女PG/SEって(もしかして)ダメダメ？

ヲチすると面白いスレです。語る人もまあ適当にね。
真剣に語るのももちろん有りだけど、あまり熱くなり過ぎないようにどうぞ。
議論(叩きあい?)時は臨時でも良いからトリップ推奨。

前スレ 　：　女PG/SEって(ほとんど)能無し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030936241/

前々スレ：　女PG/SEってアマちゃん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028123115/

１０００！

今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>2
貴様ー！

ナウなヤソグな俺が１０００いただきマソモス！イソド人もびっくりだＹＯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／ﾅｳ＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（　・∀・）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>9へ　　　　おまえはもう死んでいる。ゆるしてチョンマゲ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>8へ　　　　お前が１０００なんて冗談はよしこちゃん。おととい来やがれゴリヲタッキー（ｗ
>>7へ　　　　彼氏いない歴２５年のお前はトルコ風呂のオカチメンコに鼻血ぶーだな（藁

　　 ∧＿∧　　／>>1-999￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　ﾅ∀ｳ）＜今からナウなヤソグな俺はディスコでフィーバーしてくるモナー。んちゃ！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>1
いや、前ｽﾚで一応誘導しないと。

>>6
ごめんなさいです。
指摘ありがとう。

おはよ〜＼(^O^)／
起きたら凄い進んでてﾋﾞｸｰﾘ

http://nara.cool.ne.jp/mituto

　　Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ (u)＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／⊂ ⊂＼＼) |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>女PG/SEって(もしかして)ダメダメ？

もちろん。
だめだめー。

そんなの当たり前じゃん。

女の大雑把で、非論理、感情最優先の脳ミソで

プログラムなんて書けるわけねぇちゅうの。

このスレッドって(もしかして)重複？

ｶ、ｶﾙﾏﾀﾝが…。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030936241/1000

どうよ？　前スレからのコピペだけど。

私は優秀な女性が居たとしてもそれを邪魔したり差別したりはしません。
でも、自分の人生（時間）を裂いてまで女性の地位向上に
協力しようとは思いません。

男性には３種類居ると思います。
１．絶対に女性を認めない
２．女性の能力を認め協力する
３．女性の能力は認めるが自らは積極的に協力はしない
１に何を言っても無駄ですね、問題は３を味方につけるかどうか
じゃないでしょうか？そうすれば世の中変わると思います。
でも、実際は１のタイプに文句言ってますよね。
意味ないと思います。

これとか？

本当に儲かるのであれば優秀な女性をどんどん雇用するでしょう。
でも、結果として儲からないからやらないのでしょう。
詐欺まがいのことをしても儲ける会社があるのですから
本当に現実として儲かるならやると思いますよ。
用は儲かるか儲からないかなんですよ

>>15
偽だよー。

>18
Σ（ﾟДﾟ；）ｶﾞｰﾝ!!

>16
サイレントマジョリティが動けば世の中が動く、というのには同意。
だけど、サイレントマジョリティを装うヤツは卑怯。
全然関係ない話じゃなくて、自分の同僚や友人が関係してくる話でしょ？

加えて、casting vote を握っているのをいいことに、言いたい放題言うヤツは
俺は基本的に信用しない。

>17
それはあくまで仮定でしかない。統計的に有意な結果は出ていないよ。
仮定をもとに議論しても意味ない気はするけど、現状では多くの男が
その仮定を信じて行動してしまっている、ということだろうね。

そもそも、より高いコミットメントが求められる上級管理職に
女性を付けてないくせに、「女性はコミットメントが少ないから」という理由で
登用を拒否するのは、詭弁以外の何者でもない。

>17
加えて言えば、今の少なくとも日本の経済ってのは、「24時間闘う」男たちの
犠牲の上に成り立っているわけさ。

でも、その男たちが「やっぱやーめた。ほどほどでいいや」とか言って
「24時間闘うこと」を放棄し始めたら、どうなるんでしょうねぇ？

その先駆けがフリーターじゃないの？
10年後に、まともな労働力が十分に残ってるかどうか、かなり怪しいと思う。

労働者を確保できなきゃ、少なくともその企業は発展しないし、
維持することすら難しくなるよ。

男だけで社会が回っていくとは、とても思えん。

お、slashdot.jpに面白いのが出てるね。

LUGに女性を招くHowTo
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/23/0646211&mode=nested

ちょっと読んでみる。

>>947
ばーか、労働者が足らないわけないだろ
おまえプーか？仕事してればわかると思うけど
実際は人余ってるんだよ、本当に効率化を図ったら
女なんて使う必要はないんだよ。
そういう意味じゃ不景気だと言ってるが
まだ、余分な労働者をあえて抱えてるんだよ
ただし、女なんて抱えるほど余裕はないってことよ。
日本男＞インド人・中国人＞＞＞韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本女
女なんて雇うんだったら外人雇うぜ。

>23
人が余ってるのは負担が偏ってるから。

>23
あ、それから、別に今日明日の話をしてるわけではないのは分かってるよね？
不景気で仕事がないから人員が余ってるのは分かってるけど。

こういう説もあり。そりゃ。

それからね、高度成長期とバブルを経て、「24時間闘う」男は確実に減ってきている。
サービス残業で人生を浪費するよりは、それ以外で人生を楽しもう、というタイプ。

そうすると、当然ながら一人当たりの労働時間は減少する。
その分を、他の労働者（24時間闘うタイプ）が補っている間はいいけど、
それができなくなったときに労働人口が足りなくなる。

というか、そもそも少子化で労働人口はどんどん減っていく。
女性をまともに雇用できなければ、はっきり言って企業は死ぬよ。

「教育した女性が辞めてしまうのが損失」と言うけど、
そんなのが損失にならないほど、ガンガン登用すればいいだけの話。

魅力的なキャリアパスやサポートを用意すれば、女性は簡単にはやめない。
だって、女性の自立は、もはや止められない流れだもの。
仮に結婚するにしたって、だんながいつクビになるか分からない状況で、
専業主婦ﾏﾝｾｰって感覚は無くなっていくと思うよ。

同感。

だって、女って大雑把なんだもん。

>>23
ちょい、違うんちゃうか？
例えば最近工事現場でよく女性の警備員を見かけるが、何の役にたつ？
と思うやろ？実は現場ではあの女性がいることによって人間関係が全然スムーズに
なって仕事がうまく進んだりしてるんだよ。あまり表面的にはわからん思うで

>>28
一流シェフも、男が多い

>>29
ああいう単純労働こそ、女に向く。

サ、サイレントマジョリティってなーに？

>>26
ちょっと違うんじゃない？
今不景気で余剰人員減らしたいってのが企業の本音だろ？
24時間闘うタイプだけ残して後はリストラしたいんじゃないのか？

>33
まぁ、24時間闘うタイプが一体いつまでもつのか、というのは興味深いところではあるね。
いくら報酬が上がったってさ、人間、肉体的精神的限界っちゅーもんがあるっしょ。
一年や二年ならともかく、そんなに長く続けられるもんじゃないと思うんだけど。

バブルが崩壊して12年、不況が本格化して7年くらい？
そろそろ、みんな限界だと思うけどなー。

>>29
実業務で役に立っちゃうと、職場の人間関係は一気にスムーズに行かなくなる。
職場の雰囲気作りごとき、自分たちでやれよ。女に頼るな、ドキュソ！！！

>>33
いや〜、最近忙しくってさぁ〜♪
この下らない言葉が消えないうちは無理だろうね。
仕事が出来る奴に仕事が集中するのは事実だし、自然。でも、その、
いわゆる「出来る奴」の中には、下に引き継げる筈のルーチンワークも
一人で抱え込んで、忙しいんだよね気取りの奴も多々おるぞ。

職場の雰囲気というのは、男女の比率が偏っていない状況の方が簡単に
良くなる気がするな。

高校の頃男子クラスだったが、そりゃ下品で下ネタばっかの汚いクラスだった。
面白かったが。女子校も似たようなもんなんだってな。やっぱ異性の目がある
方が仕事にも熱が入るとおもふ。

今は不況とか言ってる奴はバカ。

今はITバブル全盛です。

>>37
それって、男女共に対等のチャンスが与えられているってことを
前提としている？
それとも、男＝総合職、女＝パン職のイメージで言ってる？
女性が職場の花以上の動きを示すとエマージェンシーモードに
入っちゃう馬鹿共をいやって程みてるんで。

ＩＴバブルは違うだろ。厳しいよ〜ん

どこかの本に、
男女７：３くらいが一番集団で雰囲気がいい、とか書いてあったけど
当たってると思う？みんな

男女８：２くらいかな・・・。

周りは女だらけ
それはそれで辛いものがあるんですが・・・

おれ以外はみんなだめだめ

>>45
気が済んだか

女が男より社会に進出したら大変だろう。
ﾄｳｻｰﾝﾄｳｻｰﾝで死人が相次ぐよ。

>44
高校の時、歴史授業は選択だったんだけど、
日本史の授業は女子30人くらい、男子2人だけだった。
そのもう一人の男子が、諸般の事情により学校に来なくなった。

日本史の授業、結構辛かった。。。

>42
比率は分からんけど、やっぱ7:3から6:4くらいは必要だと思うなぁ。
理想としては5:5だけど。

>48
今のプロジェクト女9人男2人
同僚からはハーレムで羨ましいなど言われるけど
実際はマジ肩身狭いです

>>49
プロジェクト内でのあなたの肩書きは何ですか？

女は半分もいらない。だって派閥作るし。

　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ# =・=　 ､=・'i |
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　　　　　| ii!　 　|　 _/-‐‐-_'. ! | 　童貞のクセになに言ってるのよ！
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j 　　　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ# =・=　 ､=・'i |
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　　　　　| ii!　 　|　 _/-‐‐-_'. ! | 　あなた、立たないの？
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j 　　　　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

　　　　　　　男ＰＧめ!!このアフォどもがぁ!!ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　 　 　 逝って良し!!　|#ﾟДﾟ）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　"""""""

童貞&身因性勃起不全ですが、なにか。
氏ね。

>>50
男も派閥つくるっしょ。しかも、男の派閥の方が根深くてイヤらしいと思うが。

訂正：
>>51

そういう派閥じゃないと思われ。

>>58
保身を図るという意味ではどっちもどっち。

>>56
んな話聞いたことねぇな。

　　　　　　　　　　　 | .!'''-;!-､　　 ''" _,,,_,.!::::::i::::::::::::i::::::::::|
　　　　　　　　　　　 | .! ｲ,i~;>　　　 "'i :;;)'i:i ::i :::::::::i:::::::::::|
　　　　　　　　　　　 .| .!　　　　　 ::　　　　i i::i .::::::i::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　.| !　　　　　:::､　　　　i;' i:::/i.i::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　 |.i !　　　^ ^'"　　　　'./::::::i i:::::::::::::::i　　　　
　　　　　　　　　　　　 .!i　ゝ　 -.:;;;;;:‐　　　/::::::::i　i::::::::::::::::i　　
　　　　　　　　　　　　 .!'　　 ヽ､　　　　 _;:ﾆ--''''""￣￣⌒'i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　,-'｀ﾆ--'''"　,,／"　　__,,,,__　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　i"￣,,／′.,,,／＞-ｰ'''^´ 　 ""''''へ
　　　　　　　　　　　　　　 ,|-''"",,,‐'″　　　 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　,;-''″_,,-''″　　　　 　　　　　_　　　　　　 丶
　　　　　　　　　　　./　　　'′　　　　　　　 ;;--''''""''-;;,　　　　　 i
　　　　　　　　　　_,/-"　　　　　　,,,;;;---''" 　　　　　 "'､　　　　i
　　　　　　　　 ／　　　　　　 ,;-''"　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　 i
　　　　　　　　i　　　　,,,;;;-''""　　　　　　 　　　　　　　　　　 i　　/
　　　　　　　　 ヽ-''""　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　i　/
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　/　　　　 　/　　　　　　　 　 　＼　　　　　　　　i
　　|｀i､,,<""''--;,,,　　　 i　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　 i
　　i､　　^'''--　　＼　　i　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 i
　 （. ″　　　　　　　＼　i　　　　(C)　　　　　　::::i　　　　　　　 i
　 （.ﾞ'‐　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　　　　　　:::::::i　　　　　　　.i

俺専務派

>>60
中小零細にはないかもね。

>51の派閥ってのは仲良し組くらいの意味かと思う・・・。

>>64
そんな生易しいものじゃねぇよ。

確かに女だけじゃないけど。
ｱﾌｫな闘い始めた女って業務おろそかにしてｹﾂもたんから「これだから女は」って言われるやんさ？

女の派閥は陰湿極まりないからなぁ

みずぽの例を見てても、なお「男の派閥は仲良し組」とか言ってられますか？
金融システム止まりかねませんよ？

このご時世に派閥争いしている暇があるのかと小一時間・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿, -/　　 _,..-―`─'─-..､_　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 く ヽ;　ー_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | o'i ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼､,o`ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー'7::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ=~~/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,l:::::::::::::,:::::,:/l:|l:: l:::|l:::ﾄ:::::::i::::::::::::,:::|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 / /ﾉ:::::::::;/|'|/|:l |' |:|'!::||:ﾉﾉl:/'l:ﾉl`l::|:;:::|、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　 　 |/:::/::/:::|'!-十‐　｀´　' -十-'､ ﾉﾉ/::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／:::/|_:;!::::|　,.==､　　　　　,.==､´ ',n､::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,....-─一 '::::::::::::;|::::::/.;n´ ﾄ-':l　 　　 　 ﾄ-':i` /7|.l::::::|
　　　　　　　　　　　　　_,..-::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.:::／.:l| ﾄ､ ￣ 　 　l> 　 ￣ ノ//, 〉::::::|
　　　　　　　　　　　 ／/::::::::_, -'／::::::::::::::::::::::|:／.:::: r､ヽヽ＿　ヽ フ 　 ／　 　/::::::::::| 　　　ｱｿﾎﾞ
　　＿＿　　 　 　　〈　ヽ::::/ _／::::::::::::::::::::_／/.:::::::::::＼　　　 ｀ヽ ＿ ／　　_／:l:::::::::::＼
／￣＼::ヽ_　　　　　＼ ＼|/:::::::::::::::::::::／.::::/.:::::::::::::::::.｀ー,-、 　|.:.::_l　　 r'i:::::::|:::::::::::::::::＼
　　,..-─::::::::ー.､_　　　）／:::::::::::::::::::::〈.:::::／r'￣二ﾆ_￣｀ｰ_,!-─i:::|:_｀ー〈/＼:ト'二￣`-､:::＼
　 /'"／:::::::::::::::::::::￣:￣:::::::::::::::／'::::::::|.::/.::|　 ＿＿,-'＼_,ト::;o;:=|::|::;.o;::;=|_／|,-──､_,/::::::::＼
　　 /::／￣＞::::::::::::::::::／':::::／/:::::::::::::|.:|.::::＼| ヽ.＿ 　　 |::::::::::::|-|:::::::::::::|'::／　　 ／_,〈-､:::::::::::|

男はメンツにこだわるからね。
オッサンの癖に「危機管理のノウハウ」よんどらんのかね？

さてはミンナ読んでないな？
まぁ浅間山荘のが面白かったよ…。

>>72
そんなもん、誰が読むか。
経営者になったら読んでやってもいいＹＯ。

ていうか、日本のｼﾞｼﾞｲどもは、歴史ﾓﾉが好きなわりには、
歴史から全然学んでない気がするがどうよ？

関係ないけど、夜寒くなってきたな。腹出して寝るなよ。風邪ひくぞ。

>>72
佐々淳行のｵﾅﾆｰ小説?

はぁ〜い

>>74
そうだな。「米百表」の物語を再現してほしいものだ。
小林虎三郎みたいな経営者・政治家はいねぇのかよ。

はるひちゃんさぁ、その危機管理の本を読んで何か役にたっているのかい？

前スレで結婚したからって辞めるのは・・って書き込みがあったけど
過酷な労働して家事労働までしたら倒れるでしょ。
夜遅くに帰ってきて二人分の料理に洗濯、掃除・・
これに育児が加わったらノイローゼだね。自分死ぬが先か子供殺すのが先かだよ
夫が協力してくれりゃいーだろうけど
　

>>75
あたり〜。私が生まれた頃売れた本。

育児は最大の手間がかかるらしいからな。
夜中になんべんも起こされ、下の世話にミルクも与えないとならんらしい。

子供と介護がなければ、仕事なんて十分にこなしていけるでしょう。

>>78
いや、な〜んも。前いた零細の社長がｱﾌｫでさ、私の感覚が変なのか？とか思って読んでみた。

そだね。
仕事も家事もこなしてる人って本当にすごいと思う。
たくましすぎ。たとえ単純作業でも家に帰ってまで労働があるってのは
精神的疲労がでかい
外国に比べて日本は金持ちなのに家事は妻がやるべきみたいな風潮あるけど
金のある人はどんどん家政婦やとえ。

統計では子供虐待するのは専業主婦も多いんだけど。

家事育児は女の仕事とか明治時代みたいな事言いたければ、家事労働に給料払える位の年収は最低でもないと。

職場に、２人目の子供が生まれて、現在、産休中の女SEがいる。
（ちなみに、旦那もSE）

生活費かかるし、復帰するんだろうなぁ〜。

でも、相当無理してるよな。絶対つづかんな。

>85
上の子の年にもよるけど、一般的には二人目は一人目ほどではないんじゃないかなぁ。
下の子って、結構大雑把に育てられるでしょ（実体験）。

ちなみに、おいら長男。弟アリ。もう寝ます。おやすみ。

前スレのどっかに女は優秀な奴とそうでないのにきっぱり二分化されるって
あったけど、わかるね。優秀な女SE=子育て、家事、セクハラ、偏見の
すべてを乗り越えて生き残ってる奴ってことだもん。
そりゃ−なまじの能力＆根性じゃないでしょうよ。

優秀な女ＳＥってどこに行けば会えますか？

ううん、SE暦5年目なんすけど、優秀な女SEって、そうね、
今までで2人位かな、見かけたの。そこそこ無難にこなしてる
ってのは、多いけどね。すごーく運がよければそのうち会えるよ。

例えばメーカー名とか聞きたいなあ。
実名がダメなら、エンドユーザから見て何次請けぐらいの会社にいた、とか。

ＳＥ暦は、何を元年としてますか？（私の暦を書けないので）

>>89
バイ入ってますよ！
気をつけて！

優秀な女ＳＥ＝美人グラマーではないことになぜ気がつかない！！

優秀な女SE＝業務経験が豊か＝オバハン
って事に何故気付かない？

優秀な女ＳＥ＝美人じゃないけど優雅で雰囲気あって盲目の恋しましたが何か？

顔が小さい女って、あまり頭良くないイメージがあるな。
あと巨乳な女もトロそうだな。





巨乳はスゴク好きです。
仕事中に起っちゃいます。

>>90
SE暦元年は1998年です。
一人はIBM,もう一人はBSPかどっかの２次請け。40過ぎのおばはんだが、
そりゃーもう、カミサマのように優秀でつた。

>>91
おんなですが、何か。

>>95
小顔で巨乳ですが、何か。

>>95
巨乳なら問題なし！！

大顔で微乳なワタシ・・・
頭良さそう？すばやそうな感じする？

>>98
ああ、もう高速の域を超えているね。

赤かったり？

優秀な女なんてそうはいないが。

いつも男のＳＥさんが会議に出席してくるんだけど、時々女のＳＥさんも一緒にやってくる。

その時ばかりは、男のＳＥさん「はい、はい」しか言わない。

あきらかに、女のＳＥさんの方が上司だ。

>>102
会社での立場が実力を反映した物では無い…。
正直やな世の中だ…。

おうよ！！
上司は使うものよ？
こっちからつつかなきゃなんも情報よこさねぇし。
詳細計画立てて懇切丁寧に説明してやんなきゃ動かんし。
少なくとも自分の専門分野に関して上司より知識＆実力共に
下回る奴は逝ってよし！
当方女性SEですが何か？

いや、特に何も

>>104

巨乳なら問題なし！！

先日、女性外注ＰＧが作ったものをメンテすることになって。

ここで女性叩きしてるタコどもの気持ちが、ちょっとだけ分かりました。

絶対数が少ないぶん「できない奴」が目立つのか（既出？）
世の中は無能のほうが多いって言うし。自分も多いほうだと思うと鬱だけどな

巨乳だぞゴルァ！

>>108
やっぱり、トロいの？

はっきり言ってトロい方だと思う。本来は。
でも、トロかろうが頭悪かろうが、この位は出来なきゃここぞと
ばかり使えない奴！のレッテル貼られて後はリストラ待つのみと
なります。女性はね。現に自分それで新卒で入った会社は辞めたし
(もちろん転職先決めた後でよ)。
洋梨＆肉便器〜♪で割り切ってる奴は別にいいけど、地道に生き
残って行こうと思ったら女はその程度はやらざるを得ないのです。

