すまない、死ぬかもしれない

もうだめだ、デスマーチの連続で
心身共に疲れ果てた

もう、楽になりたい

上司に事情を話して暫くゆっくり休みなよ。
疲れてるとロクな考えが浮かばないよ。

オナニーすると気持ちいいって知ってる？

しんでもプロジェクトが終わると思うなよ４げとずあさ

死にたいのは君だけじゃないさ

とりあえず、2ちゃんなんぞやってないで今すぐパソコン切れ。
酒でも呑んで、テレビでも観てゲラゲラﾜﾗって、寝ちまえ。
気持ちが落ち着かないならオールでゲーセンでも逝けばいい。
根詰めて働いて心身を壊して誰が喜ぶ？

貯金はあるか? あるなら、それを全部つかって好きなことやれ。
風俗に通え、スロットにつぎ込め。氏ぬのはまだはやいぞ。

別に謝るこたーない。

少し不良になろう。あんたまじめすぎるんだよ。

みんな、ありがとう

少し前に、未遂で終わったことがあって
死にきれずに、生きおぼれてるだけなんだ

手首の傷も今でも痛いし

ノイローゼなのかな・・・
本当に、このまま・・・って考えてる

いつもここを読んで、俺だけじゃないとは思ってるが、
俺はそれほど強くないんだ・・・　ごめん

氏に対なら氏ね世

おい！死ぬなよ！！
だって地獄でデスマーチにはまっても死ねないんだぞ。

あんた農民になれ。

苦しかったらギブアップすれ。辛抱する必要はどこにもない。

>>9
アドバイスどおり、リーゼントにしてみました。。。
ううう、死にたい。

>>15
ｵﾓｼﾛｽｷﾞﾙﾖ､ｱﾝﾀ

なんでみんなこんなに共感してるんだよ・・・

しぬ前に会社辞めてみよう。
それから考え直せ

俺、数年前半年デスマーチが続いて死にたくなった事があったよ。
毎日会社行ったらクライアントが来て職場の椅子に座ってんのね。
そん時向かいの席の先輩が客先に人質になってて、席が空いてたのよ。
でね、俺のクライアントがその空いた席に座ってノート広げて
向かいの席で報告用の書類作ってんのよ。その状態が半年。そう半年。

職場の上司もそのお客さんには頭が上がらないから、俺に押し付けてる。
フォローもしてくんない。職場は禁煙でそのお客さんは喫煙者だから、
しょっちゅう喫煙室に行くわけよ。で、帰ってきたらまた不機嫌そうに
向かいの席でわざと視線合わさないでプレッシャーかけてくんの。

息抜きもできない状態で休日も1日も無い状態で、さすがに精神が
参っちゃって、ある日朝家を出て、駅まで歩く途中で突然、
そうホント突然、死のうと考えたわけよ。

でね、職場は千葉の柏だったんだけど、なぜか俺神奈川の関内に行ったわけよ。

何で関内かっつーと、今まで一番好きだった子と学生時代によくデートした
町なんだ。そこから1日中歩いた。風が強い秋の日だったよ。知らない間に
猛暑の夏も終わってて、そんな事も気付かずに半年も働き詰めたのに初めて
気付いて、それもショックだった。

その子とも別れて1年、新しい彼女ができるでもなく、そういう感覚も忘れてた。
そんな事を考えながらふらふら桜木町まで歩いて、名物のガード下の落書き
眺めながら横浜まで歩いて、一緒によく朝まで過ごしたファミレスの近くまで
歩いた。

もう夕方になってた。そのファミレスの前に大きな歩道橋が掛かってて、
下には車がぶんぶん。でね、ここだ！って決めたわけよ。

でもね、不思議な事にそういう時ってなぜか人目を気にしちゃうんだよね。
歩道橋を通る人がなかなか途切れてくれなくて、踏み出せないのよ。
ずぅ〜っと待ってて、やっと途切れて、今だ！って手すりに乗り出そうと
した瞬間、そのファミレスの店員さんと目が合っちゃったんだ。
店員さんは凍りついた感じでこっち見てた。

何故か俺走って逃げちゃったんだよね。

でね、またふらふら歩いてそのまま何故か伊勢崎町。横浜の人なら地理
解ると思うけど、一日かけて関内〜横浜を往復しちゃってたの。
でね、ずーっと歩いて京急日の出町の駅まで来ちゃった。
そこね、俺がその子に告白した場所だったんだ。

その瞬間、その日一日デートコースを一人で歩きながら
一度も思い出せなかったその子の顔や表情、しぐさ、声を急に
はっきりと思い出しちゃって、一人で泣いちゃったんだ。
あの頃は輝いてたのに。俺今何やってんだろう、って。

ひとしきり泣いて、泣きつかれて、そのまま藤沢の実家に帰ったよ。

実家に着いたのはもう深夜。俺が帰ったらお袋が泣きながら
俺に抱きついてきた。会社から電話が掛かってきてたらしい。
朝寮を出て出社してない、彼の勤務が最近厳しかったので疲れている
んじゃないか、会社としても非常に心配している、何かあったら
すぐに連絡して欲しい、との事だった。

警察からも連絡があったらしい。関内の駅で捨てた鞄が警察に
届けられてて、中の携帯から実家に連絡が行っていたそうだ。
親父が受け取ってきたその携帯には上司や先輩や同僚や後輩から
バカみたいに沢山着信が入ってた。

普段口うるさい親父が一言、「よく生きて帰って来た、今日は安め」
って言ってくれたのを憶えている。

結局死ななかったけど、その夜は眠れなかった。
一晩じゅう「俺の幸せってなんだろう？」って自問自答してた。

翌日昼から出社して、上司に全部話した。
上司も何も文句を言わなかった。
結局その案件は先輩が引き継いでくれた。
クライアントはもう来なくなってた。担当も替わってた。
引き継いだ後、1週間休みを貰った。

1週間、横浜の大桟橋の脇の船着場の浮き桟橋で波に揺られて
毎日ぼぉ〜っとした。「俺の幸せってなんだろう？」って。

俺はやっぱりこの板のみんなと同じでコンピュータが好きだ。
プログラミングが好きだ。誰かとその事で議論するのも好きだ。
後輩に教えるのも好きだし、先輩から昔の話を聞くのも好きだ。
お客さんがすっげえ喜んでくれるのも好きだ。

でね、1週間の長い休みが明けて会社に行って、上司に「やっぱり
この仕事が好きなので続けます」って言ったら喜んでくれた。
こんな事があって、絶対辞めると思ってたらしい。

それから、適当に息を抜く技を身に付けた。
お客さんのアオリのかわし方もうまくなった（と思う）。

それから数年、今のカミさんには話した事無いけど、
カミさんとその脇で寝ているガキの顔を見て、
つくづくあの時死ななくて良かったと思う。

>>1
耐えれば幸せになれる訳じゃない。
でも、死んでしまうとその後の幸せにも出会えなくなっちゃうよ。
上手く言えないけど、俺は君に生きていて欲しい。
君なりの幸せがどこかに必ずあるはずだよ。

>>19-23
何で俺が泣いちゃってんだよ。

俺にとっての幸せ、かぁ。考えた事無いなぁ。

>>19-23
最後の5行が>>1に届いてくれることを俺からも切に願う。
つーか、あんたもカミさんとガキを大事にしろよ。

ageるよ、ageないと。

ごめん俺も泣いた。まだ職場なのに。。。

おれも、昔、ジサーツに失敗しちゃった。

説得がましいことを書きたくないんだけど、
地球には食べるものが無くて、この瞬間にも生死をさまよってる人がいるんだ。
大人にも、子供にも。
自分が幸せな子供時代を送れたと思うなら、借りは返しとくべきだろう。
今こそ、
ITゴッコで金儲けなんてくだらない遊びはやめて、やるべきことをやったらどうだ？

>19-23
始めてここで感動しちまったよ・・・。

せめて、自分でできる限りの勝負をしてから死のうぜ。

>>19-23
よか話ばい。

netasure ketei!

>>33
ネタスレでも何でもいいよ。俺は感動した。

>>34
jya oremo kandosita!!

この業界にいるかぎり他人事じゃないからねえ〜

感動した！！

まだ、今日の分のコーディング中
何やってるんだろって思うよ、ﾎﾝﾄに

明日が無いかもしれないのに・・・


みんなに返事を書きたいけど、あまり余裕がないから
せめてお礼だけ　ありがとう

書きながら少し悲しくなってる自分が
バカみたいに思えてきた
正直、疲れた・・・　それだけだよ

>>1
必死で生きろ！！

漏れだったら、客が目の前にいても平気で2ちゃんに書き込むな。

>>19-23
便所の落書きに涙した自分が、恥ずかしいやら、腹立たしいやら。

でもまあ、今日は２ｃｈ見てて、よかったよかった。

顧客で技術用語も知らない DQN な顧客が今後ろで見ています。

生きていればいい事あるよ
最近つくづくそう思うよ

おまえら、死なないで下さい

でも漏れは死にます。

>>38
長すぎるから今読まなくてもいいよ。
ちょっと休んで、落ち着いたら読んでみて。

ただ、これだけは知っておいて欲しい。
君にとっての幸せ、上司にとっての幸せ、お客さんにとっての幸せが、
みんなにとっての幸せが、君が死ぬことでは決して無いはずだよ。

なんだか…生きるって壮絶だね

>>47
おいおい。２ちゃんで（以下略

>>48
うるせー！俺の顔を見るな

絶対に親より先には死ねないと思って今日も耐える

太く長く生きようぜ！（藁

>49
もっと気楽に逝きよーぜー。

ほかの、自殺しかけた人エピソード、キボンヌ！
ここからは、みんなのお涙ちょうだいスレになりました。

>>53
お前に人の心は無いのか？

>>54
悪かったよ。逝って来る！

>53
デスマーチを経験した事の無い非プログラマは去れ

>>19-23
warata

19さんみたいな人がもし自殺してたら管理者は
責任あるだろな。

自殺しかけたのなら何度もあるが、みんなは違ったのか！？
折れはそっちの方がショックだぞ・・・

いや、だれしも死にたいと思った事はあるはず.

なんで人間って限界まで追い詰められると自殺を考えるんだろ。
冷静な時は死ぬ以外にいくらでも方法はあるってわかるのに。
追い詰められて自殺を考える動物なんて他にいないよね。


…難しいこと考えたら疲れたから、ミニモニひなまつりでも聴いて寝よう

学生時代を横浜で過ごした身としては>>19-23の
コースを完結したくなってきてしまった。。。もう発病後か？

>ミニモニひなまつり
自殺志願者にかなり効きそう。

>ミニモニひなまつり

いいね。俺モー娘。のファンでも何でもないけど、なんだか無性に聴きたくなってきた（ｗ

>>63
後押ししてくれそうだよね。

エゲツない言い方をすると、客も巻き込んだ地獄の修羅場を切り抜けると
次の見積もりから客が金額にケチつけてくる確率が減るよ。
ピンチ＝チャンスだと思ってがんばろ〜

>>65
（ｗ　でも怒られたばかりなので自粛（以下略

>>66
営業のネタに使われるのが少々むかつきます。

死にたいと思ったことなんて一度もないが・・・・。

>>69
それはキミがメンタル強いから。
みんながそうとは限らない。

>>60 >>69-70

>>70
特にこの業界は息抜きが上手じゃない人も多いしね。

>>70
69はそんな事考える暇もなかったのかもよ。
漏れは何のために仕事してるのかってよく考えるけどね。

なんか自分ごときが幸せになっては申しわけないと思ってるんだけど、
こんな奴ほかにもいる?

>>73
金のため。飯のため。PGなんて出世もしないだろ。

デスマーチと自殺未遂を経験してないPGは偽者DA!

>>76
つまり偽者の方が幸せ？

心を亡くす＝忙

>>75
出世は考えたことないけど、
生きるために働いて体壊してれば本末転倒って気がしなくもない。

世の中健康体で生きていけるように出来てはいないのかもな

>>80
寂しい事いうなよ。

辛い過去を思い出して眠気が失せたよ

あはは、自殺とか言ってるよこの人達

４，５年前だけど、デスマーチは経験した、それもとっぷりと濃い目のやつを。
893の人たちがよもや裏に構えてる仕事とは思わなかったから、
ひそかに怖い経験しちゃったよ。
社長が追い込みかけられてたし。

でも、死ぬくらいなら地の果てまででも逃げるなぁ。俺は。
それに893でもよほどのことがない限り命までは取らないと分かったしな。
そう思ったら、案外強気になれたぞ。

みんなさぁ、自分にとっての幸せって意識した事ある？
>>19-23読んで、なんだかすっごく考えちゃったよ。

なんか折れの経験だと、悲しい歌とか聴いて悲しい気分を増長させると、
死にたいときでも死なないで済んだんだが、みんなはどうよ？
折れが変なのかな？

>>84
濃い体験したな。逝きててよかったな（ｗ

そうだ！We're ALIVE

>>86
そういう効果あるのは聞いたことある
というか死にたいと思うときは悲しくなかったりするよな

生きている The 人間

名前：谷 健一
年齢：31
性別：男
住所：横浜
経験のある言語：C/C++, Java
自信のある言語：Java
主な開発実績：無し
希望年収：350万
連絡先：このスレ

>>86
いや、わざと落ちるところまで落ちるってのは珍しくないよ

ちなみに俺はストレスが溜まったらわざと悲しい想像とかして
意味もなく大泣きする。で、スッキリ。

くそー、寝ようと思ってんのにこのスレが気になって寝られねぇーじゃねーか！！
しかもゴウカイな誤爆してる奴まで居るし（ｗ

名スレの予感。。。

一時期酷く落ち込んだ時があったが、
途中まではふらふらっと外に出る勇気が無かったんだよなあ。

契機は突然やってくるような気がする。

俺はミニモニひなまつりを聴いたおかげで、悲しい気分から一転して
なにもかもバカバカしくてどうでもいい気分になったのでぐっすり寝るとしよう。

先生! 悲壮感が充満してます! 早く窓を開けてください!

んなーこたぁない。

真面目なすれを装った加護ﾀﾝﾊｧﾊｧすれってここですか?

俺の仕事が遅れると、１日あたり２万円のペースで損害が出てゆく・・・・。
しかも俺の財布の中から出てゆく。

スゲェプレッシャーの中で今仕事をしているような気がするよ。
死んじゃったら楽だなーとは思うね。

まあね、後に残る人間さえいなければほんとに楽なんだけどなぁ

でじゃぶ？
101 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/03/18 03:58
100が終わったところでキリもいいので、

−−−−−−−糸冬　　了−−−−−−−−−−−−−

>>19-23
その自殺の仕方は無いだろ。
お前のせいで他人に巻き添えが出る可能性大じゃねえか。
死ぬなら一人でこっそり死ねよ。
あと、死骸を片づける人の事も考えろや。
あまりグチャグチャになるような死に方すんな。

俺もこの週末はちょっとやばかった。
仕事ほったらかして酒かっくらって逃げたけど。
でも、夢で母親が出てきて、
「わたしも若い頃は夢とか希望とかあって、がんばって仕事したわ。」
とか言われたら、それこそ心臓が止まるくらいショックだった（夢の中で）。
無常感というか、生きてるって何？と、また改めて考えてる。

生きてるイミがわかんなくても、自分の幸せが何なのかわかんなくても、
とりあえず、親よりは先には死ねない。

>>102
俺もヤバかった時期があったけど、
いざ自殺を考えるとそういう事考えられなくなっちゃうものだよ。

>>103
そんなあなたに映画「息子の部屋」はお勧めです。
もうおわっちゃったかもしれないけど。

映画の中で使われてた曲。
http://www.employees.org/~stefanog/Songs/BrianEno-ByThisRiver.mpg

死ぬほど辛いデスマーチって、実際んとこどんな風な辛さなのだろう。
おそらく逃げることが出来ない（難しい）種のものだと想像するけど。

１．期限を過ぎると違約金がどんどこ加算。んで、間に合いそうもない。
２．スタッフや社長が追い込みかけられ、その人の苦難を思うと逃げることも出来ない。
３．クライアントがそばでずっと見てる。酷く不愉快そう。

ざっと見たとこ、こんなのがとりあえず挙がってるようだけど。
あとどんなパターンですかね。

>>103
ﾜﾗﾀ

４．自分の不甲斐なさへの自責の念

>>106
あと他のスタッフがすがるような目で自分を見つめるのも結構キツいです。

>>105
悲しい曲通り越してますます鬱になりそうな感じ、、

自分が死んだら何が残るのか。

・ 空き部屋。
・ 自分の服と眼鏡とその他の遺品。
・ それを見て泣く親。
・ やりかけの仕事。
・ ためいきをつく上司。

>>111
それが何か?

上司への呪い呪い呪い呪い

(鐘))))))))　ご〜〜〜ん　(((((((((鐘)

どうせいつかは家族も友達も自分の作ったものもすべてなくなって、
忘れさられるのにな。

何やってんだろ、おれ。

>>91
くそっ！せっかく少ししんみりしてたのに笑っちゃったじゃないか！
どうしてくれる！？（ｗ

>>93
お前もだ、お前も。（ｗ

うちのデスマーチはみんな和気藹々としてるから
そんなに辛くないYO

その代わり一蓮托生な雰囲気になるから、実に重いけど。

「死にたい」って思っているうちはどうにか大丈夫なんだよな、実際。
「生きたくない」って思い始めるとかなりヤバイ。

>>118
なるほど

>>117
和気藹々ならばそれはすでにデスマーチではない。

>>120
刺すか刺されるかっつー緊張感は必須ですか？（ｗ

>>117
それはみんな既に、人生という観点からは死人なのでは？

自分が死んで残るもの・・・

・エロゲー

・・・死ねねえっ！　処分するまでは絶対死ねねぇっ！

本当に鬱が進行すると、死ぬことも生きることもまるで意味がないかのようになります。
自分が生きたいのか死にたいのかわからずに、ただ日々を過ごすだけ。
そういうおいらは、自分好みの死に方を思いつくまでは生きようと思っています。何が減るものでもないし。

>>123

俺はもっとｲﾀｲものを持っている。

「女の子は特別教」の単行本

これを処分するまでは死ねん（ｗ

>>123
>>125

死んだらもう関係ないよ。

>>123
最後のエロゲーをやって→オナーニ→快感→思いとどまる
というパターンになると思われ

>>127

山荘の夜は一時を過ぎた。雨がひどく降ってゐる。
私達は長い路を歩いたので濡れそぼちながら最後のいとなみをしてゐる。
森厳だとか、悲壮だとかいへばいへる光景だが、実際私達は戯れつゝある二人の小児に等しい。
愛の前に死がかくまで無力なものだとは此瞬間まで思はなかった。
恐らく私たちの死骸は腐爛して発見されるだらう。

有島武郎は、不倫相手の女性と最後に営みをしてから死んでいます。
性感と自殺衝動は、別の側面を持っていると言うことです(笑)

心中と自殺はちょっと違うかも知れないですけど。

良ｽﾚage

漏れも自殺考えた事あるよ。
でも自殺はなんか人生もったいない気がして、逃亡に切り替えようとした。
けどやっぱ親の負担を考えると実行できなくて結局病気を装って無理矢理休んだ。
休めただけ漏れは幸せだったな。。

>>19-23感動あげ。
自分にとっての幸せを見つめてみることにするよ。

age忘れ（ｗ

>130
　マジで倒れて病院いって、点滴受けながら仕様を
問い詰められる漏れ・・・・
　死んだら楽だなーって思ってるうちはどうにか持ち越せる
もんなんだが、「自分何やってんのかなー」って考えだしたら
深みにハマル。

>>133
俺何やってんだろうな〜まったく
とか考えると落ち込むよね、確かに。

>>133
プライベートな空間にまで会社の人間に入ってこられたらﾏｼﾞ氏にそう。。

>>134
明け方に考えてみると頭の中で永久ﾙｰﾌﾟして体がフリーズする。

おーい、>>1 元気かー？
ちゃんと今日は休みもらったかー？

相続権は放棄すれば借金とかも放棄できちゃうから、
極端言えば金の面で迷惑をかける親族は居ないな。

とか、ふと思った。

職場にも新しいPG入れれば、ちょっときつくなっても
プロジェクト自体が死ぬことはなかろう・・・。
なんてね。

>>133-135
でもさ、考えるのを止めちゃったらそれこそなんだかなぁーって思っちゃう。
青臭いけど理想は常に持っていたいし、それのみがデスマーチを乗り切る
俺なりの切り札だと思ってるんだけどね。理想が無いとやってらんない。

とりあえず金で解決できそうな悩みで死ぬな。
宝くじで1等が当てれば解決するってのは無しだ。

気に入らん奴が居ても仲良くなろうと思えば意外となれるもんだ。
リサーチしてその人の趣味とか家族の情報を知っておく事。
あとは気転を働かせようぜ。

>>139
> リサーチしてその人の趣味とか家族の情報を知っておく事。
> あとは気転を働かせようぜ。
相手の弱みを握れということですね（ｗ

>>140
ぬ？　違うのか？

>>139
そういう気に入らないやつに限って、自分と趣味が似ていたりして、よけいにむかつくという罠。

>>1は芯だころか？

>>139
金と病気の問題が一番深刻だぞ

>>127
あんたひょっとして女？逝った後の空しさといったらそりゃもう・・・

>>1
中央線はやめてね。
今通勤で使ってるから

早く病院逝けと言いたい
明日朝一で会社へは逝かず病院へ逝け

>1
生きろ。

よし、今日はみんなでパーっと飲んで騒ごうか

プログラマになりたいのですが、
ここに来て深く考えさせられました。

ここまで一気に読んだよ。
つーか、なんで涙がでてるの？


>149 明日のことなど考えずに飲んで騒ぐぞ!!(T_T)

age

点滴打ちつつ仕事のこと考えてて、
病院でれたんで会社に行ってみたら、声が出ませんですた。
仕方ないので帰りマスタ。

会社でも訴えてみれば？　カネ搾り取ってやれよ。

氏にてえ奴はさっさと首を吊るなり、ビルの屋上から飛び降りるなり、
電車に飛び込むなりしろよ。氏ぬ勇気もねえくせに氏ぬ氏ぬってウザい
んだよ。馬鹿どもが。

>>155
死ぬ勇気が今一番欲しいと思う人が書き込むスレでなにいってんだか（ﾜﾗ

みんな、これは知ってるよな。

「明日首吊ので最後のオナニ用の画像下さい 」
http://homepage.mac.com/petit_mac/asita.html

>>19-23の人、そして皆さんありがとう。でもごめんなさい。
結局>>155の人のおかげで決心がつきました。>>155の人ありがとう。
くだらないスレたててすみませんでした。
さようなら。

こいつもだ。

「やっぱり自殺します」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006565206/

>>155
まぁ大目にみてやれよ。
「死ぬな」と言って欲しくてスレ立てるやつがいる。
「死ぬな」と言うことで逆に自分を励ますやつがいる。
それだけのことだろ。スレ一つぐらいで何人かの人が
それで癒されるなら十分役にたってると思うが、どうよ。

うーん、1がでてこないなあ。

でさ、1よ、あんまり冷静に考えられる精神状態じゃないとは思うんだが
ちょっと冷静に考えてみなよ。

自殺するぐらいなら、辞表出す方がいいだろ?

