【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その10【だめぽ】

３月末くらいに、社内の先輩に教えて貰って初めてここへ来た。
書いてあることが楽しくて、関係者ながら読んでて楽しかった。

…４月、トラブルが１日目から発生して、毎日帰宅は１１時近く。
今日、久しぶりにここ覗きました。
ちなみに自分は業務の事務担当者。ま、現場の人間です。
もちろんこんな時間までかつて会社に居たことありません。
こんなに沢山の人が銀行に不審と疑惑を抱いてるのを改めて知って、
凄く情けない気分です。

これが自分で起こしたミスならいくらでも責任の取り方がありましょう。
でも。現場の人間はただ上から指示されるのを待つのと、
お客様にひたすらお詫びする事しかできないんです。
悔しくて情けない。

経営陣は、行員こそが一番不審を抱いて毎日トラブルの後始末をしてることを
知らないんでしょうね。

>>400
どうせトップどうしで決めたんじゃないの？
秋草のばかなら言い出しかねないね
なにせ社員がまじめに働いてないと公言するTOPだからな

修羅場になるととたんに元気になる営業野郎は本当ムカツクよ。
自分じゃなんにもしねーくせによ

>>401
作ったらシパーイ！(>>378 引用参照)

>>394
PG/SEが信用されていないから１円入札すると思われ
自分を恥じれ

>>386
ミスはミス。確かにそれは最後まで面倒見るのが筋ってもの
確かにそうだが
理屈じゃないんだよ
人の限界なんだよ
今も必至に命削って対応してるSE/PGに免じて
その怒りの矛先を能無し経営陣に向けてくれよ

>>336
んーそのスケジュールだとATMの画面やジャーナルの表示を
「みずほ銀行」に統一するぐらいはできるかもね。

>>402

＞書いてあることが楽しくて、関係者ながら読んでて楽しかった。
＞…４月、トラブルが１日目から発生して、毎日帰宅は１１時近く。

…。発言は場所をわきまえろよ。お宅の会社のDQNなトップのおかげで１２日間徹夜、
文字通りデスマーチして、ようやく今日帰宅したSE/PGもこのスレ読んでるんだよ？

君も気分的には被害者かもしれんが、発言の場所はわきまえろ。

・根本解決策は作業中
・とりあえずデータ復旧手段は手順化できた
・パターン外データに関しては、個別に確認中
・後は修正プログラムの確認が取れ次第置き換え→完全解決へ
・それまでは現状の復旧手段を駆使して、とにかく繰り回す
・どうか月次処理が流れる前に完全解決出来ますように

・幹部連中はババ抜きの真っ最中。面の皮の厚い奴が生き残る。

>>406
をぃをぃ、信用してないなら入札しちゃ駄目だろ
マイナスにしかならないのが理解できないとは先が見えない奴

>>406
おまえほんとばかだな。メンテとか仕様変更であとからかせげるから
１円入札だろ。この板くるからには少しは勉強しろよ。

>>402
＞…４月、トラブルが１日目から発生して、毎日帰宅は１１時近く。
ずいぶん早い帰宅ですね？
･･･と思ったらただの金貸しか。とっとと寝ろ。

>>386
放置したいところだけど
SEでもｹﾃｰｲ権はあんまりない
PGならほとんどなーい
決定してないことは作れない。
仮バージョンとかなら作るけど、うまく逝ったためしはあまりないなぁ

>>396
Ｆの公表値って最もいい条件の時の処理能力出すからな。
ＩとかＨの感覚で見積もったらあぼーんも無理ないな。

>>402
みずほとはまったく関係ありませんが3月から毎日帰宅0時過ぎですが、何か？

>>402
初日（3/31)に帰れたやつはいかったはずだが？
にげたの？

>>410
ババなんて誰も引かないのさ
途中でトランプほうりだして
「おいっ下っ端。片付けとけよ」

>>413
同感。11時帰宅って。。。

>>402
お前喧嘩売ってんのか？
帰宅が１１時でかわいそうって言って欲しいのか？
ここをどこだと思ってる？

>>402
ま、あれだ。帰れるだけ幸せだと思え

>>413
そうはいっても、夜１１：００過ぎると急にハイになって
PG作成がはかどりだすという性。悲しいものよの。

>>402はこの板で言ってはならないことを言ってしまったようだ・・・(ﾜﾗ

電車が有る時間に帰れるのかよ
俺なんか近くのHOTELは顔パスだぜ・・・

>402
確かに11時過ぎはあなたにとっては遅くなんだろうが、SE/PGはそんな時間に
帰れたはずもない。
厳しいこと言うようだが、SE/PGは開発の段階で11時どころか徹夜した連中も
いることだろう。
そもそも11時まで会社にいたことなんてない、という所にこれだから銀行員は
と思ってしまうんだが。。。

日付は変わったけど金融庁への報告は無事終わったのだろうか？
役所だから１７：００に提出しないと間に合ったことにならないのだが
ニュースに流れないのが心配だ
ここで役人を敵にまわして得るものなどないのに

>>402
DQN金融板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>402
>書いてあることが楽しくて、関係者ながら読んでて楽しかった。
デリカシーがないやつだなあ。
せめて「ためになって」とか書けよ。銀行にいいように使われて誤解されている
同業者のためのスレッドなんだよ。
ま、トップが「実害はない」という認識だからしょうがねえか。

「クレームはあるが実害はない」
つまり、前田社長が言いたかったことは
「たいした実害もないのによ〜クレームばかりつけてくる馬鹿な客ばかりだよ〜」
っていうことだね。

違う。。。皆怒る所が違ってるよ

俺らがおかしいんだよ

普通じゃないんだよ

>>430
はっ！！！？？？？

>>425
＞そもそも11時まで会社にいたことなんてない

>>402は銀行云々っていうより、ただの厨？

>>430
一理あるな。徹夜でやっちゃうほうがおかしいというのは。

>>420
11時っていってんだから当然11:00amでしょう。
エンジニアなら夜11:00は、23:00。
完徹で朝11:00帰りならまあ遅いほうでしょう。(藁

すまん、俺今日8時に帰ったよ。
つーか、要件降りてこねーから仕様書書けねーぞ

＞＞４３０
誰もが気付いてるがどうにもならない罠
システム屋のデフォルトさ

午後11時はｶﾀｷﾞにはつらいのかなぁ
マ板住人の午前2時半ぐらいの感覚か?

PGって締め切り間際の漫画家・小説家の暮らしを
数ヶ月続けているという罠。仕事も似たようなもん。

>>430
おっしゃるとおりで…。みんなが>>402に怒り心頭の中で…。

>>402
おまえどうせ業務か窓だろ、そら窓の人は３時に締めて５時にさよなら。
月末はちょっと忙しいから７時かな。

>>437
これからが本番です。


なんか間違ってる気がする・・・

>>415
どの会社でもチューニングなしで公表された処理性能値が出たりしないよ？
このスケジュールなら何処でも一緒でしょうし、GW前などの予測される最大の
負荷で見積もれば4/1に問題が発生することは無かったかと

徹夜だってやりたくてやってるんじゃないっしょ?
程ほどにしないと死ぬよ。>>402みたいなののせいで。

>>437
朝4:00頃かと。

いや違うだろ。トラブルが起きたら何とかして直そうとするだろ。
それを11時に帰宅（っつーことはもっと早く仕事は終わってる）
ぐらいで文句いってる>>402がヴァカなだけだ。

･･･はっ！！！？？？

>402
被害者妄想になっているとオモワレ

いや、徹夜云々はともかく、11時まで仕事なんて
プログラマーとかいう以前に普通の残業だろ！？

９時から５時で仕事が終わるようにスケジュールするのが正しい姿だよ。
帰るの遅いのを自慢しあってどうする？
麻痺してるぞ。

>>437
いや、サラリーマンである程度責任ある立場の人間なら、普通におきうる事態だと
思います。事務系の派遣とかだと話は別ですが。

一昨日に、二重引落としが出た報道があったけれども、今は正常運用の方
向に、向かっているのだろうか。このシステムの開発・運用に携わった
Seytem Engineerの人って、4/01(月)から家に返っていないのでは。多分、
胃に穴があく思いでしょうね。本当にあいちゃうかも。
　こういう時って、風呂に入れないのが一番辛い。４日目くらいになると
自分の体臭がわかる。今は体臭どころでないかも。
　同様の事になってわかったけれども、毎日の睡眠時間が３時間や２時間で
も、人間はどうにか生きて行けるんですね。

月9のドラマ
もう6年見てません
えぇ・・ドラマ大好きですよ

4/10 9:00「こびと君まだ？」

と社長は思っていたにちがいない。

ＢＵＧは必ずある。
が
致命的なＢＵＧは無くすことができる。

いいかげん、トップダウン的な開発体制から成長して欲しいよ。銀行系の人。

何書いてもどうせ402は熟睡中だ(w

営業のばかやろーーーーーーーっ！！！

平日は勝手に下駄はかせた状態になるからね >>442
はっ！まさか平日で見積もったドキュソが・・・

>>448
皆わかってる。
分かっててもそれを実践しようとしたらクビか仕事量が倍に増やされる罠。

しかし、いつも思うんだが、SE/PGってレミングスだよなぁ。


ああ無情。

>453
その通りだと思われる。

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ もう寝る！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ﾋﾟｼｬ
ヾ'＿＿＿＿＿
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>>450
完徹すると３日と持ちません。
３時間仮眠すれば２週間は持ちます。

>>450
たしかに・・・。シャワーでいいから決の穴洗いたい。そのうち服のも
痛くなるし・・・すまん　sage

>>448
×９時から５時で仕事が終わるようにスケジュールするのが正しい姿だよ。
○９時から５時で仕事が終わるようなスケジュールで仕事を受注してくるのが正しい姿だよ。

かと思われ。

>>461
無理するな

>>462
せめてホテルを何室か押さえて、交代でシャワー＆数時間の仮眠ってのもなし何ですか？

普通に考えたら最悪の職業だよな
考えすぎたら皆止めてしまうと思われ
美徳とする事で疑念を振り払い
活力とするのも少なからずあるきがするよ

やっぱり事態はどんどん悪化していっているのかなぁ。
いつ表面化するんだろうか...
そのとき日本経済はどうなっちゃうのか...?

...などと結構本気で心配してみる実験。

>>464
そういうあなたも、ゆっくり休んでくださいな…。

工場勤務だと8：15出勤だから11：00出勤のPGより+３Hだから
俺の24：00は君の27：00時だといわれたことがある。欝だ。

俺、金融界でしか仕事したことないけど、
都銀のシステムはこの世で最も
規模が大きく、複雑なシステムであるような気がする

デフォルトにされたくはないな、その時間。
よく書かれるけど、会社の選択と時間管理は最終的には自己責任。
悪い条件でがんばっちゃうことこそ、結局は全体的な労働条件の悪化。
一向に向上ていかない環境にプラスしている。

>>463
で実情は、9:00〜17:00に机上で爆睡している罠

>>457
そうなんだよね。
わかってるけどどうにもならない。
早く帰ると次の日、仕事が増えてる。
効率良くやっても給料は増えない。
非効率なやり方でだらだらやってたほうが楽だし残業代も増える。
しょせん肉体労働者ってことか。。むなしい。

９時から翌朝５時で仕事が終わるように無理するのが正しい姿だよ。

>>468ありがとう
おやすみ！

>>465
無理だよ。センターあるところってホテル近くにないし（渋谷は少しあるけど）
そういうのはお客さんが押さえちゃう。お客さんも上の方の人用で現場の人は
ごろ寝できればいい方。マシンルームは寒いから白紙フォーム巻き付けて・・。
厚生フロアみたいのもあるけど夜中じゅう誰かなんかやっているし
たばこくさくて・・・。

この時間になると本物が多くなるからおもしろい。

考えると鬱になるからとにかく仕事に打ち込む
でも、どんなに頑張っても労働条件は良くならないんだよな

>>476
PCが入ってたダンボールいっぱいの俺の会社はまだマシなんだなぁ

人間の集中力の持続時間は3時間という話
定時約８時間ぶっ通せばそれなりの生産性も向上するとは思う
でもさ
俺ら人間よ？マシンじゃないのよ
PCだってぶっ飛ぶのに、生身の人間にはちと過酷過ぎる

ん？そろそろ昼休み終わりか。
やれやれ、仕事に戻るか。。。

>>481
もうちょっと・・・あと一本吸わせてくれ・・・

ホテルなくて、頭にきたから
帝国に泊ってその領収書経理に出したら怒られた。
でも落ちたけどね。

銀行系のソフトのわりに、フェイルセーフな作りにしてなかったのかな？

>>479
梱包用のビニールのプチプチのロールはダンボールよりあったかいです。
OfficeDepoでも買えるYo.

