プログラマになりたい！なろう！なるますた！

学生・社会人・無職・管理職誰でもいいからプログラマーになりたい人集まれ！
このスレはプログラマーになりたい人を応援するスレです。

「パソコンは使うけどプログラミングはしたことない。こんな私でもプログラマーになれますか？」
とか
「もう３０すぎたおっさんなんですけど、今から勉強初めてプログラマーになれますか？」
や
「今まだ学生で将来プログラマーになるべきか悩んでいます。プログラマーに将来はありますか？」
などなど、先輩プログラマーになんでも聞いちゃおう〜〜。

　　　　　　　　　　　 ヽ(`Д´)ノ ﾊｯ
　　　　　　　　　　　�A （　　）
　　ｽﾞｻﾞｰ　.　（ ﾟДﾟ）　<　ヽ
≡≡≡;;⌒｀）/(　へ)―

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

　　　　　　　　　　　 ヽ(`Д´)ノ ﾊｯ
　　　　　　　　　　　�C （　　）
　　ｽﾞｻﾞｰ　.　（ ﾟДﾟ）　<　ヽ
≡≡≡;;⌒｀）/(　へ)―

>>2
（・∀・）ｽﾊﾞﾔｲ　ｶｺｲｲ!!

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ＴＯＭＣＡＴをＤＬしたんですが設定がわかりません。
誰か教えて下さい。

ちなみにｗｉｎ９８です。
ＮＴ・ＸＰの事は書いてあるのですが…

ホームページとか良いのあったら教えて下さい。

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです

>>7
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=%EF%BC%B4%EF%BC%AF%EF%BC%AD%EF%BC%A3%EF%BC%A1%EF%BC%B4+%E8%A8%AD%E5%AE%9A&lr=

>>7
で、君はプログラマになりたいのか？
なろうと思ってるのか？なったのか？
そこから相談を受けよう。

今月25万ぐらいしかもらってないPGです。
月40万は稼げるPGになりたいのですが、どうすればいいですか？

>>11
君の会社で月40万稼いでるプログラマがいるなら君の努力次第。
その人を見習おう。
いなければその会社では無理なので給料がいい会社を探そう。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;! 　　　　　
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　　　
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　 　
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　　
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　 　
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ 　　 　
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |
　
紀宮様がこのスレに不快感を感じたようです。

>>12
努力は大嫌いなんですが、惰性プログラマでは25万が上限でしょうか？

>>14
惰性プログラマは
雇用を確保してもらえてることに感謝しましょう。

>>11
残業代がしっかり出る会社に入り、デスマーチ志願する。

要求定義とかの工程やってる人って、どのくらいもらってるんだろ？
単価だと１００万/月ぐらいだと思うんだけど、そういう人の給料は？

数学嫌いなんですがプルグラマになれますか？」

>>18
なぜかぎ括弧が終わりだけついてますか？

大丈夫じゃないですかね、プログラムにもいろいろあるんで、
ほとんど数学的なことは考えない業種も多いです。

こんなスレッドもありますよ。

プログラマーのくせに数学知らない奴
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008916425/

現在ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏなんですが辞めていいですか？

辞めたくなる気持ちは分かる。

>>19さん
早速のスレ、ありがとうございます、
それと、大学にはいってないのですが、やはり、今時高卒では雇ってくれつ所はないでしょうか？

そんなことはないですよ。

>>22
warning:'くれつ' くれる、を意識しましたか？

未経験の場合、多少不利にはなると思いますが
そんなに大きなハンディではないと思います。

現に私も最終学歴は高卒ですし。

結局ほかのスレがあがってきて意味ねぇじゃねえか。
何とかしろよ、このくそスレ一家

>>25
すまぬ、ちょっと過敏なところをついてしまったようだ。
おそらく一過性のものだと思うのでしばし勘弁してほしい。

>>26
同意

>>1

乙！私もｶﾞﾑﾊﾞﾘﾏｽ

根性があれば学歴は関係ないよ。馬鹿でもプログラム
は覚えるし、面接官はある意味その会社の空気を映す
鏡だからいろんなとこ受けてみたほうがいいと思います。
私もまったくの未経験者でしたがすぐに慣れました。

プログラマーの給料ってどれくらいなのか知りたい

>>430
どこの430さんか微妙ですけど、ありがとうございます。
お疲れ様です。

ここはあげ進行で参りましょう。
しかし、乱立スレ、参りました。

手の空いてる人は他スレからこちらへ誘導してね。

>>31
こんなスレたてていいですかの430です。っていうか、>>1の原案の430

変換間違え多くてすいません。
皆さんアドバイスありがとうございます。
就職の前に少しでもやる気をみせようと、今年の秋にシスアドの試験を受けよおと思ってます

>>34
言ってる先から間違えてる。
逝ってよし！

>>34
がんがってください

>>30
俺が知ってる限り

下限は１２万（正社員・サー残100H平均）＠零細企業
上限は７０万（正社員・残業代100H分込み）＠外資系困猿

>>33（430）
わかってましたけど、なんとなく。

>>34
TYPO指摘はしゃれだ、期に寸な、ｶﾞﾝｶﾞﾚ、
しかし、プログラマになるんだったら
シスアドより基本情報処理のほうが良くないか？
まあもっとくに越したことはなし。

旧の2種や1種とオラクル等のベンダー試験は
どちらが仕事をする上で役に立ちますか？

職業プログラマーと言われたら私　萌えます
がんがってね

>>30
たしか給与公開スレッドがあったんですけどね、dat落ちです。

どう見てもただの雑談スレだろ。
スレを立てるまでもない質問＆雑談スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019802904/

>>39
ベンダの資格は最近流行ってないですよ。
旧というくらいなので両方持ってるんでしょうから、
あんまり関係ない話だとは思いますが。

>>37
ずいぶん差があるんですね。
しかも残業多そう。。。

泉ピン子

>>45
ﾜﾗﾀ
前スレからのつづきね？

つーかプログラム書いて読めても
結局はまともに会話ができて
仕事をこなせるやつじゃないと。

>>46
誘導されますた

1 名前： ◆4COMPILE [sage] 投稿日：02/06/12 19:53
学生・社会人・無職・管理職誰でもいいからプログラマーになりたい人集まれ！
このスレはプログラマーになりたい人を応援するスレです。

「パソコンは使うけどプログラミングはしたことない。こんな私でもプログラマーになれますか？」
とか
「もう３０すぎたおっさんなんですけど、今から勉強初めてプログラマーになれますか？」
や
「今まだ学生で将来プログラマーになるべきか悩んでいます。プログラマーに将来はありますか？」
などなど、先輩プログラマーになんでも聞いちゃおう〜〜。

3 名前： ◆4COMPILE [sage] 投稿日：02/06/12 19:54
簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ.

世間知らず的な質問なんですけど零細企業って例えばどんな感じですか？
外資系というのは世界を相手にしたって感じでいいんでしょうか？

>>51
外資系はその名の通り、国外の資本が注入されている企業のこと。
零細企業は、規模が小〜中程度の企業かな。

下がり過ぎなのでage

下がり過ぎなのでage

会社というのは、外資系だから、とか
零細だから、とか、ひとくくりにくくれないと思うわ。
特に規模が小さい場合、社長さん個人のパーソナリティとの相関が強いから、
会社によって、雰囲気ややることやそのやり方がぜんぜん違うと思うわ。

>>51
外資系困猿っていっても、日本法人で働くときは、日本の企業が主だよ。
ただしチームの中に外人が混じってたり、オラ○ルの最新バージョンとかを
平気で基幹系に使ってたりするので（サポートメールを本国に投げたりする必要がある）、
英語力は必須かと。
困猿は基本的に上流工程とかプロジェクト管理とかをやるので、コミュニケーション能力も必須。

>>55
おっしゃるとおり。

話は少し違うけど、外資系の大手でも日本国内ではめちゃめちゃ小規模の社員構成
の場合は結構ある。RapidSiteやらVisorやら。

下がり過ぎなのでage

>>56
Intelはセールス部門でも公用語は英語だしね。

マジレスすると、プログラマには日下部みたいな奴が多いぞ。
そんな奴ら相手に仕事できるか？できたら合格

コンサルタントな方も２ｃｈのマ板なんて見てるのかしら？

>>61
困猿連中は転職板のほうをよく見てるかと。
困猿においしいところを持っていかれたPG・SE連中が
ココを見ているのではないかと。

下がり過ぎなのでage

自分がなりたいと思ったら、なれるんじゃないの？。プログラマー
少なくともおいらはそうしてなったけど‥‥今引退。

>>64
どうして引退されたんですか？

>>64
漏れは絵描きになりたかったが、なれなかったぞ。

>>66
それは途中であきらめたから。
それこそ、絵描きなんて自己申告でしょ。

>>67

この業界も、芸術系もにてるな。自己申告制ってとこがさ。

雑談スレはこちら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019802904/l50

ああお願いほかのスレあげないで。。。

ここってPGなりたい廚の隔離ｽﾚ？

>>71
PGになりたい厨を隔離したい厨の隔離スレです。

芸術家というより職人に近い気はするけど、
職人にも芸術家的なセンスは必要。みたいなとこ。


＃すんません、スレ名の案を出したの漏れなのに、スレ立ててもらっちゃって。

>>72
てことはなりたい厨は隔離出来ない罠

>>71
PGになりたい厨を隔離したい厨の隔離スレだと思っている厨の隔離スレです。

あんまり「隔離」だのなんだの意識すんなよ。

PGになりたい人間はやっぱり応援しようや。

>>76
だったらマ板でやらない方が吉。

>76
じゃぁ、すべてのスレで応援してまわってくれ。

それから、応援はsageでやってくれよ。

３４才。プログラマーになれる？

>>79

ぃらっしゃい！！！！

よろしければ、現職、プログラミングの経験有り無し等詳しく教えてね。

なんでそこまでしなきゃならんわけ？
アフォですか？>>78

>>75
てことはなりたい厨を隔離したい厨は隔離(以下略

>>81
応援したいんだろ・・・。
逆切れか。

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

>>81
じゃぁ、隔離したほうがいいじゃん。
ここにプログラマになりたい奴が集まってくれば
このスレで応援するだけでいい。

>>78 >>83
見境なしに応援したいといってるわけではないあたりを理解しろよな。
おまいらみたいのが居るからマ板のPGは性格悪いと・・・・。

ﾏﾀｰﾘしてくれると幸い、
基本的には応援したいが、スレが乱立するのもあんまよろしくない、
ちゃんとすでにたってるスレッドを見て書き込んでくれる人だけでも
応援してやれたら、ってのが私の趣旨だか。

必死で良スレに仕立てあげようとしてる奴らがかわいそうに見えてくるな。

要するに>>76の言いたいのは、
あんまり「隔離」を口にすると来て欲しい人たちが寄り付かないから
気をつけろって意味だろ？

ここの住人たちに良心を求めてはいけません。

まあ俺みたいなﾊﾞｶなﾁｮﾝでもＰＧになれるので安心してくらさい。

プログラマからネットワークエンジニアに転職
しようと考えているのですが無理でしょうか？
私は24歳です。

>>92
スレ違いです。

>>90
激しくﾜﾗﾀｗ

っつーかネットワークエンジニアって何する仕事？

おっ、久しぶりに期待できる良スレ。
なりたい系はココに誘導して本来のPG板に戻そうぜ！

ちなみに俺も３０過ぎてからＰＧになった人間だＹＯ。
トリップ付きの真剣な質問には、意欲的にお答え致します。

２６ですが、どうですか？

>>97
どうでしょうね。元気ですか？

>>96
すまん。俺がトリップ忘れてた･･･

>>99更に激鬱･･･

>>99
それパスワード公開してることになるんじゃん

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net

あげます

引っかかってる・・・

>>97
26だったら大丈夫でしょ？
30までの求人だったらありそうだけど･･･

ひっかかった･･･こっちもウツだｗ

シスコって面接受けいい？

今、３２歳です。専門学校でも行って就職探そうと思っているんですが、
いい学校知りませんか？
独学の方がいいかな？

シスコって何？それあるとＰＧになれるのかな？

>>108
32才になって何でそんな質問が出るのですか？
コンパイルの仕方が分かりません。教えてもらえますか？
と聞きそうな雰囲気。

なんか盛り上がってないかい？
マ板では女ネタ以外でマレな現象じゃ

>>110
コンパイルってなんですか？

>>108
専門って今の職は？　まぁそれはおいといて。

友達に専門逝ってるやついるけど、そんなにたいしたことやらんらしいね、
時間的拘束を受けるのが結構大きいと思うので、
あんまし（私個人としては）お勧めできないかな、

>>108　(112)
ばよえ〜ん

>>112
饅頭作ってる会社です

>>113
以前は美容師でした。手をケガして廃業しています。
コンピュータが昔から好きだったので、できればこの業界に転職を
考えています。プログラム経験はまったくありません。。。

だったら未経験OKのところいって泥にまみれるべきだと思います。

>>115
饅頭屋ですか･･･
あの〜、それとＰＧはなんの関係が？

この業界は初心者マンセーでしょ？
採用前からプログラミングの技術があっても評価されないよ。


新卒はな。

>>116　(108)
なんと言ったらいいやら･･･お気の毒です。

物事を分析、帰納する能力は自分にあると思われます？
基本的にはそれがかなり重要だと思うので、

適性試験だけ受かって面接でことごとく落ちているんだが・・・・
やっぱり友達が少ないというのが悪いのだろうか。

>>109
シスコはルータ作ってる会社。ネットワーク系の資格をいくつかでっちあげてる。
いちばん有名なのがCCNAかな。

でも、あまり就職時にはうけないってだれかいってたよ。

>友達が少ないというのが悪いのだろうか
（・∀・）？

面接官の話を無視したら面接打ち切りになったYO!!
もちろん落ちた！！

>>121
近頃の面接って友達の数とか聞かれるのか？

>>123
面接で友達のこと聞かれてそう正直に答えている。

>>125
数というかつきあいが少ないって言っている。放課後は会わないし。

>>117
泥にまみれたいのですが、応募年齢が３０未満がほとんどで就職活動が
困難なので学校へ行ったら少しは求人があるかと思っています。
>>120
分析ですか･･･どちらかと言えば大雑把な性格です。
研究するのは好きなんですが

学校行ったらさらに年取るのに...なんて言ってはいけないんだろうね。

>>128
研究好きはプログラマ向きだと思いますよ。

志望動機も入ってからやりたいことも今できることも聞かれないんだが・・・

>>116
昔からコンピュータが好きだったということだけ何をしてるの？してたの？
眺めてるのが好きだったわけじゃないよね？

肥溜めに落ちてしまった気分だ...

>>129
それが一番心配していることです
>>130
そう言って頂けると励みになります。ありがとうございます

もう寝ます。

>>128
３０ともなれば向こうもそれなりの知識、経験を求めてくるだろうから
無理では無いにしても相当苦労しないと厳しいよ。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ダメナヤツハネタカンガエテモダメ
オヤスミナサイ。

>>116
とりあえず、プログラマというか開発職じゃなくて、外の職種からこの業界
に入ってみるってのはどうだろう？

面接時のはったりや嘘って簡単に見破られる？

>>139
面接官が専門知識もってるとも思えないから結構みやぶられにくいんじゃないか？
それより、はったりきかして入社して、実はあんまり使えませんのほうが痛くないか？

>>132
そうですね。店の財務管理をしたり顧客名簿を作ったり、、、あとは
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄやったりです。パソコンの前だと何時間でも座って夢中になれます。

このスレをたてたとたん質問者が沸いて出るのは気持ち悪いな。

>>134
ちょっと厳しい努力をしないといけないかもね。
コンピューター系の適職フェアとかあるから、場違いだと思っても足を運んでみて、
何が求められてるかって言う実感って言うかなんかをつけて、

今までの経歴がどうだろうと俺はやれるぞ、って自信つけれるとこまで勉強して･･･

>>140
いや、専門的なことじゃなくて、「休日は何をしていることが多いですか？」という質問に家にいることが多いのに「友達と渋谷に出かけることが多いです。」なんて言ったら嘘だと見破られるかなと。

>>138
外の業種ですか？
販売業などでしょうか？

>>141
きついこというかもしれないけど、今からコンパイルさえも知らない状態で
プログラマとしてやっていくにはものすごく苦労すると思うよ。
（なるのはそう難しくもないかもしれない。DQN会社ならいくらでもあるから）
ただ単にコンピュータを扱う仕事というならオペーレーターや事務といった仕事もある。

なにせそういうことしか聞いてこないので・・・専門的なことは無し。
ちなみに20で今年卒業見込みです。

>>144
そゆことね。ごめん。

それならなおさら見破られないと思うが。それを見破るような面接官なら、
おまえは俺のストーカーかと小一時間（略

>>143
一度だけ適職フェアーに行って２０社ほど回ったのですが、未経験は不要･･･
と仰る企業ばかりでした。
せめてPGの学校でも行ってれば、と言う企業が３社ほどあったので専門学校
を考えました。

>>148
そうですか・・・
じゃあ明日の面接ははったりと嘘を織り交ぜてみます。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