1が辞めた後、残された同僚が苦労することを心配しているのかもしれんが、
自殺したら、残された方はもっと苦労するんだよ。

辞表出した後会社に通わなければいけない期間って、最低1週間ぐらい
だったっけ? ならその1週間で引き継ぎやった方が、会社側のためにもなる。

>>144
>金と病気の問題が一番深刻だぞ

かもしれんが、このスレの1は金や病気で悩んでいるわけじゃないだろ?

>>160
> スレ一つぐらいで何人かの人がそれで癒されるなら
知るか。
赤の他人が生き存える為に、なんでウザい思いをしなきゃならないんだ。

>>162
1は心の病を患っています

>>155=160
死ねという人、これがないと2chじゃ盛り上がらないしね（ｗ

>>163
「わざわざ」2chに来て何言ってるんだか。ｱﾌｫ?

空気が読めない人ｶｺﾜﾙｲ

ちょっと考えれば不合理だというのはわかるの
だろうけど、考える気力もないんだよな。

>>158
死ぬ瞬間をネット中継してくれ。ぜひ見たいんだYO！

辞めたほうがいいと思う。
そう１週間引き継いで辞めればいい。
１年位旅して、（その位溜まったでしょ？）その途中で次を考えればいい。

>>169
２ちゃんに最後の書き込みをした後死ぬ。そのとき誰にも話していなかった秘密を暴露。

死ぬことより職を失うことが恐いなんて、変わった人だね

生きなくていいから死ぬな

死ななくていいから生きるな

生きてもいいから逝ってよし！

ねはん（涅槃、ニルヴァナ）に居る気になればホントはなんだってできます。
たばこ吸うのも自殺、コンビニメシ喰うのも自殺と思うときは
一つずつ自殺じゃないことを増やすよう細かく金つかって
自分をいたわってみよう。
便所の個室で居眠り。
ファミレスの食事。
肩こりにピップエレ基盤。ＯＡ目薬もビタミン剤もついでにかっとけ。
なんかで体がうごかないときはホッカイロとか茶もいいよ。
毎週ジャンプかなんかくだらない雑誌買って回し読みしよう。
続きを読みたくなる連載を探そう。

>便所の個室で居眠り。
プレッシャーかかってるときはこれけっこう効きます。

>>176
じゃーなんでカート・コバーンはライフル自殺したの？

悪いお薬のせいよ

>>176
肩こりにピップエレ基盤。てどんな基盤なの？

あれは自殺じゃない！！！！！！！
殺されたんだ！！！
そうに決まってるうううううううううううう！！！！！！！！

>>181
労災認定されるって事はそういうことだけどな。

殉職は二階級特進だよ、勤務中まで抑えておくように。

なんだカート・コバーンは労災認定されてたのか (w

　　　　「生きる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷川俊太郎

生きているということ
いま生きているということ
それはのどがかわくということ
木もれ陽がまぶしいということ
ふっと或るメロディを思い出すということ
くしゃみすること
あなたと手をつなぐこと

生きているということ
いま生きているということ
それはミニスカート
それはプラネタリウム
それはヨハン・シュトラウス
それはピカソ
それはアルプス
すべての美しいものに出会うということ
そして
かくされた悪を注意深くこばむこと

生きているということ
いま生きているということ
泣けるということ
笑えるということ
怒れるということ
自由ということ

生きているということ
いま生きているということ
いま遠くで犬がほえるということ
いま地球がまわっているということ
いまどこかで産声があがるということ
いまどこかで兵士が傷つくということ
いまぶらんこがゆれているということ
いまいまが過ぎてゆくこと

生きているということ
いま生きているということ
鳥ははばたくということ
海はとどろくということ
かたつむりははうということ
人は愛するということ
あなたの手のぬくみ
いのちということ

騙されるなよ

おれにとっては

生きること = 自己を否定しつづける無限ループ

breakきたら最期

昨日、会社を休みました

ゆっくり、何もせずに、ただぼけーっと過ごしていました
病院に行こうとも思ったけど、それもバカらしい気がしたので
何もせずに過ごしました

気持ちが楽になった訳でもなく、
久しぶりに長く眠っただけです

今日は会社に出てきてます。

ﾚｽを読み返しながら、色んな事を考えています。
体壊して、悩んで、ずっと、こういう事の繰り返し・・・・　そんな気がする

ﾚｽしてくれた人、ありがとう
もう少し落ち着いてから、返事したい

みんな、強いんだな・・・　そう思ったよ

「真剣になれ、ただし深刻にはなるな。」
確かうちの先輩の言葉だったと思う。

今日は会社を休んで２ｃｈ。
>>19-23　を読んで泣いてしまいました。

自分もまだ逝けない。と思った。
ありがとう。




　　

もういいから、氏ねやおめえら。

http://members.tripod.co.jp/hiroshu29/index.html
泣ける２ちゃんねる掲載記念age

そんなもんがあるのか。。

泣ける２チャンネル
http://hiroshu29.tripod.co.jp/
このスレもリンクされてるよ。
というか↑でここのスレ発見したんだけどね


みんな頑張れ。
オレも頑張れ

>>188
> 病院に行こうとも思ったけど、それもバカらしい気がしたので

これ、深刻な鬱症状に発展する前触れなので、病院に行ってください。
とりあえず、経験者より。

とりあえず192と194はｹｺｰﾝしる。

正直、会社辞めてグダグダしたいけどやめた後の生活考えたり
再就職きびしそうだり、そんなの考えたら辞めれない

再就職っつってもこの業界に就いたら根本的に解決にならんしな。

ぐだぐだいってねーで早く氏ねよ、オメーラ！
オメーラがいなくなったところで、本当に悲しむのは両親だけよ。
もっと生きたくて泣きながら死んでいったやつがいっぱいいるんだよ。
オメーラみたいなクズは３０分以内に氏ね！

ただな、遺書に臓器提供の意志だけは書いてから逝けよな、クズども！
逝くならでかい病院の近くで首吊りがいいぜ（ｗ

自殺もできないヘタレが集まるスレッドはここですか？

>>199-200
なんであげてんの？自演？

今の>>1にはプレッシャーになっちゃうかも知れないので迷ったが貼っておく。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiroki-y/

ただ、この子だって弱音を吐いてる。誰だって強くなんかないんだ。

>>202
オレ仕事（プログラマーじゃないけど）しながらこのラジオ聴いてたよ
福山雅治になってから聴かなくなったなぁ

しかしプログラマーの人はほんと疲れてる人が多いんだね
疲れてなかったら199や200なんて書き込みないとおもうし

>>203
おまえが福山雅治になったのかと一瞬思ったよ

体は疲れてねーんだよな。たぶん。
精神が磨り減るような感じなんだよな・・・

頼むから生命保険に入ってくれ
受取人は漏れということで。

　死んで花実が咲くものか！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　 |/
　　　　　ﾍﾟｯ　
　　（（Ｃ＜ ,;；°
　　ヽ/〃　 　 ﾀｶｶﾞ ｼｺﾞﾄｼﾞｬﾅｲｶ...ﾅｧ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうでもいいけど「ヒカルの碁」みてから氏ねよな！

　　　出　　　川　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（藁

>>202
ｳﾜｰﾝ、絶対泣いちゃうの解ってるから最後のかよちゃんの肉声聴けないよー！！

>>202って開いても大丈夫なの？

>>1
あなたは死なないわ。私が守るもの。

生態系から不適格の烙印を押され、生きていること（＝犯罪）のカスが
最後の泣き言をカキコしても許されるスレはこちらですかの？(ｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>1は芯だか？
ニュース見てやるからさっさと逝け！

>>214
自殺はニュースに出ねーよ
毎年何人自殺してると思ってんだ　厨房は失せろ

>>214 は、「ニュースに出るような死に方きぼん」と言ってるのでは？

>>211
「ドリアン助川の正義のラジオ ジャンベルジャン」という番組から
テキストを起したサイトです。

------------以下抜粋-------------

〜はじめに〜

　1996年、ニッポン放送「ドリアン助川の正義のラジオ・ジャンベルジャン」
という番組のことがマスコミなどで多く語られ、興味を持ち、聞いてみました。
　
　その日はたまたま「白血病と闘ったかよちゃんの日記」という特集を放送した日で、白血病になってしまった「かよちゃん」が「死ぬかもしれない」という状況の中、
信じられないくらい明るくしゃべっていました。
　聞き終わったとき、僕は「かよちゃんのようにはできないかもしれないけど、
残された人生をとにかく生きる」と決心していました。そして、「そのとき感じた気持ちが思い返せるように記録に残しておこう」と考えてできたのがこのホームページです。

　このホームページには、放送時のドリアンさんとかよちゃんのやり取り、かよちゃんがその頃書いていた日記の内容などが入っています。

交通事故死者（２４時間以内に死亡）年１万人。
統計にのった自殺者は年４万人。
ガンが原因で死ぬやつは年２６万人。

２０歳以下の死亡原因の一位は自殺。

氏にたい方は、できるだけはやく氏んで臓器提供してください。
若い臓器がホスｲーんです。よろしくおながいいたします。

四の五の言わずに、死にたいんならさっさと死ねよ。

だいたいよぉ、生き続けるほうが苦しいんだよ。
苦しいのが嫌なら、悪いことはいわんからできるだけ早く氏ね！

首吊りって楽かなぁ

苦しいのが嫌でない人っているの？

>>222　おまえいいこといった。
同じことしててもな、「嫌で嫌で苦しく」感じるやつと
「射精するくらい気持ちよく＆苦しく」感じるやつがいるんだよ。

爆発してみな、毎日楽しくてしょうがねーからさ。

苦しいのは続かないよな。

くわっ

>>221
自分が苦しくないなら薬さ。
でもそれじゃせっかくの臓器の価値が落ちるだろよ。

もっと苦しくして〜

>>223
>>227
市ね

>>228
氏ね
詩ね
誌ね
士ね
師ね
史ね

どれがいいですか？

自分の無能が原因で苦しい状況になっておきながら
それを快楽などとすり替えるのは
プログラマとしてのプライドが許さん

無能なので優しい線引きして下さい。

>>230
馬鹿！自叙伝かくなよ（ｗ

そのプライドを捨てると楽になる。
プライドを持つのは有能になってからでも遅くないよ。

次スレ、辞めよう、死なないかもしれない。

さぁ、目をつぶって線路に飛び込もう。

>>220
>だいたいよぉ、生き続けるほうが苦しいんだよ。

そう思うんならまずおまえが死ねよ。

かよちゃんすごいなぁ。
そんなふうに強く生きたい…。

なんかバカみたいに臓器臓器と言ってる奴がいるけど、
自殺者の臓器って移植に使われるのか?

いや、一応解剖とかやるんじゃないかと思って。

しね、しね、しねしねしねしねしんじまえ〜

長いけど書かせてもらう。先に謝っとく。

漏れも昔デスマーチ経験しまくったよ。
当時、銀行のシステム開発をしてたんだけど、
自分が抱えてた開発が一段落ついて、ようやく自分の会社に戻った時に、
上司に呼び出され、取引先のチームがやっている某地銀の開発が火の車らしく
応援に行ってくれないかと言われた。
期間を聞くと約1年ほどの常駐になるらしい。
もうその時には体ボロボロだったんだが
自分をかわいがってくれてた上司が本当に申し訳なさそうに頼む姿をみて
思わず｢んじゃ行って来ます｣って言っちゃったんだよね。
その2日後には某地銀の開発センターにねじ込まれたんだ。

ろくな挨拶もせず、速攻で山のような仕様書を渡され
デスマーチがスタートしたんだ。

仕事自体はそら辛いけど、何が一番辛かったって
知ってる人が誰もいない。ずーっとずーっと誰とも話しできないんだよね。
昼飯はザザッと10分位で食って、何も言わずマシンに向かって黙々とプログラムを組む。
休日なんか当然なくて、帰る時間は毎日午前2時3時。
ずっとビジネスホテル暮らしだから、当然彼女にも会えない。

そんな生活が半年位経った頃、胃の辺りにすんごい痛みが出てきたんだけど
それでも休む訳にはいかず、がんばってたんだ。

ある日、いつものように夜中にタクシー乗ってホテル近くのコンビニで降りたとたん
物凄い腹部の激痛で一歩も動けなくなり、そのまま道路に倒れた。
呼吸もうまくできず、油汗がダラダラと流れ、そのまま痛みが収まるのを待っていると
通りかかったおばさんが救急車を呼んでくれた。
病院で検査した結果、急逝膵炎と胃潰瘍を併発してたんだ。
医者に入院を勧められたが、次の日の午後からいつも通り仕事に行くと
周りの奴らは、なんでこの糞忙しい時に遅刻しやがるんだ。ってな顔で見てるし。

人間って体も精神もボロボロになると、何も考えられなくなっちゃうんだね
｢もうだめだ、死ぬか、逃げるしかないや｣って思い始めると、
もうその事しか考えられなくなって、
それでも何とかごまかしながら仕事を続けてたある日、ホテルに戻ると
｢どんなに遅い時間でもいいので○○○号室に連絡下さい｣と伝言があったんだ。
訳もわからず連絡してみると、漏れの彼女が来てくれてたんだよ。
顔を見た瞬間に自分でもなぜだかわからんが涙がボロボロ出てきて、
スンゲェ恥ずかしいんだけど、人目も気にせずに泣いたよ。

次の日は無理やり休み取って、彼女とその街を観光したんだ。
たった一日だったけど、その一日でスゲェ気が楽になったよ。
｢コイツの為にも絶対死んじゃだめだな｣って思えるようになって
次の日から仕事に復帰したんだけど
相変わらず仕事は辛いし、体はボロボロだったけど死のうとは考えなくなったよ。

結局、なんとか無事に仕事を終わらせる事ができたけど
蒸発する奴、発狂して入院する奴が続出したあのデスマーチだけは
本当に忘れられない。

自分の会社に戻って、もうこの業界からは足を洗うかと、ずっと考えたけど
やっぱ自分も>>19−>>23と同様に、
プログラム作ったりするのが好きなんだって結果に辿りついて、
今もなんとか続けています。
終わってみれば良い思い出というか、乗り切ったと言う自分の自信にもなってる。

>>1さん
今は何も考えられないほど煮詰まってるかも知れないけど
辛いのはきっと今だけだよ。
死ぬのだけはやめて、最悪、逃げる位にしときなよ。

逃げるのが無理なら、
少し進捗に影響でてもしょうがない、周りに迷惑かけてもしょうがないと割り切って
ほんの少しだけ肩の力を抜いてみなよ。一日サボって散歩でもいい、デートでもいいから
仕事の事ちょっとだけ忘れる時間作ってみて。
ほんの少しだけ視点を変えると、世界が変わって見える事もあるよ。

うまく言えないけど、ダラダラと書き殴ってごめん。

>>240-241読むと
>>19-23がネタ臭くなるな！

>>240-242
なんかさあ、俺達、生きてるんだな。

>>240
心の支えになってくれる存在かぁ。
うちにはいないなぁ（鬱）

ｼﾈ　ｼﾈ　
ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ
シンジマエー

つまりあれだ。
彼女なりなんなりのココロの支えがなけりゃ、
デスマーチは乗り切れないって事すか。

＞19-23にしても＞240-241にしても。
親も彼女も居ない奴（具体的には俺）はどうすればいいと思う？
もーさ、この世に対するひっかかりがないんだよな。

宗教

私はまだ1年目なんですけど、冬から年明けにかけていわゆるデスマーチって
奴を初めて経験しました。プログラマだからっていう意識は全然無くてただ
単純に「社会人って大変なんだな〜」って思っただけです。年明けになんとか
終わり、成人の日の連休に遅ればせながら正月休をもらい、実家に帰りました。

実家で久々に兄夫婦と甥っ子（4歳。段々生意気になってきました。すっごく
カワイイ！）と遊んで、夜に父と兄とで酒呑んだ時にちょっとだけ「辛い」
って漏らしちゃったんです。すると兄が自分が社会人になりたてだった頃に
自殺しかけた話をしてくれました。

兄貴はプログラマじゃなくて電子部品メーカーの営業エンジニアなんですけど、
似たような経験をしてたんです。私と違って天性の楽天家で、悩み事なんか
無縁に見えた兄貴がそんな経験をしてたのに驚きました。

父もこたつで寝そべりながら「あん時はお前も泣きベソかいてたなぁ」なんて
笑ってました。兄も苦笑いしてました。父が寝てしまった後（酒に弱いんです）、
兄が話してくれたのが父の単身赴任時代の話でした。

私が幼い頃、小学校低学年の兄が姉に連れられて父の住むアパートを訪ねた事が
あるそうです。アパートの玄関で父が泣きじゃくりながら2人を抱きしめたそうで、
兄はその時に見た頑張る父の姿が焼きついていたそうです。私は父のだらしない
寝顔を眺めながら「この人にそんな歴史があったんだぁ」って思っちゃいました。

以来、普通の家庭の普通の父親がすっごく偉大に思えるようになりました。
私が経験したデスマーチなんか>>19-23さんや>>240-242さん、この板の皆さん
に比べたら笑っちゃうくらい楽なものなんでしょうね。これから私も経験を
積むにつれてそういう本物のデスマーチを経験する事と思います。

そんな時にきっと皆さんの経験談が私の励みになると思います。
皆さん、くれぐれもお体に気をつけてがんばってください。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　バグが３日もとれない。うぐ。
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>248
バカ野郎！俺達が居るじゃねーか！！
こんなにも多くの仲間が居るんだぞ！！
自分ひとりだなんて、寂しい事言うなよ！

とりあえず、ゆっくりしてみたほうがいいよ。
好きなものたらふく食ったり、本読んだり。

　　 ∧,,∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　氏ぬくらいなら、俺に全財産ﾖｺｰｾ
　　(ﾐ　　ミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪

　　 ∧,,∧　　　 ／つらいことをやってること＝
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　　美徳と思ってる限り
　　(ﾐ　　ミ)　　　＼　情報産業後進国だね、ﾆﾎﾟｰﾝは。
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪つらい事やってても
　　　　　　いいアイデアでないし、単位時間あたりの生産性は限りなく
　　　　　　低くなるだけだろうな。

お前ら、デスマーチごときで何をほざいていやがるんですか？
甘ったれるんじゃないざんすよ。この業界にいてデスマーチが嫌なら、
とっとと天国でも地獄でも好きなところへ行くがよろしくてよ。

>>255 Delフサよ、そんなことみんな分かってる。だからなによ？

>>242
>終わってみれば良い思い出というか、乗り切ったと言う自分の自信にもなってる。

仕事が忙しくて、酒も浴びるほど飲んだので
ぶっちゃけて言いシルブプレますけど

ｽﾄﾚｽに耐えたからといって、自分の自信を持てるくらいなら
技術者なんかやらずに、24Hour肉体労働でｶﾗﾀﾞを酷使して喜びを
得たらどうなんです？とか言ってみテスト

　 ∧,,∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ ﾟДﾟミ　　＜　技術者なら、いかにｽﾄﾚｽなく仕事をこなしたかに
　(ﾐ　　ﾐつ)ﾋﾞｼｯ＼　よって、自信を得るべきで
〜ﾐ　　ﾐ 　　　　　　　ｽﾄﾚｽを感じる仕事をして
　 ∪ ∪ 　　　　　　　過度のｽﾄﾚｽにも対応したなんて事は
　　　　　　　　　　　無能力以外の何者でもないですがな。

氏ぬ前に逃げろってのは賛成ですが。

　　 ∧,,∧　　　 ／￣>>257
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　まだまだヒヨッコｸﾝに言ったんやがな。
　　(ﾐ　　ミ)　　　＼＿
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪　ｽﾄﾚｽに耐えること＝凄い事
　　　　　　　なーんて思うなよって。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽね。

どうやら今の上司がｽﾄﾚｽに耐える事=美徳と
考えてるらしくて、超萎える此の頃。

そんな難しいこと言って。
ジサツしたらDelフサギコのせい。

>>257
たぶんこいつなりのグチなんだと思うよ。
Delフサギコ自身が疲れてるんじゃないかな？

# 今夜は「ﾋﾞｼｯ」が冴えてないよ

死にたい奴は死ねばいいじゃん。

疲れたら休めばいいだけなのに、そんな判断も許されないと考えさせてしまうような
日本の閉塞感と教育制度をぶちこわしておくれよ。

>>261
だな。コテハンだって悩むさ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1016631440/24

　　　　　　∧,,∧l||l 　すごい疲れてるんだ....
　　　　 　 ;ﾞ⌒ヽ彡　　もうﾀﾞﾒﾎﾟ?
　　 　 〜ﾐ＿__ﾐ
　　　 ''" ""''"" "''
　　　　　　　雑用で丸一日が終わるし
　　　　　　　ありとあらゆる仕事をｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞにこなしている
　　　　　　　つもりでいたら酒の席で

　　　　　　　直属の部長に
　　「プログラムで頭使うのは外に見えないから
　　　そんなことで残業につけるのはおかしい
　　　うちの会社では、(設計とか仕様書作りとかしない)
　　　プログラマなんかにはお金は払わないよ」

とか言われて萎えまくりで...

