住民基本台帳のサーバはWindows!@マ板

2002年8月5日稼動する
住民基本台帳ネットワークについて
プログラマな立場からどうぞ

でも、どうすればいいのか・・・

関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1026917790/l50

Ruby!

とろん＋るｂｙが最高！

VBでクライアント作って役所に営業行くか

アンチMS厨房だが、釣れてやるよ。

役所の意識じゃWinにしろＵｎｉにしろ糞以下にしかならんわ

>>4
今からいったって、もう日本電気とか富士通とかのSEが導入作業してる最中だろ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　×　コンバート中にエラーが発生しました。　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　再試行　　　　　　キャンセル　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>1、やっぱALL
迂闊に書き込むと逮捕されるよ、あんた等。
掲示板で議論することではない。

削除依頼出しなさい＞１

>>9 アホ発見
ネタにしても面白くない
山田君座布団全部もってけ。

>>10
山田君って誰？
脳内彼女？

>>10
自治体のシステムについて仕様を漏らすとヤバイですよ。

宣伝みたいだから
1に書き込むのは控えたけど
こんなサイトがありました

電子自治体情報・住民基本台帳ネットワーク
ttp://www.jj-souko.com/elocalgov/contents/c101.html

あと、総務省の住民基本台帳ネットワークのページ
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/index.html

何で逮捕？

>>9
情報取り扱いに関する法律が定まってきているとはいえ、
この発言だけで逮捕はないと思うが。まあその先の話に踏み込めば
>>1がどんな扱い受けたって同情の余地はないがねぇ。

これの最大の問題は文字コードだよな。
俺役所関係の仕事したことあるけど、役所の汎用機ってとてつもない量の外字が登録されてるんよ。
主にそれは名前に使われてる異字体だけど、S-JISはおろかUNICODEの外字領域でも足りない数。
そして、その互換問題もある。

やっぱし異字体対応は切り捨てるのかな？

そうなると、
今まで基幹システムに汎用機使ってた自治体で汎用機の価値がなくなる
↓
この方面でCOBOLer死滅
↓
俺たちに仕事が回ってくるチャンス増大
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

１がどんなに技術スキルがあろうが、モラルについては低脳。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=33594&cid=0&pid=0&startat=&threshold=0&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9

>>16
異体字対応はとうの昔に全国的に終わっているという罠
さらに異体字の対応程度で汎用機は死滅しないという罠

>>16
住民が間違って書いた字は全て外字というのを聞いたことがある
迂闊に訂正させようとすると喧嘩になることがあるそうです。

>>19
基幹システムが汎用機ではない
↓
周辺システムが汎用機である必要がなくなる

　多漢字環境を持っているTRONのほうが、いいよ。

　あれなら、もともと持っている漢字が多いうえに、なんなら漢字セット
（というんだっけ）の仕様を拡張して、
GT明朝のように住基ネット用漢字セットも標準装備にしてしまうことも出来るから。
　最初から、現在使われている人名文字（外国人の分も含む）を全て持たせて、
外字情報の交換なんてしなくても済ませられるだろうし。

　今回の住基ネット端末はWindows2000がベースなもので、

JIS2000に各社メインフレーム外字とWindows外字を混合した変な漢字セットをわざわざ作ってWindowsに組み込み、
それを使うために特殊な外字操作ライブラリ（XKP [xkp.or.jp]だったか？）を使ったアプリを用いなければならない。
外字情報の交換で、運用開始後に端末にフォントを追加することもあるから、
アプリ操作用ユーザーがAdministrator権限を持っていないといけない。
なんて、デメリットが。
　とくに、「ユーザー権限がAdministrator」という仕様を聞いた瞬間には、
「地方自治情報センター（LASDEC）のアホ〜っ！！」と絶叫してしまいましたよ。

　他の端末用にWindows2000のユーザー機能削減ノウハウを持っていたので、
うちは何とか、ダム端末並みに操作者の自由度を減らす対応はしましたが、それでも、こちらの見落としをついた操作者が、Administrator権限を悪用して、勝手に設定を変えたり、ディスク内のデータをどうにかしたりと、何らかの悪さをしやしないか心配。

# あ、TRONには「設定変更などの権限が制限されたユーザー」といった概念が無いんだっけ。まだ、Windows2000で手を加えまくったAdministrator権限ユーザーのほうがマシか？

>>17
言っている意味がよく分らんが、
Winが使われるってのは周知の事実だろ？

もし、今まで知らなかったのなら、業界人として恥ずかしいぞ。

>とくに、「ユーザー権限がAdministrator」という仕様を聞いた瞬間には、

よく、こんなこと書けるね。馬鹿ですか？

>>24 禿しく同意。
>>22の内情がわからんでもないが、はっきりいってプロとして失格。

よく嫁よ。

これに直接関わっている方で書き込まれる方は
守秘義務契約＆セキュリティ関連の情報には気をつけてください。

って1に書いておけばよかった
厨房でごめん
今頃、気がついたよ

>>25
契約に載ってなければ問題ねーだろ。
もし22が、技術士の資格を持ってたらアウトだけどな。

>>22は
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=33594&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=nested&startat=&cid=128083
の転載でありました。

>1
とりあえず実名・所属を明記してお詫びをしなさい。

30は神！

やっちゃったな。

>31
冗談に決まってるでしょ。
>1が転載ってリンクまで張るからいいかげんにしろってこと。
まぁそーゆーなら削除依頼だしてきますよ･･･。

　γつ∧＿∧( ヽ
　( ヽ（;´Д｀;）//　もうね、
　　ヽ　　　　'ノ
　　._｣　　　　|
　 （___（⌒___）

　　　　　　 ∧＿∧
アフォかと、（´Д｀；）
　　　　　　 /　　 ヾ
　　　　　 / ,ﾍ　　　`、
　　　　⊂ノ　　）　)　）
　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　⊂ ノ ､_ﾉ

　　　　∧＿∧　　ブヮカかと。
　⊂ヽ（´Д｀；）γつ
　　　ヽ　　　 ,' ノ,~つ
　　　 |　　　 ﾚ´/
　　　 |　　　 ／
　　　 | / ⌒
　　　 | |
　　　 i ﾉ
　　　 ﾟﾟ

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　＜
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

やる気のない役所のおっさんが運用するのでは、
なんのOS使っても結果は一緒かと･･･

役所は結構いいユーザーだぞ。
なんたって、勝手に他のソフトを業務端末にインストールすることがまずない。
Excel入れるだけでも確認の電話してくる。

>>36
なんで上げるんだよ........

>>36
そんなんで電話されるの邪魔くさくないか？

>>36
ありがたいな。それは。
サルゲッチュ的会社だが、環境がめちゃくちゃさ！！！

汎用性を考えて、データ形式はCSVダナ

>>36
漏れは勝手にアンインストールされて、
他のアプリと共同のＤＬＬ消されたよ！
「何もしていないのに動かなくなった！
お前の会社は欠陥品を売るのか！」
だってさ。
村役場は馬鹿ばっかりだよ。
村長のＰＣにトロイを仕込めとか、
隣町役場のｗｅｂサーバを落せとか。
昼からＰＣで得ろＤＶＤ見ていて、
リソース不足でアプリが固まったとか。
そんな香具師らが給料月３０万円

いまいち、個人情報の流出の恐怖の実感がないんですけど、
どのくらい怖いものなんですか？DMが頻繁に来るようになるだけでは？

盗れ！！

35 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 02:49 ID:iKkJSOJe
>>30
ダミーデータでの試験は終了。週明けからは本番データ。
週明けから 8/5 までは未施行部分に情報保護の規定があるせいで
データが漏れまくってもだーれも責任とりません。

>>1
それで DBMS は SQL Server ってか？

>>42
IC カードがあれば、全国どこの市区町村にいても住民票の写しが取れたりする。
通信路が盗聴されていれば、カードを偽造することが可能。
いろいろ遊ばれる。
それから今は、住所、氏名、性別、生年月日だっけか、それしか IC カードに
入れないようにしているけど、カード自体には新聞紙見開き文の記憶容量がある。
そこに、今後の法改正で何を入れることになるのか、それも怖い。

お前ら、今のサンプロ見てますか？

　

>>45
暗号化されているので、さすがにその心配は殆どないが・・・。

連携している各市町村のシステムから、番号と氏名データを抜き出して
違法な運用や、名簿業者に転売される可能性の方が怖い。

住民基本台帳のセキュリティーってしっかりつくってんのかよ、おまえら。
性善説でシステム構築してる糞SEだったらぶち殺すぞ。
おまえらのせいで迷惑するのはこっちなんだからな。

>>46
部屋の掃除しながら見たけど、アフォのお祭りだった。

>>46
漏れも見たよ。
さいたま市はどうしようもないな。

>>49
いつもどおりの流れでシステム構築されてるに決まってるでしょ！
大手がピンハネして、孫の孫あたりの人が、やっすい給料で構築。
結果、バグと異常終了だらけ。対応は半年後。

住基システムは、自分達にも影響あるんだから、システムチェックさせろ！！役所！
ツッコミどころ推定数５千。

漏れるだろうなぁ。

漏れてもあまり萌えないなぁ。

じょろじょろろろろろ

>>16
> これの最大の問題は文字コードだよな。
仕事請け負っているベンダー、または役所ならばLASDECから仕様書がダウンロードできるからそれを読めばいい。
統一外字だっけ? 結構枚数をさいて説明してあった。

つかよ・・・。個人情報保護法案が前提なんだろ？
個人情報いじるときは、本人の許可いるんじゃねーのか？
役所。おれんとこ確認にこいや。

ていうか、11桁の番号って、ソーシャルセキュリティーナンバーみたいな感じになるの？

よくもまあこんだけスレ乱立させる気になるな。
とりあえず、社会保険番号や免許証番号と何が違うのかいってみろよ
＞反対して糞スレ立てまくってる奴

>>36
遅レスだが、それは役場の企画なり電算なりの統率力がいいからじゃないのか？
役場の中には企画があまりにも権力がねぇところがあるが（うちの客がそう）、
そういうところはセキュリティ無視でマシン持ち込んで勝手につないでいるよ。
その辺こっちの契約にねぇから無視しているけど、そのうちどうなってもしらん。

56>>
外字の同定作業はマジで泣きそうになった。
本当にどうでもいい外字たくさんありすぎ。
つかほとんど誤字でしょ。あんなの。

法改正で、外字（もとは誤字）を禁止すれば即解消なんだけどね。
あ、でも自治体の名前にも外字が使われてる。。。

★☆★☆★☆　　電波2chアンケート　　★☆★☆★☆

住基ネットに賛成？反対？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

今回の法案に賛成かどうかはともかく、
住民票システムを各自治体で別々に設計・発注・管理して、
レベルもコストも違って、遠隔地のはとれないってのは論外だね。

住民票規格統一や、背番号制度は原則賛成だね。

>>64
漏れも基本的には賛成。
悪いことやってるやつ以外は特に困らないと思うんだが。

情報がダダ漏れってのは別の話で、非常に困るが。

>>64
家出してるから統一されると見つかってしまうかも・・・

>>66
ｳﾁﾍｶｴﾚ!

汚染を除去しました。

★

福島県のどこぞの町が「おらは参加見合わせ」と言ったらしい。

でも繋がないと法律違反になるんだとか。そうなの?

test

銃器の仕様が載ってる場所ない？

http://www.wa-gunnet.co.jp/
安全第一

なぜTRONを使わない？
なぜΣOSを使わない？

【住基ネット】ワキ甘い？　簡単パスワード　運用情報漏れる恐れ[7/23] @ニュー速+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027414295/l50

こいつぁ一体！

ﾋﾞｲは絶対に戮

>>68
いたずらっこさん

筑紫哲也ｷﾀｰ

News23はもう別のニュースです

ライセンスでWindows2000サーバが安心して使えるのは数年でしょ？
NT4Serverがサポート体制の縮小に入ってるから、当然次は2000しかない訳で。
早速MSは「近いうちに.NETにしてねん♪」と圧力かけてるし。

ちなみにデスクトップのWindows2000Proは2003年3月末で店頭販売を終了するとのこと。
直接影響はないだろうけど、本格稼動直後からメジャーバージョンアップの足音が聞こえるシステムは不安だねぇ。
まぁ、落ちついて考えると何処のMS謹製鯖でも変わらないんだけどさ。

他人事だから、自分のことは棚に上げてますけど。

>>81
無理矢理にでもサポートするんじゃない? WindowsのNEC PC98シリーズ用
みたいに。もちろんコストは高く付くけどね。

役所相手は入札でとことん安くして後で随意契約でガッポリ。これ基本。

>>16
>> これの最大の問題は文字コードだよな。
>>56
>>統一外字だっけ? 結構枚数をさいて説明してあった。

文字コード問題については、以下のWeb page「ほら貝」の
「文字コード」→「文字コードから見た住基ネットの問題点」に説明されて
います。
http://www.horagai.com/www/moji/

モレもＥＭＡＩＬ関係をやったけど、漢字コードには泣かされたよ！

あとＲＦＣ（継ぎはぎだらけ、どうにでも取れる仕様）も
ＯｕｔＬｏｏｋ（バージョンによって動作が違う、ＲＦＣに沿っていない）
もゴミです。

>>83
「住民票の広域交付を受けると、その住民票は韓国風の書体で
印字されることになる。」

...なんのための外字なんだかわからんな

流出より消失、改変が怖い。。。

>>83 の続き
ここで示したWeb pageの資料をまとめてみると、以下の通り

(1) 使用文字コード
住基ネット独自の「統一文字コード(21000字収録)」。
これは法務省の許容字体、JIS第１・２水準漢字(X0208-1997)、JIS第３・４水準漢字
(X0213-2000)、Windows外字等の各ベンダーのシステム外字を寄せ集めたもの。

(2) エンコード方式
UNICODEであるが、CJK漢字にない字はBMP(Basic Multilingual Plane)内の、他の非漢
字の領域に配置している。
(3) 文字の表示
「統一文字コード」に含まれる字は、その符号位置に変換する。
含まれない字は、「残存外字」として画像で送る。
(画像データは、その住民票のある自治体の住基システムのserverにあるのか？)
(4) 文字の入力
「残存外字」を含んだ人名・地名は、その住民票のある自治体の既存住基システムから
しか入力できない。ゆえに、「残存外字」を含む住民票を呼びだす為に、ワイルド・カ
ード "*"を使用する。
例えば、渡辺の「辺」が「残存外字」だとしたら、「渡＊」と入力すれば、条件に合っ
た住民票が、本人以外の分も含めて、列挙されることになる。
検索対象の人以外の、住民票データも表示されることになる。

(財)地方自治情報センターででは、「残存外字」を含む住民票がどれ位の割合であるか
について不明。

これを見ると、住基ネットで使用可能な漢字は、CJK漢字の約21000字はカバーしている。
使用される漢字を、エンコード・処理方法で三つに分けると
CJK漢字に含まれる統一文字コード→UNICODEの符号位置
CJK漢字に含まれない統一文字コード→非漢字領域に配置
残存外字→画像を送信

C2レベル 程度のセキュリティはあるのかなあ。。。

このスレをみているヤシの内の誰かがマジで侵入するんだろうな…。

>>83 に示すWeb pageから引用
>>　住民基本台帳の電子化は完了しているのだから、各自治体の外字セット
>>を集めれば、人名漢字と地名漢字を網羅した文字セットを作ることは可能
>>であり、「残存外字」を使わなくてすんだはずだ。総務省はやればできる
>>ことをやっていない。

総務省で、全ての自治体の外字データを提出させて整理していたら、住民基
本台帳・戸籍で使われている、全ての漢字を網羅した漢字表も作れていただ
ろうし、「誤字」によって作られた外字も整理されていたかもしれない。そ
ういうこともやっていないのだろう。

>>89
役所の仕事はよくあるんだけど、ハブにｺｿｰﾘ無線のﾘﾋﾟｰﾀつけて遊んでいますた。

便利になることだけ考えて、それ以上に危険な常態になるのを
考えてない政府

双務大臣はパソコンを使えますか？

システム導入だけで途方も無い額の金が動くんでしょうし、
OSのアップデートやバージョンアップだけで担当している所は
相当な金をピンハネしているんでしょうし、
それらを管理する人たちにはウマーな話なんでしょうけど……。
ただ、その金が税金から出ている事を思うと、10年以上製品サポート
してくれそうなOSを選択して欲しかった気がします。

電波２ちゃんねる アンケート掲示板

住基ネットに賛成？反対？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d3b2fc22981c.html

NECなの？これは。
べつにWindowsだからどうとかっていう問題は
いいとして、セキュリティー大丈夫なのかな？
全然調べてないから分からないけど。

公共の仕事の元締めは、NECがやること多いよ。
なんのために天下り受け入れてると思ってるの？

Tが中国のソフト会社に○投げしたって話は
マジですか？

>>85
>>なんのための外字なんだかわからんな
明朝体かゴシック体か知らないけど、日本で使われている、主に新字体のfont
を韓国のfont makeに作らしたと言うことだろ。元々、韓国は、漢字を旧字
体(繁字体)で使っているから。
字画を撥ねるとか伸ばすとか、細かい所は韓国風になるかもしれない。楷書
体だとその特徴がよく出る。

ＯＳサポートが打ち切られて、尚かつ重大なバグが見付かって・・・・
って状況になったらまた税金がごっそり投入されてシステム再構築って事に
なるんでせうか？？？

まぁ、道路に穴掘って埋め戻すことでGDPかさ上げしてる国だからな。

>>90
これやったら国文学的にも意義ある資料になーただろうね。
なんだかんだ言っても所詮Windowsだしな・・・ワームとか流行ったらどうすんだろ。

関連すれ、経済板の住基ネットスレッド。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1026297417/177
によると、住民基本台帳ネットワークシステム全国センターのSSL証明が期限切れだそうな。
こんなところに任せられないぞ、オイ。

正式運用開始、何ヶ月後に
「住基ネット、あぼ〜ん。もうダメポ」
というスレッドが立つか。

何日後、の誤りだろう。

>>103
最初のトラブルがニュース等で大々的に報道される1週間ほど前に、
開発に携わった人の手によってもうダメぽスレが立つと思われ。

みずほの再現か？

は〜やく来い来い「住基ネット」♪

http://js-web.cside.com/index.html

この板に関わってるﾔｼが何人いるのであろうか・・・

2ヶ月くらいまえ急募で住基ネットの仕事あったらしいけど、もうそれで来月だっけ？
動かすのは？

えらい早いな、どうしてそこまで急ぐ？

>>110
絶対に鯖にアナがいるだろうな。

Windows上でCOBOLで開発されてたりして…

ﾊｯｶｰの皆さんー、銃気ねっとを破ってｿｳﾑｼｮｳを、コケにしましょう。

銃器ねっとのアナウンサーを見っっけ！
外から丸見え！
おいおい、せきゅうりてーは、これでだいじょうぶなのか！

上記もしくは、それに類似したのを発見したら、ここか
誰だーこれ作った奴は！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022357850/l50
に、書き込むべし！！！

>>113
クラックするんなら法案推進者の個人データ改変して欲しいなぁ
国会議員や官僚の情報はすべて消しちゃうとか（ｗ

ニュースで筑紫が住基ネットは危険とかいってたけどなんで？
住民情報なんてとっくにDB化されているんじゃないの？
全ての役所に同一のシステム入れて、役所内ネットワークでつ繋ぐんでしょ。
だったら内部の人しかクラックできないじゃん。
危険度の今までとたいしてかわんないよね。
何でこんな騒ぐのかわけわからん。俺、勘違いしてたら誰か教えて。