>>146
私にはDQN会社でも全く関係ありません。
そういった会社はどこで探せるのか教えて頂けないでしょうか？

現在専門厨で来春プログラマになります（内定もらいました。小さい会社に）。

先人たちがあみだした数々のアルゴリズムを知るたびに
ｿﾞｸｿﾞｸする変態なんですがうまくやっていけるでしょうか？
好きなソートはマージソートです。
最近CCさくらに興味があります。
数学は苦手です。
英語も苦手だったんですけど、英語できないと技術者として堕ちると思ったんで
今必死で勉強してます（もうちょっとでTOEIC500にとどく…）

今のうちに「これやっとけ！」ってのありますか？
仕事はUNIX関係のようです。

>>152
職安？

>>149
それ系の専門学校行って卒業しても、他の卒業生と同じレベルならやはり厳しいだろうね。

そういえば採用試験で今の自分の実力はどうやって示せばいいの？
資格？

>>154
職安も厳しいです。
まだ１５社しか受けていませんが、全くいい返事は頂けませんでした。。。

>>152
そういうことじゃなくて、プログラマになれればなんでもいいの？
ここにわざわざ質問にくるってことは多少はプログラマの実情（ネタもあるにせよ）を
理解しているわけでしょ？
例えば髪を切ったことがない30才がいきなり美容師になりたいので雇ってくださいと
いいだしても困るでしょ？

>>154
派遣とかなら見つかると思うけど。

>>156
いえてる。どうすんの？

>>158
> 例えば髪を切ったことがない30才がいきなり美容師になりたいので雇ってくださいと
> いいだしても困るでしょ？

それがプログラマだと通用するみたい・・・もっとも新卒に限ってのことだろうけど。

俺は、新聞広告に入ってる安っぽい求人案内で仕事が決まった。
職安や求人誌にはないDQN企業が混じってるときがあるよ！

>>156
新卒の場合はどんな職業でも専門だろうと大学だろうと役立たずって事は面接官もわかってるから・・・・・

>>161
30才の新卒ですか？

>>160
Webデザイナーなら必ずといっていいほど作品専攻があるからそれで示せるんだろうけど、プログラマはどうするんだろ・・・

自作自演がバレました。逝ってきます･･･

>>151

>>164
いえ、20歳の新卒(卒業見込み)です。

>>151
予言者！

>>160
やっぱそういう点ではフリーウェアやシェアウェアを作って公開してると吉。

>>168
あなたへのレスではありません。

>>170
公開していない(T_T)

>>162
１０８へと書こうと思って間違えた。すまそん

>>172
なんでもいいから今から公開しよう。Vectorはなんでものせてくれるし。

>>173
苦しい言い訳だな・・・。

そこまでしてこのスレを盛り上げる必要があるのか？

>>174
はぁ・・・・
やってみるか・・

取り敢えず、明日も面接なので寝ます。
他のスレは少し敷居が高そうですが、ここのスレは優しい人が多いので
安心しました。
また結果は明日ご報告します。

>>177
あなたも面接なんですね。
私も頑張って好青年を演じてきます。

自作自演予感野郎が調子にのってほかのスレをあげている。。。。。
やめてくれ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>179
自作自演が台無しですな･･･

では、どうして108は急に消えたんでしょうか？

やっぱダメぽ･･･

のびてるスレがあるなと思ったら久々にﾜﾗﾀよ

>>181
166で逝ってしまったよ

>>1の自作自演は失敗して、また糞スレが乱立の予感･･･

>>181
風呂に入っていました。まだいます！

>>1が降臨しました！

>>186
お帰りなさい。
読んでて明日面接の奴は寝た気がするんだが、20才の奴は？

>>188
他の板巡回していました。まだおきてます

age

1 != 181だと思いますが？

このスレ作ったのは失敗でした･･･１より

>>191
>>181は私ですが、何か？
108がいなくなったのを不審に思ってますが、何か？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　糞スレケテーイ！　　　　　||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

３０過ぎても４０過ぎてもプログラマーになるのは可能だと思う。
ただ、そいつらが２０台の若者にあれこれ命令されたり叱咤されたり、
そのような環境に耐えられるのか小一時間（略

>>195
ここは(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!と遊ぶスレです。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!

マジで答えて結局ネタかよ･･･だからこの手のスレ嫌いなんだよな

隔離スレなんて呼ばれたくなかったら、
まともに問答しよう。

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

たてる前から反対されてたから意地でも良スレだってことを見せたかったんだろ。
なんで今日に限ってこんなにお行儀のいいお客様が多いんだろうと不思議だったよ。
ホントﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ! だな。

>>199
加えとけよ。

自作自演はばれないように行いましょう
　　　ばれたとき叩かれます

すまん。俺の自作自演がバレテしまって･･･
こんな俺でもマ板大好きだから糞スレ乱立が許せなかったんだよね。
マジレスした人、ごめんなさい。
これに懲りずにまたココに来てください！

>>202
ネタスレ以外で自作自演しなきゃ盛り上がらない時点で糞スレ決定

大体PG板なんだから、こんなスレがある方がオカシイ

プログラム好きはム板へ
転職者は転職板へ
新卒は就職板へ
無職はダメ板へ

帰ってくれ！！

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

とっぷりトリップ

自作自演はばれないように行いましょう
　　ばれたとき叩かれます

ま、こんなのは粘着勝負だからね。
漏れは>>1を応援するのでage

んじゃ俺は>>2を応援するよ。がんがれ。

んじゃ俺は>>3を応援するよ。がんがれ

んじゃ俺は>>4を応援するよ。がんがれ

やっぱり>>2を応援するのはやめるよ。

なんでもかんでも削除ってのには賛成できないけど、
これだけ同じネタでスレが立つのはウザぎる。
なりたくてもなれないんならダメ板逝けよ、といいたい。

>>213
まぁ彼らはまだなれないと決まったわけじゃないのだから、このスレで
励ますなり自身もたすなり貶すなり自信喪失させるなり
にてやいてくってください。

>>1
俺はこのスレ推奨で行くよ。
推奨者は粘着ageでがんがれ！

もう自作自演はやめようよ。
見てて悲しくなってくるよ・・・。

>>216
じゃ〜、見るなよな

>>217
あがってると見えるんだよ。ブラウザだしね・・・・

>>218
気にしなければいい。

しかし、この板で本職PG少なく感じるのは俺だけかな？

一応漏れは本職だが。＜スレ名考えた人

>>221
もう少し真面目っぽいタイトルにはできなかったのか・・・？
ネタスレっぽいぞ。

最後の「なるますた」が問題ってことでしょうかｗ

本職か・・・俺は半分Ｓヨかな
俺もこのスレ一旦下げてマジなタイトルで再出発の方がいいと思う

ようするにアレだろ【１】はこのスレでなりたい系を
一本化して統一し、マ板を平和にして、真にＰＧ目指してる人を
応援したいってことだろ。

よし、協力するぞ、乱立してるの見かけたら
リンクはっといてやるよ。

>>223
それと「！」も。
今日職場で見たときまた立ったかと思ってみてなかった。
帰ってきて見たら嫌にレスが付いてるから見たんだけど。
っていうか、このスレを生き返らせるのは難しいと思うぞ。>>224に賛成。

>>225
完全な統制は無理だし必要ないけど、
そういう流れは欲しいってのは同意。
なりたい系の数はやっぱり多すぎるもの。

せめて代案を提示して語って欲しいのココロ。

しっかし、なりたい系スレに対してみんながいかに
ウザーと思っているかが如実に分かるな。ココの反応はｗ

俺もそういう趣旨なら協力するよ。
本当にPGになりたい奴にも情報が一箇所に集中する方がいいもんね

とりあえず、俺はなりたいで乱立してる奴みたら
ここに誘導します。

とりあえず一個張りました

コツコツやってれば少しは効果あるとおもいます

他所でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか書きまくってる奴、何？

>>232
このスレが気に入らない奴。
ここの108が自作自演したからだと思うが。

よく見れば誘導もせずに自作自演して統一とかいってる奴らが立ててるんだよな。

やっぱ題名に【統合】系の言葉は欲しいな
あとパート１も・・・ネタにならないような堅いタイトル浮かばない

>>234
俺的にはだね、
それぞれのところに話題もあろうから、
意識的に誘導する必要までは感じてないんだけど、
ただ、新規にスレが立つのは抑止したい。
だから、誘導まではしない。そんだけ。

しばらくは様子見で下げた方がいいだろうな。
もしくは完全にこのスレを捨てて新しく立てるか。
読み返してみるとどうもなぁ・・・。

正しいことしてるし、自作自演でもないし
めげることなく、リンク張りまくって統一誘導しましょう

そだねー。【統合】はつけとけばよかったね。
それはサトさんに言われて気付いたよ。

>>236
統一したいの？
そうじゃないならこのスレも乱立したなりたい系スレにしか見えないんだけど。
多分タイトル見て萎えてる人もいると思うしな。またかって感じで。
新規にスレが立つのを抑制できるかどうかはわからん。
前にも確か統一スレがあったはずだぞ。
全く統一できずにネタスレも含めてさらに乱立した記憶があるが。

下げるかどうかは、スレ立てた>>1に従うよ
マ板でコテハン珍しいし信用するよ

いま、【統合】付けて新スレ作ったらソレこそ
えらいことになるぞ。
このスレ、即効で消せるなら良いけど
そのタイムロスが命取りになると思われ

少なくともage荒らしがいなくなるまで動いても荒れるだけだろ。
前に比べたら今なんてましな方だと思うんだけどなぁ。

今、ココにいるメンバーだけでも協力したらマシにはなるのでは？
別に自治を語るつもりはないけれどね

>>241
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ! してても？

やっぱり、このスレにとりあえず誘導はって他のなりたい系７割ほど駆逐し
今スレの２版がたつときに絶対　【統一】　の一言をいれて
新スレたてたらいいと俺は思う

いま新スレたてるのは危険。とりあえず今スレのままで行くべき

>>245
うっ、前の方あんまり読んでなかったりして、、、
スレタイ考えた人と>>1は別人？

>>1 と漏れは別人です。

どっちかというと、漏れのスレタイ案が採用されたというのが厳密な表現で。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014776307/422-443
ここの428が漏れです。アノ頃は若かった・・・・・ｼﾐｼﾞﾐ
で、タイミングについては個人的にはもーちょい後かな〜とも思ってましたが、
採用されちゃったのでまあそこはそれ。

えーと、個人的には、統一への流れを作ることには賛成だったんです。
だから、このスレ（もしくは後継スレ）を盛り上げるつもりはあるけど、
管理とか、統制とか誘導には興味がありません。
漏れはそういうスタンスです。

てことで。>>サトさん

で、こうなってしまったからには、
ここは準備編ということにしときまして、
次スレでそういう流れを作るというのがいいですね。

>>246氏に賛成です。

>>65
悪い、遅レススマソ‥‥ふーん幻想に気付いたって事かな？
デスマーチ中にこれが終わったら楽になると思うけど‥
実は裏では営業あたりが次の苦行を手ぐすね引いて待っている。

笑えない冗談（プログラマー、SEならわかるだろうけど）。
十年以上やって来たけど‥こういう考えになるまで時間が立ち杉た。

って事かな引退理由。

あげとくわ。

どうも、>>1の内容を考えたものです。

お気づきの通り、スレタイを考えた方、>>1、>>3はそれぞれ別のかたがたです。
スレタイに「統合」という言葉が入っていたほうがよかったのかな？？
とりあえずこのスレでがんばって、今後もパート２まで伸びるようなら、
Part2のタイトルには、「統合」と入れましょう？いかがですか？

＞スレタイを考えた方、>>1、>>3はそれぞれ別のかたがたです。
はぁ？

今MFCの勉強中です
引き篭もりだけどこれが一段落したら人前に出ても(((；ﾟдﾟ))))
こうならないように練習してからバイトを探します

MFCってつっこむ所ですか?

>>254
がんばってください。

気になるのは人前に出る練習をするのかMFCの練習をするのかだけど。

2chってネタみたいなこと言うアフォいるよな（ｗ

天才といわれるプログラマが現れる．．．
のは無理か。はぁ〜

どうも>>1です。

ちょっと離れてたらすごいことになっちゃってますね。
ご迷惑をおかけしてしまって申し訳ない。

で、私がこのスレを立てた趣旨ですが、
だいたい>>225さんの言うとおりです。
また、できれば統一を、とは考えていますが、別にほかを駆逐しようとか
言ったりするつもりはないです。あくまで「これ以上のなりたい系スレの乱立を防ぐ」
というのが私がスレを立てた理由です。

すれたてに至るまでの経緯ですが、
まず、こんなスレ立ててもいいですか、スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1014776307/
ではなしがあがっていました。
大体、そういった趣旨のスレは必要、といった流れにはなっていたのですが、
詳細について話を進めるうち、削除依頼について等で錯綜、
また、反対意見など一部雰囲気が悪くなってしまい、
こんなスレ〜がそれとして機能を失ってしまっていました。

「なりたい系スレ乱立について考える」といったようなスレッドを立てることも
個人的には考えていたのですが、その、こんなスレ〜でその話をするのは
さらに場が荒れてしまうような気がしてできませんでした。
// 今思えば自治スレにそういった話を振ってみるべきでした。反省してます。
「立てたいんなら早く立てろよ」といった意見もあり、
こんなスレ〜の雰囲気を乱さないためというか、見切り発車ではありますが
すでに挙がっていた案を使用しこのスレッドを立てました。
そういった経緯で、スレタイ、>1案　と　私は別です。

透明人間がこのスレに興味を持ったようです。

正直、ここまで（いろんな意味で）反響があるとは思っていませんでした。
>>229さんの言うとおり、
いかになりたい系スレがうざがられているかといったところでしょうか？
個人的には無理に盛り上げようとしたりせず、ﾏﾀｰﾘいければいいと考えているのですが。

なんにせよ、ご協力いただけるのであれば感謝です。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝについても、
盛り上げようとしてくれた、といった点では感謝です。
// やるんならうまくやれよ、とは思いますが。


で、今後ですが、
どうやらマジっぽい人も結構見受けられたので、
統一スレがあれば来る人はいるってことですよね。
そういう人を拾いながら、なりたい系スレの統一について皆さんと考えていければ
と思っているのですが･･･
// ひとつのスレッドに複数の機能を持たせるべきではないのでしょうか？

このスレッドが終わるときでも、統一スレッドについて具体的な考えがまとまれば
いいと思っています、皆様はどうお考えですか？

（・∀・）ｼｺﾞﾄｼﾅｷｬ!!

実際、「〜ですがプログラマになれますか？」スレの需要は結構あるようだし、
私はこのスレを類似スレの統合スレとして応援していきたいと思います。

>>263
ありがとです。

ﾜｲｰﾛ（・∀・）っ�I　ｲｲ!!

今までになりたいスレのアドバイスをうけて、プログラマになれた奴いるのかな？
ゲンタとか今頃何してるんだろ？

昨日(厳密には今日)の夜にお世話になった20歳です。
面接受けてきました。今までの中では一番うまくゆきました。自己評価ですが。
では!

>>262
自作自演があった時点で真面目に答えて多人が萎えたという事実は忘れるなよ。
これも他のスレと同程度だろ。

>>265
帰ってきた人は誰もいません。

誰が自作自演してたかなんてわからないけどな。
◆4COMPILEがやった証拠もないけど、やってない証拠もない。
俺は◆4COMPILEと思ってる。
自分の思いどおりにしたい、都合のいい意見しか聞き入れないただの自治厨だろ。
なりたいスレ立てる奴もどっちもうざいんだよ。

>>269
ですね、一部同意見です。
私ではないのですが、私ではないと声を出したところでその証拠がないことはわかってます。
別に私だったということで納得していただいても結構です。
// しっかり流れを追ってくれた方ならそうではないとわかってくれると信じてますが。

まぁ私はウザくない、なんていったところで、人に「こう思え」ということは
できませんからね、無意味なことはしません。

>>267
実際私もかなり萎えたんですが、私だと思われている以上
それについてうまく何かをいうことができないです。

>>269
なんだかなぁ。
別に自作自演でも何でもいいじゃねぇか。

おまえが一番うぜぇんだよ、ｳﾞｫｹ。

　　　 /ヽ＿/ヽ
　　　/＿・∀・_l
　　ノﾉﾙﾍﾊﾙﾍヽ
　　彡(6‐●-●ﾐ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ノﾉﾉゝヽフノヾ　＜　まぁﾏﾀｰﾘしようぜ。
　　　／レヽ /」ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧　 　∨　 |_」
　 /＿i､　　!　 く !
　　l　{/ヽ　| 〃 ゝ、
　　＼〉､ 　 ﾄ､／　 ＼
　　　|　 ＼/ |　　　　 ヽ
　　　l　　　　| ヽ　　　 ,|　
　　　 !　　　/　 l　　　　>
　　　/　　　!　 ゝ-∠⌒)..'|
　　∠二ヽ/ 　|￣￣￣|　.|
.　　　　　　 　 |　ﾟДﾟ ; |／　＜踏むなｺﾞﾙｧ!!