激務の中でもXPをある程度実践してうまく開発を
コントロールしてるのに、そんな評価とは｡｡｡｡｡なんだか涙が...

>262
そうだね。ありがとう。さよなら。

弁護士もうからないね、その論理だと。
踊りながらコード考えるとかすればいいんじゃないかな。

＞Delフサギコ
あらら。ホントにお疲れなんだ。まぁ、あれだ。ゆっくり休め。

気休めまでに言っとくが、あんたの思想はム板でじゅうぶんな程
評価されていないか？そこで凹むのはあんたをソンケーしてる
奴等に悪いぜよ。

俺Del使いじゃないからよくわからんちんなんだが、あんたは好きだ。
元気になったらまた冴えた「ﾋﾞｼｯ」を出してくれ。

喋りながら考えて、テープに残すｗ

>>265
転職したら？
評価してくれん会社で頑張っても、自分をすり減らすだけだと思うぞ。
むしろもったいなかろう。

別に、休みが無いとか、残業が多いとか徹夜だとかは
体力さえあれば乗り切れるんだけど、精神的な重圧だ
けはなんともしがたい。

ここは、変な宗教に逃げるしかないぞ・・・

と言うわけで、プログラマの為の新興宗教ｷﾎﾞﾝﾇ

>>271
プログラマーの多くが入信しているのがデスマーチ教です。たぶんあなたも入信済みです。

>>255 Delフサさん
>つらい事やっててもいいアイデアでないし、
>単位時間あたりの生産性は限りなく低くなるだけだろうな。

ども 240です。
指摘されてる部分、確かにそうだしそう思うけど
だからと言って、
デスマーチに入っている時に立ち止まる事は許されない事実もあると思うんだけど。

>>258 で言ってる
>技術者なら、いかにｽﾄﾚｽなく仕事をこなしたかによって、
>自信を得るべきでｽﾄﾚｽを感じる仕事をして
>過度のｽﾄﾚｽにも対応したなんて事は無能力以外の何者でもないですがな。

仕事自体がｽﾄﾚｽの原因とは書いてないつもりだったんだよね。
仕事する上での環境や人間関係とかそう言ったもろもろの部分が
ｽﾄﾚｽとしてｽﾞﾄﾞｰﾝと胃にきた感じ。

そりゃ、自分のやり易い良い環境でやり易い様に
いつも仕事できれば最高だけど世の中そんなにうまくは出来てないよね？

>乗り切ったと言う自分の自信にもなってる
ってのは、んーどうだろな。
指摘されてる通りｽﾄﾚｽに耐え切った漏れってすげーじゃん？って
気持ちもあるけど、やり切った達成感つーか、結果出せた充実感つーか。

うまく言えないからまぁいいか。

こう言う捕らえ方もあるんだなって、ちょっと関心したよ。
目から鱗ポロポロって感じ。指摘ありがとう。

>>273
>デスマーチに入っている時に立ち止まる事は許されない事実もあると思うんだけど。

デスマーチに入ったらすぐ止まるのが常識。

自分の健康と安全は自分自身で守る。　お前らの上司や同僚は何にもしてくれないよ？

労災出ても、
死んだり
何も分からない彼岸の世界に逝っちゃったら
意味無いもんな。

自殺者まだぁ？

俺も待ってるんだけどな。霊界通信よろしこ。

いつも早く帰る新婚の管理者を見ていると
死ぬなんてバカバカしいと思うよ。

死ぬなら奴の方だとか善からぬ考えが浮かんでしまうね。

>>277
恐怖新聞が届いたりして（ｗ

>>268
　なにげに、おれもDelフサギコさんのファン。
　しかし実は、Del使いじゃなくて、C++やってんじゃなかっけ？
　
　なにはともあれ応援するよ＞Delフサギコさん

マ板にしてはこのスレ、珍しくﾏﾀｰﾘしているなぁ。
みんな苦労してんだな

今日は休日出勤の予定を無理矢理休みました
一昨日も休んだので、かなり白い目で見られているが
そういう空気から少し離れられた気がします

随分前にやめたタバコを吸い始めて、
少し落ち着いたような、むなしいような不思議な気分です

一度、自殺未遂してるからか、
自分の命がとても軽いものに思える・・・
このまま終わっても別にいいんじゃねーのって考えてしまう

まだ、精神的に落ち着いていないけど
みんなのﾚｽが、本当に励みになったよ

市ねとか書いてる人も、本当は辛いんだろうな・・・と思うし、
DELフサさんには、何度も助けてもらったので、辛いだろうけど頑張ってもらいたい
死ぬつもりで逃げるような人間に励まされても、嬉しくも何ともないだろうけどさ・・・

とりあえず、
きちんと、みんなに頑張れって言えるように、もう少し続けてみようと思う
辛くてもプログラム組むのが好きだから

それでも、また悩んで苦しんだときは、弱音を吐いて
死ぬとか考えるかもしれないけど、その時までは頑張って続けていこうと思う
その時に、死んだら仕方ないかもしれないけど、今死ななくてもいいかもしれない

長くなったけど、ﾚｽしてくれたみんな、本当にありがとう

市ねとか書いた人へ・・・
「お前が氏ねよ　ﾊﾞｰカ」　これでいいかい？
お互い、辛いだろうがもう少しだけ頑張ろうぜ

ありがとう＞ALL

>>282
とりあえず、当分一人になるのをお勧めするが？
プログラムが好きならば、またやり直せるさ　

私も一度　フリーになってから出直した口だから

カキコ後酒ゴブゴブ飲んで
寝て、起きてお気になラーメン食うたら
元気になりました。(ﾅｲｼｮだけどｵﾅｰﾆもしたけどな)

　　　　　∧,,∧ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡＜　お前らも食うか？
　　　　 ./つ=||||　　＼＿＿＿＿＿
　　　〜ﾐ　＼＿／

生き返った気分ん。

我ながら便利な精神してるな...
昨日の発言はなんか全体的にスマソね。


>>268さん、ありがとう。
フサは最近はXPっていう思想、やり方に濱ってます

>>271さん、XPは思想というか宗教というか
共産主義かもしれないので、XP本の一読をお勧め。

>>273さん
>デスマーチに入っている時に立ち止まる事は許されない事実もあると思うんだけど。
そだね。だけど、氏ぬまで＆体壊すまで働く人には
立ち止まる事をお勧めさ。

「こんな糞みたいなスケジュールで仕事がうまくいくわけねーだろ、ちぇっ」
と、日々独り言を周囲に聞こえるように言ってミソ。
けっこう、賛同者は現れてくれると思うよ。

士気の下がるような発言をしてるということで上役に怒られたら
「俺の言ってることに何か間違いがあるんですか？」
とでも、いいたれませう。
そういう大事な事は大きな声で発言しろって、義務教育でならったはずや。

> 仕事する上での環境や人間関係とかそう言ったもろもろの部分が
> ｽﾄﾚｽとしてｽﾞﾄﾞｰﾝと胃にきた感じ。
そういうのでも毎日定時帰りが出来ていたら
気にならないと思われ。
デスマチは人間関係をより悪くさせるよね。
人がちょっとミスした時、
余裕があったら喜んでﾌｫﾛｰしてあげる所なのに
ﾃﾞｽﾏﾁ中だとぶち切れたりしません？


>やり切った達成感つーか、結果出せた充実感つーか。
それはﾃﾞｽﾏｰﾁを乗り切らなくても
すごい仕事をやり遂げたらあるんじゃないかしら。
仕事以外でプログラム組むときも、達成感充実感はｲﾊﾟｰｲあるよ

　　 ∧,,∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　氏ぬ前に、人の役に立ってからってのはどう？
　　ﾐ⊃　 ﾐ⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜ﾐ　　ﾐ
　　 ∪''∪
どうせ氏ぬなら、

日本の常識は全く通用しないくらい
ド貧乏なお子様達を助けるためにでも

世界にｲﾊﾟｰｲ埋まっている
字らーイの除去作業にでも従事して
がんばりすぎて爆死でもｼﾀﾗいいんじゃないかしら。

そういう事をやらない限り、
しょうもないことで氏んじゃいかーんと
自分に言い聞かせてやりましょう。
(そしたら氏寝ないっしょ？）

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ失敗しても一人も死人のでない、
日本のとある糞仕事に従事して
氏ぬより100マシだと思うな。



もしくは、
浴びるほど酒をのみしぶれて
アル厨になってから氏ぬとか、

覚醒ざーイとか、鯛ｰマとか
氏ぬ前に、氏ぬほど飲めば
いい経験が出来て踏みとどまれるかも
逆に、勢いつけてｱﾎﾞｰﾝかもしれませんが。

(いろんな意味で他人に迷惑のかからないようにお気をつけを)

>>282
おいおい、そんな状態で復帰したらまた氏にたくなるぜ。
とりあえず今すぐソープいってこいよ、6万くらいする高級なとこ。

>市ねとか書いてる人も、本当は辛いんだろうな・・・と思うし、

はずれ！まったくつらくない（ｗ

（ｗ　←これ使われると、ものすごくｱﾎに見えるのだが　>>286

>>287
見えるだけならいいじゃん。
きみのような本物のアフォより（ｗ

>>288
まぁまぁ、>>287はそういう年頃なんだろ（ｗ

そりゃ学生プログラマは辛くないでしょ

>>282
ぐだぐだ書いてんじゃねえよ、バーカ。おまえみたいなクズなんて
この世に必要ねえんだよ、アホ。さっさと首でも吊って氏ね。

定型煽りもでて、本スレも盛り上がってまいりました。

>>282
> 市ねとか書いてる人も、本当は辛いんだろうな・・・と思うし、
それで君が楽になるなら、別にそう思ってもいいんだけどさぁ。
思うだけにしとけよ。

これみて元気出せ！
http://hometown.aol.com/midara7banana/khaki/khaki01.rm
http://hometown.aol.com/midara7banana/khaki/khaki02.rm
http://hometown.aol.com/midara7banana/khaki/khaki03.rm
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http://hometown.aol.com/midara7mango/khaki/khaki11.rm
http://hometown.aol.com/midara7mango/khaki/khaki12.rm
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http://hometown.aol.com/midara7mango/khaki/khaki18.rm
http://hometown.aol.com/midara7mango/khaki/khaki19.rm
http://hometown.aol.com/midara7mango/khaki/khaki20.rm

http://www.ss.iij4u.or.jp/~s-yuki/sa-002_s1.rm
これもおまけだ

>>295
何これ？　開いても大丈夫？

>>296
大丈夫、ただのエ露動画

良ｽﾚが瞬時にｴﾛｽﾚになってしまいそうだな。(w

まだ自殺しねえの？早く死んで見せてくれよ。どうせ死ぬ気も
ねえのに死ぬ死ぬ言ってるだけだろ？

>>294　>>295
なんでエロで泣いちゃうのかわかんないけど、
お前らのそーいうバカさが大好きです！

お前ら、すっげぇ！バカが付くほどいい奴らだな！

感動さげ！

>>300
確かに２ちゃんねらじゃないと理解できない暖かさではあるな。

おーい、>>1　見てるかー？

なんだかんだいって、お前と同じデスマーチ経験者として
この板のみんなはお前に死んで欲しくないんだよー。

頼むから、頑張らなくてもいいから、氏なないでくれー！！

俺は>>1にマジで死んでほしいと思ってるけど。

要は>>303はsヨだってこった。
じゃなければリア厨だってこった。

俺は、>>1に死ぬ前にうちの上司を殺って欲しい・・・

つーかお前ら、

　「死にたくなるほど思いつめるのは、デスマーチの所為だ」

って事にしたら気が晴れるのか？

漏れはいつも彼女を「死ぬ死ぬ」言わせてますが、何か？
調子悪くて１分くらいで終わっちゃったときは、
反対に「逝ってよし」とか言われます。
「もうイキましたが何か？」というと逆上して
ｳﾞｧｶだのｳﾞｫｹだの小一時間ののしられます。

http://www.bh.wakwak.com/~bonsai/large/data/nonono0037.mp3

>>295が一番好き。

>>294
あんた、いい奴だな。

しかし何だな。こんなこと書いて1に自殺されても困るんだけどさ。

手首切って自殺未遂するような奴は、きっと死なないって。

プログラマで雇ってもらえるだけの知恵があるんなら、手首切るなんてのは
自殺の手段としては最低であることぐらいわかるはず。確実性が低すぎるよ。

今、1に必要なのは、鬱の治療と思われ。

早急に病院に行くことを勧める。

>>311
そうだねー。
リストカットって、「死にたい!!」と思ってる奴より
「俺はこれぐらい悩んでんだ!!」と見せたい奴がやりそう。

死にたいのなら弊社に派遣されてきてください。
去年一人死んでます。
精神がふれていつもニヤニヤ笑いながら自分の頬を楽しそうにペチペチ叩く自傷らーもいました。
君がどんなふうに壊れるのか見てみたいです。
おしまい。

>>313 （´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

なんか、グダグダになってきたな


--------------------　糸冬了　------------------------------------

メンヘル板に行って、リストカットを「リスカ」と略しているのに
ショックをうけた。専門用語みたいだ。

ﾘｽﾄカットって、お菓子の名前みたいだな

膵臓を取って４臓６腑になった私は、「スイカ」しました。

>>318 膵臓って取っても支障無いの？

リスカ株式会社
ttp://www.riska.co.jp/company.html

>>316 >>317 >>320
ナイスコンボ　ﾜﾗﾀ

>>319
ないわけないじゃん

早く誰か首を吊ってみせてくださいよ。

>>323
だったら、お前が最初に首つれよ

>>323はまだか？

花見いきてー

>>326
>>1の死体を桜の木の根元にでも埋めるのか？

すまん、誤爆・・・
花見とは正反対の暗いｽﾚだな、ここは

桜も咲いてるしさ、ﾏﾀｰﾘいこうぜ

他人の死ぬのが楽しい人って、人を殺した人より気持ちが悪い。

いやみんな気持ち悪いよ、人間なんて


らら〜ら〜ららら　ら〜ら〜

何かがほしいおいら
それがなんだかわからない
だけど何かがたりないよ
いまの自分もおかしいよ
そらにうかぶ雲は
いつかどこかへとんでゆく
そこになにかがあるんだろうか
それは誰にもわからない

>>331
たてに読めないジャン。

>>332
よしだたくろうにいってやってくれ

デスマーチをデスマーチと思わず、よく仕事をしていると勘違いして自慢している馬鹿がいたよ。

>>324
そう言う奴は窓から投げ捨てろ!!!

>>332
「何そだいそいそそ」

>>336
なるほど！！あれのことか。深いね。サンクス>>336

なつかしひな・・・>>336

>>336
俺が小6の時だなぁ。主人公のコ、可愛かったなぁ。

ダンプって何？

極悪同盟。デビル雅美の跡目。

>>340
アジャの先輩。

2CHから自殺者まだぁ？

「自由と自己責任の時代」と言われているが、残業が多い会社というのは
「不自由と自己責任」を押しつけられる。

残業が多い会社に勤めている方々、まずは退社することからはじめよう。

首吊りまだぁ？飛降りまだぁ？飛込みも見たいよぅ。

age

>>345
正直、鉄道路線への飛び込みは遠慮したい。

死ぬのは勝手だが、電車止めるなｳﾞｫｹ。
他の利用者に迷惑だろうが。

>>347
新幹線なら粉微塵だよ。
掃除の人が見つけるらしいね。肉片を。

>>348
新幹線での死者は鞄を挟まれたままホームを引きずられた1名のみです。
それは確認を怠った乗務員の人為的なミスによるもので、事故を防ぐ
システムは完璧です。侵入防止柵と対人センサによる路線への侵入対策も
万全です。

・・・というのがJRの建前なわけだが、実際のところどうなんだろう？
静岡や滋賀あたりの土手はかなり無防備に見えるのだが。。。

>>349
JRの過失が認められる事故での死者が、1名だけなんじゃないかな。
線路にダイブするような事故はどうしようもないし。

>>348
保線区の外注さんも総出だね

>>349
自殺マニュアルには新幹線への飛び込み自殺のことが書いてあった。
蒸発するように体が無くなったとか。だから何回かあるんじゃないかな。

>>350
夜中、火事があって、飛び出してきたアホな野次馬
引いちゃったやつ。。。だったっけか

新幹線でも踏み切り事故で数名逝ってます
山形新幹線だけど、っぷぷ。

>>349
キティが社内で刃物振り回して乗客死んでますがこれは含まず？

>>354
新幹線にも踏み切りあるんだ、、、
知らんかった。

秋田新幹線なんて単線だぞ（ｗ

2年前に同い年のいとこが自殺した。
あんまり密な関係でもなかったけど、
お正月には必ず一緒に酒を飲んでた仲だけに
悲しいというか、変な違和感だけがある。

死にたいと思う人を責めるつもりはないし、
死にたいと叫ぶことが同情欲しさだけで
やってるのでもないことは分かる。
だけど、死とか自殺とか文字を見た瞬間に
現実とは関係ない話に見えてしまうんだな。

自分の身の上話を持ち出して不快感を露にする
ようなやぼなことは俺ぐらいしかしないのかも
しれないけど、ここであらしに近いような
ことをしていた人も同じような気分じゃないのかな。

>>1
はやく氏ね

遅せーだけじゃなくて、ageんな

>>1
芯だ可？

近親憎悪的な死ねｼﾈが見苦しいスレッド。

て優香、>>1が先にシヌっていってんじゃん（ﾜﾗ

て優香を未だに使われて寒いスレッド。

ぜんぜん関係ないけど、今度生まれる娘の名前を優香にしようと思って、
縁起の悪い名前と被ってないか調べようとググったら、ばかすか出てきて
一気に鬱に。いや、縁起が悪いわけじゃないが。

そうかー芸人にそんなのがいたのかー。
しかもかなり有名みたいだなー。
そうかー。

．．．ちったあテレビ見ろよ俺。

テレビが放送されている時間帯には帰れないという罠。

>>365
その影響か知らないけど、優香って名前、
子供に付ける名前の2000年度のランキングで1位だったような気がしないでもない。

リア厨のときに好きだった子の名前なんだよな＞優香（字も同じ）

懐かしい

>365
そんなおっぱいオバケの名前は止めて、「さくら」ちゃんにしようよ！

そんなヲタのアイドルみたいな2Dな名前はやだなぁ。

ごめん。2000年度に一位だったのは「さくら」だったかも知れないｗ
ソースどこいったかなー。

だからさぁ、早く死んで見せてくれよ。待ってるんだよ？

>>369
寅さんの妹がせきのやま

>>371
CCさくら板あたりで見かけた気がする。

俺があそこをたまに覗きに行くのは秘密だぞ。(w

>>373
若いころの賠償千恵子は美人だと思うよ

今から10年もしたらトラさんの妹も優香も大差なくなっているというワナ

ここ借りちゃおう。

仕事に疲れてなんか奇声発したくなったんですね。
実際に奇声発すると変な奴だと思われるから、
２ｃｈで煽ってストレス解消しようとも思ったんですね。
でも煽るのも結構頭使うじゃないですか。
そー言うのも、こー言うのも全部嫌にって。

ねこみたいに「にゃぁ」って言うのはどうだろう
そう思って書いてみました。そしたらビックリです。
ストレスがふぅって抜けて、意外や意外すっきりしました。
ちょっとビックリです。

日本のプログラマーよ、団結せよ！！ スレの皆さん、
COBOLスレの皆さんごめんなさい。

でわ、仕事に戻ります。

>>377
会社でしょっちゅうにゃ〜にゃ〜叫んでますが、何か？

会社でしょっちゅう、うぐぅ、とか、あう、とか叫んでますが（略

ども

>>380
やあ

>>377-378
語尾に“にゃ”て付けるんでなければ許可します。

>>380
どもども。

>>380
どもにゃ

男って昔好きだった子の名前付けたがるなぁ

>>385
過去に実際に付き合った女の名前はことごとく忘れるのにな。

>>386
ﾜﾗﾀけど同意。
確かにそうだねー。

>384
必ずいたよな。
ドラクエやFFのキャラにその娘の名前つけてる奴。
で、そのまま友達に貸して冷やかされるの。

冷やかしすぎて、次借りるのに苦労するんだな・・・・・そして。

>389
Σ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)　なっ、何故知っているッ...!?