洋梨（ぼそ

女はいいよな。
泣けばいいから･･･。

女ＳＥだが、仕事上で泣いたことないぞ。

泣かれたことならあるけどなっ。

>>112
それは会社と上司が馬鹿だからさ。

ドライアイで…もう少し涙が欲しい…。

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　　　　　　 　 /::::/::/l:/　　|::|_!::i:
　　　　　　　 l::::ﾚl/｀`　　 '´l:! |::|　　　　　　　
　　　　　　　 |::::|　 ┃　　┃　 ﾞi:!
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　　　　　　　|〈　　　 ＿_　　　 ∪|
　　　　　　　|:::ヽ.　　L...__）　　　 |:　　アタシも泣かへんでぇ
　　　　　　　|:::::::::ﾞヽ､　　　 _,､-'ﾞ|:
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むかーし、俺が最初に勤めていた会社の出来事

女「○○くーん、ここが解らないんだけど、どうしたら良いのかな？」
俺「え？そんな事聞かれても解らないよ、俺の担当じゃないんだし」
女「そうかー」

・・・・次の日

上司「おい！何で出来てないんだ！」
女「だって、○○君でも解らないって言ってるのに私じゃわかりませーん（ＴＴ
俺　（ぉぉぃ、なんでそこに俺が出てくる　Σ(￣□￣；
上司「そうか（にっこり）」


その後、彼女は居なくなっていた・・・

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　　　　　　 　 /::::/::/l:/　　|::|_!::i:
　　　　　　　 l::::ﾚl/｀`　　 '´l:! |::|　　　　　　　
　　　　　　　 |::::|　 ┃　　┃　 ﾞi:!
　 　 　 　 　 |:::j.　 ┃　　┃
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　　　　　　　|〈　　　 ＿_　　　 ∪|
　　　　　　　|:::ヽ.　　L...__）　　　 |:　　>>117 悪いのは○○君なんよ
　　　　　　　|:::::::::ﾞヽ､　　　 _,､-'ﾞ|:　　　　　女子は虐められて辛いわー
　　　　　　　|:::::::::|i::::i::フ|"´　　 |::
　　　　　　　|:::::::::||:／ /|　　　　|::
　　　　　　　.!:i::::::|　　/__---／|::::
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　　　　　　 r'　| ヾ! / ／　　ト/／

「大阪さ〜ん、仕事してくださ〜い」

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　　　　　　 　 /::::/::/l:/　　|::|_!::i:
　　　　　　　 l::::ﾚl/｀`　　 '´l:! |::|　　　　　　　
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　 　 　 　 　 |:::j.　 ┃　　┃
　　　　　　　|::/
　　　　　　　|〈　　　 ＿_　　　 ∪|
　　　　　　　|:::ヽ.　　L...__）　　　 |:　　アフゥ・・・ん！？
　　　　　　　|:::::::::ﾞヽ､　　　 _,､-'ﾞ|:　　おいしいか？よかったなぁ、ちよちゃん
　　　　　　　|:::::::::|i::::i::フ|"´　　 |::
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>>117
居なくなってよかったじゃん。

そんなんは、男でも女でもいらん！

　　　　　　 , ー―――　､
　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　 ,へ　　　　　　`､
　　 /　　　,Λ/　　`､Λ ,　　　 ＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾚ|　　/十十　　 十十|　　_　 ＼_　　　　　　|　はぁ…
　　　/| （ｲ-t―,-　 -t―,-`'6）ー　、`､　o　O　|
　　　／ `　　￣　　　　￣　 ｒ'　　　　＼）　　 　 |　だっるぅー…
　 ／　　　` ､　　 ＿　　 　/　| 　 ,＿,へ|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（￣`'￣￣￣）　￣　（￣￣￣`'　　￣`）

ちよすけーーーーーーーーー

　　　　　　　　　　 す す　　　 　　お　わ
　　　＿＿＿＿　　い　　　 で れ こ 　っ
　／:::::::::::::::::::::::::＼ ま 　 　 す た ら
　|::::/l/lハハl＼l::::| せ　　　よ
　|::::|　● 　 ● |::::| ん　　　？
　|::::| Ｊ　　　 　 |::::|　　　　　��- ― - 、
　|:::::ヽ_ ⊂⊃ ノ:::::|　 　/⌒///ハ＼＼Ｙ⌒丶
　|/l／ ＼￣l＼ﾊ:ﾉ　　/　 /|(●　　(● |　　　ヽ
　 /　 ＼ ∀ 　 ＼ 　　l　/ （　　　　　 Ｊ)＼ 　　|
　 | ＼＿＼ 　 |／＼　し' 　 ＼ [￣]　ノ　　ゝ、ﾉ
　 |　 　＼＼＿|＿＿＼　 　　/￣／ 丶
　 |　　　　`ー―――(∋∈`┴―＼／|

「やる気〜 出ろ〜〜」

・Visual Source Safeの使い方がわからないくせにチームメンバーに使用を押しつける。
・顧客から開発はVisual C++ 6.0で と言われているのに、Visual C++ 7.0(.NET版)を使い続ける。
・自分の作業が遅くなったために他のメンバーが徹夜で作業してるのに「帰る」と平然と吐く。
・それで作業が間に合うならまだしも結局のところ間に合ってない。
・「スレッドプログラミングで今まで問題を起こした事無いよ」と言いながら、初歩的な問題を抱えながら作業を進める。
・「これいつに出来ます？」と聞くと「明日には」と言いながら期日中に出来た試しがない。
・「これ明日できるって言ったじゃないですか？」と問いただすと「プログラムなんていつ出来るか答えられるわけないだろ」と逆ギレする。
・「議事録書けよ」と"過去の議事"についていきなり突っかかってくる。
・「なんで私が？」と聞くと「下っ端だから」と支離滅裂なことを言ってくる。
・仕様書を書かない。モデル図だけを書いて「これが仕様書です」と顧客を路頭に迷わせる。ブロックの内部の名前は３文字のアルファベットの略語だらけで説明もない。

・３０代後半にもなって…いつまでプログラマーで居るつもりだ？とつっこみたくなる。

　これらすべてに該当する「アタマがカタい」とかいう以前のトラブルメーカーマン（男）も世の中に居ますよ。

・Visual Source Safeの存在を知らない。使い方も覚えない。
・顧客から開発はVisual C++ 6.0で と言われているのに、インストールもできない。
・自分の作業が遅くなったために他のメンバーが徹夜で作業してるのは「連帯責任だからあたりまえ」だと思ってる。当然帰る。
・それで作業が間に合わないのはしらんぷり。もう自分の仕事じゃないし〜♪
・「スレッドプログラミング」なんて言葉も知らない。
・「これいつに出来ます？」と聞くと「明日です」となぜか即答する。ちゃんと考えてんのか?
・「これ明日できるって言ったじゃないですか？」と問いただすとぐだぐだ言い訳した上で泣く。
・「議事録」・・・体裁はきれいだけど・・・これどんだけ時間かけたの？中身はどうなったの？
・書き直せっていったら、「何でそんな無駄なことするんですかそんなことより他にするべきことがあるんですよ私はあなたのやり方が間違ってると思います」と支離滅裂なことを言ってくる。
・仕様書を書けない。モデル図も書けない。顧客が仕様書読めない人でよかったね。ところでこのコードコンパイル通っただけだろ？

・２０代後半になったらとっとと辞める

　これらすべてに該当する女なら世の中にわんさと居ますよ。たぶん。

>>120
>>124
かわいい！！
(ﾟ▽ﾟ)

もっと描いて！！

>>127
辞めてくれるだけ、女の方がいいのう。。。
30代後半の男がそれじゃ、使いづらいじゃろう。。。

>>129

そう??
俺には>>127が、そこらによくいる生意気な下っ端に見えたけど?

>>126 >>127
ていうか自分の事を言ってるんでしょ？
全部自分が完璧に出来るならいくら言ってもいいけどさ。
周りから自分がどう見られてるか考えた事ある？

よくいる生意気な下っ端は怒鳴ればよろしい。仕事回さなければ、
そのうち切ればよろしい。
半端に技術・知識・経験はあるけど使えない年寄りは場面によっては
頼らざるを得ないから、そうそう無下にも扱えないっしょ。
ま、これは男女関係ないね。スレ違いスマソ。

　　　 　　_ -‐ ⊇
　　　　 / 　 ／
　　　　 |　　|　 ＿
　　　　,|　　|＜::::::::ヽ从＿＿＿＿_
　　　　|　　|,,,,,;;;;:::::::::,ﾍ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|　　|　彡''l／ 　∨＼l＼:::::::::::::::::l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 |　　| ／ ￣￣　 ￣￣　ヽ;;::::::::::::|　＜　はーい デバッグ終わりませーん
　 　 　| 　 （ 　 　 　 　 　 　　　＿)::::::::::|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　 ＼⊂ニニ⊃　　／:::::::::::|::::::|
　＿ｰ:::＼ ／ /￣￣￣/￣/￣￣￣|::::::|￣￣
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　 　）/ 　 　 　 　　　　　 |:::::::::::::::::/ |::::::|

>>133
2chなんか見てないで、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>134
オマエもな

>>131
グチ・ネタのどのへんが癇に障ったのかな？(ﾌﾟ

飽きたこの糞スレ

アニヲタ晒しあげ

仕事の出来ない奴はダメだが､他人をダメだと言ってバカにしたり煽る奴はもっとダメだ｡

他人をダメだと言ってバカにしたり煽り、己の事は一切振り返らない
＝＝＞男が多い。

他人のダメぶりも己のダメぶりもさして振り返らない
＝＝＞女が多い。

ニューハーフの>>140がおられるスレは此方ですか？

>>140
なるほど！

そうじゃないと、やってけないんだろ。

あんたも、そうなんじゃないかい？

女って金だけが目的なやつ多すぎ。
M$と一緒に消えればいい。

>>143
金以外になんの目的があるんだ？地位か？名誉か？

>>144
ひきこもりにならないため

むっちゃ後ろ向きやな、それ。

145>>
なんて偉いﾋﾄだ…(T_T)

>>144
オナニーの為に決まってんじゃん、
バカ？

>>129
> 30代後半の男がそれじゃ、使いづらいじゃろう。。。

　仕事は大変ですし…
　なにより自分よりヤシのほうが給料が上と思うとムカッパラたちますけどね。

　でも、勉強にはなりますよ「反面教師」ってヤシ？いい経験です。

　あんな３０代後半の男にはならないようがんばってます。

　みなさんも立派な３０代後半のエンジニアになれることを心よりお祈りしております。

# えっ！？ そんな年までエンジニアやってない？ 失敬！

>>131
> ていうか自分の事を言ってるんでしょ？

　いやぁ私は２０代前半ですよ。足りない部分はありますがね。

　３０代後半のヤシが会社でWinMX立ち上げてるのを横目に２ｃｈで書き込みしたくなる今日この頃ですわ。

> 周りから自分がどう見られてるか考えた事ある？

　あなたは？あなたが2chに書き込みしている、姿を他人から見たらどう思われますかね？

女はいざとなると「泣く」！
これが一番の問題。
仕事ができようがなんだろうが関係ない。
プロジェクトのチームで最初に泣いたら罰金！と宣言しておくといい。
なんであれ泣いたの見つけたら罰金３万円！
それは終了時の飲み会で使う。鼻ぶつけようが風邪だろうが関係なく
給料日徴収。

やってみそ。

最初にってのは仕事始めってことね。
何人でも何回でも徴収。

なんで泣くのが問題なんだろ。それで仕事が中断するならそれは本人のせいだろ。
ちょっと泣かれたくらいであたふたするほうがみっともない。
泣こうがわめこうがそれは「公衆で小便をする」のとかわらん。
男が怒鳴るのも女が泣くのも同じコト。理性が効かなくなってるだけだ。

>>153
そう、でも男は泣かない、女はすぐ泣く、ここが問題。

>>153
> ちょっと泣かれたくらいであたふたするほうがみっともない。

おまえ女だろ。自分らの立場で変な主張するなよ。

いちおう男だけど？女が泣くのは「あ、小便してんだ、まあ生理的なもんだししょうがねぇな」
くらいにしか思わんが？仕事さえしてもらえばいくら泣こうがいいんじゃねえの？

>>150

仕事中に2chやってんだから反面教師どころか、お前もすでに染まって
るよ(W
よくわかんねえよ最近のガキは。

まぁ突然公衆で小便垂れられる行為されたら誰だってあたふたするわな

女が泣いたら殴れ！
顔をグーで！

でも男でも小便近い奴くらいいるから、どーってこたねぇだろ・

>>156

仕事上で[女」を意識させるのは卑怯だろ。
おまえがなんと言おうとおまえは女、うそつくな。
職場での男の感情を理解してない。

>>161
おぉ、男の感情とな！

それはいったいどんなもの？？？

ネナベにされてしまった....これは珍しいかも....まいっか。
俺はあんまそういうの気にしない、つだけだよ。泣く女は泣けばいい、
でも仕事はしてね、と思うだけ。そんな暇な仕事でもないし。

仕事中に女を意識させるだと？
そんなのセクハラだよ(*ノノ)いやん♪

>>163
だから仕事させるための罰金制だろ。
泣いたら罰金！わかりやすいと思わん？

思わん。小便が近い奴に小便逝ったら罰金とるか？なんで泣くことごときが
そんな大層な話になるんだ？

いいね。
その罰金が一定まで溜まったらパーと飲むと。

>>167
だろ？
なんで166みたいな女が男のふりしてスレ書くかな。

>>166
全然大層な話じゃないだろ。
職場で泣くようなやつはみんなに迷惑。だから罰金。
いいんじゃない？

おねいちゃんが仕事場で泣いてるの見た事結構あるけど
男が泣いてるのも何回か見た事有る。
大抵会社入って2,3年のヤツ。

もちろん男も女も関係なく泣いたら罰金。
一回3万ってのも手頃かな？
どう？

泣かせた奴が罰金

>>172
あほか？
それじゃ意味ないだろ。
女はこれだからやだよ。

俺が怒られてるのに隣にいた後輩の女の子が泣き出したことがあって
後でそのことについても怒られてた、ってそれは俺のせいか？

.....あ、そうか。みんな女が泣くと迷惑だと思うんだ。そこが俺とずれてるんだな。
「ふーん、泣いてるから後にしよ」位しか感じないからなぁ俺。

ネカマのめども立ったし良かった。寝よ。

確かに勘違いしてる女ほどキモくて迷惑なもんは無い。

>>175
たぶん大別すると3種類ぐらいに別れる。

(1)無視する奴。
(2)困る奴。
(3)怒る奴。

結構人間性が表れるかも。
ちなみに俺は(2)。

ウザイヤツは放置って決まってる。
俺は(1)。

>>177
泣いてるのがいい！って奴はいないだろ。
だから罰金！
女は金がらみだと態度変わるよ。マジで。
そのほうが仕事もはかどるよ。
どう？

>>176
泣くのと勘違いするってのが、どうつながってるのか分からない。
あんたが勘違いしてない？？

泣かせるのがいい！って奴はいないだろ。
だから罰金！

>>181
同意。

男だろうと女だろうと、できないやつはできないし泣くやつは泣くって。
「女は〜」と勝手に括られるのは迷惑だ。

お前ら、泣いている女から金を出させるのか？

女：「うえーん、ひっく、ひっく・・・」
男：「お、泣いたな、金を出せや！　 (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」

鬼だな・・・

そういうこと言ってると「汗かいたオヤジは罰金」とか言われるぞ、そのうち。

泣いてもええから手だけは動かしとけや

泣く女ってほんと最低。
トイレで泣くくらいの配慮も無いﾊﾞｶ女雇ってる会社も
会社だけど。
以前勤めていた会社ですぐキレル＆泣く馬鹿女がいたけど、
そういうときに冷淡な態度を取れるのは同じ女なんだよね。
思いっきり聞こえるようにふぅ〜〜〜っと大きなため息
ついて、泣けばすむと思うなら警察も裁判所も必要ないよね。
ほんと冗談は顔だけにしておいてほしいよね。
こういこと男がいったら顰蹙かいまくるだろうけど、女の
私がいうと周りが同調するんだから笑っちゃうよ。

>>183
迷惑・・・なのか？

> .....あ、そうか。みんな女が泣くと迷惑だと思うんだ。
男が泣いても迷惑だ、女が怒っても迷惑だ、男が怒っても迷惑だ。
そういう負の雰囲気は周りに伝染し、志気が下がる。

それと括られて迷惑なのは別の話だよね。

>>183
だから罰金はどうよ？
男も女も関係なく泣いたら徴収だから問題なかろう。
別に女は〜と括ってるわけじゃない。

>>191
○泣いたら罰金
○机に八つ当たりしたら罰金
○独り言を連呼したら罰金
○臭かったら罰金

で、どうよ？


女が泣いたら鼻で笑った後に思いっきり作り笑顔で
「良いから仕事しろよ（笑」
と言うけどな・・・

>>192
> 女が泣いたら鼻で笑った後に思いっきり作り笑顔で
> 「良いから仕事しろよ（笑」
> と言うけどな・・・

なに夢みてんだよ。
これだから女ってやつは(以下略

「だからぁ、ごめんっていってるってばぁ〜」
「うっ・　うっ・・・」
「前にみんなで決めただろ、だから仕方なかったんだよ」
「うっ・　うっ・・」
「俺だけ、やらないって訳にはいかないだろっ？」
「うっ・　うっ・」
「んもぉ・・あの３万は俺が出すから」
「・・・・」
「なっ？　それならいいだろっ？？」
「・・・・」
「今度の休み、ドライブ行こっ！　なっ？」
「・・・・」
「どこがいい？　君の行きたい所、どこでも連れて行ってやるからさっ」




ｽﾏｿ妄想が止まりません。
同人版逝ﾃｷﾏｽ。

おんな　ＰＧ　いいじゃん　ｶﾜｲｲ

何やら何でも女にしたがる妄想野郎が居ますな・・・

>>195
夢見すぎ！

女使って仕事する...普通ジャン。
惑わされている方が悪し。

いい感じで殺伐としてますね。さすが２ちゃん。

オレ男なんだけど涙腺弱いからくしゃみしただけで泣いちゃうよ。
でもちゃんと仕事はするぜ。

そもそも女には向いていない仕事なんだから、あんまりきついこと言わない
ほうがいい鴨。
男ばかりだと寒々しいから、会社が金を出してコンパニオン置いているだけ
なんだからさ。仕事できようができまいが関係ないだろ。(ﾜﾗ

>200
だったらせめて容姿のきちんとした人か人間ができてる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

大体採用担当が既婚者or見る目無しだととんでもないのが居着くからな。
でも穴さえあればいいという人もいるのも事実・・・

ブ○は肉便器にすらならないので不採用。

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストp1120-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ハローマーク
名前： マージン
E-mail：
内容：
ハロー



新規登録できないんですが何で？

↑のは僕のホスト情報じゃないですよ。
警察関係だからいたずらしない方が良いです。

　

仕事の出来る素直なかわいらしい男性ＰＧｷﾎﾞﾝﾇ。

　　

　　　

２０３番って適当なんだろうね、自分のホスト番号を入れるやつなんて
普通いないからね。

実は間違えて書いちゃったってレス
203>

あせってますねぇ

ＩＰ抜いておこうか

やめておいた方が良いんじゃない。

>>212
ﾊﾞｯｶｰﾊｯｹｿ

２１３と２０３は同一ＩＰ

あほだね

社員数１００にん

　

　　　

　　　　

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

さーて
今日もアフォ女を釣りますか〜。

　　

内も１００人くらいの会社だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>マージンに告ぐ
削除依頼するかsageでやれ、E-mail欄に「sage」と半角で打ち込めばいい
次ageたらIPアドレスの他に会社情報も晒すぞ
Name: p1120-ipad22marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
Address: 61.214.30.120

こんにちは

sageって？

sage

> 会社情報も晒すぞ

どうぞ。

宮本○○は待った。
何分も立ったまま。
おなかがすいても待った。
そして小次郎に勝った。

○○で並ぶ、それもまた・・・

ラーメン食べたい。

今日の夕食は肉じゃがでした。
明日の朝食はラーメンにしょ。

宮本　○○
佐々木　小○○

……ポケモン？

穀潰しの月給ドロボーって言われ、
アンタみたいな小娘に責任取れとは言わんが発売時期が遅れたのはアンタのせいだって言われた時、
かなり言い掛かりだったからサスガに影で泣いたなぁ…

理由も無しに穀潰しの月給ドロボーとは言わないだろうから、
日頃の行動が悪かったと思われ。

少しは真珠夫人を見習えバカ女ども！

自分が悪いなら泣かねぇよ

>241
かわいそうに。よしよし。

2人で作ってたんですが〜
ﾔｼは夏中仕事せず、追い込み時期に海外旅行(経費)して、ﾔｼの担当部分直す度に私の方まで幾度も壊され、私が半年前から予約してたｸﾘｽﾏｽﾌｧﾝﾀｼﾞｰも返上で休出してる時にそゆ事言われた日にゃ〜空しくて泣けたんでし。

わかった！
お前は悪くない！！ろくに部下の勤務状況も把握できないバカ上司が悪い

浅間山荘事件の時生まれてる人は小娘って言わないよね？

>>246
確かに、悪いのはバカ上司だ！！！
でも、素朴な疑問が・・・
経費で海外に行ったんなら、仕事で行かされたんじゃないかと。
旅行で行ったんなら、会社そのものがバカ会社だと思うが。
それと、もひとつ・・・
なんで担当以外の部分をさわるたびに自分のまで壊れてしまうの？
どんなファイル管理してるの？？
もし壊れたとしてもバックアップは３重にも４重にも取ってるもんでしょ。
納品じゃなくて発売ってくらいだから、作っているのはゲームとかかな？？

>>248
はっきり、記憶にあります。

> なんで担当以外の部分をさわるたびに自分のまで壊れてしまうの？

おれも同じ疑問。そもそも「壊れる」ってどういうことよ？
自分の作ったとこにバグがでるってことか？

どっちにしても頭悪そうな女だな。(ﾜﾗ

浅間山荘事件て何でしか？と思い本を読んだ次第で。
わたくすは昭和5x年生まれでつ。

つーか、前はPGちゃうし。エクセル作り込んで販売してた。
図形の印刷レイアウトがね…(T_T)

ﾊｧﾊｧ
はるひﾀｿ
ﾊｧﾊｧ
悪くても27歳か
ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

つーかﾔｼは社長やけんめっさ家族旅行やし。
海外取引なんて無いのにヨーロッパ観光ツアーのどこが研修やし。
働きたくないなら社員入れろって感じやし。

>>253
四捨五入ハタチやし。

最高なら18歳のピチピチ肌か。

バカ会社決定だな。

営利目的なのか怪しいもんだスィ

そんなバカ会社で働いている時点でおまえもバカ。

バブルの頃はランドセルやし私レベルで贅沢は言えしませんで〜

裏の仕事があるとか・・・
エクセル使っての仕事って、そんなにお金にならないんじゃないの？
経理うまくいってる？？
って、そんなのわかんないよねぇ。

マジレスで忠告だが、その会社やめておけ。

ありがたうでつ。
転職して今は念願のPG(見習い)でし。一人前になるやうｶﾞﾝｶﾞﾙ!!

