで、原価計算そんなに
変わる訳じゃないし。
生理のときに辛そうな顔をして何度もトイレに行きながら
職場におられるよりは、休んで生理が治まってからすっきり
した顔をして出てきてくれた方が、周りのためだよ。

比べるなら「中学からＰＣｦﾀでした」って女性と比べないと・・・・

>>758
１ヶ月の出勤日数は概ね２０日だろ。
そのうち１日生理休暇取るということは５％の違いだぞ。
そんなのに同じ給料支給してられるかよ。

>>760 じゃあ、5%余分に売り上げてくれよ。

>>760
その５パーセントを自分の工夫でカバーしてくれりゃそれでいいよ。
カバーできなきゃ、賞与や昇給の査定で差がつくだけだし。
給料という意味では通年で見ればそれなりに反映されてるよ。

男でも女でも、周りに迷惑かけずに工数一ヶ月分の仕事さえ
こなしてくれるんなら、数日ぐらい休んでくれても、別に
給料に差をつけなくてもいいとおもうよ。

困るのは、その５パーのカバーを、男や上司がやるべきもの、と
思っている人がいることだな。
病気などの緊急のフォローはみんなで努力しなければいけないが、
生理なんて毎月あるって判ってるものだから、最初からそれを見込んで
一ヶ月の働き方を考えるのがスジってもんじゃないだろうか。

嘘生理休暇取るから一緒に遊びに行こうとか誘ってくる女はどうすればいい？

ということで、
基本給20万、1ヶ月20日とした場合、1日休むと1万円給与から差し引きます。
もちろん、生理休暇に限らず、風邪や怪我などの病欠も男女とも同様の扱いとなります。
また、能力給は男女関わりなく能力が高い奴は多くもらえ、
無能は少なくなります。

「給与＝基本給＋能力給＋各種手当」となります。これなら俺は納得するけど。

女の子のいる職場では、男の仕事能率が3割アップします。

>>765
s/女の子/可愛い女の子/

>>764
私も納得。
「あいつと一緒にするな〜」と何度叫びたい事があったか。

>>763
説教してください。

>>763
誘われるだけいいじゃん。

>>763
嘘忌引でもとって付き合ってあげれば？

おいらのじーちゃん、年に3回くらい死にますた。

woman(not girl) is useless

恋がどうたら愛がなんたらとかすげえうぜえ。

伊藤 亜由未たん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an027657.html

女は使えるぞ。ﾏﾝｺがな。

僕、月にいっぺんちんちんが硬くなって、しばらくすると白い液が
出るんです。こんな僕にも生理休暇ください。

777げっとー！！

>>775
そっち方面は別としても、男性PG/SEの花嫁候補として、女性SE/PGを採用しておく価値は
あると思うぞ。いやマジで。ただでさえ、出会いが少ないだの、デートの時間がないだのと
いう愚痴が多い業界だから。別に職種はPG/SEである必要はないが・・・。

女性の給与＝基本給＋能力給＋各種手当＋マソコ手当て

ですね。

せーりきゅーかぐれーで男がグチグチうるせーとか。
いわれてしまうんだろうか？
じゃあこのスレの総意としては、
男にも方形手術の費用ぐらいは出すべきということでよろしいか？

>>780
全然関係ないし。手術の間有休で休ませろというのなら議論の余地はあるが。

ねえよ。

男も月１くらいで夢精休暇とかくれ！

女 == 豚

肉の塊は何をやってもだめ。

まんこは使える。

GOTO >>778

>>778
全く無駄。
それなら裸エプロンの姉ちゃんを一人おいとくほうがいい。

>>787
オレは裸のエプロンより、透けブラのフォーマルルックのほうがいい。
スカートはギャザー式のやつで。上着着用禁止。

>>787-788
そんなのがいたら仕事にならんですたい。

>>789
まぁ服装だけでは何ともいえんがね。
面相、容姿、服装等、全ての面で「居ると仕事にならん」ような女性は
なかなかいないぞ。特にSE/PGを志してくるような母数の中には。
ただ人によって評価基準が違うから、スレショルドレベルの低い男なら、
服装がブラウスというだけで仕事にならんヤツも、中にはいるだろうなぁ。

>>789
いるよ。うちの会社の女子社員の制服は白ブラウス＆プリーツ入りの
スカートだから、>>788のイメージに近いんじゃないだろうか。
残念ながらスカートは膝丈ぐらいあるが。
ただ、ブラウスはしっかりブラジャーやスリップが透けてるぞ。

制服の最終決定権が誰にあるかを考えれば
エロエロ制服も可能だと思われ

>>788
否。
通はやっぱりYシャツ。
・・・のみ。

いっその事、養鶏場みたいな施設があって
尻出してポロポロガキ大量生産してくれる
所があればいいんだよな？

結局、自己負担のような話になると女は極端に書き込みが減るみたいだな。
男を食い物にするだけならまだわかるが、会社を食い物にして
なおかつ、自分のプライドを守りたいなんて自己中すぎては話にならんわ。
なに考えて生きてるのか本当に不思議だよ。
それでPG/SEとか言ってるのは笑っちゃうね。
反論ある女はレスしてみろよ。
女同士の同族意識に固まってる奴ばかり。女自身で改革案でも出してみろ！

そういや女が出した改革案ってみたことね〜な〜

そういうこと言う香具師に限って女の提案なんて聞く耳持たない罠。

わざわざ改革なんて必要ないですよ。
育児休暇等の自己負担無しを決めたのは、会社です。
私は、そういう規定も考慮して会社を選んでいます。

そういう規定が嫌なら、貴方がそんな会社なんて
辞めれば済むことでしょ。

ご自分で、そういう会社を興したらどうでしょう。他の皆さんが
これだけ同意するんだから、さぞや素晴らしい社員が集まって
業績も上がることでしょう。
他の会社に対して良いお手本になるのではありませんか？
そうすれば、他の会社も追随してきますよ。

どうでもいいけどさ、なぜ30近くのいい歳になった女性が、嫁にも行かず、
行っても子供も産まず、産んだら産んだで保育所かどっかで人に預けっぱなしに
して働くの？（ヌァースとか婦警とかストリップダンサーとか、女じゃなけりゃ
勤まらない職は別よ）
そんなんだから少子化やらなんやらで、日本がおかしくなっちゃうんだよ。
女がちゃんと家に入って良妻賢母にならないから、男の働き方にだって影響が
出てくる。
男はちゃんと給料もってかえって食い扶持稼ぎ、女は家と子供を守る、（別に
男女逆でもいいが）それは差別じゃなくて機能分担だよ。
子供が小さいから出張や残業が困るという男がいる。病気とか障害とか何か特別な
事情があるなら別だが、単に家事分担のためだとか言われると、内心「何のために嫁さん
いるの？」と思ってしまう。
たいして残業きつくないのに睡眠不足でヘロヘロになって労働効率落ちてる男が
いる。事情をきくと、夜のオムツ換えやミルクやりで徹夜同然なのだという。
同じく「嫁さん、いないの？」と思う。
女がちゃんと家に入って、家事と子供の面倒みて、男が心おきなく働けるように
すれば、生産性も上がるし、男の雇用枠も広がって、いいと思うんだけどな。俺は。