他のスレで話題になってたけど、>>１が本当に芯だってね〜

らしいね。遺書にここのこと書いてたってね。

4月馬鹿のつもり、か…

4月1日を見越した祭だったとしたらそれなりのスレかもしれん。（ｗ

>392-393以後書き込みが途絶えてるのがなにげに笑う（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

保守する類いのものでは無いのは解ってはいるが、あえて保守sage。

ＤＱＮ西尾、きもい

１は死んだ！

もうっ！あんた達！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう、どうなってもいいや・・・
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣ 　　　　　　　　

つーかさ、奴隷のように働き疲れ果て寝てまた仕事、こんな生活の中で、
思考能力なんてムダだと思うわけよ。むしろなきゃどれだけ楽かと思うわけよ。

でもさ、人間よくできてるもんで、働きづめで疲れ果て、
寝ることができず短期記憶を長期記憶に退避できなかったとき、
どーやら記憶は消滅(上書)するらしいんだよね。
医者が言ってるんだから本当だろうし、回避不能だろう。たぶん。

スゴいことだと思わないかい?あんな苦しかった労働、
あんなイヤだった上司のことを忘れて、
また明日同じ労働ができるんだ。また同じ苦しみを味わえるんだ。

……でも、それもまた忘れちゃうんだ……

それぞれの個人が持つ蓄積された記憶、それによる思考ができない社会って、
「健康で「文化的な」最低限の生活」満たしてるのかな……?


世間じゃGWだが俺は仕事さ。すでに徹夜さ。GW後半もないさ。
すまない、死ぬかもしれない……いや、今の記憶、きっと残らない……

>403
同士よ・・・つらいのは君だけじゃない・・・。
まじめなのもいいが、適度にガスを抜かないと・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!

楽しく生きなきゃ損だぞえ。
奴隷のようにと言うけれど、実際奴隷じゃないんだから、なんとかすることは出来るはず。
突破口を見つけよう。
・・・ｵﾚﾓﾅｰ

>>403
“喉元過ぎれば熱さを忘れる”

・・・あげとこう。

今、会社……。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　>>408 ひでき
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ニュー速板
【勤続疲労】ストレス死する社会が正常なわけねえだろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020084849/l50

家で寝てるであろうSヨのことを考えるとホントに殺意が・・・
この半年、布団で寝てないよ・・・

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲはずの社内でなんか人と喋ってた・・・
幻覚か・・・

>411

あのね、寝ないで働いて短期記憶があふれるとね、
短期記憶を消さないまま新しい記憶が上書きされてっちゃってね、
ふと以前の記憶のゴミにアクセスしちゃうことがあるんだって。

以前あった出来事のはずなんだけど、今の記憶とごっちゃになって、
しかも自分は完全に忘れてて……それが幻聴・幻覚だそーな。

……なんかホントCPUみたいだね……
……なんで俺こんな時間に会社でお茶飲んでんだろう……?

首にペンと小ぶりのメモ帳をぶらさげろ、
そして狂ったように時系列順にメモれ

バカは紙に書くしかないんだ、紙に書くしか・・・

なんか仕事中に突然「あーセックスしてー」とかいいそうに
なります。いまはまだおさえているのですが、
そのうち本当にいってしまうのではないかと心配です。

>414
言ったらきっとすっきりする。

そうだそうだ
ひょっとしたら>>414を敬愛してやまない女子後輩から
「わ、わたしのでよかったら・・・」
つて資料室でしっぽりまったり絶好調かもしれんぞ

>416
本当にそんな女が脳内以外にいると思うか？

脳内でもOKっしょ。それすら考えられなくなるよりゃ。

ﾓ、ﾓﾚの脳内女子後輩はおさげで目がね（フレーム細め）ﾀﾞﾀﾖ

現実の漏れは、女子達の休暇取得と残業代捻出のために
頭をヒネって時間と金を捻出する万年ダメ人間Sヨ
くうぅ・・・GWは楽しんでこいよー後輩たち　おみやげはいらんからな

>417
脳内にいれば充分だよ

>418-420
ﾎﾝﾄのﾎﾝﾄに脳内だけでいいの？
人肌温かい生女の方が数万倍いいと
本当は思ってるよねっ？ねっ？

とりあえず
>419の
>ﾓ、ﾓﾚの脳内女子後輩はおさげで目がね（フレーム細め）ﾀﾞﾀﾖ
にはﾜﾗﾀけど。

･･･仕事してきますわ。
みんなもがんばってね。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
ｽﾚとあんまり関係ないけどさ。
この間、友達が亡くなったんです。大学時代の。
しばらく漏れ自身、忙しくて連絡もとってなかったし。
仲間が必死に漏れの転勤先をいくつもたどって連絡してくれたから知ったような体たらくで。

自殺だったそうです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
漏れが？そいつが？
漏れにもよくわかんなかったけど。

連絡もしてないくらいだから、お互いの人生の接点なんてもうなくなってたんだろうし。
そいつが死んだときに何を考えていたかは知らないけど。
漏れのことを少しでも思い出した確率はとても低いけど。
でも仮にそいつが漏れの目の前に現れたなら、
漏れは何でもしただろう。心底そう思うんだよ。

いくら嘆いてももう二度と戻らない。
漏れの過去に対する涙なのか、そいつに対してなのか、よくわからないが。

聞いてくれよ>>1よ。
あんたも、あんたの気づかない誰かにとって大切な人なのかも知れないよ。
誰も悲しまないなんて嘘だよ。

追伸
漏れもある事情で壮絶なデスマーチに加わる羽目になった。
そのときの元上司。
「これは仕事だ。仕事としてやれ。自分で背負い込むな。」
割り切ってやれ、ということ。
実際にはそんなこと無理だったけれど、随分気が楽になった。
そう、たかが仕事じゃないか。

うわ、レスついてる...
しかし残念ながら回りには男子後輩しかいないんです >>416
あまりそういうことは考えたくありません。
ソープとかおごってくれそうな上司もいないし。

俺ももう駄目かも。税金も滞納しすぎて財産調査入った。
調査してもないものはないんだけどね。わはは。

仕事の合間に、たまに
「このまま自分がいなくなっても、事態は何も変わらないんじゃないか」
と思うことはありませんか。

「このまま自分ががむばっても、事態は何も変わらないんじゃないか」
と思うことはある

今年に入ってから洒落抜きで休み無し。デスマーチ進行のところにのみ派遣される。
GW。食べ物ですか。
もうだめだよ。あははは。

>426
「事態は何も変わらないんじゃないか」そう思いながらも
少なくとも絶対私のせいとは言わせねー！！ という気持ちで
死ぬほど頑張っていた3年前。
今から考えると、どうしてあそこまでやれたのか不思議。

>427
こんなこと言ってもしょうがないのはわかってますが、がんばって下さい。

勝手に死んでよし

「生きろ！」

宮崎駿は冗談が上手い。

>>425
ある。
一時的には混乱してもすぐに元通りになるんだろうなって。
つーか、今その状態。
GW会社行けないかもしれない・・・

だから気楽にやるべし。

んーとさ、よくデスマーチで苦しんでる。と書いてるﾚｽに
一生懸命やってバカみたいとか、自分を守るのは自分だけとか、
根詰めて残業したって能率上がらないとか書いてる人いるけどさ、
心配してそう言う風に言ってるってのもわかるけど、
極端な話そりゃ理想論でしょ？

現実デスマーチに突入してる現場でそんな事言えるか？
社内の小さなTEAMだけでの開発なら口に出して言えるかもしれないけど、
実際そんな現場だけじゃないでしょ？

大規模プロジェクトだと色んな会社から人が集められて
集団での開発になったりした時、一人だけそんな事言えねぇだろ？
いや、俺は言うぞって奴もいるかもしれんが、
じゃぁおまえは何しに来てんの？って話になると思うんだけどな。

無理しないで定時に帰って気楽に楽しく仕事できりゃ最高だけどさ
やらなきゃならない時ってのは絶対にあるんだよ。
我慢する事が美学だなんてこれっぽっちも思わないし
偉いとも思わないけど、
ここのｽﾚ見てると、デスマーチにはまって
頑張る奴が悪いみたいに書いてる奴が多い気がするな。

このｽﾚでﾊﾏｯﾃﾙ人も煽ってる人もﾏﾀｰﾘしてる人も
みんな頑張ってるんだと思うし、
漏れも自分なりにベストを尽くして納得できるものを作って行きたいと思うよ。

って事で、皆さんそれぞれのデスマーチ克服方法を教えてくださいよ。
それが1さんの命に繋がるってばさ。

>433-434
>極端な話そりゃ理想論でしょ？
極端な話で片づけられちゃ、なんも話す気おきん罠。

>433
氏ぬほど頑張るのはよいが、実際に氏んではいかんというスレだと
解釈しているが、何か？

ベストを尽くしても、その結果が見られなくなっては本末転倒。
生きろ。>1

デスマーチってのは、今更一人二人が消えたところで大勢に影響なしの
プロジェクトってこった。

一人しか居ないプロジェクトって罠は無し？

合掌

あー理想論でも結構
俺一人でも逃げたるよ

死ぬくらいなら逃げるよ俺は
さいなら〜

>>1
死んでもいいよ。　ただし、代わりをつれてきてね。

>441
代わりに貴様が氏ね

結局１はどうなったのだ？
a.死んだ。
b.釣りに飽きた。
c.名無しに紛れ込んでいる。
d.マ板に来ていない。

生きてるのめんどくさい。だから、ここで１００人から氏ねと言われたら氏のうかと思います。

>>444
ご要望にお応えして。
氏ね。

>>444
死死死ゲットおめ。

>>444
いい番号だね！！これは神様が君に生きろって言ってるよ！！
だからがんばって逝きなよ

>>444
＞１００人から氏ねと言われたら氏のうかと思います。
１００レスで氏ねでは駄目ですか？

>>447
444か・・・。気がつかなかった。まじで。やっぱ氏のう。
>>448
駄目です。すいません・・・。この世にふんぎりつけるためのけじめなので・・・。

>>>444
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>444
ヰ�`

そんなことよりさ、くにに帰ろうぜ。
ほら、航空チケットもバーゲンやってるし
http://www.jal.co.jp/
引越しはさ、くろねこにやってもらって。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/

バンダイはさ、ドラえもん作るんだって。ドラえもん。
きみ、何作ってるのさ。ドラえもんより有意義なもの作ってる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020509-00000070-zdn-sci

>>450は1カウントでいいですか？
とすると、現在 逝きろ がやや優勢。氏ね の挽回はなりますでしょうか。

>>451-452
ありがとう。でも、やっぱり・・・。

本当に444は偶然だったんですが、そのせいでネタっぽくなってしまったようですね。
はぁ・・・。氏ぬことすらままならないのか・・・。わけわからん。

>444
まぁ、とりあえずあれだ、生きてりゃいいことがある可能性も無きにしも非ず。

漏れはあす半年振りに休みだ。
日曜は休みじゃないんだけどな。

まだ若いんだろうから思い切って辞めてどっか遊びにいけば？
考えが変わるかもよ。
氏ぬのはそれからでもいいかと。

別に世の中に絶望したというわけじゃないのだが、
別に生きていたいという気も起こらない。
全てに冷めてしまった感じ。
まぁもうこの世も未練ないしいいかぁ…って

まえさー、デスマーチって程テンパッたわけじゃないけど、鬱になっちまってさ。
社会から隔絶する事４年。ようやく最近、社会復帰してる。
最初は死ぬ事しか考えられなくって、自暴自棄になってサラ金借りたり目茶目茶だった。
んで、実家に強制連行されて引きこもりやって、２ｃｈやって４年経って。
（２ｃｈねーころはサーフィン大変だった）
今も、自分が何で生きてるのかわかんねーんだよな。
とりあえず、知人を悲しませないため、ってだけ。
後、給料出たとき風俗行って抜くため。
彼女？あー、ヒッキーになったとき捨てられた。
今じゃすっかりでぶったから、もう一生女できねーんだろうな。いつも上目遣いするよ
うになったし、どもりとれねーし。貯金も使い果たしたし。
あー、俺なに言ってるんだろ。

心療内科に行って抗鬱剤と睡眠導入剤をもらってきましょう。

いいことあるかもとか期待して生きても鬱になるだけだよ？
生まれてこなかった奴が一番の勝ち組み。
ま、人生なんてゴミ袋みたいなもの。
はじめはまっさらでも、そのうちゴミでいっぱいになって最後は焼却炉行き。

漏れも金融系のデスマーチに入ったことあるよ。
担当者が何人も入れ替わってるやつに途中参加。
半年くらい立ったある日、出勤中に具合が悪くなり途中下車して倒れた。
このままじゃ壊されると思ったんで強引に逃げた。
でも逃げるのが遅かったね。
自律神経失調症で一日の大部分を布団の中で過ごすようになった。
まともに体が動くようになるまで２年かかったよ。
貯金は使い果たし、借金まみれの多重債務者からボチボチ復帰中。
体壊してからじゃもう遅い。
体が動くうちに逃げないとイカンよ。
養ってくれる人がいないと漏れみたいに借金まみれになるよ。
会社は何もしてくれないからね。
自分の身は自分で守らないと。

>461
べつにいいんじゃネーノ？
生きてても一人、死んでも一人だし。

そうなんだよね。
休む暇なく働かされて、その分お金は溜まるんだけども、
病気になってしまったがために、結局スッカラカン。
倒れる前に逃げろ！

倒れて死ねば､お金は減らないＹＯ！

>>464
一度なってみなさい。
イイ経験になるから。

つーかなんでデスマーチなんかにつき合うのさ？
みずぽもそうみたいだけど、デスマーチなんて上がアホだから起こるんだろ。
そんな腐れプロジェクトなんぞ叩きつぶしてあぼーんしちまえばいいんだよ。
責任とるのは上のアホな連中なんだからさ。

死ぬほど働いても溜まらないよりマシだよ。
栄養ドリンクとかって高くてさ・・・鬱・・・。

皇帝ネロの教師セネカは昔、
「人生は短いのではない。我々がそれを短くしているのだ」
として、“いつ死んでも悔いの無いように、毎日を一生懸命生きよ”といったらしい。

が、

“いつ死んでも悔いが無い”ってのは、“悔いが残るほどの生き甲斐が無い”ってことだよなー、と最近思う、おいらなのでした。

俺デスマーチ経験したことが無いから分からないんだけど、そんなに大変なの？
プログラムなんて一生懸命書いてればそのうち終わらない？

>>469
規模によるのよ

>>469
デスマーチプロジェクトでは、例えば「終わる直前に仕変」などという暴挙がたびたびあります・・・

>469
終わらない。糞Sヨが進捗会議に行く度新しい仕様を思い出すから。
しかも3ヶ月前に決まってたこと。
当然漏れには伝わっていない。
でも漏れのせいにされた。

逃げるというとすぐＰＧの逃亡を連想するけど実は違うんだよね。
逃げまくってるのは実は営業・ＰＬ・ＳＥ達なんだよね。
自分のところで責任を受け止めようとする営業・ＰＬ・ＳＥなんて皆無だし。
下へ下へと責任転嫁して逃げまくる。

普通、ＰＧが一番下になるからＰＧは誰にも責任転嫁できない。
ＰＧが逃げるときは文字通り「逃亡」しか手段がないわけ。

バイトに入って２週目、ついに最後のPGが辞めた。
もうバイトの漏れしか残ってない。

時給1500円。週休７日×14時間労働。
体調が悪くてしばらく療養してて、バイトを始めたら途端にこれ。

仕事はガシガシ入ってくる。
俺がやるしかない。俺がやるしかない。

さっき終電で帰ってきた。明日も管理する事がｲﾊﾟｰｲ。
感情が消えてきた…

自殺願望もあるし、いいか。

>>474

週休７日かぁ。
羨ましいなぁ（藁

って、バイトだし逃げちゃえばいいやん。

>週休７日
ブッ（・ε・） ＝　逝って来る

>>476
逃げるってどうやるの？

間違えまくりやがな俺

もう死ぬ。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

てゆうか、２週間目というのは一体・・・。
あまり生真面目に考えなくてよいと思うよ。いっぱいいっぱいのときは
できることとできないことで、ちゃんと線を引くこと。無能よばわりさ
れようが、なんでも「出来ないものは出来ない」で押し通すように。

>>474

そうですねぇ。
例えば。
会社を無断欠席。
でもって、会社から電話がかかってきたら
最近眠れないし会社行こうとすると頭が痛く気持ち悪くなる・・・
で、このままでわヤバイと思って病院行ったら鬱病って診断された。
しばらくは仕事休めといわれた。

って言えば逃げられるよん。
そうやってせっぱ詰まった時に辞めてっいた派遣の人が
沢山居るし（鬱）

ありがとうございます。俺なんかにアドバイスくれてほんとにありがとうございます。

>>478
わかんないんすけど、、、残業手当が出ないんで社員が働かないんです。
なるべく細かい仕事を、デザイン系のバイト（時給780らしい…）に廻して、
俺のスキルでできることは限界まで詰め込むつもりです。
ちょっとでも周りが興味をもった事はそいつらにふって、俺は管理。
んで合間を縫って死ぬまでコーディング＜俺しかおらん（´A｀）

>>479
そうなんですか。逃げた人たちは引継ぎできる状態に残してくれたんですかね＜タスク
俺は回り道に見えても一応仕様書だけは書いてからコーディングしてまいます。

このまま逃げ切りたいのですが､､､デスマーチってどんな感じですか？

>>474

ひきつげる状態？
のわけないやん。
進捗報告で嘘つきまくって、隠し切れなくなって
逃げてった人もいるし（汗
まぁ、その手の病気のせいにするともし本当ならば
逝っちゃう可能性あるからね。強くいえないわけですわ。
でもって残されて人たちは・・・

デスマーチ？
あぁ。顧客先に行かないんでいいなら、やることやれば
何とかなるかな。どんなに頑張ってもできることしか
できんしね。
顧客先常駐だったら・・・偉いさんとかウロウロしてて
あのプレッシャーが辛いのぉ。

