身も心もリフレッシュ
3 ：
仕様書無しさん：02/03/19 11:31
誘導あげ
4 ：
仕様書無しさん：02/03/19 11:46
何気に良ｽﾚだのう
仕事中、ず～と２ｃｈを覗いてる。書き込みもしてる
上は知ってるくせに、なにも言われた事がない。
|-へ
|ДT)つ ＜仕事くれよ～
| /~
新ｽﾚおめでとう。
もう、みんな愚痴れ。
>>5 グチにマジレスですまん。
2ch眺めてても良いから何かプログラム書くなり(ツール作るとかさ)、
本読むなり時間あるんだから勉強しろよ。
「天は自ら助くる者を助く」だと思うぞ。
>1
スレ立て乙カレー
>7
たしかに、そりゃそうだ（ｗ
いっときツールやゲーム作ってたけどな～。また始めてみるわ。
今日はなぜか素直に立ちました。
いつもは何回やっても「スレ立て過ぎです」で蹴られるのに。
11 ：
仕様書無しさん：02/03/19 12:49
12 ：
仕様書無しさん：02/03/19 13:06
最終的にプログラム書くのは俺の頭であり、俺の手なんだよな。
おいらんとこ、勤務時間中に技術書とかプログラム関連雑誌（CマガとかVBマガとか）読んでると、上司から怒られるんだけど・・・
Cマガ読む振りして、間にエロ本挟んでるんだろ？
旧スレの続きなので、これは旧スレにも。新規のものは新スレにだけ
かきます。内容は全く同じです(^_^;
>>旧スレ944
信用の問題なので、スニッフしたという事実だけあればOKなのです
あと、盗んだパスワードで使われてはいないけど、こちらの POP の
内容をダンプしてたので一緒。retr しなくてもメールは盗めるし。
でもまぁ、証人はいるし。
>>旧スレ961
社内的には何かあったらしいです。残念ながらオレは本社にいないので
詳細は不明。でも、オレ本人のいない欠席裁判（被告はオレではないが）
で、なんか、ヤツがうまく立ちまわって作業自体はオレに降って来た。
と思ったら客側自力解決済みでその連絡をヤツがオレに通さず止めてた
とか、色々と「ザケンナ！」なカンジですわ。
まぁ、証拠はどっさりあるんで、二度同じアホなことないように
持っていきますわ。
『ぐち5』の埋め立ての完了をここにご報告いたします。
以上中継でした。
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜1000げとしてからﾒｼげと氏に逝こうとおもったのに
= ⊂ ） ＼ 業しゃんにとられたのれすぅ～！
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>20
N88BASICの話、こっちにも書いたら？
しかし、そのプログラムどんなPCで動かしてるん？
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜ ｿｰｽみたらこめんとがいっさいないのれす。
∪ ) ＼しかも10 15 17 19 20ってなんなのれすか！
（＿)＿) ＼行番号からうちなおせってことれすか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜ まともなﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ環境もないのれ、
∪ ) ＼いちいちPRINT文で変数の内容をみて、
（＿)＿) ＼ｻﾌﾞﾙｰﾁﾝもつくって…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜ やっとできあがってﾃｽﾄしてたら、
∪ ) ＼「あ、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ、送るｿｰｽ間違えたよ、ﾊﾊﾊ」れすか？
（＿)＿) ＼しかもこんどはQuickBasicれすか？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜ で、今度はそれを必死こいて完成させたら、
∪ ) ＼「あれ、Cで書いてくれるんじゃなかったの？」れすか？
（＿)＿) ＼Cで書きたいっつったら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか逝ってたくせに！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜ ﾊｲﾊｲ､Cで書けばいいんれしょ？で、Cで書いたら、
∪ ) ＼「この前間違って渡したｿｰｽ、あれもCで書き直して。」れすよ？
（＿)＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ;´ⅴ｀;) ＜ で、納期はもちろんとゆーか、そのままれすよ？
∪ ) ＼じょうだんじゃねーのれす、ほんとに。
（＿)＿) ＼みなしゃん、ながながとすまねーのれす。ちょっとｽｷｰﾘしたのれす。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
た、たいへんだな・・
案外最悪の状態やね・・・？
久々に、一緒に泣いてもいいレベルだな・・・
モチベーション下がりまくりやね・・・・・・。
33 ：
仕様書無しさん：02/03/20 01:17
スレッドもね。あげ
月末で辞める予定の会社、あんまりバカだもんで
まともなプログラマはどんどん逃げてくんで、
テスト要員のお姉さんにまで泣きついた。
「俺達がプログラム教えるから、プログラマになってください」
あの連中に教わるとバカになるからやめておきなさいと止めました。
いいことをした後は気分がいいね。
35 ：
仕様書無しさん：02/03/20 01:26
age
37 ：
仕様書無しさん：02/03/20 01:54
30代中ほどの中途のオッサン
「あ、このCのソースね、動かなかったんだけど・・・変数に*つけてみたら動いたよ、あはは」
「あ、このヘッダーファイルね、いじったよ、サイズ増えたけどヘッダー（減った）ファイル、あはは」
「すごいね〇〇君、C++書けるなんて、Cペラペラだね、あはは」
・・・このスレに保健所の方いますか？処分キボン
39 ：
仕様書無しさん：02/03/20 01:58
40 ：
仕様書無しさん：02/03/20 01:59
>>23 AUTO使え。
‥‥‥今更言ってもしょうがないか。
それはそうと、うちの社長。
顧客に流されるままでなく、こちらから積極的に仕様を出していこうと張り切っています。
しかし、張り切るのはいいんですが要求定義終わってないような気がするのは気のせいですか？
何をどうまとめればいいのかよくわからないんですが‥‥‥
RENUM
つーコマンドは…N88だけか？
確か行番号をふり直すことが出来たはずだが。
>41
少なくともMSX-BASICには行番号を振りなおす
RENUMコマンドが有ります。
スレに関係無いのでsage
>>23 殆どのBASICでは
save"hoge.asc",a
でアスキーセーブすればテキスト形式でセーブされます。
テキストファイルにすればあとは行番号を振り直すプログラムを
組んでそいつに通せばRENUMと同じ事ができます。
ひとつだけ厄介な点は、言わなくても解るでしょうが行頭以外の行番号を
どうやって自動で振り直すかが問題です。一番安易な方法はキーワードで
サーチしてその後に数字が続けば行番号であると判定する方法でしょう。
あとは変換前と後の行番号の対照表を作ればカンペキですね。
つーか、ご愁傷様です。そのｻﾞｹﾝﾅ状態は泣きたくなりますね。
>>43 RENUMって文中の行番号も直してくれるんじゃなかった？
∋oノハヽo∈
( ;´ⅴ｀;) ＜行番号自分でいっこいっこ打ち直していくわけないらろー！
⊂ ) 問題なのは前任者が直してないことなのれす…
(__)__)
∋oノハヽo∈
( ;´ⅴ｀;)＜しかもいきあたりばったりに変更かけられてるからか、
（ ⊃⊂） とんでもないスパゲッティだったのれす…
(___)__)
俺、GOSUBで飛んでGOTOで飛んでさらにGOSUBで飛んで、RETURNで戻らない、ってコードを変更することになったことがあるよ・・・
けっこう最近。
48 ：
仕様書無しさん：02/03/20 14:31
>46
そんなのなら、むしろCで新たに書きおこすほうが、
納期に間に合う可能性高いと思ってがんばれ……。
会社の生命線は君の双肩にかかってるから。
└──y────────────────┘
いつ潰れても、おかしくねぇじゃねぇか！
∧,,∧ └───y─────────────┘
ミ ﾟДﾟミ ∧ ∧ ｶﾀ
ﾐ ∽ﾐ (ﾟДﾟ#),＿＿ｶﾀ＿ _
～ﾐ ﾐ ./ つ＿||￣￣￣￣ |
し｀Ｊ （, |＼|| ｶﾁｮｳｼﾞｻｸ.|
51 ：
仕様書無しさん：02/03/20 16:10
<$variant$>って感じのタグが引き継いだHDMLファイルに書いてある。
これは何？って感じ
現物だけ渡してくるんだモンなぁ
祝！ ですま～ち投入！
おめでとう俺！ がんばれ俺！！
労働基準法ナニソレ？ ばんざーい
さて、首吊る準備でもするか・・・・・・・・・・・・・・
>52
（；・∀・） 首吊るくらいなら辞表書いた方が・・・
54 ：
仕様書無しさん：02/03/20 21:29
月曜午後に仕様書と原稿が届いて、それの入力画面作った。
何かのアンケート用紙みたい。
項目が300以上あるんですけど。しかも5種類あるんですけど。
どーやってつくれとー？納期は今日、水曜日。でもさー、最初は
金曜日ってきいてたんですけどー？
しかたねー、最短でAccessだなーとか思ってAc97起動。久々だなー
とか思ってたら、
「Accessでベリファイのシステム作れない？ってか作れ」
よーはデータの二重打ちっすな。ごまかしごまかしつくんべー。
「あ、そこ仕様と違う」
「あ、パンチャーがこうすると打ちやすいから」
「あ、ついでにデータの整合性確認するプログラム作って」
全部作ったあとで言いやがる上司。しかも一人でどーやんのさー。
もう一人のDB要員逃げるし。どうにか基本形一日かかって完成。
期限迫ってるのにパンチャーはさっさと帰るわ、データの定型入力
言ったのに聞かないしわハラたってくる。
ああ、このあとまさか漏れも校正要員の仲間入りかー？
おめでてーな。昨日から寝てないんだよ。
あーもう、何回言わせるんだよ。CSVファイルとエクセルファイルを
混同するなてっば。
タイムカード押す直前に納期を語られても困るんだよー。昨日徹夜だった
から定時でいいって言ったじゃねーかよ！
量産開始まであと11ヶ月しかないのに、いまだに試作ボードが動かない・・・。
それでもEndは動かせないって、一日は24時間しかないんですよ。
で、この期に及んでMPUを替えるかもって・・・またハードから設計しなおし？
私はしがないソフト屋だから動くハードをもらえないと仕事にならんのですけど。
あぁ、デスマーチの前奏曲が聞こえてくる・・・。
兼任の５乗状態からはじまって、色々ゴネてデスマーチとまでは
いかないまでも高負荷状態が続きまくって、入院直前まで身体壊
した状態で無理重ねたり。
いつかクるやろなー思とったら、やっぱりちょいと精神の安定を
欠いてしまった。
久しぶりに会ったカノジョに甘えすぎたみたいで、気分を害して
しまった。
オレ、フォローして仲を取り戻すだけの時間的リソース無いんや
けど......。
このまま自然消滅とかなったらどーしよう。
こういうのがあると会社変えるのを検討してしまうぞ、マジで(T_T)
ENDが動かせないといってデスマーチが当たり前になるような会社の製品って
大丈夫なのでしょうか。私自身の恥ずかしい経験から言えば、品質は穴だらけ
になってしまうことが多いように思います。
脳みそが筋肉でできているような管理者の指揮下に入ると、スケジュールは根性、
追い込みは過酷、おまけに品質低下で仕事に誇りが持てない、と良いことがあり
ません。
某大手メーカーNの連中が、自分たちのことに気づかず工事関係者の注意を
無視してたせいで、とばっちりで、うちらまで叱られた。
なんかムチャクチャ体育会系な土方に、すっげぇ勢いで怒鳴られまくったYO。
連中、工事関係者（＝自分たち）は「お客様よりずっと下」ってのが徹底してる
のはいいんだが…同じ客についてる俺らのことを、自分たちの領域(担当地区)に
入る以上土方よりもさらに下って思ってやがるからな。場所を貸してやってる
んだみたいなカンジで。
正直かなりイヤな思いしたけど、土方の連中が物理的に命の危険があって
後でデバッグもできないようなモノを作り上げてるってのを考えると、
好き嫌いは別として敬意を持てる。今回の件は安全になんか関係ないんだけ
ど、そういうポリシーじゃなきゃ土方は安全を保証できないんだって考える
と、頭が下がる思いはする。
…それだけに、N○Cの連中の無神経さにはハラが立つ！
どーせNの名前で仕事してるだけの下請けだろうけどさ、それにしても
すっげぇ気分わりぃぞ。
# 必要な注意事項をちゃんと伝達してない元受けにも多少ハラが立つが。
59 ：
仕様書無しさん：02/03/21 01:46
Win32APIがエラーリターンしたら必ず構造化例外処理に飛んで
プログラム終了させてください。
ﾊｧ?
60 ：
仕様書無しさん：02/03/21 01:52
>>56 よし分かった。彼女の面倒は俺がみてやろう！
>>55 ファームやるならある程度は追っかけられないとマズイと思われ。
電気屋さんの言いなりになるよ。
>>56 彼女優先をおすすめしたいところだが。
別れちゃうと、次を作るのが大変なんだよな。
つーか、俺はもうその気力もないし。
あー、また２次元に逃げるのか。(w ＞俺
63 ：
仕様書無しさん：02/03/21 02:27
Windows2000 のパスワードをdaruiにしてるオッサンとこの前まで仕事してた。
# 見た目もかなりだるそう。
案の定「それ俺やる、これ俺やる」とか言っといて全く実務やってない。
やらないんだったら最初からやるって言うな！
お前のせいでdeath marchになったんだYO!
しかも上司に嘘の報告してやがる！
その上司もうすうす感づいている癖に、俺が文句言ったら肝心なところで黙りこくりやがる。
もうお前らとは金輪際仕事しない。
とくに角度とか。
遅レスかんべん。
>57
ええ、大丈夫なわけないっす。
もう自分でもいやになるくらいの大穴が空いてたことありますよ。はぁ・・・。
>61
その言葉、ぐさっと突き刺さりますな。(w
自分なりに勉強してある程度は追っかけられるんだけど、限界があるんですよ。
ま、もっと勉強して限界点を押し上げることも大事なんだけど。
ここでぐちったんでちょっとすっきり。追い詰められたらまたぐちりにきます。(w
>>64 >もう自分でもいやになるくらいの大穴が空いてたことありますよ。はぁ・・・。
私も大穴を空けたことあります。でもこれを、プログラマの能力や根性の問題で
片付けようとするところに、脳みそ筋肉マン管理職の問題があると思うなあ。
以前のプロジェクトで、途中で体調壊して戦線離脱したプログラマがいて、それを
きっかけに、より混沌とした事態に発展しちゃった。管理職は、ことあるごとに
「あいつが倒れなければうまくいった」なんて言ってるけど、どうなんだかね。
>>65 だねぇ。
人間は完璧でも機械でもないわけで、
機械ですら「故障の可能性」をある程度考えるのは
リスク管理として当たり前だと思うのに、
なんで人間の不調を計算に入れないかな、とか思う。
余裕を持った進捗を考えられない事が、一番の致命的な問題だよな。
この愚痴のエネルギーを芋作るのに使ったら
世界の食糧事情は改善されるだろうな。
何故芋かって？それは単に思い浮かんだから。
とか無駄な思考してしまう、今日この頃。
>67
そんでもってお芋食べて出るおにゃらでエネルギー事情も改善されたら(･▽･)bｲｲ!!
とかｱﾌｫなこと言ってるからﾈｶﾏ呼ばわりされるんだと気付く今日この頃。
>66
そういう人間にとっては、故障=初期不良品なので、不良品をつかまされたと
怒ることはあっても自分の使い方が間違っていたなどとは微塵も思わないのです。
怒りを飲んで「では初期不良に気付かなかった貴方の洞察力の欠落が
今回の事態を引き起こしたということでよろしいですか？」って聞いたら
やっと相手も黙ったけどさ。この業界、よくある話しだよねぇ……(泣)
余裕を持った進捗というより…。
単純に、人間のパフォーマンスは無理をさせれば下がるんだってことを理解して
いないだけかも。特に注意力・思考力・判断力は、最も必要な部分であり且つ
根性でフォローできない部分だからな。無理させてそのへんが低下すると、
コードの品質も下がるしドキュメントも記憶も曖昧になるしで、後から苦労する
要素が爆発的に増える。
品質ってのを理解してないのも困るな。同じように動いてるように見えても、
後からいじれないようなスパゲッティな品質で「納品」されたら、今後どうなる
か。そういうのを理解していない。コードの品質をかんがえないってのは、
プロじゃないってことじゃん？
だいたい、20時とかに帰ると「あいつは余裕があるな、じゃぁこれもやれ」と
なるのはおかしい。みんな23時上がりで徹夜さえある状態で客の無茶な要求を
技術者に相談もせずにホイホイきいてきて納期はそのまま、とかいうのもヘン。
オレの前の仕事のマネージャーなんだけど、勝手に「これは簡単ですね、明日ま
でにやらせましょう」って２週間はかかる変更を約束してきたアホがいたよ。
彼は自分では「技術を判ってるつもり」なだけで実際は全然何も判ってないとい
う迷惑なヤツなんだけど。
彼いわく「こことここから引っ張ってきて計算すればいいだけじゃねぇか、
簡単なことだろ」らしい。その増えたDB項目は40以上の画面から参照されるんじゃ
ないのかい？しかも更新はどうするの？そんな複雑な計算を全ユーザに行ったら
何分かかると思ってるの？こういう項目が増えたら送信系のモードが２つ増えるん
だけど、その制御も全部書きなおしじゃん？とか、色々とアホなことで戦った
記憶がよみがえるさ…。
世の中ヘンなことだらけさ・・・
昨日ピープルウェア読んでたら前の会社を思い出して時々マジで気持ち悪くなった。
今でも昔の上司の顔や言動を思い出すと「市ね」と思う。
今の会社もそれなりにヘンだけど、前の会社よりはまだマシだなぁ。
>単純に、人間のパフォーマンスは無理をさせれば下がるんだってことを理解して
>いないだけかも。特に注意力・思考力・判断力は、最も必要な部分であり且つ
>根性でフォローできない部分だからな。無理させてそのへんが低下すると、
注意力・思考力・判断力及び連続稼動時の低減率が客観的な数字で表されたら
いいのにね
注意力 95
思考力 100
判断力 100
低減率 5%/h
・・・ﾔｯﾊﾟｲﾔﾀﾞ
一日徹夜すると、翌日のパフォーマンスが４０％まで低下します。とか（ｗ
>72
そういっているのに残業しろと言う上司。
ええ私の仕事の効率は落ちまくりです。
でも気にしません。
やる気パラメータは限りなく０に近いです。
回復アイテム「退職届」を使ってもいいですか・・・？
良いです。
ダメージの度合いによってはフル回復しないけどね・・・
手遅れになる前に退職届を使いましょう。
ｶｰﾆﾊﾝ博士も「丁寧な治療よりもちょっとした予防」といってますし。
プログラムに限らず、ﾆｿｹﾞｿもそうだよね。
このスレおもしろいのに、何で下げ進行なの？
＞78
春だからね。
>>73 確かに残業や休出するのが偉いと思ってる人、存在するよね。
「ここ数年盆も正月も仕事してたぜー」とか
威張ってるヴァカまでいる始末。
作業効率、モチベーション、モラル、
何を見ても下がるだけだと思うんだけど、
こういうヤツに限ってスケジュール組む立場だったりして。
>>80 残業や休出避けて、極力定時内で仕事を終わらせるよう努めているんですが…
なんつうかですねぇ、周りの人たちが残っているのを見るとなんか申し訳ない気も
してくるんですよ。
最近レビューの繰り返しからコードの品質の向上のこつをつかんで
質も上がってきたし、納期に遅れたことはないんだけど…。
>>81 まともな奴なら早く帰りたいのが普通なので、
業務時間内に仕事を済ませてさっさと帰ることを提案してみたら？
お前らなーいいかげん(･∀･)ｶｴﾚ!