>>793
Ｔシャツでさえ胸の膨らみが目立たないスペアリブさん、多くない？この業界。
（事務員は別）

>799
本気で言ってるとはとても思えないコンサバティブなご意見ですな。

少なくとも「自立」というのは「経済的自立」から始まるわけで、
職業人として男女関係なく自立していることは重要なことだと思うけどね。

家事が大変ならヘルパー雇ってもいいし、共働きで多く稼いだ分を
そういう部分に回せば、経済は膨らむ。
別に家政婦変わりに嫁さんもらうわけじゃないし。

嫁さんがそうしたいって言うなら別だけど、
俺の価値観から言えば、外でバリバリ働いていてﾎｽｨ。
社会人として自立していない人には魅力を感じませんので。

>>801
学校の運動会や授業参観に親が来ていないかわいそうな子供を見ても、
そう言えるのか？
俺の部署にもバカ親が一人いて、俺はその子供の入学式の日程たまたま
知っていたから、その日はフォローするから休んでいいよ、と言っても、
仕事が大事ですからと入学式を爺婆に押しつけて出社していた。
所詮私事だからそれ以上は言えなかったけれど、なんか変だと思うよ。

それともキミ、まさか、子供が納得してたらそれでいいなんて言う甘ったれた親を
弁護するんじゃないだろうな。
ヘルパーとか言うが、病気で寝込んでいる子供の看病をヘルパーに任せて
出社したクソ親もいたぞ。
シングルとか、特別生活に困っているなら話は別だが、そんな親に
産みおとされた子供もかわいそうだよ。

>>801
もうひとつ、家事や育児も立派な経済活動だよ。
家事の価値を見下しているから、専業主婦は自立していないとおもうんだろ。
内助の功にもきちんと経済価値をみとめようぜ。最近の裁判とかも
そういう傾向にあるだろ。
プロフェッショナルな専業主婦がいたっていいじゃないか。

>>801
> 少なくとも「自立」というのは「経済的自立」から始まるわけで、
異議あり、自立とは自分を発見することやアイデンティティの確立だ。
他人の援助なしに一人で生活できるとが自立とは私は本当の自立だとは思わないし、
他人から何かしらの援助を受けていてもアイデンティティを確立していれば、
自立していると私は思っている。
「経済的自立」していない人が「自立」していないと主張しているように思われるが、
例えば重度の障害者など、経済的に他人の世話無しには生活できない人は
永遠に自立できないのか？

> 社会人として自立していない人には魅力を感じませんので。
ま、人の好みは十人十色なので君の趣味に口出しはしないが、
上記の質問には答えて欲しい。

あれ？
タイトルの表示が逆様に…

くそ。改行多すぎで消えちまった…。

>802
俺の両親は両方とも職業プロフェッショナル（医者とエンジニア）だったけど、
学校のイベントには参加していたし、十分に面倒見てもらってた。
共働きだとイベントに参加しない(できない)、というステレオタイプな偏見が
そもそもおかしい。

周りの極端な例をひいて一般化するのはやめれ。
もっとも、自身の経験の中でしか語れないのは漏れも一緒だが。

少なくとも、学童保育とかで周りの共働きの家庭とかを見る限りでは、
ほとんど問題はなかったけど。

要は当人たち(両親)のやる気の問題。

>803
「家事労働の機会費用」が大きいからといって、経済的に自立している、
というのは詭弁。

>804
経済的に自立してないなら、メンタリティにおいて自立できるとは思えない。
思えないし、そういう事例を見たこともない。
自分で衣食住をまかなうことは自立の基本。

重度の障害者の場合は特殊だけど、アイデンティティがどうあれ、
経済的に依存しているなら自立しているとは思えないね。私は。

女PG/SEって(ひょっとして)使えない？(805)

(508)？いなえ使(てしとっひょ)てっES/GP女

２ちゃんのネタ？ブラウザのバグ？

>>807
俺もそう表示されてた
ネタかと思ってたが、そうではないのか・・・

>804
加えて言うなら「自立」の基本的な要素は、
「自分の行動を自分の意思で決めて実行に移せること」だ。

> 自立とは自分を発見することやアイデンティティの確立だ。

なんてのは甘すぎる。話にならん。

>>809

自分で結婚して専業主婦になるって、のは
>「自分の行動を自分の意思で決めて実行に移せること」
にはならんのか？

経済的には旦那の所得で食ってるかもしれないけれど、内助の功という
「価値」を認められてのことだから、立派じゃないか。

「側にいてくれるだけでいい」と思うほど素敵な女に出会ったことが
あるけれど、そういう女は何もしなくても存在そのものが「価値」な
んだよ。

まぁキミが経済的自立した女が好みなのはよく判った。
俺は控えめで清楚な良妻賢母型専業主婦が好きだ。

それでいいじゃないか。

>>806
> 自分で衣食住をまかなうことは自立の基本。
>>807
> 「自立」の基本的な要素は、「自分の行動を自分の意思で決めて実行に移せること」
> 経済的に依存しているなら自立しているとは思えないね。私は。
了解。

自立の条件として君は
1. 自分で衣食住をまかなえる。
2. 自分の行動を自分の意思で決めて実行に移せる
を条件としているのに対し、私は
3. 自分を発見することやアイデンティティの確立
が自立していると思っている。
アイディンティの確立とは、君の2.の意見と同じ考えなので2.は同意する。
なので、私との争点は「自分で衣食住をまかなえることは自立の条件であるか？」
だと私は認識しているが、君はこれに同意してくれるかな？

女ＰＧ、そろそろ新しいのと入れ換えだ

>810
> 自分で結婚して専業主婦になるって、のは
> >「自分の行動を自分の意思で決めて実行に移せること」
> にはならんのか？

>799や>802からずいぶんニュアンスが変わってますねぇ（ｗ

それでうまくいっているときはいいかもしれない。
しかし、人間、いつどういう理由で歯車が狂い始めるか分からない。
当事者が原因じゃないことでうまくいかなくなることもある。

そう考えると、仮に嫁さんの自分の判断であったとしても、
経済的に一方に依存し続けることがいいとは思えない。
どんなにラブラブでもね。

> 私との争点は「自分で衣食住をまかなえることは自立の条件であるか？」
> だと私は認識しているが、君はこれに同意してくれるかな？

ていうか、経済的な裏付けがないのに、どうやって自分で自分の行動を
自主的に決めて実行に移せるわけ?　その理屈が分からない。

DVとかがどういう状況下で起こるか理解してる?

>810
> 「側にいてくれるだけでいい」と思うほど素敵な女に出会ったことが
> あるけれど、そういう女は何もしなくても存在そのものが「価値」な
> んだよ。

ﾊｧ?　嫁さんを置きモノか何かと勘違いしてない?
嫁さんの人格を何だと思ってるのかね。

で、その嫁さんが働きたいって言い始めたらアンタはどうするのかね?