夜中になってくるとみんなハイになってくる
買出しとか煙草吸いに行って帰ってきたとき、
自分だけ冷静になってるのでテンション違いすぎてついていけない事がある

NHKニュースと下記リンクによると、個人口座からの引き落としは残り15万件だが、
企業への引き落とし通知が来ていないケースが大量にあるらしい。

勘定系は門外漢なんで処理フローがわからないんですが、これってどういうこと？
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020410KIIAEA21510.htm

運用の人たちにも慰めの言葉を・・・
トラブル時には一緒に地獄を見る仲間だよ

>>482
マシンルーム待機はこれがつらい・・。気にしなければ大丈夫なんだけど。
で、ちょっと吸ってこようと思って１本吸って降りてくると
「きさま、かんじんな時にどこいってたあ！」
って、何回かあった。

>>487
もうだめぽ、ってこと。

お前らはおかしいと思わないのか
明け方まで作業が続き、マシンメンテの時間に仮眠を取る
客先では寝床の確保もままならず
２４時間営業の喫茶店で仮眠を取る
トイレで髭を剃り、体臭の染みついたワイシャツとよれよれのスーツで
さわやかに出社してくるお客と笑顔で挨拶を交わす
お前らは本当にそれに見合うだけの金を貰っているのか
何かがおかしいとは思わないのか

>>485
あったかーいと思ってたら起きた時、プチプチがついてた事がある。
ピンクの水玉のついたスーツ・・・笑われたよ

東京駅周辺だと龍名館で和室がお薦め
部屋は大したこと無いのですが、家族風呂なる数人で入れる風呂を独り占めで来ます
ただし1:00が門限なので朝帰りPG専用

>>487
処理結果って企業から来たＭＴに書き込みして返すのがふつうだから
そこがまだバグっているんじゃないかな。読み込みエラーだったＭＴ
に書き込むわけだから。ぼくも専門ではないんだけど

>>491
思ってる。どうにもならない。おはり

>>491
へ？障害の時に客は帰宅するものなの？なんつー客だ…。

>>487
そんなのは2日からクレーム来てた
つまり1日処理分から発生してたってことだな
新しいバグが発生したのではなく
政治力と金による口止めも限界ということだと思われ

>>491
そうさ異常なのさ
娘の誕生日の次は入学式にも行けず
妻からも愚痴を言われる始末
でもよ
これが親父の仕事なのよ
これで食ってるんだよ
・・・

娘の入学式俺だって行きたかったよ！！
くそおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！

>>463
そのスケジュールで、開発中にバグ修正とかで残業とかなら納得
いくんだけどなぁ。
山のように残業して、かつ「バグもなくスムーズに」進めば間に合う、
って無茶なスケジュールだけは何とかしてくれ…

>>496
漏れの担当してる客も平気で帰ったよ･･･

>>494
手作業で適当に引き落としを行って、戻しMTに何を記録すべきかの情報がなく
データ抽出が出来ないのではないかと
復旧するにはまたも手作業で抽出データの振り分けをすることになり、
何時になるかはもうだめぽ

>>498
慰めの言葉が見つからん・・・

>>495
さ、さびしいぜ…
>>491
徹夜になるのは障害時だけじゃないんです。開発時、単体テスト時、結合テスト時
スケジュールによってはベタです。

>>484
スループットが足りなかったので待機系を負荷分散に使ってしまい

>>498
次は離婚の危機がキット来るよ。
でも仕事のほうが面白かったりする罠。
一種の病気だね。

レスどうもです。
個人から見たら処理されてるけど企業から見たら4/1から何も進んでない、
ってことなんでしょうか？

株価は上がり、大本営発表ではなんとかなりそう、みたいな事を言ってますが
ほんとに解決に向かってるんでしょうか？
事態がプラス方向なのかマイナス方向なのか判断がつけられません。

お互い長生きしような (w

>堅気
というか、PG/SEは障害発生に関係なく
常時深夜残業が常識化してるのだが・・・

>>496
実害は無いんだから帰るでしょ。
みんな定時で帰ろう。

はやく、プログラマ＆システムエンジニアを免許制にしようぜ。

特に、ＳＥ

>>505
妻も元システム屋
その辺は一応理解してる
「でも・・・それでも・・・」が本音だろうな

この時間の書き込みを見てると
涙がとまらん。

>>506
前に向かって進んでいることを祈ろうじゃありませんか
ニュースでそうは見えなくとも

>>510
同意！
それで少しでも糞ＳＥが世の中から消え去ってくれれば
これ程幸せなことはない！

>>504
…。それ本当に銀行の勘定系の話ですか？

>>512
いいこと言うな。

完徹3日までは意識はあるが生産性は10分の１以下
円バグしかしなくなるから寝かせたほうがまし

もったのは３０代までだなー

日経エレキの開発ストーリも雰囲気は同じだな。
終バス終電で帰り、大みそかも出社。
怒鳴る上司、原因不明のノイズ源、上がらない歩留まり…

違いは、給料が良い事か？

>>510
国に任せても無駄だよ。
情報処理試験って約に立つと思う？

悔し涙は明日への糧としろ
泣いてもバグは直らない。。。

>>508
彼女がシステム系の仕事をしているのでそこら辺はよ〜くわかっているのですが…。
でも、ベンダーが連日徹夜仕事の時に発注側が帰っちゃうってのはあまりにもDQNな
行動じゃないですか…。徹夜の原因は発注側にあることが多いのに…。

正直、徹夜作業が続く室内は浮浪者のにほいがする。
たのむからシャワーぐらい完備してくれ・・・

ガイアの夜明け、にSEは登場するでしょうか？

>>511
家に帰ったら仕事の事忘れる努力しような。
でもこれがなかなかできない。
夢にまで出てきやがるらな。
って事はほぼ２４時間労働か、疲れるわけだ。

>>519
無いよりはまし。
でも、今の情報処理試験は、免許のための試験じゃないでしょ。

免許のための試験なら、こう言うみずほのときのような事態への罰則の規定とかも法制度化する事が前提だね。
ま、少なくても、ＳＥとしての業務停止を食らわせることくらいはできる。

外から見てるだけでは事態が解決に向かっているのか、それとも外見だけ繕って
延命してるだけなのか判断しかねる。

まだ緘口令が敷かれてる気配がするのがイヤな雰囲気。

案の定、伸びました
つか１日も縮んでません。もおうだめぽ

＜みずほ＞完全に修復するのは来週いっぱい　中間報告を提出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020411-00000101-mai-bus_all

ここで新たな疑問

情報システム板が妙に静かなんですけど
本来なら情シス板が一番盛り上がるはずなんですけど

おい各位！4月1日カットオーバー案件についてはどのくらいの規模だったと思われますか？
ステップ数だけで見積もりたてて結合時の調整にかかる工数算定のミスとかあった気がしますが。

>>524
眠りにつこうと布団に潜ってからの脳内コンパイルは
時々神がかり的な精度を見せる
なにせ仕様の誤りなどはコンパイルエラーにならんからな（ｗ
こうして2時間はうーんうーん言ってるわけですよ

>>528
明日はわが身と思ってるのか、同病相憐れむなのか・・・。

>>525
それってSEに責任だけ押し付けられることにならんか？
ミス毎に点数引かれて、そのうち免停。
大ミスは一発免停で簡易裁判所行き。

>>528
情シス板は学問系だからじゃない？
学者に現場はわかりましぇん！

>>529
気持はわかるが、この時間帯にそんな事言うな。

>>528
あそこは勘違いＳヨの溜まり場だし

>>527
つか、金融庁への報告にいまだに原因不明となってるから
来週完全修復って根拠無しだし

まさに現代のサティアン

ふと頭をあげて我に返った時、あちこちで独り言つぶやいている
同僚がいるときは生産性が上がっているという罠。

>>525
銀行に逝った奴は全員免停になるな（藁

まあ誰も銀行系には近寄らなくなるだけだと思うが。

金融庁への報告の原文って見れないの？

>>532
そのつもりで書いた。
ＳＥの責任が重くなれば、当然発言力も大きくなる。
銀行統合だって、覆せるほどにね。

>>217
お前最高（ｗ
つーか、だめぽ（げろげろ

>>530
漏れ夢でバグ見つけて
飛び起きて会社に行って直したこと
何度かある。
これが不思議と一発で解決するんだよね。

出遅れたが、やっぱり逆プロジェクトXきぼーん
このスレの内容過去ログ含めて新聞に折り込みでもいいぞ（ｗ

現状、一般人がSE/PGの現場を理解する為の場すら(公には)存在しないからね。。。

>>526
取締役の連中は株主代表訴訟の危機に瀕しているからな。

全部終わっても箝口令はしかれたままだと思うよ。

>>541
責任だけが重くなる罠。
発言力を保証してくれるなら別だが。

>>544
スレの内容は、ほっといてもいい
ひろゆきが出版するだろうから

情報システム担当者は被害者。
「あの馬鹿SEいいかげんなこといいやがって！」
「無能PGいまさら何言ってる！」
という立場で、あまりに痛すぎて話題に出来ない。
お客の苦情も最前線、社内からの攻撃も最前線、首根っこ抑えられたPG・SEからの攻撃も最前線。

>>541
統合覆したら仕事もなくなるぽ。

>>545
2chの住人にとって「神」の一文字は
世界最大の銀行よりも重いと思われ
当然皆が皆じゃないがね
自分の身も危険だし

>>543
漏れもあるなぁ
寝付けると思った瞬間バグの箇所が浮かび上がってくる感じで
「あ、あそこあの実装はまずかった」とか。

>>528
あそこには学生か、営業しかいません。（藁

２年以上続いたDとFの行員同士の主導権争いが、今となっては責任の擦り合い
システム担当者は翻弄されまくってる
そんな感じだと思う

品管に重い責任と同じにリリース時期延期のフリーパスを与えるなら
まともなシステムができやすいだろう

>>551
胃のあたりがキューッて熱くなるんだよな。

>>554
自分可愛さに１０年たってもリリースされない罠

つうことは、この件、製作サイドに責任は無いと？

>>543
職業病だな（合掌）

http://business.rakuten.co.jp/browse/search_request_detail.cfm?request_no=2403&pass_page_index=0