>>maji?

>>203

>>203
こんなところに書き込むと攻撃されるよ

>>229
口だけ

１日に５，６回歯ブラシに行。って１５分くらい戻ってこないのは
ヤッテ良いですか

>>268
多分、相手にされないと思います。

１５×５＝７５分ですよ。
普通のトイレに行くにも5分以上かけているし、一回のトイレが長すぎ。

>>270
でも、あなたが彼女のﾏﾑｺに突入することは、金輪際ないわけで。

リステリン買ってやれ

オマルを買ってやれ

>>270
口臭がスゴイんだと思われ。屁も強烈にクサイんだろう。
歯磨き禁止にしたら、そやつの口臭で仕事にならなくなるぞ。
やっぱり歯磨きOKと言いにいこうにも、近寄れないほどにな。
やめとけ。

>>274
バーカ。煙草だよ。

>>２６８
そんなに磨いていたとしたら反対に歯が痛む。
>>２７０
人ばかり見ていて、あなた今仕事暇でしょ？
生理とか便秘とかあるんじゃないの？下痢中じゃない？

>>２７０
は女を知らない独身かと思われ。

全角数字を使ってる時点で(略)

okボウジョウ

>>278
先週、派遣のバカ女が来た。
突然コンパイルエラーが出始めた。
あるヘッダファイルの中に
char ﾁｮﾒﾁｮﾒ[２５６];
と入っていた。
全角かよと思った。

>>280
嫌われてるんだね。

女ＰＧ／ＳＥなんて同じ職種のオタク男しか相手してもらえないよ！
友達の男も女ＰＧ／ＳＥってキモイって言ってたもん。
ブサイク多いし、かわいくても頭イッてそうでしょ？

そんなことないと思うけどなあ。
考え偏りすぎだよ。
私は同じ職種の男となんて絶対に付き合いたくないし
全然もててるんだけど。

なにをもってモテてるのかと。。。

次から次に男が寄ってくる。
彼氏がいるって言っても
出逢えただけで幸せだって。
顔がひなのに似てるからかな。

>出逢えただけで幸せだって。

こんな事言う男は同性として信用できませんよ。

>顔がひなのに似てるからかな。

朝から電波飛ばしてますね。
自信があったら顔晒してくれてもいいでよぉ。

>286
ホント似てるんだけどな。
実際私もｸｳｫｰﾀｰだから。
それに私はただ女でPG/SEだからって
ブサイクとかいっちゃってるわけじゃないよ、って
言いたかったから「もてる」って表現しただけだよ。
一緒に仕事してる先輩(女)も全然可愛いし。
あんまり偏った見方して欲しくないなって思っただけ。

ネカマsage

うちの会社で一番の美人さんが退職(転職)してしまいますた。悲スィ。

仕事のし過ぎで勃起しなくなったので、
可愛くても可愛くなくても優秀な香具師がほすぃ。

>>287
事実だとしても、あんたが特殊。
偏った見方してる理由にはならん。

>>287
美人が入るかどうかは面接担当の好みによる
俺の知ってる会社では美人で無いと面接で落とされるし

>>292
俺の知る限りでは○イエックス○レッジ。
頭の中はイタいのでも、見た目がよければ入社可能。

>>292
バカ会社決定！！！

ここで言うダメダメな女性ＳＥ・ＰＧの仕事歴や年数が知りたい。
もし、１年や２年と言うなら、教えている人がバカ決定。

仕事ではかなわないと思った瞬間から、容姿の話題にすり替える奴もバカ決定。

バカって言う香具師がバカ決定。

>>295
んなこたねぇよ。

>>298
んじゃ、どうなの？

うちの会社、新卒組は美人ぞろい。
中途組は欠員募集とかだと選んでらんないのかビックリなのもいる。
オジサンたちは職場環境の向上に余念がないらしい。

仕事ができるブスとできない美人、どっちを選ぶと聞かれれば迷わず美人を選ぶ。

>>299
なにが？

>>301
どうせ仕事上の関わりしか持たないなら
仕事ができるブスの方が欲しい。

>>302←>>299←>>298←>>295

>>304
何やってんの？？

>>305
ｲﾀｲ奴だな。

同意。
で、>304ってどういう事なの？

必死だな(w

304さん？

美人かどうかなんて関係無い。
ようは使えるか使えないかだけだ。

美人だったら、それだけで一仕事こなしてるようなもの。

いやさすがにそれは無い。

こういう大馬鹿なのとは仕事したくないねぇ。

>>311
お前仕事できなそうだな

女 P G 必 死 だ な ( 藁

ブスだったら、それだけでみんなの仕事を邪魔してるようなもの。

そんな事気にしないで真面目に仕事しろよ。

仕事するくらいなら、そんな事を気にしていたほうが良い。
まじめに仕事してる奴らは馬鹿。

どっちなんだよ、お前ら？？

漏れは教育部門なのだが、現場で悟ったことがひとつある。

素直であること

これが上達の秘訣。教わる態度から始めたほうがいいのは、女や大卒が多いな

逆に高卒専門卒の奴らは教え甲斐がある。

今時の女はやっぱ性格が悪い
いや悪くても良いんだが素直さがない

たまに泣くまでしかるが助けない。
どうせ陰で同期にやらせてるのは知ってるから

>>320
勘違いしてんな。おまえの会社のレベルが低すぎるんだよ。
高卒専門卒なんて、教える意味がない。あいつらは馬鹿すぎて
生きている意味がない。はいはい、いって素直に見せているだけだ。

大卒以上は少なくとも基本的な理解力があるので、きちんとした教え
方ができるやつなら、その伸びの高卒専門卒との差に気づくはず。

まぁ、おまえが馬鹿で、大卒にも馬鹿にされてるってこと。

いや，素直なのは大切だと思うぞ

素直なこと以外に取り柄がなかったら困る罠。

>>321
現場を知らない奴に説得力は無い。

＞漏れは教育部門なのだが、現場で悟ったことがひとつある。

これは悟った事ではなく、教育部門の人間から見てカワイイヤツや
ムカツクヤツの基準を書いたに過ぎない。
煽りだと思う？学生時代を思い出してごらん。
教師から見てカワイイ生徒やムカツク生徒って態度や性格的なもので
ほぼ決められてしまうんだ。でも、成績の良し悪しってそれには関係ないだろ？

その通り。日本人に人間を正当に評価できる香具師など以内

部下や教育の担当になったら教えることも仕事なんだぞ？

そいつができなかったら教え方が悪いんだ。
そいつがミスをしたら一緒に、責任を取るんだ。

オレシラネ〜って言ってる奴の無責任さを見る度に呆れるね。

>321 325

反論有り難う。しかしやはり高専卒は職人気質を持つ
持たざるを得ない状況を差し引いたとしてもだ。技術を自分のものにしようとする。

しかしだ、大卒、特に女は、人に聞きゃいいと思ってるようだ。

講習期間中、前日の課題で出してくる女、学士ども
大学のレポートじゃないんだからな
答え写してるのバレバレなんだぞ

>328
その程度の学卒しか入ってこないってことで。

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

大卒ってその程度なのか。

>327
形だけは満点の奴らを、
形だけは一人前として現場に返しているだけだ
職人気質に目覚めてくれたら責任は取る。

しかし大学感覚でナメてくる学士修士は相手にしない。

>330

今の学生は勉強してないんだよ

>>328
ひとりひとり課題変えりゃいいじゃん。

大きな会社は、講習や研修期間ってのがもてる程、余裕があるんだね。
うちなんか、１人でもダメな香具師がいたら、会社潰れちゃうよ。
そんな香具師に当たってしまったら、男でも女でも外注でも、２度と仕事回さないよ。

少数精鋭でやってるから、徹夜も無理もしなくてすむ。
そのかわり、仕事以外でもお勉強が必要だけどね。

>332
それがテキストがSUN製なんだよ

あまりに目に余るヤシには、テキストを取り上げて、

｢じゃ書いてみて、復習ね｣

とやる

最近、企業が院卒を敬遠してるってニュースでみたなぁ。
だよなあ。。。って思ってしまった。

ちょと待て、どんなヤシでもそれなりのレベルに育てるのがお前の仕事だろ？
俺が前に経験した事だけど、仕事があまりにもできない女性がすぐ近くにいたので
俺は、そこ間違ってるぞゴルアそこ直せゴルアと事あるごとに注意した。
そしたら俺はその女性に嫌われてしまった（ｗ
ついでにつけグチしたみたいで、俺は上司に呼び出されて怒られてしまった。
次に上司が言ったヒトコトが奮っている。
「あの女性は給料が安いんだ。だから仕事できなくてもレベルが低くてもいいんだ。
会社としてもレベルの高い者ばかりを揃えるわけにもいかない（人が集まらない）。
管理職としてはそういう事実を悟られないようにして、チームの対人関係を丸く治めたいんだ。
お前はチームの和を乱そうとするな」
俺はその時とても悔しくて悲しかったが（その女性を教育してスキルアップさせようとする気が全くない上司にも）
今となっては、人事が取っちまったんだから仕方がないなあとか思っている。

>>335

そっそ。
バブル弾ける前（93年くらいまで）は、院卒の人って
大卒の人よりも明らかに凄かったんですけどね。
最近は、当たり外れの確率が大卒の人よりも下回って
いるように思える。
誰でも院に行けちゃいますからね。

個人的には、留年無しの大卒の人がいいな。
下につくなら。
あ、それと女性もできれば避けたい。
やっぱめんどいし(^_^;

>ちょと待て、どんなヤシでもそれなりのレベルに育てるのがお前の仕事だろ？

おれは325じゃないけど、この要求は無謀だな。
教育ってのは足し算じゃないんだよ。
かけ算なんだよ。
元がゼロに近い奴を教育するにゃ、とてつもない時間がかかるんだ。

>>336
上司が、正しい。
職場ホステス採用の女にそんなに燃えてどうする。仕事回してどうする。
その女は明らかにチームの人間関係を丸く治めてチームの和を保つ為に
採用されたんだろう。その女にやる気があれば、周りの協力がほとんど
得られなくても、差別されまくりでも自分の力で這い上がっていくはず。
したがって、放置プレイが正しい。
と、言ってみる職場ホステス対応で採用されたんだけど、イジメにめげず
頑張ってデキる女になって資格までとっちゃった結果会社に居づらくなって
一部上場企業に転職した大卒女でした♪

>>339

でもさ。
そんなホステス女のために、開発費が消費されるのは・・・・
（普通の外注の人よりも単価が高かったりする；；）
辞めさせたいけど、そいうのに限って偉いさんのコネ
入社なんだよねぇ。

>>339
はぁ？
資格とったぐらいでデキる女ってか？おめでてーな。
ま、おまえみたいなやつはそれくらいでしか実力（？）示せないんだろうな（藁

>>336
昔と違い物よりも人間の質が大事な時にその上司もよく悠長なことが言えるよね。
企業の基本って、安く物を買って高い品質に叩き上げ市場価値をつけるものだと思うが。
それは、人間についても同じわけで…。

>>341
まあ、なんだかんだ言っても>>339は結果出してんだから。
マシなほうだと思うよ。

というかホステス女を採用するくらいなら、キャバクラ手当てをつけた方がましでないか？

>336

俺は技術教官だ、社会人教育担当じゃねえ

と言いたいところだが半端な学卒はまず俺を不愉快させる。
そこから言わねばならない

正直、リストラまがいの配置転換で
工場から来たブルーカラーには同情する
携帯教えて、現場で絶体絶命になったらかけてこいと
俺が指示してやる。眠たいプロパーどもを見返させてやるから、と

必死な奴にはそこまでしてるよ
学士や女は話にならん

>>342
だなー。
マレに叩いても光らない人がいるのは経験上事実なんで、
そのあたりが問題なんだけどね。

ただ、叩きもしないで「光らない」と文句を言うのはちょっとね。

>>345
どこの連隊所属ですか？

>346
流れとはちと違うが、「教育できるやつは別の仕事で忙しい」ということで
教育できないところもある。結局使えるのは自分で何とかするやつだけだったりして。

自分は女で工高卒でPGの業務経験なんて1ﾐｸﾛｿ位だけど、ひけらかすﾔｼ程大した事ない感じがする。
従って学歴(女)ｲｺｰﾙではない気が。
ただ確率は関係するかもね。
従って問題は雇用後の知育と能力評価のあり方かなぁ？

>>345

いいなぁ。熱くって。
（煽りじゃなく、本気で思った）

うちの教育部なんか、すんごくお歳の召された方々が
教えてたりする。ある意味痛々しい。
元々は、開発部隊の人なんだけど諸事情で教育・・・

ところで、書き込みからするに
ＨかＴな人ですか？（ﾜﾗ

ここに来ると何故日本がこんなに不景気なのかわかりますね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>351
マクロな話がしたいなら経営学板にでもいけば?

>>341
資格さえも取れない奴がそんなこと言うんだよな。

>>348
広範囲に教育することは(忙しければ)不可能だろうけど、
チーム内で教育することは可能では？

勝手に育つの待ってるんじゃ効率悪くない？
日当たりのいい場所に置いて、肥料を適切に与えて、害虫を駆除して、
最終的に（゜д゜）ｳﾏｰ　がベストだと思うんだが、どうだろ。

>>340,>>342,>>344
禿同！この不景気に。。。40代以上のドキュソ経営者はバブルの夢が
未だはじけてないんだよね。
でも、SEやPGって自分の力で彼女見つけられない奴とか、キャバクラ
行っても緊張しちゃう(=女の子に相手にされない)奴とか多い。
よって、仕事できなくて、ナイーブで、清純そう(？)で、頭悪そう(？)な
職場ホステスに頼らざるを得ないのさ。そういう女の存在があってはじめて
自分のプライドを保てる男は意外と多いぜ？ぶっちゃけ。。。
「女の子の尻拭いは大変だよな〜」の台詞を実に幸せそうに言うヤシに
何人当たったことか。

>>341
「頑張ってデキる女になって資格までとっちゃった」ってあるでしょ？
資格まで、ってことは、資格はあくまでプラスαなの。頑張ってデキる
様になった方がメイン。日本語ちゃんと読んでな。

>>345
必死にやってる学卒女に対してはどう対応する？
そこでアナタの真価が決まると思うが。

女は道具だよ。
ちゃんと見極めて使おう。

>>354
おまえがどう思おうと勝手だが、
資格とってるやつのほうが仕事できない率は高いと思うぞ。

>>341は資格すら取れないＰＧ。

資格や学歴は採用段階でオジさんを惑わすタメには重要なアイテムだと。
でも資格取った位で人間関係崩してるのってど〜なんすか？

どこかで吹き込まれた事を言ってるだけなんだから放置してあげて。

>>358
思うだけで根拠は無いんだろ。

はぁい

>>358
仕事が忙しくなってくると勉強なんてやってる暇はなくなる。
仕事をやらずにお勉強してるようでは、確かにおかしいと思う。

でも、私は研修期間中に資格とったぞ。
同じ研修うけながら受からなかった人よりは、頑張ったという自覚はあるし、仕事にも自信もってるよ。

一応言っとくけど、私は 339 ではないよ。

>>362
あたりまえだ！
そう思わないと自分を維持できないだろ(ﾌﾟ

>>はるひちゃん
あなたの考えは合ってます。
なんにも知らない人を丸め込むには、資格ってすばらしいアイテムですよ。

そして、人間関係も壊れます。
周りから浮いちゃうんだよね〜。
でも、そんな会社なんてこっちから止めてやる〜って気持ちじゃないとこの業界では生き残っていけません。

>>341

最低でも旧２種くらいは取って欲しいものです。
あれなら勉強しないでも、普通に仕事していれば
取れるし。

試験に行く暇もないほど仕事しているのなら別だけど。

>>366

人間関係壊れるような資格ってなんですか?
興味あるよ。

できる奴。でも見た目にある種の怖さ？がない奴は
浮いちゃうんだよ。そう言う叩きのターゲットにされるのさ

だから浮くほどスゲー資格ってなんだよ。

資格を取ったのは会社側から要請があったからでつ。ほら、ベンダー資格
とかで、この資格保有者○名以上だと特典があるとか、正式にパートナーと
して認められる、とかさ。ある意味会社の為に取ったけど、会社はシカト
だったから転職活動でオヤジを惑わすために利用させて頂きました。
ちなみに受験勉強中も仕事は完璧にやったけど(社会人だから当然)？
ついでに人間関係は「職場ホステスのクセに仕事をしやがって」という事で
資格取得前から崩れまくってました。みんなが言うように、資格はあくまで
オマケ。それで現場で(就職活動は別)人が認めてくれるわけでは無いし、
人間関係崩すようなパワーも無いのよ。

>>370
殺し屋のライセンスとか

最低ランクの資格ですよ。
上に書かれてあるやつね。
でも、研修中ってのが浮いた原因らしい。
それを仕切ってくれたのが女性だから、よけいにねぇ・・・

>できる奴。でも見た目にある種の怖さ？がない奴は
>浮いちゃうんだよ。そう言う叩きのターゲットにされるのさ

うはは〜言えてる〜
だから女は叩かれるんだろうね。日本企業って結構見た目の
カリスマに惑わされるから。

>>一部上場企業に転職した大卒女でした♪
ぷー、年取ったら捨てられてるな
池袋のホステスが新宿に移っただけのこと

>>339
おまえ頭悪いだろ

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

残念。歳はもうとっくに食いまくっている。
オマケにストレスのおかげで実年齢よりふけている。
しかも２ちゃんねらーだ。

>>376
おまえがな。

ぐはっっ
願書送ったけどまだ勉強してない…。午前はｼｽｱﾄﾞと被るでともかく午後が〜

>>375
一部上場企業に転職した大卒女でした♪
↓
吉原のソープに転職した元No.1ホステスでした。

>>380
シスアドなんてどうでもいいだろ

いや、吉原ソープに行けるような歳でもないだろ、恐らく。

わかった！339は事務オバちゃん候補生だ！

339を叩きは辞めよう。PG/SEは童貞オタが多いとかって言われるのが
オチだから。きちんと反論しれ。
いや、反論したところで議論が堂堂巡りになるってのがオチかも
しれんが、「童貞のクセに何よ！」系のレスにはうんざりしてるんで。

>>339は「私は仕事できるのに一人前扱いしてもらえなかった。だから
転職して成功しました。」と言いたいだけのようなので、どうってこ
とないありふれた話じゃないかと。

正直、なぜこんなに過剰反応するのかようワカランが、自慢話っぽく
してるのがハナにつくのかな?