昔にくらべると、女ＰＧはレベル低いなぁ

>>813
> ていうか、経済的な裏付けがないのに、どうやって自分で自分の行動を
> 自主的に決めて実行に移せるわけ?　その理屈が分からない。
出産の前後はおそらく働くことは不可能だと思うので、
あなたの主張だと出産の前後は自立していないと言うことになります。

また、障害者、母子家庭など国からの援助を受けて生活を行っている人は、
経済的に自立しているとは言い難いので、これも自立していない
と主張しているように思われます。

この点について君はどう考えますか？

男がチヤホヤするから女が付け上がる。
泣いたらさっさと殴ればいい。

>>817
漢！（ｗ

>816
結局そういうところでしか反論できないわけ?
呆れて何も言う気にならん。

>>813
私はDVは「精神的に」自立できていない男女の関係で発生すると考えています。
普通の人は暴力を振るわれたら何かしらの行動を取るはずです。
たとえ、経済的に自立できていなくとも親、兄弟、友人etcなどに
助けや協力を求めることができるはずですし、それをしない理由は
上記の通り、DVを振るうものに精神的に依存してしまっているからだと
思います。

また、DVは現在は物理的な暴力だけに対してクローズアップされていますが、
精神的な攻撃、例えば「甲斐性なし」や「隣の○○さんは課長なのに．．．」とか
の精神的な暴力に関しても目を向けるべきだと思います。

>>819
上記以外の点に関しては私と君は同じ考えを持っていると思っているので
議論する必要が無いと思っています。

で、君は上記の現実から目を背けて、現実的でない理想論を振りかざすのですか？

考え方の違いを確認できたところで終了しとけよ…。

>>822
> 考え方の違いを確認できたところで終了しとけよ…。
全然確認できてませんが何か？

特にDVが発生するのは経済的に自立していないからと読める>>813は
DVの認識が激しくずれていると思われます。
# 私の日本語読解能力が激しくずれているだけかもしれません

>>804は頭悪すぎですな。

>>824
> 頭悪すぎですな。
君の感想は聞いていないよ。それに感想ならばsageようね。
君が語彙が貧弱で、知能もない人種と言うことを告白したいなら別だけどね。

私の一番聞きたいことは>>813が
「DVが発生するのは経済的に自立していないから」
という頓珍漢な主張しているかどうかだ。

>>825
お前の馬鹿は確定してるんだから、わざわざ釣られてこなくて良いんだよ（藁
馬鹿の晒しage。

>>804
病気や障害など、本人にはどうしようもないことでやむなく
経済的援助を受けるのと、他人の稼ぎをあてにして生きるのでは、
事情が全然異なるだろ。
アイデンティティの確立と言うが、社会へ出て自己を実現し、
対価を得て口を糊すこともできないような奴がアイデンティティ
を確立したとは言わん。
人間が生きるためには飯が必要だし、飯は無料ではない。
金が無くては飯は食えないし、自分自身の存在を維持することが
できない。つまり、生きていくためには金がどうしても必要だ。
そういう自己の存在に関わる根本的な部分を他人に依存して
生きているような人間がアイデンティティの確立だ？笑わせるん
じゃねえよ、馬鹿。


> 「DVが発生するのは経済的に自立していないから」

頓珍漢なのは、お前の読解力の方だろう。

すみません。

私は、「なぜ、経済的に自立していると自立と言えるのか」という議論を
私なりにしたつもりでしたが、まさか

「じゃぁ、出産で入院してる間は自立してないということか」

というようなツッコミを受けるとは思いもよりませんでした。
こんなツッコミ、きょうび、中学生でもしないと思いますが…。

また、私は、自身の主張において、可能な限り具体的な例を挙げて
現実に則した論の展開を行なったつもりでしたが、

> 現実的でない理想論

と指摘されたことに大きな衝撃を受けました。

(つづく)

私は、お互い、個人個人の考えに同意できなくても、
議論のロジックは通じるものと思ってましたが、
まさか、マ板でこんなに噛み合わない議論をするハメになるとは
思いませんでした。

あまりのショックにより、しばし気を失なっておりました。
レスが大幅に遅れたことをお詫びいたします。

なお、これ以上延々と続けることは、私の良心と良識が許しませんので、
ここで打ち切りとさせていただきます。
議論は>804氏の勝ちということで構いません。

各方面に大変ご迷惑をおかけいたしましたこと、
お詫びのしようもございません。回線切って首吊ろうと思います…。

では、みなさま、さようなら…。

>>826
自分の馬鹿さ加減を晒さなくてもちゃんと君が馬鹿だと言うことはみんなに伝わってますよ。

>>827
> 病気や障害など、本人にはどうしようもないことでやむなく
> 経済的援助を受けるのと、他人の稼ぎをあてにして生きるのでは、
> 事情が全然異なるだろ。
同意。

> 自己の存在に関わる根本的な部分を他人に依存して
> 生きているような人間がアイデンティティの確立だ？笑わせるん
> じゃねえよ、馬鹿。
でさっきから質問しているんですが
「出産の前後」や「障害者」や「母子家庭」などの
本意ではありませんが、自己の存在に関わる根本的な部分を
他人に依存して生きている人間はアイデンティティの確立は
できると思いますか？できないと思いますか？

> 頓珍漢なのは、お前の読解力の方だろう。
了解、じゃあ>>813で
> DVとかがどういう状況下で起こるか理解してる?
と発言した真意は何でしょう？
私の読解力では「DVが発生するのは経済的に自立していないから」と読めます。

>「出産の前後」や「障害者」や「母子家庭」などの
>本意ではありませんが、自己の存在に関わる根本的な部分を
>他人に依存して生きている人間はアイデンティティの確立は
>できると思いますか？できないと思いますか？
「本意ではなく」自己の存在に関わる根本的な部分を他人に依存
しなければならない人間のためにさ、「福祉」とか「社会」つう
もんがあってさ、毎月税金取られてんだろ？
それと専業主婦を一緒にされてもなぁ

>>828-829
長い割には内容のない発言だね。
>「じゃぁ、出産で入院してる間は自立してないということか」
yes/noの２択で答えられるのに、答えないでトンズラですか？

> 議論は>804氏の勝ちということで構いません。
議論に勝ち負けなどありません。小学生じゃあるまいし．．．
議論は両者が納得できれば成功、納得できなければ失敗であり、
今回は君が逃げを宣言したため両者が納得できずに失敗しただけ。

>>831
> 「本意ではなく」自己の存在に関わる根本的な部分を他人に依存
> しなければならない人間のためにさ、「福祉」とか「社会」つう
> もんがあってさ、毎月税金取られてんだろ？
では、私の主張
「経済的に自立していない人も自立してることがある」
ことに同意するのですね？

（仮説）
昼下りのオフィス街で、「Ａ４書類ファイルかノートＰＣ」が入っていそうな
サイズのカバンをぶら下げて闊歩している女がいたら、それはＳＥ／ＰＧか生保レディか
の、どちらかだろう。

今週はこれで終わる。
来週また来る。煽り、マジレス、騙り、なんでも構わないが、
806のように尻尾を巻いて逃げ出すような卑怯者はお断りだ。

じゃあな

>>804
そうか、キミの中では
「経済的に自立している人」＝　自分で稼ぎを得ている人
つう事なのね。
母子家庭、障害者、失業者等、お上とかボランティアから
何らかの援助をもらっている人は
「経済的に自立してない人」なんだ。
それだったらYesだが、多分そういう人も「経済的に自立している人」
として考えてもいいと思うけどなぁ。いつ自分がそういう状態になるか
分からないし、そういう時のために少ない給料から税金を払っている訳だし・・・