>>115
消す？晒すの間違いだろ？

>>112
http://www.adtools.com/products/windows/netcobol.html#9

ＣＯＢＯちゃんマンスェー

そもそもさぁ。。。11桁で管理できんのかよ。。。
国土地理院の住所コード(町丁目)だって11桁なんだよ。
住基ネット開発監督してる痴呆自治情報センターの自治体コード(町単位)で6桁使ってるんだぜ。

ぜってー番号重複とかの根本的な不具合でるな。


あと、住基ネット進めているｳﾞｧｶ共はこいつら。
　 ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/gad/gas/h14_yakuinmeibo2.pdf

また埼玉かよ。。。

>>120
市役所毎に11桁なんじゃないの？
まさかそんな素人でもやらないようなミスあるわけないよね・・。

＞市役所毎に11桁なんじゃないの？
アホさが素敵。

日本の人口は何人なのかと小一時間(略

ｷﾘ番くれねぇかな。

いちじゅうひゃく・・・
10000000000
百億あるからしばらく持つんじゃないの？
ぞろ目とかの人は素敵。

>>123
>日本の人口は何人なのかと小一時間(略

住民が死んだらその番号を再利用しようとか考えてます？

生まれた年、月、日、性別、連番
で管理します。

>>126
もちろんそうですけど、何か？

>>125
実際使うのは10桁じゃないの？
残り一桁はチェックデジットだったような

じゃあバーコードでいいじゃん。
ピッと通せば終わり。
ていうかバーコード採用されてるの？

うちの爺さんはすでにバーコード化されています

>>131
２時過ぎに書き込んでコレかい？つまらん。

住民番号バトラー作れ。

>>122
ラジャ。ほんまあほやね俺。11桁がいくつになるか数えてなかったよ。

>>129
アフォ？１００億であってるだろ？
0000000000〜9999999999

ていうか、住民票コードは、本人の要請によって
変更できることになってた気がしますが…。

> 住民票コードは、無作為の番号で、住民の申請により、
> いつでも変更できます。

6ページ参照
http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/rpo/rss/system_gaiyo/gaiyo_020501.pdf

国民全員が数日に1回変更申請してたら一年くらいで破綻するﾖｶｰﾝ。
コードを再利用しないとしてな。

住基ネット：離脱表明の矢祭町に転入希望の問い合わせ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020730k0000m040190000c.html

いろんな意味でｽｺﾞｲ。

過疎のすすむ地域はこれで人口流出が食い止められるかも。

>>116
ぱんぴー←受付←データベース
から
ぱんぴー←メモカ←データベース
になるってことじゃないの？
通帳の記帳のごとく、俺も勘違い？

>>133
それいいね。個人情報集めまくりだ。

折れはネットワークの経路が気になる。

漏れは犯罪者を管理するシステム作ったよマジで。
と言っても関わったのはシステム全体からすれば３割くらいだけど。

このシステムは管理番号が６桁だったけど、今頃１１桁に拡張されてんだろうな。

既存システム(実際にはCSとの橋渡しをするサーバを設置することが多いようだ)
↓
F/W
↓
CS (ソフトはF痛製)
↓
F/W ここまでは役所内
↓
県サーバ
.
.
.
全国サーバ


※CS(on Win2k)にはCS端末がぶら下がる。端末はWin2kPro。
※F/WはFireWall-One(on Win2k)

基本的にはInternetとは独立している、と言うが
各役所内の既存システムは間接的にInternetと継っているものもあるしなー。
県サーバと役所の間はInternet経由でVPNになっているものもある。

設置場所も役所の中だけじゃなくて、小さい行政単位だと共同処理組合
で処理するから、そういうところもだいじょうぶかいな?と不安。

県サーバだって第3セクターに設置だし、全国サーバだってLASDEC
が管理する訳だよな。

でも一番恐いのはシステムじゃなくて
扱う人間次第なんだよなぁ〜と言ってみるテスト。

>>143
出勤して帰るまでは重機用のパソの電源入れたままじゃないか？
その間、誰でも触り放題とか・・・

NTTとかも、いまだに「職員が個人情報引き出して名簿業者に売ってました」みたいな
事件が時々起きてるよな。

「２年以下の懲役または１００万円以下の罰金」ってのは
全国民の情報を抜いても最大でコレってことだね。
軽過ぎると思うな。

>>146
しかも、日本国内にいる人にしか適用されないんだよね？

参入見合わせのところに、籍だけ移動させっかなぁ・・・。

関係ないけど、税務署でバイトしてたときには誰がどのくらいの
収入なのか調べ放題だったな。間違っても銃器データを見れる仕事
にバイトを使っちゃいけないね。

>>135
アフォですた
逝ってきます・・・

コードに使われるのは数字だけ？
アルファベットは使われないの？

正直、携わった人はいないわけ？

住基ネット反対の町を100万hitにして応援しよう
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1028038367/l50

>>149
それがなぁそれ結構やってんのよバイト使ってデータ入力とか
データ検索‥官庁で目撃ﾄﾞｷｭﾝ（行政管理庁／某所）

>>152
グリーンカードは前のカイシャでやったみたいっすよ聞いた話だけど
18年前でも‥システム見合わせ（＝タダ働き）

大阪府住民票(完全・2002年).zip　　　　　 　　9 230 101 881　　　yosirin225bacc9191a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2che408eda1a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　fffffffffff72aaf2d1a2b　　　　　　T1
千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　　　　　　　5 603 293 184　　　kobayashi11a38cda1a2b　　　DSL
(住民票)千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2ch348dfda751a2b　　　DSL
[住民票]大分市2002_6.zip　　　　　　　　　　　　 607 539 200　　　banky0db499aca1a2b　　　　　　DSL
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　 602 104 304　　ukyou2f93cd71a2b　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　teriban8736727d05c411a2b　　　不明
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　rnkano1234567892e408eda1a2b　DSL
[住基]東京北区３０万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　TOBELL0a7712d31a2b　　　　　　DSL
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasuta89f2a1ba1a2b　　　T1
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasutafd27a1ba1a2b　　　T1
台東区2002年版住民票データ.zip　　　　　　　　43 618 809　　384577a5ff54a121a2b　　　　　　　T1　　
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　fallllllla185f01a2b　　　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　jackson012cbc97a1a2b　　　　　　DSL
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　gaian2000ba2517f1a2b　　　　　　ｹ-ﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　MELTDOWN7df0cca11a2b　　　　　不明
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　donadona45a56ca9b1a2b　　　　　64 ISDN
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　qQqQqQqQpb12a9a51a2b　　　　　DSL

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

信じたくはないが・・・

システム全般をＦが担当したって・・　本当？

【祭】祭りがあったら報告するスレPart9【報告】
ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026832775/l50

実際 >>155 みたいなことに成りかねないから怖い

>>160
実際に起こるでしょ。

大予言！

大臣の首が飛ぶ

>162が神になりそうだな。

今ごろさわいでもしょうがないよね。これも陰謀なんだろうな。

155はコピペ。
とーぜんフェイク

>162
例の大臣はWindowsのこともVBのことも知らない。よって無罪。

(ﾟдﾟ)ｵｯﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

うーん、法ががんじがらめになって
融通効かなくなってきそうでやだなぁ。

ところで、今日前処理した人いる？

間違えて名前でsageてしまった。
しかも、「今日」じゃなくてもう「昨日」だ。

MXでもう「住民基本台帳ネットワーク」ってファイル名が出回っているぞ

自分の通し番号を知りたいなぁ。
ｷﾘﾊﾞﾝｹﾞﾄ ｽﾞｻﾞｰ ｼﾀｲ...

うちの市は市役所で見れるらしい。
住基ネットがはいれば当然参加している全国の自治体の分が。
というか、今まで市民の情報が端末から見えてたらしい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

官公庁でデータ入力中心のお仕事です

データ入力（ワード・エクセル・アクセス・一太郎できる方）修正
・資料作成・各種報告書の取りまとめ。エクセルはデータ入力・表
の作成（関数による表計算等含む）シート編集・マクロの作成実行・
グラフ作成。アクセスはテーブルの設計修正変更・クエリー・リレー
ションシップ・フォーム・レポート等（来客対応の庶務業務含む）・
電話対応あり・残業殆どありません。


http://arbeit.employment.yahoo.co.jp/bin/detail?id=dp357944&p=%A5%C7%A1%BC%A5%BF&pf=13&key_arg=/bin/search_key%3fp=%25A5%25C7%25A1%25BC%25A5%25BF%26pf=13

祭り！現役リアル議員を辞職に持っていこう！

岡山県、金光町の町議会議員。
リアルで、問題起こしまくり訴訟沙汰にもかなりなっている模様。
しかし、裁判に持ち込むそのポイントが著しくずれているためほとんどが門前払い。
それが気に入らないのか小学生以下の日本語で裁判官や検察官を罵倒。

まちＢＢＳにてマルチポストをしつこく繰り返しアク禁されたらしい。
日本語ができない、親切に批判してくれる人を即荒らしと決め付ける、自己中神気取り。

「自分のメールも書けない、カウ、a,しらねーよ、無題のくそ男、ソウダネ、は人間のクズだ。
隠れて人の事を言うクズ人間はスコ屁の臭い屁をひる。死ね。」

↑が議員本人の反論だ。こんな政治家はとっとと辞職シル！！！
祭り会場はこちら→http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1028319466/

もし、情報の漏洩があったら総務省大臣は国民の前で
死んでお詫びして欲しいな。つーか、大臣の親族全員で
死んでお詫びして欲しいな。

どうして総務省大臣は安全と言い切れるのですか？
その根拠を示して欲しいな・・・。

どうして政治家は役人に生活のために働くのですか？
どうして一般市民のために働かないのですか？
その根拠を示して欲しいな。

安全だかどうだかよくわからなくても安全といわなきゃはじまらないから。

>>178
住基ネットは役人のためにつくられたものではありませんが？
馬鹿すぎて話しにならないですね。

役人の生活のため？？？？？脳みそ腐ってるんですか？

>>180

低学歴プログラマ　プッ

>>181
院卒ですが。

>>177
＞どうして総務省大臣は安全と言い切れるのですか？
「自分は」安全ってことでわ？

>>181
プログラマではありませんが。

>>184
よかったね。
もういいよ。

>>184
この板には観光で？

>>185
よかったよ。
住基ネットが役人の生活のためにしかならず一般市民の役にまったく
たたない理由を教えてくれよ。馬鹿丸出し発言聞いてやるよ。

そもそもなぜ住基ネットが発案されたのかすらわかってないんだろ
馬鹿丸出しのお前はさ。（嘲笑禿藁

ここですか？友達が１人もいない童貞君がイキガッテイル悲惨な１８７のいるスレは？

>>188
友達？そんなものいないよ。
俺よりレベルの低い人間しか日本にいないからな。

脳が壊れている人がいますね。

>>188
他人の事はどうでもいいので早く質問に答えてください。

>>188
馬鹿丸出し発言ありがとう。

馬鹿なら馬鹿らしく「知ったかこきましたすいません」って言えばいいのに（ぷぷぷ

馬鹿って面白いね。

>>192
ふふ。いいね。
ネットの世界では、私にレスをつけられて。
おもしろい。　　

>>188
あなたのリアルなんてどうでもいいので早く質問に答えてください。

>194
院卒の頭でっかちさん。

基本的に住基ネットは行政のスリム化のために行うという理屈になっているは
ずだが、それならば「実際に役人を何人減らして人件費がどれだけ減る」とい
う具体的な数値とセットになっていなければならない。

しかし、そういった行政のスリム化に関する具体的な話はまったく出てきてい
ないし、打ち出されてるメリットが「引越しのときに住民票の移動が楽」。
これだけ。

直接的に役人のためでなくとも、少なくとも国民のためにはなってない。戸籍
が取れないから、戸籍情報が必要なときには結局今までと何も変わらない。

ていうか、逆に住基ネットのメリットを挙げてみろよ。

たった十数行のレスを返すだけなのにもんのすごい時間がかかるんだね。
それも内容のないレス（ぷ

> ていうか、逆に住基ネットのメリットを挙げてみろよ。
すでに君があげてるじゃん。
台帳が統一化されることによってこれから色々な行政サービス
も発展すると思うけどね。

馬鹿だから公に唾はいてれば偉くなったつもりなのか？

今まで住民基本台帳ネットがなかったことの方が驚きだったのに
>>195は脳みそ腐ってるのか？今議論になっているのは住民基本台帳
ネットの有効性じゃなくてセキュリティの問題だろ？

まぁ、学のない低収入な奴は公のやることに文句をいうのが唯一の
ストレス解消法だからな。こんな馬鹿にならなくてほんとよかったよ。

SE/PGで、住基ネットに賛成してるヤツの気が知れん

> すでに君があげてるじゃん。

挙げてるように読めるのか？　真性のヴァカか？

行政のスリム化が担保されてないっつってんだよ。

>>198
は？普通逆だろ。

>>199
はいはい。わかったよ貧乏人。

お前の愚痴は居酒屋の親父がきいてくれるってさ（ぷ

ちなみに、195=199であって、俺も院生だからな。
日本の私学で3本の指に入る(と思われる)ところの。

あんまり学歴学歴言わない方がいいよ。みっともないよ。プ

>>200
何で？賛成なの？
セキュリティが完璧なんてあり得ないのは理解してるでしょ？

しかも日本の政府は「役人ウソつかない」が前提になってるからなぁ。
役人天国だわな。

しかも個人情報保護法がないから、情報ブッコ抜き放題。

>>202
学歴・学歴言ってるのはあなただけですが（ｗ

>>203
台帳が紙ベースだったとしてもセキュリティは万全じゃありませんが？

>205
おっとごめんよ。キミの好きなセリフは「貧乏人」だったね。
まぁいいや、別に貧乏人じゃねーし。

>206
二値しか判断できないアホﾊｹｰﾝ!

>>207
一生懸命勉強していい大学入っても貧乏人じゃなくても

「馬鹿」なのは隠せないんですね。

むしろ >>155 みたいな感じで住所データが誰でも簡単に手に入るようになれば、
逆に余計なことを心配しなくてもすんで、幸せになれるのかモナー










んな訳無いか・・・

TBCで漏曳した個人情報、WinMXで未だに出回ってるんだよねぇ。

それ知ってたら、住基ネットなんて恐くて動かせないよなぁ、普通。

>>198
全く。珍しくお役所が合理化をしようとしている背番号制自体は賛成だが
現状のセキュリティの甘さには賛成できない。
某TVアナ｢もし、個人情報が漏れたらどうするんですか？｣
担当者｢ありえない｣

ヽ(`Д´)ﾉ

>207
はいはい。ひとりで吠えててください。ぷ。

WANからは遮断されてるんだよね。。。？

>>206
だから現状以上に危険になるわけよ。
特定の場所でしか手に入らなかったものが全国で手に入るようになるんだから。

役人は間違えない、ウソつかない、悪いことしない、ってのが
前提だからね、この国は。

>>208
セキュリティはどんなことをしても万全にならないということを言いたい
だけだったんだけどね。たとえば汎用機で管理していたとしてもＭＴで
ごっそりいただいて持ち出すことも可能だし。

>214
理屈上はね。
だけど、運用で何が起こるかは分からない。
ってのは、システム開発者なら経験してることでしょ。

確か「全国どこからでも住民票が取れます」とか謳い文句にしてなかったっけ？
時々「専用線」なる単語も出てくるんだけど、実際の構成はどうなってるんだろ？

>217
トレードオフは当たり前。問題はメリットとの天秤。
住基ネットにどれだけメリットある？

ただ、トレードオフに適さない問題もある。
デメリットのコストが測り切れない場合とかね。生存権に関わるような問題とか。

>219
上の方に、構成図とか載ってるPDFへのリンクがあったはず。

無駄な地方公務員の人員削減くらいしかメリット無いような気がする。

>>221
スマソ、既出だったか・・・
って.pdfかよ（泣　あとで見るYO!!

MSと提携してる、ネットセキュリティの「ラック」という会社の株は
第二のYAHOOだな。

台帳を保存していた汎用機の糞高いダスドの膨大な本数および
割にあわないメンテナンス費用が削減できただけでもものすごい
メリットがあるとおもうが・・・・・。

>222
で、問題は、「本当に減るのか？」ってとこ。

理論上は減らせるはずなんだけど、政治は本当にそれをやるのか？

今のところ、何ら具体的な話は出てきてないよね。

当たり前だよ、地方公務員のクビ切るためのシステムですって言ったら
地方自治体が入れてくれないもん。

>225
それは住基ネットを全国ネットにする話とは関係ないし、そのメリットでもない。

単なるダウンサイジングの話っしょ。

>>226
無知だねぇ。
地方自治体は人を減らしたいんだよ。

貧乏な地方ほどこのシステムには大賛成なんだよ。

馬鹿はいいから黙ってなって（ｗ

>>224　通信技術板で荒れてる数少ないスレをご紹介。
■■LACってどうよ？■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988905960/l50

首切られた輩がデータを持ち逃げする、と。

>>227
は？
住基ネットを全国ネットにすることのメリットとしてダウンサイジング
があるんでしょ。全国ネットにすることで地方公務員の人数をへら
せるんでしょ。

君はもういいよ、しゃべんなくて。知識薄いし。

なんで個人情報が漏れたらだめなの？
オレはべつにいいけど

>>232
隠し事が無い奴はいいねぇ・・・

痴呆公務員ピーんち

>231
汎用機のメンテコストとかの話になったから、
「全国ネット化」とは直接は関係ないと言っただけ。

全国ネット化しなくたって、汎用機からWin2kに変えるだけで
コスト削減はできるじゃん。全国ネット化は関係ねーべ。

行政システムのダウンサイジングの話じゃない。

>232
隠し事っつーか最終的に恐いのは「名寄せ」なんだと思うけど。

よーするに、住民票コードをprimary keyにしてjoinされるのが恐い。

住基ネットの端末を管理するのは地方公務員だよね？
住基ネットがあぼーんすれば地方公務員の仕事が無くならないわけで。。。



わざとトラブル起こしちゃおっかなー。とか言ってみるテスト。

>>232
次の日に頼んでもないピザが100枚ほど届きます。
まぁ、これはかわいい例だろうが。

あと人のミスをいちいち煽ってる奴ウザイ。

防衛庁が情報公開請求者リストを名寄せして追跡調査する国だからな。
絶対何かやるって。
しかも運用がこなれてきて、ダレてきた時に。

病歴とか借金あたりとJoinされると正直キビしい。

街金とかさ、「住民票コードよこせｺﾞﾙｧ!!」って言われたら、
断れないっしょ。金に困ってるんだし。

ほかの国では住基ネットみたいなことやってんの？

おそらく、

「住民票カード(っていうの？地方自治体が発行するカード)を担保に金貸します」

って業者が出てくるね。

気が付いたときには名簿業者が国民のプロファイル握っているという罠。

>>242
たしかヨーロッパのどこか(ドイツ？)がやってたなぁ。
むろん、日の丸なんかよりセキュリティ対策は行き届いてる。

>242
結構やってるみたい。
ただ、実際の評価は報道にも諸説紛々あって、どう評価すればいいのか分からない。

まぁ、この国のマスメディアですから。

つーか、全国の地方自治体の住基担当者に、共通のパスワードを
発行するような組織が住基ネットを推進してるっつーのが恐しい。

銀行口座の預金残高もバレるしな・・・
（あれは誰がやってるんだろ？）

そーいやかつてヒトラーは日本の戸籍制度を羨ましがってた。

政治家には政治家しかなれなくなるだろうな
　誰か立候補しようもんなら、検索して、
　　2002 3月14日 sofmap　で陵辱痴漢電車購入
　　2002 3月16日 レンタルビデオＸＸで・・・
　てな情報ひらってはWebで流されるようになるだろ
　