>>386
多分その通り。２ちゃんはある意味オナニーの場だからね。
339だって職場で「あたしは出来るのよ」オーラを発したら
殺されるからここで発散してんだよ。
あと、叩かれるのは自慢話プラスこの辺

>よって、仕事できなくて、ナイーブで、清純そう(？)で、頭悪そう(？)な
>職場ホステスに頼らざるを得ないのさ。そういう女の存在があってはじめて
>自分のプライドを保てる男は意外と多いぜ？ぶっちゃけ。。。
>「女の子の尻拭いは大変だよな〜」の台詞を実に幸せそうに言うヤシに
>何人当たったことか。

にムカついてる奴が多いんじゃないのか？
これは、ある意味、あたってるし。(ｗ

>「女の子の尻拭いは大変だよな〜」の台詞を実に幸せそうに言うヤシに
>何人当たったことか。

でも実際居るからなぁ。こういう奴。

うん。こういう奴ってふつー自分が仕事出来ないから女叩いて
いるだけかなぁって思ってたけど、よく見てみると結構出来る
ヤシも多いんだ、これが。不思議。
そんなことしなくてもアンタは十分認められているよ、って
言ってあげたい。

メスブタの尻拭いは大変だよな〜（ﾜﾗﾜﾗ

ｼｽｱﾄﾞ意味ないので基本もとろうかと。
気が変わって子供産んだ場合に備えて。

漏れの経験では「なんたら〜」の台詞を実に幸せそうに言うヤシに限って
大したことがないのばっかだが。

なんたら？

はるひﾀﾝはまだおきてまつか？

>>はるひ
早く寝ろよおこちゃま

>>はるひ
いつでも添い寝してやるよおこちゃま♪

>>392
うん。確かに、仕事出来ても(=技術/知識はあっても)人間的に微妙に
幼い奴が多いのは確か。
とはいえ、そういう奴って企業にとってはある意味オイシイかもねぇ。
ぶっちゃけ。

>347 350
おはよう

Ｆだよ。リストラ収容所の
連中に生き延びるための武器の扱いを教えるのが
俺の職務だよ

ぢゃー今日もバリバリしごくぞー

教官！
本日は眠いので休みます！！

教官（・∀・）ｲｲ!

ありゃ、夜中にすごい進んでる。。。

おはようございまし。
お子ちゃまはバスに乗りますた。

ここでいうところの「出来ないやつ」っていうのはどんなレベルなんだ？>ALL

　去年配属された後輩（専門学校でVBは習っていたそうだ）は、DIMでちゃんと
型宣言しろと言えば文中に宣言するし、構造体使えといったら全ての変数を一
つの構造体に入れる（しかもグローバル変数にしてくれた）ある意味凄いやつ
だったが、今はなんとか小さいものだったら頼めるようになったぞ。

　いや、確かにオレのリソースは相当使ったけど。（そのほとんどが日本語
の勉強だった）

天然ボケする女が好みだな。
西村知美のようなのが隣の席にいたらおもしろそう。

>>403
噛み付いて見るテストだが、確かにVBの仕様じゃ意味はないが、変数は出たとこ勝負で
スコープは小さく取るのが正しい。だから、文中にDimが出てくることは別に悪くない。
COBOLじゃないんだから、先頭にだらだら列挙するよりましだろう。
#しかし、構造体のとこを読むと、ただのDQNだとは思うが。

for文でカウンタ変数が必要なときに、いきなり { } でブロック化して
カウンタ変数を宣言するおいらは逝ってﾖｼですか?

そんなもんコリはこーすれって言や済むやん…。

>>407
簡単に教えては駄目なんだよ。

ｿﾘで?
常識と思われる事であろうと、後輩が知らないのが明白なら教えんでどーする。

>>409
技術的なことであれば、ヒントを出して本人に解かせる。

ｿﾘはご尤もでつ。てめぇの能味噌で考えな身につかんし。
でもDimなんてどこに書いてもｺﾝﾊﾟｲﾙ通るやん。放置した場合いつ気付くんでつか？

教えた方が早い（ﾎﾞｿ

自分で調べさせれば（芋ヅル式に）勉強になると思われることは調べさせるし、
そうでないことは口頭でサクッと教えたったらええがな。業務の効率も考えぇ。

例えば、再帰のコード等は納得するまで考えさせるべきだと思うが、
小手先のテクニックなら教えた方が効率良いと思う。

ちっと教えてやれば済む事を「そんな事も知らないの(ﾜﾗ」とか、陰で言うのはお局様の専売特許でつ。

>>415
でもちっとくらいは自分で調べよう。
そっちのほうが身になります。

>>416
調べるためのポインタ or 調べる方法を教えるのは重要だね。
できればタイムリーな問題に関連して教えることが出来ればベストかと。

その後でも自分で調べることが出来ないのはヽ(`Д´)ﾉ ｲｸﾅｲ!
でも放置プレイは良くない。

>>415
はげどう。でも男でもそういう奴一杯いるけどさ。
自分で勉強しないと身につかない、だの、俺は一人で全部覚えただの。
相手が男だと懇切丁寧に教えるクセに。そんなこと言ってる奴が後で
トラブル出しまくった時はザマミロだったでつ。

この業界、教育とは知識を教えることではないよ。。。

・自分で自分の判っていない所は何か把握出来るようになり、
・それを理解するには何処まで自分で調べて、何処からは
　人に聞けばいいのかについての妥当な判断が出来るようになり、
・調べるためのツール/マニュアルを自分で探せるようになり、
・その上、誰に、どのように聞けばいいのか、新しい客先でも
　少なくとも1ヶ月以内に抑えられる様になり、
・当然、人に物を教わる時の基本的なマナーが身についていること。

ここまで行ってしまえさえすれば、後はそいつが一人前になるのは
時間の問題。

え、どうやったらそうなるかって？
とりあえず漏れは放置プレイ＆リストラの恐怖におびえて、死に物
狂いでそうならざるを得なかった。
まともな方法で、具体的にどう教育したらいいかはわかんねぇな。

>>418
支障きたすまで放置？優先順位間違ってませんか？

私は教えを乞うのも勉強だと思ってますが。動きを見ていじって成程ってのもアリじゃない？
どちらでも出来るけどベターな方とか、ある程度統一したいとかもあるし。

>>419
そこまで行けば、もう一人前と呼んでもいいと思われ。

> とりあえず漏れは放置プレイ＆リストラの恐怖におびえて、死に物
> 狂いでそうならざるを得なかった。

放置プレイはいいとして、リストラって。。。

あのー、あれですかね。
「俺はこんなに苦労したんだからお前らも苦労しろっ」ってやつでしょうか？
違う主張があるならスマソ。

2003年4月1日から新卒になる者です．
さっさときいちまえば良いことと，時間かかっても良いことから
調べぬかなければならないことの線引き分かるかなぁ・・・

>>422
×さっさときいちまえば良いことと，時間かかっても良いことから
○さっさときいちまえば良いことと，時間かかっても良いから

ｽﾏｿ

>>419

リアルな現実ですな。正論。

>>421

すべてのマニュアルが用意されるような業界では
もう、だれも利益をあげることができません。
もうかるのは、一寸先が闇の業界。

>422
それを上手く教えるのが先輩の仕事でつ。

>> 422
ここ読んでりゃわかるだろうが、人それぞれだ。
したがって、最初は、聞く。
放置されたら、まあ、そういう相手だ。
教えてくれたら、とりあえず、次も聞く。
怒り出したら、そこが限界点だ。
#とは言うものの、人の顔色うかがうような感じで聞くのは失礼だから、軽く聞くように。

と、思うね。
聞かないとわからない事も多々あるし、唯でさえ役立たずなのに時間割いて貰うんだから同じ事何度も聞かないで済むように自分の物にしようと思う。

人にものを聞くのに「もったいぶってないで教えてください。時間がもったいない」とか
言う小僧は首を絞めてもいいでしょうか？

ついでにマウンティングしとけ。

>>428

許可します。
マウスのケーブルが丁度良いかと思います。

>>428
「お前に教える俺の時間がもったいない」と笑顔で言うのが吉。

>>422

私としては、まず自力で調べてから聞いて欲しい。
で、質問の時も自分が何がわからないのか、明確に
伝えられるようにして欲しい。
明確に伝えられないということは、自分で解決しよう
としてない証拠だからね。

428>431
「他人の時間はもったいなくないの？」とは言ったんですが、なんか小声でぶつくさ
言ってました。

客先での打ち合わせに連れていくと、聞かれもしないのに自分が覚えたばかりのことを
しゃべり散らすので恥ずかしいです。

今度マウンティングポジションでマウスのケーブルで首を絞めてやります。

　　　　　　　　　 ,,...�▽､.,
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼
　 　 　　　 /::::::::::;::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　{:::;::;i::/l＼:ヽ:;::i､:;ヽ;:i
　　　　 　 |/|/ﾚ　|.　ﾞヾ!＼!:＼!:l
　　　　 　 ハ' ○　　　○ l:::::::::::|　　　ｼﾞ　ｻ　ｸ　ｼﾞ　ｴ　ﾝ 〜〜
　　　　 　 |::::}.　　 ＿_　　|:::::::::::|
　　　　　　l:::::ヽ .,_ﾞ､_ﾉ _,,.i::::l:::::::l
　 　 　 　　!:i:::::;; -r'"´　ｿ:/i;/:/　　　　　突　っ　つ　い　た　ら
　　　　　　 ヾ>ゝ　ﾞi'o'i‐;'/ / ﾞ}
　　　　（・∀・）'|━,'､_|　　j.　 i
　　　　　i⌒!ィ i. 　 i:､ `'''"　 /!　　　　　　　　ど　う　な　る　ん　や　ろ　う　？
　　　　　 'ｰ‐'"!　　|o|`': ､,_,/　!
　　　　　　　　| 　　|. |　　　　　|

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　／:::::::／::＼へ::::/＼￣::＼:::::::::::＼
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　　|::::::::|::::|::::::|::::::::/ 　　　＼:::::|:::::|＼:::::::::::l::::::ヽ
　　|::::::::|::/|:::/|:::::/＿　　 　 ヽ::|＼|＿＼::::::l＼::|
　　|::::γ⌒|./ |／´＿￣ l　　|:/γ＿ ヽ ＼::::l
　　|:::::| ζ）　 　| l´ ０l 　|￣￣｜l０ l | 　　ﾚ′
　　|:::::＼_`　 　 | �� ノ　ﾉ 　 　 | Ｌ ﾉ |
　　|::::::::::::::ヽ 　 ￣￣￣　　　　 ￣￣ |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|:::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　ﾉ＜　　自作自演はやめろよ。
　　|:::::::::::::::::::::::::ヽ、＿　　− ＿_　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |:::::::::::::::::::::::::::γ　＼￣lヽ:::::::::::丿
　　 |:::::::::ｲ:::::::::::::/´|￣ヽ＼|　 ＼／
　　 |:::::::/|::::::::::ｲ:￣|＼ξー､_ソ ）
　　 |:::::/ |::::::::/|:::::::|　 ヽ､＿χノ
　　 |／　 |:::/　|::::::::|＿＿＿＿_|
　　　 　　 |/　　|:／/　l　l　l　l ヽ
　　　　　　　　　　 └┬┬┬┬┘
　　　　　　　　　　 　 /-/　 |ｰ|
　　　　　　　　　　　/__/　　|__l
　　　　　　　　　　　し′　　し⊃

>> 432
まあ、聞いてくれ。世の中にはやはり鈍いやつがいるんだ。そういうヤツは元々無理な
ことでも、とりあえず考え込んでしまうことがある。何か考えてるようだな、と見守って
いると、永遠に考え込んで返ってこなくなったりもする。
しかし、ある意味、ネがマジメなわけだから、こういうのは救済したほうが結局、得だ。
というわけで、とりあえず、聞け、というのが良いんじゃなかろうか。
で、あとは個別に、「お前はちったあ考えてから聞きにこい、ごるぁ」とか、「それは、
ちょっと難しいから、まずはこっちの方向からやってみ」とか使い分けてくのが良いんで
はないか？　ハナから何も考えようともしないずーずーしいのは、逆に逞しいから、ほっ
とけばいいわけで。

>436
タイムアウトを設定しる。

>>422
仕事というものには締め切りがあり、過程はどうあれ
期限までに結果が出なければ失格なわけだから、自分で調べて間に合わないようなら
頭下げてでも聞くしかないと思う。
それ以外なら、できれば自分で解決して欲しいところだけど
聞かれれば仲間だし普通は教えるでしょ。
まあ、場合によってはお小言の一つや二つついてくるかも知れないけど。

できなくて、わからないのに質問しないやつってのがいた。
進捗管理はもちろんしてて、問題ないって言ってたんだが、納品前日になって
GPFがどうにもならんといいだした。もっと早く言えっての。

>>438
仕事だから期間は当然。
その期間の中で、新人さんを如何に育てていくかが重要だと思う。
新人さんに与える仕事量、難易度は上が調整して
フォローはきめ細かくする。
ただし、自分で考える力をつけてもらうために、
解決できそうな問題はあえて教えないというのが
理想でしょう。

最近、短納期でそういう余裕ないけど・・・

>>439
うちにも似たような人、います…。
割り当ての仕事が期限が過ぎてもできてなくて、その仕事がもともと
難しかった、てのはあったんだけど、
「だったらできそうにないって言えばいいのに」って言ったら
「やりもしないでできないって言うのはおかしい」と言ってました。
やれもしないことをやりますって言っちゃう方が、よっぽどおかしいと思うんだけど。
どうしたもんですかねえ。

>>441
仕事を割り当てた人が正しく力量を認識していたのか疑問は残るけど。。。

あるレベルを超えると誰も知らない未知の分野に挑戦することもあるので、
それだけの情報では判断できないなぁ。

未知の分野 -> 出来るとは言えないのは正しい
既知の分野 -> 出来るか出来ないか判断できないのはおかしい

と思われ。

>>442
本当に高いレベルならいいんだけど、
実際はActive Server Pageで検索ページを作る程度の簡単な作業で、
その人にとっても多少勉強すればわかるはずの作業だったのよね。
その人、他にもいくつか小さいアイテムを抱えていたので、
むしろジョブスケジューリング能力の問題だったのかも。

いずれにせよ、たとえ未知の分野でも、間に合いそうに無かったら
その前に周りに相談して欲しかったな。
そういう意味で「できそうにないって言えばいいのに」って言ったのよね。

>>443
> そういう意味で「できそうにないって言えばいいのに」って言ったのよね。

あぁ、そういうレベルのお話なら納得。
たしかにジョブスケジューリングの問題かも。

読みきれなくてスマソ。

私は２５の元プログラマーです。２１のときから４年間プログラマーを
やっておりました。しかしそのころからこの業界の未来のなさに不安になり
税理士の資格を取得するために勉強してきました。
そして去年ようやく、合格を果たすことになりました。勉強中皆に馬鹿に
されたりだのいろいろありましたがそんなやつらに一言。

ＳＥ３５歳で年収６５０万円ですか？
僕２５で基本給３０万円、住宅手当２万円です。
賞与は基本給×１０だよ。
あんたらの業界高卒ばっかりだからねぇ。
６５０万もらえるだけでもいいほうだよね。
あまり周りを見ないほうが良いよ。
自分が惨めになると思うから。

それじゃ。


　　　　　　　　　　寝る。　　　　　　　　　　　

税理士ねぇ…。ﾌﾟ

低脳な煽りだな。
つーか税理士ってそのくらいしか稼げないの？

底辺PGよりはマシだろうがな。

低所得税理士なんだろ、きっと。

２５歳で６８４万円。
そんなもんじゃないの、雇われ税理士だったら。
少なくともＳＥよりは２倍高いよね。
普通２５で未経験でそんなにもらえるところないし。
ただ、６８４万円程度だったら、家族がいたら苦しいだろうね。
養っていけないよ。

確かに２５で６８４万はすごい・・・

１年で給料１万あがるとして、年収２２万円アップ。
そいつが３０になると、７９４万円。
３５で、９０４万円。
４０で１０００越えか・・・


中小じゃ５０でも７００きついからな。

>１年で給料１万あがるとして

これ凄いな。この不景気にマジならこれが一番うらやましい。

とはいえ好きでやってるから儲かるとしても
プログラマ以外はあまり考えられないなぁ。(元よりそんな能力もないけど)
必要なくらいは貰ってるからいいか・・・。ところで30才で700(うち賞与は*10)
だとPGとしてどこら辺なのだ？

女叩きスレがいつのまにか一般論にすりかわってるが、
これは昇華なのか？

だから日本人は駄目だ！！　優秀な女は認めなきゃ、、、一人外人留学生としてわしはそう思うわ　、、いつまで続くの男　至上主義。このままだとアジア諸国がどんどん追い越せるよ！！

>>456
日本より男至上主義でないアジアの国を教えて下さい。

少なくとも中国は5〜6割家事は男がやるよ！！日本、韓国は考えられないのでは、、、笑っている人いるかもしれないけど、男女平等社会を目指しためには家庭が基本の基本だと思う。

>>458
男：仕事 + 家事50〜60%
女：家事50%

こうだとしたら不公平でやってられんと思うが。中国人は偉いな。

>>456
なんで駄目な国にわざわざ留学しに来るんだ？
馬鹿か？

女ＰＧ／ＳＥは、給与はいくらもろとるんじゃ
定年まで、やるやつはいないと思うが

いや、女も同じ皆仕事やるよ。日本、韓国のように専業主婦は少ないって、欧米は分からんけど、、

>>458
中国人の女は職場で泣いたらどうなるんだ？
周りの対応は？
罰金とられるのか？

もちろんみんなそうではないですよ。すくなくとも女には不公平だとおもうよ。この社会が　もちろん日本っていいところ一杯あるよ。じゃなきゃ来ないでしょう。

それが人それぞれかな、、やっぱ一番弱いでしょう。
女の泣きに、、罰金？ん、、ん億円取られるかもね、、会社
によって違うかもしれないけど、、

優秀な女を認めるもなにも、日本は一般的に女側の意識が低すぎるだろ。
だから一般的に女はダメってなるんだよ。

日本じゃ職場で女が泣けばあたりまえのようにチヤホヤしなきゃならん。
それが当然のように女は思っている。
男の場合はそいつの評価下がるだけだ。女自身そんな男は仕事ができないと
考える。

その意識のギャップを女側自身変えようともしない。ただ自分が不利になるという
姑息な考えだけで。
そんな現状で、優秀な女の一人や二人で女の職業人としての価値を認める気には
なれないね。個人的な評価はするが、全体としては一般論としてはダメダメだろう。

実際、ここで「泣いたら罰金」ネタが出たときも、女側から現状を変えるような
前向きな意見は一つとしてなかったよ。

難しいところですけど、、やっぱ女だからしょうがないのでは。仕事は仕事ですけど、、う〜ん、、、、

>>455
堕落です

>>467
男と女では、精神・肉体ともに構造が違うんだから
同じことを同じようにさせるのが必ずしも平等とは限らないな。
差別はいかんが、区別はないといけないと思うぞ。と言ってみたり。

>>469その区別さえするなと言われているが

>>470
産休や生理休暇も無し（もしくは男性にもあり）なのですか？
区別するなということは、セクハラって概念も存在しない？
上の方は、それが女性にとって本当によい職場と思われているのでしょうかね。

休める==代わりの人でつとまる

代わりの人で間に合うあなたはたいした仕事をしていない

>実際、ここで「泣いたら罰金」ネタが出たときも、女側から現状を変えるような
>前向きな意見は一つとしてなかったよ。

前向きな意見もなにも、そもそも泣かないよって人がいたじゃん。
そういう自分に不利なことは無視するわけね。

極端な話、同性同士の結婚が許可されたらすべてが変わるだろうね。
女性も家族の為に働くし、男性も家族の為に家事をする。

>>474は同性愛者なのか

>>473
泣かないってのはその人の事情だろ。
実際泣いたらどうするかって時に
「私は泣かないよ」というのは的外れだと思うが。

すまん誰か>>465を説明してくれんか。

>>477
女性でも泣くかどうかは人それぞれだが、やはり、男性は女性に泣かれると一番困る。
でも、そうやって困らせたら会社に被害があるから、場合によっては
女性に罰金が数億円課されるかもしれない。このあたりは会社によると思う。