それて806の主張ははそんなところにないのは分かっている？
「経済的に自立（できるのに）しない人」
と
「経済的に自立できない人」
の違いは分かるよね？

×それて806
○それと806

・・・帰られちゃった。オレも帰ろ。

女は居ない方がいい。
チームに女が居ると集中できない。
職場にも居ない方がいい。

道程？

女性って何で採用されるの？
職場が潤う？そうでもない。誰か一人と極端に仲が良くなると
周りがしらけるし。漏れは居ない方がうれしいし集中できるんだけど。

おんなも採用、これはウーマンリブの時代からそのようになりますた。
仕事中にうにゃうにゃ言っている女、多いです。

ウーマンリブだかスペアリブだかしらないが
男の世界に入ってきてウザイ奴らだ。

女ＰＧの一日
9:00ぎりぎりに来て、お湯を沸かして、コーヒー飲む
10:00から仕事のために席に着く
今日の昼は何を食べるか考える
10:30休憩おやつ
11:00ちょっとお化粧なおし
12:00昼
13:00女性同士で、チャット 昼食やの情報交換
15:00おやつ
16:00お化粧直し
16:55お帰りの準備 もっと早いかな

>>804は馬鹿.

俺の一日
9:00 起床と同時に着替え、洗面もそこそこに出社。
10:00 とりあえず席についてぼーっとする。
10:30 やる気がしないので2chなどを眺める。
　　　適当に煽りを入れておく。
11:00 お茶を入れて飲む。
12:00 昼飯。
13:00 眠いので、座ったまま寝る。
15:00 おやつ。
16:00 大便。
16:55 ただなんとなく時が流れていく。
17:00 2chを見て、適当に煽り。
18:00 夕飯。
19:00 ソースコードを見ているふりをする。
20:00 退社準備。
21:00 退社。

殴っていいなら殴ってもいいけど？
そうしたほうがスッキリするからいい？
誰がイニシアチブ取るかは自然と決まるだろ・・
横槍入れるのは激しく迷惑

>>845 もっといろいろな状況があるかなぁ
他のかたよろしく。とくに女ＰＧで

>>843
女PGはやっぱり糞だね。

>>845
相当終わってるな。

俺様の一日
9:00 起床と同時遅刻の電話、洗面はしないで出社。
10:00 席には着くがPCが調子が悪いふりしてデフラグ開始。
11:30 早めに昼休みに入る。
12:30 昼休みは終わりだが誰も戻ってないので近所に外出。
13:30 だるいのでハードディスクの掃除。
15:00 おやつ。
16:00 2ch巡回、適当に荒らし。
17:00 画像掲示板巡回、適当に神。
18:00 退社準備。
19:00 退社。

>>843のようなＰＧ。
私の嫁にしてやる。ぼけ。生産性ＺＥＲＯ

下半身はつかえるよね

>>851 でもちょっと太っていそう

既婚の存在価値無し女ＳＥを追い出すため、
同士諸君、これからもがんばりましょう！

>>843
俺の後ろの糞既婚女ＳＥはタバコ吸いやがる。
喫煙室に入り浸り
ガキ生む前に死ね
卵巣つぶしたろか

>>853
既婚は別に構わないよ。仕事さえしてくれれば、敢えて気にしない。
それより、夫婦で同じ職場にいる奴のほうが気に障るな。
会社の規則だと、社内結婚は夫婦同一勤務地にならないように
どちらかが別ビルのフロアへ異動することになっているんだが、
ＰＧやＳＥは、そいつにしかわからない、ってことが多く、夫婦仲良く
同じフロアに居たりする。
どうも雰囲気悪いなぁ。

女PGは禊をして長髪切ってこい。
そうしたら同志として認めてやる

ショートカット！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>798
こんなのが典型的な女の意見か。ほかの女も反対しないみたいだしな。
それで評価が変わると思ってるのかねえ。それとも「女は使えない」と
自分達でも思ってるんだろか。
天井にあるバナナは寝っころがってちゃ取れないよ。
猿でも仕込めばわかる話だ。

>>858
このスレの主な住人は、現実社会で女性の上司に使われていたり、
女性の部下をまともに使えない人の、現実逃避スレというのが
分かったので、「かわいそうになぁ」と思いながら傍観することに
決めました。

女性ＰＧ／ＳＥ達よ、根本的なこと聞いていいか？

仕事上、男女全く分け隔てのない扱い方をされて、本当にいいのか？
逆に、上司や部下に対して、性別に囚われずに全く同じように接することが
できるか？

その双方にＹＥＳと言える女性ＰＧ／ＳＥは、見込みある奴だと思う。

現実には、多くの女性は男と同等に、といいつつも、心のどこかで、
女性だからということでここは保護してくれとか、ここは特別視して
くれなきゃ困る、という部分を持ってるんじゃないか？

男社会だどーだって言っても、男の方は使えないやつは
カス呼ばわりだし、ゴミ屑同然に扱われる。君等も
そういう扱われかたをしたいのかな？保護保護で更に
金には困れば、風俗なんでもなんでもいけば生活はできる。
正直恵まれ過ぎだと思うがな。やっぱ養鶏場みたいな所
で・・・

男社会だどーだって言っても、男の方は使えないやつは
カス呼ばわりだし、ゴミ屑同然に扱われる。君等も
そういう扱われかたをしたいのかな？保護保護で更に
金に困れば、風俗なんでもなんでもいけば生活はできる。
正直恵まれ過ぎだと思うがな。やっぱ養鶏場みたいな所
で・・・

生理休暇ってのは、「母性の保護」っつー名目の社会のお情けだからな。
そんなお情けにすがるような甘ちゃんじゃ、使い物にならねえよ。

ﾏﾝｺは使えるんだから良いじゃないか。

じゃあ入社前に具合を・・・

生理休暇ねぇ・・・
あがりかけのおばちゃんには、関係ないって。

>>866
あがりってなに〜？僕わかんない

"職場の潤い"としての価値は認めてやるから
顔と肌が潤ってない香具師はとっとと（・∀・）ｶｴﾚ!!

この業界に女でプロジェクトの中心的役割を担ってる人とかっているの?
少なくとも俺の見える範囲ではプロジェクトの中心になるのは必ず男だし、
女は指示を出されるだけって感じのポジションにいるんだけど。
ていうか女って打ち合わせとかでも全然自分から発言しようとしないね。

そりゃ女の人の生物学的な特性だよ。
ってなんかの本に書いてあった

つまり女ＰＧＳＥってひょっとしなくても使えない。



しゅーりょー

だってこんな馬鹿馬鹿しい仕事まじめにやる気ないもん
真面目にやったらおかしくなるよ！まじでこの仕事
周りの男は変人ばっかだしまともに付き合いたくない

うん、そうかいてあったよ。
そもそも理論的に考えるってのがだめらしい。

やめていいよ。

女PGな時点でまともじゃねーと思うけどな。自分が
まともだと思ってる時点でダウト。さぁ一緒に狂おうゼ！

女が真面目にやる仕事ってルールー、ラーラーな
感じなやつばっかだろ。俺からいわせれば、

激　し　く　ク　ダ　ラ　ネ　エ

使えない使えないって言うけどさ、
使い方が下手だった、って場合もあるんじゃないの？

言わないとわからない奴
言っても文句たれる奴

ど　う　し　ろ　と？

>>877
それが、「女」っていう甘えの最たる発言じゃないのか？
仮に、うまく仕事ができてない奴が男だったとしたら、「上司がうまく使えて
いない」なんて言うか？
そりゃ事実そういう場合もあるかもしれないが、まずは本人を問題視するだろう。