スレ立てた人も発案した人も、
協力してくれてる人も、
盛り上げようと自作自演しちゃった人も（←ちょっとやり方不味かったね）、
それに忌避的感情を持った人も、

思っていることは基本的には同じ。

「プログラマになりたい系スレの乱立、ウザー」

反目しあってもメリットは無いです。
建設的に逝きましょう。

>// しっかり流れを追ってくれた方ならそうではないとわかってくれると信じてますが。

漏れは最初から見てたし、こんなスレ立てていいですかの方も見てたので雰囲気からわかるけど、
自作自演は◆4COMPILEではないと確信してるが。

誰かが勝手に>>1とか言い出しただけだｗ

IDのない板で自作自演を議論しても不毛なだけだと思うが。

>276
禿胴　

自作自演などと言われていますが、私は本気でＰＧ目指しています。
途中から私の名前を語る方がいらっしゃったので落ちました。
決して>>1さんと同一人物ではありません。

こんな書き込みをするとまた自作自演と言われそうですが、なんだか昨日私が
ここに書き込んだ為に>>1さんに申し訳ないことをしてしまったので、最後の
書き込みをします。

本気でアドバイスを頂いた方、ありがとうございました。今日、決心して、
短期の専門学校に申し込みすることにしました。みなさんと同業者を目指します。
私と同じように高齢で目指している方々がんばりましょう！
ＰＧになってこの板に帰って来れるように私もがんばります。

では･･･

>>278 (108)　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

自作自演をしたことを謝る奴がいたり、騙りがいたとかいうやつがいたり。
わけわからん。

もう、誰も信じられない！

PGになりたいのですが、給料は安くてもいいのでそこそこ暇な所ありませんか？
前の職場で残業多すぎてちょっと鬱になったもんで。

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

なんか訳わからん

みんな、自分をしっかり持とう！
そうしないとやられるぞ！！
世知辛い世の中だからな

自作自演スレも上げてみる

そしてこのスレも糞スレに紛れてしまいましたとさ･･･

なりたい奴に質問！
この板のカキコ見てPGなるの辞めたくならないか？
オタッキーや童貞ばっかりでデジタル土方なんて言う奴もいる
デスマーチな世界だぜ･･･
普通のカタカナ職業とはちと違う

新卒PGですが、この板見ると自分の未来が見える気がする

あなたもこんなに性格が悪くなる前によく考えなさい>>289

>>288

じゃ、なぜお前はPGやってるんだと突っ込まれる
という罠

>>291
転職不能だから･･･

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

なりたい奴いたら真剣にお答えします

>>282に答えてないじゃん

>>282
ありません。あったら私が行きたいです。
楽したかったら、この業界向いていません

>むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

こんな人２ちゃんにいないんですけど・・・

なりたい奴いたら真剣にお答えします

>>298
基本情報技術者を取得し、VBでフリーウェアも作ったことあります。
JAVAとかCももちろんできます。
これで経験者として応募してもよいのでしょうか？

>>299
作成時期とプログラムの規模とかをリストにして面接のときに持ってけ。

>>299
>>300はいいこと逝ったぞ。できる･･･って言うのは素人考えになりがち。
基本情報技術者は経験者であれば取れなきゃプロじゃない資格。
未経験の履歴書に書くにはいいけど、あまり価値はない。
誰もが判断できる材料（ソースや自作プログラム）を面接に持っていけば
相当有利なのは間違いないＹＯ

>>299
履歴書と職務経歴書を上手く書きなさい。
業界未経験でもPG経験者なんだから頑張れ！

>>301
作品の提出を受け付けてもらえなければそもそもだめなんだよね・・・・
まあ新卒以外は受け付けてもらえるだろうけど。

>>303
受け付けてもらえない場合を考えて、簡潔にまとめた資料を作成すればよいだけのこと。
それすら見ない会社には、採用されないほうが幸せかも。

ちょっとネタふり。

専門いってる友達が、
ことごとく面接で落とされる、面接ではどうすればいいのか、
プロとしての意見を聞かせてほしい、と私に聞いてきた、
どう答えてやるのがいいんでしょうか。

>>305
その友達って、305からはどういう風に見えるのよ？

仕事は多分できるだろうが、人見知りというかなんと言うか。
対人的スキルは著しく低い、確かに。

バイトとかもしたことがなく、
まだ「仕事」というものが感覚的につかめてないかんじ。

>>307
こういう人、たまにいるね。
面接というプロセスを経て就職する以上、対人的スキルが著しく低いのは致命的だな。
面接の数こなして度胸つけるしかないかも。

>バイトとかもしたことがなく、
>まだ「仕事」というものが感覚的につかめてないかんじ
これって責任感が希薄ってこと？
だとすると、あまり君の友人とは一緒に仕事はしたくないな。

>>308
俺はお前のような奴とは仕事したくないな。

とお約束の煽りをしてみる。

>これって責任感が希薄ってこと？
そう、っていうか、本人そんなやつじゃないが、そう捉えられかねない。

>>310
問題点は見えてきたというか、310も最初から気づいていたようですね。
対人交渉の問題は、本人が自覚して直すしかしょうがないような気がします。
性格改善などのセミナーもありますが、効果のほどは私にはわかりません。
恐らく、その友人は少々まじめすぎるのでしょうな。

別の方法としては、欠点を上回るだけの能力を保有していることをアピールする
方法もあると思います。
実績があれば比較的容易なのですが、新卒では難しいですね。

問題がメンタルな領域であり、役に立つアドバイスはできませんでしたが、
友人の健闘をお祈りしております。

それでは、おやすみ

基本情報ってオモチャみたいな資格だよね。

大学の学士はオモチャにもならない資格だよ。

未経験25歳なんですが、派遣より小さいとこでも正社員で探したほうがいいですか？

>>314
どっちも探せ。選ぶのはそれからでも遅くないだろ。

>>314
マジレスしてもいい？
まずは、受託してるとこの方がいいと思う。
＃小さい会社で正社員になっても、
＃実は派遣されることが多いので注意。
その方が新規顧客開拓から納品まで、そしてあぼーんまで、
仕事の流れを学ぶ機会に恵まれる確率が高いと思う。
んで、それを学んで於いた方が良いと思う。

派遣だと、場所によっては同様に経験できるが、
場所によっては、文字通り作業員になってしまうから。

>>315-316
ありがと。
受託してるってのがいまいち分からないんだけど、
まぁどのみち選択肢は多くないだろうし、どっちも探してみますです。

受託というのは、労働力を時間貸しするだけでなく、
成果物について最後まで責任を持つということだわ。

未経験者OKという20人くらいの、派遣ではない小さい会社に面接に行きました。
業務内容はファームウェアの開発、パッケージソフトの開発、業務用ソフトの開発、
HPの開設、サーバー運営、ネットショッピング、と小さい会社にしてはよくやっているな、
と思うほど手を広げすぎのような気もしましたがとりあえず行ってみました。
ですが面接に行ったときに"仕様書を見たことあるか？"ときかれ、
"無いです"といったら、"初心者は要らないんだ"といわれましたが、
世の中こんなものですか？
また仕様書の書き方とかはどこで学ぶんですか？
基本情報処理は春に向けて学んでましたが受験はしませんでしたが
面接のとき情報処理試験などで出るもののこと、といわれましたが
デシジョンテーブルとかNSチャートとかのことでしょうか？
フローチャートは今は使わないらしいですが。

昔、ffftpの作者に、ソースも出ているのならメモみたいなのでもいいから
仕様書あったら見せてもらえませんか？
と聞いたら"趣味だから作ってないです"といわれましたけど。

言語はVC++なら使ったことあります、といったら今はVB使えない奴は話にならない、
といわれましたし...


何が初心者OKなんでしょう？現実はこんなものですか？

>>319
あんま言いたくないけど、あやしい、その会社は無視したほうがいい、

仕様書の書き方、ねぇ。百聞は一見にしかずだと思うのだが･･･

>>320お答えありがとうございます。
＞仕様書の書き方、ねぇ。百聞は一見にしかずだと思うのだが･･･
これは実際に、現実のものを見るのが書き方を習うよりよいということですか？
ほかを探したほうがよさそうです。

ドキュメントって顧客先によって要求フォーマットとかが結構違うと思う。。。

＃ 最近（特にJavaの案件で）ドキュメントが一切ないプロジェクトが多いような気が。。。
＃ 「要求定義書とかのドキュメントは？」「一切ありません」
＃ 「テスト仕様書とかのドキュメントは？」「作らなくて良いです」

＃ 中にはER図さえ存在しない（そして誰も作ろうとしない）という案件も・・・

>>322さん、そうなんですか？
面接先はなんだったんだろう、と。

あと、>321でかいた
＞ほかを探したほうがよさそうです。
この文章、>320さんを馬鹿にしたわけではなく、ほかの会社探そう、ということでした。
分かり難い書き方だったかもしれませんのでお詫びします。

>>323
わかっとります。ここでは(2chでは)そこらへんは
あまり気にしないほうが体にいいですよ。

んで、結局のところドキュメントって言うのは
ドキュメントがドキュメントそれ自体で目的なのではなくて、
何らかの目的があって、それを満たすためにかかれるものなのだから、
「どのようにするのがいい」という手法や、いわゆるノウハウはあっても
「コレが仕様書というものだ」みたいなのはあってもあんまりいみないです。

プログラマになりたいだって?
プログラマになれますか?
アホか?
プログラマになれるかどうか、あるいは
プログラマになりたいと思う前に
プログラムを組めよ。
プログラマっていうのは、プログラム組むことが
３度の飯よりも好きな人種のことを言うんだぜ。
途中でいやになってもなかなかやめられないんだよ。
いい加減わかってくれー。頼む！

記念カキコ。

>>325
傍から見ると、カッコ良く見えるらしい。
アタマ良さそうとか冷静とか、そんな印象なんだってさ。

そんな甘いこと言ってるﾔｼに実態を小一時間聞かせてるオイラは逝ってよしでしょうか。

＞＞３２５
プログラム組めないときはどうするんだよ。
ロジックがわからないときはよ。
え！
スーパープログラマとして教えてくれよ。
元さんよ

かなづちなのに水泳選手になりたいと思う人はどうしてるんでしょうね？
>>327どう思われます？

>>325
書いてるよ。毎日。二日に一回はフリーソフトに機能追加してる。
丸一日仕様をノートに書きなぐって、次の日は実装っていうペース。
無知だといわれるのは嫌いだから、C++もJavaも使ってる。
だから雇って。お願いします。

>>328
適性がないヤシは捨てられる。
趣味でやる。
それだけ。

ロジックがわからないときはわかるように努力するが分からなければそこで終わり
手助けしないのか、おまえは。
努力するヤシは助けるが駄目なのは捨てるだけ。

>>327
>>330が答えということにならない？
プログラムが組めないってHello,Worldくらいは本見れば誰でもできるでしょ。

325==331?
だからどうしたのだ？
プログラムを趣味で組むのと仕事でするのと違うと思うけど。

>>300
ありがとうございます。
ソースはそんなにまとまってない・・・。
当然添付してだすものでしょうか？

ソースは要求されたら見せるぐらいでいいんじゃない。
技術者が忙しくて見る暇がない場合も多いと思う。

A4で1〜2枚程度にプログラムの概要をまとめた資料を作成する。
仕様とか、処理の大まかの流れとか、作成期間、規模を書いといて、
あとは質問されれば説明すればいいんじゃない。

わかりやすい資料を作るのは結構難しいので、
時間があるなら、友人や先生に一度見てもらうことをお勧めするよ。

がんばれよ。

>>327=>>330じゃないのか？
趣味とかいう話はしてないけど？自分で答えは持ってるんでしょ。

19歳。大学中退。現在プログラマーめざして勉強中。
まだ2日目ですけど。(笑)
本買って勉強してます。PGなりたい人、どうやって勉強してますか？
ちなみに初めてPC触ってから半年程度です。　　　　　

>>336
むう。それは本職には答えさせない質問だな？

ちぇっ。

>>336
できるPGというのはそれまで書いてきたコードの量ができない奴に比べて
格段に多い。PGはナレッジワーカーではあるが、しかしやはり経験が物をいう
職業。だらだらと無駄にコードを書くのは意味がないが、技術書と１日中
にらめっこしていてもまた意味がない。単位時間の半分知識吸収したら
半分知識出力してみよう。

なんだかんだいってどこかで「数の洗礼」が必要ですよね、やっぱ。

>>339
4COMさんサッカー見てないの？

仕事をしておる、まわりは騒いでおるが。

>>338
実はまだ一回もコード書いたことないんです^^;
まったくの初心者です。
早く知識を吸収して、出力できる段階までいけるようにがんばります。
できるPGなりたいですね・・・
レスありがとうございました！！

>>336 同い年だ！

>>319よ。気にするな　俺が、319の面接逝ったDQN会社の面接官に
　　　　小一時間問い詰めるよ。
　　　
　　　「未経験者は初心者ちゃうんかｺﾞﾙｱ
　　　　始めから求人票にかいといたれや、お前のせいで
　　　　交通費損したから返したれやｺﾞﾙｱ
　　　　仕様書あるなら見せてみろよ？
　　　　どうせ、そんなもん作ってへんのちゃうんか？
　　　　ぷっ、いまどきフローチャート書いてるの
　　　　だっさ〜
　　　　VC++使えたらVBも使えるだろボケが！！
　　　　お前、ところでVC++使える、使ったことあるの？
　　　　何、VC++使えない・・・
　　　　お前が初心者ちゃうんか、ｺﾞﾙｱ！！」
　　　　
　　　　と

>>338
いいこというね。
できるプログラマはコーディングも速くて正確。
そのためにはいろいろ経験しないとね。
やっぱり、芸術に近いと思う。ファッションデザインに似ている。
センスと腕。アイデアと仕立ての確かさ。情熱と忍耐。

ついでに頭の中でプログラミングできるってさ。
ちなみにおいらバブル前に実動10分で２００万円の仕事って事
（上司から口答で仕様説明〜納品データ作成までね）

センスは確かに必要だけど、上司の力も大きいと付け加える。
当時は経験２年目の洟垂れプログラマーだったけどさ、その上司には今でも感謝している（S課長サンクス）。

ActiveBasicでプログラミングをしようと思うのですが
PrintやInputなどの簡単なものしかわかりません。
どこか、詳しく解説しているサイトを教えて下さい。

おいら何度か面接行って現実を知ったよ。
VC++でソフトウェアつくれるくらいじゃ、どこも採ってくれないんだな…。
PerlよりPHPのほうがいいって聞くし、C++よりJavaやC#のほうが有望って聞くし、
最近の広告にはDelphiの仕事が出てるし…。
著しく欝だ…。

夏のスーツができるまでの間、すっごく暇だから、何か作るよ。。。
親切な人、何かツール系の仕様教えて。作るから。必ず作るから！

>>347
ActiveBasicっていうもの自体を今初めて知りました。
なかなかよさげですね。なんていうか、私はこれくらい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=ActiveBasic
しかできませんけど、がんばってプログラミングしてくらはい。

>>348
実際C++ができりゃほかの習得もたいてい早いと思うんだけどね。
（逆は必ずしも真ならず）
なのに結局、流行のものがつよいんだよね。わかってもらえないもんです。
あ、私はちょっとC++に傾倒しすぎてるんで、
意見がニュートラルではないですけど。

>>349
ﾋﾏ　（・∀・）ｲｲ!!