厳しいな。いいぞ中国！見直した！

区別だってﾌﾟﾌﾟ

>>478
やっぱりそういう意味なのか・・・？
凄いな、中国。

>>477

465は、女性の仕事に対する責任感についての考え・常識が
中国と日本では根本的に違うということを表していて、実に興味深いよ。

アジアじゃないけどオーストラリアは男も家事を率先してやる

>>482
アジアじゃないなら何なんだ？

>>483
オセアニア

疥癬切ってヨーチン塗ってきまふ。

>>475
違いますよ。
既婚で子供が２人います。

本当に男女平等にして性差もなくすならこれ以外には考えられないでしょ？
片方の性だけでは、子供は作れないんだから。

女性に泣かれると男性は困ると言うのも子供時代の育てられ方から来ているものでしょ？
つまり、自分の考え方が確立する前に刷り込みされているんですよ。
自分の意見だと思っているが、実はそういう風に育てられらということに気づいていない。
泣かれてオロオロする男性と平気な男性の差は、親御さんの考え方の差だと思うんです。

>>486
別に466は男女平等とか書いてるわけじゃないだろ。
日本社会一般の世相として、職場での女性の責任感の欠如について
問題にしてるんだろう。

個人の家庭の問題とか、泣かないと書いた者もいた(473)とか
話の次元が違いすぎるよ。
きみ社会人やったことあるの？

>>478
ある国の（ここでは中国）の一部分だけを抜き出して感動する前に、
「自分も中国と同じように５割から６割の家事はやるから、お前らも泣かずに頑張れよ」
て言ってほしいな。

>本当に男女平等にして性差もなくすならこれ以外には考えられないでしょ？

これも親の刷り込みなんだろーな。きっと。

>>488
す、すまん。
私は>>465でも　何でもないんだ。
>>465を訳してみたかっただけなんだ。
こういうネタはやめる、このレスもsageする。
だから頼む、許してくれ！

>>488
独身者は１００％自分で家事やってるし、そもそも同じ職場のやつと
家事の分担の約束してどーすんだ？会社に役立つのか？
激しく子供っぽい意見だな。

>>490
あんた、いいやつだな。

>>490
あんた、七英雄だな。

>>487
職場での女性の責任感も子供時代の育て方に関わっています。
それと、社会人になってからの教育の仕方にも問題があるんでしょうが・・・

話の次元が違うと言うのなら、女性を一括りにせずに、頑張っている女性がいることも認めてもらえませんか？
一括りにするから、同じ性でもいろんな人がいると分かるように家庭環境を書いたまでのことです。

ＰＧ・ＳＥ歴１７年の社会人です。
心身共に大切な時期にある中学生の親でもあります。

それと、女性が泣いたら「ほっとけば？」と思いますよ。
あんたらが甘やかすからアホな女性が増えるんだよ。

女だからどうせダメだから仕事させないってなら、ハナから技術職で採らないべきなわけで。
技術職で採用、配属した以上、故意に経験をさせないように仕向けるのは会社に不利益を齎しているわけで。
技術職として同等の経験を積んでも著しく使えねぇのは採用担当に見る目がないわけで。
採用してみたらやる気ない女だったならさっさとクビにしない経営者の力量不足なわけで。
↑
これが当然になれば、家事は女の義務とかいう男と結婚する物好きは仕事したくない女だけになると思われるので平和かと。

はるひちゃん、かしこい。
さっさと、クビにすればいいんだよ。
そうすれば、イライラする男性も減って平和かと。

>あんたらが甘やかすからアホな女性が増えるんだよ。

まともなヤツはそうじゃないと言いたいのだろうが。。。
オトコと違うとこはこういうとこなんだろーな。
普通のオトコはこういう責任転嫁の仕方しないもの。

普通のオンナだって、そんな責任転嫁の仕方はしないだろ…。

素朴な疑問。
男にとって、女が泣くのが一番困る、というのがどういうことだかわからない。
なにがどう困るの？
どうして困るの？
一日中泣いているわけにもいかないんだし、
ほおっておけばそのうち泣き止むんじゃないの？
泣き声がうるさくて仕事にならないんなら、
とりあえず泣きやむまで外に出しとけばいいんじゃないの？

>>497
そうか、これは責任転換なのか。
じゃあ、その一文削除ね。

ﾜｶﾀﾖ!
男女雇用機会均等法を改正して、
正社員＝技術職のみ
派遣社員＝花
にしる。
ただし花は容姿と能力でﾗﾝｸ分けしてAﾗﾝｸは高給取りにしる。そしてｲﾀｲ花がきたらﾁｪ〜ﾝｼﾞ!
しかも法人税も改正してAﾗﾝｸ採用すると一部を福利厚生扱いにしる!
ってのはどーよ？

お前は「涙は女の武器」という表現を知らんのか?

女が泣こうが死のうが全然関係ありません。

>>494
おいおい、「あんたら」って・・・自分でくくってるよ（藁
少なくともおれは頑張ってる女も優秀な女も存在すると思ってるよ。
466でも、「個人的な評価はする」って書いてんじゃん。

でもな、きみのレス読んでると問題の中心がわかってないんじゃないかと思うよ。
女の立場からして、女が泣いて周りに迷惑かけるのが当然だという風潮をどう思うよ？
それで女は責任感がないと言われてもいいわけ？
変えていくために何か行動できないの？

おれは仕事の同僚は互いに尊敬できる仲間でありたいと思う。それが男でも女でも。
現状はそれとはかけ離れて落胆させられることが多いよ。

罰金という提案も、バカバカしい部分もあるけど、それが女性からの提案であれば
自分達の責任感の主張として感心する部分もあるな。
現状認識とそこからの脱却法を考えることが今の女性には足りないんじゃないかな。

♀は泣きやすい生物だからしょーがないべ

放置が一番

>>503
お前もカノージョできればわかるよ。

>>499
１．泣いている本人は感情が高ぶっているので、
　　コミュニケーションが取れない。
　　(泣きやむまで待つ？そんな暇あるかい)
２．人間なら、ヒトが泣くということは泣いている本人が非常な悲しみや、
　　辛さを感じている事であるということが分かるので、
　　周辺が何事かと騒然となる。
３．周辺の雰囲気はあまり好ましいといえる状況にはならない。

　つーかなんでそんなこともわからないんだ？アンタは。
無感情人間か？

>495
>>採用担当に見る目がないわけで
うちの採用担当を思い出しちまったじゃねーか！

>>経営者の力量不足なわけで
うちの経営者を思い出しちまったじゃねーか！

勘弁してよもう･･･

>あんたらが甘やかすからアホな女性が増えるんだよ。
男は女の教育係で良いのか！？

正確に言うと、「泣いて周りに迷惑かけるのを容認する」風潮より、
「泣かせた方を問答無用で悪者扱いする」風潮が問題と思うわけで。
そういう状況でも男性は事情があるんだなって理解してくれるけど、
女性の場合は友達ぐるみでボイコットしてくるわけで。
非常につらかったわけで。

泣いて済ますつもりに取られるのは悔しいので泣きたくないけど、彼氏相手だとやはし泣く。
すると彼氏はオロって俺が悪いって言い出す。
すると私はバカにするのも大概にしろ、今泣き止むからちょっと待ってろと逆ギレ。
改めて考えるとただ泣くより質が悪いね（反省

>>504
あらあら失敬。
自分で括ってたら仕方ないわねぇ。

真剣に答えてくれてありがとう。
問題の中心は分かっているよ。「女が泣くことについて」でしょ。
いろいろと書いたのは個人差をどうやって認めてもらおうかと考えた末です。
といいながら、自分でも一括りにしてたから、これは失態だわっ。

泣いたら罰金、いいと思うよ。
泣くことで周りにどんな影響を与えるのか考えるいい機会になると思う。

でも、泣き方にもいろんな種類があるよね。
涙流しながらもモクモクと仕事する人もいるだろうし、
トイレに行く人もいるだろうし、泣かされた〜とわめく人もいるかも・・・
涙流しながらもモクモクと仕事する人は、涙ではなくて汗だと思いたいけどね。

仕事に対しての責任感が男性よりも女性の方が少ないっていうのは、確かにそうだと思う。
でも、平均したらって事でしょ？
バラバラにしたら、やっぱり個人差でしょう。
その平均を上げましょうって話なら、単純ではないわね。
私自身、平均を下げる人は切り捨てたい人だから。

>>510
それは辛いよぉ。
確かに大問題だわっ。

涙流しながらも仕事してるんだったらほっときゃいいじゃんって思ってたけど、
そこまで仕事に影響があるならどうにかしないとね。

しかし、どこの職場もそうなのか？

思うに、OLはﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞしすぎとる。
暇だから余計な事ばかし考えるんだよ。
余計な事ばかし考えるから本末転倒するんだよ。
従って使えるﾔｼと可愛いﾔｼ残して半分解雇しろ。
会社は仕事する所だから仕事する人と仕事する人を支える人以外は不要。

>>466の
>日本じゃ職場で女が泣けばあたりまえのようにチヤホヤしなきゃならん。

ならんの？？？

>>514
そんなにギスギスしているのは嫌だなぁ
逆に働きづらいなぁ

>>512
平均といっても量化されてるわけじゃないから、結局主観的なものだろう。
腰掛とかキツイ仕事はまかせられないとか、そういう固定観念を
なくす手段を考えるべきじゃないかな。
女性側で自らを規制する提案を挙げていけば印象も変わるんじゃないかな。
半分、妄想かな？ありえん話だろうなあ。

社員300人余りの零細企業に8年間勤めているが、職場ではこれまでに一度も女性の
涙を見たことがない。これって幸せなことなんだよね？ちなみに男女比は9:1くらい。

>>507
レスどうもです。もっともなお話ではあります。
泣いている人に対して、どういう接し方をするか、どういう感じ方をするか、
は、507さんの人生感として、そうなんですね。

人というのはたまには、泣いてしまうことはあるだろうし、
本人もきっと、人前で泣くのは恥ずかしいとも思ってるだろうので、
あんまりかまわず、ほおっておけば？と個人的にはそう思います。
ちょっかいだせば、本人は本当は泣きたいのに、泣くことを我慢してしまうだろうし、その方が気の毒ではないかと。
人間なんだし、泣くくらいの自由はあってもいいんじゃないのかなぁと。
職場で、笑うことやら、怒ることやらが許されてるなら、泣くのだって許されてもいいんじゃないの？と。

507さんのは泣いている人に対してどう接するか、ってお話で、
それはそれで一人の人の考え方として納得いきます。

が、多分、今言われてる泣いてる理由って、
業務上何かしら失敗して、怒られて泣いてるだけなんでしょう？
人によっては、泣き虫な性格の人もいて、それはそれで個性なんだし、
まあ、泣くところまでは許してあげてもいいんじゃないの？

でも、腹を立ててるみなさんは、
自分は「男」だから、「女」が泣くのは「一番」困ると言って怒ってますよね？

どうしてそこで、自分が「男」だということを持ち出してくるのか、そこが不思議。
「迷惑」っていう言い方も、なんなのだろうなぁと不思議。
なんか、有無を言わせず、言外に自分は被害者だと主張しているような印象の言葉。
なんでそんな、卑屈なものの言い方を・・・？

>>519
>自分は「男」だから、「女」が泣くのは「一番」困ると言って怒ってますよね？
>
>どうしてそこで、自分が「男」だということを持ち出してくるのか、そこが不思議。
>「迷惑」っていう言い方も、なんなのだろうなぁと不思議。
　泣く人間の6-7割以上は女だから、「女はすぐ泣く」という話になる。
例外言ってたらキリ無いの分かるよね？

で，迷惑の理由も>>507で述べられてるのに，
・どうして人生観とかたづけているのか．
・何が不思議なのかが分からない．
>>507に書かれていることが迷惑とは思えないのならば組織人としてどうかと
俺は思う．



そりゃ10年に一度くらいの泣きは良いと思うが．

>>519
確かに、泣くだけで済めば問題は全然ないのですよ。
ハットリくんの弟みたいに声が五月蝿いわけじゃないし、
泣いてて業務が中断される時間なんてタバコ吸ってる時間のほうが
よっぽど長いし。
でも「女を泣かす男ってサイテー」ていう暗黙の了解ってありません？
だからもし女を泣かしてしまうと、>>510みたいな事態にもなりうるわけで。
そういう意識って、どうすればいいのかな？

女性が泣く問題とはちょっと違うが、男性がムチャなスケジュール
組まされてダウンして休んだ場合って周りの反応はたいてい
　1)あいつこの忙しい時に何やってるんだとかひ弱なヤツだとか言って怒る
　2)あー、あいつ遂にダウンしちゃったねアハハと喜ぶ
のどっちかで、同情される事って滅多にないよね。
この辺についてはみんなどう思う？

そうですね。と思う

>>517
固定観念をなくす手段かぁ・・・
固定観念とは「長年多くの人々に支持されてきた考え方で・・・」と説明されてたけど。
「長年」と「多くの人々」が問題だよなぁ。
両方をひっくり返すパワーがいるわけだ。

女性が自らを規制する・・・やる人はやるだろうし、興味のない人もいるだろうし。
女性にもてる女性リーダーのいる職場は出来そうな気もする。
これこそ、妄想か？？？

>>でも「女を泣かす男ってサイテー」ていう暗黙の了解ってありません？

最近のレスって前と違って、ちゃんとした男性の意見が聞けてうれしい。
そして思う。
結構、女性に対して気を遣いながら仕事してるのね。

>>525
女性の本音ってのは書かれないな。
叩かれるの覚悟でレスしてみ。
ひょっとしたら潔いと思うかもしれん。

>>520
泣いてるなら、泣いてるまま働いてもらえばいいんじゃないの？
と思うのです。
で、あんまりうるさいなら外に出てもらって働かせればいいんじゃないの？と。

思うのですが、男の人が「女」が泣くのは「男」にとって困る、
と言うのって
>>521で言ってるように、「女を泣かす男ってサイテー」ていう暗黙の了解があるせいですよね？
自分、女なんで、あんまり男性のそういう意識はいまひとつ実感としてはわかんないんですが、
男性を見ていると、「男は女を守らなければいけない」という意識が、
それはそれは根強い。
女性に頼られると、嬉しいっていうのは、
多分男としては普通の感覚なんじゃないかと思えます。
ずいぶん小さいような子供でも、男だから頑張る、といって頑張ったりする。

きっと、その女を守る強い男であろうとする頑張りは、
男性にとっては捨てがたい意識なんだろうとは思われます。

が、仕事でなんだか失敗して、怒られて泣いてる自業自得の女性は、
自分が男だからといって、守らなくてはならない対象なんでしょうか？
そんな場面で、自分は「男」だから「女」が泣くと困ると、
何故感じる必要があるのか、とそこが不思議でならないです。
そこは男としての頑張りどころじゃないんじゃないの？と。

ところで、「迷惑」って言葉に自分はひっかかりすぎてるのかもしれませんが、
「迷惑」って言い方をしてるときの、その人の心理状態って
どんなだろうかと考えるのです。

それは、女性が泣くのと実は同じような心理状態なんじゃないかという気がします。私は。

だいたい、人前で泣いてる人というのは、
「こんなに自分はかわいそう」と、その自分の可哀想な姿を見せて、
周りから優しげな言葉をかけてもらうことを、
自分で意識はしていなくても、どこかで期待していることが多いのでは？と思われます。
きっとそれが、男性からみたら、甘えてると見えるんだろうし、
腹が立つんだろうなと思います。

自分は、しんどくても頑張ってるのに、
泣くだけで、何の努力もしないでいい目をみてる人が目の前にいれば、
それは、腹が立つのも無理もないですよね。

「迷惑」という言葉を口にしてるときはどうかというと、
”自分は絶対に正しい”という信念のようなもんがあるように感じられます。私は。
自分は何も悪くないのに、ひどい目にあわされてる、という。
それを、他人にも認めさせて、同情を買い、
うまくしたら思い通りにことを運びたい、そういう、期待が、
これもやっぱり、自分で意識はしてなくても、どこかしら根っこの方にある。

そんな風によくよく、泣くことや、迷惑がることを思い返してみると、
人前（職場）で泣くのと、それを「迷惑」って言うのと、
さして変わらないような気がするなーと。
五十歩百歩かと。

なんか、女性の意識が低いっていう人がいたけど、
確かに、泣くことで、人から可哀想がられて、ことをすませようというのは、
仕事する人間としては、困ったもんだと私も思います。

が、じゃあ男性の意識は高いのかというと、
そういうわけでもないんじゃないのかな、と。
きっと自分では意識してるつもりはないんだと思うんですが、
「迷惑」という言葉で、やっぱり、人の同情を買おうとしてるんだし。

どっちもどっちじゃないのかなー？

>>521
ほんとに、そういう意識、上でごちゃごちゃ書きましたが、
521さんのいるところが、そういう環境だというのは、
さぞかし、いろいろ気をつかっちゃって疲れてしまうことだろうと。
同じ職場だったら、何かしら協力することもできるでしょうけど、
私にはなんともできないです。

まあ、こっちはこっちで手一杯です。ごめんなさい。

毎日、こつこつ、なんとかしよう、なんとかしなくちゃ、
と、自分の場所で頑張るしかないんだよな・・・と思ってます。
なんとなく、そんな日々を過ごして、あと５０年くらいしたら、
男も女もうまく働いていける環境ができてくるのかなぁ、
できてくればいいなぁ、と思う。


ただ、だからといって、女性の女性らしい雰囲気とか、
男性の男性らしい、頑張りとか、そんなことまでつぶしちゃうのはもったいないし。
わざわざ、法律なんかで上から強制して、
男性と女性とが同じ立場で働けるようにしましょう、
なんてことを言ってるってことは、
逆にいえば、男性にとっても、女性にとっても、今の仕事の環境って、
まだまだ未発達だということなんでしょう。

もうちょっとでも、わずかでも、
居心地よくできるよう、おのおのがおのおのの現場で、
悩みつつ頑張っていかないとなんないんだろうなーと。

もういい。俺の胸で泣け

これから休みの日少しは家事やりましょう！　　日本人（男）の皆さん、、
ね、、、妻からお金もらえるかもね！　頑張りましょう。男至上主義は捨てましょうね。　

心配するな。俺が守ってやる。

一人留学生（女）として、思うのは、　日本の女って可哀想、ほんまに、、

>>527
なんか考え違いしてるな。
男としてどうとかいうことじゃなくて、仕事が進まないから「困る」んだよ。
別に性的な意味じゃない。
おとぼけてるのかもしれないが、一応念を押しておく。

端的にいえば仕事仲間として迷惑だし、その後のフォローもない奴が
ほとんどなんだよ。恥ずかしいという気持ちはわかるが欠勤や非効率な
仕事方法をされると回りに負担になるんだよ。

社会人なら当然理解できるだろう。
変な色恋のはなしに落としこまないでほしいな。

仕事、仕事、仕事、仕事、仕事、頭のなかにそれしかないか？？
うそでしょう？　きつすぎる。　仕事仲間して迷惑？男だらけだと効率1000％いけるの？　

日本の女にそれだけの価値が無いのです。

>>519
先に誤解の無いように言っておきますが、私はあなたの意見や
まして人間性をを否定するつもりはないんです。

ただ、長文連続投稿を認識した瞬間に
「垂れ流しうざ」とか
「レスごとに１５行程度にまとめろよ」とか
「どこを縦読みするですか」とか
ネガティブイメージが先行しました。
なんか自分の言いたいことをまくし立てて人の意見聞かないようなかんじ。

できれば同じ立場なら同じだけ仕事はしてほしい。
でも、死ぬほどお腹が痛くなる生理があったり、たぶん精神構造も違うのだからして
男性とまったく同じように働けってのは酷なんじゃないか？
厳然として違いはあるのだから、男の物差しで計っちゃいけないとも思うんだよな。
女性に甘いかわりに仕事にも期待しないっていう今の風潮は、実際
それが一番ラクだから落ち着いちゃったてのもあると思う。

色恋というより、女性がすぐ泣くのも、男が気を使うのも、
生物として雄が雌を守るという本能から来てるんだろうな。きっと。
何も進歩の無い意見だが、まあ現状認識ってことで。

>>538
おっしゃる通りですね。
みなさんには、不愉快な思いさせたみたいで、すみません。

とりあえず、言いたかったことを、頑張ってまくしたててみましたが、
あんまりは伝わらなかったみたいです。

こんなに長いのに、読んでくれた方もいたようで、ありがとうございます。

まあ、みんなあんまりストレスためずに働けるようになれるといいなー
自分の働きたいような仕方で。
ということは、ほんとに思います。

女は給料安くていいよな。
あっ。できる女、よく働く女は除く。
そんな奴は特別天然記念物だけどな。(W

>>540
不愉快と言うかね、やっぱり第一印象ってあるじゃないですか。
みんなが私のように思ったわけでもないだろうし、ちゃんと中身は読みましたよ。
でも人にものを伝えたいとき、伝え方も考えたほうがいいと思うのです。
どちらかと言えば、こんなスレにいろいろ書いてくれるあなたのような人は
好きですよ。