ところが女だったら、本人じゃなく周りがまず「糞ッタレ」にされてしまう。
それこそ差別じゃないの？

ﾏﾝｺは使えるんだから良いじゃないか。

>879
えーと、>877は決して「あたしが仕事ができないのは上司が悪いせいなのよ！ｳｷｰ」とか
言いたい訳ではなく（汗
漏れに指示出しの能力がなかった所為で女性PGを一人潰してしまったかもしれないという
悔悟の念から出た言葉だと思って下され。

女を使うのは難しい。
男に比べてより細かい指示、説明が必要になるね。

おんなＰＧは、なにかあれば、うわさ
これが
いかん。
携帯で遊びすぎだな

そりゃドカタは女に向いてないだろ。PGなんてただのドカタ。

>>882
あー、それは思うよ。
なんであんないい加減な会話で仕事できるんだろうって不思議だ。
意思疎通ができてないから妙な落とし穴にはなってるし。

プログラミングが大好きで向上心がある奴でないと無理さ。
ほとんどの女の目的は金であり、そしてプログラミングよりも恋を選ぶだろうね。

ﾏﾝｺは使えるんだから良いじゃないか。

>>886
女は子供産んで育てるのが仕事だからな。男はその為の捨て駒。
差別とかじゃなくて元々そういうふうに出来てんだよ。人間だって
動物なんだから。

あ〜いいよな〜大した苦労も知らず、ペチャクチャペチャクチャ
女の毛の生えた程度の主張がまかり通るならそっちのが〜楽だ。
なんで俺は誰にも言われてないのに働いてんのよ？
なんで俺は男になんか生まれてしまったんだよママン

胸がいたみますねえ。
さすがに>>843のようなことはないですが。

女など 姦ってしまえば こっちのもの

891にキモき一票！

現代社会は
　女＝女王様
　男＝奴隷、下僕
という事でよろしいですか？

女はテストだけやらせとけばいいと思う。
仕事の能率が下がるのを最小限にして華やかな職場に。

>>893
宜しいです。
下克上で殺されるわけだもの。

で、結局、女が男と同列に扱われていいの？っていう
問いには無反応なんだよね。激しくチキンだ

>>896
　既婚女ＳＥです。
　正直困りますが同列に扱われています。
　仕方がないので腹をくくって
　終電残業/休日出勤/仕事もちかえりやっております。
　　

>>894
素晴らしい案だ。
テストなら誰でも出来るしな。
採用。

同列だと思ってるんだ・・・。

テストなら誰でもできるとか言ってる時点でDQN決定。

よいテストケースがあればできるんじゃないんすか？

>>897
ふ〜ん・・・まぁ後は発破かけたりすることですな

おんなＰＧ 銭が欲しいだけだろう? 良い製品を作ろうする意欲あります?
でもおんなだから、むずかしいことは殿方がって言うんだろう?

今日むかついたからやつ(女)を殴ってやりました。

10人中8人が女性の職場のわたしの一日
8:30 出社　メールチェック　保守先のサーバーのログチェック　営業と談笑
9:00 朝礼　たまにセクハラ発言あり、>>452 を参照
10:00 打ち合わせ・進捗確認など、（ミニスカや胸元強調してくる。。）
11:00 コーディング
12:00 職場のみんなと食事（またもやミニスカや胸元強調してくる。。）
13:00 質問受け（なぜか、この時間にみんな技術的な質問をしてくる）
14:00 客先訪問　（既存・新規）
16:00 議事録書き　・　営業と打ち合わせ
　　　　（ちなみに営業さんは男　４４歳）
16:30 提案書書き
17:00 スケジュールの線引きや　設計

17:30 女性陣の「飲みにいこーよー」攻撃　忙しいときは断る
　　　　断ると、、「あれ？今日は○○ちゃんも残業っていってたから、
　　　　まさか、、オフィスで！」
　　　　「仕事ですってば！」
18:00 コーディング
20:00 残業している女性から晩御飯のお誘い　
　　　「どこ行く？キャバクラでもいいよ！もしかして風俗？」と毎回同じ
　　　　逆セクハラ的な攻撃を喰らう。
　　　晩御飯を食べれば女性は帰る。。。　
21:00 営業さんと談笑　（営業さんもいっつも残ってる）
　　　「おい、、今日もセクハラされてたなぁ！、俺一人のときは、
　　　　そういうことなかったぞ。俺もされたいわ！ちょっと頼んでくれ！」
　　　　自分で頼めよ！
21:30 コーディング・提案書・設計（この内から、一番忙しい奴をやる）
22:30 帰る。（営業はまだ残っている）

とまぁ、こんな感じです。
かなり充実してると思うが、セクハラはちょっとつらい。

ところで、誰よりも早く出社し、誰よりも遅く帰る営業さんが一番すごい
ような気がしてきたぞ。。

>>905-906
新パターンにご乗車ありがとうございます

>>897
男女同列にやるためには「仕方がないので」「腹をくくって」やらないといけないんだったら、
お話にならないですよね。
ただ、俺は育児や家事、生理なんかの都合で、勤務や出張などに制約があるのなら、
それはそれでいいと思う。但しそういう制約の受け入れを求めるのなら、
例えば仕事の与え方や処遇が、そういう制約があることを前提にされたもので
あっても、文句を言ってはいけないと思う。
俺は自分の部下（男でも女でも）が、健康や家庭の事情で勤務上の制約を申し出て
来た場合、チーム内で話し合ってできるだけ要望をかなえるように努力する
ことにしている。
但し、制約がある人は（制約の内容にもよるが）、申し訳ないがプロジェクトの
主軸に位置づけることはできないし、極論すれば、いなくてもそんなに困らない
役割しか与えない。もし重要なポジションを与えて、その責任の為に、勤務制約
が意味のないものになるほうが、申し訳ないと思うからだ。
当然のことだが、業績評価や処遇は、そのポジションに相応したものになるの
はやむを得ない。
休出残業出張なんでもＯＫ、夜中でもすっ飛んできます、という人と、
残業出張絶対困る、という人では、仮にプログラマとしての能力が同じ
としても、前者のほうが激務だし処遇や評価が良くなるのは仕方ないだろう。

だから、正直言って、勤務上の制約を申し出ておきながら、仕事が面白く
ないとか、やりがいがないとか、重要なポジションにつけないなどと
言われても困るわけだ。逆に、そのような主軸としてやっていきたければ、
制約が生じないように努力して欲しいわけ。

俺は女性だから制約があると自動的に考えている訳じゃないです。
ただ、制約を申し出るのは圧倒的に女性が多いというのも、また事実なの
だ（俺の職場や、俺の知っている範囲での他社の場合だが）。

少なくとも、俺はチームを組んだり仕事を与えるときに、発注者が性別条件
をつけてくるなど特殊事情がない限り、性別は考えない。本人が申し出ている
勤務上の希望や制約条件をベースに考慮するようにしている。
ただ、実態として、男は仕事の内容に関してはいろいろと希望を言うものの、
勤務条件については「無条件。一任します」というのがほとんどなのに対し、
女性は徹夜なしとか長期の出張なしとか、何らかの条件をつけてくる場合が
多いのが実際だ。

これらのことを見た上での、女性ＳＥ／ＰＧからの意見を待ちたい。

長いよ〜ん

>>910
すまねぇ、つい熱くなっちまったい！
でも読んでくれてありがとう

ミニスカや胸元強調してくる。。 (笑

どれも生産性 ｚｅｒｏ?
こりゃまいった

腹くくるっつーのは、

> 終電残業/休日出勤/仕事もちかえり

に掛ってるんじゃないの?