何でプロパーの俺が協力会社が作業しているからってそれに
付き合ってこんな時間までいなければいけないんだ。
お前らがいると鍵かけられないんだよ。
>82
上司に呼び出されて説教されたよ。
「...辞めようと思った上司の...」スレにも書いたけどさ。
やる気がなくなったから昼間からこうして2chにきているわけよ。
>>84 やる気がなくなっても、懲戒解雇の要因になる行為はしない方が利口かと
>>82 中には、残業や休出に喜びを感じてるとしか思えない奴がいるのも確か。
月曜の朝に「金曜から帰ってないですよー」とか
自慢げに言ってんの。もうアホかと、バカかと。
で、実際そういう提案をしてみて、
その結果「早帰り日」というのが
作られたんだけど誰も帰ろうとせずに徹夜してるし。
これは一種のマゾヒストであると判断して、
最近は付き合わずにさっさと帰ってるけどね。
残業なんか嫌いだよ。休出なんてしないで済むなら絶対したくない。
でも今、現実に作業量としてそうしないと終わらないだけのモノがあるし、
その部分は少なくとも今すぐ他の人に肩代わりしてもらえるものじゃないし、
俺の作業が滞ると俺の下につけられた人たちの作業が止まってしまう。
10人の仕事を１日止めるくらいなら、無理してでも今日やらないとと思ってしまう。
で、まあ俺はとりあえずこのプロジェクトの間だけと思って我慢するけど、
俺の下の人たちにまで休出しろとか言わないでください。
一応オンスケジュールなんだから。というか、彼らに自分のミス以外の理由で
残業も休出もさせたくないから無理もしてるんだから。
・・長文すまそ。ウザかったらごめん。
>>87 ウザくないから謝らなくてよし。
定時であがれるように計画して仕事してるのに
残業とか休出してる人より働いてないように思われるのはいやだなぁ。
わたしは、定時であがれるように、普段からあまり仕事をしていません。
>>89 のようなやつがいると、定時上がりは全部そうだと
思われそうで困る(--;;;
91 ：
仕様書無しさん：02/03/24 21:25
内容：
平日に一生懸命作業して休日は休めるくらいにまで仕上げて
実際土曜日曜と休んだら次の月曜日
「みんな来てるのになんでお前だけ来ないんだ、あぁ？」
と言われました。
俺「いや、自分の分はやってますし。」
ｸｿ「自分の分がおわったんなら人のを手伝うのが筋だろうが」
ｼﾗﾈｰﾖ
前々から手伝ってくれと言われてたのならともかく
なんだ？休日にわざわざ「手伝えるところはありませんか」
と聞いて回らなければいけないのか？
自分の無能を棚に上げて八つ当たりとは
素晴らしい上司をもってしまいました。
頼むから氏んでくれ。世界のためだ。
１年目の職場にいた、すっげぇおかしな人の記録が見つかった。
（あまりに基地外な発言ばかりするのでみんなで面白がってメモとってたやつ）
５年ぶりに見て爆笑したので、ここに提供
--------------------------------------------------------------------------
あほ１「ＣＳＶファイルの中にカンマがあるんですけど、どうしましょう。」
--------------------------------------------------------------------------
あほ１「数値をＣＳＶファイルに出力する時は、ダブルコーテーションで
くくった方がわかりやすいですよね」
あほ１「カンマじゃなくてピリオドでも似たようなものだし、ピリオドにしました」
あほ１「ピリオドにしたら、ＥＸＣＥＬがおかしくなったんですけどＥＸＣＥＬのバグですよね」
--------------------------------------------------------------------------
あほ２、何をやっているのか知らんが毎日１６時～１９時出勤を繰り返し上司ブチ切れ。
本人ヘラヘラしてて全然気にせず。呼び出し説教を２～３回食らっているが効果なし。
あほ２、１６時頃出勤してきてひとこと
「もぅー今日暑いー。お盆なのに出勤なんてしたくないよねえぇ」
あほ２、席について５分ほどで愚痴る
「お盆ぐらいゆっくり家で過ごしたいよねぇえ」
あほ２、席について１０分ほどで
「本当に、お盆みたいにみんな家でのんびりしている時期に休まず出てきて
テストするなんて、人づかいあらいなあここ。やめようかなあ」
あほ２、やめる前にクビになって消えてった。
--------------------------------------------------------------------------
>>91 相手が人間だと思うから腹が立つのであって、（日本語を喋る）豚だと思って
接すれば、多少は怒りが和らぐのでは？(W
(フォローになってねぇなぁ・・・)
>>92 さらにアフォだと、カンマ、ピリオド、コロンの区別がつかない
>「お盆ぐらいゆっくり家で過ごしたいよねぇえ」
正直、禿同なのだが・・・
>95
もっかい読み直してみれ。
たしかにそこの部分だけ読めば禿同だ。
97 ：
仕様書無しさん：02/03/24 23:53
99 ：
仕様書無しさん：02/03/25 00:15
>>99 小熊ちゃんﾈﾀを知らないのか…
あれはﾜﾗﾀけどな～。
ｽﾚはﾃﾞﾘられちゃったんだっけ？
伝説のプログラマー小熊ちゃんと知り合いなのかとおもっただけだよ。
102 ：
仕様書無しさん：02/03/25 00:30
>>94 さらにアフォだと、カンマ、ピリオド、コロン、セミコロン、
スラッシュ、逆スラッシュ（またはYen記号）を
半角で書くべきところを誤って全角で書いてしまったであろうことを
指摘されたときに対処できない。
>>103 全角スペースで一日悩んだことが・・・。
表示できるｴﾃﾞｨﾀ使おうよ…。
>104
漏れもだ(;´Д｀)
さすがに一日は悩まなかったけど、一時間くらい・・・
107 ：
仕様書無しさん：02/03/26 09:31
Windowsになってから解りづらくなったと思われ＞全角＆半角
>>105 てか、「表示できるような設定をしていない」に
52オクテット。
109 ：
Uppyon：02/03/26 10:46
Windowsでなくてもわかりづらい全角のスペース1個か半角のスペース2個か
tabと半角スペースでもはまったことがある。
なんでmakefileってあんな変な仕様があるの？
>>110 慣れちゃえば気にならないし、日常的に使ってれば慣れるのもすぐだよ。
>>111 だからこそ、なんかの拍子に打っちゃうとハマるのよ。
113 ：
仕様書無しさん：02/03/26 13:16
もういやだーーーーーー！！！！！
(ﾉＴДＴ)ﾉ≡≡≡ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
>>110 部分ごとに別々のファイルに編集しておいて、
最後に一発でそれらを合成するっちゅースクリプトを
書いておくと楽です。(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
全角スペースの半バイト分だけDBのレコードに格納されて
非常に困った記憶がある。
入力チェックくらいｼﾛｰ
(ﾉＴДＴ)ﾉ≡≡≡ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
そういやmakefileでタブじゃなくスペースで動かないの
よくハマったなー。原因を調べたら、タブを打っても
スペースで保存するようエディタで設定していた
というのがよくあったな。最近はmake使わないからいいけど
>>116 よかれと思ってやったことがあだになる。
しょぼヲ ('・ω・`)
>>115 結構あるぞ。長さ0の文字列のように見えるから困るのか？
>>118 全角スペースの文字コード→&h8140
半角スペース→&h20
んで、前の&h81のみデータが入ってしまったから検索に引っ掛からない。
初めスペース（&h20）が入っていたのか？とも思ったけどそうでもない。
かといってNULLでもない。（他にも「見える」文字列があったから当たり前）
バイナリエディタ使って初めて分かったよ。
120 ：
仕様書無しさん：02/03/26 19:39
昨日の昼に、「お客さんの都合で金曜日に状況見に来ることになってたのが明日（今日）になった。
急ぎでレビューできる状態にして。正常ケースだけでいいから」と言われた。更に
「この画面作る人決めるの忘れてた、君やって。君が一番進捗いいんだから」と１画面新規作成・・・
進捗いいって、他が１ヶ月遅れとかやってるだけで俺がスケジュールどおりなだけじゃねえぁあ！ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙ(ﾟдﾟ)
昨日も終電までやり、今日も２時間早く出た。１６時に来るっつーから１５時半頃になんとか仕上げた。
客こない。連絡ない。やっと来た。１８時半。連絡なしで遅刻かよ！
まあいい、客は客だ。さてレビュー。
客「あれ？この画面いらなくなったから作らなくていいって前の打ち合わせで言いませんでしたっけ」
上司「あ、だから割り振りしてなかったのかあ」
氏ね！！
客「この画面、入力エリア全部選択形式（コンボボックス）にして。あと、ここの項目いらない。これ３つに分けて・・・」
半分以上の画面が作り直しじゃねえかあああ！！！
客先が４月頃倒産することを祈りたい。
121 ：
仕様書無しさん：02/03/26 19:59
コンサル「○○さん。こんかいの奴、DBはSQLでしたっけ？」
漏れ「ええ。そうですよ」
コンサル「Oracleに変えてもらえないですかねぇ」
漏れ「はぃ？」
コンサル「実はエンドがねぇ・・・・」（1時間ほどエンドが要求しているから変えてほしいとの説明アリ）
漏れ「無理です。納期まであと2週間きってるんですよ。」
コンサル「僕がこんなに頭さげているのにだめなんですか！エンドだってOracleがいいっていってるんですよ！」（なぜがキレル）
漏れ「じゃ、確認とってみましょう」
でその場で携帯つかってエンドに電話
漏れ「いま○○さんと話してまして、なにかDBをOracleに変えたいとか・・・」
エンド「そのDBとかOracleってのはなんですか？」
よくよく話を聞いてみるとたんにコンサルが使いたかっただけらしい。
コンサルならおまえの興味より、プロジェクトの成功を祈れよ。
漏れの倍以上の給料もらってんだから！
>>121 だれだそいつ？
イニシャルでいい(笑)
124 ：
仕様書無しさん：02/03/26 20:54
>>124 単純にSQLっていう言い方したばあい、MS製のものなんじゃないかと思うけど
おれは121じゃないから様子見。
なんか妙に略しまくる人ですな。
という傾向と文脈から、俺も
>>121内のSQLもMSのものを略したんだろうと推測してる。
しかし普通はSQLとだけいったらMS製のみを指してるとは思わんよな(笑)
>>126 MySQLとかPostgreSQLとか以降各自追加・・・・
128 ：
仕様書無しさん：02/03/27 00:04
その会社の紹介ページより
もし１０００万あれば・・そんな会社を目指します。社員一同。
ローン返済 ２票
家計に足す １票
中古車（フェラーリ）の購入 １票
ホンダＮＳＸの購入 １票
ワールドカップのチケット １票
131 ：
仕様書無しさん：02/03/27 00:25
素直に笑っちゃったけど。
俺的に
>>121は思い込み厨確定。
SQLと言えばフツーSQLを差すでしょ。
DBMSの製品ならSQL-Server（とかSQL-Windows）とか
具体的に言うべし。
エンドユーザなら許せても、昆猿がいっちゃイカンだろ。
モニターのことをパソコン本体だと勘違いしている
オヤヂにも等しい。。。
>弊社ではOracle、DB2、SQLServer等Ｗｅｂシステムが
>使えるエンジニアを拡充して行きます
Webシステムなのか。。。
(*ﾟｰﾟ) このスレに来るみんなが健康でありますように・・・
>>128 Web関係の人間がいると言っておきながら、
グラフは全部画像かよ・・・
俺、新人１年目のとき出向先で
「SQLできますか？」と聞かれ
「はぁ、できますが」と答えたら
SQL-Serverの構築を放られたことがある。
ああ、良き思い出。
>>133 そんなオヤヂにオブジェクト設計させてみたい
139 ：
仕様書無しさん：02/03/27 01:07
>>133 まあ、製品名に一般名詞を使うMSが一番悪いと思われ。
WindowsとかWordとかAccessとか紛らわしいんじゃｺﾞﾙｧ。
(特にAccess。AccessのMDBをアクセスするなんてややこしいんじゃｺﾞﾙｧ)
121は紺猿がOracle使いたいがために
開発者に負担掛けてるってのをいいたかったんじゃないの？
この際DBはどうでもいいと思われる。
まぁ紺猿なんてジコチューのアホばっかだからな。
あいつら、ソフトは無理を言えば何とかなると思ってるし、納入の１分前まで
は（ひどいところだと納入後も永遠に）仕変はダタだと思ってやがる。明らか
な機能追加（この画面が今年から必要なのに無い、バグだ！ ―― システムを
収めたのは一昨年）もバグ扱い。ときたもんだ。
無茶させて無理やりふりまわして、それでできて当然、できなけりゃ弱み握れて
ラッキーと思ってるフシすらありやがる。
> 無茶させて無理やりふりまわして、それでできて当然、できなけりゃ弱み握れて
> ラッキーと思ってるフシすらありやがる。
なんかどっかで聞いたことあるな、このフレーズ。
まあ、それに加えて自分はデキル奴と思ってることが多いからなおイタイ。
>>142 三流の煽りだ。シンパシーのかけらも持たないので、きみのまけ。
>>143 >>142の「自分は出来る奴と思ってる」の部分が
紺猿にもPG・SEにも適用できるから分かりにくいな。
漏れは「それに加えて」と「なおイタイ」から紺猿を晒し上げてるように思えるが。どうよ？
日本語紛らわしくてすまん、俺が叩いてるのは今猿だ(;´Д｀)
オラクルでします。って言う。
そのまま開発。
納品しる。
ばれたら、そんなの聞いていないっす。って言う。
でもこの来ん猿には解らないか。
>>139 いちばん「ふざけんなよコノヤロウ」と思ったのはWordの拡張子doc。
おかげで一時期、PDSのReadme.docを開こうとするとWordが立ち上がってしまう
という事態に陥った。すげー迷惑。
148 ：
仕様書無しさん：02/03/27 10:03
SQLに過剰反応している人がいて驚きなんだが、実際のところ、混猿が絡む規模の
仕事でMSやOracleのようなパッケージ製品以外のDBって使う？
この板の人で案件としてMySQLやらpostgreSQLやらを扱ったことある人っている？
149 ：
仕様書無しさん：02/03/27 10:32
Linux+MySQL+Javaの案件ならあったぞ
開発はWindowsだけどＮＥ
漏れの隣のチームが
>>149 さんの「MySQL」を「postgreSQL」に
変えたバージョン
Linux+postgreSQL+Java
で開発中です。
新人の時（一昨年）ビートリブってのをやらされた。
マニュアルも研修も無しに解析しるって言われてもなぁ。
分かる訳ねーだろ。ｺﾞﾗｧって言いたかったよ。
>>142 あ、オレ昔同じフレーズを、ここ（ぐち）かモナー板のモナーシステム開発の
どっちかに書いたかもしれん。
> 無茶させて無理やりふりまわして、それでできて当然、できなけりゃ弱み握れて
> ラッキーと思ってるフシすらありやがる。
の部分。それを
>>142 が見て覚えてるのかも。
>>151 Btrieve ですな。
Pervasive とか Novell とかから発売されていた…。
>>151 懐かしいなぁ。
漏れも使ったよ、それ。
もれはPervasiveになってからだけどね。
あれってODBC接続が最近まで出来なくて無駄に工数増えたなぁ。
もう２度と触りたくないってのが正直な感想。
155 ：
仕様書無しさん：02/03/27 21:21
SQL Serverしか経験のない奴はSQLって略す。
Oracleしか経験のない奴はあのSQL仕様を標準だと思って話す。
両者が話し合うともうめちゃくちゃ。
156 ：
仕様書無しさん：02/03/27 22:10
>>155 一度でももう片方を使ってみたことさえあれば、仕様の差異で
大変な思いをすることになるわけで、そういう馬鹿は経験が
絶対的に不足してるんだろうな。
問題は、そういう浅薄な知識しかない生兵法馬鹿が偉い立場に
いることだなあ…
157 ：
仕様書無しさん：02/03/27 22:57
Accessしか経験のないやつはSQLを知らない・・・
VBAとVBとVBScriptが、使う環境が違うだけだと思っているうちの営業・・・
まあ、１つをそこそこやっていれば、覚えるのはすぐなんだけどね。
159 ：
仕様書無しさん：02/03/27 23:31
SQLと言う言葉は、IBMが作ったそうな
IBMらしい。
どこが、と言わないでくれ
単にそう思っただけだから
シークルって読めや！ｺﾞﾙｧ
>>160 難しいボケだよ。
突っ込みようが無い。
>>148 Solaris8+Postgres+Apache+Tomcat で web アプリつくったよ。
でも、3000マソくらいだからコンサルはいなかった。
>>155 個人的にはパッケージのDB（というよりWin系メインの人かな）しか使ったことのない
（もしくは使わない）人たちは大体SQL ServerをSQLって略す気がする。
さらに言えばDB屋さんの言うOracleとコンサルの言うOracleも違うみたいで、両者
が話し合っていると微妙に話しが合わなくて笑える。
コンサルの言うOracle→システム価格を高くするためのおまじない
無意味に Enterprise Server 使ったりするんだな。
イントラなのに無制限ライセンスとか。
将来の拡張に備えてとかいって16CPUライセンスとか。
>>164 てか、language の名前としての SQL ってゆー単語を
使わない人は、そのように訳すみたいな。
「SQL のほうのマジックナンバーも直しておいてね」のような
話ができる人でないとそうなる、みたいな。
>>164 Oracleの違いって何？
おせーて。
>>168 DB屋のOracle＝Oracle社の製品
困猿のOracle＝任意のDB製品
>>169 それは今猿の知ってるDB製品がOracleだけという罠では！？
>>170 「ゴールド」「プラチナ」 (･∀･)ｶｺｲｲ！
と思っているに違いない… に、米100票。
(;´д｀).｡ｏＯ（ 「SymfoWARE マスター制度」とか流行ったらどうかナ ）
>>169 > DB屋のOracle＝Oracle社の製品
> 困猿のOracle＝任意のDB製品
だうと。
根猿の Oracle は、「価格の高くハッタリの効く、任意のDBMS」です :-p
でも下請けに出す時に払う金額は DB が Oracle だろうが PostgreSQL だろう
が一緒。まぁいいけどな。でも途中で変えるんじゃねーよ (-o-#)y-~~~
>>161 俺は160じゃないけど、Oracleのマニュアルにはそう読めと書いてあったような気がするぞ。
ボケなのか？
>173
160がいってるのはボケでもなんでもなく
「SQL」のガイジン発音の事だと思われ。
エスキューエルとベタ読みで発音するのはﾆﾎﾟﾝｼﾞｰﾝだけか？
ほんとは ｼｰｸﾙ ｽｨｰｸｭﾙ ｼｰｸｪﾙ ？ 外資系で社内に
ガイジンがうろうろしてるトコにいるやつ、報告しろやｺﾞﾙｧ！
でも linuxをなんと発音するか論争に比べたら地味な話題だな。
なんでSヨってあんなに自分勝手なんだろ、
客のことも、下のことも何にも考えてない、
あるのは自分のことだけ・・・
>>176 (´-`).｡ｏＯ（ 悟ってしまったのか… ）
っつーか早くカネ払えよ、クソ社長。
なんで俺が先方に謝んなきゃならねーんだよ。ﾁｷｼｮｰ
>>178 社長が謝っちゃったらカネ払わなきゃならないからかと思われ。
180 ：
仕様書無しさん：02/03/29 23:56
後輩が本（私物のマニュアル本）を借りに来る時さぁ
いきなり「借りまーす」と言って、こっちの返事も聞かずに
いきなり持って行っちゃうんだよ。
しかも、愛想良く言うんならともかく、眉間にしわ寄せて
ふてぶてしい態度でニコリともせずに言うんだよね。
この場で言わせてくれ。
あのなあ、こういうのってムカつくんだよ。
人から物を借りる時って、貸してもらえるかを問い合わせるべきだろ？
何で借りるという事を、いきなり宣言しちゃう訳？
俺はおまえに借りてもらうために高い金払って本を買っている訳じゃないんだよ。
だいたい、何でおまえは一冊の本も買わずに、全て他の人の本を参照しながら作業してるんだ？
自分に投資しようって気がないのか？
そんなだから、いつまでたっても雑用しかやらせてもらえないんだよ。
俺は本当は、おまえみたいな図々しい奴なんかに本を貸したくないんだ。
はあ。。直接言えない俺もなぁ。。。
>>180 じゃ「○○には貸し出し禁止」って張り紙でもしとけ。
それすら出来ないなら文句言うな。
減るもんでもないだろうに。
>>180 減る減らないの問題じゃない。
態度と仕事に対する姿勢の問題だ。
183 ：
仕様書無しさん：02/03/30 00:03
うちの後輩。はっきり言って向いてない。自分で考えることができないタイプ。
しかたないので仕事は見積もりとか機器選定、設置納品をやらせてる。
「何で俺が営業みたいなことしなきゃなんねーんだよ」
オマエ。他に何ができるのだ？ 客の要求や仕様も飲み込めずに、自分の技術を売って金をもらえるのか？
いやしかし愚痴を言うべきは、そんなのを技術要員として採用したバカ役員だが・・・
>>180 借りて知識を得ようとするだけマシだよ・・
>>182 > 態度と仕事に対する姿勢の問題だ。
技術職でそんなことに意味があるのか？
クラブ活動じゃないんだからさ、要は結果だろ。
本を貸すことによって結果が出ればそれでいいじゃん。
>>184 技術屋はロボットじゃない。
人の物を借りるのであれば、それなりの態度をとるのが当然だと思う。
最低限の人間関係を維持できなければ、そのうち、技術を生かす場すら
失う事になると思う。
まぁまぁ、所詮愚痴スレなんだから
ﾏﾀｰﾘヽ（´ー｀）ノ 逝きましょう。
>>185 人間関係を軽視するわけではないが、たかだか本一冊に礼節を求めるのはどうかと。
もっと別の次元でやるべきことがあると思うが。
そんなに気になるなら会社に本を置かない方がいいんじゃないの？
疲れるだけでしょ(w
188 ：
仕様書無しさん：02/03/30 00:15
>>185 要はその後輩のこと嫌いなんじゃない?
後輩が嫌いだから行動に対してムカツク → ムカツク行動をするから後輩が嫌い
→ 後輩が嫌いだから…
の無限ループ状態だと思われ。
別にどっちが正しいとも言えん。ただ、仲いい後輩に
「これ、借りるっす!」って言われても気分悪くならのでは
ないかと思う。
つまるところ人間関係は大事。って無難にまとめすぎ?
念のため訊いとくけど、その後輩は、
その本があなたの私物だと知っているんでしょうか？
あなたのことを
「会社の金でたくさん本を買い込んでいる人」
とか思ってないでしょうね？
あと、過去に
（何かを）「貸してください」「いつでもいいよ」
なんて言質を与えたことはないでしょうか？
>>184 おおらかなのか無頓着なのか。
結果出しゃいいってもんじゃないと思うが。
人としての礼儀は技術云々以前の問題だろう。
>>180 それはともかく、本人に直接言えば済むことじゃないのかね。
まずその本が自分の私物であることを説明しとけ。
会社の備品を抱え込んでるとでも思われてるんじゃないか？
191 ：
仕様書無しさん：02/03/30 00:24
>>187 人から物を借りる時の礼儀をかなぐり捨ててまでやるべき高い次元の
事って、どんな事？
職場のほとんどの人は仕事の参考資料として、専門書の一冊や二冊
の本を机の上に置いている。
それをお互いに貸し借りしあってるんだ。
もちろん借りるときには、「その本借りていい？」と聞くぐらいの礼儀はわきまえている。
その後輩だけなんだよ、その程度の事さえできないのは。
>>187 ＞たかだか本一冊に礼節を求めるのはどうかと。
ひっかかるな、コレ。
無礼を咎めて「たかだか～」とか言われたらぶん殴るけどな。
たかだかかどうかは無礼を働いた方が決めることじゃないぞ。
>>188 その後輩は、あまり好きではありません。
やはり図々しすぎるのと、態度がふてぶてしいのが理由です。
>>189 違うんです、そもそも、借りていいですか？と、聞かれたこともありません。
>>190 うちの事務所では、私物の本には署名することが暗黙のルールになっていて
私の本には全て判子が押してあるんです。
それと、直接言えばいいのは解ってるんですが、なかなか言えません。
それも問題だとは自覚しているのですが、気が弱いと言うかなんと言うか。。。
194 ：
仕様書無しさん：02/03/30 00:35
>>190 無頓着なんでしょうかね。
人としての礼儀を軽視するつもりはありません。
いずれその人に返ってくるものだから、その時に苦労すればいいでしょうね。
ただ私はあまり気にしないので、どうでもいいと思ってます。
それより結果でしょ。
一番イヤなタイプが「人はいいけど使えない」ってタイプなので、
>>188の言うように、そういう人が嫌いだから過剰反応してしまったのかも。
>>194 > 一番イヤなタイプが「人はいいけど使えない」ってタイプなので、
ここだけ同意。
しかし180みたいに「本は借りて済ませずに買って備えろ」みたいな意識の人間が
上のようなタイプであることはないと断言しておく。連中にそんな積極性はない。
なんつーか、対上司とか対客とかで面子の都合上言えない、それをここで愚痴っている、
というのではなくて 仮にも先輩でありながら、後輩に対して説教の１つもできないんだからなあ・・・
180よ、それぐらい直接言え。お前にも原因がある。
>196同意。
先輩として、後輩にそういうことも教えなきゃいけないと思う。
ほとんどの人間は、会社入ってから、礼儀やらなんやら覚えるんだから。
>>196>>197 私にも原因がある事は自覚しているんです。
でも、仕事のことならともかく、礼儀などに関してはなかなか言えません
私が直接言えない最大の原因は、後輩の年齢です。
その後輩は、今年30になります。
∧,,∧ ／￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 切れるべきときには
(ﾐ ミ) ＼＿切れなさい。
～ﾐ ﾐ
∪''∪ 男の子なんでしょ。しっかりなさい。
>>180
200 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:18
会社の飲み会があった。
プログラマばかりの飲み会って最悪だね。
こんな場にまできてＰＣの話題ばかりしてなにが楽しいのやら。
そんな事だからお前らそんな歳で童貞なんだよ。
ホント、まずい酒でした。
今だ！ 201番ゲット！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.∩∧,,∧ (´´
,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡 (´⌒(´
ど,,,, ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
~''(,,,,,つﾞﾞﾞ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
>その後輩は、今年30になります。
え？！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.∩∧,,∧
,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡
ど,,,, ,,,,,二⊃
~''(,,,,,つﾞﾞﾞ
そいつあぼーんしてよし
∨￣￣￣￣￣￣￣
,,∧ (´´
ﾟ,,彡 (´⌒(´
二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
>180
後輩っていうからてっきり・・・
俺も早とちりだった、スマヌ。
それは、言いにくいわな・・・
203 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:34
技術力もないクセにタメ口訊いたりするんでしょうね。
うちにもいますよ。そ～ゆ～オヤジが。
上司にはオベッカばかり使うし。マジ、ムカツキマス。
どうせ長くはもたないんだから、早く辞めて欲しいです。
漏れにはよくわからないんだが。
なんで言いにくいの？気になるなら言えばいいと思うが。
先輩、後輩、上司であろうと関係ないでしょ。
言いたいことが何で言えないのかなぁ。なぞだ。
205 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:41
>>204 いままでそれを一度もやったことがない人は、必要以上にそれを恐れる
ものですよ。SEXとか、オナニーとか、博打とか、プログラミングとか…
何でもそうでしょう。
206 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:43
>>204 プログラマーって
「自分の言動に統一性をもたせないと気がすまない」タイプが
多いんじゃないかと思う。
だから最初の段階で言えないと、あとあとまでずっと言えないんではないかな。
そういう経験はオレにもある。
なんか筋が通らないことをするのがイヤなのね。
207 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:44
おれ酒べらぼうに弱いです。
技術力はそこそこあります。
でも今日の飲み会で「結局この業界飲める奴が出世する」ということを痛感しました。
この命題は一般論で真でしょうか偽でしょうか。
・・・・はぁ。
208 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:44
できない奴は会社を辞めなさい。
209 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:46
>>207 そんな会社で出世すると、ろくなことにならないというのも、
この業界の一般論だと思います。
>>207 それは偽だろうね。
漏れは飲めるけど、それで失敗したことも多いし(w
>>206 筋を通すことと統一性は別だと思われ。
なんか言い訳してませんか？
派遣を嫌ってるわけじゃないけど、去年派遣されてきたヲヤヂは50にもなって
「ワシはシステム系をやってきたんじゃ」とかいう口調。すっげーエラそう。
しかも仕様を説明した時に全く質問もせず、その後も質問も無かった上に
作業風景を見てるとカンペキにお地蔵さん状態。で、問い詰めたらやっぱり
仕様を全く理解していなかった。
できないならできないって言ってくれよ。それなりの使い方考えるからさ～。
早めに気付いたから被害も無く、とっととクビになっていただきましたが。
あの人、今までどういう社会人やってきたんだろう？？？
213 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:51
>>212 報告書にはんこ押してただけでしょう。
自分で責任取る意志をもって判断したり、事象を自分の基準で分析したり
しなくても、首になるまではカンリショクやってられたからな。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 『喫煙室では会議室よりも重要な事が決定されてるんですよね』
| とか聞くとフザケルナと思う。
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧,,∧
ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
U ﾐ
～ﾐ ﾐ ｺﾝﾅ AA ﾀﾞｹﾄﾞ
Ｕ''Ｕ ﾌｻ ﾊ ﾋｷﾂｴﾝｼｬ
>>207 そんなの変ですから、
そういう体制を変えるように努力して
それでも変わらないのなら、
職場自体をごっそり変更してみては？
>>214 ＞職場自体をごっそり変更してみては？
これも同じ命題だと思うよ。俺も転職経験者だし、あんたもだろ？
でも転職経験も無くある程度の地位に就いちゃった人にはなかなか
そうもいかないもんだと思うぜ。
216 ：
仕様書無しさん：02/03/30 01:58
>>209 >>210 ありがとうございます。
技術で勝負していく気持ちが少し戻りました。
やっぱり会社によって違うんですね。
技術で評価してくれる会社ってやっぱり大手になるんですかね。
今いる会社も含めて中小企業は横のつながりを重視するため、
大手よりも酒の重要性が増すのかもしれません。
あ。もちろんコミュニケーション能力も必要ということは理解しています。
そしてそこまでSE/PGとしての能力基準を含めた場合、
当然酒をのめるかどうかは重要な指標になるということも・・・。
ただ、人と話すことは嫌いじゃないですし、ある程度論理的な会話ができると思うんですが、
今日の飲み会で、酒を飲めなきゃ結局ダメだ、という結論になって結構凹んだしだいでした。
214氏もﾚｽ感謝。
>>214 でもそれは事実。
部長と平でも親しく話できるし、場合によっては、重役が打ち合わせまで行かない
情報伝達のついでに一服しつつ話をしている。
小さい会社のことはしらないけど。
219 ：
仕様書無しさん：02/03/30 02:09
>>ある程度論理的な会話ができる
酒を飲めない事が問題ではなく、
こんな一歩引いたような態度が問題なのでは？
論理的な会話より、人間味のある会話の方が大切です。
お子様なのかな？
>>219 人間味のある会話の指す意味が夜のおねーちゃんの話で盛り上がる、
とかならかなり苦手です・・・。
仲良くなったお客と冗談言い合いながら和やかな付き合いとかならそれなりに得意です。
人は嫌いじゃないですから。
正直私は真面目すぎるのが欠点だと思います。
223 ：
仕様書無しさん：02/03/30 02:15
>>198=180
>私にも原因がある事は自覚しているんです。
自覚していない。
わかっている”つもり”なだけ。頭ではわかった”つもり”でも行動に移せない、その程度の人間ってこった。
相手が３０だから言えない？ ナメてんな。今まで甘やかされてきたんじゃねえの？
225 ：
仕様書無しさん：02/03/30 02:21
>>216 うちは20人しかいない小さい会社だけど、
完全に技術でしか評価されてないと思う。
技術というのはお客さんを相手にして金を取れるということも含めて。
同僚と飲みに行くことは全くといっていいほどない。
たまに会社全体でパーティなどやるけど、
社長の趣味で高級レストランとかになるので
あまり深い話はする雰囲気にならないし。
仕事とプライベートを切り分けたいわたしにとっては
とてもいい環境。
>>222 技術者ならそれでいいよ。営業を兼ねるのでなければ。
ユーザーへのヒアリングで隠れた要望を引き出すのであれば
（相手の漠然とした要望を引き出す）それなりのテクニック
もあるだろうけど、いまのままでも十分出来そうだし。
>>225 なるほど。大手も中小も関係なく、その会社の体質ですね。
>>226 現実的に”純粋な技術者”という職が存在するかどうかが微妙なとこですよね。
酒が飲めないということで、クライアントに気に入られないということになれば、
結局次の仕事に影響するのも事実だと思いますし。
それでもある程度の切り分けができていればいいんですが、
そこらへんがうちの会社の場合は特に甘いのかも知れません。
228 ：
仕様書無しさん：02/03/30 02:29
飲み会で一緒に帰ったおばさんにセクース迫られました。
もう少しで犯される所でした。怖かったです。
>>216 あなたはお酒が飲める人だから「酒が飲める奴とは自然と仲が良くなる」
っていうのは理解できるでしょ？でもそれだけじゃあ技術力があるのに
お酒が飲めない人に不公平だよね？そういうのが嫌だっていうのは
エンジニアなら当然と俺も思うよ。そういう付き合いが得意じゃない
人はじっさい多いしね。
たとえばあなたの後輩や部下に対する評価にお酒が飲める飲めないを入れない
ように意識するしかないのでは？他の人の評価基準にまで口を出せる問題では
無いでしょ。逆に自分がお酒が飲めることで高い評価を与えられてしまうと
すっごく複雑な心境になってしまいますが。。。
230 ：
仕様書無しさん：02/03/30 02:33
正直、技術力の中に『酒が飲める』という事がスキルとして含まれる。
>>229 >たとえばあなたの後輩や部下に対する評価にお酒が飲める飲めないを入れない
>ように意識するしかないのでは？
そうですね。結局私がこの環境を変える力になるしかないのかも知れません。
マクロで考えて日本のソフトウェア業界が他国に押されている原因の一つに、
純粋な技術力ではなく酒を通した「もちつもたれつの関係」に業界が甘えていることが
あるように思います。
こんなこと言っても負け犬の遠吼えですが。(w
俺も酒が飲める奴は好きだが、それだけだ。
>>230には同意しかねる。
233 ：
仕様書無しさん：02/03/30 02:51
むしろ酒が飲める事こそプログラマに最も重要な能力。
>>231 居酒屋で盛り上がっているサラリーマンの会話を聞いていると
「だいたいウチの職場は」から始まって会社は、ニッポンは、
世界は、・・・と、どんどん話が大きくなっていくのに、
支払いの割り勘になると1円2円で喧嘩するのはなぜだろう？
っていうのが「フジ三太郎」にあったけど、マクロに考えすぎだよ。
意識改革ってのは目標はマクロであっても実践目標は身近な所から
はじめてみては？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょっといい事聞いた。ｻﾝｸｽｺ
>>234さん
＼
￣￣￣￣ Ο ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ο
♪ ∧,,∧ﾟ ♪
ミ,,ﾟДﾟ彡 ♪
ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ ﾐ
Ｕ''Ｕ
>>234 はい。あくまで「負け犬の遠吼え」「自分への慰め」であって、
現実と向き合うことが必要ということは認識しているつもりです。
とりあえず、飲めないものは飲めないので、
”業界人なら名前を知っている”
と言われるくらいの技術力を得られるまでこの業界でがんばってみようと思います。
みなさんアドバイスありがとうございました。
これで寝ようと思います。
「この業界は飲める奴が結局出世する」という命題の真偽について、
ご意見を持たれているかたは面倒でなければ、ぜひご意見を聞かせてください。
それではおやすみなさい。
238 ：
仕様書無しさん：02/03/30 03:29
隣の奴、ＣＤ訊きながら仕事すんのやめてくれるかな？
うるさいよ。しかも呼んでも返事しねーし。
240 ：
仕様書無しさん：02/03/30 03:43
> ”業界人なら名前を知っている”
> と言われるくらいの技術力を得られるまで
∧,,∧ ／ぐちすれで言うのもなんですが
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ なんでそんなに屈折してるん？
U つ゛ ＼
＠ﾐ ﾐ
∪''∪
酒が飲める/飲めない＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが出来る/出来ない
＝出世する/出世しない
って決め付けてない？
そりゃ、出世するには
普通に円滑に、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取る為の能力が必要だろうけど
それは酒を飲む飲まないには関係ないよ。
酒飲みでも、うっとうしくて嫌われてる奴もいれば
話が楽しく信頼されている奴もいる。
>現実と向き合うことが必要ということは認識しているつもりです。
ならば、自分のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力不足の言い訳を
酒が飲めないからという事にせずに
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力を磨きナ晴れ
酒の席で、自分は飲めないにしても
飲んでいる人と楽しく盛り上がればいい事ですわ。
999スレかよ！！
>>241 うんだなぁ、逆に呑まないで酒席の雰囲気に合わせられる人って
酔わないんだから物凄いアドバンテージあるよね。
244 ：
仕様書無しさん：02/03/30 04:55
>81
まぁ、仮に一緒に残業しまくって体壊したとしよう。
そうすると「自己管理がなってない」と怒られる。
要は成果を出していればいいのだ。
245 ：
仕様書無しさん：02/03/30 04:58
>83
1.協力会社の連中は時間数が給料に比例する
2.協力会社の連中はダメダメ
3.管理する方がダメダメだから「こんな時間」まで残業するハメになる
246 ：
仕様書無しさん：02/03/30 05:36
>92
「あほ３」は毎日16時出社。
20時ごろ......