>>481

俺、じゃあ逃げるわけに行きませんね。
PGを募集かけてもらって、俺より(･∀･)ｲｲのが来たら助けてもらって、
やる気ばっかりの新人が来たら育てます。分業しかないです。
期待かかってるのわかってるんです。バイトなのに社員より必死だし…キツイっす。

「バイトなのにやってられるか、このﾎﾞｹｶﾞｧ」
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　と、何故いえないのか、おまいさん。
　　 U　　つ 　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　
器用貧乏って言葉を貴方に捧ぐ。

> 俺、じゃあ逃げるわけに行きませんね。
まじめなのね。
１、２回だめ人間になるくらいいいじゃん。

>482
>PGを募集かけてもらって
期待出来ないと見た…

ありがとうございます。俺なんか黙って働いてればいいのにありがとうございます。

>>483
>>485
今日、バイト募集の件で話をした時、

社｢君との契約なんだけど､､､時給は他の子との横並びもあるから1500円は
だせないんだよね。｣　＜ 要するに値切ってる
俺「･･･」　＜ 白目ムイた

誰にも期待できません。

>>484
今俺が会社を捨てると、プロジェクトが4つほど宙ブラリになってしまいます。
4匹の子猫を雨の中に捨てるのと同じくらいできません。

今プリン食ってます。今日は終電前に帰る。

>486
約束守ってないんだから、そんな会社切って問題ないでしょ。

もらえる分だけ働く。これ常識。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
　|　>今俺が会社を捨てると、プロジェクトが4つほど宙ブラリになってしまいます。
　|　ﾒｲﾝで頑張ってるキミに
　|　時給1500円も出さないんだから
　|　そのプロジェクトは氏んでいいっていう
　|　会社の公な判断なんでしょ。
　|　
　|　予算が出なくても、君がガンバルことで
　|　プロジェクトが成功するとしたら
　|　社会的に害悪だから、止めた方がいい。
　|　
　|　プロジェクト成功の為には予算も人も必要
　|　デスマーチは不要という事を会社にわからせるためにも
　|　逃げの一手ですな。
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ　　
　〜ﾐ　 　ﾐ　　　厳しく言うけど
　　　Ｕ''Ｕ 　　ﾁﾐ みたいなのを搾取されてるって言うんだＹＯ

ちなみに、時給1500円なら俺は
残業なんて1Hourもしたくないっす。というかしない。


仕事中に独り言みたいに、周りに聞こえるように
「こんな時給で、残業なんて出来るわけねーだろが。ちっ」
という事で、大人への一歩を踏み出すヨロシ。

世の中責任感強い人もいるんだねえ...
すこし分けて欲しいよ。5%ぐらいでいいから。
-- そんな忙しくないのに休日出勤の振りして会社から 2chに
書き込んでる programmerより

無駄に背負い込んでてもしょうがないよな。

>>491

うんうん。

私も私がいないとプロジェクトが成り立たんと思って、
毎日吐きながら仕事してたけどさ。
完全に体壊れちゃって、プロジェクトから抜けても
そのプロジェクトなんとかなってたもん。
そんなもんです。

今から考えると、変に背負い込みすぎてたね。
あの一件で少しは利口になったね。
歯は胃液でボロボロになったけど（汗

なにやら時々苦しくなる･･･。
近々死ぬかもしれない･･･。

こんばんわ。書き込みを読んで、俺も「高い品質」は「高い評価」に支えられるものだと思うようになりました。
ありがとうございます。

給料の件は、元の1500円となりました。
ここ2週間の仕事で60万ほど売上があったようで、結局社長は"時給制のSOHO"
という訳のわからない肩書をくれました。

俺以外は営業ｏｒデザイナで、時給800前後(社員の給料は15〜18万)。
要するに夢を食って経営してます。

仮に夢見るプログラマｗが入ってきたとしても、やりやすいように、俺はAPI（Java）と仕様書(UML(恥))と
整備しています。

俺は6年目で、今までプロジェクトだけ見つめてきました。環境にも目をやらないと。
みなさん自分以外のことも考えてらっしゃる。俺は恐れいってしまいます。

今週忙しかった方ものんびりされた方も、過去にきつかった方もこれからキツイ方も、ご苦労様っす！！

>494
だめなやつはなにやってもだめ

きみにいってるんじゃない
従業員の夢を食いつぶすような社長にいってるんだ

なんか、だめな社長を生かすのは、よきプロブラマ、SEってことか？

なんか、>>474さんもその会社も、双方非常識って感じがしてならない。
というか、何でそれだけやって時給1500円程度で満足するかなー。
自分の仕事と技術を、もっと正当に売ることを考えた方がいいよ。
というか、技術で生活してる、ってプロ意識が足りないんじゃないかなぁ。
おいら、SE兼PGみたいなことやってるけど、社員登録前のバイト扱いのとき、時給2000円だったよ。
仕事の内容は>>474さんよりもずっと楽だし。

>497

つーか、バイトのほうが時給いいのは普通では?
俺もバイトしてたとき正社員の人がそんなこと言ってたし。
俺の場合わりかし仕事はキツかったけど。

それよりも、>494の肩書っつーのが実は役職で、これから
残業代ゼロモードに入らないかどうか不安。

この業界の中小企業の役職はマジで悲惨だね。
残業代もでないのに徹夜の連続とかさ。
年齢的にもしんどくてやりきれないって人を
沢山見てきたよ。ちなみにおれもそろそろそういった
歳になってきたよ。。。（鬱

氏にたい奴は、さっさと氏ねばいいだろ。ごちゃごちゃ逝ってるんじゃねえよ。

>>497
非常識 Σ(゜∀゜；；) ･･･ 1500円で”高い評価”ってのは確かに優秀な方々に迷惑ですね。
すみませんでした。

社長は金のことしか分からないんで、俺が4つのプロジェクトを仕切ることになりました。
せっかくデザインのアルバイト君がCGIに興味を持ったのに、もともとが薄給のため
辞めていくことになりました。力及ばずです。

幸いすでに2，3の案件を無事仕上げたので、社長からの信頼はあります。
俺は技術で応えたいと思ってるす。熱くて申し訳ないす。

俺が新たにバイトを雇って、いっしょに働いてもらうことになりました。

>>498
どうもありがとうございます。俺は一応時給制なので、自分の利益は守れます。

>>499
若い人たちに夢を与えるのも大事です。
俺のところにくるやつには、頭を捻って厚遇してやりたいと思います。

>>500

いやいやいや、、、このスレはそういうスレのような気がする仕様
お互いがんばっていきましょう。

>>500
break localThread;

>>498
あらら。>>474さんは今はバイトじゃないんだっけ？　ゴメン、見落とした。
バイト扱いじゃないなら、おいらは今1800くらいかなぁ。

残業代ゼロモードだとツライね。おいらだったらそっこーで定時逃亡だよ。

>>501
あ、そういうつもりじゃなくて・・・
「高い技術もってたり、重要な仕事をこなしているんだったら、どうして相応の報酬をもらわないのか？」ってこと。
あなたが今の金額で満足しているなら、今後同じような仕事する人も同じ金額で満足せざるをえなくなる。
アルバイトが薄給で辞めていったってあったけど、ほかにも伸びるはずの新人の意欲をそぐってこともありえる。
“できる人”は相応の報酬を要求しないと、後に続く人が辛くなるよ。

乙ッス。

>>酢豆腐 氏

そうです、俺今までシステムの外部というか、プロジェクトの周辺、
つまり金周り、見てくれ(デザイン)周りには気を配れてなかったと思います。

要するに経営者、デザイナの気持ちを推し量った仕事をできてなかったんす。＜ﾊﾝｾｲ

仕様を嫌と言うほど叩き込んで、完全に任せてプレゼン書類を書かせると、
デザイナは驚くほど魅力的な書類を上げてきます。

若い奴でもやるときはやるんですね。
もう辞めていくんで仕方ないんですが、これから俺の管理するプロジェクトではちゃんと予算割いてやりたかったです。

（特殊な方もいらっしゃるでしょうが、俺らPGが書類を書くと、なんもかんも”設計図"になってしまいますからねｗ）

数プロジェクトで1千万Overの予算をもらえることになりました。
なんとしても、現場に還元したいものです。

理想ばかりで、ﾏｧ、俺自身クタクタですが…おやすみなさい。皆様明日も頑張りましょう。

　　　 ∧,,∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡ζ
　 　 ﾐ　　つ旦
　 〜と,,,~),,~)　

　2回もわかりやすく書いてあるのに
　酢豆腐さんの発言の意味もわからないくらい
　474さんは疲れているんだワナ....

　かわいそう。


とは言え厳しく言います。

> 要するに経営者、デザイナの気持ちを推し量った仕事をできてなかったんす。＜ﾊﾝｾｲ
あなたが反省するべき点は、仕事の内容ではなく、
人の気持ちを推し量ることでもなくて
薄給なのに働きすぎだって事です。

>数プロジェクトで1千万Overの予算をもらえることになりました。
>なんとしても、現場に還元したいものです。

こんなにこき使われても、まだ気がつかずに
いいように人に使われる人がいるから
技術者は経営者に、軽く見られるんだよね。＞おーる

現場に還元せずに、自分に還元しなさい。
時給1500円って、餓鬼の使いじゃあるまいし。

人材派遣のパソナのページでも調べて
派遣技術者の相場を調べてごらんさい。
1500円って最低ランクだよ。
どうして最低ランクなのに、質の高い仕事をしようとするんですか？>>474さん

正直、辞めた方が
あなたのため、世のため、人のため

乙っす。ほんともう俺ばっかりはもう情けないっす。ご意見ありがとうございます。

>>Delフサギコ 氏

Pasonaの派遣ほんとだ2000円/hぐらいだ ＜バカ正直に見てきた奴。
(個人的にはCiscoルータ設定の方が1800で低いのがウケ)

話戻って、現場はもう、俺しかいなくなってしまいました。
明日予算のMTGがあるので、社長に俺の給料の話もします。
俺は辞めるわけにはいきません。社長も、”バイトに辞められ慣れて”しまっているんです。
なおさら辞めるわけにいきません｡

ちゃんと交渉して、ちゃんと昇給してもらって、品質と待遇を確保したいと思います。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(；ε；)
　 ./　　|
　（＿__/　 ﾎﾞｸﾊｾｹﾝｼﾗｽﾞﾃﾞｼﾀ
／

#しかし、手を抜こうと思っても、マシンの前に座ると頑張りすぎてしまうって、ある種病気すかね？

474さん、どうなったかな。
ちゃんとお金もらえてるといいな。

>>507
>#しかし、手を抜こうと思っても、マシンの前に座ると頑張りすぎてしまうって、ある種病気すかね？
プログラミングが楽しくってしかたがないということであれば病気でもなんでもない。
腕を上げるには不可欠の要素のような気がするが、しかし、そのせいで待遇面などには
無頓着になることがあるという諸刃の刃。後に続く人のためにも適正価格を維持することは
一種の義務かと思います。

お疲れです。大方の予想通り、交渉が決裂しました。

お値段時給1500円、据え置きです。
最近俺的に余裕がなく、周りの話題に参加する気力もなく、ひとりシステムの事ばかり考えていて…
ちょっと寂しい気分です。

来月から、俺は今のバイト先には週一(土曜だけ）の出社になります。
大手メーカの開発部が正式採用してくれたんです。
バイトしてええんか、という問題はありますがね…

たくさんの思いやりあるレス、ありがとうございました。
でも俺は、説得のひとつもできませんでした。

悲しくなってきたッス。 = 一人残された職場にて =

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(；ε；)
　 ./　　|
　（＿__/　 ﾎﾞｸﾊﾕｳｼｭｳﾅPGﾆﾅﾘﾀｲ、ﾃﾞﾓﾑｼﾛﾄｵｻﾞｶﾃﾙﾖｳﾅ
／

>>509

ありがとうございます。そうです。議題はまさに”適正価格”についてです。
でも漏れはダメでした。

でも現状を変える努力は大事です。これからは、質←価格の依存関係をコンコンと説いてやろうと思っています。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(；ε；)
　 ./　　|
　（＿__/　 ﾏｼﾞｶｷｺﾆﾏｼﾞﾚｽ、ﾐﾅｻﾏﾏｼﾞｶﾝｼｬﾃﾞｽ。
／

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／自分の適正価格を
　 _　ミ,,ﾟДﾟ彡_＜　　人に分かってもらう以上に
.=| |==U==U=| |= ＼　"自分で知ること"が大事です。
　| |＠ﾐ　　ﾐ .| | 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　∪''∪　| |
　| |　　　　　 | |

>>509
禿げ同意っす。

>>510
価格交渉は決裂するだろうと思ってました。
だって、上司もいきなりあげるわけにいかんでしょ。
そんなんであがるんだったら
労働者はメーデーとか労組とかヤヤコシイ事しませんもの。
特にﾆﾎﾟﾝの風土はそれはない。

ですので、自分の適正価格は転職のときに考えてみるとか
安い給料でも気力が溢れるだけ余裕の持てる
仕事を選ぶとかしたらいいでしょう。

あなた自身は納得はいってないみたいですが
そのバイト先で得たのは時給＋あなたの仕事に対する責任感。

どこかで面接する機会があったら
「責任感のある仕事をする」
とかで自分をｱﾋﾟ-ﾙする事が出来るですよ

自分の責任感を価格にフィードバックする事で
技術者価値を適正価格にしていくとよろしいかと思われ。

ﾕｳｼｭｳﾅPGﾆﾅﾘﾀｲﾅﾗ　
ｲｴ ｶｴｯﾃ Linuxｶｰﾈﾙ ｻﾝﾀﾞｰｽ　ﾃﾞﾓ　ﾓﾃｱｿﾌﾞﾙﾚ

ｱﾄ　P2P 2chｹｲｼﾞﾊﾞﾝ　ｼｽﾃﾑ　ﾃﾞﾓ　ｺｻｴﾛ


>でも現状を変える努力は大事です。これからは、質←価格の依存関係をコンコンと説いてやろうと思っています。
あなたの所の経営者は技術者を使い捨てしてきた経験から
金を出せば質の高い人も仕事も出来るとは思わないでしょ

説いてやるより、近づかない、関わらないのが賢明

ありがとうございます。皆さんの明晰さに恐縮です。
漏れはなんでこんなイキオイばっかりなのか…新人君じゃあるまいし。悔しいです。

バイト先は自力でシステム環境を整えます。サバ管業務は気分転換に最高ス。

漏れは今度は、2400人月のシステムにプロパァとしてぶち込まれるのですが
先輩らはみんな、「おめーは必ず衝突するなｗ」といいます。

漏れのこの狭い視野では、大きな仕事したいと思うほうが間違っとんでしょうか。
小粒の仕事もモチ好きですが…

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(；ε；)
　 ./474 | ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞ ｶﾅｼｲﾖ
　（＿__/　 ﾍﾞﾂｽﾚﾃﾞｼｮｳﾀｲﾊﾞﾚﾘ、ﾊｹﾞﾏｻﾚﾃｳﾚﾋﾟｶﾀ
／

ｲﾊﾟｲﾚｽもらってから、漏れなりにｲﾊﾟｲ考えた。

相変わらず誰の待遇は改善しない。が、俺はこれ以上は譲れない見積を提出した＜当然か。
世間の相場＋俺なりの品質α＋打ち上げ代などを含めて提出
上が望む、最低価格なんか出したくない。漏れだって並の自信はあるし

今週また案件が2つ追加された。これが限界だ。
今日は休日出勤ということで、晩飯兼MTGで高級店逝ってやった。

漏れの限界が来てるんで、ボス達は新しいPGを追加するだろう。
多分応募は来ないだろう。そのときに世間の相場をわかってくれると良いが。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( )
　 ./474|
　（＿__/　 ｲﾏｶﾗｻｰﾊﾞｾｯﾃｲﾆﾄﾘｶｶﾗﾈﾊﾞ･･･ﾈﾑﾚﾅｲﾔ
／

がんばれよ

なんだか、ここ暗い。僕の人生みたいだ。という訳で age

>>514
＞今日は休日出勤ということで、晩飯兼MTGで高級店逝ってやった。

晩飯食いながらアンタップ〜アップキ〜プ〜Timで１点〜とかやるのか。
ええと、つまり、MTGって何だ。俺の解釈で正しいならどんな高級店だ。

>>517
ギャザじゃね〜よ！
みーちんぐだよ！

4>しんでもプロジェクトが終わると思うなよ４げとずあさ
9>少し不良になろう。あんたまじめすぎるんだよ。
72>特にこの業界は息抜きが上手じゃない人も多いしね。

息抜きどうこうって関係ないんじゃないのか？

俺「病院に行くため休みます」
営業「わかりました、今日中に完全に直してください。」
俺「歯医者だよ？週１、4ヶ月間延々と言われるんだろうか？と遠い目線」

俺「残業代ついていないんですけど。」
営業「うちは裁量労働制なので問題ありません。」

俺「ＯＳくらいライセンス購入した方がいいんじゃないですか？」
じょーし「入るからいいんじゃない」

俺「どのくらいで出来そうかな？できなかったらお客さんに相談するけど。」
部下「すぐ出来ます」
７日連続これ。

俺ＰＧ「クラスごとに分けるか。」
ＣＯＢＯＬ−ＳＥ「スタックフレーム使わないで、全部の変数メンバの方がデバック簡単になるでしょ」
俺ＰＧ「「つまるところクラスは一切使えんのか」」

ＥＪＢの説明するＰＭ「つまり、各画面ＢＥＡＮクラスは一つだけしか作っていけない訳です。」
非常に謎？他のＳＥにそうなんですか？って聞いたら。
「誰がそんなこと言ったんですか？（大爆笑）」

死にたい・・・

516>なんだか、ここ暗い。僕の人生みたいだ。という訳で age

>>519
> 72>特にこの業界は息抜きが上手じゃない人も多いしね。

お前、日本語下手。国語の勉強しなおせ。

>>520

お前、日本語下手。国語の勉強しなおせ。

>>521=(O_O)/
ということでよろしいか？ｗ

さらに、>>521=(O_O)/ =さとっち

ｗ

しつこい・・・

って，お前らも疲れてんだな・・・・・

幸せってなんだっけ

>>525
ポン酢醤油の有る家さ・・・なつかし〜！

単なる鸚鵡返しほど芸も効果もない惨めな反撃はないな。
あー疲れた。デパデパレキレキプロザック。

やっとの給料日。他の面子は飲み会に行ってしまった。
漏れは今夜中に後4件も資料作成がある。。。関連会社のケツふきに外出が多かったからだ。

システムを関連会社にふることになったが、デザインはうちの若手デザイナが担当。
俺以外のPGとうまくやっていけるか不安らしい。

「やりにくかったら、すぐ俺に言ってクレ。向こうに提案してやるよ」
PLとして障害を取り除いてやるのも仕事…
愚痴を聞くのも、ボスの妄想を聞いてやるのも、仕事。。。

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(；ε；)
　 ./　　|
　（＿__/　 ｵﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ ｵﾆｲﾁｬﾝﾀﾞﾛ
／

>528
あいかわらず悲惨な474がいるｽﾚはここですか?
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　ｺﾞﾌﾞｯ
　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）∴　
　　　　<　　　　つ　
　　　　｜ ｜　|　　　
　　　　（_＿）＿）　


なんというか・・・身体と精神を壊さないようにな。
責任感が強いのはいいことだけど、強すぎるのも・・・ねぇ。

>529
一週間お疲れ様っした！！

「PGの給与」系のスレを見たら、給料16万とかザラにいますよね･･･
俺そんなに悲惨ですけ？確かに死にかかってますけど。

なんか最近、年下の奴らが、俺を信頼してくれてるのを感じて、
ﾁｮﾄやりがい感じちゃったり…
奴らもいままでがいままでだっただけに・・・

体は問題ないっすねぇ。一応鍛えてます。

精神もある意味タフっす。<愚鈍と同義

お互い頑張っていきましょう。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(；ε；)
　 ./　　|
　（＿__/　ﾔｽﾐｶﾞ週1ﾃﾞﾄﾚﾙﾖｳﾆﾅﾘﾏﾂﾀ
／

>>530
体が丈夫なら、なおさら無理しないように気を付けるべきだよ。

俺は腰が悪かったり、膝が弱かったり、色々ある分、
普段から疲れすぎないように気を付けてるので、
瞬間的な無理は利くんだけど…。

無理がつもると、鍛えている居ないは無関係に、つぶれるよ。
普段気を付け慣れていない可能性が高いだけに、
自分の疲れを客観的に把握できていない可能性もある。
自分で「精神もタフ」と言ってしまうあたりに、特にそう感じられる。

つぶれない程度に頑張ってね。


> 俺そんなに悲惨ですけ？

かなり悲惨だと思うよ。
本当の技術ﾚﾍﾞﾙは解らないけども、よそに行けばもっと待遇良くなりそうだ。
ま、この業界金だけじゃ本当にはやっていけないから、
やり甲斐感じてるなら止めないけど。