結局政府がアメリカのソーシャルセキュリティーナンバーの真似をしたかっただけなんだろ？

そういやどこまで情報が分かるんだ？
住所氏名と借金歴くらいなら名簿業者はもう持ってるだろうし。

>>250
さすがにそれはないだろ。
だいたいいつどこで何を買ったのが誰かって
免許書とかを出さない限り特定しようがないだろ。
あとそういうのを垂れ流すと思いっきしプライバシーの侵害。
盗聴法でさえあんなにブーイングがあったしな。
エロビデオ買った奴よりも垂れ流した方に世間の関心は行くだろうな。

住基ネットに載る情報は、「住基コード、氏名、生年月日、性別」だったかな？
ｶﾞｲｼｭﾂのPDFに載ってる。

逆に、この程度の情報で処理できる行政サービスって限られていて、
実際にはほとんど役に立たない罠。

恐らく、効率化に対するシステム投資の損益分岐点越えてない。
だから、対象業務（および取り扱い情報）を拡大しようと、現在政府が画策中。

>253
ブーイングがあったにも関わらず結局は通ってしまったこと、
および日本の国民性を考えると、

「やったもん勝ち」

との結論に達します。

>>253
＞免許書とかを出さない限り特定しようがないだろ。
ポイントカードに住所を書く
　　↓
住所から番号割り出し

＞垂れ流した方に世間の関心は行くだろうな。
「ニュースソースの秘匿」が・・・

そんな「成熟した市民社会」ばりの機能をこの国の市民に求めるのは間違い。

>>254
え、そう？
住民票の代わりになるんでしょ。
戸籍のある地方自治体を参照して。

さりげなく0x100ｹﾞﾄ失敗。ｶｺﾜﾙｲ…。

>>253
　盗聴法でさえあんなにブーイングがあったのに、実施されてしまっている

>だいたいいつどこで何を買ったのが誰かって
　通販でカードを使わなくても住所から 今でも検索出来るのだけど
　キーがあるのとないのとでは検索処理は格段に違うという事

>258
ちょっとまって。今再確認してみる。

住基ネットに載る「本人確認情報」は
「住民票コード、住所、氏名、生年月日、性別」の5情報。
および、過去の変更の履歴が残るらしい（付随情報）。

広域交付で受け取れるのは「住民票の写し」。
市町村から市町村のシステムへの point to point で情報を転送。
この時には、続柄、戸籍情報なども送られる。

「住民票の写し」とやらがどれだけ行政サービスにおいて使われているのかは
私はよく分からない（有用性はよく分からん）。

転居の際には、「転入先」で1回の手続きのみで「転出」と「転入」の手続きが
できる。この際も、続柄、戸籍情報などの情報とともに、point to point で
送られる。

という事は、直接 住基ネットのデータが流れなくても
どこかで住民票コード情報が書かれた何かが流れるだけで駄目って事だね

それは別に役所からとは限らないわけで

あ、それから民間セクターでは住基コード使うこと自体が禁止されてるので、
民間の手続きで「住民票の写し」とかが必要なときには使えないですな。

でも、実際に使った場合でも「懲役1年以下か50万円以下の罰金」なので、
街金あたりはデータベース作りそうですな。

似非住基コードを独自採番とか。

>263
そうですね。

しかもその情報の流通は最初からアングラだから、
取り締まるのは難しそうですねぇ。

住基コードの各桁の9の補数を取るなんてのは駄目なの？D= '0'+'9'-C[i];
"12345678901" ==> "87654321091"

民間業者はこんな感じで処理するだろうな
12桁の連番フィールドを用意
　先頭１桁が
　　0: >>267
　　1: 運転免許
　　2: 社会保険
　　　・・・
　　9:電話・携帯番号

　とかで識別、名寄せが出来る都度マージ　最終的には似非住基コードで検索可能に

鯖がWin
　↓
クラクされる
　↓
クラカーが朝鮮人だった
　↓
日本人拉致られる
　↓
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸ

役所ってとこは、公務員の常で、反社会的宗教組織の手先が
多い所だからな。
職場で勧誘するのと同じノリで、ターゲットの住基データの持ち出しは
しまくるだろう。

全国創価学会員800ﾏﾝ人…。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「住民票コード、住所、氏名、生年月日、性別」の5情報、というのは
あくまでも取っ掛かりに過ぎず、徐々にデータが増えていく腹積もり。

民間でも顧客管理も住民票コードで統一しておこうとするわけだ。

でもって、住民票コードをキーとして色々なデータが連結していくと。

性別が2値フィールドなのかどうか気になる。

>>273
256桁の文字列らしいよ

>274
それは（・∀・）ｲｲ!!
漏れのレコードには、「アンドロギュヌス」と入れておいて貰おう

PCでイッパツ検索できてしまう時点でアウトだ。

>>272 だから 住民票コードを 民間が使ったら　違法になるんだよ

ただし
ttp://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM
（住民票コードの利用制限等）第30条の43
　以外の者は、何人も、業として、住民票コードの記録されたデータベース構成してはならない

都道府県知事は、前項の規定に違反する行為が行われた場合において
当該行為をした者が更に反復してこれらの規定に違反する行為をするおそれがあると認めるときは
当該行為をした者に対し、当該行為を中止すべきことを勧告し、必要な措置を講ずべきことを勧告することができる。

　第44条 ５項の規定による命令に違反した者は、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

という事だから、勧告された時点で止めれば平気だし >>267 の方式だとグレーになってしまうけどね

で、鯖はwinなのか？

>>278
まさか。

>>278 サーバというか ピアtoピア　みたいなイメージなんだけど

>>280
情報抜き放題（・∀・）ｲｲ!!

すでにMXで共有してますが、何か？

という、スレが火曜あたりに立ちそうだな。

>>280
ああ、ちょっと理解した。
http://www.mha.go.jp/c-gyousei/daityo/shousai/02sec1.pdf

これで不冶痛の今期決算赤字幅が多少圧縮されるわけだが。下請けにも
潤いは還元されるのかな？

>>284
国から訴えられて以下略

子供の名前を
外字で登録するのは嫌がらせになるでしょうか

仕様の範囲です。全く問題ありません。

オブジェクト指向の嘘
　１、再利用性の嘘
　　　GUIを使っていると、GUIクラスライブラリに完全に依存してしまう。
　　　例えば BCB++ => VC++ へ簡単に移植出来ない
　　　再利用出来るのは、同じようなしごとで少し違う場合のみ

　　　実はソースをコピーして修正したって同じ


　　２、末端のプログラムは、詳細な処理を知らなくてもよくなるの嘘
　　　　結局、知らなきゃデバックが難しくなるだけ
　　　　
　　　　

>>288
いいこといった。オブジェクト指向反対！

>>289
うまく使うととっても幸せになれるよ。がんばって！

オープンなネットワークにつながっているわけじゃないんでしょ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020804-00000069-mai-soci

場所が特定されて困るようなもん使うなよ。

集中管理するのか？

>>292
送信しているときも、恐らくは
暗号化してセキュリティーを高める、なんてことは
しないだろうな。

まじめな話し、本当に窓2k鯖で運用するのか。。。
LinuxとかFreeBSD、Solarisの方がまだよかったような気が………

>>292
普通データセンタの場所なんて機密中の機密なんじゃないの・・・？
場所明かせなんて正気の沙汰とはおもえんが・・・

>>152

>>169にいるじゃん。

うひひひひｚ、集中管理かぁｚ

>296
>292が言ってるけど、場所が特定されて困るような状態で運用するな、
ってことかと。国税のシステムとかは、場所は分かってるらしいし。

しかし、今の総務大臣は旧自治省の官僚出身だから、こんなに熱心なんですねぇ。
情報処理を委託される民間団体には旧自治省官僚が天下ってるし。

300

独立した回線じゃないの？

こっそり無線LAN装置とか設置したらどうなるかな？
やっぱり漏れ漏れ？（ｗ

ｻｰﾊﾞまでtracerouteｼﾙ！

つーか、The Internetにはつながってないし。

どこかの自治体で Internet回線に繋がってる
端末に気付かないでそのまま、漏れ漏れっていうのはありそう・・・・・・

そそ、今程度の認識で稼働したら、絶対に運用でトラブるね。

住民票が発行されるまでのヒマな待ち時間に
ノートパソコンをカチャカチャやってると...
ﾊｶｰと勘違いされてﾀｲｰﾎ。

基幹はACOS??
なんかETOSJXを使ってるテレビ放映があったんだけど・・・。

どの公務員がいつ誰の情報を参照したかわかるようにはなってるの？

どうせトラブるなら、個人情報の項目数が少ない間に
情報が漏れて住基ネット中止になったほうがいいなあ〜
収入とか病歴とか入れられたら目も当てられんぞ
誰もＡＩＤＳ検査に行かなくなる。

病歴ってすでにコンピューター管理されてますけど？

>>311
　まだ、住基ネットにはのってないじゃん

うちのシステムの話です。
すでに数億件のレコード数があります。（同一患者で複数あり）
検査内容のデータも同じく。

>>310
保健所逝け。仮名で受けられる。

>>313
　そんな事いったら電子カルテ使ってる病院はすべてそうじゃん
　レセプトを外部委託してプリントしてる病院もあるからな
　病歴がバレるよ（俺のことではない）知人がガンとかだったら恐！！
　電子カルテと住基ネットとを関連付けされたらやばいよ
　
>>314
　仮名で受けられるんだ　知らなかった・・・・　
　俺は検査に行くような事はしてないけど

ていうかさ、今の4情報だけでは、まともなことに使えないのはミエミエでしょ。
当然、行政は今の4情報以上の情報を住基ネットに載せようとする。
「市民の利便性のため」と言ってね。

問題はさ、クラッカーが云々とかじゃなくて、
「国が管理している一意なIDで各種情報をjoinできる」ってことでしょ。
「名寄せ」とかって甘っちょろい次元じゃないでしょ。

しかし、この国の国民性からして、住基ネットの稼働開始直前に
大騒ぎ（空騒ぎ）して、その後は完全に忘れ去られて、
ふと気がつくと住基ネットに4情報以上の内容が載っていた
（そういう法律が通っていた）という事態になるのは明らか。

つーか、クソマスコミは騒ぐのが遅すぎなんだｺﾞﾙｧ!!

>>316
　そうそう！！
　っていうか、もう既に４情報以外の情報を扱えるような法案を
　国会に提出してるんだな〜〜
　明日からの住基ネットで大問題が出ないと上の法案が知らん間に
　可決＆施行されるのは目に見えてる
　と言うことで、俺は問題が表面化して、住基ネット失敗して欲しいのだが・・・・・・

ハッカーがんがれ

>>315
「電子カルテと住基ネットとを関連付け」もち、こうなります。
だから、別問題ってわけじゃないのよ・・・。電子カルテも意味わからんほど導入急いでるし。
ちなみに電子カルテをまともにやってる病院は少ないよんっ。クソだから。
気がつかないうちに316が言ってることが実現してるはず。

>>318
ハッカーがやる必要なし。
はっきり言って楽勝。
役所にバイトに行って、マクロで落としまくって一気に、ネットで送信してしまう。

欠点だけ言ってどんな利便性があるかは考えないのか。
これだから日本人は。

>「国が管理している一意なIDで各種情報をjoinできる」ってことでしょ。

今までと大差ないように思えますが。

>>321
利便性
・役所の人員を大幅に減らせる（解雇の予定はいっさいない。ってより管理要員増員）
・引越しの手続き楽になる（そんなに引っ越さない）
・住民票が簡単に手に入る（そんなにしょっちゅういらねー。）
・死亡届もオンラインから（人一人、人生に１度。）
・婚姻届もオンラインから（気がついてたらフィリピン妻がいた。そんなしょっちゅう結婚しねー。）
・離婚届もオンラインから（気がついたらバツだった。そんなしょっちゅう離婚しねー。）
・確定申告もオンラインから（自分だけでやるもんだから申告漏れだらけ。会社が勝手にやっとる。）

・・・あんま利便性っつーかメリットねーけど？？

たとえ住基ネットには必要最小限の情報しか載らなくても
あちこちのデータベースに住民IDが載るのは時間の問題
そうなると個人情報が芋づる式に引っ張り出されるようになる

セキュリティが「いたちごっこ」の現状ではやはり時期尚早と見るべき

ってより。役所が日曜日にやってるほうがメリットが多々・・・。

情報漏洩は何日後ですか？

セキュリティーポリシーが…

>そうなると個人情報が芋づる式に引っ張り出されるようになる

だからそれは現状でもガンガンやられてるだろ？
個人情報扱ってる連中が、国に主キー決めてもらわないとできないほどマヌケだと思ってるのか？

>>325
激しく同意。せめて土曜の午前中だけでも、と何度思ったか。

分散管理がよろし

>328
つまり、名簿業者がやっていることを、今度は国がやる、ということでよろしいか？

民業圧迫？

>>330
インターネットからできなくてよろし。
直接行くから、閉じたネットにしといてくれ。
んで、担当者と本人の指紋照合を窓口で直接でいいからさ・・・。

そうか。ダイレクトメールとか変な勧誘電話が増えるのか。

>328
今は「いもづる式」とは言っても、そんなに簡単じゃない。
やってみりゃ分かるけど。

>>328
従来より楽にできるようになるのは確かだわな。

芋掘りしたいね。
さつまいも

泥臭い部分が残ってるほうがよろし

どういう手順で他人の情報を入手できるんだ。

>>335 かぶた

>>339
DINA

つまりさ、本当は「一意のID」を振って一箇所に集中させる必要はないんだよ。

別にそのIDが無かったからと言って遠隔地で行政手続きができないわけじゃない。

住基ネットのコスト効果は500億とか言ってるけど、
国民一人あたり、たかだか500円弱ですよ？

美しさを求めるあまり本質を見失うのは悪し

個人情報漏洩を死にもの狂いで防止する国家がよろし

>>342
構築費用ね。
管理費用ね年数十億もってかれるよきっと。

とりあえず住基ネットやめれ

とりあえず、総務省氏ね

片山トラの輔氏ね。

みんな反対なんだね。。。
俺はバンバンやってほしいんだけど。
そのかわり今上がってる程度のメリットじゃお話にならないので
関連省庁には徹底的にシステム化してもらって、あの胸糞悪い
区(市)役所やら、無為意味に愛想のいい税務署に逝かんでもいい
ようにしてもらいたい。

一意のID　が世の中にあるかないかじゃ大違いだよ

　名前、住所だけで検索しようとするとインデックスが膨大になる上、一文字でも一致していないと難しい
　もちろん、

　今は >>268 のように
　運転免許　12桁 チェックデジットと再発行回数を覗けば10桁 http://homepage1.nifty.com/tadahiko/GIMON/QA/QA093.HTML
　保険証　　　記号＋番号
　電話番号

　とかを使う訳だけど、やっぱり、どれも必ずしも持ってないのと、複数持ってる場合もあるし　移動で変わるものもあるし

手に入れた名簿データベースに一意のIDをふれるようになれば、コンパクトで、しかも高速な検索がいきなり実現する
あると無いとでは100倍〜1万倍の能率向上になるし、それは応用範囲を一挙に広げるだろう

>>349
そうね、せめてワンストップサービスは実現して欲しい。

漏れは賛成。
なぜなら、新入して乗法を書き換えるつもりだから。

350さんの個人情報を高速に検索してア・ゲ・ル。

住民情報の中に運転免許証の番号もそのうち入りそうだしな。

正直、ネット化しなくても役所業務は改善の余地がありすぎると思うが。

>>355
雇用対策の一環で、一定水準以上の合理化にはストップがかかる罠。

よおし、ＩＤが通知されたら、バーコード化して、首筋に入墨するぞ！！

合理化のためではなく、国民の管理のために行われているという罠

>>357
（・∀・）ｲｲ!








マジ、若者の間で流行りそう。

>>357

数年後、コード体系が変わる罠。

>>357
Ｘ５か、お前は・・・。

>>351
全ての自治体のＤＢを連携しなくともある程度のワンストップサービスは可能。

つーか、横浜市の話ですが、現状でも、主要駅に行政サービスコーナーというものが
設置されており、区役所までわざわざ行かなくとも、土日でも住民票の写しや年金
現況証明などを取り寄せることが可能です。

もっと長いスパンで物事を見ろ。

恒久的に住基ネットの情報をミラーリングしていれば、すべての国民の一生を追えるんだぜ。
その子供もしかり。

日本中の人間の２００２年８月５日以降の過去と現在が、筒抜けさ。

>>362
そういうのはワンストップサービスとは言わない。ただの出先窓口だよ。
俺が言ってるのは、行政サービスのみならず、社会保険、国税、県税、市町村民税
その他もろもろの窓口（せめて建物だけでも）を個人が必要とするタイミング・単位で
まとめてほしいってこと。

>>364
それってさ、現在の自治体などが国税納付先などの「代理機関」として機能するように
すれば済む話なんじゃないの？

ある自治体が他の自治体の情報を参照できるようにするメリットっていうのが
あんまし見つからんのだが。

>>365
メリット：
情報会社にデータ売るネタが多くなります。（藁

引越時の手続きくらいか…。

住民票を宙に浮かすことができなくなる。

出来るんじゃない？不参加の自治体に行くとか国外行くとか言えばOKなんでない？

システム自体の必要性は認めるから、自分の情報のアクセスログを見られるようにしてくれ。

「何でKC庁のﾔｼが毎月毎月漏れのデータ見てるんだ？」とか分かるでしょ。

経済板にて採集。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/04 06:59
０９０ー４３３４ー８９２４までｔｅｌして！


304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/04 07:13
>>303
その１１桁拾機ネット番号だったりして


305 ：片山虎之助 ：02/08/04 07:51
俺の番号が・・・。

もう稼動してるの？
どっかで人知れず、テープカットでもしてたりするのか

やはりCOBOLでやったほうがいいよな

>370
それ面白そう。。。ログ見るためだけに参加したい。

もう７月中旬から稼動してます。

>>345
その保守でお前等が食っていけるんだよ。何故「氏ね」なんだ？

前夜祭だなぁ
夜が明けたら、いよいよプライバシーが…

サーバーはいずこに？

>>377
大丈夫だよ盗んで実りのある情報なんてほとんど無いだろ

ストーカーできるじゃん
夜逃げ追っかけられるじゃん

ところで、銃器のサーバーは本当にＭ＄ＯＳなのか。
ＵＤＰでバコバコおくるだけで、通信不能になるんだがいいのんか
ここがいいのんか〜

>>380
夜逃げするやつが台帳情報を変えるとは思えないがな

>>382
なるほど。住民としての義務と権利を放棄すれば…

>>383
そういうことさ今現在でも住民票なんてほったらかしのやつ多いからね

まっとうな人間の情報は、ぱくれるのか…
なんちゅうか…

>>385
そんな人間の情報は住基NETにアクセスしなくても既にバレバレ
結局現在とはほとんどかわらんだろうな

>>386
あんさん、住基ねと賛成なの？

>>387
どちらかといえば賛成だな
役所の手続きが簡単になるようだし
俺の個人情報なんて既にかなり漏れてるだろうからな
ネットで買い物もしまくりだし。そのおかげで世田谷一家殺人事件の事情聴取も受けたよ
どうせ情報盗むならクレジット会社とかサラ金のほうがいい情報あるんじゃないのか

役人の不祥事で情報漏洩したらたたかれるんだろうね

漏れは吟行のATMに…

>>389
叩いたところで漏れた情報が取り返せるわけじゃないよ
役人なんてもともと諸悪の根源だしな。特に警察なんてまったく信用できない
せいぜい俺たちにできるのは公開されてもかまわない情報だけネットに乗るように
気をつけることぐらいだろ。