ﾃﾞｽﾏｰﾁ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

ありがとうございます。ActiveBasicって、あまりサポートされていないのですね。
どの言語でプログラミングするのが簡単ですか？
私はVisualBasicかCがいいかと考えております。

やっぱ、C++、C系より、お手軽で速く作れるVBなどの方が
需要が多いのかな？業務アプリなんかだと

確かに未経験者にVC++何かの仕事を任せるのは稀かもな

漏れは
LAN工事→パッケージ販売営業→PG→SE
と仕事を変えてきた。
来年30才で年収ようやく700万。
最初の仕事なら2年目で達成できてた数字。
週休1日で土日は絶対に休めないからやめた。
でも今のほうがひどい。
PGやSEなんてなるもんじゃない。

>>353
そうですか…じゃあVC++とJavaやめてVBとDelphiやります。
またバイトしなきゃ…。

>>353
っていうかJavaでいいんじゃん？Javaならまあなんとか納得できるとこだし
募集もまだあるし。

う、微妙にリダイレクト間違えた、逝ってきます。

VBってどうやってダウンロードするんですか？
もしよければ、だれかVBをうｐして頂けませんか。

>>358
アップって書いてあったらアップしたんだがうpって書いてあるのでうピーしないよ。
バーカ

>>359
アップって書いてあったらアップしたのか？
すげーな。

ごめんなさい。アップしてください。

>>361
おまえ痛いな。
ここはﾀﾞｳｿ板じゃないんだぜ。

ゴミは氏ねやｳﾞｫｹ。

すみませんでした。

許す。

>>358

試用版VBとか雑誌で出てるだろ。ただ VB.NET
は９８系OSじゃ動かんからな。

VS6.0のVB試用版付いたチュートリアル本もまだ本屋にあるから
そっちのほうが良いかも。いきなりｖｂ.NEｔ　で開発してる会社なんてないからな

どこもサービスパック出てからだろ。

独学でC言語を勉強しています。
文法や関数は覚えたので、当面の目標がほしいです。
そこで、これが出来たら中級者があれば教えていただけませんか？

>>366
プラットフォームはなに？

>>366
Cはほんの一部を除いて評価されないって。
やめておけ。

なんか盛り上がってるところ悪いんだけど、PGじゃない人間の会話ばかりだろ？
本物のＳヨやPG聞いたら笑いたくなる内容が連発してるんだが･･･

ネタじゃない、真剣にPGになりたい奴がいたら俺が答えるよ

>>366
C++第三版の練習問題を全て書け
できたらちょっと尊敬(できない俺:-)

>>369
んじゃ質問。
面接の時に持っていくのに、どんなのが受けがいいんだい？

>>371
自作のプログラムがあればそれ持っていくのがいい。
ソースもあればプリントアウトすべし。
実力はソース見て、そのソースに関する質問すればわかる。
見る暇ないなんてことはない。趣味PGの行数なんてしれてるから、その場で
パッと見れば実力なんてわかるし、他人のソースを見てみたいPGは多い
ものだよ。何故なら、独学でPGになった人間が多いから

なければ、どこの企業でも常識的なもの･･･言わなくてもわかるよね！？

>>372
ただし、大企業は人事の面接官が全くコーディングしたことがない奴も
いるので、その場での質問はされない可能性あり

>>372
SubSeven？

>>372
いかにも似非プログラマらしい発言だ。
ｶｴﾚ

>>372
･･･言わなくてもわかるよね！？

お前には分からないんだろうな(ﾜﾗ

>>375
すまん。前の方では言っていたが俺は半分Ｓヨだ。
一応、言っておくＹＯ。

今でも自分で工数間違いしたらコーディングはしている。ヘボＳヨで
PGさんや派遣さんにはご迷惑をお掛けしているのは確か。

でもなりたい奴の相談相手にはなれると思っている

どうしようかねぇ・・・
プリンタないんだよね。
フロッピーディスクにいれてもいいかしら？

>>378
今、俺らの業界だったら履歴書郵送だけでなくメールでも受付してるだろ？
メールで圧縮して面接の前に送れないか？

ヘボだったら、それだけで面接受けられないことを覚悟する必要があるけど

>>377
で、>>372の最後の行は何？

>>379
メールか・・・
事前に連絡したとして添付ファイルを開いてくれればいいんだが・・・

ソースを送る -> ﾊﾟｿｦﾀはいらんと言われる -> 面接拒否

>>381
相手が開きたくなるような内容のメールを書けばいい。
そのメールから貴方自身のプレゼンは始まっている。
所詮面接なんて、自分を如何に売りこめるか、この勝負だと思う。

俺は元異業種の営業マンだから営業かけるツモリで面接に望んでたし
どうでもいい企業（>>377のような相手）には、面接の途中でも時間の
無駄だから履歴書返してもらって途中退出していた。

どつぼ、>>377ではなく>>380ね。
だから工数計算間違うんだろうな…

正直、俺は関西の年収ベースで750万程度のＰＧ兼ＳＥで、
経験は学生時代に趣味で5年、実社会で6年程度で、
比較的大きなプロジェクトで開発側の方針を決める役割を担っているが、

正直、飛び込みの技術者をソースコードで面接はしないなぁ・・
でも、確かにその人の作ったソース見て、
適当に話をして、指定した一日程度の作業の出来を見たら、
その人の実力はほぼ把握できるね

新人は一年経たないと解らんなぁ、
どうせ最初は低レベルなどんぐりだし、
ただできる奴はほっといても頭角をあらわしてくるね、
ほっといてもやる気と才能があれば伸びるからな〜
事前知識は大いに越した事無いが、
独学ってのは確かに大事だよ・・・
仕様はともかく、技術面で教えないと解らない奴は、
本当の意味で仕事を任せられないよ

そもそも、ソースを送られても、
本人の著作物か判断できないと言う罠がある

質問して受け答えしても、事前知識の結果で、
実際に作らせると出来ないという罠もある。

学生でそんな奴がいたよ

やっぱりこの不景気の中、
ある程度即戦力にならないと、雇う物好きはいない。
てことでファイナルアンサー？

>>387
それはあくまでも中途採用の話？

>>388
そう。

>>389
なら納得。

>>386
ごめん、特に否定するツモリはないんだけど、ソース見たら相手のレベル
わかるでしょ？俺が面接する時はソースの内容も勿論するんだけど、
そのレベルでわかりそうな派生することに関して質問もするよ。
事前知識の結果であればあったで独学である程度やれる奴と言う判断をする。
そのソースの程度にもよるけどねｗ
戎橋大熱狂さんより歳食ってそうな俺がこんな判断では不味いかな？

でも一番面接で嫌なタイプは、JAVAできます･･･と堂々と履歴書等に書いて
「メソッドとはなんですか？コンストラクタとは？」と聞いても返答に
シドロモドロしている奴だな

それでも「なりたい系」の奴がスレ乱立するからあげておく

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

３５歳でプログラマーになりたいのですが大丈夫でしょうか？

ソースを見たら大体のレベルは解りますよ
ただ、創作力のない知識だけの人も見極めたいですね

応用力とか創作力は口頭のやりとりで伝わらない事も多いですが・・

でもどーせソース見るなら、
即席の簡単な仕様を渡して、その場で作らせるとかの方が良いですね。
その時の段取りを観察したり、
成果物の動作やソースを見たりして、
その上で軽い仕様変更を与えても、的確に対応できるかとか・・・

今度はそうして見ようかな・・・
３時間もあれば十分っぽいし

あとスレが立っていない年齢はどれぐらいよ(藁

十人並みになろうと思ってるヤツは去れ！
プロジェクトまかされて、俺の感覚で見積もったらリスケ三昧。
くそマーはアフリカの大地で食糧源になってください。

>>395
昔いた会社ではペーパーテストやったよ。
C++で「このクラスにこういうメソッドを追加してください」って感じの。
1時間で3問ぐらいだったかな。そっちもやってみれば?

もしくは、試用期間中に課題を与えて判断とか。

>>395
うちは想像力を試す為に簡単なテストをしています。
「５年後の自分を想像して書け」とか「最近あった嫌なことを書け」とか･･･
算数や公務員試験モドキのテストするより効率は上がったと思います。
勿論、中途と新卒は違う試験ですが、俺は中途以外面接しないので新卒試験はあまり
知らなかったりしますｗ

ただ中途の場合、経験者または自分で独学してきた人か、未経験でも相当やる気
がみえて、万一、開発系で使えなくても他の部署で即戦力になる人間を採用します。

>>394さんも参考にしてみてください

400ｹﾞｯﾄ

現在10歳です。今年中にプログラマになれますか？

>>398
この前受けた(新卒)会社は4問30分だったよ。
時間が短すぎるよ・・・

それ以前に未経験者OKと書きながらなんなんだあの試験は。

>>401
日本では職業プログラマーは無理ですがアメリカに行けば大丈夫です。
とっとと逝きましょう！

関係ないけど

このスレ結構まともに進行してるジャン

すばらしい、いいかんじじゃん

スレたって三日ほどで400レス

結構、統合されてきたかも、ガンバ

本当になりたい奴がいるのか･･･という罠

>>405
その発言の影響でアゲ厨が増発する予感･･･

age

昔の失敗から多少は学んでいるということかも。（みんなが）
昔、統合しようとして上手くいかなかったからなぁ。

このスレにまず必要なのは実績と蓄積ですね。
パート３くらいまで行くようになればきっと定着すると思います。

てなわけで応援します。
漏れも新人さん向けにレス書くことにします。

30歳過ぎてPGに〜スレに書き込んでしまった者です。
注意が足りずに申し訳ありませんでした。

27歳、男。私立大文系。営業。
扱える言語 ： C/C++、Perl （どれも、使いこなしているというほどではない）
資格試験結果
基本情報 ： 合格
ソフトウェア ： たぶん不合格

こんな男ですがプログラマになろうと思い会社を辞めました。
とりあえず派遣からやらせていただければと思っています。
このような私に対する皆さんの感想
同じ職場になった時とられるであろう対応をお聞かせください。

今後の対プログラマ付き合いの参考にさせていただきたいと思いますので
よろしくお願いします。

>>411
営業畑からか〜。

技術的な話もできるなら、クライアントとの折衝のときにちょっと頑張って
貰うかもしれんなぁ。

腕はまあこの道に入ってきてから伸ばしてもらうとして。

>>411
27歳、

氏んでください。

年齢のボーダーはどこ？
未経験で25超えていると厳しいと思うけどどうよ。

業務未経験ということね。
言語仕様分かりますではなく。

Rubyできません。
プログラマになれますか？

>>414
23

>>417
23
4大卒業する年がぎりぎりか。
妥当な線だと思いますね。
異業種から転職してくるのはたいていその業種で成功できなかった人たちだろうし。
そんなのがここで成功できるとは思えんし。
現実は厳しいのよ。

ボーダーが22で、専門や短大は取らないとしたら、浪人したようなやつはいらないと暗に言っているようなものだな。

>>411
>扱える言語 ： C/C++、Perl （どれも、使いこなしているというほどではない）
この言い方から判断すると、C++はほとんど使えないんでしょ・・・

なんにでも例外はあるわけですから、例外になった人は何かを見せる必要はあると思います。
でも、27歳で給料15万ではつらくないですか？

> 未経験で25超えていると厳しいと思うけどどうよ。

大学院卒プログラマーは無条件で氏ねと?

>>422
えぇもちろん。
院卒は研究所にでもこもってろ。

>>422
無条件で氏ね。
そんな経歴がプログラマやるのヤメレ。

大学院にゆきながら一般企業を受けようとする奴は就職を先延ばしにした奴らばかりだろ。

んー、オレはそういう夢も希望も無いこというのは好かん。
30になる前なら大概気合でなんとかなるもんだが。

院卒でも使えるPGはｺﾞﾏﾝと居るというのに。

趣味としてではなく、仕事としてやる場合
プログラム使えるというのは、何を基準に"使える、使えない"を決めるのですか？
予約語が分かれば使える?ライブラリで何があるか分かれば使える?
組みたいものを自分で組めれば使える?
どれでしょうか？

組みたいものを自分で組める＋組めといわれたものを組める　＝　使える

あと、自分のルール以外に、他人のルールでもコードを書けること。
プロとして必須。

時計とか電卓とか組めても話にならないか...
小さい部品を集めると大きなものになりそうですがいかがでしょうか？

人一倍プライドが高くてもプログラマになれますか？

>>430
そのルールというのはコーディング規約のこと？

>>426
PGのいう気合って何？

基本はそれだね。>>431

ただし、小さいものを組織化して大物にするのは、
小さいものを作るとは別のノウハウだから、
そこんとこは重要。

そういうのを補助するためにオブジェクト指向的な言語が存在する。

コーディング規約、社内ライブラリ、UMLの書き方、STLの有無、OSや環境やターゲット

全部含む>>433

>>436
そんなもん誰でもできんだろ。
決まりを守れない奴はどこでもうまくやってゆけない。
以上。

>>436
>コーディング規約、社内ライブラリ、UMLの書き方、STLの有無、OSや環境やターゲット
前の二つは入社後になりそうですが。

>>437
プロとして既にやってる人間の話じゃなくて、
これからプロになろうって人間に言う話だが。

プロとしてできる人間は当然守ってるものを列挙して何がおかしいんだ？

>>438
いえ、入社前です。
入社前からそれくらい探りを入れておけない人はいりません。

最初の2つを提示された後にも自分のルールを貫きつづけた馬鹿を
一人知ってるので書いてみた。>>439

>>440　おい、騙るな。

隙見てこのスレを荒らそうと伺ってる粘着は相変らず居る模様。
やぱし、ここ限定でもトリップ使うべきかなぁ・・・。

>>412
営業下手なんですよ。すぐオマケしちゃうし…

>>413
年齢的に、ですか？
他の方のレスで年齢制限22、23といわれているので
年齢的にですよね。やっぱり27はきついですか。
でももう会社辞めてしまいましたから何とか潜り込んでいきたいと思います。

未婚、家持ち（相続）なので多少給料が少なくても何とかなりますし。

>>420
使いこなしている、というのがどの程度使えれば良いのか判らないんですよね。

C++で作ったことのあるものは
テキストファイルからMIDIファイルを書き出すコンソールアプリ
知り合いの塾講師用に作った生徒成績管理アプリ（BCB製）などです。

クラスなどに関しては一応理解できていると思います。
設計においてのオブジェクト指向は出来ていないでしょう。

STLはlist、vector、algorithmあたりをリファレンス見ながら使う程度です。

>>444
P ぷーになり
G ごろごろ
しております。
漏れもPG

なんて冗談ですが
何で仕事止める前に聞かないんだろう？
結局ネタか、真剣に考えてないんだろうな。
PGになりたい、というのが"真剣に考える"、ということではないからね。

>>445
2chで真剣に相談する奴もどうかと思うが。

>>446
それはいえてる。
でも、ほかで27歳です、PGになれますか？ときいたらなんていわれるのだろう？

>>447
俺の知り合いなら「無理ではないが覚悟がいる」と言うかな。

>>448
確かに。
でも、本当になりたいのならここで聞かないで、
面接行けよ、と思う。

ここで聞いた上で面接行って
悪いというものでもなかろう。

なに過敏に反応してんだお前ら。

>>445
「なれますか？」ではなく「なろうと思います」（なることは自分的には決定している）です。
雇ってもらえるか否かは、私の転職活動如何の問題ですものね。

面接においては、他業種と違いこんな自己アピールの仕方がある。的な情報や
業界に入った後の対人心構えとして、皆さんのご意見をお聞きしたかったわけです。

あと、ちょっと弱気になっていて弱音を吐きたいけど
知り合いには弱まっているのを見せたくなかったから、というのもありますが。

>>450
過敏になってるのはこのｽﾚを良ｽﾚにしたい奴じゃないか？と言ってみるﾃﾇﾄ

良ｽﾚなんて存在するのか？と言ってみるﾃﾇﾄ

良スレなんて期待してはいけない、
というより、もう期待できなくなった。といってみる

-----↓史上最低クズ板発見 !! (^o^)丿↓-------------------------
http://pc.2ch.net/hard/
カテゴリ;ハードウェア
★↑馬鹿博之本人 出没板★

------該当板発見、 ↓ちっともお勉強にも屁にもならない板発見 !!↓---------

×http://pc.2ch.net/hard/←チンカス板 or ｸｽﾞの集まり×

　　　　　　　　　　　　↑こいつらの中にｽﾊﾟﾑやってる奴いるぜ。
なんせ、↑こいつらｷﾁｶﾞｲ集団だからな。

>>448
「俺の知り合い」というのは大抵は「俺」を意味するんだよな(ﾜﾗ

コードみてないとおちつかないのでプログラマになります。

家の隣にソフトハウスがあるのでプログラマになります。

家のそばのソフトハウスが潰れたのでプログラマになりません。

s/なりません/なれません/

#define なれません　なりません

>>456
「俺が俺の知り合いに言うなら」だ。

１９歳の高卒フリーターです。
今年の春になんとか基本情報に受かったレベルのDQNですが、
こんな私でもプログラマになれますか？

はっきりいって、この板みてると誰でもなれそうな気がする。

(もちろん「まともな」プログラマーになれるとは言ってませんよ)

28歳オンラインソフト作家です。
フリーとかシェアとか作ってます。

使用言語はVB,VC++が主で、
昔仕事でOffice系の軽いPGやってますた。
(ExcelとかAccessとか）

かじった程度ならJavaScript,VBScript,
CGI,Perl,HTML(?),SQL(一応)ができます。

ﾊｹｰﾝ社員になれますか？

なんか、完全にネタスレになってないか？
真剣に答える奴はトリップ付けてみないか･･･

と言ってみるテスト

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

いや、そこそこマジだよ。

俺のまわりに職業PGがいないから
俺ってどれぐらいなのかな、と思って。

作ったソフトを出してご覧
評価してあげるわ、ウフフ

いやん。

プログラマってのは自己申告だYO

ついでに言うと、
日本国内のPGのレベルなんて、9割方は大したこと無い奴らばかり。

>>472

＞日本国内

＞9割方

「９割方」の根拠は？

このスレの人ってカーネルをスクラッチから書けたりするの？
煽りじゃなくて

「日本国内」ってのは海外PGはサンプルになるほどの人数を知らないから。

「９割」ってのは、少なくとも、オレは100人以上のPGと接点を持ってきたが、
そのなかでまともだった奴らは２，３人程度。
オレの周囲が劣悪だったと考えても、まともなのは1割程度だろうと推測。

「まとも」ってのは、少なくともお話になる設計、コーディングをするかどうか、
ってこと。オレが引き受けて、ソースの量が半分以下に縮められるようなソース書く
やつは「まとも」とは呼ばない。
ってことで。

偉そうな奴

理由を問われたから正直に書いてみたｗ

実力でオレを唸らせてくれる人が周囲に増えてくれたらうれしいね。
オレより凄い奴はもちろん世の中にはたくさん居るんだけど。

>>474
そんなことしたいとも思わんが。

でも結局はアセンブラとC使えてCPUと
CPU周辺の知識さえありゃ出来るからねえ。

結構いるんじゃない？

で、俺の質問はどうなんだYO!