乙っす。今日はさすがの俺も、滅入る事が2件。

1つは、近日中のプレゼン予定が入って、漏れにはWordと戯れてる暇がないから、
営業の女にプレゼン内容のメモを渡して、勉強も兼ねて、WANの事を調べて書類を書け、と
頼んだら、俺のメモをWordに貼り付けただけの書類を送ってきやがった。
明日出社したら､厳しく言わねばならん。鬱だ…

2つ目は、決まりかけのちいさなプロジェクト。社長が客に媚びて、見積り額を下げやがった。
新・提示額だと、機材費、関連会社の中抜き、その他費用を抜いたら、開発には
30万しか残らない。
社長は、「システムは手元にあるから。ディレクションだけでOK」というから
書類を探してみれば、システム自体が存在しない事が発覚。

ウスウス感じてはいたけど･･･

そのくせ会社の利益は50%とかほざいてるらしい。
正社員の保険も払ってないくせに。

俺が言わなきゃ。現場ナメタ真似すんじゃねぇって、俺が言わなきゃ･･･

>>531 氏
そうですね。気をつけないといけませんね。
たまの休みはストレス発散したくても、起きたらこんな時間だし･･･
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( ；ε；)
　 ./474|
　（＿__/　　　　　　　ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾅｻｹﾅｻﾆﾊﾗｶﾞﾀﾁﾏｽ
／

>>531 氏
まったくおっしゃる通りなのです。
自分の現実をｷｬｶｰﾝ視できてない俺が、一番無能でし・・・

￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( ；ε；)
　 ./474|
　（＿__/　　　　ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾊﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾃﾞｷﾅｲｶﾅｼｻﾖ
／

>>474
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

少なくとも死にたいとか思う前には足抜けしる
俺とおまえの約束だ(w

# 生暖かくこのｽﾚをみてるﾍﾀﾚPGより

>>534
ありがとうございます。約束っす！
納期と約束を守るのがウリっす（ｗ

そちらこそ体にはお気をつけｱﾚ。

さて指導ﾒｰﾙを撒き散らした後、今からやっとプログラムに
入れます。深夜のﾌﾟﾙｸﾞﾗﾑはｷﾓﾁがいいっすね。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( ；ε　；)
　 ./474|
　（＿__/　　　　Rubyﾉﾄﾘｺ。ﾁｭｳﾎﾞｳﾏｯｼｸﾞﾗ
／

Ruby厨ﾊｹｰﾝ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　 　　／何厨でもいい
　 ミTДT彡　＜　たくましく育ってﾎｽｲ、
　 ,;ﾞ　　ﾐ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ.　　ミ
／゛゛゛゛ ｶﾞﾝｶﾞﾚ,,,,,否,,,ｶﾞﾝｶﾞﾙﾅ,,,
　　　　　　逃げちゃえ逃げちゃえ。

　なまじ体が丈夫?だったのか、
　我慢強かったのか、
　がんばりすぎて、心臓がｱﾎﾞｰﾝしかけた方を
　知ってます。くれぐれも
　後遺しないところで撤退しる。

>>536
おう、俺は長いことC++厨だったけど、最近Rubyに夢中っす。

>>537
心臓ｱﾎﾞｰﾝ･･･怖いっすね。
その方も、自分ではこれくらい平気だと思っていたのでしょう。
限界ｷﾞﾘｷﾞﾘまでｶﾞﾝｶﾞﾙのが男らしいとは､必ずしもいえませんね。

俺はまだ、待遇の件とか2,3社長にいわなきゃいけないことがある。
限界までｶﾞﾝｶﾞｯてて何とか売上もたってて自分の意見を言える今、言わねば。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( ；ε ；)
　 ./474|
　（＿__/　　　　ｷﾋﾞｼｲｺﾞｲｹﾝﾄｸﾆﾌｻｷﾞｺ氏ﾗﾆﾊﾏｼﾞｶﾝｼｬｼﾃﾙﾃﾞｽ
／

デスマチーデスマチーデスマチー

毎日プロジェクトXみて、
「こいつらよりも漏れはまだ努力が足りない」
とごまかしながらなんとかするのが漏れのデスマチ対策

終わったあとは、
沼津工場の池田敏男博物館で陳謝。

んで、そこの銀行でお金引き出しては
「今日も元気で働いておるの」
と慰労の言葉をかけてやる。　まそんなもんですわ。

無理して頭の中が壊れたら、元に戻すのに数年はかかる
お金溜めてても社会復帰できなくては意味無い
スキルが高くても頭壊れたら現役の10%も成果出せなくなります
気をつけて。。。

スキル高くて お金ためてもサ
いろんなとこ ぶっ壊れてサ
社会復帰するのに数年かかったら，
トントンで済めばいいほう…
概ね赤字だろうヨ

そんなのやってらんねーから，やるなYO

半角文字列板さんとこの選対ｽﾚ
………アツいね

…帰ろうかな……(w

ごめん。禿しく誤爆しますた……

日曜日、会社は全員お休み。俺は朝から自宅で開発。

教育体制を整えた。
俺が若者全員を教育→一度で理解できない奴はできる奴がサポート
慕ってくるのは皆同じ。平等に可愛がってやりたいけど、実力に差が出てしまうのは
しかたのないことなのだな。。。俺は悲ｽｨ

このスレで自覚してから、毎日会社に訴えたお陰で、特別ボーナスが10ﾏｿでました。

社長が｢社員旅行はバリ島にしようぜ｣と言ったので僕は素で
｢目の前の問題を解決シル！！正社員に保険つけルレ！！｣
とばかりにキレてしまった。悪い冗談だ。
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( ；ε ；)
　 ./474|
　（＿__/　　　　ﾎﾝｷﾃﾞﾌﾞﾝﾅｸﾞﾙﾄｺﾛﾃﾞｼﾀ
／

>544
相変わらずですな・・・
ほどほどにしとかないと身体に毒だぞ。
そんな社長のいる会社でヘンにがんばるよりは
いっそ会社ごとあぼーんさせたほうが・・・
と言ってみるテスト。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　ｺﾞﾌﾞｯ
　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）∴　
　　　　<　　　　つ　
　　　　｜ ｜　|　　　ﾁｦﾊｲﾃﾙﾓﾚｶﾞｲｯﾃﾓｾｯﾄｸﾘｮｸﾅｲｶﾞ･･･
　　　　（_＿）＿）　

>>474
ぶん殴っちまえよ
そんなやつ

で、慕ってくれる社員を連れて会社を興す
……と言ってみる

>545
だ、だめですよ血を吐いちゃ！！休んでくだしい。
タコ社長はちょっとずつ、変わりつつある。
僕はバイトだけど、何本も案件抱えてる関係で、社長は僕に逆らえない。
その立場を利用して、待遇改善を毎日毎日唱えてるです。粘着ﾃﾞﾑﾊﾟのように。（ｗ

>546
ボロカスに酷使して搾取されている僕の後輩の前でそれを言ったのが致命的でした。
半泣きになるまで理詰めて説教してやりました。あの社長だけは許さん。

僕はﾒﾁｬﾒﾁｬ厳しいし、愛想も悪いけど、全員可愛がってるからPGもデザイナも
営業も僕についてきてくれる。（PGの後輩なんぞは絶対服従ｗ

意外と自分に先輩後輩想いの気があることをしってﾋﾞｸｰﾘ
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　( ；ε ；)
　 ./474|
　（＿__/　　　　ﾑﾘｼﾃﾙPGｶﾞｼﾝﾊﾟｲﾀﾞ-ﾖ
／

皆さんお疲れ様でした。明日からまた頑張っていきましょう。

>>1
逝く前に最後の書き込みをしてほしかった・・・・

談笑してる最中にイキナリぶっ倒れてそのまま逝ってしまった同僚がいる。
その日も、逝ったと連絡を受けた日も、通夜の日さえも焼香した後に会社に
戻って仕事を続ける俺がいた。何も感じなかった。５年ほど前の話。

このスレ見てて突然思い出して涙が止まらなくなった。

やはり死んではイカン。断じてイカンのだ。

うそっ…。その同僚の方もお気の毒でしたが
あなたも大変だったんですね…。

皆さん、生き抜きましょう

生きよう。。。生きるんだ。。。。。。。

1はどこへ消えた？

ベストセラー

過労死って眠るように死ぬよね。ある意味おれの理想だな。

>>549
泣いた…

実際、今俺もも仕事中だけど、みんな職場から？

>>549
やべ、マジで泣けてきた・・・。

俺も生きなきゃ。

>>549
善き人ほど早く死ぬのだよ‥合掌
ちなみにおいらの前の会社の課長もそういう人だった。

>>557
責任感を感じることすらできないほど無能な奴が生き残る。
悲しい現実だ。

心や体を壊した人や過労死された方の話を聞くのはホント辛いすよね…

苦労した人が、後輩に苦労を強いる傾向がある。
漏れはそれには否定的です。

目の前にいる相手やこの世界に対して幻想を抱きすぎるのは非常に危険だ。
いちばんいいのはその大部分を窓から放り出して、
生きていくのにどうしても必要なほんのわずかな幻想だけを捨てずにいることなのだ。
このわずかな幻想は、雌ライオンがその子を守るように死守しなければならない。
なぜなら、それこそぼくたちがこの人生で手に入れられる唯一の宝物なのだから・・・

>560
人のいい人間や責任感の強い人間はね、
そのちっぽけな幻想の中にね、
必死になって働かなきゃいけない原因がある。
でもね、それは>560 が言ってるように捨てることはできないんだ。

……悲しいけど。

捨てられない理想ってありますね。

でも僕は何度か、理想を言ったら、「電波」って言われた事あります。
シェルも打てない奴に。マウスマウスクリックでしか鯖管したことないやつに･･･

そんなレベルの低い奴に人格否定される自分が痛いです。

『俺だってお前等くらいの時に一ヶ月会社泊まり込みしたんだ
　お前等だってコレくらい出来なきゃ困る』


先月デスマーチの時、先輩のＳＥに言われた言葉
テメーが若い時に味わった辛い体験を！同じ事を！
後輩だけにはさせないよーに勤めるのが先輩としての・・・
いやソレ以前にＳＥとしてのスケジュール管理だろ！

自分の辛い経験を美徳として語る能無しＳＥが蔓延してる現状・・・

うぅ、自分の事をいっているこのスレを見て俺は泣いた

> 『俺だってお前等くらいの時に一ヶ月会社泊まり込みしたんだ
> 　お前等だってコレくらい出来なきゃ困る』

　最初の会社での最初の上司に、それはもうよく言われてました。
　今ではこの台詞を吐かないのが漏れの誓いになってます。

　まぁ、そういう意味では感謝もしているのですが。

悲惨だなー、皆‥‥
おれなんか下には「適当に仕事シル」って言ったけど‥‥笑い。
どうせ深夜じゃ残業付かなかったんでが理由なんだけど。

♪ランナウェーーとーても好きさーランナウェーイ

神、田代もこう仰ってるんだ好きなだけ逃げろ
何を隠そう、今のオレなんか逃亡中で漫画喫茶に居るんだぜ・・

そういう事、マジメに働いても見返りは少ないし‥‥
だけど納期は守るけどな‥でこりゃどう考えてもダメだと思ったら逃げる。それでいいと思うよ。

ミTДT彡ﾀﾞﾙｲ死にたい...

>>フサギコ氏

がんがれ、がんがれ。
使える手下を作って、分散するんです。

漏れなんてさっき、事務所に立ち寄ったら先輩がいたから
無理やり仕事手伝って来た。

てゆうか死なないで。お願い。

>19-23読んで感動しました。

でも、
＞俺はやっぱりこの板のみんなと同じでコンピュータが好きだ。
＞プログラミングが好きだ。誰かとその事で議論するのも好きだ。
＞後輩に教えるのも好きだし、先輩から昔の話を聞くのも好きだ。
＞お客さんがすっげえ喜んでくれるのも好きだ。
の部分を読んだ時

コンピュータが好きでこの業界入ったのに、心底嫌いになった。
自宅のマシンずっと起動していない。。。
開発作業やっていると自分の大事な何かがどんどん削られていく気がするし
何もかも嫌で職場の人と話をするのも苦痛になっているし
客の事なんか考える余裕が無いおいらはどうしたらいいのだろう？
とずっすりと暗い気持ちになってしまった。。。

今は抗鬱剤でなんとか生きているけど、もう少し元気になったら勢いで自殺しそうだよ・・・

>571
やべぇ、読み返すと日本語になっていないし。
特に「とずっすりと」って何だよ？

自分のｱﾌｫな書き込み見て最悪な気分だよ

>571 さんへ

貴方の修羅場に着いて何も知らない私がいうのも
おこがましい事かもしれませんが
仕事を人生を楽しくするためのツールの一つとしては
考えられませんか？
仕事自体が生活の目的になっていたり
仕事以外の領域を確保していないと
そこで行き詰まった時に逃げ場がなくなってしまう。

ホントに何でもないことでいいと思います。
本読むとか、料理するとか、美味しいもの食べるとか
ゲームするとか、ビデオや映画見るとか
自転車で走るとか、銭湯に行くとか。

「そんな時間ねぇよ！」って怒られるかもしれない。
でも、苦しいときはすごく苦しいって周囲の人に
少しでも早く伝えて欲しい。
きっと貴方の周りの人もそう思っているよ。

ttp://www.utamap.com/cgi-bin/ps_search.cgi?act=jump&access=1&url=http://www.utamap.com/data/6/65078.html

きっとこんな風に思ってる人がいる。きっといるから。

…私こそなんだか変な文章になってしまいましたね
頑張れとは言いません。ずーっと頑張ってるんだから。

薬が手放せる日が来るといいですね。

　　 ∧,,∧　 　
　　,ミ ﾟДﾟ彡
　 ﾐ　　∪　　
　ﾐ〜,,　ﾐ
　 ∪ ∪
とりあえず、かなり元気になりました。
今日も仕事だたけど、今日のは楽々だった。

でも、Ｘデーの月曜日が控えてるんだよなー。

微妙にやばい,,,,,


オレが下っ端地丹だから、分散できなさそうです。
先輩に助けてもらってはいるけど
自分のふがいなさが、気になるよな。

>>574
で、どうだった？結果報告キボンヌ

元気があれば何でもできる

今に見てろとガッツだぜ!!

>>574
いつか君が助ける立場になるかもしれないって。

このあいだデスマーチがあった。

しんだほうがらくかなーって思ったんだけど、部屋にある
エロ本、エロビデオ、コンドーム(未使用)を処分しないと
恥ずかしくて死ねないことに気づいてやめた。

その夜はデリヘル呼んで寝た。デリヘル嬢のパンフレット
をくれた。

処分しないと死ねないものがまたひとつ増えた。

>>579
そうか、漏れの趣味は下手に死なないための予防線だったのか！



とか言ってみる（ｗ

漏れもエロ本なら積み上げると軽く
１メーター超すぐらい持ってる。
愛着があってなかなか処分できない。

また泣ける２ちゃんねるにでてたな。

もう随分前の話になりますが。

20代の前半くらいで経験した、今でもいちばん辛かったと思うデスマーチの時は、
地下鉄のホームは、必ず、いちばん遠いところにしてました。

自分で自分が信用できなかったので、
発作的に飛び込んでしまっても、もしかしたらなんとか逃げられるかも、とか思って。

今のところ、
「死んだら楽になるかなぁ……」とまで思ったのは、後にも先にもあの時期だけでしたけど、
結局死な(ね？)なかったのは、ある種の度胸の無さと、
「せめて死ぬまでには、この世に何か残したいなぁ……」
とかいう贅沢な想いと、
「俺が死んだら誰か泣いてくれるかなぁ……」
とか思った時に、女の子の顔が思い浮かばなかった悔しさですかねぇ。



まぁそんな訳で、今日も生きてます。

５年ほど前のことです。

私はとあるプロジェクトでデスマーチにはまっていました。
当時の上司はプチ電波で、矛盾した指示を次々に出しては
その全てが短時間（ひどいときは指示した次の瞬間）に
達成されていないと、部下を２時間でも３時間でも罵倒するような
人でした。風邪などで休んでいても自宅に電話がかかってきて、
それも誰でも代わりがきくようなくだらない用事がほとんどで
気の休まるヒマがありませんでした。

通勤には電車を使っていたのですが、あるとき意識していないのに
ホームのぎりぎり端に立っているのに気がつきました。その時は
ホームと線路がどこまでも地続きに見えて、ふっと向こう側に
いけるような気がしていたんです。死にたいとかは特に思わなかった。
深刻な病気になれば休める、そればかり考えていました。

そんな時、体に今までにない種類の不調を感じて、検査を受けた
（これも電波上司のおかげで日程が二転三転した）
結果がホントに悪性腫瘍でした。
検査の結果が出たとき、まっさきに思ったのが
「やった！これで当分会社に行かなくて済む！」と
「神様、お願い聞いてくれてありがとう！」でした。
たぶん顔が笑っていたと思います。

気がつくと隣で母がだまったまま涙を流していました。
それを見たとき、自分はなんておかしくなっていたんだろう、
家族も顧みずに心配だけかけて何をやってきたんだろう、と思いました。

結局１年半の入院と治療で運良く治り、その後も電波上司のおかげで
またまた過労死寸前にまで追い込まれたこともありましたが、
最終的に上司はトバされ、私は別の部署で働くことになりました。

今思うのはあそこで病気になっていなかったら、おそらく本当に自殺か
限りなく故意に近い事故で死んでたんじゃないかと。今でも
再発の危険はあるし、定期的に病院に通っている身ではありますが、
そういう意味では病気に感謝しています。あと月並みですが
やっぱり家族は大切ですね。

今いろいろ病気をかかえている人、「死ぬかも」と思っている人、
いろいろいると思いますが、自分で「やばい」と思ったら休むなり
病院いくなり手をうちましょう。一番悪いのは何もしないことだと
思います。それで死んだら本人は確かに楽ですが、親御さんが
気の毒です。なぜ気がつかなかったんだろう、止められなかった
んだろうと一生自分を責め続けることになります。

どうぞ親御さんのために、病院に行って下さい。休んで下さい。
親孝行もろくにしていないうちに親より先に死ぬなんて、
マジやめて下さい。私からもお願いします。

おいらも今から市にます。

　　　　ギャース！！
　　　　　∧∧
　　　　　（・∀・）
　　　　 ⊂　　　⊃
　　　　　⊂　　⊃
　　　　　　　U
　 ／　　　　:　 ＼
　　/　　　 　||.　　＼
　　　/　　　　. |　:　＼
　　　　　　　..　|　.
　　　　　　　 | | : .ｼﾞ
　　　　　　　　|:　 . ｮ
　　　　　　　　||　. ﾊﾞ
　　　　　　　　 | ﾊﾞ
　　　　　　　　| | : ﾊﾞ
　　　　　　　　 |　.:

>>586
このタイミングでそのｶｷｺか...

>>586でちょっと元気を出してしまった自分が悲しい。
大好きなんだ、そのネタ。

いや、でもどこからがデスマーチで
どこまでがデスマーチじゃないって決めれるの？

決めるのは自分？もしかしたら自分以外の人は
結構忙しいな。程度にしか感じてないかもよ？
そんな中で、デスマーチは止まるのが常識とか言う奴いるのか？

体壊せば話にならんから、
自分でコントロールして休むってのは理解できるが、
まわりの人にこれはデスマーチだよ。皆で休もうとか、
環境が悪いから、上流過程のSEが悪いんだとか
ブツブツ文句ばっか言ってる奴なんざ周りから見れば
使えねぇ奴だなで終わりじゃないか？

どーなのよ〜。

決めた。絶対SEとプログラマにはならない。
…２ちゃんみてると職業の選択肢がものすごく狭くなる。。

>>589
感覚の問題だからな。
自分自身で判断するしかあるまい。

おまいら仕事ごときで死ぬんですか
人生＝仕事ですか

仕事なんてどうでもいいが、自分の能力の無さが明らかになることが多くてかなり鬱。

>>592
きっと君にも理解できる時が来るだろう。

とか言ってみるよ。

社会に出てみるとわかるが、仕事上の一挙手一投足、常に評価されてるってのがかなりつらい。
学生に例えると、毎日テストと内申評価をされているようなものだ。
しかもそれが収入というものにダイレクトに反映されるとなれば、たまには死にたくなるよ。

>590
同士よ。俺はＰＧ志望だったが高校のときにここの愚痴をみせつけられ、プログラマにはなるまいと思った。やっぱ公務員だな

>>592
俺もそう思うんだけどねぇ。
まぁ真面目過ぎる人間には向いてない職種なのかも知れん。

>>590,596
ﾌﾟﾌﾟ
ここの板は厨PGを減らす目的で作られたってのをしらないんだな
やめれやめれ。公務員でもぽんびきでもなんでもしる。
厨PGが減って漏れらは助かります。

おまい新人だろう？

>598
いや、プログラミングできるプログラマーより、プログラミングできる公務員のほうがカッコイイと思わない？

>>591
だよね。そう思うんだけど、
このスレ見てみると
声に出して周りを止めろみたいな意見が多くて少し違和感〜。

自分で自分の事を決めるのは当然だけど、
周りの人や環境に対して自分の判断だけでそれを薦めるのかな？
本当にそんな事周りに言ってんのかな？って。

>600
思わない。
悪いけど、公務員ってだけで一段下に見る。

>602
ぷっ俗物根性め

公務員PGなんていらねえYO!
大体公務員のなにがいいんだYO!
おまいらみたいな受身君にPGは無理だYO!