ときどきこういうの見かけるけどさ。
仮にも銀行の勘定系開発すんのにネット上で「フリーの方歓迎です」なんて求人してんだから世も末よな。

でもって１件しか連絡ないみたいだし。
もう銀行系プロジェクトの異常さは有名になっちゃって誰も逝きたがらないんだよ。
漏れだってヤダもん。　もう二度と逝きたくない。　金融系つーだけで全てお断りよ！

>>555
それはストレスというものです
急激にストレスを感じると胃壁は粘膜の分泌を止める場合があります
そうなった場合胃酸が胃壁に穴をあけるまでの時間は約5秒だそうです

>>557
製作サイドもみずぽでしょ？

>>554
受託開発にそれは無理だろう。
依頼する側は金さえ儲かればいいんだし。
品質なんて悪くても実害がなきゃいいと思ってる。
開発費は１円でも安く済ませたい。

何事も冷静に考えればうまくいくものさ
俺らに作れないシステムなんて無いと思ってるよ
人間であるが故の障害はあるがね

>496
障害時に客がとっとと帰って、なんじゃてめえら！と思うが、残っていても
うるさいだけでまったく役に立たない(むしろ邪魔)場合もあるという罠

>>563
問題は時間との戦い。
これが全て。

♪僕の大好きなＡＴＭネット、三社統合した勘定系ネット
　とっても大事なシステムなのに、壊れて出来ない処理がある
　ど〜しよ、ど〜しよ、
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ
　公共料金引落処理が〜できな〜い
　二重引落原因究明できな〜い
　２５０万件振り替え処理ができな〜い
　とっても大事件な問題なのに、社長は「実害ない」と言っている
　ど〜しよ、ど〜しよ、
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ

俺はベットの横にメモ帳が常備されている
朝起きた時の走り書きの紙切れからは
希望と期待で眩ささえ感じる

>>557
正直なところ公表された情報から製作の責任を判断できない。
銀行側の不手際ははっきり見える。
詳細が判明するのはいつのことやら

>>565
そしていつも俺らには時間が無い。。。と

泣けるねほんと

>>567
漏れ達絶対長生きできない。

未だに渋谷の旧一勧センター内では、急遽狩り出された人間が、
右往左往している状況に、150万みずぽ

俺はフロに入っててふと思いつくな
何もフロ場でまで仕事のことを考えなくてもいいのだけど･･･
やっぱり職業病か（藁

>>568
仕事を請けた時点で、製作側の責任だと思うのは、変？

>>570
。。。（泣

http://www.asahi.com/business/update/0410/019.html
なんだかテレビとか見てると一件落着、あとは責任追及だけのような
雰囲気になっとるが、実はまだ１５万件も残ってるんじゃん
隠してるのか公開しないのかよくわからんが、今もガンバットるＰＧが
いることは確かだな、ウソつき銀行員は別世界へ行って来い

この騒ぎに懲りずに来年4月には新システムを立ち上げようとする駄目さ加減

いい加減にして欲しい

第一勧銀のシステム子会社のミスが原因なんじゃないのか？

>>567
俺も寝てるときにメモ書いた事があったんだけど

「A表とB表を超神合体必須！！(二重丸)」

起きた時マジデ
ハァ？？？でしたよ

>>577
どうせ丸投げだろ？

>>573
入手できる情報に対し関連要因が多すぎます
去年の１１月に4/1稼動開始で請けたなら、請け側の正気を疑うのは間違い無いですが

>>576
今のシステムは、暫定で駆動しているだけでしょ？？
新システム作らないと、仕事が減らないんだろ？？

>>575
正直者は金融屋にはなれませんが。

DKBの友人によると、DKBの子会社がトラブっているので恥ずかしくて
別の会社（多分F）を呼べない、ということらしいのだが、本当の
ところはどうなんだろ？

>>575
原因すらわかってません（金融庁への報告時点）

この段階でＰＧが出てくる場面は無いわけで・・・

わかっているけど報告しない、というのが真相のような･･･
でも、金融庁も監督責任を問われるとかで、今以上に厳しくは
追求できないらしい･･･最悪

仕事を請けた時期はもっと早い段階で
仕様策定中とかで待機状態にされることはありそうだがな

>>583
どんな理由にしろ
クリティカルな障害が発生してる時に
敵も味方も無いって事が上に伝わらないのが
非常に残念でならない

>>580
請けたからには、潰れるか成功するかのどちらかしか残されてないんだよ。

>>583
それが本当か嘘かはしらんが…。

今助けを呼べば恥さらしですむが…、助けを呼ばないと良くて業務停止命令、悪いと
会社あぼ〜んだぞ。

>>577
↓ここか？
http://www.dkis.co.jp/

>>576
来年まで今のシステムをなんとかもたせて、その間にもうちょっとはマシな
改造か統合もどきでもする気なんじゃないのかな
今回の事はきれいさっぱり水に流して、完全な統合システム作るっていう
のなら逝ってよしだが

このスレのシリーズを楽しく読ませてもらっています。

さて、システム障害の原因について、このスレを読みながら、
4月1日障害発生から考えつづけた私の結論を以下に述べたいと思います。

RCと呼ばれる中継機がデータベースを扱う観点からすると、
こんな感じだったのではないでしょうか？

１．ホストAからキューをもらう。
２．RCがデータ変換を行う。
３．ホストBにRCからキューを送り出す。

上記の流れは、3,2,1と流れる場合も当然ある訳です。
さて、”バグ”はなかったと私は考えています。
そのかわり、取引量が予想をはるかに越えて、
RCに高負荷がかかったのではないかと思います。
そして、CPUパワー100％の状態になってハングアップした
のではないでしょうか？
シスオペ（現場担当エンジニア）は、ハングアップしてすぐに
アラームによりシステム異常に気が付いたと思います。
そして、そのシスオペは、リセット操作やシャットダウン指令を
行ったのではないでしょうか？しかし、悲しいかなハングアップしたRCは、
無反応だった。
追い詰められたシスオペは、仕方なく電源スイッチ（電源リセットボタン）で
RCを強制停電/再起動した。
ところが、この操作は、RCのデータベースにとって致命的な打撃を与える。
１つ目は、キューに滞留しているデータが消滅すること。
２つ目は、処理されたはずのキューを再送してしまうこと。

この結果、RC強制停電時にATMで出金処理をしたお客様は、出金エラー
にもかかわらず、通帳から預金が引き出された扱いになり、
振り替えの失敗件数が2回とも”３万件”になった説明ができると思います。

担当エンジニアは、4月8日の2度目の障害発生まで上記の事に気が
付かなかったではないかと思われます。　
しかし、さすがに4月8日の事故で、キューイングの制御を
しないとまずいことに気がついて何らかの処置（流入制限orシステム増強）
を行い、4月10日の処理を乗り切ったのではないか、と思っています。

なお、なぜ、RCが１００％になるほど高負荷になったかですが、
富士と一勧の支店は、同一地域に同一支店が多数あり、その結果、
お客様の相互使用が予想をはるかに超えていた事が原因と思われます。
例えば、新宿支店を例にとると、口座は富士だけど、勤務先から
近いのは、一勧という場合、お客様は、当然一勧に行く訳です。
するとその処理は、RC経由になる。
このRC経由になる量が全体の何％かを計算して見積りしていたと
思われますが、おそらくその値をはるかに上回っていたのしょう。

なお、この推測が正しければ、再びRCがダウンする場合、その際の
事故取引数は、”３万件”になるでしょう。まあ、もう起きないと
思いますけど。（ｗ

＃データの汚れは、印字されたデータをすべて調べれば、
＃処理可能。ただし数ヶ月から1年はかかる。（ｗ

>>583
DKBの子会社はFを信用してないからだよ。
最近の新規案件はほとんどHだったよ。
なのに政治的駆け引きで統合システムをFに決められて‥‥

>>589
潰れた要因の話をしているのだが？

>>593
MSじゃないので負荷によるハングアップで全ての操作が出来ないなど起きません

>>594
それが本当なら、子供のお遊びじゃん？
つうか、子供でも、そんな事で感情優先はさせないだろ？

>>593
(　´_ゝ｀) ﾌｰｿ
満足した？

>>593
世の中のすべてのシステムが、君の部屋にあるパソコンと同じもので動いているとでも思っているのかな？

>>593
パソコンじゃないんだから電源スイッチで再起動なんてしません。

どうして客はこんな無茶を言うのだろう
時間がないので２４時間がんばっても出来ませんって言ってるのに
「やれ」の一言で会社に８泊目・・・・近くに銭湯があるのが唯一の
救いか

世の中には悪徳人身売買派遣業者がいるからね。
こういう人の嫌がる派遣仕事は簡単に請けられるし。

世間知らずそうなＳＥ／ＰＧを適当に騙して投入。
　　　　　↓
上前だけはねて知らん顔。
　　　　　↓
壊れたらまた世間知らずそうなＳＥ／ＰＧを探してきて投入。
　　　　　↓
上前だけはねて知らん顔。

こんなのばっか。

>>573
受けたあとで条件代わる事甚だ多し。
仕様変更でもと仕様に比べて工数が２倍程度に膨らむ
のは日常茶飯事。

うーん。友人の一般職の女の子に聞いた結果がこの回答だったんだよねー。
彼女は窓口業務だから切れてた。しかし、「うちの子会社が悪いから
あんまり怒ってはいけない。他の会社には悪くて頼めないから
もう少し待ってくれ」と上司に諭されたそうだから、本当だと
思うよー。

>>601
逃亡しても実害はありません。みんなで逃亡しませう。

>>601
君が客なら、同じ事を言うだろ？

>>593
RCとATMの関係をもう一度洗いなおそうね

>>603
仕様変更のリスクに備えて、高めの見積を出しても、
客は平気で値切ってくるのも日常茶飯事。

>>701
お前が責任とるんだな？

>>701
がんばって責任とってくれ

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜ﾖ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　自殺者はまだですか??
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.詩ね！.　 |／

虎視眈々と日立が受注すべく…か？

>>701
間違いなく貴方の責任だ！

責任重大 >>701

>>602
で、ピンはね屋は入金確認次第、台湾あたりに逃亡中とか。

>>604
おーい、ヤバイってば
一般職の子から漏れたなんていうと、みずぽは内部監査を始めちゃうぞ
ついでに３行のどれの職員かで、また関係の無い時間が使われてしまうぞ

>>701
またそのパターンか。もう飽きたぞ。（ｗ

責任感無い奴は、プロジェクトに入って欲しくないなぁ。
それより、システムの変更にＧＯかかったのって、何時頃なの？？

>>616
３行じゃなくてDKBって言ってるだろ

>>617
一日に一回はやらないと気が済みません。

>>604
悪くても何でも、助けが来る事で解決するなら、それでよいし、
参考人招致も株主代表訴訟の心配もいらなくなってハッピー
じゃんね。

「他所の会社に悪い」んじゃなくて、「対策費用をぼられたくない」
とか、「面子が立たない」とかが本当の理由じゃないか。とりあえず
面子説に１０００RC

>>616
今回のトラブルで内部監査に意味の無い事が露呈した模様

>>618責任感のある奴は最初から請けません。

>>620
>>701 につっこんでるのな。（ｗ

>>619
漏らした子の話だろう
ピリピリしてる状況だから過剰反応するかもね

この仕事に関わった人の全員の名簿きぼんぬ。

通りすがりです。

ＳＥとして徹夜続きの時も、ＰＭとして単に謝る事もある。
自分で手を動かしてれば悲惨な状況でも少しは達成感もあるが、
自分（達）の責任でないのに謝る場合は心理的にはずっと辛い事も多い。