あほ３「きみ、私ががんばっているのにもう帰るのかい？」
バカヤロー！！ 俺は毎日９時から出社してるんだ！！
247 ：
仕様書無しさん：02/03/30 05:36
>141
ふつー契約書交わす。それに外れたことは協議。
ま、たいてい追加料金とる。
248 ：
仕様書無しさん：02/03/30 05:36
>151
BTRIVE。PC用のDB(?)としては割と有名です。
DBつーてもISAM(だっけ?)なんだけどね。
買えば薄いマニュアルが付いてくるはずなんだけどなぁ。
249 ：
仕様書無しさん：02/03/30 05:36
>200
仕事に関連した話で盛り上がるのはごくふつーの事だと思うけどなぁ。好きでその仕事
やってるならなおさら。
造船会社の連中と飲んだけど、フネの話しばかりしてたよ。僕もフネは好きだから
おもしろかったなぁ。
250 ：
仕様書無しさん：02/03/30 05:37
なんて言うのかなぁ。コミュニケーションがうまいと
情報を正しく・早く引き出せる。また相手に伝えられる。そうすると仕様を書くときも
楽。「相手はここまで要求しているかもしれない」とか相手の要求以上のものを出す
必要もない。
また、疑問があればすぐに聞けるし、説得もできる。相手にちゃんと説明して
理解してもらうことで技術的に難しい事をやらずに済んだりする。
プログラムをまったく組まずに済ます事もある。客は問題に対する
解決策を求めてくる訳であって、プログラムが欲しい訳じゃない。
過ぎたるはなお及ばざるがごとし、っていう言葉もあるよね。
仕様で要求されている以上のことをやろうとするプログラマーに、
社会性のある奴はいないんだよな。困ったことに。
将来仕様変更があったとき、話を通して
「仕様書の方を変更してから」追加していない機能があったら
困るだろうなぁ。きっと。
>>251 そうそう。しかもたいていの場合、その手のPGは
全体の進捗とか考慮せず、自分の考えと好みだけで
進めようとする傾向があると思う。
端から見てると「納期が迫ってるのに何でここまで凝る必要がある？」
と小一時間問いつめたくなる。
手段のためには目的を選びませんが何か？
>端から見てると「納期が迫ってるのに何でここまで凝る必要がある？」
>と小一時間問いつめたくなる。
こういうこと上司から言われると
「無茶な納期を無理矢理押しつけたのはどこのどいつだ？」
「あのなぁ、ここをきちんと作っておかないと後々のメンテで苦しむことになるんだよ！」
とか思う。
あくまでウチの場合だけどね。
>>254 それでも、仕様書に載ってない実装しちゃまずいだろう。
とおもうんだよなぁ。
>255
さすがにそれはしない。どうしてもってときは必ず話し通します。
順序踏まないでやるとそれこそ後々面倒で収集つかなくなる危険があるから。
俺が言ってるのは「何を作るか」じゃなくて「どう作るか」の問題ですね。
ちょっと話の流れを自分の身の上にあわせて曲げちゃった。ｽﾏｿ。
257 ：
仕様書無しさん：02/03/30 11:27
体質で飲めないって人もいるけど、毎日ビールの小瓶1本
飲み続ければそこそこ行けるようになるぜ。
好きでもないのに飲み続けるのは大変だと思うが。
258 ：
仕様書無しさん：02/03/30 11:31
>>238 確かに音漏れする程の大音量で他人が呼びかけても返事しないのは問題ですが、
うちの職場は毎日大声でどうでもいい説教をかますボケ部長が
いるので、自分のテリトリーを守るために音楽聞いてます。
もちろん他人から呼びかけられてすぐ反応できるレベルの音量で。
259 ：
仕様書無しさん：02/03/30 11:37
>>254 仕様書通りに作ったら、客からクレームがきまくります。
さて、問題は、
実装しなくてはならないのに、仕様書に書いてないという理由だけで
必要な機能を実装しないプログラマがいるという事実。
上長と相談の上、その場で暫定的な仕様書を書く
といった臨機応変な対処が望ましい。
>>259さん、
セクショニズム縦割り君、というわけでもないですけど、
「必要な機能なのに仕様書に書かれていない」
というのは、仕様書の問題なのであって、本来書かれていないから
コーディングをしないプログラマが非難される筋合いはありませんでしょう？
しかし、社会性のある常識人としては、もちろん、
＞上長と相談の上、その場で暫定的な仕様書を書く
＞といった臨機応変な対処が望ましい。
おっしゃるとおりであります。
261 ：
仕様書無しさん：02/03/30 13:33
SEに問題がある。
プロジェクトの進捗管理とか、クライアントへの定期的なミーティングを
ちゃんとやってないんじゃないかな。
その辺の手を抜くと、PGは自分のやりたいようにしか仕事をしなくなる。
>>261 SE「常識的に見て、ここはこうだろ？」
PG「それはこの仕様書のどこに載ってるんですか？」
よく見る光景かも知れないけど、確実にチームの士気を落としていくよね。
>>262 うん、だから、そんなSEに問題がある。
PG「この機能を実装しないとこの仕様が活きません」
SE「じゃあその意見をクライアントの提案してみるから構想をまとめておいて」
となるべき。
そしてミーティングの内容はきちんと議事録としてクライアントと開発側で
きちんと保管しておく。
でも、そんなSEは殆ど存在しないのも事実。
264 ：
仕様書無しさん：02/03/30 14:10
>>261 > その辺の手を抜くと、PGは自分のやりたいようにしか仕事をしなくなる。
つまり、「おらもうやる気ねぇよ」状態なわけね。プロじゃないね。
やはり最終成果物はプログラムなわけで、実際にプログラムを作ってみないと
気づかない事があるのは仕方がない。プログラマがそれに気づいた時に迅速に
問題解決に動くのは当然。
もちろん、プログラムを組んだだけでは気づかないことだってある。それを
解決するのは、全体の仕様を把握できる SE の仕事。
さらに言えば、プログラム組んでも、全体の仕様を把握できても気づかないことは
ある。たとえば運用上の問題とか。それを解決するのは客側のシステム部の仕事。
ま、一言で言えば、「問題に気づいたら動け。放置すんな」ってこった。
こんなの当然のことでしょ?
>>264 ＞実際にプログラムを作ってみないと気づかない事があるのは仕方がない。
これはいくらなんでも。それこそプロじゃないよ。要求分析し切れていないか
クライアントと仕様詰め切れていませんって宣言でしょ？
人のせいにしちゃだめよ。
＞つまり、「おらもうやる気ねぇよ」状態なわけね。プロじゃないね。
PGをこの状態にした段階で、SEの評価につながっていることに気を付けた方がいいと思う。
理論理屈が立派でも、人間としてどうか？っていうね。
いずれにしても、開発工程に入ったら、外注先の社員は人間ではない、と、
クライアントは自らの保身のために、そう思っていますですよ。
>>265 >> 実際にプログラムを作ってみないと気づかない事があるのは仕方がない。
>
> これはいくらなんでも。それこそプロじゃないよ。要求分析し切れていないか
> クライアントと仕様詰め切れていませんって宣言でしょ？
> 人のせいにしちゃだめよ。
うそだぁ。実際にモノを作らず、頭の中だけで完璧な仕様を考えられる?
俺はできないよ。
>>265 はできるの?
それが可能だったらウォーターフォールのように
完璧な要求仕様→完璧な外部設計→完璧な内部設計→完璧なコーディング
で何の問題もないはず。でも不可能でしょ。だからこそ XP みたいな
流れが出てくるんじゃない?
プログラマだって、バグのないプログラムを作れないのと同じさ。
# ちなみに漏れは仕様決定して外注に渡すこともあるし、自分で仕様決めて
# 自分で作ることもあるし、プログラムだけ組むこともある。
>>254さん
＞「あのなぁ、ここをきちんと作っておかないと後々のメンテで苦しむことになるんだよ！」
∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ﾟДﾟミ ∫＜ なりません。
.(ﾐ ﾐっ-~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ,,⊃ﾐ⊃
仕様書なんて、もう書くのやめたら？無駄だし。
存在したらチームワークの妨げになってるだけでは？
>>265さん、
完成品をみたこともないソフトの要求分析を
完璧に出来るのなら、
未来が全て見通せる超能力者だね。
268 ：
仕様書無しさん：02/03/30 16:12
>>267 > 仕様書なんて、もう書くのやめたら？無駄だし
254 は「仕様書をきちんと作る」とは言ってないと思うが。
むしろ、「プログラムの作りをきちんと作る」と言ってるんでしょ。
ちなみに、フサギコってどんなシステム作ってるの?
いや、「仕様書に残しておかないと誰も理解できない、そんな
決めごとがあるなんて夢にも思わない理不尽な仕様」ってのは
ないのかなぁと思って。
∧,∧ ,:: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━'~ | なんか言い訳じみてる
ﾐ∪ ~,ノ ＜ 発言ばっかだけど
ﾐ '' ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し'~し'
> ＞実際にプログラムを作ってみないと気づかない事があるのは仕方がない。
> これはいくらなんでも。それこそプロじゃないよ。要求分析し切れていないか
> クライアントと仕様詰め切れていませんって宣言でしょ？
> 人のせいにしちゃだめよ。
自分で要求分析出来るの？
仕様書がしっかり出来てないから、
仕様を書いている人間がすべて悪いと言うように
人のせいにしているような気がするんだが。
> ＞つまり、「おらもうやる気ねぇよ」状態なわけね。プロじゃないね。
> PGをこの状態にした段階で、SEの評価につながっていることに気を付けた方がいいと思う。
いや、どんなにやる気を出させるようにﾌｫﾛｰしても
やる気の出てこないPGもいるからね。
やる気ねーよ状態なのはSEの評価の前に本人の評価は最底辺だろ。
> 理論理屈が立派でも、人間としてどうか？っていうね。
やる気ねえよ状態のPGが社会人としてどうかな。
>ちなみに、フサギコってどんなシステム作ってるの?
.∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠'"ﾐ,,ﾟДﾟﾐ ＜ Off会で会ったら言うよ
UU''UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最近はWebﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが多いです。
>いや、「仕様書に残しておかないと誰も理解できない、そんな
>決めごとがあるなんて夢にも思わない理不尽な仕様」ってのは
>ないのかなぁと思って。
仕様書書かなくてもいいんじゃないってのは、
>>254さんだけに向けていってるんじゃなくて、お仕事全体に対してです。
仕様書は作らなくてもいいけど
操作マニュアルや作成した後の機能概要プレゼン資料
を気合いれてつくりゃいいんじゃない？
仕様書って誰が読むの？
開発にかかわる人同士でしょ。
そこの間の意思疎通が十分に出来ていれば
一つの機能につき何かの箇条書き程度のメモの羅列で十分。
その機能が完成したら捨ててもいいかもね。
仕様書を読む人間同士の争いの種になるくらいなら
仕様書なんていらんでしょ。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは十分、十二分に取っておく必要はあるけどね。
>>270 > 仕様書書かなくてもいいんじゃないってのは、
>
>>254さんだけに向けていってるんじゃなくて、お仕事全体に対してです。
知ってるよ。フサギコ、XP 信者だもん (藁
いや、漏れも XP を実践しようとしたことはあるけど、 XP のソースが
仕様書ってやつは、少なくともうちでは無理だと思った。
ちゃんとしたドキュメントとして残しておかないと埋もれちゃうし、
引き継ぎのとき困るし、ソース読める人ばかりじゃないし。
> 仕様書って誰が読むの？開発にかかわる人同士でしょ。
それを見せて客にも見せるよ。で、問題がないことを確認する
(ところで漏れの言ってる仕様書とフサギコの言ってる仕様書って違う?)。
新規のシステムを作るなら仕様書なしでも何とかなるかもしらんけど、
既存システムとデータのやりとりをするような場合、理不尽なしがらみが
あるから、仕様書なしでは必須じゃないかってこと。
って、激しくスレ違いだな。
＞「あのなぁ、ここをきちんと作っておかないと後々のメンテで苦しむことになるんだよ！」
∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ ﾟДﾟミ ∫＜ なりません。
.(ﾐ ﾐっ-~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ,,⊃ﾐ⊃
傲慢ですね(笑)
おれは他人の事情にここまで断言できるような心眼は持ち合わせていないなぁ。
あなたマネジメントレベルの人間じゃない？フサギコさん。
＞仕様書なんて、もう書くのやめたら？無駄だし。
＞存在したらチームワークの妨げになってるだけでは？
海図とコンパスのない船で、海原の中で嵐に遭うような
そういうお話です。
ちょっとびっくり。
>>266 そういう意味じゃないです。
なんだろな、話の流れの延長にある訳です。
仕様がつまってない部分をPGが指摘したとき、まるで
「おれむのうじゃないもん、むのうじゃないもん」
というふうに、自己弁護が入った感じで反駁するSEがいるというか、
まぁ人間だから性がないにしても、ね。
それ（お前が完璧なの持ってきたんじゃないだろう？とか）がいいたいんじゃなくて、
SEの態度一つで、チームの雰囲気がおかしくなっちゃうって方が
いいたいわけです。
ていうか、なんで０か１００か、なんだろな。フサギコ氏にもいまそういうの感じたけど
＞うそだぁ。実際にモノを作らず、頭の中だけで完璧な仕様を考えられる?
＞俺はできないよ。
>>265 はできるの?
出来ないよ？でもそれって「誰の責任なの？」ていう感情論になったとしたら、
SEの責任でしょ？違うの？クライアントの性？
いってる意味わかってもらえるかなぁ？責任論じゃなくて、感情論だよ。
そうであっても気持ちよくというと変だけど、上手にPGに働いてもらいたいものだって話の流れ
わかってもらえないかなぁ？
>>269 ＞いや、どんなにやる気を出させるようにﾌｫﾛｰしても
＞やる気の出てこないPGもいるからね。
＞やる気ねーよ状態なのはSEの評価の前に本人の評価は最底辺だろ。
＞やる気ねえよ状態のPGが社会人としてどうかな。
ちょっと煽り入ってる？それならいいんだけど、でなかったらあなた基本的に、
適性がないかも知れないので、一人で出来るアーティスティックな世界に
入った方がいいかも知れませんです。
>>273 > ていうか、なんで０か１００か、なんだろな。
いや、わかるよ。
客観的に見れば やる気ナッシングな PG も悪いし、PG をそういう状態にした
SE も悪いさ。で、
>>265 のケースは、SE が全面的に悪かったと言いたいんでしょ
(それが正しいかどうかは
>>265 以外にはわからんけど)。
> でもそれって「誰の責任なの？」ていう感情論になったとしたら、
感情論にする理由がわからんけど、あえて感情論として語るとしたら
PG:「まともな仕様を作れない SE が悪い」
SE:「バカ PG は仕様のミスに気づいてたのに報告しなかった。嫌がらせか?」
ってなる。
不毛でしょ? 人間誰しも自分がかわいいもんさ。だから漏れは感情論では語らないよ。
>>だから漏れは感情論では語らないよ。
でもグチスレだから、感情論でもいいか (藁
>>275 あなたは管理的な立場、かＳＥさんですか？
あなたが感情的な立場にならないのは、あなたの下の者にとって幸せなことですけど
＞感情論にする理由がわからんけど、あえて感情論として語るとしたら
人間というものは、理性と感情が喧嘩したら、たいてい感情が勝つからです。
腹の底では煮えくり返っていたとしても、表面上は穏やかにしているだけかも知れない。
ただ、結果として、いいものを納めてくれればいいし、
納期間に合わなかったり障害がでても、責任取ってくれればそれでいいんですわ。
それが、クライアントとしての感情論。
> > 仕様書って誰が読むの？開発にかかわる人同士でしょ。
> それを見せて客にも見せるよ。で、問題がないことを確認する
∧,,∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ*ﾟДﾟ*ﾐ ＜ ｵﾝｻｲﾄ顧客！
(ﾐ ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ ,,, ﾐ
し' `Ｊ ｵｷｬｰｸさんも、開発にかかわる人なんだな。
理想だけど、ま本当はそこまでの実現は難しいという
事はわかっておりますが....
客に見せる場合は、
機能概要書を、ちょっとは綺麗にしておく
必要はあるかもね。
だけど、ｿﾌﾄを作っているのに仕様書に縛られﾁｬ
いけないと思われ
＞(ところで漏れの言ってる仕様書とフサギコの言ってる仕様書って違う?)。
所変われば意味変わる。って事で。物事の定義にはこだわらないです。
>>272さん
プログラマ本人が
「後々のメンテで苦しむことになるんだよ」
と思っているのが、実は思い込みだったって事は多々あるってことで。
一般的にデキのよい開発者の方が先読みして
「後々苦しむことになるから...」
といって、今必要じゃない機能を今作ってしまう罠に陥りやすい。
XPで散々語られているので、ちょっぴり読んでもらいたい。
XPｼﾛ本の"変更のコスト"という題のところ5ページ程度。
ｼﾛ本の"設計戦略"もわかりやすいです。
(知識を縦にしているような意見でごめんよ)
本当に特殊事情で後々メンテに苦しむから今作らなきゃいけないってのは
数が少ないだろうし。
>あなたマネジメントレベルの人間じゃない？フサギコさん。
フサ？人間じゃない？ミ；ﾟДﾟ彡
>＞仕様書なんて、もう書くのやめたら？無駄だし。
>＞存在したらチームワークの妨げになってるだけでは？
>海図とコンパスのない船で、海原の中で嵐に遭うような
>そういうお話です。
ぞえんぞえん違う。たとえ話を出すのはやめようYO.
個々人の解釈が違いすぎて話にならなくなるです。
2chで氏ぬほどみてきたし、XPMLとかでも
変な例え話の解釈で荒れてたし。
>>278 ありゃりゃ。ばっさり、か。
ここ数ヶ月あなたの発言見ているけど、あなた、他人の発言の真意をくみ取ろうとしないのか、
あるいは見えないのか知らないけど、
「完全否定」するケがあるよね。
それが楽しみでここに来ているのかも知れないけどね。
でもそれは「ためにする議論」なんじゃないのかい？
「ここはわかる、でもこれはどうかと思う」
ってはなしじゃなくて、ばっさり切られたので、黙るよ(笑)。
相互理解の道は、ないと見ました。
∧,,∧ また、生来の煽り癖が....
,ミ；ﾟДﾟ彡 ｺﾞﾒﾝ
ﾐ ∪ 仕事が荒れると、口もついつい…
ﾐ～,, ﾐ
∪ ∪
ぐち。
最初、0泊1日の出張予定が現場の進捗状態で
どうして3泊4日にで変わるかな...
俺の担当の開発はやらなくていいんか？
おかげで、DVDの延滞しちゃった鬱
>>273 ああ、0か100じゃないです。ただ、
SEの態度ひとつで変になっちゃうのはわかるけど
それをSE一人の責任にするのはかわいそう。
SEが変だったらPGとして、変だって言ってやらないと。
> 出来ないよ？でもそれって「誰の責任なの？」ていう感情論になったとしたら、
> SEの責任でしょ？違うの？クライアントの性？
> いってる意味わかってもらえるかなぁ？責任論じゃなくて、感情論だよ。
罪を憎んで人を憎まず。
>>274 95%程度煽りInでお願い
>>275 あら素敵！
>>277 悪循環に陥ってないかしら。
嫌いな奴に開発させていて、それでいいものを仕上げてもらいたい
ってのは、ちょっと無理でしょう。
開発はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが最重要なんだから。
Delフサギコさんは
長文レスを書く傾向にあるね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧,,∧ ／
ミ；ﾟДﾟ彡＜ あり？
ﾐ⊃ ⊃ ＼
～ﾐ ,, ﾐ. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪∪
なんか、よくわからなんだけど
>「完全否定」するケがあるよね。
かもね。
でも、こうやればうまくいくのに！
って信じている事があってそれを主張するときに
「それは全然違う！」
って言うのは普通だと思うけど。
主張の仕方が下手なんかもね。
いや、カキコするときに余裕がないから
煽り口調になるのが根本の原因か...
∧,,∧l||l やっぱりXPは正しいな
;ﾞ⌒ヽ彡 月70H以上も残業してたら
～ﾐ＿__ﾐ ｷﾞｽｷﾞｽしてしまうよ。
''" ""''"" "'' ﾁｸｼｮｰ....