>603
いやさ、俺の田舎って地方公務員ってだけで凄いとか言われてるんだよね。

失業の心配がないとか、さすが短大出ただけのことはあるとか。
そういうの聞いて育ったから、どうしても公務員って馬鹿としか思えない。

>>592
気に入らないやつとも仕事しなきゃいけないんだよ
そいつが上司だったら最悪だよ
すべての人事考課に×つけられるんだよ

正直、死にたくなるよ

公務員になりたいって考えが理解できない。
公務員って職業じゃないだろ。

>607
ビッグになりたいとかそんな感覚だろ。

＞学生　さん
ここなんかより、↓こっちの方がずっとリアリティに溢れてて楽しいよ！（＾о＾）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1022660388/

さあ、皆で元気だそっ！о(＾＾)оｸﾞｯ!!

デスマーチって何ですか？

>610
知らないまま生きてください
ｲﾔ､ﾏｼﾞﾃﾞ

＞611
意地悪しないで教えてよ。

　　　 　∧,,∧　　　やっと開放されますた。。。
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　(ﾐ 　　ﾐ)　　　サッカーはどこの国で開催されて
　　　　 ﾐ　,,,, ⊃　　　たのかな....氏らないや....(チェ.
　　　 　し'''

　　　とりあえず、俺の担当分は
　　　事前準備をきっちりやりこなしてたので
　　　問題なく解決。
　　ちゃんと仕事は効率よくやれば見返りは
　あるものだわさ。　　助かったよ。
　事前にがんばってた甲斐があって報われますた。

　　社会勉強になったのだけど
　　世の中には汚い奴や、醜い奴らが多いなってこと。改めてわかったです。
　　会社にこびりついて
　　ストレスをためながら、そのストレスに
　　対抗すること＝仕事だと勘違いしている奴らは多いね。
(ストレス自慢とかして、えらそうにしてる奴のミニ食い事、まったく...

　　うちの会社は本社(開発&営業支援)と支社(営業)があるんだが、
　　営業の人間はゴミっぽいというのも、わかったな。
　　
　　会社にこびりつかずに、いつでも転職可能という
　　思考してるから、どうにか仕事できるけど、
　　これ、新人だったらつぶされてるだろーなー。

　愚痴長文、すまそ、
　　

びっくりした。
マジで最初から最後まで普通の愚痴かよ。

>612
そんなあなたに一冊の本をお薦めします
------------------------------------------------------
デスマーチ
なぜソフトウェア・プロジェクトは混乱するのか

ISBN4-901280-37-6　　シイエム・シイ／シーブック２４ドットコム

エドワード・ヨードン　著

松原　友夫／山浦恒央　訳

A５判　　２３２ページ　　本体価格2，200円
------------------------------------------------------

＞612
いや。ありがたいのですがデスマーチ意味を教えて下さい。
頼みます。

ですマーチって俗語かとおもってたんだけど、こんな本でてるとは
夢にも思わなかったよ

>>616
おまえPGになるん予定なら考え変えたほうがいいな。自分で調べろよそれくらい！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901280376/

ﾌｻｷﾞｺ氏は、まだ若いんだね。きっと。

まだ、仕事だ。ぎゃーす。(:D)┼─┤

>616
自分に言ってどーする

一応、つっこみいれときます
些細なことだけど

>586氏

ヨシヨシ。がんばりすぎんなよ。ちゃんと飯食えよ。

　　 ∧,, ∧ 　もひとつ。
　　ミ*ﾟДﾟ*ﾐ 　「そんな無茶逝ったら、俺切れるよん」
　　 ﾐ ⊃⊂ﾐ　という雰囲気をかもし出すことは
　　 ﾐ 　　ﾐ　　大変仕事に役に立つとも思いました。
　　 ∪ ∪　　　

最近の若者は切れやすいというけど
切れるべきところで、切れることができるって
すごく死後吐に役に立つ能力ですね。
意味不明な愚痴、八つ当たりはされなくなるよ。

上司とか、上の人に嫌われても
「知ったことか、ボケ野郎が！」
と内心は思っているということを、外に伝わらせる
ってのは、重要なスキルだと思うんだな。


明日は、会社の周りの人に雑談交じりで
「あの人のやり方、ぜってーおかしいよ、」
とか話して、なるべく、変な人とはかかわらないように
しないとなー

とりあえず、俺、前の転職活動のときに
面接で落ちたことなかったから、それがすごい心の励みになってます。
「いつ会社辞めてもいいいいよ」と思うとずいぶん楽。
自分で(中身が伴わなくてもいいから)自身を持つってのは
日本の会社で生きるのに必要なんだすね。

> 気に入らないやつとも仕事しなきゃいけないんだよ
> そいつが上司だったら最悪だよ
> すべての人事考課に×つけられるんだよ
とりあえず、辞める事を前向きに検討してみれ。
今の直属の上司はすごく人格的に優れているので
なんと仕事のやりやすいことかと思います。

って、、、、、、、、、、
開発者にはまったく意味のない
駄スキルが磨かれてしまうような気がする。

ちょっぴり、こんなはずじゃなかったのにと
思われな、このごろ。


またまた愚痴長文か、鬱ダ....


若いのかなー、
開発者として
知らなきゃよかった世界を見てしまったって感じだね。
もっと、開発に専念させてほしい。
会社は俺のマンパワーの使い方を若干勘違いしている気がする。

>>623
この仕事で役に立つ能力は圧倒的なスキルを見せ付けることだよ。
一箇所にいると井の中のカワズになるので転職するのは正解だと思う。

>622
わーい
頑張る！！ぎゃーす

　　∧⊂ヽ
　(*ﾟДﾟ*)ﾉ
　　| ⊃|
　　|　　|
　　⊂ノ〜
　　∪

>ﾌｻｷﾞｺ氏

とっても禿同だ。賢い人だね。
会社は技術そのものも、技術者のありかたも、何もしらないんだよ。
現場と現場の想いを知る事が、良いシステムを作るのに大切な事なのに。

実際問題職人軽視のSE、管理職は多い。何が原因でこうなったのか…
（　オブジェクト指向が大量生産を助長してしまったんだろうか。

　　　　　　　　　　　　　もう愚痴しか出てこなーい。
　　∧,,∧　　　　　　　愚痴なら愚痴すれ逝けってか？
　ミ；ﾟДﾟ彡,,,,,,　　　　
　∩,,,,,,,,,,,,,,⊃⊃

愚痴すれの存在を忘れてたよ。....というか、心が.壊れそうなんだ。

機能、ホテルで見た人妻温泉で、癒されたいなー。
あーー、ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
経験ない(ちょっとあるけど)けど、そういうお風呂とかそういう
あれな処に逝きたくなりますた。

なんだかなー、ストレスに弱いな。俺...

ちゃんと転職するときに
「私は普通の状態なら人より、技術アップなできる自信はありますが、
人よりストレス耐性はかなり低いので、ストレスがかかるような仕事。、
たとえば残業が多いとかは、私の仕事スタイルにはあいません」

って、言ったのに、な。,,

>623
もう辞めたんですよ
で、おれが辞めると同時に
その上司は異動になりました
９年程前の話なんです

愚痴はいつでも聞きますよ
誰かに話すことによってちょっと気分がスッキリすることって
あるじゃないですか

これこそ真の良スレage。
神聖スレばんざい

ホモの匂い

　　 ∧,,∧　 　ども。愚痴聞いてくれてｻﾝｸｽ
　　,ミT＿Tミ
　 ﾐ∪　 ∪　　
〜ﾐ　,,　 ﾐ
　 ∪ ∪

ほんと、上司が最悪だと人間つぶれるな
と実感しました。

日月火と現場に出張いってて作業してたんだけど
俺は本社の中途採用という立場で、
現地の営業担当の支社の課長
こいつが融通の利かない
というか、部下にいやみを言いたがる奴でね。

俺、コイツの下では働けないと思った。

営業畑で管理職やっていると
人間使い捨ての思想で
そうなるのかもしれんが、

俺とか技術者って一般的に、
腐れ嫌味言われてまで居残る人って
少ないでしょ。

あんな上司の下では
技術は育たんね。って思いました。

>>631
まぁ環境に期待するのはわかるけど、
どこに行っても温泉のような環境はないと思われ。

日本は技術者が冷遇されやすい。
技術って上の人間には査定できないものなんだろうね。

俺がｿｲﾂをパソの素人扱いしたような説明をした
(よくしらねーｿﾉオッサンに対して
　[Win2kってバージョンアップ版と最初からｲﾝｽｺ可能な版が
　あるんですよ]って発言を俺がして、
　それで自分が素人扱いされたと思ってやがんのよ、ｿｲﾂ

　なんかいい年のオッサンなんだけど
　その支社では一番OSｲﾝｽｺとかには詳しいんだって
　それで自信でもあったのかね。)


そんな風にいいがかりつけて、

「俺が○○社にいるかぎり、俺の目の黒いうちは許さん、フン」

とかぬかしてんの。

俺、別に会社に忠誠なんて誓ってねーって。（藁
条件あえば、いつでも他社いくっつーの。
まあ、ｿｲﾂはそういう状況は知らんだろうけど

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧ ∧　 　　　　　 ／
|￣￣ミ,,ﾟДﾟミ￣|　　　＜　　愚痴いいっぱなしで、もう寝るぞｺﾞﾙｧ
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　 ＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

とりあえず、本社の自分の部著では
自分の技術見せるところは見せてるのと(たいしてないけどね(藁
先輩には、「俺、別にいつでも転職するのも可能っすから」
と強がってるので、立場的に少し優遇されてるのと
上司が技術にだいぶ、理解ある人で助けてもらえてるのが
ありがたいっす。

だけど、たまの出張でこういう世間の糞度をみせつけられると
鬱になるです。ストレスもたまるです。

>631
そういえばおれのその上司って営業の人間だ
ぢゃオヤスミン

>633
学識経験者の会議に出席する人って
学者ばっかりで経験者がいないじゃん
たとえば溶接の会議があるとすると
材料工学の学者とかメーカーの社長なんかが出席されるけど
溶接一筋の職人はよばれない
……たとえになってないかな？

厨房ですみません
デスマーチってなんですか

>>610かよっ

デスマーチ・プロジェクトとは、多くの犠牲と損失、または高い確率で失敗が予測されるプロジェクトを言う。その実態と対処方法を、ソフトウエア開発に焦点を絞って述べる。98年トッパン刊の再刊。

ありがとうございました

Delギコさんねたんだ。
うらやますぃ〜〜〜

ﾎﾝﾄに辞めて良かった。
一時は氏ななければならないかと思いつめたけど。
もうそろそろ働かないと思い最近焦りだした。
さぁ逝くか

Delギコさん江
『死んで花実が咲くモノか』って事‥
（仕事で）過労死するくらいなら、フリーになったほうがマシだぁ。
それは明日のこころだぁ〜（小沢昭一調）。

確かに上司に恵まれないとキツイよなSE/PGってさ。

我々は一人の英雄>1を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
ＳＥ達に比べ我がＰＧの収入は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我がジオンの技術能力が高いからだ！

能無しＳＥ達が情報システムを支配して５０余年、
開発タコ部屋に住む我々が自由を要求して、何度ＳＥ達に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
我々の掲げる、ＰＧ一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。

私の弟、諸君らが愛してくれた>1は死んだ、何故だ！

戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。ＳＥ共は口先だけで顧客とＰＧを騙して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさをＳＥ達に教えねばならんのだ。

>1は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の軍備はますます復興しつつある。ＳＥ達とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、ＳＥの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを>1は死を以って我々に示してくれたのだ！我々は今、この怒りを結集し、
ＳＥ達に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
ＰＧよ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよＰＧ！ジオンは諸君等の力を欲しているのだ。

ジーク　ジオン！！
ジーク　ジオン！！
ジーク　ジオン！！

痔音

DQNだからさ…

>>589

> 決めるのは自分？もしかしたら自分以外の人は
> 結構忙しいな。程度にしか感じてないかもよ？

まぁ、誰かが決めるというか、
気付いた時には誰の目にもデスマーチに見えるというか……

漏れの(乏しい)経験から云うと、
この「結構忙しいな」という段階で何かしら手を打ってくれるのなら、
デスマーチにはならないのではないかと思うのだけども。

自分の能力を超える仕事量を、じりじり遅れながら消化していったり、
誰かの溢れた仕事を押しつけられたり。

それでも黙って仕事するヤツも居れば、
とにかくちょっとでも仕事増やすとブツブツ言うヤツもいる。

個人の頑張りを全く否定する訳ではないし、賛美もしないけど、
最終的にプロジェクトの足をひっぱる事態になるか否かが重要な訳で、　　
「コイツに任せきれるのかどうか？」という判断を、
管理者は、自分の希望的観測を含めずに、冷静に下せないといけないと思う。

「お前を信じたから」って云えば、自分の責任を回避できると思ってはいけなくて、
信じたのならば、全ての責任は自分に帰するものだと自覚しないと。

デスマーチのトリガ自体は様々あるのだろうけど、
実際にデスマーチが起こってしまった時の責任は、管理者が負うものだし、
だからこそ予防の責任も管理者にあると思う。

ああ、やべ
他プログラムの結合テストの関係で
スケジュール的に前に詰めなくてはいけなくなり
共通関数を見積り工数の半分でやれと・・・
無理やちゅーの
逃げる準備しよっと

>596
悪かったな。俺は国家公務員辞めて零細企業のプログラマだ。
公務員よりは今の仕事の方が充実してるぞ。
死にそうなこともそりゃあるけどさ。
人の価値観はそれぞれってことよ。
>590
元証券会社の人間に聞いたが、電話で営業するときは
一升瓶を机の上において酒をあおりながら仕事するそうだ。
（精神的にきついから。まるで毎日が地獄なんだそうな。
胃を壊したり肝臓逝ったり）
仕事する限りしんどい時期があるのは仕方ないのだ。
社会人手のはそういうもんよ。まぁがんばんな。

どんな仕事もつらいんじゃないのか？

でも、「これみてやめる」程度だったらならなくて正解かも。
そういう使えない奴が下に来ないと思うとラッキー。

このご時世人減らしで公務員もサービス残業の嵐だからな。
それでもやっていけるのは好きだからとか誇りを持ってるとか、
何かしらの理由があるからだろうな。

死ぬくらいならやめちゃった方がいい。
やっててつらい仕事ならやめよう。

>>649
死ぬぐらいならやめたほうがいいのはわかるけど、

やっててつらくない仕事ってなに？
体力的につらいけど、やっている充実感があるのも駄目ってこと？

ミ,,ﾟ□ﾟ彡
ようやく一息ついた感じ...

さっさとやすまして欲しいな。
1ヶ月ほど風邪が治らん....

>>650
……ごめん、帰って。

>652
なんで？

あたし、そんなつもりじゃないの。

>>650
| やっててつらくない仕事ってなに？
| 体力的につらいけど、やっている充実感があるのも駄目ってこと？

漏れには>>649の文意として、そういう風には読み取れなかったが。
漏れの解釈が649に好意的すぎるのか、650の日本語能力が劣っているのか... (w

おそらく屁理屈屋は帰れって意味でしょう。

では次の方、どうぞ。

うちのクライアントの課長がさ・・・・・

どんな些末な打ち合わせにも参加して、
場を引っかきまわす質問しまくってくるんだよ。

んで、彼に参加して欲しくないから、
気付かぬ顔して彼が出る別の会議とブッキングするように
会議室を確保したら、怒り出してやんの。

しょうがないから、時間ずらして確保したら
その時間に別の会議が入ったとか言って謝って来るんだよ。
だれも参加を頼んでねーし。

なんていうか、4ヶ月ほどで納期だと言うのにまだ仕様決定してないのは、
彼が居ると打ち合わせが遅々として進まんからなんだよ。

仕様の大枠を決めなければならないところで、細かいところばかりに目を
向けるから、誰も全体像をイメージできないで居るという。

このままではデスマーチ確定。
俺はだんだん逃げたくなってきた。

いや、逃げる前に１回程度はやんわりと切れる予定。
「こんなところでぐずぐずしてたら、だれもイメージ纏まりませんよ。」
と。

>>658
そんでいいんじゃないの？‥その課長がどれだけ出来るかしんないけど
責任取るのは上司だし、そんだけ引っ掻きまわしたら仕様なんて
纏まらないって‥それか課長抜きでコソーリ客と外（定時以降）で
打ち合わせして‥大枠の叩き台作ればいいじゃん。

で文句言われたら「じゃあ課長が大枠纏めて下さいよ」と言おう。

おれは
>クライアントの課長
ってとこが気になる

もしかしてクライアント = 発注先か？

ふぁっく　してーなぁ　もぅ　　む　ひ　ょ　ー

>>661
すりゃいいじゃん？簡単なことでしょ？

>>660
そうじゃないの、発注元のお偉いさんほど細かい事に口出しするし。

なんで生きてるんだろう？なんで生きてるんだろう。
このスレみてだーだー泣いて、
そうだな、まだ死んじゃあいけないな、って思うために
何回もここ見直して…。

なんか苦しい…
限界かな…

>>664
わかるけど一緒に生きよう。

「なんで生きているんだろう？」
の答えに皆さん何を用意してます？

俺は「なぜなら俺はどうしようもなくバカだからだ。」
ですけど。

→[！]

コンパイル中...

warning C4244: '=' : '仮想世界' から '現実世界' に変換しました。理性が失われているかもしれません。

cl.exe の実行ｴﾗｰ
me.exe - ｴﾗｰ 0、警告 1

いっそコンパイル時にエラーがでていたら、
実運用されずにすんだのに…。
一見動いているようにみえたがばっかりに。

みずぽのシステムはいいなぁ…
なおしてもらえて。
自分のbug,だれかとってください…。
自己修復機能が限界に達しました…

>668
大事なのは、そのシステムを使ってる人の喜ぶ姿を想像することだよ。
君にとっては何十個もあるプロジェクトのひとつかもしれないけど顧客にとってはそれがすべてなんだ。

みずぽのプログラマーから直接話が聞きたいなぁ。
どっかに暴露サイトないか？

ごめん…
いっそコンパイルエラーでて欲しかったのは漏れの人生です…
自分自身がこんなにバグだらけだとは。

でもありがと…>669

>671
実家がある田舎に引きこもれば？実家が東京とかだったら鬱だねえ。

＞672
今いなかにいるから余計に鬱がどうしようもない…。
生まれ育ったいなかじゃないけど、
家買ってローンもあるし、離れられないんだろうな…
そして田舎じゃ転職先もない。
人の目がうるさいのも田舎…。
いっそ実家が東京なら逃げようがあるんだけどね…

>>666

漏れが死んだ時に一番泣いて欲しいと思ってる人が、
泣いてくれるかどうか、まだ自信がないから。

と、

漏れの生きていた証をこの世に残せたと、
まだ自信を持って言えないから。

一番愛しいひとには、自分が死んだときにないて欲しくない…。
泣いていることを考えると自分も悲しくなって、
死ぬ決心が鈍るよ…

あー…。でも「せいせいした」と思われてもやっぱり
悲しいなぁ。

「死のうと思ったときに、思い浮かぶ人がいるから」かな、
自分の場合…
>>666

>>666
世界は馬鹿ばっかりかよ。ｳﾜｰﾝ！

>>666
別に用意してないけどなぁ。結構唯物的だし。
ただ、今自己が存在してるのは確率的に奇跡に近いことだと考えると、
その現象自体が無茶苦茶興味深い。

>>677
あんた、フッサールとか読んでるだろ？危ない危ない。

>678
聞いたこともないが、面白いものなら読むぞ。

>>677面白いものなら読むぞ。

ｳｰﾝ...面白いが俺は意図的に避けてる。

俺が楽しみ満足するために俺は生きる。

周りに迷惑がかからなくなったと思ったら死にます。
早くすっきりしたい。

つまりお前の生は迷惑だったということかにゃ？

死んだ後のことを考えても仕方ないと思うのだが。
どちらの側からも関与できないんだし。

いつの頃も望まれる成果を上げることすらできませんでした。
期待したほうはさぞかし落胆したでしょう。迷惑に思ったことでしょう。
幸い、キモオタなので、お付き合いしてる方もいらっしゃいませんし。
生命保険で葬式代くらいは出ると思いますので、親も安心でしょう。
そろそろ潮時かと思ってます。
私に引き止められるくらいの価値があればよかったのですが、
ここを読んで激しく絶望しました。私は駄目です。
メンヘル暦もはや１０年。親も見離してるようですし。
思い残すことが少なくなってきました。