ﾊｹｰﾝくらいは余裕でなれるだろ>>478

>>475は類は友を呼ぶと言いたいのですか。

とりあえず、言ったもん勝ちかと・・・>”プロ”グラマー

>>479
おお、レスｻﾝｷｭ。

時給はどれぐらいいけるかなあ？
ちなみに大阪在住。

作るものによってはアセンブラとかCPUまわりの知識もほとんど必要ないかも。

自分から見てまともな奴が１割もいないのなら、
残り９割の水準を引き上げるための努力をしないのだろうか？
いや、自分が教えるだけじゃなくてさ。
コの業界って自分ひとりで理解して、知識を共有したがらない奴が多いよなぁ。

「努力が足りない」って言われりゃそれまでだけどさ。

同じ言葉を見聞きしても、理解の仕方は人それぞれ違うんだし、
自分が理解してることをドキュメント化して回覧させることを恒常化すれば、
周りのレベルが少しずつ自分に近づいてくるんじゃない？



と自分ができなかったことを言ってみるテスト。

自分が残りの9割という罠。

オレはできるだけの努力はしてるんだけど。

バグトラッキングシステムの導入をしたり、
月に1回ソースレビュー会議を主催したり。

>>486
意外と模範囚だな。

と言ってみるテスト。

>>486
今まで出会った中でこいつはすげーと思う奴はどんな人？
あと最高に使えなかった人も

ソースの短さ=実力ってことはないと思うんだが。
いや、475は例を挙げただけなんだろうけど。

オンライン作家にとっては実力=完成品のレベルだから
ソースはどうでもいいといえばどうでもいい。
それどころか使用言語だってどうでもいい。

仕事でやるなら実力と言えるものは
・コーディングの速さ
・バグの少なさ
・メンテのしやすさ
とかが重要なんじゃないか？

と言ってみるﾃﾇﾄ

>>486
＞バグトラッキングシステムの導入をしたり、
＞月に1回ソースレビュー会議を主催したり。

しつもーん。
・導入・実施したきっかけと期間は？
・導入・実施の効果は？
・導入・実施したものについてのレポートをまとめてる？
・導入・実施したうえで「オレの周囲が劣悪だった」わけ？

スゲェと思った人

数年前に一緒に仕事したM社の人。C/C++ で仕事した。
そいつがプロジェクトのコアと最下層のライブラリを組んでたんだけど、
コアとライブラリの間にあるプログラムのバグは、
そいつの出力するログを見るだけで大半発見できるという
スゲェデバッグコードを書いていた。
クラスもコンパクトに読みやすく纏まっているし、
そのよどみの無いプログラムには舌を巻くしかなかった。

奴に対抗してオレは自分を磨いたといっても過言ではない。

最高に使えない奴
使えないのは沢山居るんだが・・・
代表的には、想像つく限りのダメっぷりを持っていて、且つ、
コードを書くたびにオレに「これでいいですか？」と問い尋ねに来る奴がいる。
直し方をアドバイスするたびに1時間とか喰う。
そんなやつ。

PGってみんなが思ってる程スマートな職業ではないよ。
納期前は休日出勤や徹夜もあるし、神経も使う。
肉体労働かつ頭脳労働って感じ。
そのせいか若禿げも多い。

システム開発をビル建築に例えるなら、
PGは最下層で働くドカチンのおっさんみたいなもんだね。

PGになって、その後うまくSEになれればいいが、
派遣専門の会社だとずーっとPGのままってこともありえる。
40才超えたりしてくると、技術について行くのも大変だろうし、
若いSEの指示に従って仕事するのは精神的につらいかもね。

やはりプログラマなら
「言語は問いません、全部できます」
といってみたいもんだ

「言語は問いません、つーかひとつも知りません」

>>493
「あー。言語いくつあるか知ってるの？嘘つきはいらないよ。」

「言語は問いません。覚えて見せます」

おまいら質問多すぎｗ。
そんなに突っ込みたいかｺﾞﾙｧ

＞・導入・実施したきっかけと期間は？
＞・導入・実施の効果は？
＞・導入・実施したものについてのレポートをまとめてる？
＞・導入・実施したうえで「オレの周囲が劣悪だった」わけ？

バグトラッキングツールに関しては、ようやく上を説得して、導入した。
効果はまだ出てない。これから出るようになるといいな。
つーか、まだオレのバグレポが8割なんだけど。（もっと使うように促さねば）
　
ソースレビュー会議は半年前から。
多少まともになったような気はする。
各自、現在のプロジェクトのソースを持ち寄って説明させる。
説明中にいろいろと質問してみて、問題点を出させてる。
構造の問題とか、書き方の問題とかいろいろ。
レポートの提出義務はないけど、これからはバグトラッキングツールも導入したので
文書化してもらう方向に引っ張っていく予定。

急激に規則増やしてもついて来られないから、その辺は少しずつ浸透させる。

つー感じだが。

>>496
「仕事は問いません。出来るようになって見せます。」

俺に出来ないことはない。

500

>>500
ふっ、PGになりたいなら、ここでのキリ番が512であると理解することだ。

>>497　ありがと。正直スルーされたかとｵﾓﾀんで、レスくれて嬉しい。

いいなぁ。俺もこういう職場で働きたかったよ（泪
486みたいな人がもっと増えてくれば少しはデスマーチ減ると思うんだが。。。

＞・導入・実施したものについてのレポートをまとめてる？
今やってる事について、よかった点・悪かった点・実施手順・導入効果とかを
まとめたレポートは残している？って聞いたつもりだったんだけどね。
497のレスからすると、多分残してるよね。

ああ、そういうことか。>>502

漏れも未来永劫この会社に居るかはわからないから、
上司を説得するのに使った文書と、（ｗ
経過レポートみたいなのは残してる。

なりたい奴とは関係ない話題だが、内容的にはマ板で良スレといえそうだね

>>505
うむ。マ板は本当につまらなくなったのか？ なんて糞スレがあがってる
ぐらいだから、良スレに餓えてる連中が多そうだ

２８歳、大学は情報経営で授業でC言語やCOBOLをやりました。
食品会社で勤めていましたが会社が倒産。
PGに転職を考えています。

大学卒業してプログラミングは一切やっていないので全くの素人と
変わりません。
こんな私でもPGとして転職可能でしょうか？

>>507
人に聞かないと行動が起こせないのであれば
Cが出来ようがJavaが出来ようが無理。

>>507
厳しいですね。。。

>>509
どこが厳しいのですか

プログラマになりたいのですが、
プログラムのソースコードを見ていると鬱になります。
プログラマになれますでしょうか？

>>506
インターネットブームの時、SE や PG になりたいって言って異業種から転職
してきた人がたくさんいたけど、ほとんど一年と経たずに辞めちゃったなぁ。
その人達に、なんで SE/PG に転職を考えたの？って聞いたら、「なんかカッ
コよさげ」とか「将来性ありそう」とか言ってたけどね。

で、おまえはなんで PG なんかに転職を考えているのですか？>506

>>510
どこが厳しいのか気付いてないところ

>>512
「なんかカッ コよさげ」で「将来性ありそう」だからです･･･
やっぱこんな考えじゃダメでしょうか

>>513
年齢が厳しいのですか？

この業界に将来があると思える根拠は何ですか？

>>512
>>506は何になるの？

>>516
世の中からコンピュータがなくなることがなさそうだからです。

「IT革命」だからと勘違いしてるやつは多いな

コンピュータがなくなることがなさそうでも、
そんな他力本願なお前が出来る仕事がなくなることはないのか？

>>518
ﾏｼﾞﾚｽ　君だけは絶対に止めとけ。

>>520
なぜこの業界の人は決め付ける発言の人が多いのでしょうか？
自分の世界が狭いからでしょうか？

>>521
根拠示せよ。能無し

>>523
ﾏ板だから。

>>514
いや、別にそれでもいいけど、、、実際にどこかの会社に入ってからツライ思
いをする可能性が高い。下手をすると精神の病にかかってしまうので、よく考
えた方が良いと思う。

# どうしてもっていうのなら敢えて止めはしないけどね

507です。トリップ付けます。

28才で失敗したらもう後がないね。
フランチャイズの店で独立でもしたら。

>>525
どうして精神の病にかかってしまうのでしょうか？
周りにそんな人がいるのですか？
質問ばかりですみません。

>>522
私、思うに
対人交渉力が無くてもやっていける世界
かつ
正確な知識と理屈だけで仕事ができる世界
だからに違いない！

>>522
コンピュータは君ほど包容力はないんだよ。

>>529
522ではないが、実に地味な仕事だからと思われ。
マラソン得意な人向きな仕事かもね。

西田敏行みたいなのがいいのかな？
地味だけど確実な仕事をしそうだ。

参考になりますね。
他業種出身なので何年たってもなれないんですよね。
断定発言に･･･

>>529
コンピュータと毎日にらめっこ。
やっぱり、人間はコミュニケーションも必要だと思う。

なれないと思ったらなれないよ。
そう決めたほうが安心だよ。

あと友達少ない奴多くないですか？

>>528
経験則からいうと、頭の出来が普通で気真面目な性格のヤツは欝病になりやす
かったな。。もっとも、これは異業種からの転職者に限った事じゃないけど。
一方、ちゃらんぽらんな性格なら欝にはならんだろうが、それはそれで周囲の
風当たりは強い。実際、服飾関係から転職してきて、プログラムなんか一つも
組めないのに、大卒で経験 3 年目のヤツより給料がいいって事が知れちゃっ
て、3 年目のヤツをなだめすかすのがタイヘーンってな事もあったな。

友達なんて要らない。
数が多ければいいともいえない。
2chが僕の心の支え

>>537
精神の病になりやすい仕事ってことでしょうか？
やっぱり頭を使う仕事だからかな

>>536
多いよ。童貞も多いな。あんま知らんけど。

ただPGってのは特殊と言えば特殊な仕事。
一言も喋らずにPCに向かってる奴が評価される。
対人スキルもいるけど。

>>536
確かに多いな(藁

>>538
それ滅茶苦茶寂しいやんけ
折れもだけど･･･

>>539
そんな事いっていたら
弁護士や教師はみんな鬱病だね。

彼女が私の支えでした。
が、それではいけないなと思いました。
今は、お金が私の支えです。

まじめな話、好きじゃなきゃやってける仕事じゃないと思うよ。

私はプログラミングしてるときは幸せだから、
休日に
「ちくしょー、おわんねーよ」
とかいいながら会社にいても基本的には平気だけど、
これがプログラム自体が好きじゃなかったらただの心理負担だしね。

生活が不規則になりがちなので
友人と疎遠になりやすい気はしますね

>>542
もう寂しいなんて気もしないよ。
20台半ばだけど10年以上こんなんだよ。
ぜんぜん気にならない。
女の人に何年か前に嫌われたけどさ、暇あったらフーゾクでもいってくればいいし。

俺的には他の業種からの転職組が業界活性化してくれると嬉しいから
なりたい奴にはどんどんなって欲しいＹＯ

>>548
実は昨日面接行って来てボロクソに罵倒されたんでここで相談してみたんです。
548さんみたいな面接官だったらよかったです。

>>543
教師や弁護士は、人間の教えたがりやさん根性を
発揮できるのでストレスにならないよ。
新人のＰＧの講師してたときは快感だったよ。

>>538
力仕事やルーティンワーク以外なら、多かれ少なかれその可能性はあるんじゃ
ないかな？ 例の服飾関係からやってきた彼に聞いたら、あっちの世界にも
「壊れた人」や「燃え尽きた人」って多いらしい。

>>549
ここと同じような事言われたと見た。

#派遣の時給の話はすれ違いなのか？
#誰か答えてクレヨン

ルーティンワークは、もともと鬱な人が多いよ･･･
工場とかね

>>550
弁護士は悲惨だよ。
刑事事件の国選弁護なんか受けると
反省していない前科10犯などの弁護しないといけないんだよ...
必死に弁護して、被告に裏切られて、社会から白い眼で見られて...
麻原の国選弁護士は、哀れだよ...

>>552
なんだ派遣の時給の話って？

>>553
ああ、鎌田慧の「豊田絶望工場」みたいな？

>>549
圧迫面接は慣れるしかないね。
漏れも30歳未経験だけど採用はしてもらえた。
がんがりましょう。

>>555
>>465と>>482参照してくれ。

何のためのトリップか分からん。

なんか受かるコツとか受かりやすい会社ってあるのでしょうか？
もし誰かご存知なら教えて頂けませんか？

...

>>558
これネタじゃなかったんかいな

みんな友達なんかいないだろう
人間としての魅力があれば>>559見たいな質問も出ないでしょう。
あぁあ。

>>562
是非、お友達になってください。
知り合いで業界関係者いません。
聞ける人がいないのです

>>561
違うってばさ。給料よかったら転職しようかな、
と思ってるんよ。今はPGとあんま関係ない仕事だし。

>>562
俺はPGじゃない友達の方が多いが。

>>558
固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

友達付き合いめんどくさい。

>>564
なんで派遣なんや？

年齢制限なくて未経験歓迎の会社ってあるのかな？

>>567
派遣の方が扱いよさげだから。
社員は昔関係ない仕事で懲りた。

>>565
え、俺？

>>569
派遣は派遣会社のマージンが高いので、あまり稼げない。

一応マジレス

>>569
はネタだろ。
出なければ楽しようとしているからどこでも無理だよ。

>>571
ﾈﾀじゃないってば。

>楽しようとしているから
ﾁｮﾄ反論。
プログラムだっていかに楽するか、を考えながら組まない？
「この間数の例外トラップしとかないと後々めんどくさい」とか、
「この部分はクラスにすればコード減るじゃん。そっちの方が楽だ」とか。

結局、結果的に必要最小限の労働で作り上げるのがいいPGでしょ？
効率よく組まないPGってのは使えないPGだと思う。

もちろん楽しちゃいけない所で楽する奴はもっと使えないけどさ。

>派遣の方が扱いよさげだから。

それはないと思うが？
いや、社員のほうが扱いがいいというのではなく。

>>572
派遣の時給だったら、派遣スレで聞いた方が早そうだけど。
ネタだと思われないように内容変えた方がいいぞｗ

>>572
今その時点で楽＝後々楽って訳でもないから一概には言えないけどね。

>>572
じゃぁいけよ。
楽するために2chで適当に聞いて、あてにならない答えをもらって、
面接行って2chと違うこと言われて、面接官怨んで、ハイ終わり。

しつれい

>>568
前にどこかのスレでURL出てたけど名前忘れたな

オヤスミナサイ。

>>576=538
あてにならないのは分かってるから全面的に信じる訳じゃないし
別に面接官を恨むような性格ひねくれたおたく野郎でもないし
そもそも俺の意見とあんたの返事があってない。

頭使いなよ。

>>574
そーする。ありがとう。

自作自演臭いスレだな･･･
スレタイ考えた奴がいなくなってるみたいだし、定期的に>>1は出没してる
みたいだし

>派遣の方が扱いよさげだから。
派遣だと、ずっとPGだぜ。きっと。
社員なら、経験積んで行けばマネージャになるだろう。
もちろん能力なけりゃだめだが。

それがいいのか悪いのかは人ぞれぞれだが、
50過ぎてデバッグ作業とかやってたら、俺なら鬱だな...。

>>580
ありがとう、といわれると素直に嬉しい。
俺も友達少ないんだよな

>>581
今更言わなくても・・・。
みんな自作自演だって知ってるよ。

まっ、糞厨が糞スレ上げるの防止するためにアゲとくよ

自作自演のなにが悪いの?

何もかもがと言ったら>>586 はどう思うだろうか

>>586
貴様はオナニーしてろ

>>586
カッコ。

>>586
自作自演のなにが悪いの?

たとえ自分が自作自演しているとしても、
他人がみな自作自演しているとは限らないわ。

以上、(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!

>>591
ネカマのわりにはいい事いうな･･･惚れた

言語は何が使えれば就職に有利ですか？

>>593は見方によっては自作自演っぽい発言だけど、
でも真実を知っているのは、この地上に
あたしと>>593本人の二人しかいないわ。

だから、他人に自作自演と言われても、別に気にしないのがいいと思うの。
自作自演してる人もね。

NHK見てみ＞ALL

ばななまん

>>594
PGとして10年生きていくつもりなら、
言語に関わらず通用する技術を身に付けてほしいわ。
もし、一つの言語を覚えるだけで精一杯なら、
就職する前に、自分の将来をもう一度考え直したほうがいいかもしれないわ。

>>598
英語覚えられません...