このスレ気持ち悪り〜。

レスは長くても3行。
それ以上は嵐です。

＞とりあえず、言いたかったことを、頑張ってまくしたててみましたが、
＞あんまりは伝わらなかったみたいです。
うわ、こいつ全然わかってねえ。

結局、女は話を聞いてほしくて
男は話を聴いてほしいわけだ。

タイトルが段々大人しくなってる…．

お姉　ﾀﾝ　プログラム　つくって〜
ｲｯﾔｱ〜

>>499
> 素朴な疑問。
> 男にとって、女が泣くのが一番困る、というのがどういうことだかわからない。
> なにがどう困るの？
> どうして困るの？
うーむ、やはり「女性には優しくしなければならない」という社会と
親からの価値観を植え付けられているからでしょうね。

そして、社会や親から価値観はすでに自分の価値観とも一体化していて
女性に冷たく接することは罪悪感を感じてしまいます。

＞社会や親から価値観はすでに自分の価値観とも一体化していて
アホか。

女が泣く、ねぇ。女のあたしから具体案出すのが筋だけど、自分一度も仕事で
泣いた事ないし。罰金もいいけど、一回泣いたら人の３倍仕事！これは如何？
ちなみに自分は泣いてる女を放置してる男を冷たいとは思わんよ。
どんな事情があるにせよ、大人だもの、自分の不満をきちんと言葉でコミュニ
ケートしないで周りを困らせる馬鹿なんて、ほっとくのが社会常識でしょ。

＞一回泣いたら人の３倍仕事！
…アホだ。

シャア？

泣き顔を見られないようにマスクして顔を隠してるんだ。

>>551
＞一回泣いたら人の３倍仕事！これは如何？

余計に泣くだけだし・・・。
それに泣くような状態に追い込まれた女に、
仕事を割り振ってもうまくいきゃ〜せんよ。

泣きやすいかどうかは個人差がかなりあるとは思うけど、
実際に女性が泣いたシチュエーションってどんなですか？
じつは幸運にも？まだ職場で泣く女性にはお会いしてません。
でも、これの>>689なんか上司が悪いよな。かわいそうだ。
↓
http://pc.2ch.net/prog/kako/1003/10034/1003497181.html

>>553
しゃあって何？

プログラマなら見たことなくてもシャアぐらい知ってるだろう。

>>557
クマゼミの鳴き声

>>557
幼女がおしっこする時の音

>>557
川田利明

>>561
そんなお前が好き

やはりPG/SEの女っていうのは泣くやつが多いのか？
この仕事特有かな？

泣いたら殴ればいい。

殴られたら泣けばいい。

ループは成立しそうでしない。

泣いたら腹に蹴りを入れればいい。
急に入れると喋れなくなるから。

>>567
女性のお腹には男にはない子宮というものがあります。
万一傷つけるととんでもない賠償額をとられますのでご注意ください。
女の腹は殴っちゃいけないってのは基本ですよ。

男の股間もよろしく。

>>557
勝俣の口癖

女が泣いたら優しくしっかりと感情を持って抱いてやれ（ｗ
お腹を殴るなんて言語道断だよ。

>>571

ちみが相手を選ばずに実践してるなら、尊敬に値するか変態の
いずれかであろう。

if(女.泣==true)
{
　　if( 女.歳<30 && 女==独身)
　　{
　　　　俺.抱擁;
　　}
　　else
　　{
　　　　俺.殴打(女.腹部);
　　}
}

男性生殖器を蹴られたら賠償金取れるのか？

>>574
その前に、蹴られるような行いをした事で
訴えられる。

(´-`).｡oO(女ってとこ�d底辺だな)

>>575
そういった事がなければ訴えられるよな。傷害罪？

ちゅうか
キンタマ蹴られるような隙を与えている方が悪いと思われ

>>578
漏れは隙だらけですが何か？

>>579
漢ならむしろ蹴られてナンボ。これ最強。（違

やっぱり女の腹は殴っちゃいかんよ。
胸も叩くとけっこう痛いらしいので、こっちが狙い目と思われ。

蹴られるのが快感ってぐらいになったら一流のPGだよ

確かに、胸は痛い。
電車なんかで、ちょっと勢いよく肘とかが当たっただけでも、
内心「イター！揉まれたほうがまだマシじゃ！！」と
思ったり思わなかったり。
サッカーのリフティングっつーんですか？　あれ、無理。痛すぎ。

>>582
漏れは一生一流のプログラマにはなれそうにないでつ。
つーか、そんなんだったら一流にならなくてもいいです。
むしろ、積極的に三流でいたい。。。

>>578
それで行くと女の腹も・・・。

いや、俺はどちらかというと女の腹を叩くよりも、叩かれる方がお好みです。

if(女.泣==true)
{
if(女.顔==かわいい)
{
Do
　　{
　　　俺.抱擁(女);
　　}While(1);
}
}

>俺.抱擁(女);

例外処理が必要そうだな。

try{
　俺.抱擁(女);
}catch(sexualHarassmentException e){
　俺.土下座(女);
}

女を殴ってはいけない理由が無い。

アフォは断然女に多い。

アフォとまでは言わないが、論理的な思考が苦手なのが多いな。
感情が先なんだな。だから泣く。

自分の気持＜社会的立場　…　男

社会的立場＜恋人(夫)＜自分の気持＜子供　…　女

ｱﾌｫという点では、男も負けてない。
論理的思考が苦手なのは女に多いのは事実だが、
ＰＧやＳＥやってる女というのは比較的男脳に
近いものの考え方ができるし、必然的にそういった
のが残ってくる。
できない男の場合、なぜか人一倍プライドだけは高い。
はたからみれば、そんなくだらないプライドふけば飛ぶような
ちっぽけなものだし、本人もちっぽけな小さな人間
なのだが。
ありがたいことに最近はリストラという制度が確立
しているから、ﾊﾞｶ男は以前に比べれば少なくなった。

>>594
プライド高いだけの馬鹿が自信満々にアホなことをやって、
周りがそれを尻拭い。
なのに上からはそのプライド馬鹿が一番有能に見えたりする罠。

>ﾊﾞｶ男は以前に比べれば少なくなった。

頭悪そうだな。減ったんじゃなくて他の場所に逝っただけ。
また違うのが入ってくる。総量に変化無し。
例外的なバカの話したって、論点がぼやけるだけ。

確かにバカが多い職場って（以下略

必死だね〜。

学校は技術畑で女いなかったし
社会に出てからも女のいる職場に入ったことがありません。

おかげさまで終電で隣の女がもたれかかってきたら
痴漢呼ばわりされるんじゃなかろうかと怯えて席を立つような男になりますた。

>>599
俺は朝出社すると、デスマーチをしていた女ＰＧが太腿をあらわにして
寝ていたのを見て生唾を飲み込みました。

そんな俺に比べたら全然ましでし。

おい！おまえら！
なんだかんだ言ってるが
もし、女ＰＧ／ＳＥがいいわよチンポ入れてって言ったらどうするよ？
どーせ、ボッキすんだろ！けっ！

>>601
そのとおりだ。
睡眠と食事が充分とられていたらの話だがな。

>>602
そうか？
徹夜明けのほうがムラムラするぞ、俺は。

>>601
絶対性交はしない、言い切れる。
そこら辺の豚となんかできないよ。

>>601
そうだとして、何が言いたいの？

>>601
お前だって濡れるくせに

俺は職場の女と毎週セックスしてるけど。
その女、お前らがどんなにあがいても、手の届かないくらい
かわいい女だ。
おれみたいなイケ面で仕事のできる男だからゲットできた。
羨ましいか？

>>607
ふ〜ん

徹夜明けで少し仮眠をとりたかったので、事務椅子を4個縦に
並べてその上で寝てました。
結局朝10時ごろ目覚めたけど、だれもおこしてくれないんだもの。
これはスカートはいていたのが原因だったのかなぁ。

自分で管理しろよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 羨ましいか？っと．．．
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　人＿＿＿＿）　　カタカタカタ　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）.　＿＿＿＿＿ 　　　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　|　　|￣￣＼　＼
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　.|　　|　　　　|￣￣|
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　.|　　|　　　　|＿＿|
　/　（＿＿））　　　　））　.. |＿_|＿＿／　／
[]＿　|　　|　>>607　　ヽ[￣￣￣|　　〔￣￣〕

おまえｒ悲しいナー

俺に抱かれた女は幸せだろうね。

ふうん。
ここって、「ダメダメ」女ＰＧ／ＳＥにも相手にされない「さらにダメダメ」男ＰＧ／ＳＥが不満爆発させる場所ですか？
今までのところ、女よりも男のほうが「できない率」が高いと思ったけどなー。
でも「できない男」はゆるされるんだよねー。
業界が「できない男」中心にできてるからしかたないのかね。

虚勢はってむなしくないか？607。

自分の会社は下着見えてると「パンツ見えてるよ」って普通に言われるけどねー。
フレンドリーすぎるだけかのう。。。

つうか早朝から仕事って・・・あぁそうですオールで遊んで
かつ明日は別件で用事入ってるからしょうがないんですよえぇ

ちなみにウチの会社も寝ていると起こさない。
つうか上司は眠いときは寝ろと公言しているので午後10分とかそんくらいだけど寝てる人が凄く多い。

まぁでも普通の社会生活に適応してたら午後眠くなるって体質はなくなるような気がするけど。
今の会社に入って再発したけど、前の会社では特に午後眠くなったるとかはしなかったなぁ。

>「パンツ見えてるよ」

これ俺の場合、言える相手とそうでない相手が居る。

肉便器
　どこまで逝っても
　　肉便器

607って・・・

>>614
下っ端の「できない男」は許されません。
「できない男」はなぜか上の方に多く、そのため文句も言えないケースが多いのです。
どうやって上にいったのかが謎ですが。

>>620
そりゃおまえの価値観が間違ってるってことだろうな。

>>621
ん？どこが？

キスしようか？

>つうか上司は眠いときは寝ろと公言しているので

非常にうらやましい
日本でもシエスタみたいな制度が定着しないかなー

ああ，午睡はマジで必要らしいな．
寝る前にコーヒー飲んで，それから15分くらい寝るのがベストなんだとよ．
睡眠も取れて１５分くらいでカフェインが効き出すらしい

>睡眠も取れて１５分くらいでカフェインが効き出すらしい

１時間おきにカフィ〜飲んでたら意味ないかなぁ〜。

じゃあ眠いときは。
コーヒーを飲んでから寝るんだね。
そのまま朝になってそうで怖い。

月曜からがんばろう。

気分転換にレイディオゥでも聞けよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

会社で、ふと気付くと歌ってる自分がいる。
しかも中途半端にサビのみリピート。
声に出てないか心配になる。
前の職場は常にラジオかかってたからねぇ…

普通にいつも歌ってるが、なにか？

>>614
>>620
両方とも微妙にあってて微妙に外れてると思われ。
この業界は、ごく一部の出来る男とその男に媚ってる出来ない男、
＆そいつらのオナペットになってる馬鹿女で出来てんだよ。

>>629
埼玉県歌ってのがホントにあって、そのサビがホントに
さいたま！さいたま！さいたま〜！！って絶叫するらしいね。
さいたまの前にコソーリ'だ'入れるのが地元の合唱団(部)の
ガキ共のお約束らしいよ。

>非常にうらやましい
>日本でもシエスタみたいな制度が定着しないかなー

そんな制度が定着したらそのまま帰りたくなっちゃうだろ！

『一人シエスタ』してるヒトならいますが？

眠ければ寝れば良いじゃん
眠いの我慢して仕事しても想定不能なバグを孕んでいる可能性があるからのう・・・

歌いたければ歌えばいいじゃん、はやめてくらはい。
調子はずれだとマジで噴出しそうになります。

埼玉喧嘩だｺﾞﾙｱ
　http://www.pref.saitama.jp/what/what_25.html
お〜おお、さいたま、さいたま〜〜、
かがや〜　臭い、　た〜ま〜〜!!

「今週中にできたら飲みに連れて行ってあげる」って、10年前のアンタなら通用した
かもしれないけど。今となっては、オレらのモチベーション下げてるだけってことに早
く気づけよ。

>>638
直接言えばいいじゃん。
それか高いところで思いっきり食べる。
過去に3万奢らせたことあり。（一回で）

>>638
下がるこたぁないだろ。
奢ってはもらえるんだし。
それとも付き合うのが苦痛なほどか？

>>639
安上がりな坊やね。

お〜なかがすいたよぉぉお

ダイエットでもしてんのか？

もーすぐウチだ〜と思ってたらバスが止まらなかった。
ボタン押すのわすれたじょ

そういや、バスなんてもう何年も乗ってないな。

傘がなぁあいぃ〜

>>646
ごめん、オレが使った。
アレに・・・。

>>647
おにぃさんは若いヒトでつね〜？

えろい会話してんなぁ…．

＞おにぃさんは若いヒトでつね〜？
おうよ、オレは20歳だ！！
16進数だけどな。（ｗ

ち、違った。計算し間違えた。
もっと若いです・・・。

逝ってくる…。

逝く前に、はるひタンに傘を返すね。
でも、先端の匂いは嗅がないでね。

そういや、女SEなんてもう何年も乗ってないな

(´-`).｡oO(傘って...男が何に使うんだろう？)

女性の趣味プログラマって少ないような。
Webデザインに凝ってる人はたくさんいるみたいだけど。

女は恋とカワイイものにしか興味が無いのだろう。
ウザイったらありゃしない。

>>648
はるひタンは若くないんですね？

陽水？

>>655
男は子供を産めない分、モノを創ることが大好きな生き物なんじゃないか。

>>657
おにぃさん、さては若くないヒトでしか？
揚水当り。今日は朝から無限ループでつ。
レコードがあるので…

0x1b歳は若くないのか…

さすがにレコードは持ってませんです
傘がないは多分テレビで聞いたんだと思う。切ない歌という印象が…

雨はやんでも会いに行く相手は居らず、と

このスレはいつからはるひと戯れるスレに変わったのですか？

女PG/SEの話をしろー！！
はるひチン以外で！！

はるひ宇（財）

このｽﾚまだあったのか…。

>>646
なんだ、歌詞のことか。
紛らわしいことを書くな！！

オレがアホみたいじゃないか！！
(ﾟДﾟ)ﾌｫﾙｧ-!!

・・・・・・・・・みたい？

はるひ、やらせろ

こら、はるひ出てこい

はい？

はるひ、ケツ枷

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030502565/l50

女とは
　所詮底辺
　　ｱﾌｫばかり

ほとんどブッサーばっかりだから、
たまに「おお！」と思うのいても、
人気ありすぎで、ちょーしこきすぎ。

結論：市ね

…ちゅーか、それしか出会いないの？

男の勘違い馬鹿は
女のｱﾌｫより質が悪くて困るぞ

なに言ってんの、こいつ。

>>674
男は許さんが女は可愛いけりゃぁ何でも許しちゃう。

>>676
こういうのがいるからどんどん日本のレベルが下がるわけですね。
納得。

しかし、>>676がいて僕がいる。

そうか？
同じｱﾌｫなら男＜女。可愛いおねぃさんは職場が潤うから。
ただ、それにしか役に立たんおねぃさんをPGで雇う必要ないし、PGで雇うなら顔は二の次でよいと思われ。
適材適所で役割分担すれよ。

女が本当に職場を潤すと勘違いしてる人がいるスレはここですか？
正直笑ったよ（ｗ

>>679
ヒーヒー言わしたる！！

必ずしも女＝おねいさんとは限らない罠。

妹　ハァハァ

女なのに、SE/PGになろうなんて奴、いますねぇ。
何を好き好んでこの業界に入ろうなんて思うんでしょ。
もっと楽な仕事あるのに。

が、そんな奴の中にも時たま成績のいい奴がいます。
頭は良くないけど。
口のきき方知らないし、媚びるか高飛車に出るかしかしないから
煙たがられてプロジェクトのお荷物。どっか行ってくれ。

だから、「可愛いおねぃさん」だってば。
「美人」ではない辺りがポイント。性格も含まれておる。

>>685
且つ天然系だったら良いのですが、誰かいませんか？

おにぃさんの会社の人事はイイ仕事しとらんわけやね。

>>687
美人はいるんだけど、可愛い娘がいないのよ。
それで且つはるひタンのような天然系がいないんだよ。

>>680
オマエ意外と未熟だよ（ｗ。まじめすぎ。
恐らく取引先からもそう思われてかもな。。

いとこ(6歳歳と3歳：両方女)が遊びに来てるんだけど
親の面から見てカワイイとは言えないが若いからｲｲ!
一緒にお風呂に入ったよ、毛はなかったね。

2年目の女SEがね、私にUNIXを教われと言われて鯖缶にされたらしいのよ。
んで、私はデータセンターに呼び出された、と。
しかし相当勘違いしとるようで、
私が作業しようとしたら、させない。
「教えていただきたいんですよっ！」
とマジギレ。
何でこんなに頭が悪い？
ルーティングの設定を、「自分で調べてやってごらん」
と任せたら、即効で同期の男に電話して全部聞く、と。

本物のバカだわ、、、

>>691
何それ？
近くの隣人より、遠くの親戚ってわけ？

普通逆じゃん（ｗ

OJTで俺の面倒を見ることになった人がめっちゃかわゆい感じの女性で
やったぁ、俺って超らっき〜、とか思ったんだけど
その人が書いたプログラムのコード

　int panda, neko;

なんだぁ？企業特有のなんかの暗号かなぁ、とか思って聞いたら
「だってこの方が可愛いし。特に動作は問題ないんだし」
えと、あの〜・・・

まぁ、プログラム自体は至極まともだったんでいいんですけどね。

ﾜﾛﾀ

>>691
＞ルーティングの設定を、「自分で調べてやってごらん」
「作業手順書」とかのドキュメント渡してソレなら女があふぉ。

仕事なんだから、曲がりなりにも資料用意して、新人をコーチング
してあげなよ（当然そのための工数は上に申請しておく前提で）・・・

>>693
かわいい・・・(´Д`)
紹介してケロ

>>693

ちゃんと意味のわかる変数名つけるように指導しる。

>>697
逆OJTですか？

>>1-698
全部読んでいないので、見当違いかもしれませんが、このテのスレって、
感情論 + ステロタイプによる「決め付け」に終始して、議論の実りが薄い
のでは？（数少ない「標本」から「母集団」の傾向を断定する論調は疑問）
VB叩きスレ、OO否定スレに通ずる不毛さが感じられます。

>>699
言いたいことは全部読んでから言えば？

>>699
＞VB叩きスレ、OO否定スレに通ずる不毛さ
それ２ちゃん全部に言えるかとｵﾓﾀ。

>>699
建設的なレスをするから699が立てたスレを教えれ。

>>693
引いたよ。

>>693
茶目気や遊び心（ユーモア精神？）は適度に必要ではあるが、あくまでも
業務に支障が出ない範囲で・・・ということで。

＞695
なんか鯖の教本持ってきてたけど

「教えていただきたいんですよ！」

だとよ！何の勉強もせずに、、、大笑いだよ

>>705
＞何の勉強もせずに
中途半端に知識がついて下手に触って
環境破壊する奴よかよっぽどましだよ・・・・

>>706
技術、知識が未熟な故のミスはある意味不可避ですが、実運用に支障が
出るのはあきませんね。
つうか、勉強（テスト）用に、壊しても支障のない環境を用意するくらい
の才覚は欲しい。（資質の問題？）

>>699
そもそも議論するスレじゃない。

上流工程なら
客からしてみれば内気なオタッキー男より女の方が普通に話しができると思う。
まともに話しができないやつ多いし。

ただ、、、いざという時、女は体力的に戦力外でげす

この業界、いざという時が多すぎでつ…。

>>691, >>705
もともとこの世界が好きで、自分の思ったとおりにマシンを動かすために、書籍に
目を通したり（当然、自分の足で探してきたもの）、Web上を探索してまわったり
してきた人間にとって、この手の「業務なんだから教えるのが当然だろｺﾞﾙｱ」「質
問に答えてくれる友達をいっぱいもってる人間の方がデキル奴なんだよ」って態度
をとる輩に出会ったときの脱力感は、筆舌に尽くせないものがあるよね。
オレはそういう時は「価値観の相違」ってことで、納得するようにしている。実際、
業務から得られる喜びも（書き疲れたので以下略。。。

女性でも、5年以上この業界にいる人は
特別優秀ではなくても、それなりにきちんとした
仕事してる人が多い。
ここで語られるような女性は大体3年で淘汰される。

>>711
つうか、情報はギブアンドテイクだから、情報を他人に対して提供できる人間のみに
集まると思う。だから、「教えてクン」のところには情報が集まらなくなり、結局は
本人が損する(自業自得)ことになると思うのだが。(私見)

>>713
情報の対価となり得るのは情報だけってことではない訳で。。。

ひじょーに有意義なレスでつた。ありがと

＞711
ﾊｹﾞｼｸ(･∀･)ﾄﾞｳｲ!!ﾊｹﾞｼｸ(･∀･)ﾄﾞｳｲ!!