283 ：
仕様書無しさん：02/03/30 19:23
>>293 アホか？ ＣＤ訊いてるから返事しねーって言ってるだろボケ。
言っても聞こえてねーから始末に終えないんだよ、糞が
284 ：
仕様書無しさん：02/03/30 19:31
>278
> ぞえんぞえん違う。たとえ話を出すのはやめようYO.
> 個々人の解釈が違いすぎて話にならなくなるです。
> 2chで氏ぬほどみてきたし、XPMLとかでも
> 変な例え話の解釈で荒れてたし。
XP自身のことを話すのにメタファが使えんとは皮肉よのう
愚痴っていい？
愚痴にマジレスをするｶｯｺﾜﾙｲ人々がウザイ
287 ：
仕様書無しさん：02/03/30 20:55
うちの会社、面接のときに酒が飲めるか聞くな。で、飲めないやつは不採用。
そんな会社とも、もうすぐおさらばさ。
288 ：
仕様書無しさん：02/03/30 21:07
派遣の女の子PG、デバッグしてるときに
「あっ あっ」とか
「ダメッ イヤッ」とか
変な妄想してしまって、仕事にならねーじゃねーかよー
・・・でも、注意して止めさせるのは、なんかモッタイナイ・・・
289 ：
仕様書無しさん：02/03/30 21:37
録音しる！！
290 ：
仕様書無しさん：02/03/30 22:04
ライブラリ化して再利用しる!!
>>288 前ウチにいた子は、エラーメッセージ大量に出しては
「ああん、なんかいっぱい出た～」とかぬかしては
周囲の失笑 (しかし目がエロい) を買っていた。
なにがどう「ダメッ」で、どこがどう「イヤッ」なのか小一（略
294 ：
仕様書無しさん：02/03/30 23:15
>290
ﾜﾗﾀよ。
>>286 おまえ、そもそも自分以外に愛している人いないものな。
だから、自分以外は全員ウザいんだよね？そうなんでしょ？
くすくす。
愚痴に煽りｶｺﾜﾙｲ
298 ：
仕様書無しさん：02/04/01 16:01
仕事で他の部署から頼まれてWebアプリを作ったんですが、
稼動が始まって実物を見てみたら、細かいところをいじくり回されていました。
せっかくスタイルシートを使っているのに、font sizeとかfont colorとか
バリバリ入れてるし、CGIのプログラムのほうは直さずにフォームのHTMLだけ
項目追加してるし、めちゃくちゃです。
しかもMetaタグを見るとgeneratorがホームページビルダー・・・どうしようもない。
>>298 ほっときゃいいのよそういうのは。
そっちにはそっちの都合があるんだろうし。
>>299 んでもわかってないからそういうことやっちゃってるんだと思うんで、
たぶんしばらくしたら「データが集計されてない」とか泣きつかれて
こっちで再修正、ってなことになるのがイヤなんだよー。
> CGIのプログラムのほうは直さずにフォームのHTMLだけ
> 項目追加してるし
この部分のことね。
>300
昔あったわ（ﾜﾗ
頼まれてウェブにアップするアンケートフォームをCGIで作ったら、渡した後で依頼者が勝手に
HTMLいじって項目追加。
アンケート終了後にデータがとれてないことが判明して泣きつかれたYO!
もちろんどうにもできんかったけどね。
302 ：
仕様書無しさん：02/04/01 18:35
>>257 >体質で飲めないって人もいるけど、毎日ビールの小瓶1本
>飲み続ければそこそこ行けるようになるぜ。
これは錯覚です。 慣れるのは脳の記憶だけです。肝臓にはきっちりとダメージが蓄積されます。
ハッと気づいたときには肝硬変であっという間に死亡。 悪化するまで自覚症状は出ません。
アルコールが飲めない体質は何をやっても変わることはないのです。
体質の確かめ方は、食用アルコールを肘の内側にたらして、しばらくおく。
５分後、たらした部分が赤くなっていれば飲めない。１０分後に赤くなるなら少し飲める。です。
肝臓はいっぱいいっぱいになるまで黙ってるからこえーよ。
>>303 いや、もうだめポになっても黙ってるよ。
肌や白目が黄色くなってきても、黙ってることが多いし。
>>304 ていうか、C型肝炎はキャリアになっても数十年気づかないし。
肝臓を酒などで傷めてから発症すると、
取り返しのつかないことになるｙｐ！
306 ：
仕様書無しさん：02/04/01 19:45
「何を作ればいいんですか？」
『ＤＢのこのテーブルからこれとこれの項目を取得して表示するプログラムを作ってください』
「表示だけですか？ 他のテーブルはどうでもいいんですか？」
『はい、決め打ちでいいです。表示以外はいりません』
「完成しました」
『では、編集できるようにしてください。』
「表示だけだったんでは？」
『まずは表示だけ、という意味です』
「・・・・・」
「完成しました」
『では、他のテーブルを自由に選べるようにしてください』
「決め打ちだったんでは？」
『まずは決め打ちで、という意味です』
「・・・・・・・・・・・・・・」
「・・・完成しました」
『では、テーブルのレイアウトを変更できるようにしてください。あとテーブルの削除と追加の機能もいりますね』
「・・・・・・・・・・なんで最初から言ってくれないんですか。」
『出来たのを見ると、いろいろ追加したくなってくるのが人情ってもんじゃないですか』
殺して欲しい・・・
>>306 予言しておくけど、君、最後に「使えない奴」て評価になるよ。
もし君が派遣かオンサイト常駐だったら
「ねぇ○○ちゃん、次からはもっと使える子をよこしてよ」
みたいな話になって、それが君の評価になる。
うまく立ち回りなよ？人生。
>>306 やー同じ経験をちょっと前にしたよー。
即効で逃げた。
>>308 にゃははは。同じ、同じ。
使えない奴って言われた。
これ幸いに逃げた。
>>306 漏れくらい出来るようになれば、
はじめからそういう風になるのわかってるから、あらかじめ組みこんどく。
（もしくはＩＦの口用意しておく）
で依頼が来たときはもう出来てるから作っているフリしてその間２ｃｈで遊ぶと．．．
312 ：
仕様書無しさん：02/04/01 19:54
>>302 アルコール分解酵素が増えるので、一気のみしなければ
有る程度はいけるようになるはず。
>>311 2日毎にソースのレビューが有ったのでその手使えないんだもん。
逃げるしかなかった。
>>312 アルコール分解酵素は増えないことが判明しています。
アルコール感受性が鈍感になるだけだそうです。
315 ：
仕様書無しさん：02/04/01 19:55
お前ら年に一回は健康診断しとけ。
317 ：
仕様書無しさん：02/04/01 20:18
>311
おおむね同意だが、1行目がやけに厨房臭いぞ。
というか306は試されてるだけなんじゃないかと思ったり。なめられてもいるけどな。
319 ：
仕様書無しさん：02/04/01 20:48
・・・うちの会社
ねちねちとカゲで意地悪する男らがいる。
女の私からみても、女々しいよソレ！と思う。
黙っているけど、心の中ではケーベツしてます。
プログラマのイジメって陰湿で暗いんだね。
>319
プログラマに限らずと思われ。
そんな会社は辞めるが吉。
>>319 女の子の虐めより陰湿だよ。
>>318 試すのならやりようが有ると思われ。
何を試しているの？奴隷として使えるかって事？
だったら逃げるが一番。
322 ：
仕様書無しさん：02/04/01 22:06
>>319 ぎくっ！ひょっとして俺のこと?
いや、あれは意地悪のつもりじゃないんだよ。
と思った奴が俺を含めて複数名いるはず。
どんな意地悪かを具体的に書いて俺を安心させてくれ。
323 ：
仕様書無しさん：02/04/01 22:09
324 ：
仕様書無しさん：02/04/01 22:21
ごめん、弁当、食っちゃったよ。
325 ：
仕様書無しさん：02/04/01 22:28
>>324 ひっど～いぃぃぃ！！あたしの夜食ぅぅ！
>>319 って言う風に逃げるのが女の虐めより陰湿さをかもし出す。
女の虐めは虐めている事を認めた上でやってる。
まぁ男の虐めは生活掛かっているだけに、
「止めなよ～」で止まるもんじゃない。
>>319 社内の虐め程度で参るような奴はプログラマに向かない。
社内の虐め程度を演出できない奴はSEに向かない。
329 ：
仕様書無しさん：02/04/01 22:42
>>308 ふむ、
「表示だけじゃなくて編集の機能をつけないのですか」
『表示だけでいいでしょ。編集したいなら他のソフト使いますし』
「決め打ちじゃなくてinifileか何かで色々読めるようにしておきましょうか」
『余計なことしなくていいって。こっちの言うことだけしてくれればいいから』
というやりとりがあった上、２ヶ月分の報酬が振り込まれてない状態なんですが、それでも
無駄にやっとけ、と？
331 ：
仕様書無しさん：02/04/01 23:05
>>328 ＰＧならさ、いじめられたら、
相手を社会的に抹殺してやるくらいの気概が欲しいね。
332 ：
仕様書無しさん：02/04/01 23:06
333 ：
仕様書無しさん：02/04/01 23:07
＞331
しましたが、なにか？
ウフフ。
334 ：
仕様書無しさん：02/04/01 23:14
>>333 それが普通です。無意味にやられたら、生存のため
やり返す。あたりまえ。
335 ：
仕様書無しさん：02/04/01 23:14
世の中にクラス設計書なるものがあるということを
最近知った俺って…。
>335
そりゃ知らない奴もごまんといるさー。
むかつく営業のトゥシューズに画鋲入れてやった。
>92
いきなり１行目で吹き出しました・・・
亀スマソ。これから残り読みます。
「あほ１」はそのエピソードだけですか、残念。
「あほ２」よりよっぽどこの仕事に向いてないと思います。
まぁ、いじめってのは、言葉の響きとしてなんか罪悪感乏しいかも知れないけど、
事実認定されれば人権問題で、刑事的にも民事的にも責任問題だと思うよ。
343 ：
仕様書無しさん：02/04/02 01:43
>社内の虐め程度で参るような奴はプログラマに向かない。
>社内の虐め程度を演出できない奴はSEに向かない。
アホか、おまえ。
そういうことを言ってるんじゃないよ。
ストレスは虐めじゃなく、他で発散しろての。
大人になっても人を虐める奴は、育ちが悪いか人間的に欠陥があると思う。
345 ：
仕様書無しさん：02/04/02 01:51
冷静に他人を「こういう技術」を持った人って認識してないとPGってやっていけないと思うが…
もちろん人間だからあいつの顔とか仕草が嫌いってのもあるだろうが、
そこをぐっと抑えずに、他人を虐めてやろうとか考えていたら
つまらん中年親父になりそうな気がする。
346 ：
仕様書無しさん：02/04/02 01:54
虐めるネタを考えてるひまがあるなら、仕事しろ。
>>343 人をのろわば、穴二つ、てのは、
「社会人になったのに、相変わらず誰かを虐げる奴」
が受ける社会的制裁なんだよ。
包丁っていうのは、最近１００円ショップでも買えるんだよな。
>>345 技術を持っててくれれば、まだ我慢できるんだがな…(w
349 ：
仕様書無しさん：02/04/02 02:55
>>347 まぁまぁ、虐めるのは実力の無い奴。
人間関係とかそー言うのでしか生き残れないからねぇ。
で、自分の立場を脅かすようなのを潰しに掛かると。
気にするな。
不幸にして跳ね返すだけの力が無いのなら、
小学校で教わった別グループを作るが意外と有効だよ。
>>348 こーいうのは、まぁ完璧に実力無しだから。
>349
実力があってもいじめっ子はいじめっ子よ。
虐めじゃないんだがなぁ。
ただの、退職勧告なんだが・・・
352 ：
仕様書無しさん：02/04/02 11:51
>>349 ちゃんと一か月前に予告した？
退職金や残業代の清算とかきちんとした？
ソフトウエア開発ってなめられてるよなあ。
ほかの技術職は、客に自分の作ったもん出せるようになるには、
何年か修行が必要だと思うんだが。
素人にやらせて、不良が多いといわれても、そりゃそうだろとしか・・・
所詮ハードのおまけでしかないんだなあ。
虐められっ子のPGとは一緒にしごとしたくないなぁ。
コミュニケーションとれなそうで・・・
355 ：
仕様書無しさん：02/04/02 15:45
>>343 ストレスで虐めをすると思っているあたりが・・・
お育ちがよろしいか、恵まれた環境で生活されているようで・・・（藁
>>355 育ちが悪いうえに恵まれない環境で育ったのか？
それはお気の毒。
357 ：
仕様書無しさん：02/04/02 16:10
>>355 >>356 別に悪い環境でもないし、普通に生活できるだけの家庭で
育った奴が虐めに走るよ。
つまりその他大勢の中に埋没してしまう程度の人間が、埋没
しないように必死になって生きているんだよ。
高校や大学の頃テストでカンニングするのは成績が中ごろの
奴だったろ。
（これ本当は嘘なんだけどねカンニングしてやっと中ぐらい）
で、こいつらに善悪なんか判断できないよ。馬鹿なんだから。
「皆がやっている、」「この位ゲームだよ。」
集団の埋没から必死になって這い上がろうとしているのに、
言い訳は、集団に求めている。悲しいねぇ。
大人の会話じゃねえな。
難しく考えなくても、障害物は排除したくなるのが人情。
他人の障害物排除欲求に乗っかるのはいじめ。
自分の意志による無視は防御。
他人の尻馬に乗った無視はいじめ。
自覚せんとな。
あのー、そろそろプログラマのぐちに戻しませんか？
いや、別にいいんだけど。
>>358 人生で大切なものは砂場で習った。
タイトルあってるかな？
一般的に語られる「大人」ってこの世には存在しないよ。
動作原理は全く子供の頃と一緒。
そこへ組織だの、人間関係だの、安心してくれる言い訳を
一生懸命つけてる。
悲しいけど、これが現実。
>>361 社会に出てソフィストケートされるのが、行動規範と、言動。
それが不十分の人間のことを「幼稚」という。
大人の会話じゃない、というキーワードで、そのことを認識できないのは、
あえて認識しようとしていないか、本当にわからないか、どちら？
君が名無しだったら、これは書かなかった。わかるよな？
煽りたかったから書いている訳じゃないって事だ。
うにゃ？
それが幻想だといっているんだけど？
>>362 その規範にはまりたくないという自分の衝動を正当化するために
幻想だと否定しているだけだよ。言っても無駄。
>>364 あーそう言う事。
行動規範ねぇ…
僕も若い頃は
>>362のような幻想を持っていたよ。
多分しんどい毎日かも知れんけど、自己を高めるためには
良いかも？なので頑張ってね。
ちぇ、ぐちスレでまでカッコつけてるやつがいるよ…。
>>362 > 社会に出てソフィストケートされるのが、行動規範と、言動。
> それが不十分の人間のことを「幼稚」という。
つまり、愚痴スレでマジレスしてるような
洗練されてない行動をとる人は「幼稚」ということですね。
行動規範＝共同幻想
しかし人は幻想なくして生きてはいけない。（貨幣とか法律とか）
正当だって邪道だってアメンボだってみんなみんないきているんだ（以下略）
スノッブばかりが生きる道ではないぞよ。
>>366-367 まともな言動を取れないことを恥じることはないよ。
人間なんて誰一人平等に生まれてなんかいないからな。
君たちみたいな脳味噌に生まれたのは、
「鳶は鷹をうまない」いい証拠なんだよ。
君たちみたいに、便所の隅っこで姿も見せずちんころ鳴いている
便所コオロギは、くだらない煽り合いで時間つぶしていればいい。
ねこは、コテハンで偏ったことを言っているけど、
お前らよりは志が高そうだったから書いただけだ。
>>370 > まともな言動を取れないことを恥じることはないよ。
> 人間なんて誰一人平等に生まれてなんかいないからな。
激しく同意
便所コオロギごときに煽られてキレるような
カルシウムと頭が足りない奴と同じ人種と思われては片腹痛い
ここは愚痴ｽﾚ、流されて～俺！
お前ら適当なところで切り上げて下さい。
他人の愚痴にいちいちﾏｼﾞﾚｽしてたら、ｽﾚの機能が麻痺します。
373がいいこと言った。
> > 社会に出てソフィストケートされるのが、行動規範と、言動。
> > それが不十分の人間のことを「幼稚」という。
> つまり、愚痴スレでマジレスしてるような
> 洗練されてない行動をとる人は「幼稚」ということですね。
マジレスは微妙だろ。
相手にとってイタいマジレスするときに、口調を柔らかくするとか多少の気を
使う場合、幼稚とはほど遠い。が、これ幸いと正論に刺をのせてマジレスする
のは幼稚じゃない？
オレ的には、愚痴に叩きや煽りを加えるのは幼稚だとは、思う。
愚痴る場合、原因や理由を明確に詳細にかくなんてできないし。字面だけ見て
勝手に解釈して叩きに走る連中は、幼稚で且つ情けないなぁと感じるな。中に
は、見識の狭さを露呈しているだけなのに気づかず「オレはお前と違ってデキ
るヤツなんだぜ」と言ってるつもりな連中までいて、ここまでくると幼稚とい
うよりむしろ滑稽だと思う。まるでピエロ。
ストレスがかかると攻撃に走るのは生物学的に正しいらしい。
だから、寝不足の俺にわけわからん指示スンナ！！！！ボケ！
サーバーが何かもわからんくせに・・おまえ・・何言うの・・うわーーーーーん（TT)
>>375 つまり、幼稚な奴を見過ごせないあなたはピエロと自覚していながら
滑稽なピエロであることを止められないと告白しているのですね？
愚痴は愚痴スレでやれ
# ってここは愚痴スレか．．．
>>378 いんや。ああヤなことやっとるのぉと思いながら、できるだけ無視しとるよ。
煽りや叩きに反応したら、煽りとかわらないしな。
ユーザマニュアルはWordで作ってください。
Word使えないからってExcelで作らないでください。
しかも１セルに１文字挿入。ﾀﾞｲｱﾛｸﾞをｾﾙ塗りつぶし&罫線使用で作成。
SheetにGifﾌｧｲﾙ挿入方法を知らず。貴方のサイトの画像が全部bmpだった理由がわかったよ。
そのファイル、10MB超えてます。Wordで作れば0.5MBです。
一日中猫語で独り言を言うのは辞めてください。
24なのに40過ぎにしか見えない顔、オタク喋りで
「だめだにゃー」とか「にゅぎゅ！にゃんで止まるのかにゃ」とか気持ち悪いです。自分の作ったｼｽﾃﾑの不具合を報告される度に首をかしげながら
「うにゃ？おかしいにゃー」と言いながら指を咥えて上目遣いで
「俺が悪いの？」と言うのも辞めてください。
きもいんじゃー!!新宿２丁目に逝ってよし！！
>貴方のサイトの画像が全部bmpだった理由がわかったよ
激ﾜﾛﾀ
（疲れてハイになっていると結構普段は言わないことも書いてしまいそう）
えーい。エラーチェックをきちんとやれと言われたら、
エラーが出る可能性のある行「全部」チェックするんだよ！
「全部」だ！いちいちチェックしていると途中で落ちる？
だったらエラー値を調べて問題ないエラーの場合だけ通るように
するんだ、ちゃんと。
どうして「例えばここ」と言われると「ここ」だけしか
修正しないのだ！
エラーチェックのパターンなんかほとんど
共通なんだからうまく関数化して共通コードにできるだろう？
うー。ぐちぐち。
384 ：
オジサンＰＧ：02/04/03 02:46
教えた相手には教えたことの１／１０も解らないものだと言うことを
思い出しました。
ついでに自分の教え方が下手だった事も痛感しました。
入門書あげるから後は自分でやってね。
所詮自分が必要に感じて自発的に覚えないと何を逝っても無駄なんだろうか？
「回り道しないように」と思いながら６ヶ月間教えてきたつもりなんだが・・・。
納期にさえ「間に合うように頑張ってくれれば」いいです。
私の期待は「過度」だったんだなぁ。
おじさんは帳票１枚作るのに１５日も掛かるとは思わなかったよ。
一日中猫語で独り言な人なんて本当に実在してるんですか？
怖すぎる、、、、、
でも犬語よりは良いかも、、、
>385
ボクのことかわん？
かわいい顔してｽｺﾞｲｺｰﾄﾞを書く女子がうちにいるんですが・・
>>381 （；´д｀）.｡oO（ 喝 ）
2Ｔ目を荒らさないでください。來させないでください。
おながいします
スゴイってどう凄いのかｷﾆﾅﾙ
>>381 昔、セルの幅を2にして（そうすると正方形になる）ひとつのセルに
一文字ずついれたドキュメントを見とことがある。
ジャポニカ漢字練習帳かとｵﾓﾀﾖ
>387
Pia2かよ…
エロゲｦﾀ逝ってヨシ ｵﾚﾓﾅｰ
つかさたんﾊｧﾊｧ（ｗ
漏れも、ｽｺﾞｲｺｰﾄﾞにﾊｧﾊｧ。
396 ：
仕様書無しさん：02/04/03 19:30
新入社員の研修開始！
最初の質問会での質問ベスト３
１．休みはどれぐらいありますか
２．ボーナスはいつからもらえますか
３．土日の休日出勤手当てはどれぐらい出ますか
お前ら、仕事に関する質問一切なしかい！！（一応あるにはあったが３割程度…）
>>396 自分の雇用条件を見直すいい機会になったのでは？
398 ：
仕様書無しさん：02/04/03 21:16
>353
いったいどういうところだったのでしょう？
所詮ハードのおまけ、なんて言葉を聞いたのは久しぶりです。
まぁ、あなたはハードのおまけ程度のプログラムしか作れなかったのでしょうね。
>>398 353はプラント系ソフト屋（多分）
あーいうところは元受けの電機屋の営業がそういう売り方するクセが抜けないんだよ。
# 電機の前にFとかYとかつくところはそうだな
あんまりバカにしてやるな・・・
401 ：
仕様書無しさん：02/04/03 21:44
>399
なるほど。
4月から入った会社の先輩、本当にマニュアルどおり(しかも一番ゆるい記述にあわせて)
しか仕事しない。ネットワーク機器が壊れてないかのチェックで、
「壊れてればエラーランプがつくから大丈夫」
『どれがエラーランプですか?』
「出たことないからしらん」
ほかにも、マシン名一覧のリストがあって、これのIPアドレスと使用者名
を調べるのに必死こいてping打ってIPに変換して、これにnbtstatかけてたし。
って、まだ序の口?