つか、「終電残業/休日出勤/仕事もちかえり」は
男でもイヤなんですけど。

上の方にもあったが、なんで女って受け身な奴ばっかなんだろ。
俺は指示した事しかできない奴の事を(内輪で)「ロボ」と呼んでいるが、
マジでそんな子ばっかり。

もちろん男でもロボはいる(つーか最近の若い奴には結構多い)し、
職場の男女比も違うから一概には言えんのだけど、それにしてもここ
10年の間、女でロボじゃない子を1人も見た事無いんじゃなぁ。
そら偏見持ってもしょうがねぇだろって感じ。

この辺PG/SEに限った話でもないと思うので、1回フィオリーナﾀﾝ(HP
のCEO)に「女の目から見てどう思うか」と聞いてみたいもんだ。

最後の文訂正
s/女の目から見て/デキる女の目から見て/

>>905-906
うらやますぃ

>915
♂ですが。。。
私の周りと似たようなもんです。
ロボじゃないとやたら自立心だけ強くて融通が利かない娘とか。

差別ではなくって統計ですので、、、おこらないでね♀の皆さん。
♂Onlyの世界でも統計で判断されてること、ありますから。

私は多分ヘたれなので、908のような考え方には賛成。
（総合職で入ったけど）そんなにばりばり徹夜とかできるほど
精神的にも肉体的にもタフじゃないし、全然サブ的な仕事でも
構わないと思う。むしろそっちがいい。（一度メインをやって
ズタぼろになったから余計）
人を押しのけたり、恨みを買ってまで仕事をする女性もどうかな〜と。

915の「受け身」の意味をもう少し詳しく。
単に指示待ち族なのか、仕事を自分で見つけられない人を指すのか、
それとももともとの仕事の範囲が狭いのか、その辺で又微妙に違うのでは？

職場でのポジションって、男だから、女だからどうのこうのより
いかに居心地のいい人間関係を作れるかっていうのも大きいと思う。
居心地のいい人間関係を作れる力っていうのも、コミュニケーション能力とか
仕事能力にもっと評価してくれる人がいれば、もう少し女性を見るのも
違う角度でみれるかもね。そういう人がもっと増えればいいのになぁ。

>「終電残業/休日出勤/仕事もちかえり」
これ、職場の人間関係が最悪のときはすごいあったけど、
コミュニケーションが密に取れてるときは殆どなかった。
絶対関係あると思うよ。

女は慰安用で良いんじゃないか？

>人を押しのけたり、恨みを買ってまで仕事をする女性もどうかな〜と。

これは女性に限らずの問題ですよ。

>915の「受け身」の意味をもう少し詳しく。
>単に指示待ち族なのか、仕事を自分で見つけられない人を指すのか、
>それとももともとの仕事の範囲が狭いのか、その辺で又微妙に違うのでは？

細かいことはおいといて、用は一人にはして置けないってことじゃない。

>居心地のいい人間関係を作れる力っていうのも、コミュニケーション能力とか
>仕事能力にもっと評価してくれる人がいれば、もう少し女性を見るのも
>違う角度でみれるかもね。そういう人がもっと増えればいいのになぁ。

それはもちろんそうですが、、、それもこれも仕事の能力あっての話。
会社は利益を出すために存在するので。
場が和むとか、いい雰囲気とかってのは付加価値的なもの。

>これ、職場の人間関係が最悪のときはすごいあったけど、
>コミュニケーションが密に取れてるときは殆どなかった。
>絶対関係あると思うよ。

関係あるでしょうが、それが根本的な問題ではないでしょう。

なんか、論点をずらしているのばっかな気がするんだが、、、
こういう人もおおいなぁ。

受け身、指示待ちってよく分からない。
システムのある固まりを任されたら、
相手担当と直接打ち合わせして、設計してプログラム書いて
って自分でやっているので・・・

横の連絡が必要な時や、分からない所は上司に質問しますが。

ルーチンな開発ならこんな感じです。
技術的に調査が必要になると時間食います。鬱鬱鬱
10:10 出社　みんなこんなもん
10:10 作業
12:00 机上で食べること多し
13:00 作業 メールするのはめんどいときどきyahooはみる
15:00 手際悪くて時間食う、
　　　仕様で気になることがでて調べてみる→変更の必要があって作業追加
　　　など何かがおこっていること多し鬱
17:00 作業　つかれたので2chをのぞく
19:00 作業　晩御飯かう。
21:00 帰宅

>922
あなたがそうでないのはわかりましたが、
受身、支持待ちっていう意味がわからないとすればそれはあなたが、
よく他人を見ていないのか、あなたの周りが優秀な人ばかりの
どちらかでしょう。

相変わらず殺伐としてますな。

>>924
うん、他人はあまり見てないかもしれない。
用事がある時は家で仕事して、ネットで連絡とりあってるし・・

でもうちの会社は、だいたいがこんな感じで仕事してるよ。

＞なんか、論点をずらしているのばっかな気がするんだが、、、
＞こういう人もおおいなぁ。

はい、そうです。わざとずらしました。
ごめんなさい。

本音。
どうしてに指示待ちとかをするかって、「目立ちたくない」から。
もちろん最初からやる気なしとか、きついところはごめんだ！って言う人も
いるとは思うけど、
「仕事をがんばる」「一生懸命やる」「まじめ」っていう風に思われると
仕事をまとまって任されたりする量が、自分の能力以上をどんどん
背負わされ、それに答えようとしても結局「期待」と「ひがみ」に
潰され、叩かれ、苦しむのは自分だから。

一生懸命頑張って結果を出す→それよりもっと大きいことが回ってくる
→なんとかやってける→もっと増える→潰れる→「やっぱ女だしね」
結局これ。

915の言うとおり、最近の新人は男でも軟弱化してるな。
なんていうか、こぉ、、、すぐ人のせいにする。

たとえ、自分以外にももんだいがあったとしても、、、だ。
自分自身がうまく振舞えれば回避できたことではないのかい？
、、、と小一時間。。。

失敗から学ぶ姿勢をもてば安易に人のせいにはしないものだが。

ひがみっていうのは、（コレを書いたらどの職場か分かってしまうかもしれないけど）
私がプロジェクトに入ってから、ある上司の仕事をまるまる引き継ぎをしなくては
ならなくて（ＰＬがその仕事を担当していた女性を毛嫌いしていて、プロジェクトから
外したかった。しかもその女性は仕事をすごい気に入っていて、手放したくなかった）
全部改ざんした仕様書とか（用件定義からだったんだけど）を渡され、作業がどんどん
下流工程になるにしたがってぼろぼろに・・・。（改ざんした資料だけをぽんと
渡されただけで、説明などもまったくしてくれなかった。もちろん私みたいな
お嬢ちゃんに自分が育てた仕事をとられたくなかったっていうのもあったと思う。）