過去、連泊の行員もいたし、もっと悲惨な流通もあったし。
それぞれなのでは。

営業の受注にＳＥ部門のレビューと承認が社内ルールで必須で、
リスクが高そうなら取締役や社長承認てとこも実在する。
手間はかかるが、仮に不正報告で無謀受注が後から判明しても、
営業・ＳＥ・会社全体を含めて責任の所在はわかりやすい。

>>625
お漏らしでしか？

>626
？それを知ってどうする？

>>619
ねーちゃんの所属は明言してないっしょ

>>629
うちでは関わらないようにしたいのさね。

>>593
俺も同じだと思う
２重引き落としってプログラムのバグじゃないよね

>>625
セキュリティがなってないと高いところから注意が(w

>>628
　　　　∋oノハヽヽo∈
　　　　　　( ;´�D｀;)　＜ お漏らししたのは内緒れすよ
　　　　　 ⊂ 　　 つ
　　　　　　(__/"(__)
　　⊂二　　　　　　二⊃
　　　　　⊂________⊃

>>630
最初にDKBの友人って言ってる

オペチョンと発表されたと思われ ＞６３２

>>632
２重引き落としは人災だろうね
同じテープを2回かけたとか

>>632
だとすると、プロトコルのバグか？
操作手順のミスか？

>>632
２重引き落としはオペミスって発表があったと思ったが。違った？

このスレ面白すぎる、、、
楽しく読ませてもらってます。

>>635
寝ぼけて594のレスと間違ったスマソ
頭が動かないので寝ます

関係者の諸君。みずほの将来のことを考えるならば、ここで
すべてを明らかにして、この先、正常なプロセスでシステムが
開発できるようにすべきだろう。

いみじくも、諸君らのトップが今年度の入社式で述べたように、
上司の箝口令に従うのではなく、諸君の良心に従って行動
すべきではないか？




（藁

２重引き落としとか、体制・運用・操作の問題も、
世間では「バグ」と言われがちですよね。今回に限らず。

>>642
上司に質問しろ。上司の言うことを聞くな。上司に責任を取らせろ。

では、さっそく。

１，今回の一連のトラブルの本当の原因は何ですか？
２，どうにかしろですか？できません。２週間ほどシステムを止めてください。
３，こうなった責任はあなたにあります。責任を取ってください。

と、明日の朝、客・もしくは上司に尋ねましょう。みずほの社長の許可はおりています。

>>643
>体制・運用・操作の問題
人災になっちゃうでしょ？

バグはPGが作るもので、PGは人間じゃないから
バグとしとけば丸く収まるのさ（ﾜﾗ

それより、このみずほのシステム製作者が何らかの処分を受けないと、
世のＰＧに悪影響があるな。

「だって、みずほだってお咎め無しだったじゃん。」

このセリフがいろんな職場で聞かれたら、日本は終りだ。

残念なことに新人専用技なんです >>644

>>643
本当に必要なのは銀行員の脳内のデバッグなんだが・・・

>>645
>PGは人間じゃないから
泣いていいか？

２重引き落としが単純なバグならとうの昔に修正されてるだろ
ＡＴＭはバグと思われるが・・・

>>646
開発には人権が認められないから、責任も問われないのです
ごくあたりまえのこと

むしろ新入社員には、さわやかな笑顔で
「こういう事ってよくあるんですか？」
と、聞いて欲しい

もしＳＥがバグでクビになるんだったら、オレなんて１０回以上失業してるな（ｗ

>>646
自動車の設計に問題があった時も
自動車工場の工員が処分されないといけないのですか？

>>652
当然「うちの会社ではない」と答えるだろう経営者クラスは

>>652
笑顔で「よくあるよ」と上司に答えられたら、その上司は首にならない。

>651
そして、第二、第三のみずほ事故（事件だね）が延々と・・・。

>>646
「ここはみずぽじゃないんだ！」と怒られるのでは？

>>652
さわやかな笑顔で
「一部の顧客では日常茶飯事だよ」
と答えよう

プログラムを作る速度と含まれるバグの数は比例するから、せかせばせかすほどバグまみれの
プログラムができてくるぞ。

クビとかじゃなくても、減給ならあるよ。
しかも社員全員が対象・・・。

ていうかよくあることだよね。
みずほみたいなこと
たまたま銀行だったから表に出てきただけで
政治家の汚職と一緒

お前ら当事者だったら
「こんなスケジュール無理です
私が客と交渉してきます」っていう勇気ある？

どうよお前ら

>>653
文法エラー含めると、１時間ごとに失業している俺。

>>660
それはある日数を堺に平行線になる。
すなわち、

「いくら日数をかけても、バグは無くならない。」

当面は、多少のＡＴＭ障害でも大々的に報道されそうと、
他行の関係者も心配してた。秘書給与みたいに。

>>662
たまたま銀行だったからではなくて、金融系では「特に」よくあることなのです。

「こんなスケジュール無理です。私に持ってきたら辞めます。」ならたびたび実践してる

>>663
それがSEってもんだろ？

>>663
やめてやるうぅぅぅぅう。うわあぁぁぁあん！！　だったら出来ます。

つーか明らかにヤバイ仕事からは事前に逃げる勇気がないと、いつかは泥沼に
はまって大変な目に遭うよ。

漢だねぇ！

>>663
おいらが当事者だったら
「こんなスケジュール無理です
私は撤退しますんでヨロシク」っていう勇気はあるＹＯ！

逃げるタイミングを失わないことはとても重要。

何度泥沼にはまったことか。。。（泣

>>671
逃げるって具体的にはどうやるの？人事に別の仕事に回すように掛け合うの？
出勤はしても仕事をせずにサボタージュで飛ばしてもらうの？それとも出勤しない！

オレも昔、顧客情報消したことがあるな・・・

>>677
バックアップで復旧させたの？

逃げるって？　失踪するってこと？

>>676
素直に、辞表出せば良いんでは？

お前ら結構勇気あるなあ
質問した俺はそんな勇気はない
こんなスケジュールじゃ無理ですよねえ
と上司に同意を求めるのが精一杯だ
お前ら感動した

漏れATM止めた

　　･･････1台だけだけど

そうそう

いろいろ謝りにいかされて
変な張り紙されたYO

>>676
出勤しないに決まっとろーよ。
つーかそんな糞プロジェクトを請ける会社に長居は無用。

辞表を出して明るい未来が見えているやつはいい
大半が会社におんぶにだっこ

>>671
上司の目をみて普通に話すの。ダメだったら上司の上司のところに言いに行く。
それでもダメだったらほんとに辞める。

で、「辞めて仕事にあぶれて、探した先がみずほの仕事だった。」
に、1000みずほ

>>676
フリーなら、法外な見積もりをぶつけて値引きを拒否すればいい。
ただし吹っかけたつもりが、客から発注書が来てしまって青くなることもあるので
素人には（略
社員の場合はリーダーなら言うべき事を上司に言っておくべきだし、下っ端なら
リーダーの言うとおりに仕事してればいいんじゃないかな。どーせ責任取るのは
上の奴だし。

>>687
ほかにも仕事があるから大丈夫だよ。ダムの制御とか（ｗ

>>686
説得力ある言葉じゃないと上司は納得しない掟

同じ行内や部門内ですら、情報の通りが悪く、縦割りで、形式主義で、
ベンダーが仲介してあげないと企画すら何も進まないってのは、
金融（特に都銀）に多いですね。旧大蔵省支配下の役人というか。
流通とかは銀行より金額や納期に厳しいが、こんな事は無い。

逃げる奴はうまいよー。
それくらいうまくプログラム書けたら出来るだろうに。
でもだれかが必ずやらなきゃいけない。

出来る奴ほど辞めていくもんなー

IT業界（ｗの転職率の高さは「キャリアアップにより所得の高い職場を求めて転職」という
時代の一歩先を行っているのではなかったのですね？

「労働条件が劣悪なので逃げ出す」という時代の三歩後ろを行っていたのですか（ｗ

てかおかしいよ。そんなスケジュールのわからん上司に話しても無駄。
馬の耳に念仏。

まる投げばっかりやってる連中はおもしろいようにはまってる
それでいい金貰ってるんだからちっとは反省せい
自分でできんことを他人にやらせるなよな、説得力がないんだよ

大体要件も固まっていないのにエンドだけ
決まっている仕事ってどういうこと
他との絡みもあってエンドだけ決まってるんだろうけどさあ

しかし、ぼんようきっていくら位するの？
それを平行で残すなんて無駄使いだと思うんですが？

むかし
サブシステム間ミーティングの場で
相手のリーダーとのバトルの日々で
ムカつく野郎だったがある日突然失踪したよ
噂によると２度目だったらしいが

後日大阪で見つかったんだが

みずほで仕事したＳＥが、偏見で見られたりして。

だから優秀な奴ほど早期に逃亡するものなんだってば。
デスマーチなんかに最後まで残るのは要領の悪い奴ばかり。
当然、仕事も満足に出来ない奴ばかり。

ちなみに、注文を受けて作業が進んでしまってから逃げると後が大変だよ。

ぼんようきは1円。
むかしは全部１円だった。
ただし1日あたり保守費が1億円かかる。

ぼんようきはリースで月１０００万程度
ぼんじんには手がだせない

つうか、逃げる前にあるていど実績つくっておくのな。そこではじめての
仕事や、はじめて責任ある役割をもらった仕事は重要。逃げられん。（ｗ
でも、配属される前に逃げる手はある。

>697
良くある話。
しかもたらい回しされてきた仕事で開発期間だけ短くなってる(w
それを何故かとってくる営業。。。

>>698
みずほの場合
ＲＣで繋げといてコレから１年かけて一年で
システム一本化するんだよ。ぼく

わかったら寝ましょうね。

悲惨なプロジェクトを承知で飛び込む有能な奴を、
後できっちり評価する会社でないと駄目ですね。本当は。

CMMレベルが高いと、原理的にデスマーチになりません。


．．．って本当なのか？おい。CMM5とかは置いといてさ。

>>701
それ実際問題ほんと？
俺優秀じゃないんだ。鬱

>>694アホか？
劣悪な労働条件の時代の三歩後ろを逝ってるような会社に長居は無用だろ。

>>701
逃げて、デスマーチ回避して。
それで空いた時間に２ｃｈって言うのも、なんかカワイソー

>>708
PG の評価は結果しかないからな。スポーツ選手とかと一緒かも。

労働条件の良い会社なんて本当にあるのか？

>>701
そういえば、責任はとったか？

あと大事なのは、自分自身のプログラミング・デバッグの実力を正確に把握しておかないと
受けるか逃げるか決定できないよ。

うちの会社で倉庫でテープ整理してて、上から箱入りのテープおろすとき、
頭で受け止めてしまって、自動リカバーが働いて失跡してしまった人がいる。
その人も大阪で見つかった。
大阪は人を癒してくれるのかも・・

>>709
多分ちゃんと使えばデスマーチにならない。
CMMちゃんと使える人間は神！
神様はあまりいない。

神は死んだ。
byにーちゃん。

>>716
それから、同僚の能力の把握も重要。困ったとき助けてくれる先輩とか
も準備しとくべし。

>>714
労働条件といっていいかわからないけど
いい上司に恵まれれば、すくすく育つだろ普通

>>715
ﾜﾗﾀﾖ。そういえば>>701はふまないように気をつけなければとは思っていたんだが

>>720
いたか？いい上司。ひとのいい無能上司は見たことあり。

>>717
自分実力のちょっと上を受けないと進歩が無い罠。
ちょっと上だと思っていたら、無茶苦茶上だった罠。

>>709
CMMレベルが高ければ、24時間寝ずに働けばどのくらいで作業完了できるかわかるので
原理的にデスマーチにはなりません。
徹夜作業の連続がなくなるわけではないよ。