403 ：
仕様書無しさん：02/04/03 23:41
「仕様書はこちらから提供します」
アイデアﾉｰﾄじゃん・・・
>>402 うにゃあ？よく分からない。
ネットワークの構成によっては、そー言う事するけど？
>>402 金とクビがかかるとそーなるもんよ
モノは言い様 見え方が全て
公的な裁量範囲を越えた仕事をnetworkerはしちゃいけんのよ。
やったら最後、現在過去未来を問われる 意味わかるね？
>>405 極めて同意。
逆にネットワーカなのに、平気でパッケモニタ突っ込む奴嫌い。
負荷レベルしか判断できんくせに…
見ても分からないくせに…
あんたが、きゃぷちゃしてきたデータがなにか分かってんの？
て小一時間問い詰めたくなる。
>>383 try{}catch{}
throw exceptionがつかえる言語に移行しませう。少しは楽になるかも
>402の気持ちはわかる。
>405-406の言ってることにも同意なんだけどね。
>公的な裁量範囲を越えた仕事をnetworkerはしちゃいけんのよ
networkerっつーよりサラリーマンはな・・・守る家族とかがいればなおさらだ。
もうＶＢスライムは嫌だぁぁぁぁぁ
ＯＳのバージョンに依存しない開発言語に移行したいぃぃぃぃぃぃ
ＶＢ４・ＶＣ４(Windows95)
ＶＢ５・ＶＣ５(WindowsNT SP3)
ＶＢ６・ＶＣ６(WindowsNT SP5+IE4.0)
ＶＢ６・ＶＣ６(WindowsNT SP6a+IE5.5)
上二つはもう捨てたいんですけど（涙）
> 逆にネットワーカなのに、平気でパッケモニタ突っ込む奴嫌い。
> 負荷レベルしか判断できんくせに…
人のパケットをすにふしてパスワード盗むような奴もいるしな。
network な奴ではなく、ただのヲタなんだが。
指摘して非難したら、Ethereal つっこんだらヘンなのが見えたからあて先を
チェックしてみただけジャン、と言われた。そんなのホストだけ見ればいいだ
ろ。なんでパスワードやメール本文を盗む必要あるんだ？しかも本文の JIS
を EUC に変換して表示とかしてるじゃねーか、テメェは。
っちゅーかそれ以前に、network の確認はお前の仕事じゃない。
誰だ、こんな倫理観のない奴にUNIXマシン与えたのは。
>>409 >ＯＳのバージョンに依存しない開発言語に移行したいぃぃぃぃぃぃ
スワヒリ語なんかお勧めだよ。
>>410 もしかして、前もそれ言ってた人？
解雇してもらいなよ。
413 ：
仕様書無しさん：02/04/04 09:38
霞網の密猟師
この前一緒に仕事したSEはすごかった。
導入後の運用を考えずに仕様書起こしたからPG側からリテイクの嵐だった。
PG「ここの部分の現在と導入後のワークフローを詳しくおしえてください」
SE「さぁ？」
表紙に2桁の版数が記載されている仕様書なんて初めてお目にかかったよ。
だから、うちには立派なＷＥＢサーバ立てるほどのスキルもないから、
今回はＩＩＳで行きますよって最初に念を押しただろ。
ちゃんと仕様書に明記しただろ。
お前もそれでいいって言ったんだろがよ。
それを、納品直前の夜中になって
「ＩＩＳだとセキュリティに不安があるんでちょっとねぇ・・・」
だと？
ネットで中途半端に聞きかじった知識を得意げに振り回してんじゃねぇよ、ヴォケＳＥが。
>418
そう、無能なんだよ。無能だからＮＴ＋ＩＩＳ使っちゃうの。
ていうか、うちはＷＥＢに関しては無能だから（本来は制御系だから）
ＷＥＢサーバ関連は他のもっとましな会社にしてくださいよ、って
お願いしたのに>417みたいな展開になっちゃったから鬱だったの。
とは言いつつ、ウチもそろそろ真面目にネット関連に取り組まないと
時流に取り残されるのよね・・・・
>>418 そういう約束で始めたんだったら、間違ってもそれは言えないよ。
うちは乗用車出来ないって行ってるダイハツと営業者購入契約して、
納品日直前の夜中に、
「やっぱ軽だとパワーなくてね」
って言ってるのと、理屈としてどこが違うの？
しかも、開発案件はカスタムメイドで、車のようなプロダクト製品とは
全然重み違うし。
421 ：
仕様書無しさん：02/04/04 23:41
横の（他の会社の）人、独り言はＰＧには多いことだからいーけど
「このやろう」 「ぶっころす」 「くたばれ！」 「クソが！」 「死ね死ね！！」
と大声で言うのやめてくれ。
本人自覚症状ないからめっちゃ迷惑・・・
422 ：
仕様書無しさん：02/04/05 00:13
423 ：
仕様書無しさん：02/04/05 01:05
やれやれ。お荷物君が入ってきたもんだ。
俺は新人教育なんてやってる暇ねーっての。
なんだか彼もやる気がないみたいだし、
辞めるならとっとと辞めてくれるかな？
でなきゃ俺が辞めるから、後の事は全部お願いね。
また仕事かよ。とりあえず今はもういいよ。
あ～ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
いい加減事務所借りなきゃな。
人も雇って全国飛ばして御用聞きさせるか～～～～～
もういやです
ソースコードのないライブラリと格闘するのわ
ゴメン、それ作ったの漏れです。
女～っ！
女くれ～～～～～～～～～っっっっっ！！！（飢
>427
解りやすい叫びだ・・・・・
>427
スレ違い、と一瞬思ったがよく考えるとそうでもないな。
職場に女っ気少なすぎだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
431 ：
仕様書無しさん：02/04/05 19:26
まぁお前みてえな野郎に先輩面されたらやる気も起きん罠。
∧,, ∧
,ミTДTﾐ
ﾐ ∪
ﾐ～,, ﾐ
∪ ∪
ｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲ
ｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲ
ｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲｼﾝﾄﾞｲ
ﾁﾆｿｳ
434 ：
仕様書無しさん：02/04/06 04:35
そろそろ、ウチの会社の意地悪くんの手口とプロフを晒そう
と思います。意義ある人はカキコ願います。
435 ：
仕様書無しさん：02/04/06 04:42
彼は私が１やられたら１００倍にして返す人間だというのを
わかってないみたい。甘いね。
手始めに、近いうちにトイレに連れ込んで殴ってやるつもり。
ラジオから流れてくる機械的発音風のエフェクトをかけられた人の声、非常にむかつく。
今時パソコンでももっと聞き易い声で話すぞ！
440 ：
仕様書無しさん：02/04/07 15:11
あとから あとから 変更くるよ♪
あとから あとから 変更くるよ♪
あとから あとから 変更くるよ♪
納品 間際の プロジェクト♪
441 ：
仕様書無しさん：02/04/07 16:19
>>440 仕様確定後の仕様変更はちゃんと金取るように
しないと、、。
みかか系ですが、
「よ～し、パパみずほに負けない障害出しちゃうぞ～とか言ってるんです。」
そう思ったほうが気が楽だかららしいです。
辞めたほうがい・・い・・・で・・・・す・・・・か・・・・・
みずほの障害を見て、上司が
「いいよなぁ、社名が露出して知名度が上がって」
とかいってるんですが・・・
知名度は上がるが、顧客は避けると。
諸刃の剣なので初心者にはお勧めできないですな。(w
>444
ばかも～ん。今が上司を潰すチャンスだ！
「うちもやりましょうよそれ。」って言い返せ。
そして、その上の上司に辞表をこっそり渡しておけ。
447 ：
仕様書無しさん：02/04/07 20:21
>>444 うちの社長も会議のスピーチで同じこと言ってた。しかも
「どうせやるなら、あれぐらい名前が全国に広がることをやらないといけないな。」
だってよ。
その後に「ああいう方向で、ということじゃないぞ」と弁解してたが、社員の大半は既に
聞いてなかったと思われ
448 ：
仕様書無しさん：02/04/07 20:26
それでは書かせていただこうかな。
うちの会社のみなさん、も・ち・ろ・ん、ここを読んでますよね。
頼むからもっと人に分かる言葉で喋ってくれ
>>449=434。
どこの誰を標的としてるのか、それが何なのか、漠然としすぎ。
ただの自己満足クレーマーですか？
451 ：
仕様書無しさん：02/04/08 03:33
＞450
何マジレスしてんの？
ここは愚痴スレじゃん。
みんな愚痴を書いているだけでしょ？
452 ：
仕様書無しさん：02/04/08 03:37
>>449 うざい。書くならかけ、辞めとくなら、つまんないゆさぶりかけんなぁ。
>>451 人に分からない言葉で喋る愚痴は「愚痴」とは言わん。
「電波」って言うんだ。
愚痴には同情するが電波には怒りしか感じん。
電波じゃないです。
たんなる愚痴です。
何故そんなにカミツクの？
もしかして、自分のことを書かれると思ってるのかな・・・
456 ：
仕様書無しさん：02/04/08 04:03
>>455 俺のことか？良いから書いてみろよ、俺の事だったら書いて良いぞ。
>>455 2ch なんだから、愚痴といっても第三者が読んでておもしろいこと書けよ。
お前だけがおもしろいことなら、ヨソいって書け。
>>434 『ウチの会社の皆さん？ 書いちゃっていいのかな～？
止めるなら今のうちですよ～』
って態度が一番腹が立つんだよ。
書くならウダウダ言わずに書けっつーの。
書かないんだったら回線切ってさっさと寝ろ厨房が。
＞自分のことを書かれると思ってるのかな・・・
あ、図星か。
こんだけひっぱったからには、よほど面白いネタなんだろーな…
ってのが、正直な感想。
>>459 > あ、図星か。
自分の一存で書くことも書かないこともできる。
自分が話題の中心。キーパーソンである。
という構図が心地よいのだろう、と想像。
とりあえず逝ってよし。うざいから。
＞何故そんなにカミツクの？
＞もしかして、自分のことを書かれると思ってるのかな・・・
所詮ﾃﾞﾑﾊﾟだから自分の事を書かれても痛くない。
書くならとっとと書いて厨房扱いされちゃってください。
あ、もうされてるか。（嘲笑禿藁
463 ：
仕様書無しさん：02/04/08 04:42
>>434 ほら書け。
今すぐ書け。
さっさと書け。
あげてやるから書け。
>>434 様、書いて下さい。
お願いします。あなたのような人を待ち望んでいたのです。
>>434 みたいな、
「自分のしていることはちょっとヤバめ」と思ってほしいらしい
自意識過剰はうちにもいるよ。もーうざいんだこいつが。
いいから氏ねよと思ってしまう。
また荒れてきた(;´Д｀)ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾎｽｨ
>>434 バックログを溜め込まないで
ちゃっちゃか ちゃっちゃか 片付けてください。
おながいします。
てか、早く俺のことを書いてくれ！
本当に書いちゃうよ、後悔してもしらないよ。
仕事中にいつもここを読んでる意地悪くん。
つまんない。
ていうかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
>>434 書くならさっさと書けば?
あんたのせいでスレが荒れかかってる。
やってることは荒らしと一緒だよ。
さっさと書いて消えてくれ。
471 ：
なぎさっち：02/04/08 12:04
>434
こんだけ引っ張って書かないなんてのはｶﾝﾍﾞﾝ(;´Д｀
書こうかな～どうしようかな～
473 ：
仕様書無しさん：02/04/08 12:09
とかなんとか引っ張ってるうちに
４３４自身のことを赤裸々に書き込まれて４３４蒼白。
とか。
ていうか、意地悪されても仕方のない鬱陶しさだな。
実は自分(>434)がDQNで書いた後叩かれまくり に１０００モナー
476 ：
なぎさっち：02/04/08 12:16
>475
で、既に偽>434しかいない罠
477 ：
仕様書無しさん：02/04/08 15:58
>偽者４３４
４６８と４３４。
正直、単なる愚痴で書いたのにここまで
反応があるのには驚いた。
「自分のことが書かれるかもしれない」って恐怖心
をあおってしまったわけ？
意地悪するやつは、意外と小心者だ、て話しは本当なんだな。
鬱陶しいとか、さあ書け！とか言われても困る。
愚痴を書くのを強制されるわけ？
書かなかったら荒らしになるんだ？
それに、あんたらが実世界でやってる底意地
悪いことの方がずっと鬱陶しいんですが。
叩くに前に、それを自覚しろ。
脳味噌あるんだろ？
478 ：
仕様書無しさん：02/04/08 16:00
やられたらやり返されることを忘れないように。
>477
わかった、じゃあ黙る。他人だがおもしろくて煽っちゃったんだ。
好きな時に書いてくれ。ただし有言実行をお願いしたい。
>>477 むかつく書き込みに対する愚痴を書いても良かろうて。
どの辺がむかつくのかは俺自身もよく分からんのだが、
４３４名義の書き込みはいずれもうまい具合にむかつく。
多分、アタシアタシしてるところが何よりむかつくのだろう。
女々しいっつーか女臭いつーか。
愚痴スレだけに、それに対する不快感の表明をこちらが
我慢しなきゃならん言われもないしな。
481 ：
仕様書無しさん：02/04/08 16:08
いじめとかって、大抵の人間はその場その場の脳味噌で動いている。
素人の将棋の指し方と一緒。
だけど、ごくまれに、５－６手先まで読んで行動してる奴がいる。
こういう奴はこわいよ。
とっさに反応すると、泥沼のように追いつめられる。
よく見きわめることだね、なにするにせよ。
>>477 きゃー、私のこと書かれちゃうかも、怖い怖い怖い。
書かないでーお願いお願いお願い。
何か盛り上がってると思って覗いてみたら
ただのきったねぇスレだな。
厨の喧嘩ならsageてやってくれ。
とほほ、また電波か。
なんでこの板ばかり電波がたかってくるんだろう？
プログラマは結論を無駄に引っ張られると落ち着かないという習性があります。
だから何事においても結論を優先して要求します。そうした行動に出ないと、
最終的に上がってきた仕様書にすら結論が書かれていなかったりして大変
困ることが多いからです。
>>486 では、そういうプログラマの習性を理解してなかった434は粘着なだけで、
プログラマの適性が危ぶまれると言ってよいですか？
488 ：
仕様書無しさん：02/04/08 16:20
荒れたと不平を言う前に、すすんで愚痴をこぼしましょう。
489 ：
仕様書無しさん：02/04/08 16:25
新入社員の配属予定なし。
うー、また1年人手不足が続くのか。
まあ、来たところで解消されるとは限らないけど、
春だし、何か職場に変化が欲しいよぅ。
490 ：
仕様書無しさん：02/04/08 16:29
>>489 なんとなくわかる。
なぜに開発の現場はかわいいおねいちゃんを採用・配属しないのか。
>490
来たとたんに結婚退職とかセクハラ退職とかしちゃうと、逆に
教えた時間が無駄になるだけのような。
>>491 いいんだよ、んなことは。
むさい男ばっかりの職場じゃ息が詰まるだろ、みんな。
うちの会社なんか、バブル崩壊からしばらく新卒を採用してなかったから
今になって中堅どころ（２０代後半～３０代前半）が不足しててもう大変だよ。
そういう自分はバブル期入社組だもんで肩身が狭いけど。
職場に23～31くらいの幅で、けっこう女の子がいます。
・・・みんな、結婚してるか彼氏がいます・・・
31は、断じて「女の子」ではないッ！
80の祖父は50代の女性を女の子呼ばわりします
つまり、
>>494は31歳よりカナリ年上である
50代近い可能性が高い
と言ってみるテスト。
今日、会社で陰険＋陰湿＋ヲタ＋キモ＋２ちゃんねらーな奴に夕方の休憩時間、
「お前、もし２ちゃんねるで会社の人間の実名挙げて愚痴ったりしたら、
新春早々クビになれるよう取り計らってやるからな。
と脅したから、書き込みしなくなったのだろうか。
久しぶりに覗いたんだけど、なんだかなぁ・・・。
ここまで荒れたのはスレタイが「～もう見てらんない～」だからなのか？
・・・とｽﾚに対してぐちってみるテスト。
うわ
新しい期になって早々
↓
書き直し 「春早々」
↓
新、消し忘れ・・・・・・・・・・・・・打つ打し悩
>>491 そーだな。
却って、にーちゃんをねーちゃんにするほうが
コストを抑制できる。
502 ：
仕様書無しさん：02/04/09 09:56
プロフを晒すといわれただけで荒れるなんて、
会社でよっぽど酷いことしてる奴が多いんだね。。。
提出する書類とか、自分の印鑑を押したものを破棄する場合って
皆さんどうしてます？
自分は印鑑を押したものを無造作に放置するのが嫌なんで、いちいち
シュレッダーにかけてます。でも、それを「紙の無駄」って言われたんですよね～。
自分の印影が他人のメモ用紙の裏についてるとか裏紙として使われて
そのままどこの誰とも解らぬ相手に渡るのが嫌な自分って、変ですか？
ていうか怒られるほどのことを私はしてるんでしょうか？
#印鑑を押すような書類で記入ミスを出すな、というご意見もあるでしょうけど
>504
印鑑が必要になるような書類ならば破棄する際にはシュレッダーにかけて然るべきかと。
あなたの感覚の方が正しいと思う。
>>504 物事の背景や本質まで思いをいたさないで
とっさに文句言う人とかいるからね。
それが上司であれ、先輩同僚であれ、
そこがその人の限界点なのかも知れないね。
相手と対立する必要があることだったら対立したらいいし、
そうでなかったら、さらりと受け流したらいいと思うよ。
>>504さんのいってることの方が本質的に正しいのだから。
有印文や部外秘文書なんかを裏紙に使うっていうのはどうかと思う
んで、例えばだけどさ、こんな事があったって話があって。
ある部署で、取引先への案件の価格交渉の文面を
部外秘で作って会議に使ったんだな。
んで、その紙を「もったないから」て裏紙にしていた訳なんだけど、
ある日、裏紙つかって作った発注見積もりの要請文書を、その得意先に
送ることになって、新人くんにFAXさせたんだな。
FAXてのは、機種によって表裏逆だったりするでしょ？
その新人くん、間違えて、「裏を表」で送っちゃったんだな。
で、早速相手先から電話が来た。
「すいません、なんか部外秘ってマークついて、うちの社名の入った
価格交渉についてって文書来たんですけど、これなんですか？」
なんのためにシュレッダーがあるのか、ちょっと考えないといけないよね。
暖かいお言葉、ありがとうございます（ほろり
ええ、今日もまたくだんのアホ先輩に
「裏が白いのは裏紙で再利用するのが常識だろ？」
なんぞとほざかれたので、
「ハンコ押した紙を他人の好きにさせるのが社会人の常識とは
思いませんでしたよ」
って言っちゃった。すんげーどきどきしてたけど（小心者
んでも、上司にはちゃんと解ってもらえたみたいです。
愚痴じゃないのでsage。
個人的にはメールのハードコピーもシュレッダーに掛けて欲しいと
思っているのですが、さすがに神経質すぎますか？
>>509 業務上のものなら見られて困る書き方はしないし（相手が誰に見せるかもわからん）、
プライベートならそもそも印刷するな。
>510
業務連絡と愚痴が一緒に書かれていたのです。
業務連絡に愚痴を書く先輩が悪いのか、
それを裏紙にまわす主任が悪いのか、
わからない。
うっかり読んでしまった自分が悪いのはわかるのだけど。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
自分が見られて困るものは全部シュレッダー行き。
他人がシュレッダー使わずに困るのは別にかまわんと思う。それが社外秘とか顧客情報など
の重要書類でない限り特に文句はないな。
>>512 経験上社外秘資料が重要であったためしはない。
514 ：
仕様書無しさん：02/04/10 09:27
512が社外秘の価値を判ってないだけだと思われ
あーこんなのどうでもいいじゃん、って思えるものでも
他の会社からしてみればいいネタって可能性は大有り
>>514 そうか、茶器洗いの当番表がそんなに重要とは思わなかった。反省するよ。
>515
重要かもしんないよ？
女子社員の人数や氏名が解ってしまったり、「この会社は女子社員に
雑用を押しつけている。男女差別だ！」と言われる隙を与えてしまうかも
しれない・・・・・・
いや、冗談ですけど。
>>515 ある日課長が変死。
司法解剖の結果、毒殺と判明。
湯呑みからその毒物が検出される。
というとき、その当番表は証拠物件として警察に押収されるのでした、ハイ。
奥が深いな、当番表。
まだまだ裏に何かありそうだ。
512=515の会社は、茶器洗い当番表以外の社外秘資料が存在しないのか・・・
このスレは「茶器洗い当番表の謎に迫るスレ」に変更されました。
>>520 512=515が茶器洗い当番表以外の社外秘資料を見せてもらえないだけでは。
512=515は茶器洗い当番表の秘密に気づいてしまったので抹殺されました。
512=515は
(´－`).。ｏＯ（ クリスタルレポートとか使っているのかな ）
512=515は、実は新卒女性だった、とか
茶器洗いの当番表からその部署の全員の氏名がわかる
↓
氏名から会社で使っているメールアドレスが推測できる
↓
部長を除く全員に転職のお誘いメール
↓
ﾏｽﾞｰ
自分のコップぐらい自分で洗えよ
火曜サスペンス劇場
「美人OL茶器洗い当番表殺人事件」
社外秘の当番表の秘密を知ったOLの背後
に迫る魔の手！
そこに現れた謎のプログラマ！
事件の意外な真相は？！
>528
聞き込みとか会話のシーンが全部メール
会話の内容も業界語ばっかり
放送時間帯にＰＧは残業しているという罠
今ごろ気づいたんだが、513=515だよな。
お前らちょっとは確認してから書いてください。
>>529 平均視聴率2%、スポンサーかんかん、プロデューサー平謝り
532 ：
仕様書無しさん：02/04/10 14:13
>>528 この番組はご覧の各社の提供でお送りいたします。
提 供
Microsoft
サン・マイクロシステムズ
アップルコンピュータ
富士通
日本IBM
ジャストシステム
SOTEC
Source Next
楽しそうじゃねぇか（藁
プログラマークエストで使えそうだな
誰かシナリオ書かない？（他力本願
>530
コピペしたソースでバグが増殖していく現象を見た気分です（笑
後輩にウザいのがいる。
バグが多いのもさりながら、それを指摘すると、一言に対して
十倍ちかい言い訳が帰ってくる。
それも気弱そうに俯いて上目遣いにこっちを見ながら、聞き取りづらい
小声でぼそぼそぼそぼそぼそぼそ…
男ならしゃきっとせぇ。
>>532 いや、スポンサーさんは
CTC, FJB, 大塚商会、NTTデータ、…
同僚にActiveDirectoryの説明をして
「ＷｉｎＭＸみたいだね～」
と返された。いや確かに似ているかもしれんが、会社で
そゆことを大声で言うんじゃありませんよ。
>539
新入社員に「必要なソフトがあったらこれで探したまえ」といって社内で動かしてるWinMX
を得意気に見せたうちのﾄﾞｷｭｿ部長よりマシですな（鬱
>>540 うちの部長は、「社内のパソコンにネットでダウンロードしたソフトを入れてはいけない」と
社内に禁止令を出しておきながら、自分のＰＣにＷｉｎＭＸとそれでＤＬしたいろいろな割れずを
入れている。
>>541 体を張った部長の体質 (･∀･)ｲｲ！ 萌えっ
543 ：
仕様書無しさん：02/04/11 21:06
>541
FireWallやらルーターで6699を禁止してまえ。
ちなみに社長に告げ口をした時のやりとり
おれ 「部長、自分のＰＣにＷｉｎＭＸ入れてますよ・・・」
社長 「ウインエムエックスってなんだ」
おれ 「え。えーと、今問題になっているファイル共有ソフトですよ」
社長 「今話題になっているものを取り入れているということか？それは見習うことじゃないのか？」
おれ 「いえ、話題といっても悪い話題なんですってば」
社長 「どうも君のいうことはよくわからないな」
545 ：
仕様書無しさん：02/04/11 22:33
>>538 他人ののバグを発見すると、鼻の穴を膨らませて喜色満面で報告してくれる
親切な奴っているよな。
自分のミスだから、そういう時には素直に謝ってるんだけど
心の中では殺意を抱いちゃうんだよ、俺。
>545
うちの会社の後輩でもそういうの居ます。
まるで鬼のクビ取ったかのように（表現が古い）やたら
嬉しそうな顔してるのな？そう言う時って。
つーかオレは言いたい。
「今オレが書いているコードは誰の手直しだ？」と
547 ：
仕様書無しさん：02/04/11 23:24
他人のの！
＞546
それはもちろん、私（後輩）のバグだらけのコードです･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
549 ：
仕様書無しさん：02/04/11 23:37
>546
激ﾜﾛﾀ
>>544 そのシャチョさん、数年前は
社長 「いま話題の {セクハラ} ってぇものをを導入したいのだが」
とか言ったんかさぁ。 萌えっ
>550
「出会い系サイト」はまだ導入しないのでしょうか？
>550
その前に今話題の狂牛病の肉を体内に導入して欲しいところだね！
（・∀・）つﾆｸｺﾌﾟｰﾝ∴
愚痴じゃないんだけど、今年の新入社員に、おいてあるパソコンや
ＷＳの説明をしていたら、
「ＤＥＣって何ですか？」
と聞かれてしまった。嗚呼ジェネレーションギャップ。
>>541 >うちの部長は、「社内のパソコンにネットでダウンロードしたソフトを入れてはいけない」と
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。windowsupdateで｢重要な更新｣を見つけるたびにダウンロードしてインストールしてます。
ということは
>>541の会社はセキュリティホールがばがばってことか。
いまごろﾊｶｰの踏み台にされたりしてるかも。
ね～む～い～～～～
はらへった～～～～～～～
かえりたい～～～～～～～～
>558
de-cultureの略じゃないの？
てことはproto-cultureも？
漏れ暗号化のやつかと思った。よく考えたらDES。
もっと真剣に考えたら DEll Computer のことかなと思った。
え？普通に日本ディジタルイクイップメントだと思った自分は変なノカー！？
Alphaマシンをつくってた会社のことかな。
違うかもしれないけど。
12月のことじゃないの？
DECrement
>>557 レジスタの内容を-1する命令じゃないの？
>>557-559 Delete
Erase
Clear
の略語じゃないか。制御系では常識だぞ？
おれ「課長、テスト用のPCを１台確保して欲しいんですけど。」
課長「え？何に使うの？」
はぁ・・・
うちは、常駐している他社さんの勤務管理PCをテスト用に使っております。
テストはVMWare（－－；
571 ：
仕様書無しさん：02/04/13 09:53
このまえ同窓会出たとき、友人が不眠症でなやんでた。
悩みを聞きながら、モカ常習者の漏れと代わってほしいと強烈に思った。
神様って必要のない人に必要なものを与えるのが得意なんだなぁ。
>572
夜眠れず、昼間は睡眠不足で集中できない。
これ、不眠症。
この状態でモカを服用すると気は焦るけど思考がついてこない。
もう、最悪。
>>573 >この状態でモカを服用すると気は焦るけど思考がついてこない。
君のスキルが足りないだけじゃないのか？
>574
さあ？
スキル不足かどうか知らないけど通常生活を送るにも不便を感じるほど思考が鈍っていたよ。
PGの生活は「通常」とは程遠いので、きっとなんら問題アリマセン。
577 ：
仕様書無しさん：02/04/13 19:56
仕様をまとめない、質問の返事は後回し、などで
「いい加減まともにやらんと負傷者出るぞｺﾞﾙｧ！！」と
再三上司に苦情言ってたが、上司は
「その程度で身体を壊すほど人間は弱くないぞ」
と嘲笑。
今日、派遣できている人が休出しなかったからおっかしーな、と
思ってたら、さっき通勤中に電車の中で倒れて病院に運ばれて、
朝から未だ意識不明のままだという電話が・・・
上司は今日、家族サービスで旅行中のはず。
さー、月曜日どうなることか・・・
>577
バカな上司はほんとどうしようもないね・・・ﾊｧ
>>577 自己管理の出来ない派遣が悪い！と思った漏れはやっぱり血の色ミドリ色かなぁ。
580 ：
仕様書無しさん：02/04/13 21:03
>>579 それを既に倒れた人に言うと酷だし、ジャンケンの後出しみたいなもんでちょっとずるいね。
倒れる前の人に自己管理して倒れないようにしろや、って言うのはなかなか難しいな。
>>580 倒れる前に声をかけ、気の利いたところを見せたにも関わらず、
部下が倒れたとき
「俺はちゃんと前から言ってたからな！俺のせいじゃないぞ！」
といって、逆に信用を失った、哀れな上司がいます・・・
582 ：
仕様書無しさん：02/04/13 21:22
>>581 こなしきれない仕事を出しておいて「ちゃんと休まないとダメだぞ」って感じですか?