>>391
禿同。

今日のニュースステーションとか楽しみ

>>390
銀行は家族構成とか世帯所得も把握してるからな
電気代やガス代までね

このシステム一番困るのは、脱税しているやつらだろ。
特に在日関係のパチンコ経営・・・・
グハッ！

>>395
銀行とつながってるわけでもないし、脱税したってわからなさげ。

>>395
外国籍の方々は対象外です

つーことは政治家は困るわけだ。
脱税摘発しほーだい？

今日も、システム稼動のニュースでの扱いを小さくするために、
政府筋から別のネタが発表されるんじゃない？

それでもニュースステーションは叩くだろうね

みんな何を恐れてるんだい？
住基ネットの情報なんて既に漏れてる情報よりもはるかに価値の無い情報だぜ
お前らのとーちゃん、かーちゃん経由で生保のおばちゃんとかに子供のころから漏れてるんだぜ
どこの学校に入ったとかどこの会社に勤めてるとかさ
いまさら隠す情報なんてないだろーが

おそろしいとかそんなんぢゃないよ。
税金使って構築して、運用も税金だろ。
費用対効果がどうなのかよくわからん。
これで全体の奉仕者の奉仕が良くなるのかなぁ。

>>401
COBOL使うヤシはDQNが多いね。

>>403
そうか？
COBOLer以外のほうがパソヲタDQNは多いと思うけどな
COBOLerって普通の人が多いとおもうけど

偽COBOLerだろ？
真のCOBOLerだったら他のDBとリンクされた場合の恐ろしさが解るハズ。

COBOLネタにすりかえるのはどうかと。

>いまさら隠す情報なんてないだろーが
↑に同意するヤシ。
IP晒せよ、平気だろ。

>>405
一応民間には開放しないことになってるけど
開放されても既にばれてる情報がほとんどだろ

ワイドショーでも話題になるのかなぁ

>>408
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025681672/913

>>410
住民コードを聞かれても答える義務はありません
っていうことになってますよ

SELECT * FROM 全国民
とかよりも
INSERT,UPDATE,DELETEの方が怖いと思う

>>411
今はそうなのかもしれないけど将来どうなるか・・・
こんな便利なもの利用しない手はないからね。
住基ネットは始めの一歩なんでないかい。

管理される予定になかった情報までがやがてインプットされて
管理されるようになっていく可能性はないのかなぁ
本人の望まぬうちに…

>>412
INSERT,DELETEは別にかまわないんじゃないの？
UPDATEはちょっと困る可能性があるな

if( 真性COBOLer == DQN){
　　zap(真性COBOLer);
}else{
　　System.out.println("このコンピュータは狂っています");
}

>>414
国が管理する情報は4項目、それ以外は各自治体の自由となっていますね
その辺は皆さんの参政権で何とかしてください

>>416
}とelse改行して欲しいんだけど個人的な好みだけど・・・

自治体が合併したとき、項目の多いほうにあわすのかなぁ
少ないほうかな？

>>419
少ないほうにしかあわせられないだろ

項目をあわせるのは自治体のチカラ関係で決まったりして。
住民がしっかり見張らなけりゃダメだねぇ。

>>421
もともと持ってない情報を合併の際に集めるのは無理

>>413
INSERT 経済難民, 国外犯罪者
と、犯罪組織がおこないだしたら・・・
DELETE [>>412]
と、できたら・・・自分は非国民に・・・

証拠も残さず（or確認できずに）されたらと思うと
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

考え過ぎか？

>>423の
>>413は>>415でした。
すまん

>>423
考えすぎ

>>422
だから集めて突っ込むんだってばさ

国民は基本台帳の仕様を知る権利を有する

何を言ってももう手遅れ

データベースは一元化されているのが一番便利だから
最終的には１つのデータベースになったりして・・・

さすがに、考え過ぎだな。

あきらめちゃだめだぁ
投げたらアカン

>>430
一定のデータはもうできちゃったよ〜
それを削除するのはもう無理だろうね

物理的攻撃

>>432
国と全地方自治体を一斉攻撃か？

HNK 7時のニュースです。

はじめに、
住民基本台帳ネットワークは本日から運用の予定でしたが
法整備が整っておらず
参加を中止を表明する市町村もあることから
本日からの運用を延期することを
閣議で決定いたしました。

なんてな〜

>>434
どんな放送局だよ

ICチップにどんな付加情報が書き込まれてるのかも気になるね。
落としちゃったらどうなるんだろ？

>>436
そんなもん持ち歩くなよ
カードの発行は希望制だろ（自治体によるのか？）
使わないなら焼却でもしろよ
情報よりも本人確認の証となる怖さがある

わざと落としてみる

銃器ねと税金の無駄遣いになるかもしんないからいや〜ん
なんないかもしんないけど

>>438
ケッとか言われて捨てられる

正直、407のIPアドレスはどうかと。

おまわりさんのサイトだね

>>441
夏にご用心です

明日朝一で、各地方自治体がみんなでボイコットしたら面白いのに。

ボイコットしてる自治体に引越ししてくださいませ

今更かもしれんが、費用は各自治体が払うんだな。
そりゃ貧乏な自治体は拒否するよな。。。

さぁ、今日からだね〜

住民票コード変更申請オフでもやってみますか？

数千人で役所に押しかけて変更申請したら
役所の業務はオーバーフローするよなぁ、とか考えてみたり。

>>448　だとしても数千人が何日も野宿するはめになるだけで役所は別に困らない

そうか…。

ついに始まったな。
登録情報が増える前に潰れてほしい。

初日からトラブル？
もっとテストしないの？

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

みずほで大変なことになったのに
なぜ？

さあ、これからいくつトラブルおこるでしょうね

外字でコケたんだとよ
テスト云々じゃない
設計の段階でミスッてんだよ

致命傷じゃないですか

だれが、設計したのですか

今度は京都か、田舎ばかりでとらぶる？

みずほは既存のシステム無理やり活用しようとして変なブリッジシステムこねくり回してコケタ。
それでもシステムの問題なんで普及まだ楽だ。
外字ってことシステムではなくデータ上の問題になるんで、かなり楽しいシステムトラブルが起こることが期待できるよ。
早急に.全国３０００自治体の全PCの外字テーブルのすり合わせと１億2000万人分のデータメンテが必要になる。
祭りになるかな

何で分散させずに集中管理なん？素朴な疑問。

外字作成えっちらおっちら

離脱したところは、ほっとしているかな

住民基本台帳なんだから、20桁くらい番号とって　上の15桁くらいで住所が判って
残り５桁をランダムに毎年選べるとかで十分だったんじゃないの？

住民票の移動は、前の番号伝えればいいんだから　唯一の番号である必要はない

TRONコードの普及チャンスだな。

昨今きれいに稼動したシステムないような気がします

俺の番号666。大王名乗っていいですか？

超漢字にしる

↓これを前から用意してたのは、その為だったのか？

----
超漢字ソリューション for Oracle

* データベースシステム分野のトップシェア“Oracle”と「超漢字」を接続。
* 住民票・戸籍管理システム、図書館情報システムなど、多漢字を扱うデータベースシステムに最適なソリューションを提供。

うごかないコンピュータねたになってしまいましたね

旧漢字は消えてしまうんだな・・・

開発のＰＧさん、おつかれ
職探し？

>>472
彼らにはこれから地獄のデータメンテ作業がまってます（ｗ
なんせ1億2千万件のデータですから（ｗｗ

早くも二重登録OKとか逝ってるから、1億2千万件じゃすまないんじゃなかろーか。

せっかく primary key 振ったのに、結局名寄せしなきゃいけなくなる罠。

>>475 それでいいんじゃない？　一人平均5つくらいもてるようにしても、役所の業務だけなら問題ないでしょ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00001050-mai-soci

電脳村・・・おつかれ
京都・・・20秒でかよ(w

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00003050-mai-soci
つーか、ハードディスクの異常って何よ？

円板が逆に回ったとか。

>>478
困ったときのHDDクラッシュ(w

>480
身に覚えが…(;´Д｀)

>>477 のリンク先:
> 千葉県では松戸、習志野、浦安、八街の４市から県に送信されたデータ約１８００件が「エラー」として読み取れなかった。
> 特殊な漢字や俗字が使用されていたためとみられる。
…………だっせぇな

>>478
ＤＴＬＡ使ってたに500ﾁｮﾝｲﾙ
いや、まじで300万件の処理データ�dだの見た事あるよ。
サーバーリプレイス直前の低性能＆期末で業務集中、容量足りずに上司が
独断でローカルに増設してシステム構築。
見事に�dだ。

例の富士通HDDが大量に使われてるって聞いたぞ。

今のところ個人をはっきり判別できる情報って
氏名、生年月日、性別だけだろ？
これが一致する人って何人くらいいるんだろうな。

以前、同姓同名同生年月日同性のヤシが運転面免許試験場にきていて30分も免許書交付待たされた覚えが有る。
意外といるんでは？

>>473
じゃあ当分他の仕事に流れてこないのですね
いまのうちじゃあ

>>478
Maxterの件だろ。常識。

>>488
常識だったか。ｽﾏｿ

>>488
お前馬鹿だろ!
MaxterじゃなくてMaxtorだっての
死ねやカス

官公庁に強いﾒｰｶｰってたら、やっぱり富士?と思ってたら
maxtor?　ﾀﾞｻｯ

というか、普通、端末のHDDの銘柄まで指定するものなのですか？

解禁日です。

端末のHDDなんて、それこそ大量納入なんだからどれでもイーよ。

マスコミは散々個人情報保護法案反対と言っていながらこのザマはないな。
マスコミが社会の害虫だ。

>>495
何が争点になっているのか、まったく判っていませんね？

なんかTV見てるとホントに問題が判ってないね

　ようするに問題は国民の全てに一意のIDが付くという点

免許書とか保険証とかのような必ずも持ってないというような番号じゃなく、
必ず持っている一意のIDが存在するというだけで、
あらゆるデータベースが有機的、効率的に検索出来るようになる。

それが無い時と効率は１桁どころか３桁くらい上がるだろう

この記事はなかなか面白かった。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20020728/1/

>>498
会員じゃないと見られないらしい。

>>499
テキストでアップしてみた
http://skycgi.zero.ad.jp/~zbm78265/up/u_file120020805222234.txt

>>500
たすかった！

>>495
こういうの実況板によくいるな

問題はバックドアだよな。

Pro*COBOL が使われているのは間違いない

それにしても、フロントエンドなアプリケーションは何使って作ってるんだろう．．

メニューはＶＢ、画面はＣＯＢＯＬ、データ転送はＤＯＳバッチ

>>505
それ、ちょっと興味あるな。

VB だろ？

.NetCOBOLとか・・・

まさか、日本語でソースが書けて、某選挙の投票システムプログラムを作成した
あの環境なのか？

っつーかドコが作ったのよ？
ニュース見ると日立の液晶（端末）が映ってた気がするけど。

>っつーかドコが作ったのよ？
おぬし、笑いの心があるな。隅におけませんな。

>>504
ぃゃぃゃぃゃ…

>>511
まさかHiRDBで全国民のデータを管理している、なんていうオチじゃないだろうな・・・

>>512
で、どこの間抜けが作ったんですか？

今回も随意契約だろ？

Ｆ通のサーバだったな…

ま　　　た　　　F　　　か　　　よ

愚乱パワーならヲレがぶっこわず！

映画のダイハードみたいに地中に埋もれている専用線
を途中でぶったぎりまして、そこからデータを盗むこと
ってできるんでしょうか？NTT回線工事従事者の方いま
したらレスください。

>520
ハブかルータつけられれば可脳

ノイズを拾え

TV局で>>522の実験やんないかなー

>>521
光ファイバだから、スプリッタだろう。

>>521
SNA だったらどーすんだ！

開発費いくらかかったの？

イエローケーブルだろ

番号が１１桁なのはなぜ？

将来は希望ナンバー制になるらしい。
はやめに、ＡＬＬ７とか予約しとこー¢(．．)　　

０〜９までの数字で不規則そうな番号にするために１０桁以上必要だから？

番号は変更可能なので、みんなで変更しましょう。
市役所などにいって、変更届けだせばＯＫ．
気に入らない番号なら、また変更すればＯＫ．制限なし！
これ本当の話。

住基ネット反対！
オーバーフローさせるために1人1万回変更申請だそう！

というわけで、住基ネット廃止のために政権交代を。

マヒさせる意味では効果あるね。
いやがらせのつもりで何回変更しても、役所で拒否できる権利は
ない。みんなで変更しよう！

牛より1桁多いだけ…

DBサーバ LASER5 Linux PostgreSQL
クライアント Windows2000 VB ADO ODBC

とかだったら、うちの社内システムとそっくりだな・・・

>>526
４００億とか聞いたよ

「好きなアルファベット5桁」＋「付与される数字7桁」とかにしとけばいいのに。
自分に馴染みがないからイヤーって叫んでるだけの朝三暮四サル脳ばかりなんだから。
なんでわざわざバカを煽るようなことするのか疑問です。

テレビでエラーメッセージでてたのみたがＨＤＤ不良じゃなかったよ。
システムの不備を機械のせいにしてやんの

番号って電話番号みたいに一定期間後に再利用されたりしないの？

>>537
サンキュッ！

>>502　つーか、俺も実況板からココに誘導されたんですが、素人がこんなとこに
飛ばされてもワケワカメだし、めーわくですよね？まぁ俺は興味あるから興味深く
読ませて頂いてますが。

取り合えず俺は、ＩＣカードがＳＵＩＣＡみたいな非接触式だと聞いたのですが、
もしそうだとすると、いつか暗黙的にカードの所持が義務化されないかが
シンパイです。そうなったら即、携帯式の強力なリーダーか何かが出てきそうで。
そのへんどうなのでしょうか？

「再利用せずにあたらしい番号振って下さい」って言ってたくらいだから
物理的には再利用可能なのでは。

米のSSNは9ケタだから再利用してるんだろうな。
国籍ない人間にもSSNは発行してるし。

どうせ既存の製品にちょこちょこと手を入れただけだろう>F痛
中で走ってるソフトもｱﾔｼｨ

SSNって、社会保障番号って奴でしか?

>>546
>>500を読め

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000101-yom-pol

富士は平気でこーいうことやるんだろ？
やってらんねー

>>542
> 取り合えず俺は、ＩＣカードがＳＵＩＣＡみたいな非接触式だと聞いたのですが、
漏れが見たのは接触式だったぞ。端子が金色に光ってたけどな。

ま、ハードウェアの問題だから将来非接触式になることもあるかもしれないけど、
その場合全国つづうらうらのカードリーダを全部交換する事になるぞ?

ま、認めたくないエラーは、全てHDD不良にしとけって事だな。

いー商売だな。　F痛って、何かあると自社以外のｿﾌﾄかﾊｰﾄﾞのせいにするのね。

今回の生贄はどこだあ

>>549　れ、そうなんですか．．．．．マスコミやっぱりウソつきだなぁ〜．．．．．

誰か、もうハッキングした奴はいないか？

>>553
クラックせずとも、そのうち自らまき散らすと思われ（w

市役所の人間が誤って操作、流出・・・とかな
なんせ市役所によっては、Windowsの終了のさせ方を最近
学んだばかりだったりするんだから・・・・ああ、こわいこわい

役所内無線LANにはつながってないよね？

さあ？　繋がっているところは基本的にないんじゃないかな

わざわざ進入しなくても社内ハッカー（≒借金抱えた戸籍係）が持ち出してくれるよ。
ハッカー被害の９９％かアクセス権限もつヤシの出来心なんだから。
寅乃介がいくらファイアウォールだクローズドネットだ逝っても無駄だっつーの。

あの大臣、「不正利用はさせないんですっ！」って殆どヒステリーだよね。
どうやってさせなくするのか、一言も言ってない。

誰もログイン出来ないようにすればいいんでない？（意味ねー

役所担当者は全国民に守秘義務契約書を提出する。

>>561
それが守られなかったらどうするか？を盛り込んどかないと
意味がないと思われ。

>>559
そりゃ、システム理解してないもん。
構想上っていうか「こういうもののはず」「こうなったらいいだろう」「たぶんこうだ」
ぐらいの知識しかないんでしょ

>>563
その程度の知識でも持っていれば良いと思われ

>>563
誰か大臣に「こういうもののはず」を正しく教えてやってくれ。

俺のとこにも11桁の番号が届いてた。
でもなんとなくぱっとしない番号だったから変更してみようかな。
セキュリティの基本に戻ってパスワード（この場合IDか・・・）は
こまめに変更しないとね。
変更届出してから番号振りなおすまでどのくらい時間かかるのかな？

そのうち背番号で○○を出すまで粘るスレなんて建ったりして。(w

# 何回も変更してるとマークされたりして･･･
# やっぱり素人には（以下略）ですかね？

番号も輪廻転生するんでしょうな
自分の子供が生まれたときに直前に死んだ爺の番号渡されたらなんか気分悪いな

そのうち、ちょっと知識のある役人さんが、
自宅からアクセスできたら便利！ってお役所にサーバたてて、
インターネットにつないで…

なんてことはおこらないかなぁ…

>>568
それは住民基本台帳と関係ない。今だって様々な情報をコンピュータで管理
してるんだから。

>>567
番号は使い捨てじゃなかったっけ？

>>570
　使い捨てではないです。
　変更前の番号も何年分（５年だったかな？）かは保存されてます。
　でないと、亡くなった人とかの情報をすぐに削除する訳にはいかないからです

>>568
VPN ！！？？　　Σ（・д・）

つーか11桁で足りるのか？

>>572
PWS

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027502854/68

>>568
その脆弱なサーバがアタックされるってことだね

大阪府住民票(完全・2002年).zip　　　　　 　　9 230 101 881　　　yosirin225bacc9191a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2che408eda1a2b　　　　DSL
[住民票]千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　fffffffffff72aaf2d1a2b　　　　　　T1
千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　　　　　　　5 603 293 184　　　kobayashi11a38cda1a2b　　　DSL
(住民票)千葉県民住民票データ.txt.zip　　　　5 603 293 184　　　nakdao2ch348dfda751a2b　　　DSL
[住民票]大分市2002_6.zip　　　　　　　　　　　　 607 539 200　　　banky0db499aca1a2b　　　　　　DSL
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　 602 104 304　　ukyou2f93cd71a2b　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　teriban8736727d05c411a2b　　　不明
[住基]東京北区30万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　rnkano1234567892e408eda1a2b　DSL
[住基]東京北区３０万人分.gca　　　　　　　　　　602 104 304　　TOBELL0a7712d31a2b　　　　　　DSL
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasuta89f2a1ba1a2b　　　T1
(住民票2002年度版)埼玉-越谷市　　　　　　　 55 201 027　　onegaisimasutafd27a1ba1a2b　　　T1
台東区2002年版住民票データ.zip　　　　　　　　43 618 809　　384577a5ff54a121a2b　　　　　　　T1　　
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　fallllllla185f01a2b　　　　　　　　　　ｹｰﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　jackson012cbc97a1a2b　　　　　　DSL
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　gaian2000ba2517f1a2b　　　　　　ｹ-ﾌﾞﾙ
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　MELTDOWN7df0cca11a2b　　　　　不明
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　donadona45a56ca9b1a2b　　　　　64 ISDN
[お宝]アイドル住民票80人分.zip　　　　　　　　　　　　 78 221　qQqQqQqQpb12a9a51a2b　　　　　DSL

既にMXでだだ漏れっす・・・　クラックするまでも無いです・・・

>>577

>>155 をよく読め。ｳﾞｫｹ

>>559
不正の証拠そのものを消去するんでしょう。

この11桁ってプログラムするときはやっぱり11桁固定で最適化するんですか？
それとも将来の拡張の可能性も考慮するんですか？

早速漏洩ａｇｅ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020807-00000200-mai-soci

やはりクラッカーの出番無くばらまかれたな。

>>582
最初は名寄せの条件ミスかとおもってたがそれ読むとワークバッファをクリアせずに書き込んでるだけだな。
非常に単純なミスだ。
何処の印刷屋がやったか知らんがテストせずにシステムをリリースしたんだろうか？

>>583
関わった人間全員がバカじゃないかぎり
普通どこかで止まるよねそのミス。

納期に間に合わず、検証していないらしい。見切り発車。

>>583
>何処の印刷屋がやったか知らんがテストせずにシステムをリリースしたんだろうか？

いや、稼動する日の午前８時４５分頃までテストをしていたんじゃないかと思われ

>>580
１１桁は（有効１０桁＋チェックデジット１桁）なので
１０桁のパターンは約９９億人分に相当する。
日本人が今１億５千万人とする。
その後、生まれる人が残りの９７億５千万人になるのは
何年かかるかという話になる。
　オーバーフローする前に、世界がひとつになりどこかの宇宙人となかよく
暮らしているかも知れない。現実問題、システムなんて１００年後は
どうなってるかなんて創造もできない。ビルゲイツも１０年先は知らんと
いったのは有名。

上２桁が都道府県番号。
あとの９桁は乱数だそうだよ。チェックデジットなしじゃないのぉ？

>>588
違う都道府県にお引越ししたら上２桁替わるん？

>>587
>ビルゲイツも１０年先は知らんといったのは有名。

つーか、１０年先がわかるぞ！　と言う人間は、「変人」だろ。ふつう。

http://www.meibo.com/
名簿 図書館ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

>>591
先月の人気リスト・・・

そんなことより、『電磁波盗聴』って知ってる？コレ最強最悪！！！
「市区ハック」に四苦八苦するの、、、アフォ臭くなるよ(藁

ま、盗聴？とか？そういうことする人って、人格破壊されてますよね。つーか洗脳？
一番“ゲス”な“やりくち”ですよ。サイテ。“殺人”より重い罪とはこういふモノのことかもしれませんねー。
で、そのうちね、『弱み』をﾊｹｰﾝし、これにつけこみ始める訳よ。解かります？これをネタに。

強請る(ゆする)。集る(たかる)。。脅す。いぢめる。もうね、、、あなたらーコロシタイ！！！！

>>593
そんなことより、エロエロ職員に女を掴ませれば簡単に入手できるよ。

自分の所で条令をいくら制定しようが、自分の所のセキュリティを高めようが、
どっかよそのところが洩らしちゃったらオシマイ。

ってことがわかってんだろーか?