>>716
逃げる逃げないを決めるのに、プログラミング・デバッグの実力なんて
関係ないだろ

>720
いい上司？　いい上司ほど辞めてくが（w

たとえば「３ヶ月でできます」ってのは、本質的には占い師・予言師とあまり大差ない
事を言っている訳だから（ｗ

>>701
>だから優秀な奴ほど早期に逃亡するものなんだってば。

これは優秀と言うより経験がものを言うんだな
ＳＥ／ＰＧなら一度は経験するだろう＞デスマーチ
何度も経験するやつは確かに要領悪いし仕事もできない。

でも、今回で他行がスケジュールに慎重になったのが救いか。
責任回避のための形式だけのチェック嵐になりそうでもあるが。

>>725
ごく一部には、不可能を可能にできる奴がいない訳ではない。

>>724
より正確にデスマーチを予測できるわけですね？

>>722
いい上司はいるぞ
１００％理想的ってわけではないけど
結果的に自分が育ってたっていう類

>>732
想像するにコードかける上司だな。たぶん。なら納得。

>>728
そうだな
何度も経験するのはただの物好きかお人よしだな

>>731
たとえ1ヶ月まともに寝れないことになったとしても、予測可能であればデスマーチ
ではないのです。

>>697
まぁそんなもんだなｗ
漏れは、ぼーメーカーハード系カスタマーだがエンドだけ決まってて
仕様が決まるのが寸前っていうか、やってるそばから変更変更だ
２年位前からやる気なしｗ　客がしっかりした仕様出してこない限り
しっかりした仕事もできんってことで　断りいれてから
月曜の朝までには何とかするが形だけって事も結構あるかもなｗ
長年やってるとその客の癖が分かってるからアドリブで勝手に
作ってるときもあるｗ　まぁそれで文句言われないからそれで終わり
だけどね（ｗ

マネジメント能力とプログラミング能力は別だと思うが

>>737
別だと思うがプログラミング能力だけだとデスマーチに陥る罠。

>737
技術力は優れているが、管理能力が無い人間はいっぱいいた

>>735
あぁ、そうか
デスマーチの意味を誤解してた
「死ぬほど辛いスケジュール」と思ってたよ
「終わりの見えないスケジュール」が正しい意味か

>>736
客も、勝手にやってくれることを見越して、しっかりした仕様作らなくなる罠。

夏休みの宿題と同じで、ぎりぎり追いつめられるまで仕事しないために
自らデスマーチを作ってる奴もいるけどな（ｗ

マネージャはマネージメントを優先してほしい

>>732
業務初めて、ＯＳ始めて、言語初めて、納期短め、
の４重苦プロジェクトに開発責任者として
掘り込んでくれた上司は何パーセント良い上司なんでしょうか？
途中で長期入院したし←優秀なんだろうな逃げたから。
で、上司だからプロジェクト完成時は社運を賭けたプロジェクト
成功させたと言って、社長賞貰っていたし。

責任問題とか、損害賠償とか、
そー言う言葉を一生分聞いた。

>>741
客が自分で作るとかえってバグが入り込むことを知ってたりする。

>>738
そうだね。
プログラミング能力に秀でた人が年取って上司になってるだけの
会社とは縁を切ったほうがいいってことだね。

覚え書きを書いておいて保身に走る罠

>>730
だから逃げる逃げないは、仕事全体でどれ位の工数が必要で、人員が
何人必要っていうのがわからないと判断できないし、どういうスケジュール
で進んでいくかが予想できないと判断できないんだよ。もちろん、スケジュ
ールなんてばしばし変わるからね。

しかも、「最適化されたプロセス」では、徹夜作業で効率が落ちることも考慮にいれるので安心です。

銀行ってテスト厳しいもんだって思ってたが、そうでもないのか？
勘定系ではないが以前した時、こちらが心配するくらい
テストが甘いのだが。。。

>>744
＞途中で長期入院したし←優秀なんだろうな逃げたから。
それは優秀。
成功が見えたところで、入院。それで死ななくければオッケー。

>>741
いいのいいの　ソフト屋さんほど五月蝿く言われないし（ｗ
その代わり漏れ以外が弄れないなんてつまんないことに
なっていくがね　鬱
そんな会社だからそろそろ辞め時か？とか思ったりする
去年２人も死んでるしな（ふぅ
２人も死んでるのに何も変わらんこの会社が嫌でしょうがない












なんて言ってみるテスト（鬱

>>748
一緒のことを言ってると思われ。まず自分の能力の把握からスタートな。

>>751
火を噴いた時点で入院。成功が見えたときに退院。
だから、何パーセント優秀なんだよ？

>>750
システム的には銀行より証券会社のほうが複雑だし、厳しいでしょ。
でも、訳のわからない縄張り争いが少ないだけ楽だったりする。

>>747
ムネオ疑惑での外務省の対応が参考になるな。
マジで恫喝されるもんな。

>>750
移行のリハーサルやった事あるけどけっこう適当だよな
データの精度が悪くて
エラー出たらomitしてくれだもんな

いつになったらそのデータ移行できるんだよ！って思ってたが
どうなったかはしらん

>>754
いんじゃない。最終的にうまくいったんだから。

>>753
プログラミング・デバッグの実力を正確に把握するのと
全体の工数・スケジュールを予測するのが
同じというのがまったくわからん

>>759
プログラミング・デバッグ以外にやることは無いと思ってるのでは？

>757
テスト時にデータ自体なかなか出してもらえなかったよ。
だから、テストも都合の良いデータばかりになる（w

>>753
やるひとによって全体の工数がかわることぐらい理解しとけ。
仕事の量さえ変わるときがあるぞ。

>>744
>業務初めて、ＯＳ始めて、言語初めて、納期短め、
>の４重苦プロジェクトに開発責任者として

それはつらい。
俺は業務初めて、言語初めて、納期短め、
だから３重苦の社内でのリーダー。
でも上司もやばければ手を引くと言ってくれている。

可哀想に、、、更に増援部隊が送られたって
最終的に今月いっぱいで片が付くとは到底思えないな

>>760
ありがと
お互い痛い部下(753みたいなの)を持って大変ですな

増援部隊全滅な予感・・・

>>765
ばーか、はじめろと言ってるだけで、ほかのがないなんていってネーよ。
日本語よめんのか。

増援＝仕事が早く片付く　じゃないんだよね・・・
下手すりゃほんと全滅・・・

UFJって統合決まってから１年くらいでシステム統合でしょ。問題はあったが。
SMBCだって仮統合だけど統合決定から１年も経ってないでしょ。
なのに数年前から決まってたみずほはいったい？しかも仮なのに。

>>750
以前勘定系やった時はツールで強制全パス・テストの上、
さんざん負荷テスト＆ランニングテスト（完成後に単に連日回す）。
でも情報系の分散系では仕様書しか見なかった事も多々。

主導権争いの第一フェーズ。
俺んとこ優秀。俺んとこなんでも出来る。俺んとこ納期短い。
そもそも、これはこっちの担当だ。

主導権争いの第２フェーズ。
そちらさんで出来るだろ、フォーマットこれにしてくれ、
そっちが出来ないとこっちが出来ない。それはこっちの担当じゃない。
そっちで調べてくれよ。どっちが担当するか話し合おう。

主導権争いの第３フェーズ。
そもそも、そっちの担当だ。

ちょうどニュースやってる

>>767
>一緒のことを言ってると思われ。
ではどういう点で一緒と言っているのか説明していただきたいで
ごじゃる。
多分、ば〜かで終わりだろうけど（藁

>>773
漏れが悪かった。一緒のことを言っていないことが分かった。氏脳。

>>772
ネクタイが黒…

>>769
だから問題になってる。
SMBCなんか、別アークテクチャのNECとIBMの間の連携で、問題なし。
みずほは、日立・富士通・IBM といっても、全てIBM互換の汎用機。
DB/DCの仕様とかは違うが、コード体系(EBCDIC)もバッチ運用も近い。

>>755
既にお亡くなりに・・・

>>761
ﾃｽﾄはｼｽﾃﾑを破壊するつもりでやらなきゃﾀﾞﾒだよ。
でも大抵の人間にはそれができないんだ。
自分が作ったものを破壊するのには勇気がいるからね...

>>773
ひとによってやり方が違うことだけは理解して欲しいと思う。
全体の工数が変わらないというのは DQN SEの考え。
経験や、要求分析からテストまでの段取りによってスケジュールは
大きく変わる。それをするひとによってもね。

>>774
多分受ける印象が同じだったと思われ
でも俺たちチープなパンクロッカーじゃないんだから
もう少し言葉の意味を理解したほうがいいよね(^○^)

個人的にはPL/SEの能力で工数が大幅に変わる事はあっても、
PGの能力で工数はそんなに変わらないと思う。段取りって
誰がたてるのさ。

>>779
君何番の人？
>ひとによってやり方が違うことだけは理解して欲しいと思う。
もちろん。そんな話はしていないよ。

>全体の工数が変わらないというのは DQN SEの考え。
>経験や、要求分析からテストまでの段取りによってスケジュールは
>大きく変わる。それをするひとによってもね。
全体の工数が変わらないってどのレスに対しての発言？
いまいち不明。

>>782
漏れも横で見ていて、誰が誰にレスしているのかわからなく
なったよ。コメントきっちり書いてくれないと、後の人が困るなり。

>>781
いちおう漏れも職種でいうとSEのほうになるんだけど、PGに段取り
を自分で立てさせる能力をつけるように指導してるよ。でないとPG
はただのコーダーじゃない？現実は漏れがほとんど段取りしてる。

>>781
>PGの能力で工数はそんなに変わらないと思う。段取りって
>誰がたてるのさ。

まあ、ＰＧがＰＧの仕事しかしていなければそんなに変わらないかもね。
でもＰＧって言われている人もＳＥの仕事するでしょ。実際問題。
ＰＧ仕様書渡されてそれ組むだけが仕事でなかろう。
段取りは立てれる人が立てるのでは。実際問題。

PGの効率は人によって２桁違うという調査結果が発表されているが

チャンピオンズリーグ始まった。フィーゴ＆ジダンでてるよ〜
みんなも手を休めてみればぁ〜

>>786
その「２倍」なんて、要件定義、設計がいかにうまくやるかに
よって吸収される時間だと思うよ。

２桁か・・・・
２倍じゃないのね。
ところで２桁ってどういう意味？

さらに間違えた
漏れ786ではなく788ね

>>788
100倍って事だよ。

>>789
うーん、２桁は大げさだけど、結局 PGの仕事にSE 的な仕事が含まれる場合、１０倍ぐらい
違う場合はありえると思う。

♪僕の大好きなＡＴＭネット、三社統合した勘定系ネット
　とっても大事なシステムなのに、壊れて出来ない処理がある
　ど〜しよ、ど〜しよ、
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ
　公共料金引落処理が〜できな〜い
　二重引落原因究明できな〜い
　２５０万件振り替え処理ができな〜い
　とっても大事件な問題なのに、社長は「実害ない」と言っている
　ど〜しよ、ど〜しよ、
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ
　オ、ダメッポラノ、ダメッポラノ、パオパオパパパ

>>792
同じＰＧくんで１ヶ月かかる人と１０ヶ月かかる人が
いるってこと？

>>788
>>789
２桁ってことは１００倍だよ。
当然、設計からテストまで含んでるよ。要件定義は除く。
いかに良い設計、良いコードを書くかだろうね。
詳しいことは論文になってたから探して読んでくれ。英文だけどな。