>>581 それは部下の身を案じて声をかけてるんじゃなくて、自分自身の保身の
ために声をかけるパフォーマンスをしてるだけ。
>>581 > 「俺はちゃんと前から言ってたからな！俺のせいじゃないぞ！」
本当に責任を感じていない人はうっかりでもこんなこと口走らないよな。
でも、保身優先がまるわかりなところが大きくマイナス。
実状を解っていない上司も嫌だが、部下に甘すぎる上司も嫌だな。
うちの上司がそんな感じ。
自分も開発者上がりで事情を良く知ってる、つうか、いまだに管理職と
自覚してないっぽい。
それはいいんだけどさ。なんつうか・・・・
＞585
それは実は贅沢。
上に書いてあるの上司の下にいる人と、考えている問題の次元が違う。
587 ：
仕様書無しさん：02/04/14 00:07
自社開発、といっても基板の状態で売る半完成品なんだけど、以前はソフト屋と
ハード屋がいろいろ相談して仕様を決めて提案してたんだね。ところが別の部署
からきた新しい管理職が、企画と仕様の決定は俺がやるから、ソフト屋とハード屋
が勝手に相談するなって抜かしやがった。その野郎、技術的なことはサパーリ分ら
んタイプで(本人はわかってるつもり)市場調査の結果(雑誌なんかの情報を「分析」
したんだと)をふりまわしてぶくぶくに膨れ上がった仕様を作っちゃった。
出来上がった製品? もう、めろめろ(W
それでも、会社が潰れなかったからとりあえず俺はラッキー。はやいこと、あの
糞上司を潰したい。
システム化する利点として、人件費削減が上げられるが
確かにこれ単体では間違ってはいない…
しかし、人員削減を前提としてシステムを発注されると
客先での打ち合わせ等が命の危険にさらされるのですが…
客先の現場担当と話し合うにしても、このシステムが出来あがると
自分がリストラされるのが分かっているから、非協力的で仕様すら
固まらないし、自分に対しての殺気さえ感じられるから精神的にも
おかしくなりそうだよ…
…、…逃げよっかな…
>>588 それはたまらんね…。
作ってもオペレータが必要なシステムなら、
結局はリストラできなかったりもするけど。
可能性論に過ぎないし。
まだ意識不明らしい。明日見舞いに行こうかなあ。
>>579 納期５末。
１２月末に契約先のＳＥさんが一人抜け。引継ぎは残る一人のＳＥさんと倒れた派遣さん。
２月にその派遣さんと同じ会社からの派遣一人が会社都合ということで契約完了。
引継ぎは倒れた派遣さん。
３月末で３人プロジェクト抜け。引き継ぎは倒れた派遣さん。
プロジェクトリーダー（上司）は「あの人ならできる」「君にやってほしいんだ」の繰り返しで引継ぎを押し付け。
いちＰＧがＳＥの仕事を含め、納期前に仕事が４倍以上になってしまってた。
俺らもある程度手伝ってたが、残業までして手伝うとバカリーダーが愚痴ぐち言うから・・・。
倒れた人は、口に疲労度を出さない、表情もあまり変化しないから人間観るのが下手な人には
どれだけ精神面・肉体面でボロボロになっているか見えないタイプだったのも問題だろう。
>>581 多分そういう知恵もない上司です（ｗ
591 ：
仕様書無しさん：02/04/14 01:52
なんか、もう嫌になったよ。
障害おこして直す事になったのだけど。
障害理由を無視して自分の糞仕様を押し通す上司。
全く違う仕様にするように“オレに”上司に言わせようとする先輩。
根本的にオカシイのに議論を無視して現行のままいけるかどうか
オレに調べさせる現場担当者。
･･･すべて矛盾しているくせに全てを手に入れる事を望んでいるアホな連中。
仕様はこうだからお客様に説明するとか、運用はこうするからこの範囲で
切り分けろとかは不完全･･･つーか全くだめだめな議論でオレに押し付けて
終わり。
止めはこの仕様では問題有りと半年前にオレが言った事だ。
上司が曰く運用でカバーするとの事･･･。
･･･してないじゃん。
「運用でカバー」か・・・
何度聞いても違和感のある言葉だ。
運用のバカー、は違和感ないのにな・・・
ウチの上司はいろいろと問題もあるが、
最終責任は必ず取ってくれる。
問題が起きたら客に頭下げに行ってくれるんだな。
それがふつーと思う私は変かしらん？
最終責任の定義次第。
会社のカオとして管理職が何度アタマさげようが、地獄を見るのは結局現場。
オレとしては、二度と同じ原因で問題がおきないよう対策を取りかつ対応した
技術者に対応時分の代休を必ず出す（実は重要）、のが、最終的な責任の定義
としたい。
代休じゃなくてもいいけど、要は、ちゃんと労をねぎらえってことな。
それ以前に障害を出さないように努力する。
漏れの上司は障害出す努力を明らかに怠っている。
問題起きてから頭下がるタイプ。
半年前に一応問題がありそうだよと言ったのに
新人だと馬鹿にして聞かなかった性で今回の障害が起こった。
他にも色々と問題がありこれまた半年前に直すべきだと
上申した内容そのままの対応版だしたばっかりなのにね･･･。
マジヤバ問題があった時は
現場に顔をだすしテストも手伝う良い人なのだけど社会人
としては最悪です。
うちでもよくあるパターンだ。
「あ、それだめです。それでやると問題が起こります」というものを
なぜ入れる！！
入れるのなら、自己責任でお願いします。
入れてから、なぜ、どの面下げて俺に直せと・・。
業務じゃなく、雑談で？？俺に対応方法聞きに来るな。忙しいんじゃ！
>595
> 最終責任の定義次第。
最終的には金が絡むところ。「弁償しろ」「慰謝料よこせ」等。
> 会社のカオとして管理職が何度アタマさげようが、地獄を見るのは結局現場。
状況にもよるが、頭下げるのも現場がやると地獄どころじゃ済まないよ。
> オレとしては、二度と同じ原因で問題がおきないよう対策を取りかつ対応した
> 技術者に対応時分の代休を必ず出す（実は重要）、のが、最終的な責任の定義
> としたい。
再発防止策は現場で練るもんだろ？ そんなんまで上司任せにするか？
> 代休じゃなくてもいいけど、要は、ちゃんと労をねぎらえってことな。
口でねぎらいの言葉を言うだけの奴もおおいからなー。
>再発防止策は現場で練るもんだろ？ そんなんまで上司任せにするか？
問題の種類によるよ。現場の裁量の範囲で発生した問題なら現場が主体になって
再発防止策を練るべきだけど、そうでないケースがあまりにも多い(ってウチの
会社だけか?)
>口でねぎらいの言葉を言うだけの奴もおおいからなー。
あと、酒でごまかそうとする奴ね。ワリカンの呑み会で「君の働きには感謝してるよ。
ま、いっぱい呑みたまえ、ささ、ささ、何? 呑めない? 私の酒が呑めないとでも?」
余計ストレス感じるよ。おまけにテメエの酒でもないだろ(W
運用でカバー、か…
製品の出荷検査のプログラムを整理して、オペレータが20工程ばかりを手作業で
やっていたのを、ほぼ1工程でできるようにしたんだわ。それまで、オペレータ
の能力に依存して検査結果にばらつきがあった問題はかなり解決した。
でも、大半の時間は製品の状態を切替えて安定するまでの時間に費やされるから
自動化したからって、むちゃむちゃ時間短縮できるわけじゃない。製品のセット
アップのためにオペレータが1人は要るには違いない。
上の連中は、「なんだ新プログラムといってもスピードアップできるわけではない
んだね。ばらつきもオペレータが気をつければ済む話だし」
本当に気をつければ済む話なんか?
>>600 昔FA系でやってたとき似たようなこと言われたことがある。
そんときは
「スピードアップしましょうか？次のステップが対応できるならうちの部分は
設計上は今の1０倍までは早くなりますよ。」
って言ったら黙っちゃった。
実際はそこまでスピードアップすると精度で不安が残るからやりたくないけど、
どうせ出来ないのわかってるしね。
でも、工場一本でやってきたやつが、ラインってのはトータルで早くしなけりゃ
早くならないってことをシステム屋なんぞに説教されるなよ。
運用でカバーといえば・・・
うちの上司殿はこんなことを言ってくれます。
「（うちが）おさめたたシステムだけど、使い勝手悪いから、運用でカバーしてね」
“運用でカバー”の意味がわかっているのかと小１時間・・・
というか、上の人間が言うことかと・・・
というか、そもそもうちのほうから言うようなことかと・・・
・・・もしかして、撤去前提ですか？（´д` ,,）
>>596 >半年前に一応問題がありそうだよと言ったのに
>新人だと馬鹿にして聞かなかった性で今回の障害が起こった。
>他にも色々と問題がありこれまた半年前に直すべきだと
>上申した内容そのままの対応版だしたばっかりなのにね･･･。
ウチにも似たような話があるなぁ。
俺「あのとき、言っていたでしょうが」
応答パターン1 「君の説明が不十分だったから…」
応答パターン2 「君の説明がそれほど深刻そうには見えなかったから…」
応答パターン3 「一応客先には伝えていたけどそんときは無視されたから…」
応答パターン4 「君、そんなこと言ってたっけ。メールで報告したって? メール見てないし…」
ここには二種類の人間がいる。
書きこみを見てケチをつける余地があれば食らいつく人間と、
そうではない人間である。
ふーん
見舞いにいってきた。
今朝方意識は戻ったらしく、見た目は元気だった。
でも家族によると、最初の一言が「あれ？仕事は？」だったらしいので
一体どんな仕事をさせられているのか、など俺らが問い詰められたよ。
リーダーには連絡いってるはずだが、旅行先から戻ってきてないようで連絡も入ってないとのこと。
訴えられても知らんぞ。
>>606 意識が戻って何よりでした。
見舞いに行く時間があるぐらいなら、どうして作業を進めておかなかったのかと
旅行帰りの上司殿に、あなたが問い詰められるのに賭けてしまう俺は冷血?
>>607 いや、ふーん程度で済まして、
別の担当(生贄)を選別するのに一票をかましたる。
>>606 ここ３週間土日出勤させといて、自分は旅行行っててそれかい！と
逆に問い詰め、というか下の階にいる倒れた人と同じ会社の主任さんに
状況を細かく伝えてやるよ！
ま、俺が言わなくても既に伝わっているだろうけど。
会社の規模の大中小零細にかかわらず、他の会社の下請けやることってあると思う
んだけど、そういう場合の営業とか管理職はどういう働きをする?
>>609 が言っている「階下の主任」が、もしも俺の会社の管理職だったらきっと
倒れた本人に、こう言う
「ちゃんと自己管理させるようにっていわれたよ。これからは気をつけてね」
書いてて鬱だ(藁
でも倒れた原因が仕事だと証明されないと困るね。
>>611 大丈夫。仮に徹夜でセックスしたあとだとしても、仕事の方は3週間休みなしだったそうだからOK。
613 ：
仕様書無しさん：02/04/14 22:25
おい！派遣会社の営業！
何度も何度も言ってる様に、うちが欲しいのはオープン系のPGなんだよ！
何で汎用機しか使ったことが無い奴や新卒しか持ってこないんだよ！
他に空いてないだ？嘘付け！おたくの内部事情はおたくから来てる奴から聞いて
知ってんだよ！
本人は優秀で短期間でオープン系をマスターできます？ふざけんな！金払って
教育までしてやらなきゃなんねーのかよ！
しがらみで、こっちが断りにくいからって調子に乗るんじゃねーよ！
614 ：
仕様書無しさん：02/04/14 22:42
>>613 オープン系が欲しいのに汎用系しか手に入らないアナタへ♪
オープン系が欲しいのに新卒しか手に入らないアナタへ♪
アナタの会社は所詮その程度にしか見られていないのですよ。
口に物を言わさず、金に物を言わせば簡単に手に入ります♪
もちろんＰＧに嫌われないようにね。
>アナタの会社は所詮その程度にしか見られていないのですよ
そう、そのとおり。
その会社は、うちの、お偉いさんの天下り先なんだ。
多少の無理は通る仕組みになってる。
>>616 ごめん。天然っぽい。
どういう意味か教えて下さい。
620 ：
仕様書無しさん：02/04/14 23:05
おもろいな。
こりゃコボラーとかJCLエントラーしか派遣されないわけだ。
まともなエンジニア派遣して天然が伝染って帰ってきたら泣くに泣けないしなあ。
JCLエントラーっていい響きだ。
初出？
えと、うちの会社はナメられてる。
まともなPGが欲しけりゃ金を出せって事じゃないの？
(´д`;;)
>>613のまともな金は時給2000程度と思われ。
微妙なズレが良いというか、くすぐったいというか…
>>613いまの発注額を公開しる！
われわれが客観的かつ公平な視点でアドバイスしる！
>>627 汎用機系で月70万から80万は取られてるよ。
ちなみに、その会社は月50万でオープン系のPGを他の会社に出してるって
聞いたんだ。
どの地方？
>>629 詳しくは書けないよ。
でも首都圏から新幹線で2時間前後の範囲。
631 ：
仕様書無しさん：02/04/14 23:22
なんだぁ、月50マン?
50まんかあ。
新幹線で二時間とはいっても、安すぎ。
実際にどこまで、何をやってきたのかを問わず、
経歴を聞いて
「VBやったことあります」とか
「javaやったことあります」って真顔で言えるやつなら
その辺の価格帯で派遣だな。
よくてオペレータ歴3年VB独学半年、
悪くて自宅にパソコン持ってます、
程度とおもわれ。
やっすいやっすいなぁー
近郊都市までならいいけど、そこまで離れちゃうと
人材そのものが乏しくなって来ちゃうからねえ。
月単価150位見積もって、都心か、全国に事業所を持ってる
受託専門の会社に発注した方が幸せになれるかもよ。
システム部（いればだけど）の人間を半年くらい、そっちに
常駐させてね。
636 ：
仕様書無しさん：02/04/14 23:28
>>613 ちょいとマジレス。
派遣要請している人数でも変わってくる。
腕のいい奴は、新卒とセットでなければ出てこない場合がある。
顧客としての重要度でも左右する。
とりあえず派遣人数と契約期間を教えてみれ。
>>633 「VBしかやったことありません」で50万なのに。
「COBOLしかやったことありません」て奴に80万取られてるんだよ。
>>635 お偉いさんの天下り先だから変えられないんだ。
>>636 だいたい20人ぐらいで半年契約。契約更新ごとに5人ぐらい入れ替えがある。
だから連中の教育は先輩の派遣社員がやる。って言うんだけど
それって勤務時間中にやるわけだから、こちらとしては無駄金なんだ。
COBOLしか...800Kってのは、実際に業務でやって経験者だから、
まっとうな価格（市場の平均からすれば安い）で出してるんだよ。
VBしか..500K.ってのは、業務でやってたかどうかしらんけど、
口先だけで「VBできます」っていうやつの価格。
VBのみのプログラマでも、まともな技術と経験を持っていれば
800K以上取るのが普通。
だけどね、VBごときでできる仕事に800K出す会社は地方にないから、
そういうプログラマは都心にしか住まないの。
で、地方に帰ってくるのは、都心で大失敗したり、挫折した自称VB使いで、
できる仕事も、単価も、半人前なわけです。
地方でも、まともなプログラマは1000K～、まともなSEは1200K～と、
覚えておこうよ。
なんかもりあがってるみたいだけど、愚痴っていいかな。
Sヨってなんの仕事するの？
なんでPGのおれが客先行って打ち合わせしなきゃなんないの？
しかも突発的にさぁ。
あんたなんにも仕事してないんじゃない？
文句だけはしっかり言うくせにさ。
勘弁してくれよ、打ち合わせに出たらそのぶん作業が遅れるんだよ。
>>Sヨってなんの仕事するの？
きみ仕事が合理的な理由で遅れたときの尻拭いも仕事のひとつ。
SEは、そういう場面に遭遇したくはないから、きみの尻を叩きます。
「～～したいんだけどさあ」
という客から何がやりたいのか聞いて、分析して、まとめて、見積もりだして、
いざ受注が確定したら現場監督やるのがSE。
おまえのはただ単にご用聞きPG。
上司が仕事取ってきて、分析して、まとめて、見積もりだして、
受注が確定したからPGのおまえに仕事振ったんだよ。
上流工程やるのはまだ１０年はやいっつーの
642 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:01
>>637 ＞だから連中の教育は先輩の派遣社員がやる。って言うんだけど
無駄金なのは分かる。納得もいかないだろうが、それが現実。
２０人派遣なら５人は腕のいいのが入って欲しいね。
先輩ＰＧ１人あたり子分ＰＧ３人てのはいいとこだよ。
あとはその子分をうまく使えてるかだね。
ああ、でも名詞にSEって書いてあるんだよな。
ごめんごめん。
きっと客先に行って打ち合わせできるPGのことをSEと呼んでる会社なんだよな。
ごめんなさい、SEさま。
でも給料はPGと同じだろ。
644 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:06
>>637 ＞「VBしかやったことありません」で50万なのに。
５０万はフリーの派遣単価にも満たないよ。
>>638の言うとおり、入門書を一通りやっただけの最低レベルだね。
>>641 お前がそういうこと言うからPGが何様だって喧嘩になるんだろがよ
引っ込んでろ
>>638>>644 うちの会社は、どっちにしたって80万は取られるんだよ。
だから「COBOLで実務をやってました」って奴より
「VBで実務をやってました」って奴のほうがありがたいんだ。
COBOLの仕事なんて無いんだから。
自称VB使いでも、ある程度の基本さえ出来ていればCOBOL使いよりずっとましだって。
奴らはパソコンのイロハから教えないといけないんだぜ。
>>642 まあ、現実なんだけどさあ。愚痴の一つも出るってもんだよ。
後輩の教育のためにこっちの仕事が･･･
648 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:21
コボラーは意外とカネになる
どう考えても汎用機系のほうが金になる。
650 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:24
>>649 オープンじゃないことによる唯一の利点かも(W
652 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:25
でも、COBOL使いたいとは思わない罠
>>647=613
いいたいことはわかるけどさ、
都心の方だと、そういうクズ派遣の替わりはいくらでもあるから
それほど問題にはならないんだよね。
会社の偉いさんの力関係とかの、現場からすればどうでもいい理由で
その会社使ってて、替わりがきかないってのもわかるけどさ、
普通そういうときは、外注使うし、正社員か契約社員雇うよ。
で、正社員か契約社員を雇ったうえで、その下に、づでもいい派遣を
つけるんだよ。
なめられてるとかそういうんじゃなくて、君の会社の体質の問題じゃないかね？
づでもいい派遣か。
なるほど。
づでもいい派遣か。
スマン、誤解を呼んでしまったみたいだ。
申し訳ない。
一応俺は肩書きも仕事もPG、で、上にSヨがいる。
なんていうか、こいつが・・
仕様を理解してない、ちゅーか・・
なんで、俺らが客先行って仕様の確認やってんの？
仕様違いって言われんだけどさ、あんたからもらった仕様はなんなの？
すでに納期がキチキチのときにさぁ、客に言われて昔の議事録とか出してくんじゃねぇよ！
しかも、今作ってるやつとぜんぜん違うじゃねぇか！
なんでそんなもんが今頃出てくんだよ！
オマエいったい何やってたんだよ！
ごめん、なんか日本語がめちゃくちゃだな。
日本語の文もまともに書けないとは・・
おれもダメダメだな。
たびたび申し訳ない。
仕事に戻るわ。
656 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:38
つか、COBOLしかやったことないやつを
>>613のような
会社に出してしまう会社の方の体質が問題。
COBOLしかやったことないなら、COBOLやらせとけ。
まだ、COBOLの仕事はけっこうあるし、値段もそれなりに
いいから。
>>655 気持ちが昂ぶっているときに、書き込みの日本語が乱れても仕方ないよ。
第一、ここは愚痴スレ。
とりあえず健康を損ねないように気をつけてくださいまし。
659 ：
仕様書無しさん：02/04/15 00:48
つか、久々にスレタイにふさわしいPOSTだ（ｗ
糞上司と糞派遣に乾杯☆
661 ：
仕様書無しさん：02/04/15 02:00
ウィンドウズのプログラム講座やってて
OLE/COMの質問したら、オレはOLE/COM知らないだって。
だったら講座書いたり、えらそうに辞めた会社の批判するな、ヴォケ！
何が求職だ。おまえみたいなキチガイを雇う
ものずきな会社があるか、ヴォケ
>>661 実はX-windowだったという罠(しかもX68k)
664 ：
仕様書無しさん：02/04/15 02:40
プログラム講座って、VB？
>>663 SX-Windowのことを言っているのか?
NetBSDのXのことをいっているのか?
666 ：
仕様書無しさん：02/04/15 02:43
いちおうVisual C++らしい。
しかしヴァカだからC++とかMFCとかが理解できず
APIしかやらない。しかもAPIしか理解できないことを
うだうだ自己弁護していて見苦しいったらありゃしない
667 ：
仕様書無しさん：02/04/15 02:49
>>666 その講座のテキスト見たい。
どこかにウップしないか？
668 ：
仕様書無しさん：02/04/15 02:50
ﾁｸｼｮｳ
アホSヨはいまごろ夢の中か・・
おわらねぇ・・
クソッ！
>>655 俺のところのSヨもそんな感じ。
単体テストが終わってから客先に持っていったら
仕様漏れや仕様そのものの間違いだらけ。
結局、単体テストで出たコードのバグより
仕様レベルの不具合の方が多かった。
ホント、今まで何やってたんだコイツと思ったよ。
本人は、オープンの経験が無いとか、オブジェクト指向知らないとか、
色々言い訳してたけど、そういう次元の話じゃ無いだろうって・・・
つか、661はそんな奴がいる会社に勤めていて、
そんな講座に出ているっていうんだから、多分
プログラムのこと全然わかってないんだろうな（ｗ
>>668 そいつ、有名人だよ。
fj あたりから、メールアドレスで検索かけてみ？でもって、そいつの
ポストを10個くらい読んでみるといい。
京都インターネットから書き込めない掲示板や京都インターネットから
見れないサイトがあるのは、そいつが荒らし行為を働いたのが原因の場合も
あるYO。
674 ：
仕様書無しさん：02/04/15 10:52
うわ。668のサイトってモノホンのキチガイがやってたのか。キモっ！！
仕様が決まってない上に、その仕様そのものを受け取ってないのに、
「その出力が仕様通りかどうかわからないじゃないか」
とかぬかすなー！
・・・仕様がないから適当でいいや、という実装をしたおいらもおいらだけどなー
676 ：
仕様書無しさん：02/04/15 14:45
あーーーもう！！！
言葉にならんわ！！！！！
(#ノ￣皿￣)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
668でさらされているサイトも掲示板に都合の悪い書き込みがあると
削除して、荒らし呼ばわりする点において某タ＊ギさんとたいして
変わらないよ。そのくせ辞めた会社の誹謗中傷するんだから
タ＊ギさんよりもタチが悪いな
アイツ (668で晒されてるヤツ）の話するなら、sage 進行でいってくれ。
いつ本人が現れるか分からん。ここをあらされたくない。
# 本音を言えば、あやつの存在自体忘れておきたい。
661=662=666=668=674(=676?)よ、愚痴スレだぞここは
個人的恨みを晴らす場じゃない
つか、そのテキスト３年以上前のものじゃないか・・・
今ごろ晒すほうもアフォ
今日、リーダーという肩書きの人は体調不良で欠勤でした。
週末働かせておいて自分は家族でドライブ＋旅行、月曜に体調壊して・・・
最悪ですな。
なお、倒れた人のところに見舞いの電話も花も何もなかったようです。
氏ね！と言って辞めましょう。
682 ：
仕様書無しさん：02/04/15 21:02
もう、昔の話なんだけどさ。
明日の朝一に客先で設計書レビュやるために俺一人徹夜で作業していたの。客先には先輩二人と一緒に行ったんです。
先輩Ａの設計書レビュの時、先輩Ｂは寝ていやがった。で、先輩Ｂのときは先輩Ａが寝てやんの。
で、俺んときは二人とも爆睡中！
もう、アフオかと・・（以下略
683 ：
仕様書無しさん：02/04/15 21:09
ねる子は育つ（意味不明）
684 ：
仕様書無しさん：02/04/15 21:21
「すごくできる」外注に出したWEBシステムのテストやってくれと言われて軽くソース読んだらよ、
（環境はJSP+Servlet+Bean,DBはOracle）
DBは一切リレーションナシだわ連番作るのにPGで+1してるわBeanのファイル名が「Been」だわ
つーかBeanなんて実は使ってないしJSP内でロジック書きまくってるわMVCモデルになんぞ一切なってないわ
HTMLもbodyの前にformがあるわ、コメントが<!---だわで色々な方面でやる気を失った。
漏れが言ってもまだペーペーなので聞いてもらえない（外注のリーダーは10年目）ので余計に凹んだ…
なかなか尽きない、うちの上司ネタ。今日の傑作です。
「そんなの、まともに動くわけないじゃん」
お・ま・え・の・設計だろーが――――っ！！！
>684
> コメントが<!---だわで色々な方面でやる気を失った。
それでもちゃんとしたコメントだと思うが。
他の部分は禿同
>>684 でも動いてるんでしょ？
無茶な納期で無理矢理頼んだりしてない？
<%--
これ使えってことじゃねー？
見られないほうが良いコメントもあるし
微小ながら転送量も減るし
>>686 そうなんだが他の部分が酷すぎるのでHTMLの仕様など読んだ事がないという意味で書いてみた
ちなみにJavaScriptをコメントで囲んでいるのだが終りも
// -->ではなく
--->だった…
>687
まだ動いてないんだよ…通常ケースがすでに通らない
たいして大きいシステムじゃないのにもう開発（設計抜）だけで半年経ってるらしい…
無理な納期というより向うも出来ないなら受けるなと思うが。
WEBの得意な会社じゃなかったようだ。上司の古い知り合いだから任せたとか言ってたしな…
まあ漏れはテスト終ったら抜けるから後はもう…
HTML のコメント開始は "<!-- " です。-- の後にスペースが必要です。
>604
さらにケチをつける人間には２種類いる。
ケチをつけるだけの人間と
対応策を提案する人間だ。
>>691 > HTML のコメント開始は "<!-- " です。-- の後にスペースが必要です。
ソース希望。
COM （注釈開始区切り子）の後ろにスペースが必要なんて初耳だぞ。
>>577 そうか、休んだのか･･･。
明日のご報告を楽しみにしております(邪笑。
あ、倒れた方はお大事に。
＞693
http://www.asahi-net.or.jp/~sd5a-ucd/rec-html401j/ 691じゃないが、調べてみた。
3.2.4 コメント
HTMLコメントのシンタクスを次に示す。
<!-- これはコメントである -->
<!-- これもまたコメントであり、
1つの行を超える範囲を占めている -->
マーク付け宣言開始区切り子「<!」とコメント開始区切り子「--」の間に空白文字があってはならないが、
コメント終了区切り子「--」とマーク付け宣言終了区切り子「>」の間には空白文字があってもよい。
よくある間違いに、コメント中に連続したハイフン「---」を入れることがある。
著者は、コメント中に2つ以上連続するハイフンを含めないようにしなければならない。
コメント中に出現する情報は、特別な意味を持ち得ない。例えば文字参照は文字参照として解釈されることはない。
コメントもマーク付けであるという点に注意されたい。
ということらしいです。
696 ：
仕様書無しさん：02/04/16 02:58
684は、多分「君に比べればすごくできる人だよ」という紹介で
その人に逢ったんだろうな・・・
697 ：
仕様書無しさん：02/04/16 03:55
>>692 企業へのダメ人間滞留の図式
対応策を提案する人間→責任感があるまっとうな人間
→100件こなせば間違いやミスも犯すことがある
→↓のケチを付けるだけの人間の格好の標的となる
→嫌になって辞職して独立する
けちをつけるだけの人間→無責任な評論家→給料泥棒
→但し目に見えるへまはしないし、偉そうなので出世
する→みずぽの二の舞
2chで愚痴ってる人よりはマシかと。
699 ：
仕様書無しさん：02/04/16 06:36
つうちゃんねるって何ですか？？？
おツウさんが寝る事です。
夕鶴かよ
「２ちゃん」は正式には「痛ちゃん」と書きます。
イタい人たちの集まりです。
>>684 「ココがダメ、ココがダメ」って、問題点を一覧表にして
自分んとこの上司の照査・押印を得て外注先に提出しつつ、
並行して値引き交渉しる！
がんがれ ヽ(；´д｀)ノ
>>685 誰の設計に起因するコードなのか判別できるよう、
要所要所に設計担当者名を記入しておくと、吉。
キーボードをバチャバチャ叩くんです。
それは超既出でしょうが、
打ち終わった後、きめの動作だかなんだかしらないんですが、
キーボードを左から右にﾊﾞﾗｯとなぞる（わかります？）がかなりｷｯﾂいです。
>>705 >キーボードを左から右にﾊﾞﾗｯとなぞる
ものすごく分かるぞ。ピアノのような感じで、だろ？
確かにキツイ。
ノーパソのキーボードを親の敵かっつうぐらいに激しく叩くﾔｼがいる。
離れたところから聞いていて、誰かが拍手してんのかとマジで思ったぐらい。
ウザい。
電話の声がやたらでかい人がいて困ってます。
「気合いでコンパイル！」とか言ってリターンキーを
ブッ叩くﾔｼがいたな。そやつの机の脇にはリターンキーだけが
壊れたキーボードが山積み。
キータッチの音もでかい
電話の声もでかい
普通にしゃべる声もでかい
独り言もでかい
態度もでかい
という人がいますが、埋めていいですか？
>710
ボイラー室に隔離する事をおすすめします。
ﾃﾞｽﾏｰﾁの時には重宝するかもしれません
712 ：
仕様書無しさん：02/04/16 13:12
>709
マイコン電児ラン
>>709 「炎のコマ～！」とかときどき叫んでいませんか？
714 ：
仕様書無しさん：02/04/16 13:19
>711
>ﾃﾞｽﾏｰﾁの時には重宝するかもしれません
ﾃﾞｽﾏｰﾁをさらに混乱させる罠
おまけに鼻息まで荒い
ネットワークで繋がった他人のＰＣの中身をこそこそ覗いてるやつがいる。
人とソースを共有することもあるから、ドライブはデフォで共有可にしてんだけど、
勝手に接続してソースとかを勝手にコピーしてる形跡がある。
ある日、何もしていないのにディスクががりがりアクセスし始めたから
ウイルスかと思ってシャットダウンしたら、
「このコンピュータに接続しているユーザーがいます」
のメッセージでようやく原因が分かった。
そいつに無断でアクセスするなって言ったんだけど、目を離すとまた接続してる。
会社のＰＣだし見られて困るようなもんもないし、いいんだけどさ・・・・
なんかキモい、キモいよう（；´Д｀）
みられると思われるファイルに細工しとけ
ﾌﾞﾗｸﾗとか愛のﾒｯｾｰｼﾞとか
あんまりそわそわしないで～
>ドライブはデフォで共有可
そもそもコレがおかしいと考えないか、普通？
>>719 DQNな会社によくある。
おかげでCD-ROMからソフトインストールさせてもらったりした
こともあるよ（ｗ
普通は専用フォルダを作るし、用途によってパスワードでアクセス
できるユーザを分けたりしてるけどね。
>>716 共有してあるドライブやディレクトリを覗かれて文句言う君が悪い！
722 ：
仕様書無しさん：02/04/16 13:55
>719
某地方自治体での話ですが、庁舎内の全PCがドライブごと共有でした。
電算担当曰く
「管理が楽だから」
氏ね
某社では
ユーザー名 Administrator
パスワード xxxxxx
っていう付箋紙が全PC(含サーバ)に張られていますが、何か?