>>599
「英語」を覚えようとするからダメなんだよ。
なんか好きなもんをやって、ついでに英語もおぼえちゃえ。
ソフトウエアはどう考えたって日本は後進国。
海外の面白い技術に目を向けろ。

名無しさん＠カラアゲうまうま
おまえはたくさんいるのか？
コノスレ上げたいのか、下げたいのか、それとも>>1の騙りなのか･･･
全く分からん奴だ

仕様書無しさん
おまえはたくさんいるのか？
コノスレ上げたいのか、下げたいのか、それとも>>1の騙りなのか･･･
全く分からん奴だ

>>602
仕様書無しさんは、たくさんいます

マジレス

派遣会社だとＰＧのまま年食って、派遣先の若いＳＥに頭下げるのが精神的につらいのでは・・・
という意見をよく目にしますが、実際そういう人の比率はどんなもんでしょう？
年食って皆が皆、管理系の業務する立場になるとは限らないでしょうし。

いまどき、カラアゲうまうまを知らないなんて…

javaできれば大丈夫？

>>605
俺もしらん

年増の派遣ＰＧと年下の指示役正社員ＳＥはいつも顔を合わせるから辛いっていうのもあるかもしれませんが、
派遣＝売り手、派遣先の社員＝お客様という考えでいけば、年下に指示されようがそれは社会的には全く正当な関係なのでしょう。
普通はどこの店でも遊技場でも客が入ってきたら店員は常に下手の態度でいるのが当たり前ですから。

カリーム・アブドゥル・ジャバー

>>604
どこの世界でもよくある話ではないのかな？
会社員同士でも出世が早いやつと遅いやつの差があるわけだし。

俺は「釣り馬鹿の浜ちゃん」を狙っています

>>610
ですよね。
ＩＴ関連のスレでこういうことが殊更強調される理由は一体何なのでしょう？

>>612
そりゃ、PGの社会は閉鎖的でオタッキーだから他の職種を知らないだけでしょ

うちの近所の高校生が、俺にDelphiの質問をしょっちゅうしてくる。
俺にあこがれてるのだと母親の説明を聞いて切なくなった。

この少年は気付いていないのかもしれん。目の前に開いた大きな穴に・・・。

>>614 今のうちに阻止せよｗ

ちなみに、俺は仕事でDelphiを使ったことはない。専らC++な人なんだが・・・。

PGになりたい奴を思いとどまらせるにはどうしたらいいと思う？

と、非建設的な提案をしてみるテスト。

>>617
現実を理解させれば十分かと。

PG希望者は現実から眼をそむけるのが好きだからなあ･･･

確かに「〜〜プログラマーになれますか？」なんていい見本だし。
現実から目をそむける人も全てとは言わないけど中にはいる。

>>614
こう言ってやれ。

「簡単に質問するようでは俺のようにはなれんぞ」

それで辞めるようなら、彼のためだろう。
それでも Delphiを続けるようなら、誰が止めても無駄だろう。(w

>>618
それはPG希望者に限らず2chにあふれてる厨房の特徴。

2chにいるのは現実逃避型の人間
ｵﾚﾓﾅｰ

28 ：決定版です！！！ ：02/06/05 04:39
【2003年度SI(IT系)企業総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ 最終決定版】　
70 野村総研(NRI)　　
69 [Microsoft] [IBM]
68 [Cisco] NTTﾃﾞｰﾀ
67 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle] [SAP]
64 NEC 富士通 [hp] [Sun] [Accenture] [Pwcc]
63 電通国際(ISID) CTC 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) [COMPAQ] [Unisys]
62 ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　日立製作所　日本総研(JRI)　富士総研　住商情報(SCS) ｵｰｼﾞｽ総研(ORI)　
61 大和総研(DIR) NTTｺﾑｳｪｱ 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 日立ｿﾌﾄ(HSK) ｵｰﾋﾞｯｸ [ISE]　東芝情報ｼｽﾃﾑ　NECｿﾌﾄ(NES) ｲﾝﾃｯｸ
60 CSK 富士通FIP 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　NTTｿﾌﾄ
59 CAC NTT-AT 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｼｽﾃﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ　 TIS横河電機 Fsas沖電気工業
58 CEC 日立SAS ｱｸｾｽCRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ 三井情報開発 NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 DCS ｸﾚｽｺ ﾈｯﾄﾜﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ ﾒｯﾂ [ISNS] 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
55 ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 日本情報産業 ｴｸｻ ｱﾙｺﾞ21
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) JR東日本情報ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ 東京NTTﾃﾞｰﾀ通信 日本電子開発 ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄSKI CIS NTTﾃﾞｰﾀCSﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ
富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) MKC 旭化成情報ｼｽﾃﾑNTTﾃﾞｰﾀSMS
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 国際ｼｽﾃﾑ 松下情報ｼｽﾃﾑ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ(ITF) 日立INSｿﾌﾄｳｪｱ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ CIJ ｸﾚｵ
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ ISB ﾋｭｰﾏﾝｼｽﾃﾑ [isol] TDC KSK 第一生命情報ｼｽﾃﾑ　川鉄情報ｼｽﾃﾑ 富士通中部ｼｽﾃﾑ
ｽﾞ(FJCL)
41〜45 NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ 日本電子計算(JIP) ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　　 SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｶﾃﾅ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ TCS ﾌｫｰｶｽｼｽﾃﾑ
　　　 富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｻｸﾗ情報
31〜35 SMG ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 ﾄﾗﾝｽﾈｯﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC 富士ｿﾌﾄABC ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　　 ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT ﾊｲﾏｯｸｽ
30以下 その他下流工程担当企業

意外にまともなﾚｽもらえてちょっと感動ｼﾀﾖ

うーん、夢のあること言ってやるべきなのか、
現実見させちゃうべきなのか。まじで悩むわ〜。

ＰＧのスキルがあれば、とりあえず潰しはキクからね。
何も技術を持ってない連中と比べたら。
その一点だけを考える場合、身に付けておいて損というわけでもないし。

>>624
問答無用で現実だろw
その上に夢があるんだし。

PC初心者で｢プログラムやりたいんですけど言語は何が良いですか？｣
とかって質問だたまにある。
漏れは決まってこう言う。
｢いきなり人に教えてもらうようじゃプログラムはできない。諦めろ。｣
これ言ったらたいてい戻ってこないよ。(w

>>625
俺がそう言われたら「2度と聞くか、ボケ」と
言って自分で調べるけどな。

初心者が勉強する時に何にするか、は重要だろ。
しかも何が良くて悪いかなんて結構やってみないと
分からんもんだ。

だから俺も全然分野が違う（バイクとか）のことを
聞く時は似たような質問をする。

その答えは酷いと思うぞ。

>>625
おいおい、職業PGじゃなくて趣味PGだったらいいんじゃない？
教えてやれよ。COBOLだよって

>>626
そう？
どの言語が良いかは用途によって人それぞれだから
検索とかで調べてそれぞれの言語の特徴をつかんで
どれが良いか"自分で考えさせる"べきだと思ふ。
プログラムって自分で考えないといけない時ばかりだから。

だから「2度と聞くか、ボケ」っていう返信を期待してる。(w

>>626
そこで反発して自分で調べるようじゃないと、
プログラマになっても、続けていくのはつらいと思うんだが。
質問は悪ではないが、何でも聞くようでは成長できん。

だからこそ、言ってやるべきだと俺は思う。

>>627
それ一番ダメだろ。(w
いちど専門学校でどの言語とるのが良いですか？
って聞いてきた奴がいてVBとDelphiって答えたら真に受けやがった。(w
一応訂正したが、訂正レス読んだかは不明。
それ以来そういう煽りしてねぇなぁ。どうしてるかな、奴。

俺、プログラマ歴３年だけど１時間考えて分からんときは
必ず人に聞くことにしてるけど・・・

と言ってみるテスト

>>630
Delphiは悪くない選択だと思うけどｗ

Delphiは比較的今後伸びると思うな

と、ＶＢ・Delphi・Ｃ＋＋・ＪＡＶＡ・ＣＯＢＯＬ・Ｃで実務開発した俺が言ってみるテスト
少なくともＶＢ・ＣＯＢＯＬでは
オブジェクト指向とかポイントとかの考え方は身につかんよ

人間誰しも天才ではないだろう？
通常は一人だけで勉強するより多数で協力し合って
勉強する方が効率がいいのは明らかだ。

だとすれば一人だけで必死こいて糞アルゴリズム
作るよりはなりふりかまわず既存のアルゴリズムを
探す方が結果的に成長するのではないか？

むしろ嫌うべき人間は「人に聞く奴」ではなく
「勉強しない奴」だろう？

VB.netはどうなるんや。
C++知ってればBCB使えばいいと思うのだ。

>>633
ポイントってなんだ？

>>632
確か選択肢はC,java,VB,Delphi,COBOLだったな。

WindowsはもうDelphiでいいような気が・・・。

>>635
VB.netね･･･しかしC#の方がVBに近いのでは･･･と感じるのは俺だけ？

>>634
しかしプログラムは一人称が圧倒的な罠。
特に趣味のプログラムでは。

>>637
その中だったらJAVA選択するな。
見た目ハデなの作れるから初心者にDelphiも悪くはないと思うけど。

>>636
誤字だ・・・すまん
>>634・>>640
俺はペアプログラミングを支持する
それが無理でも同レベルの人間がお互いのソースを確認する事の、
生産性向上は絶対に無視できない
後々の人員配置や引継ぎの効率を考えても

＞＞同レベルの人間がお互いのソースを確認する
低レベルだと迷路にハマル罠があるぞｗ

>>642
確かにペアでやるのは理想だが、あくまで理想。
現実的に不可能の場合も多い。
>>614とかの工房だと探すのはかなり難しいと思われ。

>>644
初心者で回りに聞く人がいない奴らはメーリングリストを使うのがよろし･･･
2ちゃんでマトモナ回答期待するよりいいでしょ

>>645
俺はマトモニ答えてるつもりなんだが･･･
そっちの方がオカシイのかな？

質問しても適当に返答されているんだったら聞かない方がいいですね。
他をあたってみます。
さようなら

> 2ちゃんでマトモナ回答期待するよりいいでしょ

でもときどきすげーーまともな回答があるよ
だいたいクスレスの中に埋もれててみつからないけど

>>648
初心者には、まともな回答とネタの区別ができない罠

>>646　そういうところは人に合わせる必要なんて無いと思う。

俺はいつもまともに答えてるけどなぁ。
俺は俺のカラーで２ｃｈに書いてるんで。

２ちゃんだからマトモに書くのは場違いだなんてことはない。
ここは入り混じって多彩だからいいのだ。

それなりに長くやっていると大抵分かるね、嘘か本当か。
闇鍋みたいだよ(w

すぐ人に聞くのは、学校での教え方にも責任の一端があるかもしれない。
授業中なんか「質問するのが良いこと」的なところがあるでしょ。

塾講師のアルバイトをしてるけど、社会なんかは良いとして、
数学などでも、ちょっと分からないとすぐ聞いてくる子が多い。

で、そういう時に必ずこう言う。
「まず、間違っていも構わないから、自分なりの答えを用意してこい」

まっ、学生の言うことなので聞き流していただいて結構ですが。

ここって雑談していいスレッドですか？
っていうか勝手に雑談始めちゃうっすよ。

http://pc.2ch.net/prog/kako/1011/10111/1011181987.html
ここ見てたら「性別」の欄に「その他」があってﾋﾞｸﾘ，て話があるんだけど
やっぱし普通はこういう事は考えないものなんスか？

どうも微妙にスレ違いな気がしますた。
ごめんなさい。。。

>>653
君は考えるの？

例外処理を考えるという意味では必要かもしれないが、
役所で例外ってどうなんだろうと思う。

あ，そうか。役所だと入力する人が限定されるから大丈夫なのかな。

私は一般に配布するようなアプリケーションを作る機会が多いので，
とりあえずそういう事も考えてコーディングしてます。
ただし設計書には何も書かれていないんで，
フォーム上では入力コントロールは非表示にしてたり
コードもちょっと隅の方に忍ばせてたりする程度なんスけどね。

トランスジェンダーって，悩んでる人にとっては本当に深刻な問題だと
思うんだけど，お客さんからそういう意見を聞いたことのある人は
いないですか？

プログラミング言語が分からなくてもプログラマになれますか？

どこまで出来ればプログラマですか

>>657
厳しいな・・・。
VBかDelphiくらい勉強したら？
五日で楽勝だから。

VBは何でそんなに楽といわれるのですか？
BorlandC++Builderではだめなのですか？

あぁ、一応コマンドプロンプトならある程度使えます

>>657
どうやってプログラミングするの？
これから学習するなら早めにどうぞ。

何か１つ言語を身につければPGとして生きていけると思われ。

VBでも生きていけるか？
いける会社は結構あると思われるが。

>>664
VBなら余裕で生きていけるぞ。
DelphiやC#だけなら厳しいけど

>>665
VB,やはりそうか。
C#はこれからに期待だね。
C#が普及したころにはVBは衰退するかもしれないが。

>>660
VBは楽じゃないぞ。やったことないけど難しそうなコードだった。

あー。VBはヘルプが充実してるから、
最初のうちはスパゲッティコードでもまず動くもの書いてみるといいなり。
書き終わったら、どこを直したらより良いかを吟味して次へ。

まずは一つでいいから、これで大概のことはできる、
って言語を習得することだな。
PGになれるかとか、就職したいとか、自分のやろうとしていることがどの程度
なのかくらい把握してから行動起こすといい。

VBでメシが食える時代は終わった･･･って何で誰も言ってやらないんだ？

ネタで話しているんだったらいいんだけど。このスレ見るような連中はマジ
だと思うぜ

>>670
そうだね。VBだと簡単な画面設計だけになっていくんだろうな。
VB.netでソースがそのまま使えないのが痛い･･･
このままオブジェクト指向以外衰退していくんだろうか？

やはり汎用機系の方が地道じゃないか？
今からはCOBOL

とハッタリカマステスト

>>664
少なくともうちの周りの会社にはありません。
新卒だったら許されるでしょうけど･･･

早速、.net で開発してる勇気ある人柱な会社なんてあるんですか？

使用したことのある言語はＣＯＢＯＬとＣ、
トータルして3年くらいの実務経験があるけど、職を離れて
10年近く経過してます。
最近再就職を真剣に考えているのですが、36歳という年齢
を考えると悩んでしまいます。
ちなみに♀です。

>>674
何故戻りたいと思ったんですか？
三年やってたんであれば現状知ってるでしょう？

>>673
もうやってるよ。つーか、子会社でもやってるし･･･そこそこあるんじゃん？

俺、入門用だったらVB悪くないと思うけど･･･

>>677
入門用っていうか趣味用ですな

679ｹﾞｯﾄ

>>678
でも現実は仕事でもよく使われてる。

>>680
そうなのか？
おいらのところでは既に画面系だけだね

>>680
こいつの会社はVBプログラマーしかいない罠

６８０＞＞でも現実は仕事でもよく使われてる。

よく？どんな場面で使ってるのか教えてくれ。

>>683
うちでも最近使ってたプロジェクトあったな･･･
確かCで組んだ方がベターな案件だったけどCできる奴で手が空いてるの
いなかったのでVBで組んでたな

VBプログラマ単価安いし外注に出しても楽なんだよな。
でも今後VB使う気はないけどね

面接に行った会社が
VB使えないのはいらない
といっていました。

>>683
ゲーム、マルチメディア系、組み込み、市販ソフト、サーバサイト、
Webアプリケーション以外

>687
VBの場は業務ソフトって事？

プログラム言語でしたっけ？どんなのがあるんですか？
簡単なのとか、知りたいです。

死亡しとけ

>>687
ゲーム、マルチメディア系、市販ソフトでも使っているという罠。

C言語で記述したプログラムをコンパイラできるフリーソフトってありますか

>>687
どんな場面で使われてるかしらない人たちは、その程度の目しか
ないのだから老い説け。

>>692
マジレスしていいのだろうか？

C言語で記述したプログラマをコンプレスできるフリーソフトってありますか

>>694
様子見が吉

>>692
久しぶりにﾜﾗﾀﾖ

> 早速、.net で開発してる勇気ある人柱な会社なんてあるんですか？

うちは.net使って開発してますが何か。
市販品じゃないけどねｗ

マジで開発効率いいです。
お客さんのところに.NET Framework 入れるのは億劫だけどね。

.netでの開発のメリットは何？

.netって新しいクラス使わないといけないのでしょう？
DosからWindowsになったときのようなの？

統合環境が便利。
あと、managed C++ かな。

それ以外は基本的にどうでもいいけどな。
便利なとこだけ使ってりゃ不満なんて出ないけど、
みんな何びびってんだ？

managed C++のメリットは何？
C#などとクラスライブラリ共有できるのがメリット？
詳しく知らないので間違っているかもしれないけど。

>>701
それはねVBしかできない趣味プログラマーだから

旧来のソースはそのままコンパイルできる。
ＧＣ組み込みたいところだけそう書いてやればいいだけ。
ＧＣ使いたいところは使えて、
ＧＣ邪魔なところ（例えば速度要求する部分、すでに汚くて手の付けられない部分（ｗ））
には使わないことができる。

まだ潜在的な問題はあるかもしれないけど。
俺が思うに、.NETで一番熱いのはこいつじゃないかと。

>>704
VBはそのまま使えません。
ソースの大幅な書き直しが必要です。

VBしかできないオイラは早急に他の言語を覚える必要が出てきました。
初めてやらされた言語がVBだったことを恨んでいます・・・

>>701
日経ソフトウェアにVS.netの体験版ついてたよ。
使用制限:インターネットによるライセンス認証後60日間のみ
媒体:DVD
HD3.5GB使用

漏れのマシン
CD-RW
残りHD容量:1.8GB

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

それは気の毒に。（汗

>>693
どんなのかマジで教えてくれ。
VBだよVB･･･他の言語じゃなくてVBで書くメリットも教えてくれ。

誰でもできるとか、簡単って回答はなしよｗ

ＶＢ・・・・・メリット感じないねぇ。
ＶＢ覚える暇あったら、Ｃ＃かＪａｖａかＣ＋＋やっとけという感じだ。

なあ！いま気づいたんだけど、

なりたい系スレが少ないってやっぱり良いな。
なんていうか板全体の見通しが良い感じがしないか？

>>710
そんなことを言うとage厨を刺激することに･･･

age

高校一年生、プログラムの知識はほとんどありませんが将来的には大体覚えたいです。
学校ではＶＢでひたすら本に書いてあるゲームを作るだけで・・・（ていうか作るって言うのか？）
こんなんで大丈夫なんでしょうか？