>>794
それぐらい大きな単位だと、１ヶ月で出来る人とまったく出来ない人に分かれる。
どっちかって言うと、ある人が１時間で設計できるのを１０時間かかるとか
そのレベルなら実感がある。

>>795
その論文結構古いよね。内容が間違っているとは言わないけど。

１００倍ってのはできの良い人と悪い人の差だよ。
一般的なレベルの人との差ではないからね。誤解しないでね。

>>795
まあ、人によっては１か月で終わる人もいれば
一生かかっても出来ない人もいるので
２桁ってよりも∞違うだろうけど。
そういう話してないって？

英文ソースキボンヌ

>>797
１０年以上前のだったよ。

一応補足しておくけど、できるひとと出来ないひとが一緒になってしごと
するから平均化される。なので、全体として１ヶ月が１０ヶ月になったとか
そういう話は実際にはなかった。

>>795
お前英文読んだのか？
凄いな！

>>800
そのころから、軍事とか宇宙とか金融とか（ｗ　では数百万行規模の
しごとがあったんだよな。もっと研究が進んでてもいいような気がする。
デスマーチはこうして起こりますとか。

でも実際１ヶ月と１０ヶ月だったら、１ヶ月の人に２人分がんばってもらって
１０ヶ月はクビにした方が効率良くね？

>>803
研究が進んでいても、現場は見向きもしない。
あるある大辞典で取り上げられれば別だが。

>>802
英文の技術ﾏﾆｭｱﾙ読むなんて普通だよ。
和訳なんて出るかどうかも分からんし、出たとしても半年以上あとだよ。

>>804
その通りだけど、そんな簡単に優秀な人間ばかりは集まらんよ。

>>806
弟子入りさせてくれ
とりあえずメアド教えてくれ

>>804
仕事の量とスタッフの数によるし、教育っていうのがあるじゃん。
あと、最終的にできればいいんだから一人０．５ヶ月ぶんしか
一月にできなくても２倍のひとを入れれば一応仕事が終わるし、
もちろん、２人分ぐらい出来る人はリーダーとして入れるけど。

あるある大辞典で みずほ とりあげキボンヌ。

人によるが
−１人月なヤツもいるよ

>>807
でも、下に合わせて体制組んで、上（優秀な人間）にはオーバヘッド
が多すぎる環境になっているんじゃ？
この結果上が辞めて行き、下のレベルがどんどん下がっていき、
それに合わせて体制組んで。最初に戻る。

優秀な人間を排除して、下の人間を更に悪くする体制組んで、
優秀な人間集められないなんて言ってるのは、おめでたい。

質問です
わたし４５歳の管理職なのですがこの時間にこの板を
見てるようでは駄目ですか？
みずほはひとごととは思えなくて。

>>812
すごく壺をついてる！
本で読んだ？

>>808
一銭にもならんからお断り。
技術英語はｸｾがあるから一般の英語よりはずっと簡単。
自分で勉強してください。

>>812
下が腐っていく体制な時点で、上は優秀とはいえないよね。

>>813
あなたの部下です。あした「みずほみたいになりたいのですか」と聞きますので、
ショーがないなーといいながら、スケジュールを現実的になおしてください。

>>816
優秀という漠然とした言葉使っている時点で本当は駄目なんだけどね。
下が腐れば上の権限と権威がますから、このスレに時々現れる、
逃げれば勝ち、他人に押し付ければ勝ち、
ってな人間が持つ「優秀」という感覚なら正当な組織だし。

>>815
損得で物事を判断するとは、きさま、なにわの商人だな！
まあ、いいや。師匠にとってずっと簡単なら、漏れにとっては
普通に簡単だろ。自分で勉強してみるよ。

>>813
情報収集は大切だと思いますよ。
この板には平均以上の人間が来てますから、傍観してるだけでも十分意味があります。

>>813
だめぽ　って漏れモナー（ｗ

















明日眠いんだろうな(;´д｀)

>>817
君、勝島君？
ぶっちゃけた話、僕の立場もあるだろ。
２ｃｈ仲間ということで、助けてもらえないかなあ？

まじめな話、私明日朝一で会議です。
今日はもう遅いので寝ます。
また明日この板にきて見ます。
それではおやすみなさい。

>>822
まず、漏れの給料上げてください。でないとこの時間に２ちゃんねる見てることを部長に
報告しますYO!

勝島君。悪いことは言わん。逃亡しちゃえぇぇぇぇ。

勝島君逃亡しちゃった。

>>826
漏れはまだいるんだけど。ほとんどのひとが、ねちゃったんじゃない？

>>825
果たして勝島君は逃げ切れるのか？今後の展開が見逃せないスレに
なりますた。




















もうだめぽ銀行　産経新聞（目覚ましTV）
利用者「もう解約したい」

だとさｗ　だめだめ1円残せよと小一時間説明したい

ということで、勝島も寝ます。いやー、名前特定されるとはおもわなかったYO!

２ｃｈに来てまで、部下が悪口言ってないか心配な上司さんカワイソー
人間的な成長する機会なかったんだ。
辞めた方が楽になるのに。



まわりが｡

>>829
本物？

>>804
つーか、それをやるのが段取り屋の仕事かと

勝島クンってネタ？




そーか寝たか・・・・。俺も寝る。

＜みずほ＞来週にも業務改善命令を発動する方針　金融庁

　金融庁は１０日、大規模なシステム障害を相次いで起こしたみずほフィナン
シャルグループに対して、業務改善命令を発動する方針を固めた。
「社会的な混乱を招いたうえ、銀行の決済機能の信頼を低下させた責任は免れ
ない」（幹部）と判断した。みずほからの最終報告を受けて早ければ来週にも
命令、みずほに内部管理体制などの改善計画を出させて、再発防止に全力を挙
げる。システムトラブルに関する業務改善命令は初めて。
　業務改善命令は銀行法に基づく行政処分で、金融庁は管理体制の見直しのほ
か責任の明確化を求める考え。
　金融庁は、みずほが１０日に提出した中間報告や今週末か来週初めに提出さ
れる最終報告を基に、原因を詳細に分析。さらに、みずほから追加説明を求め
ながら、日銀とも連携して（１）３行統合に伴うシステム構築の企画、開発、
管理体制に不備はなかったか（２）システムのチェック体制の強化策が十分
だったかどうか――などを検討し、業務改善命令の具体的な内容を詰める。
　一方、同庁は、みずほのシステムが完全復旧していないことを重視。とくに、
今月末からの大型連休の前後や谷間の平日に取引が集中した場合に、トラブル
が再発する事態を避けるため、みずほ側にコンピューターシステムの専門的な
分野も含めて細部の追加報告を求める方針だ。
　金融庁が業務改善命令の発動方針を固めたことで、みずほ経営陣に対する
批判がさらに強まることは避けられず、みずほは、経営責任の明確化と信用回復
を図るため、グループ経営陣の役員報酬カットなどの処分に踏み切るとみられる。　【瀬尾忠義】（毎日新聞）
[4月11日3時20分更新

http://www.sankei.co.jp/news/020411/0411kei001.htm
>現状で残っている振り替え未処理分には、データ修復が必要なものも多く、処理完了
>にはなお数日を要する見通し。大型連休前の４月下旬には決済集中が見込まれ、
>「復旧宣言」はその後になると同グループは慎重な姿勢を見せている。

>また、引き落としの処理は進んでいるが、結果データの通知は遅れが続いている。
>１、５両日が決済日の約８７万人の結果データが未着のＮＴＴ東日本、西日本は、
>１０日発送分の領収書のうち、約１万件について領収金額の代わりに「アステリ
>スク」（星印）を印字して発送した。

やっぱGW明けまで引っ張るのね...(;´Д`)

頼みますからみなさん頑張ってください！
あなた方の力に日本の将来がかかってるんです！
ほんとによろしくお願いします！！！！

うーん。
下手すっと(既に１ヶ月滞納してたとかで)電話止まる奴も出そうだな。

担当部隊の皆様へ・・・
ほんと同情するよ、そこまでやってSE/PGにメリットあるか？
って事、多分「おつかれさん」の一言だけだと・・・あとは次の仕事での勲章みたいなもんかな。デメリット多すぎ・・でもやんなきゃなんないツラさ（悲）。自己との葛藤だね？。

悪い事言わないから・・50%の力で仕事してくれい〜〜♪。
自分自身潰しても、会社は補償しね〜ぞ・・・。

>>836
来週にも業務改善命令を発動する方針　金融庁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020411k0000m020163000c.html

今週は人海戦術でなんとかしろってさ。

しかし記事の内容を見る限り、目下の事態改善には糞の役にも立ちそうに
ないところがまた。。。もうメンツとか気にしてる場合じゃないんだから、
とっとと外部の精鋭部隊入れてやれよ。

つーか業務改善命令出すんだったらまずそっちをなんとかする方が先だろが。
みずほ幹部も金融庁もとことん糞だな。

あ、かぶってたか(よく見てなかった)。すまそ。

>>839
みずぽ患部＆金遊庁「糞」その意見に胴衣する。
上の人は頭悪いから、人さえ人数揃えれりゃ「なんとかなる」と思って
らっしゃる、但し精鋭部隊も人間だからね・・クビを縦に振るかどうか

今週でカタつくような問題とは思えない。

>>839
ｼｽﾃﾑがわからない連中は、所詮この程度のものなんだろうね。
「わかれ」なんて言うつもりはないが、門外漢ならある程度の想像力が必要だろうとは思うがね...

確立された上流の設計手法がないから現状でのシステム開発の極意
は少数精鋭でしかできない。
あほが増えれば増えるほど、アホ度が増すのみ。

>>843
| あほが増えれば増えるほど、アホ度が増すのみ。
うーん、真理かもしれなひ... (w

>>842
　既出ぽいけど　”その道”のエキスパートを政治家各人に付けてほしいとは思う
件の政治家秘書の問題だって本来はそゆ方を雇うためにあったんだろうにね

>>803
既出ですがデスマーチに関してはこの本を見ると参考になると思います
http://www.yfcbookshelf.com/software's%20books23.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf2942/process/Proc.Dethmarch/Proc..Dethmarch0.html
デスマーチを経験した者は涙無くしては読めない・・・言い過ぎか（ｗ

ただ確定したのはみずほは潰れないってことだねえ。
業務改善命令が出ようが業務停止になろうが。

>>847
海外の投資家がみずほに投資しているとしたら
どんなダメ銀行も潰せないという日本の体質も
考量に入れての話なんだろね。

しかし、マスコミ各社はそろって「順調に推移」の大合唱だね。
ここじゃあ、元データがキチンと残っているかどうかさえ疑われていて、いつ
終わるかわからない本当のデスマーチさえ心配されているのに。

アホな預金者をだませれば十分ってことか？
それ以外の利用者には、二度と取り戻せない「信用」の失墜になるのになぁ…。
マスコミも含めて。

もう１発ATM止まれば、あるいは...