嫌なら共有にするな、ということだな。
ていうか、ＦＡＴドライブでもユーザーレベルで管理できるでしょ？
そいつだけアクセス不可、ていうか、見られてもいい人だけアクセス可に
しとけ。>716
思い切って、ＨＤＤ増設
うわ～ん、皆様ありがとう。自分もDQNだったのがよく分かりました。
共有はずします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
起動ドライブまるごとフルアクセスに設定してる人がいて
一瞬、システムあぼーんしてやろうか、という悪魔の囁きが。
逆に考えれば、この状態で今まで何も起きなかった>716の
会社はモラルが高いのかもしれんな。
いや、既に何か起きているんだが、誰も気付いてないだけか...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
壁紙が日本人形に変わってる！ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>730 しかも知らない間に髪の毛が伸びているという罠。
いつのまにか最新のセキュリティパッチが適用されﾄﾙ!! ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
VCがVC.netに！ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
離れたところにいる人のFDDを共有にしておいて、その人を「FDDシーク音で呼び出す」
という遊びをやっていたことがある。
内線かける代わりに共有のFDDへアクセス。いきなり「ガガッ」とかいって、ちょっとビビる。
相手がFDD使ってたりすると、通常アクセスと混ざって気づかれないという罠。
それはすでに共有以前の問題でわ・・・・・・・（汗
とりあえず共有は全部外して、プロジェクトメンバーだけアクセス可に
してみたです。
苦情が来たらそんときはそんとき（ｗ
「僕の事が嫌いなんだね君は」
>>729 Nimda も伝染していなかったっていうことだろ？
たんに人間界から隔離されてるんちゃうんか？
>734
ナイスアイディア。
ロンドン支社-東京本社間でその方法を採用決定。
もしかして・・・
自分が会社と信じていたのは実は壮大なバーチャル空間だったんだろうか。
ちょっと確認してみよう（どうやって）ていうか仕事しろ自分。
皆様お騒がせしました。
雨が上がって湿気がひどい・・・・
名古屋の夏は嫌いだよぅ。
>>734 誰が呼び出したか分からんのが唯一の欠点。
モールス信号にすべき。
>>741 自分の名前をファイル名にして新規ファイル作っちゃうんだよ。
普通にＩＰメッセンジャーとか使えば？というのは禁句ですか
>>743 てか、まず winpopup.exe 使うし。
>695
情報ありがとう。
その後ISO 8879:1986にまであたってみたけど、
ざっと見たところでは<!--の後ろにスペースが
必要だという記述は見当たらなかった。
もはやｽﾚとと全然関係ないのでこれで消えます。
746 ：
仕様書無しさん：02/04/16 19:23
716はＰＣを今年の４月からさわり始めた新卒ですか？
今までこの業界に何年ぐらいいたのか、是非教えてほしいな。
そういえば去年仕事で逝ってた某大手電器メーカーでは、出向社員の殆どは
C:\共有\ というフォルダを作ってそこを共有にしてたのに、大手電器メーカーの社員は
ほぼ全員がＣドライブのルートを共有にしていたな。更に一部はCD-ROM,FDDを含めた全パーテーションを
パスワードも何もなく共有。
Nimda発生の日の１５時頃、社内アナウンスが流れたが、出向社員の大半は朝～昼休みまでに
ネット上で情報を仕入れて対処済。そこの社員の半分はアナウンスが流れたのにＬＡＮケーブルも
抜かず、ウイルス対策もせず・・・
そして、そこの職場のサーバーは１７時頃止まった（ｗ
復旧に１週間と３日かかってた（ｗｗｗ
747 ：
仕様書無しさん：02/04/16 19:26
>>709 逆にゆっくり力強く念じながらリターンキーを押すオレは逝って良しですか？
ささやき
えいしょう
いのり
ねんじろ
ﾎﾟﾁｯﾄﾅ
749 ：
仕様書無しさん：02/04/16 19:43
>>748はもはやカドルトをつかわなければならない。
Wizardryだっけ?
どうでもいいが、フォルダ名に2byte文字使うな。ボケ。
>748
なつかしー
なんかふっと癒された。
それはそうと「ねんじろ」のあとにびっくりマークあるよね。たしか。
>>752 C:\WINDOWS\デスクトップ
C:\WINDOWS\タスク
半角カナだよ
マイ ドキュメント
マイ ミュージック
とかも全角だな。
ディレクトリ名に2バイト文字使うのはまったく合法でしょ。Windowsの場合だが。
>>756 My Documents、My Musicですが何か？
他にはスタート メニュー、プログラムとかも全角かな。
ただし9x系は半角だけど。
>>748 ある程度規模が大きくなったシステムのフルコンパイル＆リンク中は
息を殺してる俺。
いあ、なんか動いて振動を与えたらエラーが出そうな気がして・・・
>>758 俺は電源コンセントあたりを見張ってる。
一度ビルド中にコンセント抜かれたことが・・・
遅いとかクレームついているシステムのOracleのDBチューニングに狩り出されたんだが
仕様書にER図がない…？「あの～ER図は？」「ないよ」「作ってないんですか？」「いや、全てのテーブルがスタンドアロンだから」
（￣□￣；）!!
「…じゃあこのコードってこっちのコードを参照しているとかって仕様書に書いてあるのは」「あ。全部PGで」
（￣□￣；）!!←これはまぁ良いとして
「そういえばこの辺とか、ここの処理とかデッドロック起きないかテストしてますよね？」「あ。全部『ロックサーバー』で管理してるから」
「ﾊｧ?ロックサーバー？？」「そうそう。すべての排他制御はこのプログラムでやってるから」「…排他制御って…あの…どのレベルで？」
「レベル？」「レコード単位で？」「あ。テーブル単位？（疑問形）」
（￣□￣；）!!何故！？Oracleなんて普通に行ロックすんのに！？
「ほら、参照も制限したい？とき？あるじゃない？（疑問形その２）」
（￣□￣；）!!for updateじゃダメなのか！？
……最終的には「PG直す時間がないから何も直さない」という結論を出されちった……なんで最初の時点で誰も気がつかないんだ…鬱
あのさー聞いてくれよー
今某社の情シにプログラミング講習やってんだけどさー
C 言語の基本を教えてくれって言われてさー
ポインタの初心者向けの説明方法とか考えたりしてたのにさー
最初の HelloWorld で1時間もかかったんだよねー
その時点でカナーリやーな悪寒はしてたんだけどさー
講習初めて1週間も経つのにさー
未だに全角スペースとかのエラーでまくりでさー
DQN な社員を操る情シの上の人たちは大変なんだろうな、とか思ってたらさー
1人1台づつマシン用意しました！とか言っちゃってさー
でもねーでもねー
OS が WinMe なんだよねー
生徒さんが DQN なのか 情シそのものが DQN なのかはたまた会社そのものが
DQN なのかだんだん解んなくなってきてさー
とにかく最初にポインタとかストラクチャとかリンカとかデバッグ手法とか
どうやって説明しようかと一生懸命準備してた自分に異常にハラが立つんだよねー
>>761 ごめん、笑っちゃった。
WinMeは、OSのインストールさせるために、安いMeマシンを買ったとか。
あ、結局プロダクトいるわけだから、意味ないか。
やっぱ、会社がDQNに一票。
763 ：
仕様書無しさん：02/04/17 01:43
>>761 気合入れて準備してただけに萎えまくりって感じだな。ご愁傷様。
// なぜか読んでて「たれぱんだ」がアタマに浮かんだよ。
// そりゃたれるわな。
ここのスレじゃないけど、とっくの昔に
みんなの興味を失ったスレをせっせとひとりで
あげているヴァカがいるけど、みっともないな。
>>760 いっそDBやめてテキストファイルでも運用できるのでは？＞そのシステム
>>760 おいらんとこで管理してるDBは、テーブル単独に加えて、全部のカラムがVARCHAR2です。
>>768 まるで PostgreSQL だな....。
# PostgreSQLは文字列タイプのレコードは char ですむ個所でも text 型奨励。
>>「あ。全部『ロックサーバー』で管理してるから」
排他制御を排他制御してくれるサーバがあるのかと一瞬思ってしまった。
でもそうしたら「ロックサーバ」の「ロックサーバ」が必要だな。
>769
768さんは数値のカラムもVARCHAR2だと言っているのだと思う。
>>771 そうでっす。
日付時刻も、わざわざ文字列に変換してVARCHAR2です。
ちくしょー！！雨降って蒸し暑いんだよ！！
冷房とは言わんからせめて送風ぐらいいれさせやがれ！！
#４～５月は空調を入れると怒らりる・・・省エネだって（ｗ
>>772 ヽ(;´д｀)ノ コボラーのやることはよく分からんねぇ。
>>772 あ、それでわかった気がする。
コボラーの上司がDB設計（Win+SQLServer）で日付型を使わないで
文字列型にしちゃってる理由が。
そうか、そういうことだったのか。妙に納得してしまった。
776 ：
仕様書無しさん：02/04/17 18:15
プログラマーになれますかスレ多すぎ……。
777 ：
仕様書無しさん：02/04/17 18:32
>>772 日付・時刻を文字列型にするのは、まあ、ひとつの見識ではあるな。
そうすると、たとえば Oracle の場合、
GROUP BY SUBSTR(ACCESS_DATE, 6, 2)
みたいなこともできるし。
しかし、数値をテキストで持つメリットって何だろ？
パックト１０進数を扱うクラスかなんかあって、その入出力がテキストそのままとか、
そういうことしか考えつかん。
778 ：
仕様書無しさん：02/04/17 18:37
死にたい。素で。死にたい。
779 ：
仕様書無しさん：02/04/17 18:42
>>777 単に、日付型の存在を知らないという説を推したい。
>>779 そりゃ言い過ぎ。
日付型にするメリットが見出せない、のかと。
>>777 客によっては0001と1を併記で使う場合がある。
前者はテキスト型で後者は数値で持つ。
>>762 俺もそう思う。つーか、コンピュータのこと良くわかんない状態でネット構築
しちゃって、カタチだけ情シ部門を作ったって感じ。何から手をつければ
いいのか解らずに困ってるんだろうね。
>>763 今日喫煙所で情シじゃない人達と同席したんだけど、彼等もグチってたよ。
会社が本腰入れて導入してくれなかったから個人で PC 買ってずっと仕事
してたんだって。
今更よくわかんないシステム構築して色々制約付けられてモナーって言ってた。
彼等こそご愁傷様だよ。
>>764 そうそう！まさにそんな感じ！
ほのぼの～とたれてるんじゃなくてスッゲェ気勢そがれてふてくされてる感じ。
// つーか、どうしてそんな状態で C の講習とか言い出したんだろ？
// それこそが
>>762さんが言う「会社が DQN」の証拠じゃなかろうかと。
>>779 いろんなＤＢを使ってきただけじゃないのか？
ＤＢによってはDATETIME型ってODBCとかでのやり取りの際に問題が出ることが多い。
で、日付くらいまでしか必要なければテキスト型で持っちゃうときはある。
帰り着いたら、なにやら話が広がっているようで・・・
すべてのカラムがVARCHAR2なテーブルを設計した、今は居ないSEに話を聞いたことがあります。
「テキストファイルからデータを読み込むんだから、テキスト型じゃないとダメだ」
データをテキストファイルから読み込む処理があったシステムでの話です。
が、その他のすべてのシステムでも、すべてのカラムはVARCHAR2なのでした。
>784
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
つーかさぁ、俺何準備すればいいわけ？
スマンが泣きたくなるくらい虚しいワケよ。
言いたい事はいっぱいあるんだけど、このまま続けちゃうと
ただの酔っ払いのグチになっちゃうからやめとくけど、
やっぱエンジニアとして忸怩たるところってあるじゃない。
酔っ払ってるのもあるけど、やっぱ悲しいのよ。
俺がコンピュータに出会った時の感動を伝えたいだけなのに、
なんで俺が空回りせにゃいかんのよ。
ワガママを承知でageさせてね。
>> 786 =761=782
ANSI C 準拠で極々簡単なコマンドラインアプリを。
それ以上は無駄
……たぶんそこまでも無謀と。。。
久々に、20時とかいうすげぇ早い時間に帰宅できたわけよ。
帰りの電車で寝そうになりながら気合いれて帰宅したわけよ。
で、すぐさまベッドにゴロリ。
オレとしては３時間くらい仮眠してからネットで遊んで、普通の時間に
寝なおすつもりだったわけよ。
・
・
・
・
目がさめたらこんな時間であった。
>788
(ﾉﾟдﾟ)おはよう
眠いんだパトラッシュ・・・・
>>791 「クリスク10粒噛み砕いてコーラで流し込み」をどうぞ。
794 ：
仕様書無しさん：02/04/18 19:52
>>793 いや、一発で目が覚めるほどの刺激、という意味でフリスク１０錠はキクかも…
795 ：
仕様書無しさん：02/04/18 20:56
DBにおいて、日付カラムを文字列にするのはやめましょう。
なんて書くとまたパフォーマンスオタや
統一接続オタから反論レスつきまくり？
・・・・うぜぇ
>>795 複数ＤＢサーバでＳＱＬ使いまわす必要がある時は普通だと思われ。
文字列型と数値型以外は実装依存が多いからね。
797 ：
仕様書無しさん：02/04/18 21:33
フリスクを気道に吸い込めば一発。
下手すると本当に逝ってしまうので素人には（略
アルミホイルをしっかりと噛み締めると・・・
って書いてるだけで歯がきーんとしてしまう罠。
皆様ご助言ありがとう。
あのあとトイレで３０分ほど爆睡してすっきりしましたので
ご心配なく。
上司には「また下痢か？」と聞かれてしまったよ、ははははは。
龍角散を鼻から一気にすいこむとキクって話ですぜ、アニキ!
802 ：
仕様書無しさん：02/04/19 01:52
ごめんなさい、無理です、これ以上は私には無理なんです。
お願いしますから、これ以上私のプログラムに注文を付けるのはやめてください。
ひどい有様なんです、フランケンシュタインどころの話じゃないんです。
後付のルーチンが浮きまくってるんです。最初の要求と全然違う仕様になってるんです。
わかってます。時間が無いのはわかってるんです。でも、いい加減に全体を見直す
時間をくれたって･･･いや、何でもない。何でもないんです。
あなたの言うとおり全て私のせいです。私が将来のことを考えずに作ってしまったのが
いけないんです。
嗚呼。愚痴ではなく泣き言を言ってしまいました。
スレ違いですよね。逝ってきます････
大丈夫。DB設計と画面設計と実装を同時に行うことを
スパイラルモデルって言うのさ!（ﾟー^）b
仕事の話じゃないからなんだけど、自分用のDBだと「日付け型」でない日付けが欲しいことはある。
12月だったんだけど何日か忘れた→ 1999/12/xx とか、
何月かもハッキリしないが10～12月だったはず → 2000/4Q とか。
（買い物リストの購入日なんだけどね。普段ちゃんと付けてないので、こんなことがある。）
スパイラルはちょっとずつでも上昇してるからいいけど、
まったく進まずに同じところをめぐってるのはなんていうんだろうね。。
リング工法?
808 ：
仕様書無しさん：02/04/19 04:00
フリスクよりも、正露丸を１０錠ほど噛み砕くほうが
よっぽど効くぞ。
しかも周りの眠そうなやつらも起こせる一石二鳥。
目の上のキソカソ
たいがぁばぁむ
内向きのスパイラル...
ブラックホールに落ちて行くが如し
やっぱり眠いぃいぃぃぃぃぃぃ
ぱとらっしゅ。ぼくもうつかれたよ。
一緒に仕事してる別の会社「それは、いつまで終わりますか？」 同僚「それは、○○さんの手際の良さ次第です」
オレの責任かあ？
必要な時間の9割以上が tar や scp の実行終了待ちじゃねーか。
それに、オペレーションの手際は、少なくとも素人のオマエがやるよりは
オレがやった方が圧倒的にいいと思うぞ。本職に向ってそのクチは何だよ
この馬鹿。
# マジムカツク。
>>815 「手際を信用できないのなら頼まなければいい」と言ってみる。
>>816 そう言いかけた。グッと飲みこんだけど。
どうせ短時間でやるには、オレにしかできないわけだし。
4月から行くことになった会社…
ついに今日まで仕事くれなかった。来週はくれるのかなぁ。
いい加減手持ちの雑誌も資料も読み尽くしたよ。
今日はずっとhello worldを作っては消し、作っては消してた。
途中で叫びそうになったけど何とか堪えたよ。
何やってんだよ俺。鬱。
>>818 私なんて、会社を辞めるといったあとから、ぱったりと仕事がなくなって、
でもなんだか延長工作されて、あとひと月社内無職です・・・
>>817 自分にしかできない仕事がある、っていうのは、すごくうらやましいです・・・
821 ：
仕様書無しさん：02/04/19 21:12
会社を辞めるといっても、当日まで重要な会議に参加させてくれていた部長
おかげで、次の会社で情報提供したら物凄く感謝されたよ（ｗ
>>819 社内無職のつらさ。よく分かります。俺、最長2ヶ月くらい経験しました。
決してスキルが無いわけじゃないのに、頑張って頑張って必死で勉強してきたのにこの仕打ち。
レスありがとう。話を聞いてくれただけでも少し救われた。
お互い壊れない程度に耐えましょう。
…かなり昔から2ch見てるけど、
初めて「ひょっとして（・∀・）ｲｲところ?」とか思っちゃったｗ
指示待ちなの？
いや、煽りじゃなくて
指示待ち…なのかな? 今は。
以前の社内無職は、ほんとに仕事が無かった。
派遣なので戻してくれって頼んでも「耐えてください」の一言で済まされた。
そんで精神科に行くことになった。
仕事なんざ自分から探せばいくらでもあるだろがよ。
それでも暇だったら人のソースでも追って技術盗めや。
今年入った新卒じゃねーんだから
「自分からは動かず頼まれた事だけやってればいい」とかって思ってんなよ
俺だったらほったらかし中のソフトバージョンアップでもしてるかな。
良い機会だ、会社の資源でシェアウェア/フリーウェアでも作ってしまえ。
勉強してるっていえば申し訳も立つ。
>825
そうは言っても自分のやるべき仕事がないってのは
精神的にきついものがあるよ。
新しい職場だと特にね。
やめる場合は別に何ともおもわんが、新しい職場でそれはつらいな。
何のためにここにいるんだろうと考え始めて鬱になる・・・。
>>825 いや、それは十分承知してるし実践しているつもり。
レスくれただけでもありがとね。
>>826 以前の時にゲーム好きなんでDirectXの勉強してた。
その作りかけのソース残ってるんで、来週から持っていくよ。
>>827-828 ありがとう。本当にありがとう。本当に貴方達の言うとおり。
ごめん酒のせいかな? 泣けてきた。
( ´д｀)ｳﾜｧｧｧﾝ
泣きたいってか、もう泣いてるよ
おれは、仕事が暇なときは、密にCﾏｶﾞ電脳クラブの
パズルにチャレンジしてたね。
>>818 新しいスタートだから、ちょっと気負っちゃってるんじゃないかな？
めげずに頑張ってください。
そろそろ泣き疲れてきた…
レスくれてる皆さん。ありがとう。俺、頑張ってみるよ。
みんな良い人ばかりじゃん。ありがとう。
この季節だからかな? もう少し気楽に考えてみる。
漏れ、1年間社内無職だったYO…
珍しく人情スレになっているのであげ
>818,819ではないが、恐ろしくて仕事を渡せないﾔｼがいるよ
誰が見ても解るような詳細設計書、というより書いてあることを
ソースに置き換えれば出来上がり状態のものを渡しても、
「何処をどうやったらこうなる？そもそも要求満たしてないじゃん
・・・!?これ・・・、しかも動かないじゃん！（怒 」
ってのを作ってくれる。（ｗ
ＰＧで使えないようだからと、客先に連れて行けばポケットに
手突っ込んだまま黙って立ってる。
サーバ込みのシステム納品に逝っても荷物一つ持たない。
そんな奴がいま社内で仕事ほされているよ。
昨日も隣でYahooのチェスやってたよ。
だれだこんなﾔｼ採ったの
>836
そういう奴は首に出来るんでない？
Yahooのチェスで会社に損害を与えた、とか難癖つけて。
おいらの場合は、
「技術を引き継がないといけないから、他の人にやってもらう。なにかあったら指示だけ出してくれ」
って名目で社内無職状態。
つってもなー、当面やることっていったら、Oracle DBのメンテとかエクスポートしてバックアップとかくらいだし。
そんなん、マニュアル読めばわかるだろーってレベルだし。
・・・そのレベルもできないような職場なんだけどね・・・
>838
俺も辞めるときそんなかんじだったなぁ。
しかし辛かったのは社内無職でやることないのに定時に帰れなかったことだ・・・
残業が文化になってる会社逝ってよし。
つらいよぅ
そぅだね・・・
たすけて・・
>837
上司も気が付いてるみたい。
日を追ってに怒りの視線→冷めた視線→冷たい視線
となっているから勧告入るのはもう少しだと思う。
オレとしては今すぐやってくれって感じなんだけどな。
存在そのものが邪魔でしょうがないよ
ごめん・・
おれが後3倍出来れば皆が苦労することもなかった・・
先輩に迷惑かけることもなかった・・
仕様がかければあんなやつに大きな顔させることもなかった・・
すまん・・
845 ：
仕様書無しさん：02/04/20 22:23
水曜日、朦朧とふらついている同僚に聞いた。
金曜から帰ってないらしい。
>>844 ｲ㌔…
頑張らなくても良い…
その悔しさを次のバネに出来ればそれだけでっっ…
もういいよ。いい。何もかもよくなった。
あはは。うわーい。ｆｄｊさｋｆｊｋｌさ；ｊｆｌ；ｄさ
…USBケーブルで首つった第一号になってやる!!.