>>595
それがわかってないから「ファイアーウォール」があるから
セキュリティは万全ですと言える罠。

ていうか、それが分かってたら、ハナから住基ネットなんてやらないって。

>>597
たとえ危なくても導入するメリットが一部の人にある以上、
やらないなんてことはない。

将来的には必要だろうと思うけど、みずぽとかその他色々なところで
情報流出、品質の悪さが目立っている＊この時期＊にわざわざ始めんでも、ってことだ。

一般人が猛反対する理由は、単に管理されたくないから、だけしか考えてないんじゃないか＞企画者
本当にしっかりと先を見据えて管理するなら、独自のＯＳぐらい作れってんだ。

>>599
独自のOSなんて大げさすぎ。すでにいいものたくさんあるんだから、
それを使わないなんて時間の無駄。

>>599
> 情報流出、品質の悪さが目立っている＊この時期＊にわざわざ始めんでも、ってことだ。
アメリカの社会保険番号のように「しばらく前」にやってればねぇ……。

今は時期が悪いっつーのは同意だが、計画策定・予算決定 etc. の時期には、
みずほ・防衛庁情報流出問題なんざ予測できなかったのも確か。ま、日本人
は喉元過ぎれば熱さを忘れるから、数ヶ月で沈静化するでしょ。

（中国領事館の問題とか、すでに忘れ去られつつあるし）

>>582
守口市・・・

どっかで聞いたことある市だとおもったら、ウルトラマンを逮捕したあの署のある市か。

別に関係なかったね。　スマソ。

>>600
大袈裟か？
じゃあ、この先何年もWindows2000で動くというほうが安心できるというのか君は？
ていうか、”すでにいいもの”って例えば何だよ。

>>603は
Winは良くない→OS自作しかない
という考えなの?

Microsoftが倒産したらサポートはどうなるんだろうーね。

>>603
＞”すでにいいもの”って例えば何だよ。
UNIX系OSを知らんような発言に聞こえるが気のせいか？

>>605
2004年でＷｉｎ2000はサポート切れます
当然バグフィックスも止まります

住　基　ネ　ッ　ト　の　寿　命　も　あ　と　２　年

Winの寿命が尽きたら、次はBeかTRONが後釜に入ってますんで心配
ありません。

　　　　　　　ま　た　予　算　が　っ　ぽ　が　っ　ぽ　ね

>>608
TRONはともかく、何でBeなんだよｗ

国防の観点からもWin2000はやばいんじゃないの？

DBはSQLServerなの
？

>>611
仮にそうだとしたらお先真っ暗だなｗ

よく考えたら1億2千万件のﾚｺｰﾄﾞって扱ったことないや

Accessにシル。
DQN高卒公務員で扱えるレベル技術しか使用しなければ、1レコード2KBまでしか扱えないので将来の拡張性の無さに国民も安心。

連中って、まさかＷｉｎ２０００が永遠にサポートされると思ってたり？

>>614
MDBファイルが>>155な感じで出回るのも時間の問題だなｗ

>>615
２年後には .NET Server に乗り換えだよ。
マ　イ　ク　ロ　ソ　フ　ト　大　儲　け

1億2千万件のデータ扱って性能に問題の無いＤＢってあるのかな？

接続ケーブルに高電圧かけたら、
繋がってる端末、全滅するかな？

>>618
別にデータ件数だけなら大抵の物でも大丈夫だろうが、
トランザクションの単位時間当たりの処理速度が問題だな。

実際にその規模のDBを扱ったことはないけど、話を聞く分には
DB/2とかOracleあたりなら問題なさそうだな。値は張るらしいが。

ためしに
char *a;
a=(char*)malloc(256*120000000);
ってやってみたらなかなかかえってこなかったらから
ちょっとびびったよ。

>>621
普通に考えて、一台だけで１億２０００万のデータを扱うわけ
ないだろ。ご苦労さん。

ためしに
1億2千万行のﾃｷｽﾄファイルつくってみようかな。

>>620
Oracleって、マニュアルの前書きか何かに、
「（人命に関わることとか）大そうなことに使っちゃダメよ」
みたいなことが書いてあったような気がした。

記憶違いだったらスマソ。

>>623
開けるエディタ探すのが大変そう・・・

>>624
それを言ったらWindowsのライセンスにも似たようなことが書いてあるぞ。

>>624
計測器やCPUなどのデバイスにも書いてある。

使用は自己責任で

君たちもっと住基ネットの便利さを理解したほうがいいよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1028562521/

インターネットで女の子が拘束後公開されている



　発見後1日たった今でもリリアンちゃんは開放されず、事件は硬直化しております。
我々に今出来ることは、拘束犯の良心に訴えるために掲示板やメールで「リリアンちゃんを解放してくれ」という事くらいです。
　また周辺を1日調べた内容ですが、拘束犯は「びい」というHNであり、
「DF」というフリーソフトの作者(Vectorに登録済み)であり、
「nifty会員」であり、たびたびniftyの会議室で「デムパ」な発言を繰り返し、
HPには「死体クラブ@RON」「リミッター解除」などの意味不明な文字が並び、
リリアンちゃんの写真を多数公開し、公開日記にリリアンちゃんのことを書き記したりしており、
拘束犯の異常な性格がうかがえます。
　また一部の人達の間では昔から「変人」として有名だった模様です。

　拘束犯は2チャンネラーとして「Windows板、プログラマ板」にちょくちょく顔を出しており、
ネオ麦茶のようにならないことを心から祈ります。
　しかしなぜリリアンちゃんを拘束公開したのでしょうか？
リリアンちゃんは中国出身の16歳の少女であります。今のこの時期に中国出身の彼女を拘束し公開したことは、何らかの政治的意図があるのでしょうか？
それとも、タカラの2chのギコねこの商標登録に対する抗議の意味もこめて、タカラのアイドルのリリアンちゃんを拘束したのでしょうか？
　しかし、理由は何であれ、一刻も早くリリアンちゃんを保護し、心のケアをするのが先決である。
だが、拘束犯を取り押さえても、その後の精神鑑定で「異常者」と認定されれば、
早ければ6ヶ月で社会復帰する可能性もあり、リリアンちゃんがまた危険にさらされるかもしれない。
　
　だが、拘束犯をここまで野放しにしておいた、我々社会の責任は非常に重い。
今後このようなことがないように社会として対策を練っていかなければならない。

心臓の弱い方はクリックしないでください。
拘束犯のHP　http://homepage1.nifty.com/bee/
PCに座っているリリアンちゃんをクリックするとリリアンちゃんの写真が多数公開されている　http://homepage1.nifty.com/bee/lilian/　
リリアンちゃんの拘束写真が公開されている　http://homepage1.nifty.com/bee/lilian/restraint.html

>>629
無論導入による便利さはわかっとる。
問題は問題が起きてから対処をする体制がまったく整って
いないor起きても自力では対処できないことがあるということだ。

>>614
>DQN高卒公務員で扱えるレベル技術しか使用しなければ、1レコード2KBまでしか扱えないので

テーブルの垂直分割を知らんﾔｼが居るな。

>>632
ｱﾀｼ､ｿﾝﾅﾒﾝﾄﾞｳｻｲｺﾄｼﾀｸﾅｲﾜ

>>632
COBOLerは１レコード10K平気だよ
正規化なんて言葉は辞書から破いて捨てるのだ
だっはっはー

>634
マジそれどころじゃないDB(VSAMだけど)見たことある。可変長でMax32Kくらいあったような...
主索引100バイト超、同じくらいの副次索引(複数)付き。

>>635
32K?
すごいな。メインフレームのOSの限界まで使うのか・・・
おれもそこまでのもんは見たこと無いよ
COBOLer恐るべし

しかし祭りになりそうでならないな

わかりきってたからな。んでたいしたことでもない

で、逮捕されたら、データ１件あたりの罰金っていくらになるの？

>>623
Windowsでは無理
1行1文字としても40GB越える。

>>632
高卒ＤＱＮ公務員向けってことだろ。
役所って所は口のききかたを知らないＤＱＮでも勤まる（役所の）窓口業務ですら出来ないヤシがけっこう居る。
そういう縁故採用された人格障害者は裏方に回されるから住基担当者には真性の馬鹿がなってることが多い。

40G=40,000,000,000 = 400,0000,0000 =400億

なんか香ばしい計算してるな
3バイトｘ1奥2銭満＝3屋6船曼＝38置6547饅....

あかん
最後意味不明
ﾃﾞｽﾏで頭おかしい
就業時間まで寝る

>>637-638
花火は一発ぽんっと打ち上げるより、大きいのを連続して打ち上げるほうが効果的、と
いうことぐらいお役所もわかってるんだろ（ｗ

アキバの露店で、ＩＣチップ読み取る機械が発売されるのはいつですか？

ランニングコスト２００億っていう数字は
どう診ますか？

「2億 x 47都道府県 + 106億」。高すぎ。

折れ元COBOLer、５次元テーブル使ってProgramingしてたなぁ

>>647
その前に使えるようになるまでの時間換算（人件費）も考えてね‥
すぐに使えるコウム員なんていないだから〜

公務員＝考無員
↓
使えるようになるころにはwin2000のサポートが切れる
↓
OSがかわる
↓
使えない
↓
OS導入費+教育費かかる
↓
(゜Д゜)

基本OSも使えないで終わり
↓
胸張って退職金ガッポリ
↓
天下り＆年金ガッポリ‥

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　いい商売

客先（お役所）で聞いてしまった

役人A「ボーナスカットだってよー」
役人B「どれくらい？」
役人A「春冬が4.9ヶ月→4.6ヶ月分、年度末がカットだってよー」
役人B「マジ！？ただでさえ激安なのにさらに安くなるのかよー」

お前ら、年３回もボーナス（しかも５掛け）もらってるんですか！？
それで激安って・・・お前ら、正気ですか？

俺（達）の血税がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
役人fuck!!公務員fuck!!役人fuck!!公務員fuck!!fuck!!fuck!!

>>653
もっともっと激しく（w

幼馴染（異性）の役人とヤッってますが何か？

>>653
まあ、お役所ってのは座ってて雑談しているだけでもお金が入る職業だからねぇ

勝ち組だからしょうがないでしょ

勝ち組なのかな。
楽して金が入る、という点だけを考えれば
PGより勝ち組だとは思うけど、
役所の人間見てると
クソみたいなのばっかりでアホらしくなってくるよ。
人としてレベルの低いのが多い……あれ？
どっちにしろPGの方が酷いや……

勝ち組かなあ。

ろくに頭も使わず単純作業の繰り返し、面倒になったら他の課へ
たらいまわし。定時になったらさっさと切り上げて帰って屁こいて寝るだけ・・・

金は入るのかもしれないけど、人生としてつまんなさすぎないか？


その点俺らプログラマは

朝から晩まで頭使い倒して過酷な作業の繰り返し、面倒になってもどこへも逃げれず
死ぬまでデスマーチ。。定時になっても帰れることは少なく帰って涙をのんで寝るだけ・・・・


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・役所燃やしていい？

役人fuck!!公務員fuck!!役人fuck!!公務員fuck!!fuck!!fuck!!
役人fuck!!公務員fuck!!役人fuck!!公務員fuck!!fuck!!fuck!!
┌┴┐┌―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　/ / /
　　_ノ　　　_ノ　アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア _ノ　。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､　　　　　　　　　　 ／　　　　　八　　 ヽ　　　　　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　 /　　ヾ◎､ ＿＿_ θ　ｌ　　　　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　ｌ　ﾉ(　 　,イLLLｌ」|　J　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　 　　|　⌒　 /::::::::::::::::::|　　　|　　　　　　| 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼　　|　　　 （::::::::::::::::::::| 　 　| 　　　　　 |　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　 !　　　ヾ「「「「「「「｣　　/　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼ ＼　　　￣￣￣￣) ノ　　　 ,,／　　 　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼＞　　　　　　＜＿＿,,-''　 　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ノ
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　　　　　　　　　　　　 /　　　＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 　）
　　　　　　　　　　　　 `ー-------――-､　　　,,ノ
　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　／　　　　／
　　　　　　　　　　 ／　　　　／　　 /　　　　／
　　　　　　　　　_/　　　　／　　　 /　　　／
　　　　　　　 ／　　　　／　　　 ノ　　　　ー---―''⌒)
　　　　　　 /　　　　ノ　　　　　（＿,,　　　　`　　三ヲ
　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　`ー―-､＿フ´
　　　　_,,ノ　　／
　　　ｆ　　　／
　　ノ　　/
　（＿ノ

>>653
　夏・冬・期末手当、場所によっては、寒冷地手当・・・・・・
　ぼろい商売だぜ　公務員・・・・・・
　でも、その公務員に仕事をもらってる罠

ここでも公務員ネタか。。。

勝ち組は妬まれるなー

>>663
公務員はプログラマの藁人形。
日々のストレスを公務員叩きにぶつけるのです（藁

公務員がうらやましいなら公務員になればいいのに。
現実とイメージの違いに驚くかもしれんが。

>>661
寒冷地手当って灯油代でも出るのか？

＝　＝　＝　＝　公　務　員　心　得　＝　＝　＝　＝
壱、上司には常にゴマを擦るべし。
　　　さもなくば一生飼い殺しもしくは左遷。
弐、女には逆らうな。
　　　さもなくば陰湿ないぢめに逢う。
　　　（例、椅子に画鋲、重要書類がgo to シュレッダー）
参、有給は年度末までに昇華すること。
　　　さもなくば上司からの評価が下がる。
死、外注を巧く利用すること。
　　　外注にミスを押しつけ又は外注のミスを捏造すれ。
　　　これ。上司からの評価を上げる最善の手法。

>>661
残業代２０％増し。

ちなみに、
夜２０時を過ぎると残業代が２０％増し。夢のようだろ？（ｳｯｼｯｼ

>>666
　冬の暖房代を　燃料費の安い夏に
　支給する制度だったかな？
　うるおぼえなので違っているかもしれないが・・・・・

>>668
　貴方は、公務員の方？
　俺の会社の残業代は、算定額の２５％増しだよ
　深夜だと算定額の５０％増しなんだけど
　まあでも、公務員とは、残業の算定額がすごく違うんだろうな〜
　基本給安いし　

公務員がみんな残業代をもらってると思ったら大間違い。
毎日夜中2，3時まで働いて残業は月10時間分出ればいい方とかいうところもざら。
きっちりもらえるところもあるけど。

N+で話題だった、LANに接続されてた住基ネット話は、この板では常識だったか…

>>670
残業代がちゃんと出ないから、毎日定時に帰っているﾔｼもいる。
毎日定時帰り？　夢のような職業だ。

住基ネットの香具師らはまた祭りのようだ。
つくづく仕事を増やすのが好きな香具師らである。

当たり前だ！　

　自　分　の　仕　事　は　自　分　で　見　つ　け　る　！

お前らのように営業の報告待ちのような

　情　け　な　い　プ　ロ　グ　ラ　マ　ー

にはなりたくないんだよ！

>674
でも、そういうのって、普通は「マッチポンプ」って言うんだぜ。
２ちゃんで言えば「自作自演」。

しょうがないよ　M$がそうだから・・・・上がそうなら下もそうなるのさ

>>672
公務員もピンキリだと言うことだよ。
民間だって毎日定時帰りできるところもあるよ。

これさぁ、全国サーバって必要ないんじゃない？
ピア・ツー・ピアでできるでしょ、他都道府県の住民確認。
やっぱり国家での情報収集なのかな？

age

>>678
そりゃあ、最終目標はシビリアンコントロール。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020810k0000m040076000c.html
> 今回判明した不具合は、都道府県のサーバーが市町村から送信を受け付け、
> 転入情報が転出情報よりも早かった場合、都道府県サーバーが更新データ
> を受理できない内容。

絶句。こういう分散系を未経験のヤシが設計したとしか思えない。
他にもちょっとしたデータの矛盾でシステム止まりそう。

情報立国のビッグブラザーが、こんなDQNアニキでいいの？

日本は国際的に「学力最低レベルの国」で通っているので
こんなことは出て当然だ

痛賛賞認定「スパープログラマ」の出番かよ！‥それ無理。

>>681
漏れが某地区の住基のプログラム組んだ時は、
ＳＥさんと市役所の人が、何度も何度もそれについて
チェックして全パターンをテストしたんだがなあ・・・

地域によってＳＥが違うというのが最大の失敗だ

>>684
地域によって異なるソフトを使ってるの？
同じソフトを使えない理由って何？

前に、バスの後ろの席に座った市役所職員（建設関係）が、友達に逝ってたよ。
週に３日は飲み会があって大変。断れないんだよね。上司が宴会が好きでね。

日本の風習
人間を買収するときは、必ず飲み会ですね。
飲み会を一切禁止できたら買収は無くなりますか？少なくなりますか？

>>686
行政管理庁（現総無性）も同じですた。

俺プログラマーだけど準公務員のようなもんだよ。
休職期間長いし、週休２日だし、保険は利くし。

>>686
> 人間を買収するときは、必ず飲み会ですね。
米国だと、身内を呼んでのパーティだけどな。

「会社」や「自治体」といったオフィシャルなラインを外れた人間関係を禁止して
全て一元化すると、それはそれで住みにくい社会になってしまう。ツテを頼って
の転職とかできなくなっちまうし。