ってもうこんなネガティブな発想しか出て来んわい。

金融業のことは全然知らないんだけど、
数日分の金利、大口だけ手計算でパッチ当てるのかな？
だったら月次で整合性がとれなくなるなりそう。
国税局にはしっかり調査してもらいたい。

http://www.sankei.co.jp/news/020411/0411kei001.htm
>現状で残っている振り替え未処理分には、データ修復が必要なものも多く
やっぱり、データ壊れちゃってるんだな。ちゃんと復元できるのか？

人海戦術を続けてミスの新規発生を抑えつつ、システム構築（一度もちゃんと動いていない
んだから復旧とはいえない）と平行してデータの修復か。
いやー、当事者じゃなくってラッキーとしかいえないな。
これでSE/PGに死人が出たら上層部は「未必の故意」による殺人犯とｹﾃｰｲしたいが、異議ある？

こんな大きなトラブルが海外でおきたらどうなるんでしょうね
日本だからこんな程度の報道で済んでるだけかと思うが

で、実質的に昨年11月から始まったプロジェクトの無理に上層部が気づいたとして、
システムの完成はいつになるのよ？
こう問い詰められているであろうシステム責任者は、一体どう答えるんだろうな？

>>852
　デスマーチはあきらかに継続中ですね、１０日を乗り切ったのではなく
人海戦術で”先送り”しただけでしょう。　どんどん回復宣言ができる見積もりの日程が延びるだけかも。
＞＞４月下旬には決済集中が見込まれ、「復旧宣言」はその後になると同グループは慎重な姿勢を見せている。
　ちっとも慎重じゃない様な・・・それでも甘いくらいなんでないのかな
＞＞１、５両日が決済日の約８７万人の結果データが未着のＮＴＴ東日本、西日本は、
＞＞１０日発送分の領収書のうち、約１万件について領収金額の代わりに「アステリスク」（星印）を印字して発送した。
　今度はＮＴＴの処理系で問題発生しそうな・・金額無しで受理とかの処理作ってあるのか？

「未必の故意」異議無し

>>853
エンロンの件を見てもこんな生ぬるい処置じゃ済まないのでは

>>854
実害はない程度に完成しております。

優秀なSEは、無理な仕事から逃げるって表現があるが・・・
確かにそうだけどな、もう一つ大事な事は、優秀な奴は仕事を
選べるぞ！

理由はいくらでも付けれるしな、間違って入ってしまっても、
逃げる先はいくらでも作れる、そのPJT以外の人間から引っ張
って貰える。

めずらしく、このスレが少し落ちてますね。
デスマッチは終わったのかな？。

死闘？

まだだろ？
ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙに突入する前の小休止

口座振替を多用している電力・ガス・電話・クレジットカード各社の
システム担当部門と経理部門がデスマーチ開始と思われ。

5日引落のUCカードもだめぽ、だそうだ。
引落は出来ていても通知がUCに行ってない。(;´Д`) ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ

次は、１５日？週明けか。週末で積み残し片付けられればね。

>>839
バカな預金者は、役員の何ヶ月分かの減俸で溜飲さげておしまい、だと
思われてるんだろうな。
ま、政府に足元見られても仕方の無い行動をしてるしな。

しかし、今回のプロジェクトに関わったSE/PGはそうではないはず。
内部告発なり何なり、今後良くなる、今後に生きる行動をとってほしいな。

>>864
内部告発っつっても今までの環境とそうそう変わりないと思うぞ＞みずぽ
今回たまたま表に出ただけだって

>>864
契約を良く見てからやろうね。守秘義務とか機密保持とかって項目ね。
「絶対洩らすんじゃねぇよｺﾞﾗｧ」って書いてあるかもよ

>>866
何のための２ｃｈ？

>>866
メーカーの犬ﾊｹｰﾝ（・∀・）

そういう契約を守る義務が生ずるのは、遵法であり、
倫理に反しない場合に限りな。

まず、労働基準法は守られてるのか？

>>869
なるほど。労働基準法に違反しているという告発の中で、違法な労働状況になった理由を
詳細に説明するというわけですね。

そうするとなぜかその告発文を元にして株主代表訴訟がおきるわけですか。

>>870
おたくみたいのはねお客さんじゃないの　クレーマーって言うの　ﾁｰﾝ（・∀・）な人ですか

>>871
客？なにわけわかめなこと言ってるんだ？

労働基準法を厳密に守ってる企業なんて皆無だぞ。
ソフト業界なんてなおさら。

そんなことより聞いてくれ>>1よ。
今日が前期授業の開始日だったんだよ。
で、行ったらいきなり学生が多すぎて教室に入れねーでやんの。もうね、馬鹿かと阿呆かと。
しょうがないから50分だけ立ち聞きして帰って来ちまったよ。
明日からは10分早く行くことにする。

ま、>>1は逝ってよしってこった。

>>872
連休無理にでも取って少し会社から離れろや・・・

>>873
守ってる様なとこはすぐ潰れちゃうしナ〜

だからよ、違反していることが分かり切っている労働基準法をを盾に
取れば機密保持契約なんて、ただの紙切れになるってことでないのけ？

内部の処理が順調な証拠はない、むしろ逆だ。
振込みデータが企業に届いてないのはどーゆーことよ？
神の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>877
紙切れにまではならないが、裁判で証言にたつときに、違法性を証明するためにあえて
機密保持契約に違反することは、合法なのかな？

>>878
神はこの時間に降臨されることはありえないだろ。
夜まで待て。神もついに帰宅が許されはじめているらしいから。

>>879
　裁判以前にそれがニュースざたになるのを恐れて訴訟しないに１票

振替通知が届かなさすぎてもうだめです。
本店の係長クラスよこしてお茶濁しするんじゃねえボケ。




電力某社です。

>>879
たとえ違法でもこれだけ話しがデカくなると、司法取引で罪に問われ無いと思われ

>>883
残念ながら日本には司法取引という制度がありません。

>>882
お疲れさまです。電力会社でも係長級ですか。部長あたりはどこら辺に謝りにいって
いるんでしょうね？

>>882
電力もSE/PGをコキ使う分野だったな・・・当然の報いですな。

電機メーカーの開発した技術を
自分ちの特許として申請しようとしやがったこともあったし
（いくつかは通ってるはず）
どこの電力かは書かないけど。

>>877
設計系の人間に、労働基準法適用可能なんだっけ？
建築の図面引きは、適用できねーと聞いた事あるぜ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　実はみ○ほ戦線の春季攻勢準備が去年の
|　１１月からだったんですってが？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　旧日○軍も弾薬備蓄が定数の半分だったよな･･･
　（　　⊃ ）　 (　-Д-)　　＼　昔も今も必要な所を削る癖があるな＞日本の上層部。
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣日∇￣＼|Lavie J|＼　
　　　　　　￣　　　=======　　＼


不覚にもこれみて笑ってしまった
そーいやウチは11月初旬が忙しかった

http://cocoacafe.milkcafe.to/mizuho/index2.html

>>888
プログラマーがクリエーターのカテゴリに入ってるよ。（ｗ

>>88
宣伝ですか？。
書き込みの無い板ほどむなしい物は無いからね。
ご苦労様。

>>888
板名はいいけど　何だそのスレのラインナップは（ｗ

>>889
どー考えてもガテン職業なんじゃがのう（鬱

全部の板のみずほ関係スレをそこに集めるとかってのならそれはそれでいいけど・・・

あら。叩かれちゃった。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1017761583/837-
で書いてあったからとりあえず貼っちゃったんだけど。
確かによく見るとちょっとアレね。

>>894
これといって実績なさそうだよ。内部告発。

みずほって、第２次大戦中の旧日本軍みたいだね
ひどい目にあうのは下っ端ばかり

東京裁判でもして、絞首刑にするか？

>>896
安心しろ。株主代表訴訟で絞首刑になる。連中に勝ち目はない。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1017761583/840
段々書き込まれる板がバラけて来たな...

>>885
電力と言っても漏れは検針とか収受とかのSEですが何か。

……漏れらに氏ねと？

>>898
　みずほのトラブルは取引各社にトラブルがバラけて逝ってる様です

>>899
自動検針もこれまたクセモノなんだよなー・・・
メーカーとの一体感が大事なSMプレイというかなんというか

>>899
　ドミノのパタパタ倒れてる音が聞こえる様です　お手伝いはできませんが
御武運をお祈りしております。

まずはATM 次は振替 その次は口座保有取引企業 そしてその取引先へ・・・

原子力災害同様の様相を呈してきた「みずほ」

経済行為的バックラッシュはいつおさまるのかが焦点となってまいりました。

おいおい、業界中のPG/SEを巻き込んだ大騒動になるのか？

各社で滞留したジョブを一気に流して潜在障害ﾊｯｹｿって
マジでシャレになんねー。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大本営発表は無視して結果だけ見るとヤバイね。
システムが今すぐ復旧しても、もうアカンのとちゃう？
�d�jデータは直らんし。

>>884
制度は無いが司法取引まがいの判決が多々ある罠

>>904
最低でも、会計、顧客データベース関連は全部巻き込まれることになるかと思われ…。

ＭＳ独禁法の裁判を見ても判るとおり、守秘義務違反を
司法の指示で行わせることはないでしょうが、
必要な証言を得るため、みずぽに対して守秘義務緩和を
申し入れるのは間違い無いでしょう
また、みずぽが拒否することは無いでしょう
（本気でヤバい内容ならあやしいが）

今までのは単なる前兆

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1018024676/543
しかし引っ張れば引っ張るほど解約者は増える(と思われる)罠。

本気も何も、みずぽは何を言っても芋づるでヤバイ内容に行き着くと思われ

今はこっちの方がホットだね。(って俺が乗り遅れてるだけか)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018323595/l50

>>912
速報板でRFCなんて単語見るとは思わなかったよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '　
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　 , '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　　　果たして…
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　　　このデスマーチが
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ　　　終わるときが来るのだろうか…
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii　　…宇宙は何も語らない
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
　 ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_　,'　　 /　　　　　　｀v'}
　　　＼:: ::　::::::｀{　　 i　　　　｡　　;　i,i
　　　　 ｀ヽ､　::::::i_　__i　　　　　　　　ii
　　　　　　　_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_　＿ ,. '　, '＼
　　ｰ──'´　.／__ゝ::::::ヽ ､ __　,　'　　　＼
　　　　　 　／.,' , --､　　　　 ゝ- ､　　　　 ＼
.　　 　　／　　{ {､__, .}　　　　{､__, .}　　　　　　＼
　　 ii／　　　　｀｀ｰ‐'　　　　 ｀ｰ‐'　　　　　　　　 ﾟ

実地再現試験ｷﾎﾞﾝﾇ

!!!!!!!!!!速報！！！！！！！！！！！！！！！！！
またまたまた、障害発生　！！！！！！！！！！！！！！
公共料金引き落としの通知が、成されてなかった。

>>916
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。
またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。またかよ。

　現実問題として、みずほの大本営がトラブルのプログラマ的
に納得できる様な情報をほとんど出して無いわけだし
　あれだけのポカやらかした所の情報なんか信用できないわけだから
　みずほと取引しててコンピュータ処理を少しでもかましてる
所は最悪の場合に備えておくにこした事は無いと思われ。

なにも分からない人にもワカール本紹介っす。

「クライシスシンドローム」　須崎一成

　これはタイムリーナ本として紹介します。みずほのお偉いさん、金遊庁のお偉いさんにはゼヒ読んで頂きたい。SE/PG（プログラマー）残酷エッセイ漫画。
作りだされた原因、いまマシンルームにいる人間はどういう状態なのか少しはわかるはずです、最前線にいる兵士に近い状態でしょう多分、そこでは２種類の人間がいます
「仕事の出来る奴、出来ない奴」（ここでは短時間で状況を把握し、それに対しての成果を出せる人の事を言います）、学歴／年齢／肩書きは関係ありませんね（笑い）、そんな４コマ漫画（＋エッセイ）です。
終わったあとに残るのは極度の疲労と達成感だけ・・・報酬は微々たる残業手当（下手すると残業代カットの憂き目モナー［労働基準監督所からみでね？］）。