「教えていただきたい」
を伝家の宝刀にして人の心を踏みにじる
なーに高飛車な態度とってんだ！
自嘲気味になりまつた、、、

>>714
いわゆる「教えてクン」という語は
どんな対価であれ払わない奴をさしてると思う。

>>713
女なら情報の対価を体で払うという荒業があると思われ

>>717
受け取ってもらえない場合は。。。(以下略

…そゆ事も辞さないおねぃさまが居られましたら、専門職への早期転職をお勧めします。
○の数が増えますよ。

>>713
プログラムとは関係ない話で申し訳ないんだけど、私の友達に
料理のレシピを教えてﾁｬﾝがいる。私は料理は得意なほうだし、常日頃
ネットなどで新しいレシピを開拓しているので、わりと誰にでも新しい
情報でも発信してしまうタイプ。
で、その教えてﾁｬﾝの困ったところは、人から聞いたレシピを全部
自分で考案しましたといいふらすこと。で、人から是非教えてといっても
なかなか教えようとしない。料理の得意な人なら彼女のいっている
うそはすぐ見抜けてしまう。結局その教えてﾁｬﾝのところには自分で
情報を発信しないから（＆人から聞いたことを自分で考案したと姑息な
ことを発言しているために）、そのうち誰からも情報をもらえなくなって
しまった。まさに自業自得。

やっぱり、行き着くところは人柄ですか。。。

仕事で向いてるかどうかはともかくとして、

趣味としてプログラミングに凝るのは男性、
Ｗｅｂページのデザインに凝るのは女性が多いと思う。

これは男女の感性の差なのかな。

男：自分の意のままに操りたい（支配欲）
女：自分が気に入る形が欲しい（所有欲）

漏れが思うに女性でもできるヤシもいます。ちとくやしいっすが。
ま、自分のチームにいるなら優秀な女性大歓迎ですが。

もち、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒちゃんもいますね。
こちらはSEですた。まぁセなんて所詮そんな程度でも何とかなるのかも試練ね。
ＰＧでﾀﾞﾒﾀﾞﾒちゃんは淘汰されますが。

>>722
ロジック(アルゴリズム)構築とデザイン(視覚的)の両方で優れた才能を併せ持つ人は
いないのかな？(マジレスきぼんぬ)

>>724

> 女性でもできるヤシもいます。

容貌の方は如何でしょう。

ちなみに以前、「早期に結婚退社されてしまうと痛手だから、女は顔で
(不細工なのを)採用者を選ぶ」という話を聞いたことがあります。
(通常言われるのと逆の意味です ｗ)

大企業と中小企業とでは事情が違うかもしれませんが。

そういえば以前いた零細の社長が、
男はロクにできもせんのに大口叩いて続かないけど、女はちょっと誉めてやると認められ慣れてないのでよく働くって言ってたなぁ。(但し4年勤めた私で最長らしい)

結論：女はやっぱりアフォ。

>>728
男は出来て当り前みたいな雰囲気があるからね。
上司から罵倒されたことはあっても誉められたことねーや漏れは。

>727
容貌はあんまし。背は高かった。占い師顔（？）でした。

>>729
そのｱﾌｫすら持て余してる男って…。彼女イナイ歴＝年齢の方でつか？

お、癒し系のはるひﾀﾝが煽って居るぞ

>>732
女は肉便器って言葉知りませんか？

はるひタンは、オレが貰った！！

できて当たり前は女のほうが言われていることだと思う。
やっぱり圧倒的に数が少ないから容姿以前に目立つ存在。
ちょっとしたミスでもほれ見たことかと、鬼の首とったように
意気揚々と人のミスを指摘するｱﾌｫはできない君に多いよね。
男には存在しないガラスの天井もあるし。男という枠組みの中だと
かなりｱﾌｫでもまともに扱ってくれるから、楽っちゃあ楽だよね。

単に普段からあまりにも使えない存在だから、そう言われるだけじゃ
ないの？この業界、正直者が多いからなー。

>>732
いやいや>729は持て余してないのかも知れませんぞ。

そういえば、著名な女性建築家って聞いたことないな。聞いたことある人いる？
スレ違いｽﾏｿ。

っていうか、女を意識して仕事をしている人なんているの？
仕事の評価が出やすいＰＧやＳＥの仕事に女をだしてるなんて
信じられないな。
それに女だから仕事ができないとか言ってる男も最低だよ。
仕事ができるできないに、性差があるとは思えない。
馬鹿な奴は男にも女にも存在する。自分と違うからといって決めつけてる
>>729などはｱﾌｫの局地だね。

>>740
気持はとっても分かるが、馬鹿を相手にしてはいけないぞ。
そーやって怒らすのが彼らの狙い。

汚染を除去しました。

そういや、ソフト系に強い女って結構みかけるけど
ハード系に強い女ってあんま見たこと無いな

漏れの周りだけか？

ハードに強い、というのがどのレベルの話なのか分からないですけど、
電気工学科などは、男女比率が100:1とか、そーゆーレベルれすよ。

>>740
別に女を出してるわけじゃ無いと思いますが。

きゃしゃな身体で作業服着てたりなんかすると結構萌えまつが。

>>746
激同！

>>740
> 仕事ができるできないに、性差があるとは思えない。
あります。
・女性は結婚退職する確率が高い。
・女性は生理で職務遂行能力が低下する可能性がある。

男女の能力が同等の場合、女性の方が仕事ができない確率が高いです。
高学歴の方が低学歴よりも能力が高い可能性があるのと同様の理屈です。

最後の二行が特にわからんのだが。
誰か説明を…。

>>749
男女の能力が同等と仮定し、１日あたりの仕事量を100とする。
そして女性には生理があり、人によって異なるが仕事量は100未満に低下するはず、
１ヶ月20日と計算すると男の作業量は2000に対し、
女の仕事量は2000未満の可能性が高い。

また、離職率も女性の方が高く、特に結婚による離職は
男が9.8に対し、203.7と圧倒的に高い。
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/980806_01_d/980806_01_d_hyou01.html

つまり、仕事もできない上にすぐに辞めてしまう使えない人種なのです。

また、この年齢別離職理由を見ると
http://www.jil.go.jp/kisya/daijin/980806_01_d/980806_01_d_hyou15.html
25〜29歳で結婚を理由に離職をする人が多いことがわかります。
> 特に結婚による離職は男が9.8に対し、203.7と圧倒的に高い。
為、これは殆どが女性が占めていると思われます。
25〜29歳という年齢は仕事を覚え、これからやっと役に立つ年齢です。
仕事を覚えさせるために会社は社員に投資し、やっとその収穫を得よう
とするときに女は仕事を辞めてしまう確率が男よりも高いのです。

ちなみにあくまでも一般論であり、全ての女性は使えないと言っている
わけではありません。

なんでもいいけどさぁ、今ピカッて光ったよ。
怖いよぉ。
雷落ちて停電になったら困るから、今からバックアップ取っておこっ。

>>752
ちょい待て。
ピカっと光ったときこそ、神になれるチャンスだぞ（ｗ
ＳＥの神になれ（ｗｗ

>>748
そういうのを単なる“屁理屈”っていうんだよ。
生理で能力が劣るというのにはﾜﾛﾀ
野郎でたまりまくって、脳みそに精子が充満しているｱﾌｫより
ぜんぜん効率よく働いてるよ(藁

>>754
たまってるときは女も男も無い罠。。。。

>>754
そういうのを単なる“煽り”っていうんだよ。
野郎でたまりまくって、脳みそに精子が充満しているｱﾌｫというのにはﾜﾛﾀ
反論できなくって、煽りしかできないｱﾌｫより
ぜんぜんまともな意見だと思ってるよ(藁

生理には個人差があり、全く痛くない人や動くこともできないほど苦痛になる人もいて、
生理休暇が認められてる会社もあります。
普通の女性は生理中になると仕事量が低下し、
その為に生理休暇という制度が発生したと思っています。

そうだ！たまってる時は休暇認められるかもよ。

オレは756の意見に同意だな。

女性は男性よりも感情に流れやすく、
その為に失恋した時などは特に仕事に影響を与えてしまうと思うのだが、
756はそこら辺はどう思う？

仕事量と能力は別。

>>758
それはさすがに言いすぎ。
生理などとは訳が違う。男性でも大して変わらないと思う。

そんなものか…。
そういえば男も仕事をせずに「ノンダクレ」になる奴もいるね。
なるほど。

生理痛がひどいときは自分でお腹を切り裂いて取り出して捨てたいくらい痛いです。
お腹切る方が痛くないと思えるくらい。
まー、それほどひどくてもうちは休めないので仕事しますが、
通常よりは能率が落ちることは認めます。多くても月1日くらいだけどね。

>>758
> 女性は男性よりも感情に流れやすく、
感情を数値化できない為、比較は困難だと思われる。

一応、自殺を感情的なものと仮定してみると、
「表７　死亡数・死亡率（人口１０万対）・死因順位，性別」によると
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/deth.html
男：21,640　女：8,586
となり、男の方が感情的で死にやすい弱い生き物だろう。

>>763
それは全然違うよ。
男と女で置かれている状況が違うと思われ。

> 男と女で置かれている状況

その状況は男が作ったという罠。

ちょっとキレイなお姉ちゃんを見ただけでソワソワするような男が
感情に流されないとでも？

やはし女の敵は女でつね。
私が今迄一番辛かったのは、真っ青なのに脂汗だらだらで手足はブルブルしながら受けた中間テストでつた。
キツい時はあの時よりマシと思ってがんがりまつ。

所謂ウイザードとかグルとか言われる人のほとんどは男。
たいていの女は他者迎合的であって、そういう人間に天地創造
(make world)は不可能。

>>767
生理の話か？

>>764
> 男と女で置かれている状況が違うと思われ。
それを言ってしまうと、女性は結婚退職する確率が高いのは
男と女で置かれている状況が違うということにもなる。

758では「普通の女性は生理中になると仕事量が低下する」ことには
同意してくれたと思っているが、
758は女性は結婚退職する確率が高いのをどう思う？

確率が高い事は否めないでしょ。

>>770
＞男と女で置かれている状況が違うということにもなる。
当然でしょ。
誰が妊娠して、誰が産むのを考えれば必然だ罠。

＞758は女性は結婚退職する確率が高いのをどう思う？
まぁ、別に良いんでない。
子育てするには、仕事と両立するのは難しいと思うし、
男性より女性の方が子育てに向いているから、
結婚退職する確率が高いのはしょうがないと思うよ。

それは何万年前から変わらぬ営みと思われ。

女にSEやらせるとせっかく作ったMステップ級のコードが
あぼーんする羽目になることもあり不安。

はるひタンはもっと気の利いたコメントをするようにシル！！

>>765
なんだかんだ言っても男だけで回ってるわけじゃないんよ・・・。

家事を協力しない、子育ての協力をしない、そんな夫だったら
主婦と仕事の両立は無理と思われ。
子供が急に病気になったと保育園から電話がかかってきて迎えに行くのはどっち？
男の仕事は女とは違うんだ、責任があるんだ、なんてバカなことを思ってる奴らが
いる限り女性が結婚退職してしまうのはある程度仕方のないことだと思われ。
最初から結婚退職までの腰掛け気分の奴らもいることは否定しないが。
鶏が先か卵が先か、それはわからないけどね。

「どう思う？」ってのは、その先を聞いてるんじゃないの？
どう雇用、待遇をすべきか？とかさ。

鶏が先ですよ。

漏れ的には女ＳＥはもうけっこう

女PG/SEもピンキリ。
能力が同じなら男でも女でも構わん。

>>776
そんなのと結婚する奴が悪い。自分の男を見る眼が無いのを、人のせいにするな。

>>772
え？　確認を行いたいのだが、
1. 「女性は結婚退職する確率が高い」のは「男と女で置かれている状況が違う」
2. 「男の方が感情的」なのは「男と女で置かれている状況が違う」
758は1.については同意して、2.については同意していない
と私は認識しているのだが、なぜ？

または、私の認識が間違っていたら指摘して欲しい。
# 今日はここまで、寝ます

>>781
身に覚えがあるから怒ってのか？
別に人のせいにしてるわけではなかろう。

>>776
それは旦那さんに精神的余裕がない人の場合では？
デスマーチ連続プロジェクトにずっといるにもかかわらず、
出産に2日間も立ち会い、家事洗濯＆お出かけに連れてってくれる旦那もいれば、
奥さんに甘えまくって、要求ばっかりのガキの延長のようなダメ旦那もいるわけで。
（尚且つ生活費も折半という最悪な旦那を持つ人を私は知っている）

旦那をどう躾て、手のひらで転がすかは女としての器量。
仕事ができる・できないとは少し別次元の話のような気が。

>>782
＞758は1.については同意して、2.については同意していない
＞と私は認識しているのだが、なぜ？

え？何かおかしいのかな？
１はそのまま同意として、２は同意以前の問題で
オレは男が自殺率が高いわけは、「男の方が感情的」という理由だからではないと考えている。

これで良いのかな？

>>783
この莫迦は何言ってるんだ？

> 旦那をどう躾て、手のひらで転がすかは女としての器量。

ということは、狭量な女が多いということか？

まあ気にするな。

バカ同士で話してると話が逸れたり、
噛み合わなかったり、繰り返したり……大変だね。

>>787
旦那を見れば女の器量がわかる、という解釈で。

女PG/SEには結婚してても精神年齢が低いのが多いのは確か。（気が若いのとは違う）
「40才既婚でそれはまずいでしょ？」みたいな女性も結構いるしね。（思い当たる人はいるはず）
狭量な女というより、いい年のとり方の出来ない女性が多いのかも。
その辺のバランスとるのもあまり上手くないと思う。

まあそう言うなよ。
器量負けって事にしといてやれ。

ＳＥ／ＰＧの世界に生息してる男は、一生童貞君やら、一生おたくやら
とにかく成人男性からかけ離れた推定精神年齢７〜８歳のﾔｼがはいて
捨てるほどいる。周りの環境に適応しやすい女性より、その狭い狭い
世界でしか生きていけない男のほうが哀れﾅﾘ。

じゃあそんな世界に入り込もうとしないでください。
他の業種に就職してね。一生のお願い。

>>792
君の脳内にある世界観は相当狭そうだね。
その論理で哀れという結論に達するのであれば、
研究／開発職向きでは無いな。逝ってよし。

女がダメっていうかそんなの採用する会社がダメなんじゃねーの？
そういう会社は男のDQN率も高いと思われ。

>792
職場とガッコを一緒に考えてんじゃねーぞ
あそぶところじゃねーんだ。馴れ合い頼みの香具師消えろぼけ。

>>794
研究/開発云々などという以前の問題だと思うが。

>>795
会社の質は知らんが、その理論では女がダメな事実に変わりはないよ。
さらにその会社の中で男のDQN率を女のDQN率が上回るだけの話。

>>798
女がダメな事実って・・・。
うちの会社じゃ別に女が目立ってダメだとは思わないけど。
率で言えばほとんど変わらないと思うけど。

>792大人気だな(藁
こんな単純な煽りに引っかかるようじゃマ板の連中もたいしたことないわ。

>>800
別に煽りじゃないですがなにか？

↑
釣りだのという苦し紛れの一つ覚え。あきたよボケ。

>>799
上手く言えなかった。すまぬ。
女がダメなのが事実とした時、それを覆すものではない。
とすれば良いかな。

＞799
ぜんぶ説明しないと分からないしとですか？

>>799
あんたの周りのサンプルが特異なんだよ。

女はたんなる職場の花として採用してるだけです。
大企業は顔で選ぶ。
派遣業は顔で選ぶ。
貧乏であと２〜３年でつぶれるソフト会社はブスを雇うのが精一杯です。

ブスが漏れに色目使ってくる。キモイ。。
屋上から突き落としていいですか？ガマガエル

>>802
「苦し紛れの一つ覚え」って何ですか？
ハツミミです。つーか日本語になってないし。

>>807
金絞ると面白いよ。

>>750の理屈に則って、
男を20*480分、生理休暇を1日持つ女を19*480分の作業量と定義しても、
20:19の差なら縮めるのはさほど難しくないように感じる。

たとえば時間でいうなら、1日平均26分多く働けば逆転可能だし、
「月100時間異常残業した」と自慢する奴が結局ダメなのと同じだと思う。

学歴同様、平均すれば事実として「劣っている」のかも知れないが、
賢明な諸氏なら誤差の範囲だという事も理解出来るのでは無かろうか。

また、結婚による退社も、あらかじめ退社を想定していない限り、
退社する直前までの能力が違う証明にはならない。
「あらかじめ退社を想定する人数が多い」という事実はあるが、
果たして男性は端から終身雇用を想定して勤務しているのだろうか？

>>792の言うような「男は狭い世界でしか生きていけない」という
事実がもしあるのなら、それは逆に男が優れている証拠になるかも知れない。

女がダメなのは単に男より能力低いからだよ。
まあ上澄みの方なら男と対等にやれるかもしれんが数すくなくなる。
マクロで言うと結局男＞女なのさ。そのうえ女は>806が言うように花としての
役割を期待されているのもいる。女性採用枠っつーのもある。
だから使えねー、なんでこんなﾔｼがっ・・つーのは事実だろう。

>810-811
統計勉強すると良いよ。

このスレ見てるとどうしても女を無能と言うことにしないと
気が済まない連中が集まってるようにしか見えないんだけど。

ここがなぜプログラマに童貞・彼女なしが多いかわかるスレですか?

>>813 統計で結論付けても傾向しか見れないのでは。

>>813
平均的な優劣は認めた上で、
「女は生理と妊娠があるから男の方が優秀なんだ」
という理屈をのたまう奴は大した事ねーなーと思うんだけど？

それはそれとして、「女は駄目だ」という統計の結果でもあるなら、
ソースを示してみて欲しいなあ。
何を基準に「駄目」とするかも定義付けられてないのに、
よく言い切れるよなあ。感心するよ。

>>812
「花になる」という事実は「能力が低い」事の証明になり得ないのでは。

＞８１２
＞「花になる」という事実は「能力が低い」事の証明になり得ないのでは。

証明じゃなくて一般論なんだよ。統計勉強した方がいいね。

>>816
別に統計で結論出そうとは思ってませんが…。

>>818
だから、「一般論」とか曖昧な事を言ってないで、
「統計」のソースを出して納得させておくれってば。

男女を無作為に選んで適性検査でもすれば一発で分かるこっちゃ。
ま、車の運転から料理まで日常で男女の能力差を感じることがこれだけありながら
男女差に気が付かないならアフォですね。

論理的な説明において一般論を交えると説得力が著しく低下する罠。

>820
統計のソースが無いのを知って手言うなよ（ﾜﾗ
そんなことしたら男女差別だって叩かれるにきまってんじゃん
屁理屈で荒らして逃げようって魂胆ですか？

>>820
無駄無駄。
女を無能と言うことにしないと自分の存在価値が
みいだせない奴らのためのスレなんだから。

>824
Σ（ﾟдﾟｌｌｌ）ｶﾞｰﾝ !!
ネタスレじゃなかったのか・・・

ま、理系に男が少なくて文系みたいななんちゃって学士
コースに大量の女がいる事から考えてもわかるけどね。
だいたいそう言うことを総括して大局を見ようともしないで
細々と重箱のすみからつつくようなﾔｼは統計とってもどうせ認めないだろうけどね。

>748は(本人がどう思ってるかは知らんが)能力の差の話を
してるんじゃなくて、労働力としての差を言っているんだろ。
男女の能力差が無いとしたら、生理その他の理由で労働時間
の差の分、仕事量は減る。さらに結婚退職の可能性が高いなら
そのまま研修等の費用回収、見通しの邪魔になる可能性が高い
事になる。こういったマイナスを考えると、労働力として女性の質
は劣っているという事になる。このスレの主旨とはズレてるがな。

苦しくなるとﾈﾀとか、統計出せとかどうしようも無いなぁ
さっさと辞めてくれよ。。

自分の経験だが、一緒に仕事をした女性は仕事の能力で
男性に劣ることは無かった。できる女性はいるし、できない男もいる。

ただ、女性は何か不測の事態が発生して余裕がなくなると、
情緒的に不安定になりやすい。　思い通りにならなければすぐに切れるし、
周りに対して高ぶった感情をぶつけずにはいられない。
そういうところで非常に苦労したことを覚えている。

>>828
オマエモナー(お約束

>>821
> 男女を無作為に選んで適性検査でもすれば一発で分かるこっちゃ。

是非しておくれ。無作為に選んでね。

あと、車の運転と料理の能力差ってのもわからん。説明して欲しいな。

>>823
ソースも出さないで、やれ一般論だ統計だとのたまう方が叩かれると思うぞ。

>>824
無意味に人類の半分を敵に回すのは合理的じゃないよな。。。

とりあえず自分の経験を語るのはよしなよ。
まあ「こんな酷いor優秀な奴がいた！」てな
話なら良いだろうけど、それをソースにして
一般論にまで拡張するなよな。

>>826

　　？

どっか間違ってるみたいですよ。

>831
＞あと、車の運転と料理の能力差ってのもわからん。説明して欲しいな。
おんなはなにやってもトロくさいつーこっちゃ。
これもわからんのならもういい。ﾁﾐは世間の感覚から乖離してるよ