>>689
コネで公務員になっちまうのはやめてくれ。
公僕が公共でなく個人の利益を優先するのは大問題。

>>690
> コネで公務員になっちまうのはやめてくれ。
それと「個人の利益を優先する」のは、また別問題だ。

公共事業の業者選定やら何やらは、選定基準が明確になって裁量の余地が
ないシステムになっていれば個人の判断で左右しにくくなるし、罰則規定が
あれば露見した瞬間に手が後ろに回ることになる。

（予算執行にせよ行政処分にせよ、役所の仕事は全て「法律」に従って動く。
法律を作るのは議員の仕事だから、俺たちがまともな人間を議会に送り込ん
でないのが悪い）

とはいえ公務員採用に関しては、給与が税金から出ている以上、コネ採用を
全面的に認めるわけには行かんけど。民間企業だと、コネ採用は

- 母集団が小さくなる
+ コネ元の人間も採用に責任を負うことになるので、まったく見知らぬ人間を
　使うよりはリスクが小さい

と利害両方アリなんだよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020812-00002038-mai-soci

普通送付前に気付かないか？
つーか、なんで1/10だけ0が抜けてるんだ？
0が有ったり無かったりするのは、やはり設計段階のミスか。

>>692
COBOLでＰＩＣ　ＺＺＺＺＺＺＺＺＺ９．
とコーディングした馬鹿がいたと思われ
Ｙ２Ｋでも日付をＺ９／Ｚ９／Ｚ９とコーディングしてあるのをいっぱい見た

しょぼいバグだなー
VB房の仕業か

>>694
むりやりVB房のせいにするのは止めなされ。

>>692
印刷屋が、もらったデータを数字でプリントしちゃっただね。

データ渡しをしている段階で、セキュリティーもあったもんじゃないね

カンマ編集されたたりして

いいから、とりあえずテストしる。＞関係者

「しなかった」ものを「した」と言うのはアウト。

あと、「テストデータだから」とか言って異常を無視する業者はレッドカード。

再送付の金はやっぱソフト制作側かね？

>>699
役所のシステム担当COBOLerが作った帳票だったりして

>>698
「ああこんなデータ仕様上ありえないから、対処しなくていいよ」

最近、この手のコトバをＳＥさんや客からよく聞きますねえ

>>701
こういうので問題が出て、お客さんと言った言わないトラブルが
さらに発生して、結局損するのは・・・

>>702
言った言わないではなく、ＳＥさんは「きちんとテストしますた」
お客さんは「テストすたのに何故エラーが出るんだ」

開発者が呼ばれて怒鳴られる。

そういう仕様ですたと逃げる‥できねぇな。

>>704
> そういう仕様ですたと逃げる‥できねぇな。
文書に残しておけば逃げられる。正式に文書にするのは面倒だが、メールでの
やりとりに残しとくのは常套手段だな。

無理だって、「文書」にしても役人相手じゃほとんど無効
そういう経験何回かしてきたオレ。（だから「できねぇな」と）

>>706
役人は文書ですら言う事を聞かないのか？
理詰めで勝てるだろ？文書が残ってりゃ。

>>706
そんな仕事は蹴ってしまえ。いくら不況のご時世とはいえ、もう少しマシな
クライアントはいくらでもあるぞ。

>>696
セキュリティを考えてるならば
初めから住基ネットなんぞしないだろう。
誰だこんな法案通したヤツは。

>>709
> 誰だこんな法案通したヤツは。
お前らが選んだ代議士だろ。

銃器ネットは、ＷｉｎＭＸで運用しているのか？

１）住基ネットと所員のＰＣが繋がっている
２）所員の大半は面白半分で、よくわからずWinMXをインストールしている
３）設定をいつの間にか変えてしまい、知らないうちに住基ネットのデータ置き場が
　　見えるようになっている
４）流出

（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

国なんだから防火壁くらい装備してるだろ。

会社で、エロ画像を収集し、毎日持ちかえっていたオタがいたが・・・
それも昼休みにオタ動画を見てネットが停滞していた。
どうしようもないヤツだ。会社でやるな！オタ野郎。自分でＡＤＳＬに入れ！
知識が偏っていて、仕事じゃ使えない。

データ流出も確信犯が出てくるだろうな。
部署内でもそこそこPCの知識の有る奴がデータ扱うんだろうし。

FDDでお持ち帰りとか。

通知状のミスは印刷会社のプロブラムミス
もしくはデータ送るときの発注元の市役所のミス
全国3200自治体、みんなおんなじシステム使ってんだから住基ネットにバグあれば
何千件って同じ障害が再現してるよ。

>>713
防火壁じゃなくて防火扉って使ってるの見たことねぇな。
どうせ火事になりゃ壁伝いに一気に延焼するから無意味だけどな(w

まぁ防火壁もそんなもんよ。


>>716
通知状、まずポストから盗まれそうだ。まだ来てねぇし。

>>717
ボケなのかな・・・・・・・・・・
すっごい読み違えをしていると思うのは漏れだけかな？

>716
印刷会社ってそれぞれ独自のプログラム組んでるの？
全国共通で住基ネット用に配布されてるプログラムから
刷るだけかと思ってた。

>718
一応ボケということで

>>707,708
あ〜のね17年くらい前の話「行政管理庁」(w
つーかあそこの警備セキュリティ、お話になりまシェーン
あそこの小役人からちまちまねちっこい経験もしたっす。
所詮、強力会社の身分では親会社の指示には従うしかありませんですた。

そんでとっとと別のクライアントに強制移動させられますた。
ああ〜ソフトウェアストーリーでした、ジャンジャン。

役所にセキュリティなんかあるかよ。
勤務してるふりしてどうどうと入っていけば入れるって。
地方なんて警備員も守衛もいないところがほとんだよ。
難しいこと考えなくたって簡単に資料持ち出せるよ。

昼休みあたり適当な窓口の適当なハブにこっそりと
無線LANのアクセスポイントでも繋いでおけば余裕で
侵入可能だよ。マジで。

FDD一枚で何人分のデータが持ち出せるのだろう

１レコード1ＫＢとして1400人

圧縮かければその数倍

今どきフロッピーはないっしょ。
USBのメモリーキーとかなら、一万人単位で持ち出せる。

>>721
>勤務してるふりしてどうどうと入っていけば入れるって。

そうなんだよな。マジこれは怖い。
前に役所のシステム再構築やってた時、数名助っ人がくることになってて、
玄関まできたら連絡して、と言ってたのにあっさり３Ｆの印刷室や資料室の奥にある
倉庫改開発部屋まできてしもうた。

「どうやってきた？ていうか何も言われなかったのか？」ときいたら
「表にあった階段あがって、それらしいとこ歩いてたらついた」

なんと、資料室へは表にある一般市民用の階段から普通にいけるらしい・・・

ねぇねぇ、住基コードの葉書、透けてない？

透けてないけど、これ郵便で送るなよって感じですかね。。。。

思わず隣の部屋のポストを見たじゃないか！

３ツ折シール葉書でも用紙ケチったらこうなる

>>728
まだ届いてないんですけど。

>>727
そういうﾔｼが考えたシステムじゃ矛盾生じるのは必然かモナー

データの照会件数を制限するだけでも大きな効果があるとおもうけどなー。
そういう制限なんもないもん。

>>733
なぜ制限が無いって分かるんだ？？

>>721
SE(Social Engineer)

>>734
> >>733
> なぜ制限が無いって分かるんだ？？
LASDEC配布の説明書にデータ件数の制限載って無かったような気がするがな。
それとも説明書には記載していないが実際には制限がある、ということか?

もし本当に制限があるなら、政府が嬉々として喧伝すると思われ。

「制限があるから絶対乱用されないんでつ！」

とか言って。

それが無いということは、まず間違いなく制限は無い。

というか、そもそも官僚が自分たちの手足を縛るような制限を
設けるはずがない。

>>737
> というか、そもそも官僚が自分たちの手足を縛るような制限を
審議会では規程が明文化されていたのが、さりげなく国会提出時には「別途
政令により定める」と書き変わっているのは、よくあることだが。

っつーか住基ネットに関して、ここまで誤解が広まってるのは何なんだか。
また説明が足らんのか？

名簿屋したいじゃないだろうか、官僚くん達（藁

>738
> っつーか住基ネットに関して、ここまで誤解が広まってるのは何なんだか。

「誤解」って何？

ここでは、「照会件数の制限」が無い、って議論をしてるんだけど、
それが誤解なの？

制限あるの？　「別途政令で定める」って文言があるの？　どこに？

>>740
ああ、すまん。混乱させたな。
前段は別に住基ネットと関係ない一般論なんで、流してくれ。

ですからふぁいあーをぉーると専用回線で絶対安全です。
引越しがべんりになります。安全です。

他のICカードと連携します。でもって番号はスケスケでした（ハガキ）
http://premium.nikkeibp.co.jp/biz/e-gov/sp0531b.shtml

個人情報手に入れたきゃコネ使って役場に就職しる。

んー君らは何番だい
懸賞クイズの必須項目にしとこうかな（１年半後）
１等１０００万の懸賞でアサリ放題
集めた物勝ち。
後は、つまんだ公務員でタレ流し。
仕方がい。感染重症患者達だから。
あきらめよう。

ttp://members.tripod.co.jp/vraifils/lasertattoo.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000054-mai-soci

＞「何回かの変更は余裕があるので応じられる」
いい加減なやり方だな。

＞１人から「必要ない」と受け取りを拒否する通報
マ板住人と思われ（w

> ＞１人から「必要ない」と受け取りを拒否する通報

あ、それいいなｗ。おいらもやってみようかなぁ。

>>748
http://kokuminbango.hantai.jp/
にテンプレがあるよ。
どっかにネットで反対の署名とかできる所無い?
アフガン攻撃のときは沢山あったのに。

> http://kokuminbango.hantai.jp/

おいおい。この「賛同者リスト」の中にいる林真理子って、
ついこの前、小泉メルマガで小泉のこと褒めてなかったか？

>　けれども小泉さんはこのあいだおっしゃった。
>「総理の座なんて少しも惜しくない。ただこの国を変えたいだけなんだ。構
>造改革を命を賭けてやりたいだけなんだ」
>
>　その言葉がどうしてまっすぐに国民に伝わらないのか。
で、賛同者リストですか。もうね、(略

>>751
個別政策に対して、賛否があっても良かろうて。

まぁ、「個別政策への賛否」と言えるほど考えがあってのことだとは
あまり思えないから、別に真面目に批判するつもりはないんだけども。

中谷彰宏とかが名前を連ねてる賛同者リストだし。

小泉メルマガにしたって、林真理子を使ってマスコミ批判をさせただけ、
という印象。

別にマジになって批判するだけの価値があるとも思えないから、
どうでもいいんだけどさ。

＞おいおい。この「賛同者リスト」の中にいる林真理子って、
ブシャイクくんは嫌いよ。
つか、ブシャイクくん番号リストとか、オデブくん番号リストとかってあるの？

>>754
自分が登録されているか、気に掛かる？

> おいおい。この「賛同者リスト」の中にいる林真理子って、

「美女入門」…。

>>755
アタシは可愛すぎてカレシが出来ないのよ。

まあ一応、知らない人のために
http://www.walkerplus.com/tokyo/20020611/bo1169_pkup.html

>>749
>ストーカー国家に、ノーを。
什器ネットに反対したい気持ちは分からんでもないが
そのサイトがアホっぽく見えるのは俺だけか？

アメリカでは否決されてるかも知れないけどSSNとかあるんだし、
似たシステムを採用してる国は他にも過去ログで書かれていたよな。

> 什器ネットに反対したい気持ちは分からんでもないが
> そのサイトがアホっぽく見えるのは俺だけか？

結局、このあたりが日本の市民運動の稚拙さを表しているのでしょう。

と、宮台信司なら言いそう。

このサイトでは「未だかつで導入まで行った国はないですね」と言ってます。
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/juuki.html

日経BPでは、こう書いてあった。

> 最後に各国のID事情を紹介しておくと，現在，欧州や東南アジア諸国を中心に，
> 世界100カ国以上でNational IDが導入されている。これは米国のSSNと違い，
> 公式のNational IDである。これ自体，特に珍しいものではないのだ。

さて、どっちがホント？

>>742
ふぁいあーをぉーるの内側からの攻撃が一番怖い…。

まさか獣鬼ネットDHCP使っていないよな…。

>>759
> アメリカでは否決されてるかも知れないけどSSNとかあるんだし、
> 似たシステムを採用してる国は他にも過去ログで書かれていたよな。
それと現実問題として、現在でもユニークな ID がないというだけで、データは
蓄積されてるしな。

ユニークなキーがあろうが無かろうが、いずれ join されるのは目に見えてる
んだから、むしろ議論の方向性として

　個人情報を記録・利用する側に制限をかける

のなら分かるんだが、ユニーク ID の有無を云々しても仕方あるまい。

ユニーク キーがあるのとないのとじゃ　１００倍くらい処理コストが違うだろう・・・・

まあ１０年先にはパソコンも１００倍くらい早くなるだろうけど、それはゆっくりと
時間をかけてなんだから、それにあわせて対策が出来るが

こんな急にやられたら　混乱ばかり先行するだろうに

>761
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20020728/1/

コレですね。

「作ってしまったら使った方が得」とか「既に日本でも企業が収集済みで，や
はり米国同様，盗難や不正アクセスの危機にさらされている」とか、ジャーナ
リストとしてまったく頭を使ってないことがバレバレですね。

>763
現実問題として、「名寄せ」は簡単な作業ではないよ。
異なる種類のデータであればなおさら。

でも、国家管理の primary key ができたら一瞬で join できる。
この差は大きい。

しかも、データの変更（住基IDも含む）の履歴はすべて記録される。
これ、あんまり話題にならないけど、かなり大きな問題だと思う。

それからね、民間企業の場合はヘタを打つと潰れる可能性があるから、
情報の取り扱いには（表面的には）慎重だよ。DQN企業は別として。

国家の場合、何万人分漏れようが、ほとんどシャレのような処分しか
なされない可能性が高い（担当者の処分とか）。

結果として、抑止が働かない。

個人情報に関するシステムを全部統合されてしまうのが一番怖いね。
思いつくだけで、
・運転免許証（違反履歴等）
・Nシステム（交通量調査→犯罪追跡にいつのまにかに変わっていた）
・受刑者および軽犯罪者に関するデータ
・社会保険（年金含む）
・銀行（税金関係含む）
・図書館貸し出し履歴
・ビデオ貸し出し履歴
・クレジットカード使用履歴（購入品リスト含む）
・興信所関係
・宗教法人（お墓等で家系図とか全部わかってしまうのでは？）
多分上の3つはもう既に統合されてしまっているのでは？
（データーベースの蓄積は、違反者等に対象は限るとは思うけど）
他にも生活保護とか、失業とか、挙げたらキリはないけど。
氏名とIDで名寄せされたら、全部わかってしまうね。
>>763
>個人情報を記録・利用する側に制限をかける
というより、どこまでを情報項目として開示および利用してよいか、
という制限をあらかじめ決めてから施行したほうが良かった。
（それが個人情報保護法案の懸案事項だったんだろうけど）

杉並区にでも引っ越すか・・・。

ちょっと気になるんだが、みんなは身に覚えの無いDMを受け取ったり、
勧誘のTELを受けたことはないの？

その気になれば調べられることが多いのに、今更あわててもしょうがないと思うんだけど。
悪いことしてる人は困るだろうけど。

これだけ反対している人が多いのに止める手立てがないことに不満。
過激な手段でしか止められないな。

急ぎすぎ。

>>768
身に覚えの無いDMを受け取った時、どこから自分の住所がばれたかを
知る方法なら知ってるよ。
大体、デパートカード関係（クレジット）のところからだけどね。

>>771
それがわかったところで、その手の業者に情報が渡った事実は変わらないんでしょ？
なら同じだと思うんだがなぁ。

>>772
まーね。そうといえばそうなんだけどさ。

>>772
禿同
情報なんて手に入れた者勝ちだもんな。
捕まろうが罰せられようが、その情報は確実に他へ流れるんだし。

>>764
> こんな急にやられたら　混乱ばかり先行するだろうに
話は大分前から出てたし、とりあえず実害少なそうな住所他数項目だけ
先行実施だけど。今後のペースは分からんが。

>>767
> （それが個人情報保護法案の懸案事項だったんだろうけど）
俺は、いまさら住基ネットに突っ込み入れるより、こっちで働きかけた方が
良いと思うんだが。

現在は野放しにされている情報にも、網をかけられるわけだしさ。

>>767
> 氏名とIDで名寄せされたら、全部わかってしまうね。
今でも個々のデータを持ってさえいれば、氏名と電話番号で名寄せすれば
ほぼ分かってしまうけどな。ここにユニークなキーが入ろうが入るまいが、
大差ないし。

しかも住基ネットで使う ID は変更可能なうえ、原則として民間での利用は
不可となっている。気になる人は、ID を携帯電話の機種交換と同じ頻度で
変更すれば良いんじゃないのか？

>>769
> これだけ反対している人が多いのに止める手立てがないことに不満。
何のために、立法府に代議士を送ってるんだ？

>>776
個人的には（つくったばっかりだけど）住基ネット今すぐあぼーんして欲しい
くらいなんだけどね。
もし実際に個人として被害をうけるとしたら、未だに就職や結婚のときとかに
差別につながるような個人情報が漏れる可能性のある情報項目は絶対にエンティティ
そのものの作成禁止とかしたほうがいいと思うな。
ただ、そうなると今度はその作成禁止のスタンダードについての議論が必要になってくる
とは思うんだけど。
要は、個人が一番触れられたくない項目は禁止という感じで。
・生活保護に関する項目（母子家庭などの援助等）
・離婚の有無（２親等まで）
・税金延滞等に関する項目（保険等）
この辺は一番そうなんじゃないかな？
単にSEだけ、役人だけでつくるんじゃなくて、両方のコーディネートができる
スキルのある人がもっと要件定義に持ってく前の段階で、話を練り上げてからの
ほうが絶対良かったと思う。（弁護士でなおかつSE経験のある人とか。そんなの
いるわけないとは思うけど）

一つこのスレをざっと見て思ったのが、個人情報を取り扱うシステム構築に携わったこと
があるであろう人でも、以外とそのリスク予測ができる人が少ないんじゃないか、
ということ。自分の身におきかえての危険予測能力が低いっていう感じがして怖い。
（分散管理の話はすこしでてるくらいだけで）
もし全部が統合されてしまったら、旧ソ連並の警察国家になっちゃうかもしれないのに。
杞憂かもしれないけど。

>>777
今はそれでいいかもしれないけど・・・・。

>>779
杞憂だと思うよ。
昔むかしの道徳の時間を思い出してしまった。
特に「未だに就職や結婚のときとかに」の部分。

今でもそういう問題があるのかもしれないけど、ごく一部では？
逆にごく一部を取り上げて、全部がそうだと言うなら、
それはそれで問題だね。

どうせ個人情報が漏れることが避けられないならば、
致命的な情報を最初から含まなければよい。これ基本。


> 777
> しかも住基ネットで使う ID は変更可能なうえ、原則として民間での利用は
> 不可となっている。気になる人は、ID を携帯電話の機種交換と同じ頻度で
> 変更すれば良いんじゃないのか？

変更履歴が多いと行政にマークされる罠。

日本の警察は、共産党幹部宅盗聴事件とかやったの、未だに認めてませんからねぇ。
公安・警察は何するか分からないよ。公安委員会なんて役に立ってねーしな。


>778
> 何のために、立法府に代議士を送ってるんだ？

新幹線と高速道路とダムのためでせう。


>780
> 杞憂だと思うよ。
> 昔むかしの道徳の時間を思い出してしまった。
> 特に「未だに就職や結婚のときとかに」の部分。

関東に住んでるでしょ？
地域によっては、かなり残ってるらしいよ。特に西の方。
若い人個人は気にしてなくても、いろいろと、ね。

情報を電子化したい人は電子化して、便利になるが多少のリスクを覚悟して、
リスクがいやな人は大事な情報は電子化しないようにできないの?