>>713
本に書いてあるゲームを自分好みに改造しる。

>>713
キミかVBを愛してる人は･･･

>>713
そのコードの仕組みを理解しる。

>>713
何か大丈夫なのかわからない･･･
日本語の勉強を勉強しる。

>>717
日本語の勉強の勉強を勉強しる。

>>713
大丈夫っぽい。将来のことがはっきりしないなら大学は逝っとけ。

今は無職の２４歳です。
趣味でいろいろプログラム書いていますが、プログラマー希望で求職中です。

みなさんがプログラマーになって、よかったこと、悪かったことを教えてください。

死ぬほどプログラミングが出来ます。

死ぬほどプログラミングをしなければなりません。

実際、死にます。

他にはないのでしょうか･･･

ほかにはありません。

じゃー他のすれでも聞いてみます

スレッド透明あぼんができればなぁ・・・。
age

>>727
navi2ch

プログラマーになって良かった事

そうだな、心がけ次第で、偶に神になった気分になれる人がいる事かな、
ドラッグ決めてるよりテンション高い奴が偶に見れるぞ

>田中
せっかくほかの類似スレが消えてきれいになっていたところだったのに、
このバカことごとくageて逝ったぞ・・・。
貴様はマ板から去れ。

あ　げ　と　きゅ　よ

やれやれ、ちょっとの刺激で急に・・・・
平定までは遠い道のりだねぇ。でも応援しとく。

プログラマは"特別"大変だと言う人が多いけど、そういう人は他の業種の仕事もしたことあるの？

細かい言語仕様やライブラリの使い方なんぞを覚えるよりも、
あたまの柔らかい若いうちにもっと基礎的な知識を身につけるべきだった。
英語とか、統計とか、言語理論とか、ミクロ経済学とかね。
こういうのは歳くってから覚えるのはかなりつらいと思う。

新しい言語やライブラリの使い方なんて、50過ぎても覚えられるんじゃないかなあ。

>>734の最後の行

んなこたーない。

>>733
他の業種でも仕事ができるような普通な適性の人は、
PGの仕事は大変だと感じるかもしれないわ。
あたしはPGしかしたことないけど、大変だとは思わないわ。

しなければまったく分からないというものでもない。>>733
聞いて、見て、俺らよりは楽そうだ。と思うことの方が多い。

ただし、肉体労働はする気にならないので、比較対照にはしない。

>>736
いいトリップだね。
おいらはTCPLoveでも探してもらおうかな。初心者板住民に・・・

>>737
しなければ実際の大変さは分からないと思うけど・・・

>>734
俺にもカラアゲ食わせろジジイ！

言語仕様やライブラリなんかは覚える必要が無いけど
(この業界なら)プログラミングも若いうちにつけるべき知識だよ。
実際、頭固くて他言語への応用ができない奴もいる。

結論:プログラマになれるかどうかは運に左右される。


これでいいか？

うん。

>742
プログラマになれる運すら持ってないような奴は何をやってもダメなような気がするが。

このスレでのプログラマになるってのはプログラマとして就職するという意味だよね？
まだなにもできないひよこでも・・

>>735
> > 新しい言語やライブラリの使い方なんて、50過ぎても覚えられるんじゃないかなあ。
> んなこたーない。

そうなん? まだ若いからわかんねーや。楽観視。

でもプログラミング言語なんてどれも似たかよったかでしょ?
構造化→OOP→デザパタ・AOPというmodularizingの流れはあるけれど
(この点に関してはまだまだ新しい概念が生まれそうな気はするが)、
実際に使われてる技術はそんなに進歩速くないし、業務プログラマとしては
じゅうぶんやっていけるんじゃないかね?
まあ俺自身が50過ぎてもプログラマやってるとは思わないが…。

運の悪い奴がなれるという方に一票

>>745
一応カタカナ職業だしね、就社は出来るかもしれないが‥
プログラマーになれるとは別問題、資質ってのもアリ。

>>746
プログラミング言語は文法だけの問題です。要はロジックを組めるか
どうか？、次のメンテナンスまで考えて組むのも忘れずにやるっと。
ジグソーパズルと思えばわかるかな？。

>>747
おいらももう一票〜♪、ウーンまずい（by 八名信夫）

プログラマ止めたら何になりたいのですか？>>all

なるますた！ が なるすまた！ に見えた今日この頃(欝

>>749
人間

ソフトウェア業界ってゼネコン体質なんですよね？
５次受けもざらの丸投げで。
仕事を請けた下請けは納品の際にソースもつけて渡すのでしょうか？

＞仕事を請けた下請けは納品の際にソースもつけて渡すのでしょうか？

　こんなことを聞くヤツに

＞ソフトウェア業界ってゼネコン体質なんですよね？
＞５次受けもざらの丸投げで。

　こんなことを言われると無性に腹がたつ。図星であっても。

業務系とかソフト系、ゲーム系、アプリ系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系？

>>727　A Bone
>>738　見知らぬ国のトリッパー（ｗ

最近求人自体が減ってきたね。

漏れ渋谷系

すまん逝ってくる

>>755
んなもんしっとるわ！
俺のパソコンじゃ力がなくて無理だというとるのだ。

>>749
やっぱスケコマシかな？。

C言語を学習したいのですが、フリーのCコンパイラで一番いいのはなんですか？
もちろん国産のコンパイラです。

>>753
納品は2次請けあたりに直接納品になります。

>>760
英語がまったくダメというなら諦めれ。
英語なしではプログラムはキツイ。

GCC

>>760
国産だとなにかいいことあるの？
教えて。

>>764
英語が読めないから

>765
Ｃには英単語が使われてるから、やめといたほうがいい。

>>765
>>762読んだか？あきらめろ。

EigoがダメなヤツなんてNansensuだね！
恥ずかしいからPuroguramaやめてください。

>>760
そんなあなたに日本語ベーシック。

>>768
ﾜﾗﾀ、お前センスある。
他の奴気付かないみたいだけどｗ

＞ 他の奴気付かないみたいだけどｗ
え、なになに？教えて。

>>770
気付きたくもないですが、何か？

>>770
どこを縦読みすればいいんですか？

>>773
いいぼボケだ。

簡単なルールです。

自分でそういったスレをたてるとここではきらわれます。
　　一時期乱立したことがあり住人はみんなぴりぴりしてます。

ときどきageましょう。
　　上と同等の理由です。下がりすぎてるな、と思ったらageでお願いします。

荒らしは無視しましょう、
　　我慢強さはプログラマには必須です。
　　むかついてもﾏﾀｰﾘいきましょう。

固定ハンドルを名乗るときはトリップをつけましょう。
　　ここではみんな匿名です。名前には信用性はありません。
　　自分が自分であることをみんなにわかってほしいときは
　　トリップを使用しましょう。

　い　い　ぼ　ボ　ケ

777got

>>768に込められた驚くべき謎を私は見つけたが、これを記すには余白が狭すぎる。

>>768にこめられた驚くべき謎を小一時間（略

なりたい君いますか？

射ません

つーかふつうに高校卒業してればマニュアルの英語なんて読めるだろ?

つーか、外国産でも日本語マニュアルあるだろ？

>>782
中学もロクに出てない俺でも読めるＹＯ
カンカンで教えてもらった

>>784
でっ、キミはPGなの？なりたいの？？

>>785
なりたいっす。アドバイスしてください。
今、１９歳です。やっぱ、専門行った方がいいですかね？

>>786
自己レス、トリップ間違えました･･･

自分でプログラム書けるなら専門学校いくメリットなんて露ほどもないね。

なあ、ところで専門学校ってちゃんと
プログラマーに養成してくれるのか？
いまいち謎だ。
学費分の金つぎ込んで本なり環境なりそろえて家で僧侶のごとく
修行するほうが有意義だと思うんだが
逝ってた奴、授業内容うぷきボンぬ
実際のところ、授業は有意義なのか？

授業よりもまわりのデキそうな奴と切磋琢磨するのが重要なんじゃないかね。
基本的に学校というところはそういうところだと考えているよ。
専門にそういう人間が沢山いるのかわからんが。

>>788
大卒ならな。

専門でものになる奴は毎年1クラス２，３人だと聞いた。

教える側はそれで良いのかと問うたら、
「学校としてはお金を落としてくれればなんでもいいんじゃない？」
と。専門学校の講師の意欲はそんなものだし。

>>789
俺もそう思って引きこもってる。

うちのクラスの馬鹿達は単純な条件式やループも分からないですよ。
丁寧に教えてやったら「いや、分からないから。」と言われて冷や汗が出ましたよ。

で、授業はそいつらに合わせているからもの凄く簡単な問題ばかりで・・・・
俺はもっと難しい問題をやりたいんだよ(T_T)

>>792
２，３人いればいいほうなんじゃない。大卒でも変わらんでしょ。

ていうか、モチベーションの問題だな

高校卒業してとりあえず逃げの１手でPG専門学校にいくも
別に好きで選んだ道でないから勉強する気なし
で、身につかず、で、できないPGになってしまう罠
大学入学するも、入学してから勉強する必要なしで卒業できてしまうので
（まともな理系は除く）中身は高卒と対して変わらん罠
（高卒としてはポテンシャルは高いだろうが）
そして、その両者を見ぬけずにまんまと雇ってしまう会社が一番まぬけ
だという罠。

結局、日本の従来型雇用システムが問題なんだな。
（大卒+年齢至上主義）
もう履歴書に年齢書くシステム辞めろよ、ほんと
多少レールから外れた人でも、やる気と努力でカムバックできる
ようなシステムはいつ来るんだ、ホント。
（そりゃ、やる気満タン理系で情報科学等に精通した
　　　　　　　　　　　　　　成績優勝やり手大卒が最強だろうけど・・）


俺なら、やる気と気力に満ちた＞789を実践してるようなやつを
雇ってみたいよ。

>>797
そういう技術だけのひきこもりじゃ仕事は無理・・・

以前、企業で新卒の面接をしばらくやっていましたが、
専門学校の人間でﾓﾉになりそうなのは、50人面接して1人いるかいないかでした。
大卒でも似たり寄ったりですね、ﾎﾟﾘｼｰがないぶん専門卒よりﾀﾁが悪いです。

>>799
新卒と中途(経験あり)を同じものさしで測っているところに無理がある。
嫌なら新卒は雇うな。

>>799
新卒にどんなポリシー求めテンノ？
求められてころころ変わるようなポリシーは
ポリシーとは呼べないわけだが

>>800
雇わなかったヨ（藁

>>802
Σ(￣□￣；)!!

うちは大卒＞専門だな、やっぱり。
学校で大して勉強してこなかった専門卒は、受験勉強すらする根性も無かった奴として見てる。
どっちにしろ使えるかどうかは採用してみないとわからんので単なるイメージだが。

大卒のじじぃはいらねーや。

>>804
一般的にはそうだろうね。
面接やってたころの話なんだが、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが好きで好きでたまらないって奴がたまにいるんだよ。
まあ、滅多にいないんだが、そういった人間は採用しても問題なかったね。
学歴は関係なかったな。好きこそ物の上手なれってことですかね（藁

>>806
そいつの見た目はガリガリで挙動不審で
自分語（他人には理解しづらい日本語）を
喋らなかった？ｗ

>>807
そんな奴は採用せんよ（藁

>>808
俺の経験ではプログラム好きな奴はそういう傾向あるんだよなあ。
なんか「普通でない」って感じの。

>>809
そういう奴って確かに多いんだけど、他人とのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝに問題が出てくるからね。
単にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きっていうんじゃﾀﾞﾒだね。
異常でないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ好きを見分ける必要はあるよ。

>>810
そうそう。
だから友達の多そうな未経験者が採用されて、プログラミング能力は高いが友達の少なそうな人が落ちるんだよね。

>>811
どっちしかいないならプログラミング能力は高いが
友達の少なそうな人を取ると思われ。

>>812
それは中途の場合でしょ。

>>812
正社員にせず、ｽﾎﾟｯﾄで参加してもらったほうがいいぞ、そういうﾀｲﾌﾟは。

プログラム組んで金がもらえることになるますた！
嬉しぃです！夢のようです！
もう小麦粉を舐めて飢えをしのがなくていいなんて！

>>806-811
話が矛盾していて面白い。

>>815
氏ね

おいらが通ってる蕎麦屋の息子が中学生なんだが、ゲームを趣味で
作ってるらしいが‥この前、そこのおかみさんに「プログラマー」
ってどうですかと聞かれて、即
「辞めた方がいいです」「まだ蕎麦屋の方がいいですよ」と答えた。

この意見についてどうよ。

>818
藪から棒に「やめた方がいい」というのはちょっと誇張かな？と思う（ｗ
「デスマーチ」とかの事を伝えるだけにした方がいい。

実際、その子がどれだけできるか分かんないしひょっとしたら
将来すんごい人物になるかもしれないからね。
デスマーチの惨状を聞いてくじけるならそれもまた良し（ｗ

補足説明（蕎麦屋の息子情報）

この前おいらがピカソ観にいけばと言ったら、日曜日に行ったらしい
今は囲碁に興味があるらしい、その前は三国志を読んで、ゲームを作る
気になったようだとそこの「おかみさん」は行っていた。

こんなもんかな？。

>>819
サンクス、一応それとなく悲惨な実体は「おかみさん」に言っておいた
でもマニュアル読まないでパソコンを「おもちゃ」と言う奴
初めて知った（俺だけかと思っていたっす）w

>820
「やる気は力。」とは昔の人の言葉だが、真実の一つを突いていると思う。
結構いろんな事に「興味」をもつタイプのようだから、いい上司に付けば
伸びるのではないかなぁ〜

ただ「長続き」したらの話だけどね。

ちなみに初心者には、マニュアルは「読むもの」と「引くもの」の２種類がある
って事を説明しといた方がいいよ
あの量をみていきなり投げ出す奴が結構いるから（ｗ

>>822
おいらもそうやって来た「やる気は力」（笑い）
まだ中学生だし、最初からやれるとは思ってないけど。
「映画を観ると得をする（池波正太郎著）」をプレゼントしておいた。
そこの蕎麦屋は馴染みだし、サービスしてくれたお礼にね。

やる気のある人間は悲観論に陥らないから、
やりたい方面のPGをやるとうんと伸びるよな。

逆にやる気がないとうんと延びる。

業務系とかソフト系、ゲーム系、アプリ系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系？

>>825 俺ならDB系、もしくは業務系と表現する

人それぞれまちまちだけど、
〜系　は主に作ってるもののカテゴリを表現するもの。
業務系は業務用アプリ
アプリ系は市販ソフトウェアや便利ツール系
ソフト系ってのは何を言ってるのか分からないけど、ハード系の反意語？
（ハード系はドライバと組込み系両方、ソフト系はハードが絡まない範囲？）

んなとこで。

なお、それぞれは完全に線引きできるものでもなくて、
ところどころ包括型だったりずれ重なり型だったりするので、
あくまで大雑把な話だと考えると良い。

何系といいますが、その中で一番簡単なのはどれですか？

DB系が一番簡単。仕様は上の経験豊富なﾔｼが決めてくれて、
こっちは期限までに黙って作ればいい。
言語もJavaやVBなど、幅広いし。

ほかのジャンルは、C/C++くらい覚えてからやらんとな。
こっちには、ほんとに玄人になりたい奴以外は入ってこないで欲しい。

と、一応マジレスしてみるテスト。

簡単なもの求めるなら辞めた方がいいよ‥世の中甘く無いしね。
特にプログラマーの世界はどれもハマるとハードな世界だし‥って事。

DB系でまたーりできそうですか？
海外に流れたり市内のですか？
DB系はVB（後SQL文使うの）で生き延びれそうなのですか？

今一番売れている（?）のは何系？
ネットワークは何形に入るの。

>>829
Web系を忘れているぞ。

>>824
それは言えてるな、蕎麦だって時間経つと延びるって w
いくら楽天家でもあるレヴェルまで行くと葛藤があるってぇのモナー

業務系とかソフト系、ゲーム系、アプリ系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系？

耽美系とかロリ系、ショタ系、ぷに系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はBRIDGET+ﾊｧﾊｧ(SP1)でマスターベーション処理やっているのですが、ちなみにこれは何系？

>>831
DB系をVBとQL文だけだと思っている厨だな。
そもそもVBが終わりだと言うのに･･･

おまえは、他所の業界へ逝った方が幸せ

●●●専門学校卒のプログラマ●●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1015771164/l50
で、粉々になった専門学校系の馬鹿連中が集ってきたな。

,,,...--─'''''""￣￣""''''─--...,,,
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　　　　 ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐−- 、
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　 ヽ
　　　　　　|　l　・ 　l;　｡　．｡。 。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　 ￥
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ 　。・　　。　　.　l　|　　　 ）） 　）
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/
　　　　　　|　ll　　．　ﾟ 　　。・ 　 ﾟ　"'　l　|　　//　 /
　　　　　　|　　　　。　・　　　　　l　ﾟ　;　　|　 ﾉ　　/
　　　　　　|　ll　　　l　　．　　　　l;　。　l　レ"'　 /
　　　　　　|　　　　　　　　　　.　　　　　l　|　　／
　　　　　　|　ll　　　l　　　　。　　l　　 　　|- "
　　　　　　|　　　　 l　　　　　　　;l　　　l　|
　　　　　　|　ll　　　l　 　 　 　　　l　 　.l　|
　　　　　　|　L＿　　　　　　　　　　＿」　|
　 　 .　 　 |　　　￣　　ー　一　 ￣　 ;　 |
　　　　　 　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"⌒⊃
　　　　　まあ飲め
　　　　　話し相手は他にもいるだろ？

おいしそう。。。

就職活動中の情報系の学生です。
東京でプログラマになりたいので、何社か受験しましたが、
いずれも１次の適正検査と性格テストで落とされました。
面接すら受けさせてもらえません。
他種業に行くべきでしょうか？

>>841
適正検査で落ちるんだったら、どんな職でも同じ
負け犬は、逝ってくれ

自分で何が問題か分かりませんか？>>841

>>841
それだけでは正直何とも言えんが
他業種でもいいならそちらも受けとき。

>>842-844
クソどもが何えらそーなこと言ってんだよ。

保守age

>>845
>>844もかよっ！

>>847
どこいってたんだYO!