>>826
理系に男は少ないのか？　まあいいけど。
大局というか、（統計では無く）憶測だけで母集団を否定しても
仕方がないと思うんだけどなあ。

>>827
「労働時間が多い方が労働力が高い」という根拠はあるの？
経営者から見た女性雇用の表面的なデメリットはわかるけどね。

>835
＞「労働時間が多い方が労働力が高い」という根拠はあるの？
…………やっぱり統計勉強した方が良いよ。

>>834
それは微々たる差で御座います。
それで、どーして全てがトロいって事になるのか、
あなたの頭の論理構造は計り知れないですね。

>>834
「世間の感覚」という言葉で逃げようって態度の方が信じられないな。
トロくさい事の統計（？）も、トロくさいとダメな理由もわからないが。

車はスピード出さなきゃ駄目、
一日に何行ソース書かないと駄目って発想なのか？
いや、想像してみただけだから全然違うかも知れないけど。

男性的な価値基準で女性を評価するから歪むのかも知れないよ？

こいつらｷﾓｲ・・なんかオカシイやつら？（ﾜﾗ

よーし。じゃあ統計を取ろう。
ただし費用はそっち餅ね（ｗ

>836 労働時間と労働力の関係は単純な式で示せると思うが。

>>836
統計取ってここで証明すればいいじゃないか。
こう言うの3度目だけど。

836？

>>836
残業が多いやつが仕事ができるやつと思ってる人ですか？

>>839
こんな時間に、こんなスレ眺めてるあなたも、
世間的には相当キモイですよ。と。

>>842
そういう事じゃなくて>827読んで
＞「労働時間が多い方が労働力が高い」という根拠はあるの？
というセリフが出てくること自体がおかしいの。

世の中変な奴って居るなぁ。

>>840
自分で統計を取るんだから、自分で払いなよ。

＞８４７
オマエモナー(基本

奇妙な盛り上がりかたしてるな
君たち眠れない人ですか。私はそうです

>848
いやあ、そっちが統計とれとれって拘るんだから当然そっち餅ですよね（ﾜﾗ
自分は統計なんぞ取らなくて酔いと思いますがね。
ま、統計とれなんて無理なことを言い出す時点でアレ決定ですが。

>844
残業が多ければ、捌ける仕事量もその分増えると思うけど？
ただし、能力差が無ければ。

>>846
> 労働時間の差の分、仕事量は減る。

この>>827の発言の説明をして貰えるだろうか？

君にとってはわかりきった説明になるのかもしれないが、
自分の心境としては>>844と同じ気分だ。

>850
寝ろ。睡眠は大切だぞ。身体だけは気をつけてね。お願い。

>>851
統計を取らないという事は、
「女SE/PGがダメだという根拠を提示できない」という事実と等価なので、
別に統計を取りたくないなら取らなくてもいいですよ。

「一般論」とか「統計」という言葉を使って反論するなら、
ソースを伴わないとお話にならない、と言ってるだけなんで。

>852
同意。
能力差が無くて残業時間が長いなら残業できる方が有利に決まってる

>>853
「能力差が無いとしたら」という一文で示すのは
同じ時間働いたら同じだけの仕事をできるという前提に立つという事です。

この場合は「男女が」ね。

>855
とらないっていってないよ。
取ってください。どうぞどうぞ。
べつに学会に発表しようとは思いませんが（ｗ
その程度の精度で語ろうっつーだけのこった。

統計を盾につまらない議論をふっかけるキモイ香具師だな。

>>856
有利ってなんだよ。
それよりも同じ質の仕事なら今より短い時間でこなせるようにする方が重要だろ。
残業代ほしさに無駄残業やってるなら別だけど。

>859
最初に統計云々言い出したのは、あんたじゃなかったっけ？

このスレ今4人くらいか?

>>860
＞それよりも同じ質の仕事なら今より短い時間でこなせるようにする方が重要だろ。
それでは能力が変わってしまうだろ。より有能である事になってしまう。

>861
>>857 読め。

統計勉強した方がいいとは言った
統計出すとか出さないとか無理なこというはずないじゃーん。あふぉ？

>>854
これから布団入って寝る振りだけでもします。
レスあると思わなかった。ありがと

間違えた。>860宛ね。

>860
中卒？

>>857
なにかはぐらかされてる気がするが、言い換えれば、
「1日24時間働く人は、1日8時間働く人の3倍の仕事量だと仮定したら」
って意味だよね？

>>810はわかりにくいかも知れないけど、
「それは大した差では無いんでねーの？」と言ってたつもりなんだけどな。

「労働力」より「能力」の方が大事だと思うんよ。

なんか議論するモチベーションが下がってきたから
いいかげんな事言ってたらすまん。

>>862
梨、その相手、突っ込み名無し×２、ってとこでしょうか。

>>860
とりあえず残業が長くできる方が有利という意味を説明しろ

間違えた>>856だ。

>>865
費用はそっち餅とかいって無理なこと言ってる様に見えますが（ｗ

>>865
「〜ではない」という事を統計で証明する事は出来ないんでねーの？

同じ能力なら残業が長くできるかどうかなんて関係ないだろ。
みなさん残業をたくさんする方が有能と思ってるの？
同じ時間に同じだけの仕事をするのなら差異はないだろ。

>871
同じ能力なら残業できる方がより多く仕事がこなせるって意味です。

微妙に重くなってきたような気がするのは気のせい？

>875
「同じ能力」だったら「有能」であるわけないだろ。
あんたバカ？

>873
そりゃひつこい奴にはそういうことも言うわな。

>>876
なんでそこに残業が入ってくるのかが理解できないんだけど。
生理休暇の分、仕事量が減るというのならまだ理解できるが。

>>878
じゃあ、残業が長くできるって？
なぜ残業の話を持ち出すの？

>878
え？

>>880
生理休暇って、普通に男性にも支給されている有給休暇ではないんですか？

「同じ能力」の人間が、労働時間に比例して成果を得られる根拠を
説明しないといけない気がするなあ。

女の就労時間が短いことから男女の能力差がないとした場合
男の方が使えるっつーことだろ。それはもういい。

>>869
……まあそう。>857のまま理解してくれるのが有難いのだが。

＞「それは大した差では無いんでねーの？」と言ってたつもりなんだけどな。
これについては俺の知るところではない。
そうかも知れないし、人によっては違うかもしれない。
少なくとも労働時間に差があるのが事実なら(←突っ込みどころだ)
差が無いとは言えないということ。

＞「労働力」より「能力」の方が大事だと思うんよ。
うーむ、こういう発言を見ると統計(以下略
労働力と能力は無関係でないはずだ。どちらが大事とかいうモノではないと思うが。


ところで、みなさん誰から誰へのレスであるかについて
少し混乱してるように思いますが。おやすみ。

>>883
生理休暇って有給休暇とは別なんじゃないの？
ずっとそう思ってきたけど。
知ってる範囲で生理休暇を取った人がいないからよくわからないが。

漏れも寝よう
じゃあな梨。ｷﾓかったよ。なんかアブナイサークルとか入るなよ

>>881
労働力＝仕事量は、単純に時間で置き換える事が可能だからです。

>>883
さあ？うちにそんな休暇ないし。
上の方で生理休暇の分仕事量が少ないとか言ってるﾔｼがいたから。

>>886
別に統計を全面的に邪険に扱いたい訳じゃなくて、
取り上げている問題（＝生理休暇）が、
「女性の能力が劣っている」事を説明するのに
さほど適切じゃないんでないか、という事が言いたいのよ。

生理休暇は全く関係ない訳じゃないんだけど、
たったそれだけの事で女性をダメだと言い切れる訳でもあるまい？
おやすみ。

>877
重いね。もう終わるみたいだから寝よっと。

>>889
だから何？としか言いようがないんですが。
残業をたくさんしてくれる人の方が良いってこと？

も〜、生理の話はどうでもええよ

と思ったのは漏れだけでつか？

みなさん、楽しそうですね…。

生理休暇は有休ではない。
未消化分の有休が有れば有休扱いにするだろうけど。
生理休暇の申し出が有ったのに休暇を与えないのは違法。
それを理由に解雇、冷遇するのも違法。
その日分の給与を支払わないのは合法。
と覚えておりまつ。

生理休暇よりも二時間おきにタバコを１０分吸うほうが
時間的には休みが長い。
時間を選べないという点では困るかもしれないけど、
ある程度予測はできるしな。

個別の事例しか見れない奴がいるのな。

所謂ウイザードとかグルとか言われる人のほとんどは男。
たいていの女は他者迎合的であって、そういう人間に天地創造
(make world)は不可能。

>899
ｺﾋﾟﾍﾟ厨ｳｻﾞｲ

女性以外に、人間は作れない。
糞のようなスレを見て、
私は、
　　　素直にそれを認めようと思った。

>>785
> オレは男が自殺率が高いわけは、「男の方が感情的」という理由だからではないと考えている。
了解、私の仮定「自殺を感情的なものと仮定」するのを同意しないと言うことだね。
図６−１　性・年齢別にみた主な死因の構成割合
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai00/deth.html
を見ると、20代〜40代が一番高く以降自殺する割合は減少している
また、10代未満はほとんど自殺をしていない。

自殺という現象は感情が暴走した結果引き起こされた結果だと私は考えている。
男というものはあまり感情を表に出さないものという社会的な抑圧よって
ストレスを発散しにくい環境であり、また仕事などでストレスを溜め込みやすい
環境であるために、感情のリミッターを超えやすく、自殺しやすい。

>>810
> たとえば時間でいうなら、1日平均26分多く働けば逆転可能だし、
>「月100時間異常残業した」と自慢する奴が結局ダメなのと同じだと思う。
で、女は１日平均26分多く残業をし、残業代を稼ぐの？
個人的な意見としては生理休暇は病欠と同じ扱いで
例えば、基本給1ヶ月20万だと定義すると生理休暇1日につき
1万円を給料から差し引けばいいと思う。
これは生理休暇に限らず、風邪や怪我なども同様。

>>811
> また、結婚による退社も、あらかじめ退社を想定していない限り、
> 退社する直前までの能力が違う証明にはならない。
私は男女による能力の違いは性差よりも個人の資質によることが
大きいので男女の「能力」の違いは証明できないと思っている。

しかし、男女の「能力」が同等だと仮定すると
結婚などにより退社する可能性が高い、つまりリスクが高い。

>>901
そうそう。仕事に就く上で仮に劣ってたとしてもそんなの些細なこと。

>>901
男性と女性の両方が揃わないと、人間は作れないんだけどね。
要は対等な存在であるって事なんだけど、何故こんなにも
議論が白熱するのか、マジで良くわからん。

>>906
対等な存在だけど、同等の存在ではないからでは？

女だって出来る奴は出来る。
男だって出来ん奴は出来ん。
そんだけだろ。

対等ではないだろう。
昔は女は道具だった。古き良き時代。
昔の人の方が合理的に生活してたんだな。
文明社会が不合理を許容するようになってから悪習が増えた。

>>909
それは単に分担の問題だろ。時代に合わせて変化するのは当然の帰結だ。

>>901
子供なら、女だけで作れるよ。

生理休暇なんか与えるわけねえじゃん。
そんな暇があったら働け。
あんなもん手術すりゃ起こらなくなる。
どうせ子供作っても虐待しかできないガキにはいらねえ。

男が女より優れているところなんて何もないでしょ?

寿命は短い。醜い。　脳の劣化が早い。　心臓病や脳卒中、肝不全にかかりやすい。
性病にかかりやすい　体組織も壊れやすい　子供を産めない　　禿げる　発狂する
事故で死ぬ確率は女性の3倍　　女性の方が賢い　　洋式便器で小便をまき散らす　
手を洗わない　歯をみがかない　男の子は育てるのに手間がかかる
夫、または恋人に殺される女性は、妻、または恋人に殺される男性の5倍

男性はもう滅びても問題なしです。　　

>912
子供虐待するやつって、どんな精神構造してるんだろうね。
まともに育てられない様なクソ女は子供作るなってこった。

>>913
おもしろいけど10点。

>>913
種はどうするのよ。子孫が出来なきゃ人類滅亡だよ。
君は「ＳＴＡＲＴＲＡＰ」という物語を見て勉強するべきだな。

俺だったらｱﾌｫな女には絶対子供なんて産ませないが。

>>916
そのためのクローン技術。
種がなくても子はできる。

子供を産めることがそんなに偉いの？
誰だって女に生まれて健康なら赤ちゃんは身篭れる。
例え親として問題がある人間でもな。
一人だけで育てて成人させてから威張れば？

>918
クローンは劣化するって知ってた？
ほんの数百年でマモーみたいになっちゃうんだぜ。

>>914
ネタにしても馬鹿過ぎ。妻が子供を虐待してても気付かないカス男は逝ってよし。
こんなクソ男は、孕ますなってことだ。

男の人は日常的なトラブルには理性的に対応できる人が多いけど、許容範囲を大幅に越える危機の時、腹を括るのは女かなと思う…

>>914　どっちもどっちだな。

男性と女性では脳の構造が違います。
要は、｢地図が読めない女性｣と同類。

地図が読める女性も大勢いますけどね。

>>913
労わってやってくれ。

>>922
と思いたいですね。

>>902
748さんへ

＞男というものはあまり感情を表に出さないものという社会的な抑圧よって
＞ストレスを発散しにくい環境であり、また仕事などでストレスを溜め込みやすい
＞環境であるために、感情のリミッターを超えやすく、自殺しやすい。

だから、「男の方が感情的」なのは仕事によるストレスが原因なんでしょ？

↓　748の考え
男の仕事のストレス多　→　男が感情的になる　→　だから男の方が自殺率が高い

↓　オレの考え
男の仕事のストレス多　→　だから男の方が自殺率が高い

748とオレの意見はずれているけど、意見の土台となるものは同じと思われ。

>>924の様な意見はこのスレの論調の縮図だな・・・。

女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板＠スレッド一覧
http://love.2ch.net/gender/subback.html

男だけど、女脳になりたい。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034352461/
●●●　半脳は非婚に耐えられるか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034591019/
頭脳を競う囲碁・将棋がなぜ男女別なの？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032759640/
■■　新・半脳指導要領のために
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032786551/
●●●　あまった半脳をどうするか
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1027557308/
●●●半脳は半脳を駆逐する●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032399671/
●●●　男脳はやっぱ半分　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032181356/
男脳はニュータイプ 女脳はオールドタイプ、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029427959/
[男?]☆脳の性別診断☆[女?]
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030873849/
メス猫も両脳？オス猫も半脳？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033387690/

>>928　つーか、議論は既に無限ループしているみたいですぜ、旦那。

>>930
ループしてる事とはあまり関係ないけど。

ごめん。ここ初めてだったんで、ロクに読まずに書いちゃった。

929は924が貼ったのか？

>>933
ちがうよ。

no.

>>935
そちらの板の方ですか？

いや案外ホントかもよ？

>>920
遺伝子を修復すれば問題なし。
適当な個人のDNAを組み合わせて、より最適な人間を生むことも出来るよ。

>>936 違います。漏れの本拠地は純恋板。

>>939
そうですか。

クローン云々言ってる人はそれによって何を主張したいの？

>>941
男性は不要である。という事。
つーか、スレの内容位ちゃんと読めよ。論外だな。

なんでそうなるの？
クローンに女性が必要なのか？

今ＮＨＫで過労死についてやっているよ。
他人事に思えん…。

>943
だから >>918 周辺を読めっての教えてクン。文盲ですか？

>>945
いやそこら辺を読んでもわからんのよ。クローンに女性が必要ないなら男性だけで
クローンしてても構わないと思ったんで、>943の質問になった訳なんだが…。

本当に心底異性を愛したことがある人なら、男にしろ女にしろ、ここまで人を辱めるようなことは思いつきもしないよ、普通。
言葉遊びのロジックで、極論ばっかり出して馬鹿じゃないの？
恥ずべきはそういう歪んだ心だね。
心の醜さって、人相にでるから少し考えたほうがいいんじゃない？

>>947
それで君は本当に心底異性を愛したことがあるから自分はイケ面だと思っている訳ですね。

　キ　モ　ッ　！

（　´,_ゝ`）

↑心霊写真か？

心底愛しますが誰からも愛してもらえません

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

>>950
（ ´,_ゝ`）　＜ｯﾌﾟ!!

ところで、うちは査定なんかはオープンなんですけど（評価、給与等の閲覧可能
皆様のところはどんな感じですか？

うちは非公開主義です。
例えて言うなら、教科書で隠して早弁する様な感じです。

俸給表なので評価も糞もない

そろそろ次のスレッドが要りますねえ。

　せ〜ん！
＼(ﾟ∀ﾟ)／

>>957
なんか他のネタはないの？
学歴、派遣、COBOLer、VB厨、女PGに続く大ネタ

過去ログ読んできましたが
ここってネタスレなんですね、ごめんなさいでした（鬱

そのようです。>1からして。

ところで次スレ立てるの？


タイトル：
女PG/SEって(ひょっとして)使えない？


前スレ　女PG/SEって(もしかして)ダメダメ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032724088/

PART2　女PG/SEって(ほとんど)能無し
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1030936241/

PART1　女PG/SEってアマちゃん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028123115/


立てるなら、こんな感じか？

こんなクソスレに次スレはいらんよ。

>>962
まあまあ、そういうな。ループしながらバカを言い合うスレもまた良しだYO!

答えが無い…。(´･ω･`)

そろそろ埋めっか。

じゃあ次スレ立ててきます。

立ちました。

女PG/SEって(ひょっとして)使えない？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034774097/

ひょっとしても何も、使えないだろ。

>>946
現在の技術では、卵子を製造できませんし、人工子宮も作れません。
よって、人間の製造には女性が不可欠です。

必要ないのは男性だけなのです。

そんなこと言ったら、クローン技術だって確立されてないだろ。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

最終的には人工DNA合成から始めて
人間一人作れるようになるだろうね。
・・・なんとも罪作りなことですな。

まあＤＮＡだクローンだといっても女だけなら未だに石器時代なわけだが。

千だみつを

万だひさこ

「なめろ」って言うとなめずに噛むのはなぜか？

973が良いことを言った。

うんこ
いや、なんとなく
うんこ
いや、なんとなく

千のりきゅう

千トルイス

Come On 1000!

┌─―――─――───――─―――
｜１０００取るぞ！　急げ〜！！！
└―――ｖ───―――─―─――─
　　　∧＿∧
＝　J　´д｀Ｌ
＿（　ヽつＴつ　
◎−>>┘◎

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 俺達兄弟の腕なら余裕で１０００取れるけどね。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

　　　　　|　　い、今だ！1000番・・・ゲ、ゲ
　　　　　＼＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　　　　　　　　　　＼|

　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　＝-
　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　≡＝-　　　　　　　　　　　　("⌒
　　　　　　　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ⊂┯⊂)　　≡＝-　　　　　　　("⌒　　(⌒
　　　　　　　　　 　 　(（ヽ＼　ヽ ）)　≡＝-　　　　　　　('⌒(⌒
　　　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ し＼Ｊ　　　＝-　　　　　("⌒
　　　　　　　　　　　　　　 （（￣(◎)　≡＝-　　('⌒　　　　("⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　┯　 ≡＝-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('⌒
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　 　 　 　 　　　　　 ＼　　＝-　　　　ミ　　-＝∧ ∧　　　　(⌒
　　　　　　　　　　（（￣(◎)≡＝-　　　-＝⊂（iДi⊂￣⌒つ('⌒　　('⌒
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾌﾟ?

　　　　　　　　　　　┯　 ≡＝-　　　　ｺﾞｰｰｰｯ
　 　 　　　 　 　　　　＼　　≡＝-　　　　　　　　　　　　　　('⌒
　 　 　　　 　 　　　　　 ＼　　＝-　　　　　　　　　("⌒
　　　　　　　　　　　　（（￣(◎)≡＝-　　　　('⌒　　　　("⌒

なんであがってんだ。
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_`　）　無意味な期待の大きさは無駄だな兄者
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

　 |￣U￣|ヽ
　 |　 一　|　)
　 |　 〇　|∧ ∧
　 |　〇 　|ﾟДﾟ,,）
　 |　 〇　|　i ヽ
　 |＿ｎ＿|_ノ　(
　 　 　 　 )　 　 )〜
　 　 　 　 し' ∪ﾞ

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ⌒　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　⌒　　　　 l　　１０００〜♪
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　＿　　　　 l
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　　　　　　　　　１０００だ。うれしいな。

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994

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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　| 1000ｼﾞｬﾅｶｯﾀ
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l 　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
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