みんなが揃ってないと意味がない、というのが政府の言い分。

そろってないといけない理由が？
電子化した人はスムーズにお引越しして
しない人はがんばって役所行けばいいじゃないか。

>>781
> 公安委員会なんて役に立ってねーしな。
確かに、集まる回数やら議論の時間が短いのはあるな。ただ、それは
公安委員会を役立つ組織に作り替える（イギリスとか、それなりに住民
の信頼得てるし）のが正論だと思う。

>784
そうすると、一貫した行政の効率化につながらない、というのが政府の主張だろうね。

視野にあるのは、引越しの手続きの簡素化とか、そういう次元の話じゃないでしょう。
税金とか、年金保険料とか、そういう方面じゃないの？　本当に活用したいのは。

銀行口座や証券口座に住基IDを一緒に登録させられる日は近いと思うが、どうよ？

>>786
口座はちょっとないだろうと思うよ。

どういう方向に伸びていくのかよくわからないけど、
効率化には貢献すると思ってる。

>>786
> 銀行口座や証券口座に住基IDを一緒に登録させられる日は近いと思うが、どうよ？
現行法ではとりあえず NG だよな。ただ登録させられたところで、致命的に状況が
悪化するかというと、今と大して変わらんような気もする。

>>759
SSNは限定番号だよ。９１１以降でさえ、共通番号で一元化すること、
全米をあげて反対してる。ま、今までの反面教師ってとこでしょうね。
セキュリティー意識や、個人情報保護法が日本より整備されてる国で
さえそうなのに、なにを今さらワザワザ日本は・・・・・

十数年前の教訓は忘れますた「グリーンカード」　by　総務小

>>758
オフィシャルだから当然かも知れんけど上手に撮ってるよね

>>777
> 今でも個々のデータを持ってさえいれば、氏名と電話番号で名寄せすれば
> ほぼ分かってしまうけどな。ここにユニークなキーが入ろうが入るまいが、
> 大差ないし。
いままでなら
その「ほぼ」が緩衝の役目を果たしていたと思う。

>779
さらに病歴なんかも足した方がいいかもね。
健康保険も一発でしょう。

>>792
> その「ほぼ」が緩衝の役目を果たしていたと思う。
気のせいでしょ。

既に病歴やら健康保険やらの情報が流出して利用されてるようなら、住基 ID の
導入とは無関係に、致命的にヤバい状況にある。それに歯止めをかけるのは
プライバシー保護法の早期策定であって、住基ネットへの参加・不参加は別の
問題だよ。

（たとえ住基ネットを稼働中止に追い込んだところで、保護されるべき情報の流出
と、本人の意図せぬ利用を止められなければ、意味がない）

なんか重複スレが立っているのであげ

きり番ゲットー！！

なんか他の住基ネットスレッドで、
「台帳コード以外にも主キーはすでに導入されているんだ、フハハハハハ」
とか言うカキコを見たんだけど、ホントかね？

だったらなおさら住基コードを入れる意味がないような気がする。
情報錯綜しまくり。

何でwin？
unixとか安定度の高いｻｰﾊﾞｰにすりゃええのに。。
ｾｷｭﾘﾃｨの概念はあんのかね、、あの人たちに。。

unixが安定してるってのは幻想だよ

>>797
新卒をプロジェクトに導入するのなら、winのほうが楽らしい

>>797

役場の職員にunixなんか使えると思うか？

>>798
事実ですが。
つか、Win と比較できるほど酷いものなどありません。

>>800
職員はサーバなど触らないのでは？

銃器コード通知のはがきが透けて見えるのに、
「仕事が増えるから対処したくない」などとぬかす連中だぜ。
セキュリティーって何って言うレベルだと思う。
役所仕事も全て民営化シル！

ついでに、あいつらに頼めば障害者等級の交付だって
自由に行える。
膨大なログの中から不必要なアクセスを、
どうやってチェックするんだよ。
そんな連中のモラルに任せるしかないなんて、
ふざけてるとしかいえないな。

オレの作ったソフトよりどっちも安定してるから関係ない

>>796
銀行などでは、口座番号はキーではなく属性で、システムのみが使う本当のキーがあるらしい。
なぜそうするかというと、顧客が口座番号の変更をしたときに、一箇所いじれば済むようになるから。

銃器も完全システム寄りの一意コードがある可能性は否定できないな。

>>801
> 職員はサーバなど触らないのでは？

日々のバックアップやサーバーの再起動なんかにわざわざオペレーターが来るとでも？

全国の役所という役所にそんなオペレーター配置したら膨大な費用がかかるだろうが。

神待ちか

ユニークなコードを付けなくても業務（住基ネット）が行えるようにするには、
システムをどういう仕組みにすれば良いと思う？

やっぱりユニークなコードは必要なのかな。
そのコードを（自分にすら）バレないように、また、
そのコードを意識しなくても済むようにすれば、今よりはまだマシかも。

ID付きメモリカードとかMACアドレスみたいに。

役所に専用端末置いて希望者に自分のコードを勝手に登録させればいいじゃん
さながらフリーメールのアドレス取得のように

利用したくないヤシは番号も振られない

>808
というか、どうして住基コードが必要なのか、今もって分からないのですが。

RFC822(obsoleteだっけ?)みたいに、Message-IDみたいので、
その都度全国でユニークな処理番号振ればええんちゃうん？

住基ネット利用しない人には住基コードは要らないんだよね
勝手に番号付けたりするから・・・
葉書は一家分一枚とかで届くらしい
家族のコードが一枚にかかれてて個人情報もなんも有ったもんじゃない
離婚とかした場合はコード変更すんのか？

>>801
> 職員はサーバなど触らないのでは？

>>806
>々のバックアップやサーバーの再起動なんかにわざわざオペレーターが来るとでも？
>国の役所という役所にそんなオペレーター配置したら膨大な費用がかかるだろうが。

だから、アウトソーシング流行なんですよ。
あと、ＡＳＰ。

世帯ごとに名寄せされる通知状と個人に振られるユニークな住民票コードを混同してるリアル厨房がいるな
盆休み返上ご苦労様

>>814
お前のほうがいかれとるよ。
個人情報は例え同一世帯に住んでいる家族にも漏らしてはならない

アットホ−ムな家庭しか知らんのだろうね

>>815
そんな殺伐とした家庭がｲｲ（・∀・）と？

ｲｲ（・∀・）かどうかの話ではないと思うぞ。

>>815
住基 ID 自体は、機密ってほどの情報じゃないだろう。保険証やらパスポートやらの
番号だって、それ自体は（ネットで公開したらまずいと思うが）身近な人間に知られた
からどうって事もない。

家庭内暴力息子から夜逃げしてる両親が、息子に知られたくないんで通知してくれるなと
役所に頼んでるケースもあるみたいだな
印刷屋が引き抜きミスやると笑える

>>819
現住所を変えずに逃げてるの？

それだと税金やら何やらの通知は、全部現住所行きになるから、そもそも
ダメな気が。

昔試したことがあるんだが、民間企業だと現住所と実際の居住地が違っても
あまり問題ないんだよな。銀行に登録してある住所とか、違ってもまず文句を
言われない。（口座開設の時はともかく）

住民票移してたら夜逃げにならんて

>>820
漏れは親に居所を知られたくないから、住民票移動させずに引っ越したよ。
1年くらいになるけど、今のところ問題はない。
市内の移動だから税金とかも関係ないしな。

漏れは親と同居だが世帯主で住民票登録してる
父親も世帯主で住民票登録してる
住所は同じ
役所はこういうことも出来るんだよな

さすがに年収141万以下じゃないんで失業して国保に入らない限り税金とかも変わりない

1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020819-00000793-jij-bus_all
＞個人情報の漏えいに対して７割前後が「不安を感じる」と回答

それでも7割かよ。
あとの3割は何考えてんだ？

住民ネットって結局役所内部の主キー(検索キー)を公表しただけだろ。
公開と非公開で違いがあるとは思えんな。
非公開にしたらなにか問題が解決するのか？

公開すると、役所外でもその主キーを使える。

>>826
> 住民ネットって結局役所内部の主キー(検索キー)を公表しただけだろ。
それで役所間を繋いだ、というのが大きな違い。これまでは個々の役所の
データを外から参照しづらかった。

ただ、現時点じゃ大した違いはないやね。住基ネットに乗せてる情報は
少ないし、それで受けられるサービスも少ないし。

>>828
> これまでは個々の役所のデータを外から参照しづらかった。
それはキーがたまたま統一されてなかったら参照しづらかっただけだろ。
住基ネットが導入されようがされまいがいずれは統一されていたと思うが。

当然だけど、データを統合しようというモチベーションがなければ、
キーを統一するモチベーションは生まれにくい。

>>829
> それはキーがたまたま統一されてなかったら参照しづらかっただけだろ。
住基ネットで専用回線を新たに引いたってコトは、これまでオンラインで参照
する仕組みは無かったのでは？　知らんけど。

＞ただ、現時点じゃ大した違いはないやね。住基ネットに乗せてる情報は
＞少ないし、それで受けられるサービスも少ないし

現時点ではな。

>>825
１割：「なにそれ？」
１割：「ああ、なんかそういうもの始まったみたいねえ。すごいわねえ。」
１割：「今忙しいんだ」

>>833
鬱だな、まじで…。

>>833
反対派７割も

６割：なんか新聞で危ないって書いてあったから

っつー気が。

>>832
住基ネットにしたらのせる情報が増えるというわけでもない。
増える情報は住基ネットが無くとも増える。

>836
いや、「こんな便利なんだから使わなきゃ損でしょ」とか言って
調子に乗って情報の種類増やすですよ、きゃつら。

>>837
それは今まででも可能。ただそれをやるのが面倒くさかった。
面倒くさいから情報を集めるやつはいないだろうという楽観的な考えで
プライバシーが守られている(かもしれない？)という危険な状態だったんだよ。

>>838
住基ネットの構築は、別にプライバシー低下には直結せんよな。（向上も
しないけど）

プライバシー保護が不十分だというのなら、住基ネットを止めるのではなく、
プライバシー保護法の制定に尽力すべき。

プライバシーの保護はもともと不十分だけど、
住基ネットの全国民にユニークな番号を振る、という手法にも反対。

全国民を一意に特定できる primary key の設定なんて賛成できるか。
行政の効率化なら、別に住基コードがなくてもできる。

> プライバシー保護が不十分だというのなら、住基ネットを止めるのではなく、

とか言ってるけど、両者は独立な問題であって、
プライバシーを保護すれば住基ネットオッケーという話ではない。

>>840
> 両者は独立な問題であって
俺もそう思ってるんだが。どこかに混同するような表現があった？

あ、

> プライバシー保護が不十分だというのなら、住基ネットを止めるのではなく、

というくだり。そういうつもりじゃなかったならスマソ。

昨日某新聞社から市場調査の人がきた

暇だったんで答えてやったが


「最近話題の住民ネットをどう思いますか」




・・・・・・・・・

銃器ネットなんかどうでもいいから
高額納税者名晒すの止めてくれ。
ほんと迷惑。

>>840
primary keyがなくてどうやって個人を特定する？




の答えはprimary key(複合キー)だろ。

>845
とどのつまり、それが「名寄せ」だよね。

>>833
他の板の住基スレッドにいくと、結構擁護派は多いよ。
「便利になる」が一番多くて、
「なぜ役所のやることは何でも反対するのかこの（以下自主規制」
「感情論だけで反対するのは意味がない」
みたいなのも意外と多い。
反対派も何となくだが賛成派も何となくな感じだ。

>837-842
オイラも主キー／名寄せの問題とプライバシー保護の問題は切り離して考えることだと思ふ。

他の板の住基スレの反対派は、何となくじゃないぞ。
具体的な反対意見が出てるし。
賛成派は、賛成理由を説明できないのが特徴。

反対派は運用方法に反対しているのか
管理それ自体に反対しているのかよう解らん

出来ちまったモノはしゃーないけど
自衛で対抗するしかないでしょ‥ハイテクにはローテク
チャフ撒くのも忘れずにっと。賛成派には天罰を‥‥

>>847
他板の住人はシステムの薄弱性を考慮しないで言ってるのでは？
ここではマ板的見地が働いてると思われ。
つーても、漏れも住基のシステムは知らんがな。

システムの脆弱性ぐらいが反対の理由〜
国民全員背番号制はいいと思う。免許が実際はそーだしいまさら・・・って感じ。
世の中の反対！って言ってる人たちの半分以上は「番号つけるのは人権がうんたら・・・」という
何とも馬鹿馬鹿しいと思える理由で反対してる。
まぁマスコミに煽られてるだけだと思うけどね。

従来のやり方だって情報盗み放題だったのに
なんで今回突然批判し始めるんだよぅ
ずるいじゃないか

>>853
ネットに載ることによって、データの加工・流通が
容易になるからな
ま、もっともたいていの自治体においてはとっくの昔に
データの電算化がなされているだろうけどな

>>852-853は、この業界の人じゃないでしょ

>>853
従来のやり方：情報盗み放題
今回のやり方：情報盗み放題対策不完全なまま、情報流出経路を全国的に拡大

問題を１つずつクリアして発展させていくならまだしも、、、、、ね

ネット関係の開発ですが何か？

>>857
住基ネット関係？

最近は、ホームページ作成もネット関係っていうし、
下手すると連絡にメール使っているだけでネット関係の仕事と表現するしな。

そういや車のナンバー照会は、登録した陸運支局でないとできないんだっけ？
あれも全国で調べられるようにしｔｔｔｔｔｔｔｔ

>>856
> 今回のやり方：情報盗み放題対策不完全なまま、情報流出経路を全国的に拡大
拡大された流出経路って何かあった？

ここソフト屋さん多いけどハード屋さんとタッグ組んだら
専用線でも暗号化してないとか暗号強度が低くかったりしたら
全国の主幹経路網のどこでも割り込めば見たい放題になるんでは
住基ネットにかぎらず自衛隊のネットワークとかもそうだけど…

>>860
いや、もともとどこでもいいはず。

ダミーデータ９割の中に本物データ１割流すとか、ちゃんとやってるんかしらん？

>>864
知るか。ｳﾞｫｹ

>>865
政府関係者必死だな（・∀・）ｸｽｸｽ

>>861
今、何の話をしているかわかっている？

>>847
漏れも主キー／名寄せの問題とプライバシー保護の問題は切り離して考えるに一票。

だいたい住基ネットが入っていなくたって、元々引っ越したりした時は役場の間で
転入通知、転出通知なるものを郵便使って転入先、転出先の役場に配達して貰っているだろ。
郵便配達員とかやっていたらアナログなやり方次第でその情報見放題だろうし、
そういう事情を考えたらプライバシーの保護なんぞ郵便局＝デジタル専用線に
変わったぐらいでプライバシーを覗かれる危険性そのものについてはほとんど変わって
ないと思うが。

確かに安全性も心配だけど単純に金かかり過ぎ。
メンテ費用も含めれば一人当りでも結構な額になるはず。
金をかける場所が間違ってると思う。だから反対。

どうよ。

>そういう事情を考えたらプライバシーの保護なんぞ郵便局＝デジタル専用線に
>変わったぐらいでプライバシーを覗かれる危険性そのものについてはほとんど変わって
>ないと思うが。

郵便局員が見たとしても、プライバシー厳守が常識だから、まぁいいか・・と思う。
今回一番問題なのは、郵便局のミスで関係ない人何百人に別の人の情報が届く可能性があることだろ。

>>870
じゃあ聞くが漏れらの仕事で客からデータを貰ったりしたとき、それは
プライバシー厳守じゃないとでも？公務員＝プライバシー厳守を守る人間っていう
考え方そのものが古い考え方にしか思えないが。身近に個人の比較的正確な情報を
さわる機会が多い分、法律云々で罰則が強化されていたりするだけだろうが。
実際、昔公務員で個人情報流出する不祥事やったのも何件か新聞沙汰になっていたはずだし。

＞今回一番問題なのは、郵便局のミスで関係ない人何百人に別の人の情報が届く可能性があることだろ。

まあそりゃ確かにそうだが、観点が違う。
漏れが言いたいのは今更アナログなデータ渡しからデジタルによるデータ渡しに
変わったからといって、情報を盗み取る機会の多さはアナログな頃もデジタルな頃も同じ
ぐらいなんだからぐだぐだゆーなと言いたいだけ。
実際郵便局が間違って配達するだけでなく、配達物落としたとか、途中で
襲われたとか情報が盗まれる可能性はいくらでもあるだろうに。

役場の職員なんて、どれだけ質が低いか分かってるのかな〜。

田舎だと、人口の流出を防ぐために長男なら優先的に役場に入れるとか
議員に○万円渡せば確実に就職できるとか、そういう低レベル層の捨て場だ。

そんな連中にセキュリティなんて高度な概念が理解できる筈がないだろ。
トロイの木馬でも仕掛けて情報盗み出すなんて

赤　子　の　手　を　ひ　ね　る　も　同　然　。

自分のマシンが乗っ取られてることさえ気がつなないだろうな。

抵　抗　し　て　も　無　意　味　だ　。

まあ、871のようなやつは一度痛い目にあうがいいさ

　　俺　に　は　関　係　な　い

と思ってるんだろ

つーかお前ら低所得者層ののプライバシーの価値なんて３０円くらいだよ。
あんまり心配するな。

>>872-873
脅したりすかしたり、忙しいな…

住民基本台帳と運転免許証を繋ぐ。顔写真入り名簿の出来上がり。
さてーーー何に使おうかのぉ。

>>876
ﾀｲｰﾎ

>>872
やっぱり住基ネットなんかなくても一緒ってことじゃん。

１町村の住民基本台帳なんぞ１満でも買ってくれないぞ。

仕事で行った町（人口６０００人）役場の連中は、住民基本台帳が頭の中に
顔写真入りで入っている。

>>880
そうそう、機械つかわんでも頭の中にデータベースがあるから
操作方法一から憶えるよか、そっちの方が確実だっちゅーの。

そこんとこワカーって無いんだよね、想無性の役人さんは
なんでもかんでもコンピュータで管理すりゃいいと思ってんのが間違いっす。

>>880はネタなんで>>881は正反対の意見です。

>>882
>>880 ネタとは失礼しました。ｽﾏｿ

>>880はネタだったのかもしれんが、そのくらいの規模の自治体って
マジで町中が知り合い状態なんだよな。
役場の情報よりもよっぽど詳しいデータベースが各人の頭に入ってる。
住んだことはないけどそっちのほうがよっぽど怖い気がする。

住基ネットへの外部からのアクセス可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020822-00000022-vgb-sci

>>884
6000人の住民の生年月日のデータがすべて頭に入っていたらそりゃ怖いわな。

正に口ネットだしね‥おー恐い。
まともな奴ならいいけど、DQNなﾔｼなら什器ネットよか恐い存在。
簡単に更新／削除／照会が可能なヒト型マシーン。漏れ田舎だし実感しとるよ