で、そのデスマーチ化したプロジェクトにその元の女性が戻ってきて、
プロジェクトのメンバーに「全部○○（私の名前）のせいでこうなった」みたいな
ことを新しくきた協力会社の人とかにも言われまくり・・・。

人間不信＋死ぬほど頑張ってやった結果がこれじゃ、もう評価なんかされたくもない。
目立たないのが一番。それが保身。結局女なんてその程度。もうこりごり。
始めっからサポート的な仕事だけでいい。大きい仕事や過剰な期待や評価はいらない。
苦しむだけ。いいことなんかちっともない。
女性がキャリア志向になってもちっとも幸せじゃない。辛いだけ。悲しいだけ。

>919
そうでしたか、、いろいろ大変なのは男も一緒です。
仕事ですし、独り立ちしないと後先不安ですし。

でも、こんな風に素直に話ができるともうちょっといろいろと
うまくいくんじゃないですか？
928−929は女性らしいかわいらしさも感じられて個人的にも
好感もてます。

女性には女性のよさがあるのに男と対等にやろうとするとそれが
失われているように感じるのは私だけでしょうか？

訂正
男と対等に　→　男と同じこと

ようするに別の手法で男よりも成果をあげればいい。
（色気とか下世話な意味ではないです、女性ならではのってやつで）

>（改ざんした資料だけをぽんと
>渡されただけで、説明などもまったくしてくれなかった。

説明って自分からちゃんとわからないところ、あいまいなところを聞いたの？
そういうのもしないで説明してくれなかったとか言ってるのなら
まさしく受身、指示待ち女だよ。

単に919が阿呆だっただけだろ。

受け身、指示待ちの例

逐一確認しないと何も作業できない(そんなところまでいちいち聞く
のか？おまえ何年目だよ。今まで何やってきたんだ？みたいな)

疑問点があっても「事前に指示が無かったから」とか言って放置、
あるいは自分勝手な判断で独走する(気付いた時点で確認しろよ)

こっちからポーリングかけないと状況報告しない(来週の定例で
確認すればいいやという事ならともかく、すぐ確認しなきゃまずい
事でも放置。「そんなに急ぐとは思わなかったので…」とか言う)


自分自身で適切な判断/対処ができない奴、とも言えるな。

報告・連絡・相談ができない奴とも言う。

>女性ならではのってやつで

そうですね。
それでコミュニケーション能力って、（女性ならではの）もっと
評価されてもいいんじゃないかな？と思ったわけです。
実際それで他の場所では仕事の分担をうまくできたりしたりで
作業効率も上がったこともあったりしているわけで。

ただ、一度こういう痛い目にあって、叩き潰されてしまうと
なかなか立ち上がるのが苦しくなってしまうわけです。
それよりも優しい誰かにすがって、逃げ（それが結婚であったり、
退職であったり、職場内での移動であったりいろいろだと思いますが）
に走ったりするわけであり・・・。

もう少し度量が広ければ、職場の人男女問わず手慣づけられるのかも（笑）
でもむしろ手慣づけられているほうが「楽」っていうのは女性なら誰でも
あるかもしれません。

そういうわけで、男性でも女性でも、職場のみんなが甘えられる上司が
もっといればいいな〜と思っています。

女は職場から追放。よろ

926を見て思ったが、女って確かにあんまり周り見てない気がするな。
いや、男女関係とかの面では無茶苦茶目ざといから、見てる視点が
違うのか。

そんなんでひそひそ噂話してる暇があったら、ちったあ人の仕事の
やり方参考にして精進しろよ、と思う。

>>932
>説明って自分からちゃんとわからないところ、あいまいなところを聞いたの？
全部しつこく何度も聞きました。
質問表やＱＡ表、他の関連部署からの問い合わせのＱＡ表もつくって、
矛盾点を指摘したりもしました。とりあえずやることは全部やった、というくらい。
でもいつもはぐらかされたり、全然違うことを教えられたり。
途中で「いい加減にしてよ！」とヒステリーを起こされ、一緒に
引継ぎをした人は怖がって逃げてしまいました。
（もともと私の先輩（男性）が引き継ぐはずの仕事だったのですが、やはり
仕事を手放すのが嫌で、先輩への引継ぎも途中でヒスを起こして
すさまじい事になり、代わりにお鉢が私に回ってきたわけです）
むしろ「間違って引継ぎをする」ということを意図していたみたいです。
（デスマーチ化する寸前にＰＬが気が付いたけど後の祭りだった）

あれは多分誰がやってもメタメタになったと思います。
私がへたれだったのもあるとは思うけど、技術的にどうこう、とか
指示待ちとか受け身とか、そういうの以前の問題だったような・・・。
ＰＬにも随分相談したけど、むしろＰＬは「追い出し」が目的だったので、
とにかく「頑張れ」という掛け声だけで、何もせず（涙）
要はその人と接するのを皆が嫌がってたんですね。
でも、もう、「これって、ちょっと、どうよ！！（激怒）」

みてるけど。

>>940
他人のいいところを吸収して、自分自身のスキルとして役立ててるんで
なければ「見てる」とは言えない。(940が実際にどうかは分からんがね)

もちろんそういう意味です。
（実際にできてるかわからんが）

>>939
どうすべきだったのでしょうか。
その時点で上に現状の問題点を相談して
使える仕様書を書き直すための時間を計上、
人員確保、予定変更をその段階で再度行うべきだったのでしょうか。

やり手の男性ＳＥはどうかんがえられるのでしょう。

私が見てないのは、ひそひそ噂話をしている人たちです。
つまり、相手にしてないって事。
前の会社の人たちですけどね。
今はいい環境で仕事してますので。
仕事で大事な所はちゃんて見てるし、吸収もしている。

関係ないかもしれないけど、前の会社はつぶれました。

俺はPGだけど、やりてのSEなんてものにあったことがねぇ。

確かに、ＳＥとよべる人と仕事したことがない。（自分もだ）

>>939
何でそのPLのさらに上に文句を言わないのか不思議だ。

>>943どうすべきだったのでしょうか。
誰がやってもメタメタになるんだったらおまえがへこむこともないん
じゃないのか？

能力のある香具師ならできたかどうかは、内容にもよるからわからんな。
漏れがそんなもんの後を引き継いだら「できるわけねぇだろ」って
叫びながら一通りソースでも眺めてみるかな。
で、マジでダメそうだったら「マジでダメです」って言えばいいし。
無理なものは無理。SEだからって魔法使いじゃないんだから。
折衷案なり代替案なり考えましょー。