そこで一句　「なんとなく　こうべを垂れた　水穂かな・・・」

［ ﾟ∀ﾟ］カクバレナ！火消し部隊（別名：ライトスタッフ）

>>916
ニュースソースきぼん

>>920
ニュー速+見れ
　立川以外の六市の処理できない件数、金額は次の通り。

　▽八王子市　約二万四千四百件、　約三億六千五百万円
　▽三鷹市　　約六百六十件、　　　約九百九十万円
　▽調布市　　約千百件、　　　　　約千六百万円
　▽小金井市　四百六十七件、　　　六百七十七万円
　▽狛江市　　三千百八十七件、　　約四千三百万円
　▽稲城市　　百六十件、　　　　　約二百万円

元Ｆにご質問れす
Ｆってなぜに火が大きくなるまで放置するんじゃ？
ボヤのうちに消そうとは思わんの？

もう「最悪の場合」というのがどのレベルになるのか予想付かない。

>>919
SEクライシスと、あともう1冊あったような。

>>887
日本人は、あの戦争の後もちっとも変ってないってことだね。
ガダルカナル島といっしょで下っ端は使い捨てだよ。
SEやPGの犠牲を前提にした作戦ばっかり。

NHKの「ドキュメント太平洋戦争」見たことあるか？
あの番組のテーマが「日本人は変ってない」なんだよ。
「責任無き戦場ビルマ・インパール」じゃなくて
「責任無き開発みずほフィナンシャル」だな。

>>922
今回の問題をまだFの問題だと捉えているのか？原因はみずほのDQNどもじゃ！

>>916
実害はありませんがなにか。

>>921
N+に嫌われててこっちは来れるけどあっちは見えもしないのよﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>927
かちゅ使い？だったら最新版のkage.exeをﾀﾞｳｿしる。

>>923
プログラマクライシス（笑）‥‥セットでね？。

>927
ホイ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20020411/lcl_____tko_____000.shtml

ﾁｬｲﾅｸﾗｲｼｽ

>>930
サンクス

>>931
それ、ﾁｬｲﾅｼﾝﾄﾞﾛｰﾙちゃう？

電力会社の制御系プログラムでみずぽると、発生します。

>>922
未だに人さえ投入すれば、なんとか成ると考えてるお偉い人が多い。
人数そろえたからといって、個人の資質なんか見ていない。

＋ユーザ（客）の要望を短期間で取り込むことは無理。文句を言えば上司から「口を謹め」と警告される事、多々あり（苦笑）。

今回の原因もそこにあると思われる‥‥‥

理由その１：昔のプログラマーのソースははちゃめちゃなロジックがあって、簡単にはいじれないし、ドキュメントにも信頼性が無い。
（かつておいらもロジックを追って、ドキュメント作成した経験あり）

ドキュン・メント

ドキュソメソト

正直、あきてきた。

>>934
「口を謹め」って言われたら‥‥

>>922
最悪の場合、水に油を注ぐ結果にもなりかねない、
因みにFのSE単価はメーカーの中で最安値です。

>>937
結構２チャンで「みずほ」はおそばせてくれたもんね

>>934
結果、使える技術者は会社を去るってことかな？

　都知事の石原氏あたりに　緊急警戒宣言でも出してもらったほうが
いいんじゃないかなぁすぐにでも・・・
　首相じゃ事がでかくなりすぎるし逆の問題で

>>938
そりゃ〜喧嘩するか、昼行灯決め込むかの２つにひとつかな？。
なんせ最安値ですからFは（笑い）

>>941
そういう事です。あとは会社起こしておこぼれにあずかる。

>>938
>>943
官僚的なやり方でうまく行く訳ありませんよね。
考え方が間違ってるなら何がどう間違っているのかきちんと納得できるように
説明すればいいだけのはずなのに。

今、給料の振込先がみずほなんですが、
変更したほうが良いでしょうか？

>>945
心配なら変更しとけば？
つーかそんなのてめーで判断しろっての。てめーの金だろ。

＞９２０
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20020411/lcl_____tko_____000.shtml

>>947
サンクス

>>945
　個人的な口座程度の話で済めばいいんですが様々な所への支払いが届かないと
風が吹けば桶屋が儲かる式に、どんどん被害は拡大する可能性がありますから・・・

正確には　風が吹けば桶屋が儲かる　の逆ですけれどね（笑　

完全な血栓状態ですね、みずほ。

>944
それを誰が誰に実施するかが問題なんだよん！

まあ、小規模な開発でも途中で３段階くらいは最終決定者まで壁がある。
それでも、最後までいくのは「極めて稀」、最後まで云ってきちんと説明出来
るとか限らない。　

途中の人間に任せて説明し納得し成功した経験皆無。

本当に納得してもらいたい場合は、最終説明者へついて行き、話がずれな
いようにうまく補足説明のふりして軌道修正する必要がある。
それでも、経営者と技術者（現場でもいいや）が視点が違うんだと跳ねられ
る事あり。

これは、官僚的うんぬんじゃなくて組織としては何処でもある話。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005373223/l50
このスレなかなか真にせまっててﾜﾗﾀ

血栓な金曜日

♪この夜がだんだん待ち遠しくなる
はりつめた気持ち後押しする
この夜をどんどん好きになってくる
膨大な遅れが生まれてる

ふくれた処理待ちが核心へ乗り込む
戦闘の準備はぬかりない退がらないその手を離さない

預金が多い私なりに泣いたり笑ったり
‘わたしらしく’あるためにくり返した

みずほのとこどんどんパニックになってる
これだけは言わずにいられない

良く見たら９５０踏んでるじゃん漏れ（藁　新スレ作っちゃっていいかな？

フッ・・・FJよりもFDの方がもっと安いぜ！！

FJもFDも、上レベルが動く時＝ヤヴァイことが起こった時なのは
同じでやーねー

>>955
よろしこー

今日みずほの口座当てに入金しなければいけない用事があって、
振り込みしてきた。すっげー不安。

ぎりぎりになってスマン　スレッド立てすぎ　で漏れ立てられないので
ここに居る方で一番早く宣言した方が　これで立てて下さいm(__)m

タイトル　【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】

前スレ
10【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その10【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018421319
9【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その８【だめぽ】　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018359736
8【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その7【だめぽ】　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018267322
7【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その7【だめぽ】　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018267304
6【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その６【だめぽ】　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018186546
5 みずほスレ＠マ板　その５　　　　　　　　　　　　　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018116155
4 みずほスレ＠マ板　その４　　　　　　　　　　　　　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018079369
3【もう】みずほ銀行合併移行作業 その３【だめぽ】　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018025474
2【未処理250万件】みずほ銀行合併移行作業 その２　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018008558
1 MIZUHO銀行合併移行作業　　　　　　　　　　　　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017493692

その他のマ板みずほ関連スレ
　【塩じい】みずほ銀行のＳＥ【塩じい】 　　　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017740185
　【みずほ】システム屋はどこ？【みずほ】　　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018068564
　貴様ら！みずほを助けてあげてください。　　　　　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018285727
　みずほ統合を応援するスレッド　　　　　　　　　　　　　　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1017415936

関連ページ
　みずほ銀行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.mizuhobank.co.jp/
　朝日新聞＜みずほ関連＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/business/mizuho
　日本経済新聞＜特集：みずほ銀行でシステム障害＞　　　 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt26/
　Yahoo!ニュース＜みずほ銀行システムのトラブル関連＞　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mizuho_holdings
　Lycosニュース ＜みずほグループ＞　　　　　　　　　　　　　 http://news.lycos.co.jp/topics/business/mizuho.html

955じゃなくて950ねスマ

オレが立てようか？

>>961
おながいします

あーごめん、、、　もうやってしまったナリ　＜　スレタテ

>>961　一番早い宣言です。スレ立ておながいします。

ｽﾞｶﾞｰﾝ

あらま（ｗ

２つできてるよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

更なる二重引き落とし発生のﾖｶｰﾝ?（ｗ

&◆2svmzzhk:

UX:ERROR amq00024 internal error : next thread conflict occured.

次スレッドが競合しました、業務を閉塞してください。


http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005373223/653-/

今回のといくつか前のスレで分った事
(ずっと前から2chの常識だけど)

スレ立て宣言せずに立てる奴は逝ってﾖｼ。
何故一言｢立てるよ｣と書けないのか、こ一時間問い詰めたい。

>947>930
ｹｺｰﾝ。

みずぽのオペレータやSEもこうして混乱したんだろうな・・・

次スレ
【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506658

＞＞注意＜＜＜２つ同じ名称のスレッドがありますが
下記は１２番目扱いです、上記のスレッドを使い切ってから
下記のスレッドを使用して下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018068564

間違えちゃったよ（ｗ

次スレ
【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その11【だめぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506658

＞＞注意＜＜＜２つ同じ名称のスレッドがありますが
下記は１２番目扱いです、上記のスレッドを使い切ってから
下記のスレッドを使用して下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018506709

パッチ当て終了（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　｀｀）　　　　　　　　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　　　　　;;｀）⌒｀）　　　　　−=≡（　`Д）
　　　　　　　　≡≡≡;;;⌒｀）　　−=≡（ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀）⌒｀） ◎−ミ┘◎

　　　　　 ／￣￣￣￣|￣＼
　　　　 /　　　　　　　　|　　　|
　　　∧∧,..,､､.,､　　　　|　　　|,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、;:　　　　|　　　|,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.;:; 　　　　|　　　|.:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　｀"∪∪''`ﾞ; ;　　　　|　　　　|∪∪´´
　　 　 l.　　　　: ;,,..;.__　　 |　　　|
　　　　l. ,.=､　　;'ﾞ:ｰ’　　 ｌ. ,.-､ |
.　　　　l ｀ﾞ7ﾞ　;　　;　　　 ! j h | | 　　　　　１０００取りに生きるか
　　　　 l　 !　 ;､　:　　　 └;__.ﾉ | 　　　　　　　オメデタイやつ
.　　　　 l. ,ゝ'"´ﾞヽ:　　　　j. ｀ｰ| 　　　　　　　　実害は無いので見逃してやろう
　　　　　l. ｀゛ﾆ￣｀　　　 j　　 |
.　　　　　!　　　　　　　,:' /　　|
　　　　　 ヽ、　 ___...ノ　/　　 .|
　　　　　　　｢￣　＿＿,..==＝|
.　　　　　　 |ll厂￣￣￣　　　 |
　　　　　　_,.!ｌ 　ｌ三三ｌ _,.--―!､＿
　　　　￣ヽ､ll__,..--―'"　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　ｌｌ

スレ立て関係者乙彼様でした　今度から"宣言"を強調する事にします（ｗ

>978
実害はあるぞ？
dat逝きが早くなって、前ｽﾚが読めなくなる罠
まぁ、素人さんはお金払って２ちゃんブラウザを使うこった

>>980
かちゅでログ残しとけばいいやん
とか言ってみる

FACOM

SEE THE WORLD BY TRAIN は Nステの前か後

>>982-983
前ｽﾚageんじゃねーよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

線鳥

とっとと誰か１０００取っちゃえよ〜

1000取りやるならsageでやれよ

988

1000

船盗

1000みずぽ

るるる

やったる〜

ほずみ

とれたか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　｀｀）　　　　　　　　　　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
　　　　　　　　　;;｀）⌒｀）　　　　　−=≡（　`Д）
　　　　　　　　≡≡≡;;;⌒｀）　　−=≡（ ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀）⌒｀） ◎−ミ┘◎

皆sageで1000とりやらんかー！

1000！

1000!

1000!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。