■「コンピューター技術者も社会的責任を」　CPSR日本支部初大会
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200208/23/1.html

専門家の立場から、システムのリスクを明らかにし、一般に伝えていきたい」
と話し、近く技術者の立場からみた住民基本台帳ネットワークシステム(住基
ネット)について論点整理を行う。

>882
いや、誇張はされているだろうが、ネタではないと思う。
さっきまでやってた「北の国から」見てたから、この文面見ても何も不思議なことは感じない。
885で語らるようにそれこそ田舎の郵便局員は同姓同名のひとが多い集落でも
「手紙の差出人」で判別して投函することもあるようだ。
それこそ、取引銀行から進学した学校から全部頭に入ってるようだ。
ただし公務員だし、信用問題なので口をつぐむけど。

> 住んだことはないけどそっちのほうがよっぽど怖い
結局ご近所さんは仲がいいときにはすごく有り難いんだけど、一度歯車が狂い始めると地獄なのは同意。
6000人とは行かなくても、「何処の集落のモナーさんちの長男」とか、
「見慣れない女性だねぇ、え？知らないの？ギコ猫さん家の２番目の奥さん」とか。
芋づる式にわかるから記憶に必要な能力は純粋に6000人分にはならない。

早速ｴﾑｴｰｸｽで情報漏洩しているっぽい

>>889
生年月日が芋づる式にわかるわけ無いだろ。生年月日だけでも大変だよ。

　従来のアナログ的手法＝オンライン
の危険性認識について異議在り。
　専用線と言っても通常の回線と別に直通で線を引き回しているわけではなく、
ほとんどの場合同じ回線を使ってデータを流している、全国規模ともなれば
無線施設等も利用している、強力な暗号化やダミーデータの措置がしてある
かどうかは無視できない。

うちの近所に近所というか周辺の住人数百人の生年月日を暗記してるキチガイいるよ。
でも、どうも名前は覚えてないらしい。

VPNだから安心です。
VPN = Virtual Private Network = 似非専用線

なるほど、それは安心だ。


…名簿業者ホクホク。

>>894
お前は、本当に VPN 分かってるのかと…

>>891
なぜ生年月日にこだわる？
生年月日がばれることがそんなに怖いのか？
それとも林家ペーなら覚えてるよとでもいって欲しいのか？

>>896
別に生年月日じゃなくてもいいよ。名前とか。
6000人分のデータベースの内容と同じ事を正確に記憶できる人は極わずか。
まあ、データベースの内容がばれてもたいしたことが無いくらい少ない情報なら
覚えられる人はいるかもしれないけど、そんな情報なら覚えられても怖いことは無い。

6000人のデータがきちんとそろうことが重要なの？
自分の個人情報が知らないうちに知られてることが問題じゃないの？

そして、その揃ってないデータが、住基IDで join される、と。

outer join しろ。

そ、そんなあ！

↓これのP45読んだ奴いる？
http://www.uwashin.com/
情報求む

童貞だということが恥かしくない奴はいないだろう

>>890
ダウンしたやついるか?
ちょっとデカいので漏れは Q 入れる気にならんかった。

落としても何の役にも立たないだろ。
女性の携帯番号でも入っているならともかく、普通の電話番号だぞ？
使うとそのまま警察にＧｏ！の可能性もあるしな。

既出かもしれませんが、なぜこのシステムにＷｉｎｄｏｗｓが起用されたの
でしょうか？

１．職員がwindowsしか操作できないから。

２．富が導入費ｹﾁったから。

３．どっちも。

４．罠

５．　新卒や２年目に勉強させつつ仕事させるのが楽だったから

６．　ソースを垂れ流しているような危険なOSは採用できないから。

>>909
0点

商用 UNIX や汎用機を避けた理由にはならん。

汎用機が高価とか、やる人がいない（嫌がって）では、ないのですね
わかりました

7.21世紀ははアイテーの時代だからやっぱウィンドーズ！

8. アイテーはもう終わったからウンドーズ！

9　システム障害があった時にウィルスのせいに出来るから

９．かなり偉い人　「リナックス？ああ、ユニックスの親戚か。別にそんなマイナーなものじゃなくてウィンドウズでいいだろ」

>>914
べつにウィルスなんて持ち出さなくても、HDD トラブルとか言っておけば良い
やん。

10.導入時ゲイシから大金が。。。

10. ファイヤーウォールが完璧という幻想を信じたから（カナーリ偉い人向け）

>>916
そういうのもあると〆（。。）参考になった

マジでwindows使ってるのか？？

このスレ素人ばっか？どこの板から流れてきてる？

あと、８０

>920
住基ネット関係のスレッドリンク集だと思う。
>921
貴方はどう思う、住基ネットのセキュリティー性
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028515906/l50

次はこっちだな。新しく立てるのは面倒くさいし。

やっぱ、表の住基IDと真の住基IDとの対応を取る
テーブルが有ったりするのかな？

ある市役所では、旧システムも同時に動かしていて、
新システムのデータに毎日コンバートして連携とっているそうな。

住民基本台帳のサーバはWindows!@マ板

住民基本台帳の登録者はマナ板の上の鯉

Ｗｉｎ２ｋ　ＳＰ３にしたのかなあ

朝一番でWindowsUpdateしたら端末全滅したりしてね

Ｗｉｎはセキュリティだいじょうぶなのかなあ？

↑ >>1-927読んでから発言したほうがいいよ

は、ゆっくりよませてもらいます

住基スレ移動の予感

↑ >>1-927読んでから発言したほうがいいよ
このようにお怒りをうけたので
別スレで

1000取ってスッキリ終わらせてﾎｽｨ

>>932
軟弱者め！！！！！

で、住基のOSは・・・（以下自粛

>>933
このままdat落ちの方向で

次はこちらか
プログラマー
貴方はどう思う、住基ネットのセキュリティー性
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028515906/

こちらで
セキュリティー
住基ネット祭　その2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1028557928/

おながいします

>>920　実況で盛り上がってるところここに誘導されて面食らった罠

住基ネット番号 返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05　19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html

そうやって社会的コストを吊り上げる愚民たちにを制裁を！

てゆーか、うちの自治体、まだ通知されてないんですが…。

運用が始まってるのに本人に通知されないのって、
ムチャクチャ問題じゃないの？

つか、漏れは本人に通知する必要性が有るとは思えんのだが。

とらぶるばっかりー
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/resident_register_network/

すまん、家にはまだ来ないんですけど
もしかしてハガキ盗まれてる！？

住民じゃないんだよキット

>>943
気長に待て。
同じ市、同じ町内に住んでる同僚が2人いるんだが、
届いた日が3週間ほど違ってたらしい。

なんか中野区が銃器ネット切断したニュースやってたけど、
でっかいフォームの真ん中にあるでっかいコマンドボタンを押した後、
そのパソコンのケーブルをひっこ抜いてディスプレーと一緒に台車にのせてる映像が流れました。

銃器ネットはVBで出来てて切断した後あのパソコン+ディスプレーは捨てるんだろうか。

職員がおうちにもって帰ります。

ﾀｲｰﾌｫ

そしてうやむやに........

ほんと
話を聞かなくなってきた…

一応こういう動きはあるが…
みんなで11けたに法律に基づく異義申し立てを!
http://search.jkcc.gr.jp/zimukyoku/zyuukinet/yobikake.html

鍋田保がこのスレの１０００いただきます。

　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　1000は俺だ
　　　　　　　　　　 /⌒ゝ ヽ丶⌒｡ヽ
　　　　　　　　　 丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼
　　　　　　　　／（　　/ゞ　 《 M.》丿丿＼
　　　　　　　丿　/＼ ＼＼　 ヽ　) 丿ヽ(
　　　　　　／　／　　ノ ノ |　　ヽ　)ヽ_ﾚ
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　 丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　 　　 　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　 　　 ヽ　 ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　 　　　＿)　ノ　　　　ヽ 　(＿
　　　　　　 　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　１０００は鍋田保が取ります。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

〜　　〜
〜
　〜　　　　∧＿∧＿_　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　（・∀・　）/ |　　　＜　１０００は僕だよ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/::::｜
　　　　　　　　　　　　/:::::　 ｜　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　　　　/::::　　　｜　　　　　　　　　 /｜
　　　　　　　　　　/:::::::　　　　＼　　　　　　　　/　｜　
　　　　　　　　／::::::::::　　　　　　￣─＿＿＿/　　｜　　　
　　　　　　　/::::::::::　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 |　
　　　　　　/:::::::::　　"　＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,, 　| 　はぁ・・・・・・。
　　　　　/:::::::::　　　- '"-ゞ'-'　　:::::.　　　　　___ ''　　| 　鍋田保は今ごろ
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　 '"-ゞ''　　｜　また千取ったのかしら・・・
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　　　　　|
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|　　
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／　　　

〜　　〜
〜
　〜　　　　∧＿∧＿_　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　（・∀・　）/ |　　　＜　１０００は鍋田保だよ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

なべたくんまた１０００とってね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿, -/　　 _,..-―`─'─-..､_　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 く ヽ;　ー_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | o'i ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼､,o`ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー'7::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ=~~/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,l:::::::::::::,:::::,:/l:|l:: l:::|l:::ﾄ:::::::i::::::::::::,:::|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 / /ﾉ:::::::::;/|'|/|:l |' |:|'!::||:ﾉﾉl:/'l:ﾉl`l::|:;:::|、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　　 　 |/:::/::/:::|'!-十‐　｀´　' -十-'､ ﾉﾉ/::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／:::/|_:;!::::|　,.==､　　　　　,.==､´ ',n､::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,....-─一 '::::::::::::;|::::::/.;n´ ﾄ-':l　 　　 　 ﾄ-':i` /7|.l::::::|
　　　　　　　　　　　　　_,..-::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.:::／.:l| ﾄ､ ￣ 　 　l> 　 ￣ ノ//, 〉::::::|
　　　　　　　　　　　 ／/::::::::_, -'／::::::::::::::::::::::|:／.:::: r､ヽヽ＿　ヽ フ 　 ／　 　/::::::::::| 　　　
　　＿＿　　 　 　　〈　ヽ::::/ _／::::::::::::::::::::_／/.:::::::::::＼　　　 ｀ヽ ＿ ／　　_／:l:::::::::::＼
／￣＼::ヽ_　　　　　＼ ＼|/:::::::::::::::::::::／.::::/.:::::::::::::::::.｀ー,-、 　|.:.::_l　　 r'i:::::::|:::::::::::::::::＼
　　,..-─::::::::ー.､_　　　）／:::::::::::::::::::::〈.:::::／r'￣二ﾆ_￣｀ｰ_,!-─i:::|:_｀ー〈/＼:ト'二￣`-､:::＼
　 /'"／:::::::::::::::::::::￣:￣:::::::::::::::／'::::::::|.::/.::|　 ＿＿,-'＼_,ト::;o;:=|::|::;.o;::;=|_／|,-──､_,/::::::::＼
　　 /::／￣＞::::::::::::::::::／':::::／/:::::::::::::|.:|.::::＼| ヽ.＿ 　　 |::::::::::::|-|:::::::::::::|'::／　　 ／_,〈-､:::::::::::|

　　　　-＝　∧＿∧
　　-＝≡　（　´∀｀）　１０００は鍋田保だよ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 　／:::::::/::/::ヽ::i:::::::
　　　　　　 　 /::::/::/l:/　　|::|_!::i:　　鍋田保はまた1000ｹﾞﾄできへんかったなぁ…　　
　　　　　　　 l::::ﾚl/｀`　　 '´l:! |::|　　　　　　　
　　　　　　　 |::::|　 ┃　　┃　 ﾞi:!
　 　 　 　 　 |:::j.　 ┃　　┃
　　　　　　　|::/
　　　　　　　|〈　　　 ＿_　　　 ∪|
　　　　　　　|:::ヽ.　　L...__）　　　 |:
　　　　　　　|:::::::::ﾞヽ､　　　 _,､-'ﾞ|:
　　　　　　　|:::::::::|i::::i::フ|"´　　 |::
　　　　　　　|:::::::::||:／ /|　　　　|::
　　　　　　　.!:i::::::|　　/__---／|::::
　　　　　　　 〉ﾄ､::|　/ 　 ／ 　 |::::
　　　　　　 r'　| ヾ! / ／　　ト/／

　　　　　なべ　　　　　　　たたも　　　　　　　　　つが　　　　　なんと
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　また　　　　　　　　1000　　　　　　　ゲット♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　 　/＼::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ │
　 　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　 　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |
　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /　１０００なんてくだらないねぇ
　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/
　 ／ 丶 ＼ ＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　~ヽ ￣二　 イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |
　　　　　　　 ＼　/ヽ___||/
　　　　　　　　　＼　|　|
　　　　　　　　　　＼|

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 　／:::::::/::/::ヽ::i:::::::
　　　　　　 　 /::::/::/l:/　　|::|_!::i:　　鍋田保がまた1000ｹﾞﾄするんだよなぁ…　　
　　　　　　　 l::::ﾚl/｀`　　 '´l:! |::|　　　　　　　
　　　　　　　 |::::|　 ┃　　┃　 ﾞi:!
　 　 　 　 　 |:::j.　 ┃　　┃
　　　　　　　|::/
　　　　　　　|〈　　　 ＿_　　　 ∪|
　　　　　　　|:::ヽ.　　L...__）　　　 |:
　　　　　　　|:::::::::ﾞヽ､　　　 _,､-'ﾞ|:
　　　　　　　|:::::::::|i::::i::フ|"´　　 |::
　　　　　　　|:::::::::||:／ /|　　　　|::
　　　　　　　.!:i::::::|　　/__---／|::::
　　　　　　　 〉ﾄ､::|　/ 　 ／ 　 |::::
　　　　　　 r'　| ヾ! / ／　　ト/／

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　俺が１０００だろ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
　　　　／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|
　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │
　　　|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|
　 　/＼::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ │
　 　| ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~│
　 　ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│
　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |
　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ /　１０００こそすべて
　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/
　 ／ 丶 ＼ ＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　~ヽ ￣二　 イ|￣丶
　　　　　　＼　 ~'' >--<~ |

>鍋田
今度1000げとできなかったら引退しろよ。ウザすぎ。

　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり ！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　鍋田保がまた１０００取るって千予報っでやってたよ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　なべ　　　　　　　たたも　　　　　　　　　つが　　　　　なんと
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　また　　　　　　　　1000　　　　　　　ゲット♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

　　鍋田保また千げとマンセー
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ・д⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

新手の荒らしですか？

　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. .::"=,
　　　　　　　　　　　/:. :..:..:::::::::::::::;;;:::;;;:::;:..:.:!,
　　　　　　　　　　 i:.:::::;;;;;:::::-,:-'"　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ﾉ:::"　　　ヽ,..　　　　 ;:::::::i,
　　　　　　　　　　 ,i::::.　,....,,,_　　 ,;;;;;;::::,,,,,.;:::;i..,
　　　　　　　　　　 ヽ;::,;:- ;:;;::,ー:;"/ /　 i"`:;":l,
　　　　　　　　　　　;"!,:!, "''''"ﾉ: .ヽ---'"　:l,,,/
　　　　　　　　　　　 !, ;!,"""~::.,....::,:　　　 .:l' 　　　　　　　　　千ってせつねーな
　　　　　　　　　　　　　'l;　　,//l,l,l,l,ll::　　.;l　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ,　"~---'"　 ,;/!ヽ,　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,　　　　／;;;"　ヽ,,,,,,,
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''"／　　　/::" "'--::;;,
　　　　　/";,　　　　:::ヽ, 　 l,!,/=l;"~,/　　　／:　　　:;--''"'ヽ,
　　　　　(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　　l/,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
　　　　 ,ノ ::;;,,,::i,　　 :, ::,　　 i,.／　　 ／　 .: ,:'' 　　_,,.,-'l;:.. 　 ,i
　　　　 ,):::::.... "";,　　:,,:;　　 /　　 ,／.;;;;;,　_,,;:-''''".,,;,:-"::...　 l

>>971
そんなもんです。

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　千取り王だ。荒らしじゃないもーん
　　　　　　　　　　 /⌒ゝ ヽ丶⌒｡ヽ
　　　　　　　　　 丿ヽ｡丿⌒ ヽ⌒ヽ＼
　　　　　　　　／（　　/ゞ　 《 M.》丿丿＼
　　　　　　　丿　/＼ ＼＼　 ヽ　) 丿ヽ(
　　　　　　／　／　　ノ ノ |　　ヽ　)ヽ_ﾚ
　　　　　ノ　丿⌒⌒彡/／　ヽ　 丿＼|ミ
　　　　　＼(　　　　　／　　　丿~（　　＼
　　　　　　　 　　 　 <＿＿／　　　ゝ＿_>
　　　　　　　　　 　　 ヽ　 ソ　　　　ゞ　丿
　　　　　　　　 　　　＿)　ノ　　　　ヽ 　(＿
　　　　　　 　　　　(＿＿ヽ）　　　　（ゝ＿＿)

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　また鍋田保が１０００とれないのか〜
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　　＼冂／ 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　E´∀｀ ﾖｉ　/7　　＜　１０００取り戦士鍋田保！
　　　　　　　　　　　「/￣/三/￣/|￣/7＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （））　＿　 ﾍヨｉ ＿/ｉヨ| ｀Ｔﾞ//￣ ﾞi
　∋===二」|''"」二）__ ゞﾔｰﾄ､!干　//.｡ｪ＝｡!
　　　　　　ノヲ" 弌〕___[□/ｖ7□|[ | | 　 　　 |
　　　　　　　　　　　　 └-凵,i--┴ | |　　 ┃|
　　　　　　　　　　　　　 |　ｉ　||　 　| | |. ━╋|
　　　　　　　　　　　　　厂Ｖ０ 〉几〈 | | 　 ┃|
　　　　　　　　　　　　　ﾍ_/　 （〔　〕）| |　 ┃|
　　　　　　　　　　　　　/ /　|　| Ｖ |. | | 　　|
　　　　　　　　　　　　〔二＞0. 〔￣＾〕| ﾞー-|
　　　　　　　　　　　／ー/―|　/ｉ￣ｉ､￣￣｀
　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　〈 ｉ￣ ｉ〉

あほか

ぶちつまらん

鍋田保ってすごい・・・・・
　　　 　./⌒ヽ　/´`ヽ
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鍋田○は昔からあほですがなにか

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　 　 　 　 (-＿-) ･･･またなべたたもつは千とっちゃうのか･･･
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受け狙いもいい加減にしないと、だれも面白いと思わなくなるよ。

そこまでやって何が楽しい？
生きている意味を考え直した方がいいんじゃない？

いや、厨をひき付けておくって意味では役に立ってるよ。

なーんてゆーかさ、存在そのものが邪魔。

邪魔であることが存在価値だと思ってるなら、さみしい人生だね。
まぁ、好きにすればいいけど

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　　　　　　/:::::::::　　"　＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,, 　| 　あぁ・・・・・・。
　　　　　/:::::::::　　　- '"-ゞ'-'　　:::::.　　　　　___ ''　　| 　鍋田保は今ごろ
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　 '"-ゞ''　　｜　またどこかで千とってるのかしら・・・
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鍋田○には生きている意味なんてありませんがなにか

じゃ、無駄だからさっさといなくなってくれる？
あ、他人に迷惑掛けるような事はしないようにね。
いなくなるにしても、それは最低限の義務だぜ

1000になったらさすがの鍋田ももう書けないのでは？

>>987
それを age ながら言うか……

>鍋田○
おまえも早くちんちん使ったオナニーってものを覚えろよ。