いひひひひひ。
USB…難しかった。コンポジットでよい?
MIDIのケーブルなんか太くていい感じなんだけど。
849 ：
仕様書無しさん：02/04/21 00:49
壊
>848
（･∀･）ｲ㌔!!
10Base-Tなんてしっかりしていて・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ
>848
イ㌔!!
ノーパソ盗難防止用のワイヤーケーブ…ゲフンゲフン
∧,,∧ ﾉｰﾊﾟﾝ？
,ミ ﾟДﾟ彡
ﾐ ∪
ﾐ～,, ﾐ
∪ ∪
ああ、疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れ
た疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲
れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた
疲れた疲れた疲れた疲れた疲れた
ｳﾜｰﾝ 鬱だしノ
お前らとりあえず落ち着いてください。
落ち着けなければとりあえず落ち着けるところまで逃げましょう。
たいていのことはそれから考えても十分間に合いますよ。
志ぬ前に逃げるべし。
何と言われようと逃げるべし。
今、元気な若者に忠告。迂闊にローンは組むな!
それだけで理不尽な仕事に縛られる(逃げられない)ヤツが多すぎ。
世渡りが下手だと感じてるヤツは、特に会社斡旋の住宅ローンには手をだすなよ。
しかし、最近の新人は苦労も努力もする前に逃げ出すという罠。
>856
そうなの？
最初から努力も苦労もしないで平然としているﾔｼなら
知ってるけど。
仕事もしてないけど・・・
くっそー
なんでﾔｼのくそコードをオレが手直ししなけりゃいけないんだ？！
この分だとたっぷり朝まで掛かる
一昨日と昨日に続いて今日も朝までかよ
鳥か？おまえ
おまえの頭は鳥か？鳥以下か？
アルゴリズムって知ってるか？
フローって知ってるか？
ooって知ってるか？
どうしてコレを「出来ました」って言える？
デバッカってのが有るの知ってるか？
動かないのは仕様か？
コンパイル通らないのは仕様か？
おまえのコンパイラは特別製か？
脳内コンパイラなのか？
スペシャルなのか？
スパゲッティ通り越して乾燥焼きそばじゃねぇーか
前から言ってるけど一度くらい動くもんを作れよ
ぐあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ
逝ってしまうぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
もだめぽ・・・
>858
やべー、同じような経験有り。
あんときゃマジで床の上のたうちまわったな。殺意を覚えた。
ちなみに結局修正しきれず、一週間時間を貰って一から作り直しました。
>>858 のような経験をしていないヤツ、幸せだろうなあ。
漏れは一人だけだから、まだ幸せな部類？
ただでさえ掛け持ちの所に尻ぬぐいが加わってしまったので、最終的な
全体のパフォーマンスを落とさないために徹夜だけは避けて、５週間
休み無しの毎日 10:30-25:00 で頑張ったＹＯ
何故徹夜しないんだと言われもしたが、１日でも徹夜したら多分終わら
なかった。
いつの間にか、ちょっと手伝っただけのプロジェクトの責任者に
されてたらしく、客からの問い合わせ電話が全部自分のところに
回ってくるようになった。
勘弁してくれよ、あたしゃ現場調整をちょっとつきあっただけで、
仕様なんか全然把握してないんだからさぁ・・・・
>>861 どんなにアレでも、やっぱり寝た方がいいよなぁ
徹夜すると次の日以降確実に効率が落ちていくもんなぁ
なんでなんでなんで人のミスを徹夜して直さないといけないの。
そんなの本人に修正させればいいやんか。
ちゃんとしたの出来るまで100万回でも突っ返せ！
屑チーフＳヨへ
だからよ～お前が渡せっつったからクライアントとの打ち合わせの数日前に仕様書渡したろ？
なのに何でお前はその仕様書と全然言っていることが食い違っている上に日本語の意味
すら不明な「論理設計書」なるものをわざわざ別に作ってくるんだよ？おまけにクライアント
への説明はお前が先にやるんじゃ後から同じ要求仕様に対して全く違う仕様の説明をしなきゃ
ならない俺はどうすりゃいいのさ？その場で内部的な意見の統一するわけにはいかんし・・・。
氏ねやお前。別に誰も困らねえから。ていうか人助けと思って芯でくだちい。
一回徹夜する
-> その日は130%仕事できる
-> 徹夜明け翌日は、普段の30%程度しかパフォーマンス出ない。集中力皆無。
｜ ｜
(次の日休めない) (次の日休む)
↓ ↓
-> 性能50%まで回復 性能80%まで回復。まだ大丈夫。
-> 休めないままデスマーチ続行
-> 性能段々と落ちていく。
-> 休めないので回復しない。
-> 半月後にニ連休！
-> 疲れが溜まってて回復力落ちてる。せいぜい50%までしか回復しない
-> 「十分休んだだろう」と仕事ふってくる。
-> 死亡
徹夜だけは避ける
-> 断続的に高負荷だが瞬間最大風速は徹夜する場合より低いので、まだマシ
-> 性能が5%くらいずつ落ちていく
-> 身体や精神はキツいが性能の落ち方は緩やかなので、何とか保つ
-> 最終的には徹夜した場合よりは高いパフォーマンスを維持できる。
徹夜してうまくいくのは、「最後の一瞬だけ乗り切ればいい」時だけだと思う。
それでも、やるしかない
>867
うむ！！
しかし>868の言うことも、ごもっとも。
計画生産じゃないけど、もう少し自己進捗管理と、
目標の細分化で細かい達成感を味わいながら
進めると良いような気がする。
しかし！・・・まずは燃えさかる火を消さなければ（ｗ
>864
納期に間に合わなくなってきたからです。(-｡-) ﾎﾞｿｯ
仕事回すなとＰＭに言ってたんです。(-｡-) ﾎﾞｿｯ
結局奴以外の誰かが苦労することになるのです
今回はｵﾚだった
今日の気分は超低空飛行・・・
墜落間近かも
今目にした奴のコメント、
/* 条件に応じて変数を変える*/
いや、そうだろうよ。うん。
>>869 /* 条件に応じて変数を変える*/
ﾜﾗﾀ
なんか点取り占いみたいなヤツだなぁ（ｗ
>>868 「目標の細分化で細かい達成感を味わいながら」
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
(･∀･)ｲｲ!
自分なりにマイルストーンを細かく置いて、
自分なりに「自分にご褒美」（飴玉とか、エロ画像とか）を遣ると
よいのサ。
>866
徹夜するのは客に言い訳するときか、
ひどく気分が乗っている時。
いずれにせよ次の日は休む。
>871
細分化して片っ端からTODOリストに打ち込む。
仕事を終えてチェックを入れるたびにちょっとした達成感(^^)/
そのTODOリストを作る作業で達成感（まて
自己チューな仕事しかできないSE(セールスエンジニア）へ。
オマエは漏れのママか？
ンな簡単なことにまでいちいち口を挟むな。そんなの言われなくても
気づいとるわ！いわずもがななことを一々指摘すな、ボケ！
しかも漏れのほうがオマエより詳しい分野についてまでカオを出しよる。
オメーの言っとることは見当はずれなんじゃい。その見当はずれな理由
をオマエに説明する手間だって惜しいんぢゃい。まわり見てみろ、オマエ
意外の全員が「それはダメですね」の一言で全部理解して同意してるだろ。
気づけアホ。
漏れのリソース使いたいやつはいくらでもいるんだよ。
いちいちクチはさむような手下が欲しいなら、新人つけてやるから漏れは
よそのプロジェクトに逃げるぞヴォケェ。
倒れた人復帰。めでたくはないけど、まあ回復してよかったなということで・・
しかし大問題が。「ちゃんと見舞いにいった」と言ってたリーダー、実は行ってなかったことが判明。
その日、リーダーさんは午後休で１１：３０には帰ったのに。
この件は、その職場の課長さんに報告されました。
さーどうなるかなー
877 ：
仕様書無しさん：02/04/23 23:15
>>876 事情が良くわからないけど
夕方まで公園のブランコに一人で座って悩んでるリーダーを想像した。
878 ：
仕様書無しさん：02/04/24 00:07
A As Integer ' 変数
B As Long ' 変数
C As String ' 変数
明日からこなくていい・・・・・。
VBかよ。
880 ：
仕様書無しさん：02/04/24 00:14
＞878
Dimすらないし。
８７７は、「他人がやったことに対する愚痴」ではなく
『自分はこれで正しいと思うのだが、明日からこなくていいと言われた』
という内容だったという罠
>881
>878じゃない？
つーか俺、人の揚げ足とって・・
やなやつだな・・
ブレーカーが落ちた･･･せっかく頑張って書いたのに･･･
>>884 使えるいい訳だなあ。
これはいただきだな。
>877
577辺りから読み直して来いYO！
「こっちから連絡するまで待て」と言っておきながら、先に帰ってんじゃねー！！
しかも何の断りもなく！！！
(#ノ￣皿￣)ノ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡┻━┻
・・・・嫌がらせか？そうなのか！？
Sub Main
yaruki = 20 '朝一状態
Do While yaruki<100
IF Check_Holiday(NOW) or Check_Sinya(NOW) Then
Sonzai_Flag = False
Else
Sonzai_Flag = True
End IF
'Sonzai_Flag = Trueの場合 yaruki -10
yaruki = Sinjin_no_ketufuki(yaruki,Sonzai_Flag)
'Sonzai_Flag = Trueの場合 yaruki -10
yaruki = Jyousi_no_ketufuki(yaruki,Sonzai_Flag)
'Sonzai_Flag = Trueの場合 yaruki +10
yaruki = 2ch_eturan(yaruki)
Loop
Call Jibun_no_sigoto
End Sub
最近、深夜or休日以外は自分の仕事ができないと分かったよ
ｳﾜｰﾝ
>>888 そんなコード書いてるからﾌﾞﾋﾞﾁｭｳとかって馬鹿にされるんだよぉ。
> IF Check_Holiday(NOW) or Check_Sinya(NOW) Then
> Sonzai_Flag = False
> Else
> Sonzai_Flag = True
> End IF
↓
Sonzai_Flag = (Not Check_Holiday(Now)) And (Not Check_Sinya(Now))
この一行で済むじゃん・・・。
890 ：
仕様書無しさん：02/04/24 15:34
VBに条件式の短絡評価がないなんて知らなかった・・・・。
VBなんて嫌いだあ～～～～～！！ そんなだからIfのネストが増えるんだ・・・。
Not(Check_Holiday(NOW) or Check_Sinya(NOW))
の方が直感的じゃない?
どうでもいいけどな。（ｗ
893 ：
仕様書無しさん：02/04/24 19:26
>>892 VBってクソクソいうけど、使い込めばそれなりに手が抜けるしｗ
やっぱ、言語は使う人間次第でしょ。
たのむよー。
やっと「今日」のうちに帰れて、ひさしぶりにメシくってるトコなんだからさー。
ガキ泣かすのやめてくれよ。うるせぇんだよ。ただでさえささくれだってる神経
にムチャクチャきくんだよ。
仕事おわったあとくらいはマターリしてぇんだっつーの分かったかこの野郎
いいかげんそのガキんちょ黙らせるか外に連れ出すかせんかいゴルァ!!!!!!!!!
ふっ・・・プログラミング言語なんて所詮は道具でしかないのだ。
片付けなければならない仕事に応じて必要となる道具も変わってくるのだよ。
うまく道具を使いこなせないということを道具のせいにしてはダメだな。
・・・
って分かっちゃいるよ。でもな・・・
むき～～～～～～～～！
∧,,∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ ダメな道具はどこに使ってもダメ
U つ゛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ﾐ ﾐ
∪''∪ ﾐﾆｼﾐﾀ
ﾌﾟﾗﾁｯｸバットでプロ野球は出場できん。
>>894 仕事で家庭崩壊(涙
いまの開発､道具の選択の余地がなさすぎっす・・・。
サードパーティ製のコンパイラもないからバグがあると分かっている
コンパイラを使わざるを得ない。
アセンブラを意識してコーディングするんだったらCを使うメリット何も
ないじゃん。
プログラムのデバッグと同時にコンパイラのデバッグもしなきゃならない
なんて、もーいや。
どーでもいいけど､マ板のあちこちのスレに意味のない書き込みを
して古いスレを上げてるやつが一人いるな・・・。
ヒマと言うか、何と言うか・・・。
弘法筆を選ばず。ﾅﾝﾂｯﾃ
>古いスレを上げてるやつ
某ｽﾚの削除依頼出した奴と同一人物だと踏んでる俺。
>>897 組み込み系かな?
開発ツールやライブラリはバグだらけ。
これ常識。
firmはツールのバグとハードの設計ミスも醍醐味のうちの一つだな。
制限だらけの誰も使ってない社内ライブラリ（マニュアル一太郎）とか
はんだごてでLANケーブル焼いちゃったりするのもヨシ。
>Sonzai_Flag = (Not Check_Holiday(Now)) And (Not Check_Sinya(Now))
両方の Now って同じ値ての保証されるの？ > VB
たのむよーはやく設計書くれよー
４月１１日に渡すって話はどうなったんだよー
ＧＷは全部休めるよハハハとか言ってたのは嘘なんかよー
もう全部予定入れちまったよー！！！
>>901 関数の引数が参照渡しじゃない＆Nowがグローバルでないなら・・・と思ったら
これってVBの関数か。
タイミングによってはやばそうな気もする。
>>901 されないだろうね。
コールされた時点の時間になるな。
まあ、10ミリ秒と違わないだろうけど。
気になるなら
CurTime = Now()
Sonzai_Flag = (Not Check_Holiday(CurTime)) And (Not Check_Sinya(CurTime))
とするテもある。
会社辞めるから、業務の引継ぎをしないといけないというのに、新しい仕事をこっちに振るなー！
906 ：
仕様書無しさん：02/04/25 12:37
907 ：
仕様書無しさん：02/04/25 12:40
908 ：
仕様書無しさん：02/04/25 22:09
909 ：
仕様書無しさん：02/04/26 03:08
運動すればするほど体重が増えていく・・・体脂肪率は減ってるのだが・・・
出先から本社に戻ったら、俺の席にPCの空き箱が捨ててあった。 まわりの席の誰にきいても「知らない」の一点張り。
なので情報システム室という社内備品&社内インフラ管理部署に
いって確認し、その結果箱に入ってたPCを使ってるヤツが分かっ
たので、そいつに「自分で処分しろ」と差し戻した。
その上で「誰が犯人かについてはあまり関心が無い（だから
名乗り出たりする必要はない）。が、こういうことがあると
非常に困る」と会社のMLに投げた。
そしたら、情報システム室から「情報システム室にきいてくる
オマエは何か勘違いしてないか」と返事がついた。
俺は、社内備品の管理を情報システム室が行ってるから、それに
伴って排出された空き箱とかの処理も当然情報システム室が管理
しているか情報システム室の指導が行われていると思っていたん
だが。
情報システム室は社内備品の管理をしている「こと」になってる
だけなのか。
知らなかったヨ。ヽ（´▽｀）ノ
912 ：
仕様書無しさん：02/04/26 10:07
>>911 > まわりの席の誰にきいても「知らない」の一点張り。
周囲の人と仲悪いんか?
>>911 それは嫌がらせだよ。
まあ、それに気づかない人だからそういうことされるんだろうなぁ。
でもさぁ、会社が狭いと、数日出張しただけで机が物置になってるっての
よくあるよ。
で、違う奴が出張したときにそいつの机に移動させる、と。
・・・・うちの会社だけか、もしかして。
915 ：
仕様書無しさん：02/04/26 10:44
あるある！
しばらく出向いって帰ってきたら、
知らない派遣の人が自分のパソコンと机使ってた。
オマエ、そこで何してるんだよー！！
(もしかしてHな画像入れてるディレクトリ、見ちゃった？！)
>914
あるなぁ。
俺の場合は土日休むとそうなってた。アレは嫌がらせだったんだろうな。きっと。
しまいにはいちいち追求とかめんどいんで、適当に倉庫に持ってってぶんなげてたけどな（ｗ
918 ：
仕様書無しさん：02/04/26 13:28
出勤したら椅子が無かった事があるよ…
別に周囲とは（ひとりを除いて）仲悪くないよ。昼間オフィスにいないだけで。
分からないこととかあるとメールでお互い質問したりしてるし。
純粋に知らないだけらしい。
知ってても知らないと言う可能性のあるヤツは一人いるんだが、ヤツも
わざとやるほど腐ってないと思う。（思いたい）
情シスと喧嘩した結果、以下のことが分かった。
・情シスは社内機材管理をする部署であることは認めた。
・それに既存備品の管理はするし備品新規購入の管理もするらしい。
（だが、既存備品ってのの範囲が不明だ）
・なので新規備品購入時には情シスを通す必要があるらしい。
・しかし新規備品追加に伴う廃品物のことは範疇外らしい。
・備品追加や備品管理には各人のモラルの問題で情シスの仕事ではないらしい。
（さっきからの内容と矛盾してないか？）
・なので備品の扱いに関して指導や告知をするつもりも無いらしい。
・そもそも備品追加に伴う問題に関して情シスに問い合わせること自体
がお門違いで「オマエは勘違いをしている」と責めてくるらしい。
・しかし備品の追加申請などに関しては口を出すらしい。
ってことは、「買うときは口を出す」「マシンをあたえたらあとは知らん」
ということかなあ。
いったい何の「管理」をしているんだろう？
>>919 単に購入許可権を持ってるだけと思われ。
ていうか管理課とか管理部みたいなのはないの？
>>919 サーバー発送用木箱とかならともかく、たかだかPCの空き箱程度でそこまで粘着君になれる貴方にビックリです。
普通自分の席にゴミすてられてたら怒ると思う。
管理責任持ってる部署に確認するのはむしろ当然だと思う。
出向などで数ヶ月不在にしていたのならともかく、たった一週間出張して
いた間に、机の＊上＊に他人の空き箱があったら、ちょっとむかつくな～。
そういう自分も潔癖性の範疇に含まれるんかな？
>>921 たかだかPCの空き箱程度って・・・けっこう邪魔だぞ、あれ。
箱くらいならともかく、花瓶はたちが悪いと思う。
ていうか、修理とか移動とか廃棄とか譲渡のとき箱が必要になる
可能性があるから保管しておかないといけない場合もあるのでは。
「自分で適当に捨てときゃいいじゃん」という問題でもないような
気が。
空いていたからちょっと置いといて、そんで片づけるのを忘れた、というレベルで
あれば、いっときは怒るけど許せないレベルでもないな。
故意に放置されてたら・・・そりゃー嫌がらせ以外の何者でもない。
>911さんの場合は、その後の情シスとやらの対応がひどかったことに
腹を立ててるんだよね。
むかつくというのはわかる。
でも、そりゃさっさと捨てればいいだけの話。
捨ててもかまわないという言質を取るために関係部署もしくは
上司に一言いっとくくらいならともかく、
>>919みたいなこと言うのはへんだよ。
こういうのを容認する人たちって，自分さえよければ良いって
考えの持ち主なんだろうね。後でまたその箱を再利用するから
一時的に置かせてもらってる，っていうんじゃないんでしょ？
ただ単に捨てに行くのが面倒だから誰かのところに置いちゃえ，
そうすれば誰かが捨ててくれるだろう，ってことでしょ？
タバコのポイ捨て，ごみの不法投棄とかする人たちと同じくら
いＤＱＮ的思考回路に思えるが…
>>931 だから、関係部署にシラネエヨと言わせれば、
言質とりは終わり。
>921>923はたぶん、自分の席に勝手に物を置かれても気にしないぐらい
広い心をお持ちなんだろう。
みんなも見習えよ（ｗ
その反面、自分が他人の席に勝手に物を置いても気にしないんだろうけど。
>>934 当然。つーかあんたも気にしすぎじゃない？
>>933 ただ単に大人なだけな気がするけど。
情死すと揉める時間ととっとと片付ける時間を天秤にかければ
漏れは情死すなんかともめないけどなぁ。
「捨て得」に対して「当然」という答えがなんの躊躇も無く返って
くるなんて悲しい…
「捨て得」って「捨てとく」でなくて「捨てたものが得をする」と
いう意味で書きましたが，それが「当然」なのですよね。
確かに事実だけど…
＃ スレと関係なくなってきたのでこれくらいに。
なんだ、つまんねーことでもめてんな。
漏れの机には、勝手に何かをおかれる心配はないぜ。だって、もうこれ以上
何かをおくゆとりなんて皆無だからな！！（泣笑
空き箱
彡
(,,ﾉﾟдﾟﾉ
>>937 情シスともめることと片付けることを天秤にかけかたら当然片付ける。
でも、本来なら片付けなくても良いものを片付けねばならない人の労力はどうなるの？
まぁ、箱一個くらいなら良いけど、書類の入った段ボール箱などをどっちゃり置かれていたら悲しいゾ
ふと思いましたが、みなさんの職場ではごみはどうしてるんでしょう？
うちは分別収集で、たとえばダンボールはまとめて特定の場所に持っていかねばならないし…(それがまた屋外だったりするし)
もしかしてフロアーのごみ置き場みたいなところに置いておけば業者が分別して勝手に回収していってくれるような恵まれた環境なの？
>942
自分でごみ置き場まで持って行ってるよ。
いちおう研究所なので、業者なんて入ってくるわけがない。
書類の廃棄もちょとめんどくさい。。。
箱一個とかいう問題じゃなくて、
管理責任持ってるヤツがちゃんと管理しろｺﾞﾙｧ!
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（#゜Д゜）
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～（,＿,,ﾉ
ってことじゃないの？
話題を変えてすまんが愚痴らせてくれ。
こないだ、制御用サーバを納品したんですわ。
事務所内の既設のネットワークに繋がってはいるけど、メインは
ＲＳ－２３２Ｃの回線制御で、その制御結果をＬＡＮ回線経由で
既設のサーバに送信するだけって役割ね。
そんで、日程とか仕様の不備なんかで、納品してからもバグを
一杯出しちゃった。それは反省してるし今も頑張って修正中。
だがしかし。
どっかのアホが既設ネットワークに勝手にＰＣを増やして、そんで
「ＩＰが競合してますってメッセージが出るんだけど何とかしてくれ」
って、ウチに電話してくるのは筋違いじゃないのかね？
だいいち、うちのサーバはドメインサーバでも何でもないんだぞ？
他のＰＣのＩＰがどうなってるかなんてこっちは把握してないんだぞ？
「すぐ現場に行って対応して欲しいんだけど」と言われたって、自分が
言って何をどうしろってんだ？
Ｊ社ってほんとにアホばっか。
「サーバのアドレスを変更しれ（その作業をやってくれ）」
ということか？
>946
うちのサーバのアドレスを変更したら、既設サーバにも影響が出るから
それは不可なんだな。
間に立つべきＳＥがアホだもんだから、ネットワーク管理者の役目を
外注ソフト屋のこっちに押しつけようとしてるのよ。それが解ってるから
よけいにむかついてさぁ・・・・
ところでその問題のIPアドレスは誰から割り当ててもらったの？
アドレスを割り振ってくれた奴に文句いったれ！
でも，もしかしてそれが「間に立つべきＳＥ」だという罠？
>948
>アドレスを割り振ってくれた奴に文句いったれ！
>でも，もしかしてそれが「間に立つべきＳＥ」だという罠？
そのとおぉぉぉり(T_T)
でも、犯人が分かったのでとりあえず解決。
「これはうちの仕事じゃねぇ！」ってＳＥに叫んでおいたけど、どうせ
三日もすりゃ綺麗に忘れるんだ、あの鳥頭どもは。
今どきPCなんて消耗品だろ。
>>950 じゃ要らなくなったら 921の机の上へ。
蒸し返すでない。
>950 新スレよろ。
次スレのタイトルどうする？
DHCPにしる
それで解決
もちろんサーバもDHCP
>953
ぐち７ ～もう、みずぽ～
>>956 ぐち７ ～次スレのタイトルどうする？～
…でいいのか？
漏れはとりあえず955++;
いや、今度こそ
ぐち７ ～もう、だめぽ・・・～
にしてくれ。
（ ´ⅴ｀）ﾉ＜「ぐち７ ～もう、みずぽ～」にインクリメントするのれす
135: ぐち6 ～もう見てらんない～ (960)
44: ぐち７ ～もう、みずぽ～ (23)
次スレと合わせてもまだ1000に届かないという罠。
>>960 乙カレー。
埋めとくか？
まあ、連休入ってぐち言う奴も減るのかな・・・．
いや、連休だからこそぐちが多くなりそうなもんだが・・・．
連休つぶれてる奴が愚痴る可能性大。
I believe the morning sun ♪
965 ：
仕様書無しさん：02/04/29 08:16
これから会社に逝ってきます。
２日まで仕事じゃーーー！
旧スレをあげてしまっていたのね。スマソ。
みずぽ～！！
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＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!! ／
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