945,946>>
女ＳＥ／ＰＧが少ないから仕方ないさ。

それが可愛い娘だったら何やっても可愛く思えて許しちゃうんだよなぁ･･･

ところがそれが仕事となるとかわいさあまってにくさせんばい。

俺はなんか助けたくなるよ。
一生懸命頑張ってる女のコ見ると。。やる気ない奴は論外だけど。

やるきうんぬんは関係ない。
人間何処で努力してるかなんてわからないからね。
結果でのみ評価しないと馴れ合いゴッコになっちゃうよ。

女PGに夜中の2時からの仕様変更なんて出来るのだろうか。

>>954ただいまﾃﾞｽﾏってまつか？
ご苦労様です。漏れの会社では女のお泊まりは禁止でつ。

夜中二時の仕様変更を導いたＳＥに問題がある。

普通は「招いた」だな…。

ｱﾌｫ！自分だけが被害者だと思うな。
他人に文句言ってる奴ほど自分の事は棚に上げて
一番できてない粕が多いんだよ。

>>958 そ　れ　は　お　ま　え　だ　！！

>>959　そう言うおまえがトラブルメーカー。粕野郎。

さすが引きこもり。夜中までスレで頑張ってるねー。

>>961 そ　れ　は　お　ま　え　だ　！！

どっからくるんだろね。
馬鹿っていったやつが馬鹿なんだぞ。
みたいなその理論は。
だめな奴やつかえない奴が存在することは確かなことで
尚且つ人格との相関関係はないっつーのはもういいだろ？

女のいるチームダメ。上手くやれない。
やっぱ無口でいい仕事する硬派な野郎の少数チームがいいぜ！

>>963
いや、おまえが使える奴だって証明できない以上、ここにそんなこと書き込んでも
まったく説得力がないってこと。

円周率なら5ｹﾀまでいけます。

言い争いはよせよ。俺の願いはただ一つ。
女ＰＧは消え失せろ。これで職場の空気が大分良くなる。
たのむ・・

>>967
かなわぬ願いを（略

>>958
ＰＧでしょ。
ＰＧの仕事範囲は仕様書もらってＰＧ書くことじゃないの。
ＳＥがＰＧ兼ねてやってるならそんな体制にもちこまないように
プロジェクト運営に何かしらの形で提案すべきだと思うけど。
そもそも要件定義や詳細設計の段階でまともなＳＥがいたら
防げる話じゃないのか。

レスがのびてるな。

>926
能力も、あるし判断力もある。
そんなあなたが、受身・指示待ちの意味がわからないとは思えません。
にもかかわらず924のような記述は、私はそうではないと挑戦的な自慢を
しているように感じますが、いかがでしょう？
出来ない人から得る物がないなんて発想は貧困ですね。

>919
最初（929）は意地をはって上司に相談できなかったのかとも思いましたが、
939をみると全てではないにしてもそれなりにやっているようです。
やはり、そのPLがいけてない気がします。
ただ、919も結果としてトラブルプロジェクトになるのをとめられなかったの
ですから責任はありますよ。

１つ勉強になったのはやる気のなさげな女性の中には919のような経緯で
なってしまったかたもいるということ。
そして、今の社会では以外に多いんじゃないかなと思ったことです。

女の敵は女。女同士で潰し合わせるのが良い。

ここまでレスが入り乱れるとなにがなんだかわからなくなるｵｲﾗはアホですか？

>>1-972 >>974-1000
おまいらより女ＰＧのほうが使える。

>>973 おんなＰＧにちやほやされてるのかなぁ

結論：女SE/PGを嫌う男は、大抵女からも嫌われている。
　　　女と付き合った事がない。
　　　外見ヤバメ。
　　　ＰＣだけがお友達。ってことでどーでしょうか？？

>>975
異議なし

使えない女SE/PGの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>975

PCにも嫌われてたりしてな（藁

お姉ﾀﾝ ＰＧは異議ないのですか?
まぁ 今起きたころかなぁ

結論：女はﾏﾝｺ以外使えない。

結論：つかえない女PG/SEは粘着である

女ＰＧ リストラされたくないので、必死で媚びってるみたいですね
色気で首をつなごうとしているようです。職なくなったらお金はいって
こないからねぇ。大変だ

汎用機不況のときも、女ＰＧ、必死だったなぁ
できそうな男みつけては、色気使っていた(w

女は慰安婦としてのみ雇用したらどうだろう。

　　　,／＾ヽ‐一^＼
　　 /　＿_´_∀_｀＿)
　. |　//ノ/ ノ ノ ＼）
　　|ﾊ|( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヾ从ゝ＿▽＿从　　＜ そろそろ１０００よ。
　　　/丶 d　V bﾉ￣|⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜ ﾊ'＼A／ ﾉ￣
　　 (___)_　　8 　 |
　　｜|^| |＿ ＿＿ヽ
　｢￣￣￣|||＿|
　Ｌ＿＿__」||_　|_
　　　　　|_＿_)＿)

。1000取り合戦に遅れちゃうよ〜〜〜
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/　　アァｧｧｧ
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

　　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜　1000getレースですか？
　ミ　＼| ・ 　．　・| ／　彡　＼＿＿＿＿
　　 　@ゝ.　 ^　 ノ@

　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　1000取り合戦に遅れるわよ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

千

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　>>980-984 ですが何か？
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
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　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　 　 ＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
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　 　 　 　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （ 　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈 　　　ｌ 　ﾆl｀ Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ 　 l　　＼
　 　 　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　　＜　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　 　＜　あたしが１０００だもん！！
　　　　　　　　 〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　＜
　　　　　　　　 ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　 　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
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　　　　 　　ﾑ,..._　　　　　　　　　　 　._..,,,} 　　ﾃﾞﾝﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
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とみせかけて999

997？？

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　 　　レ'　 |/　||　"　＼ll　l ／　 　 |　 ヽ;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　（ `| ＼＿ ノ　 ＼ ＿_ ノ 　　l;;;;;;;;;;;;;|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ゞノ　　　 ＿＿＿＿　　　　　 ⌒);;;;;;|　　＜　　バカ男ＰＧーーーー！！
　　　 　 ／;;（ 　 　　|　/ 　 　　|　　　　　ソ丿;;;;;;＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　／;;;;;;;;;;;＼　　 | /　　　　 |　　　 　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　 （;;;;;;;;;;;（ζ）;＼ 　|/　　　　　|　 　 ／（ξ);;;;;;;;;;;;;;;）
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　 　　 　＼;;;;;;;＼ ￣￣￣�� l￣￣￣　　ノ;;;;;;;;;;;（
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　 　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿,ゝ
　 　　　　　 　　　　　　 | |　 　　| |
　 　　　　　　 　　　 　 (_ノ　 　　ゞつ

もうそろそろ1000?1000?1000?1000

　　　　　　　　　 ,.r ''"´￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　／:::::::::::::::;;:::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::;::::;;:::/ ヽ;::i､::::::::::::':,
　　　　　　 i:::::::::/ﾚ' リ　　ヽ;lヽ::;::::::::::i
　　　　　　 |::::::/.,r;==;　　　 ,r==;ヽ:::::::| 　　仕方ないでぇー
　　　　　　 |:::::| { i::::::::i　　　i::::::::i } i::::::| 　男ＰＧはちょっと頭ゆるいねん
　　　　　　 |:::::|. ' io:::ﾉ. 　 　io:::ﾉ ' |::::::|
　　　　　　 |::::::i 　 　 　,__'__　　　　i:::::::|
　　 　 　 　|:::::lヽ 　 　（'⌒':）　　／!::::::|
　　 　　　　|:::::|;;;;;`'‐､.,_'ｰ‐' , ‐'";;;;|:::::::|
　　　　　　 |::::::l;;i､;;;;ィiﾞ `''''" ト､;i'l;;|:::::::|
　　　　　　 |:::::::i／ 　 !__....,__i　　ヽ|:::::::!
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