>>845
そりゃ、性格テストで落とされるわ。(w

>>845 所詮その程度かｗ

このスレで助言・忠告する側の方々って、やっぱりソフ開の資格とか屁みたいな感じなんでしょうか？

>>851
受けたこと無いのでのーこめんと。

>>851
屁とは言わないが楽勝なのは確か
所詮、ソフ開だよ。ネタスレで遊んでいるやつらでも簡単って言うよ。
ネタじゃなくて

>>853
あはは

資格が大事というよりは、
ちゃんと好きな勉強も嫌いな勉強もできるタイプの人間かどうかを
こっちは知りたいわけでね。

まあ、資格は一つの尺度。あと、基礎知ってるかどうか程度の。

>>855
> ちゃんと好きな勉強も嫌いな勉強もできるタイプの人間かどうか

資格持ってるかどうかで判断できる内容か？

ホントは落ちるのが怖いんじゃないの？？

やっぱ糞スレになってきたな。
パート２に期待する。

まだPGとして働いたことないものですが質問があります
他人のコードを渡されて追加とかするとき
if(strcmp("help,me!",msg)!=0) ...;
　↓
if(strcmp("help,me!",msg) != 0) ...;
のように演算子周りにスペースを勝手に置くのはだめなんですか？

いいよ別に俺は

>>859
だめに決まっているだろ。
無駄にファイルサイズを増やすな。

>>861
あはは

藁田

>>855
ちゃんと好きな勉強も嫌いな勉強もできるタイプの人間が能力が高いとは限らない罠

とりあえずはそのままでも読めるようになれということですね。
わかりました。

>>865
おいおい、真に受けるな
どうでもいいんだよ、そんなもん

ｶﾞ━(ﾟдﾟ；)━ﾝ
先輩PGたちに弄ばれた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

786です。
やっぱ専門行っても無駄でしょうかね･･･
学歴中卒なんで、このままでは厳しいかな
と思っています

>>868
お前が面接来たら少なくとも糞専卒より俺は評価するＹＯ
初めは試用期間かバイトで雇うと思うが･･･

まじれす
悪いことは言わん

せめてどんな方法でもいいから
高校は逝っとけ

ｹﾞｰﾑの企画は一応あるんですがどうやったら仕事というかやとってもらえるんですか?

>>868
中卒じゃ専門学校には入れないんじゃないか？
そんなことない？

>>871
その企画を元にプログラムを作成する。

経験豊富なプログラマーさんにお聞きしますけど
彼女いますか？

>>874
いません。童貞です。
女目当てならデザイナーになれ。

失礼
彼女じゃなくて恋人

>>876
女なら誰でも恋人くらい出来る。

ﾊﾟｿｺﾝ使えなくても雇って貰えるんですか？

>>878
パソコン以外のコンピュータを扱えれば。

企画手書きじゃダメですか？

NEXT ENGINEEＲ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1014995634
って、逝ったいどれくらいのレベルのＳＥを想定してるんですか？

何で基情をＳＥが取るのに必死なのかびたいち理解不能でし

とにかくパソコンていうかコンピューターが扱えないと、どんなにやる気と根性と才能があったとしても面接うかりません？

>>856
ちゃんと読んで質問しよう。
尺度の一つと言ってます。

少なくとも、その仕事でやろうと考えて、資格を取れる程度の勉強は
自分でしたんだという証拠になるでしょうが。
それが本人に好きな勉強か嫌いな勉強かは面接で聞くに決まってる。

資格取ってこなかった人にはその質問はできないから、
面接官的には、その人物を理解するに役立つ情報が一つ少ない、となる。
他の有利材料がないとちょっとだけ不利だろ。

プログラマって工業系？商業系？サービス系・・？

やる気の在る奴はＰＣぐらい使えるだろ。。

いや、学生なんでバイトしてもなかなか貯まらず、パソコンが買えません。どうしてもパソコン技術が必要ですか？

デザイナーっておいしいのか？

素人がすぐ出来るおいしい商売なんぞ
ない

>>886
親に買ってもらえ、もしくは借金しろ。
でもパソコンって学生のバイトでも十分買えると思うぞ。

プログラマーって基本的にどんなことをしてるんですか？あとどんなプログラム作ったことあるんですか？

>>890
飲んだり食ったり。

>>890
SEの尻拭い

趣味だねぇーここのスレ（ハードボイルドだしな）

>>888
下っ端はなんでもやらされると思えば楽なモノ、
デザイナーしかりプログラマしかり‥その他の業種モナー

>>886

ンフマップにでも逝けば10マンも出せば中古で
そこそこ買えると思うのだが。。。

>>890
国立大学博士号の清書屋さん＝SEかモナー

>>895

そんな絵に描いたハイスペックなＳＥ見たことないよ・・・・・
恵まれてるな８９５よ

プログラマーって人生の墓場のだよね

つれたらいかんのだろうな。やっぱり。

>>896
事実を言ったまで‥これが意外と難しい清書屋さん。
なんせ『博士号』のDQNは自分の主張をころころ変えるし、頭（上司）
もコロコロ移動で変わるから‥また振り出しに戻る事もしばしば
しゃあないから叩き台システム創って、修正で対応に転換して
なんとか納期に間に合わせたっす。（デスマーチで終わらせた）

書いた説明用資料だけでも積み上げたら１０メーターの高さかモナー。
（でも中には自由にされてくれる賢い博士号もいるという幸運も。）
長かったよー４年間‥まあ１０年前の話しって事です。‥以上。

正直、こうして統合してみるとこの形態のスレにいかに釣り人が多いか、
という気配を感じる。

>>882
>>884
>>886
>>890

なんて、マジ質問に見えないあたりがな。
質問するときの礼儀も心得てない人に職業PG（というか並の社会人生活）は
無理です。

出社一番でここにカキコしてる人に言われてもなぁ・・・

>>901
激藁

>>901 出社一番じゃなく徹夜明けだと思われ。

9時にオフィスに来ているPGの方が少ないだろうな。

どの時間帯にネットにアクセスしているかなんてPGの仕事ぶりとはあまり関係ない。
と、素人君に分かっていただきたいのはそういう社会だということｗ

みんな出社は何時？
フレックスなら11時とか？
俺9時30分だけど。

オープン系、汎用系、制御系とか言いますが、どういう意味なのでしょうか？
それぞれにお決まりのOSや言語はありますか？
また、UNIXやC、TCP/IPを駆使するような仕事ってどんなものがあるでしょうか？

で、９００を迎えたわけだが、そろそろ
次スレのスレタイや展開を考えといたほうがよろしいのでは？

そこで提案、このスレのおかげでめでたくか不幸かは知らんが
ＰＧになれた（なってしまった）やつの数をスレに記しておくというのはどうだろう
こんな感じで（あくまでも例）
未経験：19歳　20歳　21歳　22歳　23歳　24歳　25歳
　　　　　　　1　　　　　　　2　　　　　　　　　　　1　　　　　　　計　4
　新卒：　　　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　　　　　　　計　3
「なるますた報告」したら
上のフォーマットで「なるマスタ」報告の後のレスに
なった奴が、自分の区分に１加えて書き入れる。
で、ここのアドバイスが以下に役立ってる（？）
か実績がわかる。
あと「挫折しますた」
数もカウントしたら面白いかも

どう？

>>907
制御系はハードよりのソフトのことだろ。
BIOSやファームウェアや。
汎用系はVMXとかのオフコンとかだと思った。
オープンは知らない。

>>908
相談してから結果出るのに時間かかりそう
↓
PGになるならない、どっちにしても聞いた本人は
ここのことなんか忘れてると思われ。

オープン系

特定の機種やメーカーにこだわらないシステム
ってことだろ。

>>908
ま、時間はかかるかもしれんが
一人でも、「なれますた、本当にありがとうございますた」
って来たら少しはうれしいかもな
（ただ、現状では期待できそうな質問者はいないが・・）

次スレの１の説明文に、これこれこういうシステムで
報告してねって、入れる分には別に良いんじゃないかい。
時間はかかりそうだが。
で、ついでに次のスレタイ
【統一】プるグラマーになりたい奴はここへ【統一】
統一の一言を忘れるといつまでたっても
なりたい系たつから気をつけてね

>>912
【統一】おまえらそんなにプログラマになりたいんですか【統一】
でいいんじゃないの？。

>>913
日頃の不満ぶちまけスレになりそうな予感。。。

【来たれ】〜プログラマになりませう〜【勇者達】

は？

自分で自分に突っ込んでるみたいだ（苦笑）−＞「は？」

【統一】ＰＧになりたい方の相談所【マンセ】

【野球】プログラマ養成所【見ようぜ】

【決意】プログラマになるぞ【挫折】

で、スレッド内ローカルルールはどうでしょうか？
age推奨、トリップ使用推奨、

ということで、よさそうでしょうか？

ageるのは良いけど50以下に沈んでからとか、ある程度、深度を設定
して見たらどうだ。常になりたい系が一番上というのも問題だと思われ

で、後　>>908　のようなシステムでなれますた人数をカウントする
のも良いかもな。
（実績が目に見える形になればこっちに誘導されるかも。時間かかるけど）

で、あと【統一】ないし【統合】の一言はスレタイに絶対いれてね

Part2とかもタイトルに入れて欲しい

>>909
>>911
ありがとうございました

【統一】プログラマになりたい。Part2

ってとこ？

>>924

そうだな。そんな感じだな

【統一】ぷるぐらまーになりたい人の相談所【第２版】

俺ならこうする

>>924をﾁｮﾄ変えて

【統一】早くプログラマになりたい〜〜Part2

なりたい人だけのためのすれじゃないから、

【統一】プログラマになりたい！なろう！なりました！ - Part2

でいいんじゃないかと？

>>924
いや〜、しかしパート２にまで成長しましたね。やはり需要はあるし、
みなは統一を望んでいたんだな。

業務系とかソフト系、ゲーム系、アプリ系とか　〜系ってよく言いますが,
これってどういう意味なんですか？詳しく教えて下さい.
自分はVB+SQLでデータベース処理やっているのですが、ちなみにこれは何系
なのですか？

>>929
おまえそれいろんなスレでききまくってるじゃねーか！
しかもちゃんと答えもらっただろ？？？？？？？？
ﾈﾀか？ﾈﾀ？問い詰めたい、俺はお前を小一時間（略

>>929
渋谷系
チンゲー
ハゲー
... ってもうでた？ >>930

汎用系、オープン系って？

>>928
（・∀・）ｷｮｳﾘｮｸ　ｱﾘｶﾞﾄ!!

>>927のスレタイに1票。

【統一】プログラマになりたい！なろう！なりました！ - Part2

「なるますた」っつー部分も２ちゃんらしくて好きではあったんだがｗ

ちなみに俺は
「なりました」よりも「なれますか？」の方が
スレの用途と実状に合うと思ってます。
つーことで、俺は

【統一】プログラマになりたい！なろう！なれますか？ - Part2


を推すます。

>936
既になってる奴も参加してねってことで「なるますた」の方がいいんじゃない？

じゃあ
〜なれまつか？
でｹﾃｰｲ!!

ねぇ、ゲーム企画案はあるんだけどパソコンは使えない。こんな僕でもゲーム関係の仕事はありますか？

>>939
そういう奴はよくいるよ。

>>939
そこらじゅうに質問張りまくるな！！

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http://www.mttdocomo.jp/
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プログラマタイプって大きく分けて２つある。

・やせていて青ちょろくて暗そう。ちょろちょろプログラムを組む。
　ほとんど寝ない。
・がっちりしていてもしくは肥満で、ちょっと気が強そうで、
　髪長いもしくはハゲ。がーーっとプログラムを組む。

じゃあパソコン買ってよー

944だぜ

946だぜ　こんどこそぜ☆

>944
偏見です

だからさぁ、パソコン使えないと仕事はないんでしょうか？

そういうこともありますよね。

>>939
うちの会社の企画は、ワープロの文章に図の挿入の仕方がわからなくて、
文章と図を一回印刷してから、はさみと糊で、物理的に切り貼りしてるよ。

周囲の人が見かねて、使い方を教えようとすると、
「俺はコンピュータに使われたくない」ってわけのわからないことを
言って逃げる。

手書きの企画だけじゃダメ？マジで自信あるやつなんだけど…

>>951
２ちゃんにカキコはできても、ワープロは使えんのか…

>952
プログラムは書けてもパソコンまともに使えない奴なんてごまんといる。

>951
まずかなりの人間を納得させられるぐらいの企画書をつくれ！
それからだ。

>>952いや、おれは携帯だから…。ワープロちょっとはつかえるけど家にないから手書きになっちゃう。こんな僕にも仕事はありますか？

企画書って企画内容、企画意図、あとなにを書けばよろしいんでしょうか？

>955
パソコンが使えないとかつまらん言い訳するな。
さっさとその企画をゲーム屋に売り込めよ。企画で飯が喰える自信があるんだろ？

>955
だから手書きでは駄目。
ちゃんとした企画書つくれって！　ワープロがなければＰＣ買ってこい

>>956
上司に聞け。

>>955
何とかして、PC手にいれろ。
10万も出せばいいやつ買えるから。
手書きの企画書じゃ、内容以前に目を通してもらえない可能性大。

>950
次スレたて？

>>955
http://www.ntv.co.jp/money/

>>962携帯なんで見れないのですが…

http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/journal/mybookmark/
これも見れないの？

>>963
とりあえずどんなゲームだ?
盗まない(盗む価値がないと思う)からいってみろ。

見れました!でもこれでなにを…？

企画は何個かあるんですが自分の中で今イチ押しなのがMMORPGのシステムです。

>>967
それは何のパクリだ?

とにかくだ、「その」企画が自信があるなら、それをどっかの会社に持ち込め。
そのときは相手に「これは売れる」と思わせればいいだけだ、
やり方はどうでもいい、がんばれ。

企画人として仕事がほしいというならPCの扱いは必須だ。
包丁使えない料理人がいるか？

あと、荒らしと思われたくなかったらトリップつけよ。

今MMOで問題になっている事が解決できる妙案 (だといいな…)があるつもりなのですが

ようするに、自分はパソコンも使えないからダメって言い訳したいだけなんでしょ。

えーっと、なんだかﾖｸわかんないですけど、

【統一】プログラマになりたい！なろう！なりました！ - Part2

で、次スレ立てますよ。>１の文面はこのスレとまったく同じでいいですよね。

>>970
いや、だから企画書書いて持ち込めって。
聞いて欲しいなら、もったいぶらずにかけや。

>972
いいぽ。

じゃあ時間かかりますが友達の家のパソで書かせてもらって持ち込みしますわ。みなさんどうもありがとうございました(^^

ＥＲＲＯＲ：サブジェクトが長すぎます！
だそうです、ちょっとばかしシェイプアップが必要デシ。

立てますた、「なろう」を削らせていただきますた。

【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364

どうぞよしなに。

>>977 了解！

では、ここは以後埋め立てということで。

埋め立て1つ後協力。

お疲れさまです>>977

プログラマに向かない人はどんな人ですか？

９８２ですが理論的な考えとはどういうことをさすのですか？

２ちゅあんねるにいる人はプログラマとして出来る人達ですか？

>>982
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023879224/982n
みたいな人。

＞＞９８５
どこがわるいのですか？

どんなﾚｽを期待しているのか見え見えの奴もスレを無駄に消費して困るなぁ。
もーすこし素人っぽく近づかないとダメだよ。>>982






下手糞がｗ

>>987
下手でｽﾏｿ
このスレ埋めるんでしょ。

すいまでん、教えてください。

先日、手相見に｢お前は将来プログラマになるだろう｣といわれてしまったんです。

どうしたらこの運命から逃げられるのでしょうか。

運の悪い人はこの運命から逃れられません。悪しからず。>>989

急いでるんです！　はやくのがられる方法を教えてください！！

自ら命を絶てば？
手相見がプログラマだって。プ

おならが出ません、プログラマになれますか？

あんたなんかにきいてません！
はやく！！

尊士です、プログラマになりたい。
有能なる弟子はたくさんいるのでよろしく。
特技はポアです。
結構スケベ。

>>993
出すもの出せばなれます。

祥祐です。
口がうまいです。
SEになれますか？

青山です。
弁護し止めさせられたのでプログラマになりたい。

// というわけでもう一度次スレ案内。
【統一】プログラマになりたい！なりました！ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1024479364

999です
プログラマになれない

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。