一度、ゆっくり休むが良い。

考えるのはそれからだ。

>685
カンボジアとかアフガンとかアフリカとかベトナムに移住すれば？こういうところなら金なんか100万あれば何もしなくても暮らしていけるだろ。

>>687
大した娯楽もないし、病気か事故で早死にしそうだからやだ。

>688
そりゃ、今現在充実してる人には意味無いけど、死のうと思ってるならいいんじゃない？

>689
今現在が充実してないのなら、さらに充実しないと思われるところに逝く必要はないだろ。

中国ッ！中国へ逝こう！エキゾチックな体験がキミを待っている！

豆知識

・寒い国ほど自殺率が高い
・喫煙率が高い国は自殺率が低い
・GNPと自殺率には相関が無い
・自殺は圧倒的に男性が多い
・旧共産圏の国は自殺率が高い
・イスラム国は自殺率がゼロ

ソースもつけときます
http://www5.who.int/mental_health/main.cfm?p=0000000149

>692
おれがしらべたら、GNPとソフトウェアコピー率にはあからさまな相関があったぞ。

死についてどれだけ考えているかによって、人は仕事を感じる感じ方が違う。
仕事や家族や財産などのために人は懸命に働くが、死の前にそれらはすべて無意味だ。
どれだけ堅固な家を建てても、それが死後の魂を救ってくれるものではない。
しかるになぜ人間は、古今東西あくせく働き悩み怒り喜ぶのか。
おそらくはただ、最初は深く考えず当然そうするものと受け入れ、何かに躓いたときに、
はて自分はなんでこうしているのだろうと首をひねったりもするものの、
生きていくことは結構忙しいことでもあるので、また当面の懸案に没頭している内に、
決定的に自分が死ぬということを考えざるを得ない出来事に出会うのだろう。

>>695
死は俺のすぐ隣りにありますが、何か？

HNKの番組でやってたんだけど、
かむ力も残っていない、死にそうなペットの
ハムスターが必死に食べようとしているのを見て、
このハムスターは生きる意味うんぬんなんて
何も考えてもいない、ただ生きているんだ。
　生きる意味は死ぬまで絶対に分からない、だからこそ
探すんだということに、気付いたんだって。

　それを聞いて、人が生きる意味は探すものじゃなくて、
自分で作るものなんだということをふと思った。

>>687,>>689
(685じゃないけど)
その100万を奪われそうだ。
そういう所で独り身の日本人なんていいカモじゃないの？
銃で一思いに殺してくれれば願ったりだが、身体障害で
生き残った日にゃ…
身体無事でも、文無しは辛いよね、言葉も通じない国で。

死ぬ勇気があったら仕事投げ出して海外放浪する、
もしくは正義の味方的に人助けするくらい簡単だと
思うんだﾆｬｰ

でもそれが出来ないから死にたいとか思うんだﾆｬｰ

自分で自分を縛り付けてＳＭプレイしているだけなんだﾆｬｰ

>699

でもねー、ありとあらゆる手段で逃げ道をなくしてくるからねぇ。
結局逃げる=死ぬの発想しかできなくなると思うよ、マジで。
自分で自分を縛り付けたいわけじゃないさ。

なんで辞表書いて上司の机の上に置くだけの事ができないの？

>701
それができない人がたくさんいるから、疲れ果てたオジサンたちが
どんどん電車に飛び込んでるんだろう?実際ね。
価値観が違いすぎるからここで論議しても無駄だと思うぞ。

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡

氏にたくなったら
ここでぐちるとヨシかも。

＞疲れ果てたオジサンたちが どんどん電車に飛び込んでるんだろう?

おー。あの連中、頭おかしいよな。人の迷惑ってモンを全く考えようともしない。
多分仕事中もあんなんだろうな。失敗しまくっといて、「自分のせいですから」とか言って
勝手に自分で背負い込んで、誰かに「大丈夫？」て肩叩いて貰えるの待ってんだぜ。
と言うのは極端な例かもしれんな。

ただ、「疲れたから自殺する」とかいう奴はさっさと死ね。と。
ムダに長生きされた方が迷惑。

ああ、俺は脊髄反射でなんてレスを…

＞死のうとしてる人
大丈夫だよー、きっと君たちを助けてくれる人が現れるからねー(ﾜﾗ

　 ∧,,∧
　ミ,,ﾟДﾟﾐつ　飛び込む時背中を押してくれる人を
　　　　　　　　見つけますた。

　　　　　　　疲れたときは704に頼むといいかも....ｲｸﾅｲ...ｲｸﾅｲ....

>699
ﾊﾞｯｷｰﾀﾝですか?

>706
俺は、死ぬ時にまで迷惑かけるなっつってんの。
それだと俺に迷惑かかるでしょうが。

死ぬ前にこれを試すように。
↓
たった今、アパートの天井に向かって「ｷｷのﾏﾝｺ！ｷｷのﾏﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。

>>702
そうなんだよ価値観。
死ぬことに対する考え方ってみんな違うから、ずっと平行線でさ。
絶対に死にたくない人と、そこまででもない人の違いって結構ある。
やっぱり一度死に掛けてみるのがいんだろうけど、なかなかね。

俺は先月デスマーチがやんなったから、次の日から無断欠勤してスロットやりにいったぜ。
当然クビみたいな形になったけど退職金は出るは残業代は出るはウハウハ。
死んでも意味ね−って思ったね。ばかな仕事だぜ！っと思ったら辞めちまえばいいんだよ。
働くとこいくらでもあるし労働基準法に違反したとか何とかおどしをかければ前の会社も
職歴にキズがつくこと言わないから。
やなこと我慢してるだけじゃこの国の勤務体系よくなんないぜ？？？
少しは上にも痛い思いをさせないとよ！
ケケケ

>>710
本当に死にたいと自己確認するのに簡単（でもないけど）な方法がある。
それは体験ダイビングでも良いから‥
水中でレギュレ＝タ（空気をタンクから供給する器材）を自分で外すって事かな？。
死にたいなら‥そのまま、死にたく無ければ‥必死で空気を求める。
シンプルな確認方法だけど分かりやすいけどね。

日本人は減点志向でプラスよりもマイナスを重視するからね。
結婚し家族がありローンもある人間が、それらをほっぽり出して
逃げるなんてことはそもそも考えられないだろうな。
できるとしたらマイナスも含めた消滅、すなわち「死」だ。

つーか日本人、みんなマイナスを恐れて臆病で責任逃ればっかり。

Man is not finished when he defeated, man is finished when he quitu.
(人間は負けたら終わりなのではない、人間はやめたらおわるのだ。）

But,
Japanese is finished when he quitu, Japanese is not finished when he defeated.
(日本人は負けたら終わるのだ、日本人はやめたら終わりなのではない。）

やり続けて過労死（自殺）するのも問題

>715 の英語がヒジョ〜に気になるが放置するとして、
結局、日本では周囲の環境が負けた奴を認めないから、
負け=終わりになってる。
で、その周囲の環境を作っているのは他ならぬ日本人。

(俺、>>709でめちゃくちゃ笑ったんだけど
ほかに「ワラタ」とかレスが付いてないのはなんでだろう…)

>>718
セリフが絶妙な外し方をしているため。

　 ∧,,∧
　ミ,,　　彡
みんな鬱だからじゃないでしょうか>>718

まぁ、自分の人生の責任を背負う気がないなら、さっさと死ぬのは正しい判断だよな。
自分でやる気は毛頭ないけど、自殺っつー手段を選ぶ人間を否定する気もない。俺には理解できないだけで、考え抜いての結論なんだろうし。

自分の命の責任は自分で持つべきだし、それならば逆に自分の命を左右する権利も自分で行使するべき。
「生きるべきだ」「死ぬべきだ」なんてーのは、すべからく他人の権利侵害で、ナンセンスに聞えるんだがどうかね？

>>718
ｺﾋﾟﾍﾟだから

>721
権利を行使するからには、責任が伴う。仮にもいい大人だ。
自分が死んで迷惑がかかる人がいる事を考えないのは”権利”云々言う以前に自分勝手すぎ。

何だか、同じことで苦しんでる連中がいっぱいいることがわかって安心したよ。
俺も頑張ろう。
おまえも生きろ。

>>721
理解できないコトに対して「正しい判断だ」と言い切れる程賢くはない漏れにでも、
「生きるべきだ」「死ぬべきだ」という台詞は、発言者の願望なのだと理解できるのでつよ。

>723
だれでも死ぬことによって多少は迷惑かけると思うけどね

ここにカキコしている人たちがいつ逝ってもおかしくない
と周囲に思われているとは考えにくいからね

>>718
君にﾜﾗﾀ

びっくりするほどゆーとぴあ、びっくりするほどゆーとぴあ…

ベッドをのぼりおりする気力が…
というか「そうか、試してみよう」という気力があるほど
前向きに元気なら、
鬱になんてなってない…

目の前で氏のうとしてるヤシがいたとしたら、
漏れはとめるか、みているか…。
否、たぶん逃げる。

知らない人だったら私も逃げる
死んで欲しくない人だったら説得を試みるけど、
とりあえず無責任に生きろって言うのは嫌だな

相手次第だろ。
死んでも構わない奴ならほっとく。
死なれると困る奴は引き止める。

2chで「死にたい」とか言っちゃう奴は…
ま、ひとときのネタにはなるから、試しに死んでみそ、て感じ。
祭り好きだし。

　 ∧,,∧　 　無責任に言ってみるか
　ミ,,　　彡　
　ミ　　 ミ　　
　ﾐ〜,,　ﾐ
　 ∪ ∪

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　∧⊂ヽ,　／
　　ﾐﾟДﾟ,ﾐ,ﾉ＜　活きてヨシ
　　ﾐ⊃ ,ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾐ,　 ,,ﾐ　
　　⊂,,,ノ
　　　 ∪
ようやく平日の激務から開放されますた

やっちゃいましたー！
プロジェクトが火を噴きました。

ギリギリで仕上げていたのに、別件が舞い込んで、、、
なんとか、苦手な嘘をついてでも、先延ばしにしていたのに、、、
細かい作業に終われて、メインのプロジェクトが1件燃えてます。

ぐるじい・・・

半年くらい前か、ひどいデスマーチ状態だった頃、
死ぬってことが最も現実的で、実現するのが簡単な逃亡方法だって思ったことがあった。
「死んでやるー！！」ではなく、「あ、死ねばいいのか」って。
家族は遠くにいて心配するから愚痴れないし、恋人もいないし、
忙しすぎて友達とも疎遠になってるしで、ほんとに孤独だった。

今はデスマーチから開放されたけど、気力が全くなくて
誰かと連絡とって会おうとかいう気になれない。

死のうとは思わなくなったけど、なんのために生きてるかも分からん。あーあ。

>>735
お気持ちよくわかります… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>735
そーだね、いろんなことを一生懸命考えてその結果「死んでやる〜」じゃなくて、
もう何も考えられない状況に追い込まれ無思考の中、疲れ果てた体が導き出す答え、
ふっと沸いて出てくるのが「死ねばいいのか」なんだよね。

とにかく目的のために不必要な思考はすべて強制排除、
目的達成のため無思考でひたすら働かせ続ける……
なんか悪徳業者の借金取立てにしか思えない。
会社側も、そのこと分かっててやってるよねぇ……。

ちなみに、

＞「死ねばいいのか」

これは何を目標としたときの手段なの？
”楽になりたい”かな？なら、何も間違っちゃいないから、即座に実行して良いと思うよ。



少なくとも”良い人生を歩みたい”じゃないよな。

悪い人生を歩みたくないから。

>739
それもアリ、だね。
目的に対する手段として何も間違っちゃいない。
即刻死ぬべし！！

今日は楽しい日曜日だよ。死ぬなんて考えずに外に出て楽しもうよ！

催眠術じゃ死ねないよ。
多分会社側の働け〜催眠術と自分の死んでやる〜催眠術が
綱引きしてると思ってるんだろうけど、直接的な「死」は絶対に催眠術では実現できない。
だから、「飛び降りたら楽になる」「首をつったら楽になる」は、
その結果として「死」を前提にしてない。
どこかで「楽になってしかも助かる」かもしれないと甘えてる。
「楽になる」を前提とし、そのオプションとして「死」があるのさ。
だからビルから飛び降りられる・電車に飛び込める・首を吊れる。
でもね、必ず「死」を実感した瞬間、催眠術が解けて、
本当に心から死にたくない、生きたいって思うんだって。
地面に激突する瞬間、電車にはねられる瞬間、首をつった瞬間にね。

＞地面に激突する瞬間、電車にはねられる瞬間、首をつった瞬間にね。

どれかやった事あんの？どれ？

>>743
２番目をやってみました

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020630172818.jpg
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020630163147.jpg

ホームに立ってると、電車が挑戦してくるんです。
俺を止めて見ろ〜と。

何度、飛び込んで、止めに行こうと思ったか・・・・。


生きようとする衝動が俺を止めてくれたよ。
今でも、ホームで並ぶときは先頭に並ばないように気をつけている。

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
費用対効果で他の媒体にこれより優れたものは無いでしょう。
それを船井幸雄やハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
に活用してみましょう。それは長い目で見ても、素晴らしいネットワークビジネスといえます。
最先端のITを駆使するネットワークビジネスは、在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広める形態をとるものです。
製造会社の製品であると同時にIT部門を持ち、面倒なことはすべてお任せです。
ＨＰを通じて、興味のある人がメールで問い合わせてくるので、
低価格、高品質な製品に関することなどを説明すれば済むのです。
何人かの識者が書籍等で発言しているように、
流通コストを消費者に還元して製品を広めるというこのシステムは、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ以下のホームページも御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |　 　 もうだめぽ・・・・。　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　帰らせて・・・・。
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　 　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　

>>747
も、萌え…

>ハーバード大学での講義さえある２１世紀型流通の姿ともいわれるMLM
アホやね、単にMLMという形態もあるって講義の一部としてで教えてるだ
けなのに。どこの大学でもやってるよ。
>実際、アメリカでは、全商品の３０％がMLMです。
これもダマされてるね、３０％ってのは通販や訪問販売で全体の数値で
あって、MLMなんて数パーセントにみたないのにさ。

死ぬくらいなら逃げればいいっていう意見を見かけましたが、
いざ逃げようとすると急に現実的な考えに引き戻されません？
逃げてどこに行けばいいんだとか、家の解約どうしよう(うち借家なので)、とか。
結局、逃げない言い訳を考えちゃうんだよね。
で、のっぴきならないところまで追い詰められると。

逃げるってすごいエネルギーいるんじゃないかな。会社辞めるのもそうだけど。
逃げることより、発狂したり自殺したりする方がお手軽なんじゃないかと思う。
そもそも自殺を考えるほど疲れている人間に逃げる体力があるとは思えない。
悪循環だ。

成る程。死ぬって手段は「現実的」じゃ無いって事ね。

死は単なる幻想である。
なぜなら真に死を語れるものは、この世にいないからである。

さぶっ

>752
哲学もいいけど、そんなこと考えてさえいられないほど
追い詰められてるんだよぉ……
結果的に何万人も死んでるからねぇ。

すごーく辛い時は過去のもっと辛かったことを思い出して
あの時よりマシだ、と思えば生きていける。
いい思い出なんて思い出しちゃったらますます死にたくなっちまうﾖﾅｰ。
今が人生で一番辛いとか言われちゃうとｲﾔﾝ。

またあんな苦しい思いをするくらいなら死んだほうがマシだとは思う

私は一度病気で死にかけたことがあるから大概のことは平気。
あの治療の日々は思い出したくもないほど辛かった。
みんなも死にかけてみようよ！寄生虫喰ってみるとか。

今が人生で一番つらいから死にたくなるんでしょ？

だからこそもっと辛い場所に立ってみようってことだろ？

正直、抗ガン治療はデスマーチに比べたら屁だった。

ﾃﾞｽﾏｰﾁって肉低的にも辛いがどっちかというと精神的な気がする。
だから肉体的苦痛で死にそうになったところであんまり意味無いかもな。

>>760=584
うん。人によって違うからどんな治療だったか判らないけど
俺もﾃﾞｽﾏｰﾁと抗癌治療なら後者だなぁ。

主治医が「今の時代、(今の会社が辛いならば)会社辞めても
何かしら(他の会社に就職して)生きていけるでしょう」
というけど、いまのご時勢、35歳鬱病持ちでは厳しいんだよな…

俺の好きな言葉
「生きていればもっとつらいこともあるさ・・・」

この業界で働くこと２０年超えの私があえて言う。

どんなデスマーチでも、くだらない仕事でも、金の切れ目は必ずある。
デスマーチに浸かっていたいと言っても、必ず解任の時期くる。

それまで耐えるのだ。
体を壊さないように耐えるのだ。
ガキは体力勝負に出たがるが、わたしは忍耐力で勝負。
どんなアホでも、残った奴が勝つのだ。

>>764

相当重傷ですな。。。。

>>764
そんな人は迷惑なので、
さっさと逝っちゃってください。

>>764
は負け組み

デスマーチに耐え抜いた勇者は、べつのデスマーチに「こういう状況に強い」
人というふれこみで回される落ち。

デスマーチ乗り切ってもつらい思い出「しか」のこらないのは明白。
同期はもっと楽な仕事で、もっと身になる経験を積んで先に行ってるだろうよ。

>>768
まぁ、乗り切っても「当たり前の仕事を当たり前にこなした」
くらいしか思われなかったりするなぁ。

二度のデスマーチを乗り切った後に、少し仕事減らしてくれと云ったら、
「まだ会社が苦しいからあと半年くらい我慢しる！」
とか言われたのを思い出したよ。

> ガキは体力勝負に出たがるが、わたしは忍耐力で勝負。
> どんなアホでも、残った奴が勝つのだ。

　∧,,∧　　　さっさと逃げて
ミσﾟДﾟﾐσ　別の会社でよりいい仕事、よりいいお金で
　　　　　　　　働いたほうがいいかも？

　　 　 . , ; .; .::':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':':'::. ;. ; , .
　　,,:;:;:;::::.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:::::;:;:;:,
　,;:;:;::.:.:. :. .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : .: .:.::;:;:;:;:,
.;:;:;::.:.:.:. :. .　ぼくはね、あんなに見たかったルーベンスの絵をやっと見れたんだ。　. : .:.:.:::;:;:;
;:;:.::.:.:. : .　　　　　　　　　　だから、ぼくは今とっても幸せなんだよ。　　　　　　　　　　　. : :.:.:::;:;
;:;:::.: . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .: .:.:::;:;
;:.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . .::;
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
.　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 __ 　　　　 　 　 ＿,,,,....ノ　　　　　　 /
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ｰ' i~~￣￣￣￣　　　　　　　　　　,〃
　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ／
;::.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . .:.::;
;:;::.:.: . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;
. '::;:;:;:;::.:.:. :. .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : .:.:.::;:::;:;:'
　 ':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
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｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>771

人生なんぞそんなもんでいいと思う今日この頃である。

おまいら、AAにだまされるな。
パトラッシュに見えるのは薬物により巨大化したラスカルだYO!

>>774
そもそも教会で死ぬなどという、当てつけがましい死に方をするのは
如何なものか？

何故に>>774宛てなんだ…

>>774
どうしてくれるんだ！こんな時間に声出してわらっちまったじゃねーかよ。

>>775
つまり三島由紀夫は非国民だと言いたいのですね:-)

今 >>778 が気の利いたこと言った！

誰か誉めて。オイを･･･

外注が逃げて、周りはみんな素人で
やってくる納期のプレッシャーの中で次々リリースしていく俺を誉めて

>>780
えらい。
おかげさまで自分は逃げられたよ。
ありがとー

すまない、進捗会議で客からの変な仕様変更を飲んじゃった。
誰か死ぬかもしれない。

死んだら泣いてくれる人がいるから、
その人を苦しめたくないから。

・・・・デスマーチ・・・・

でも、そろそろ疲れたよ。

死ぬ前に逃げろ。

デスマーチかー

デスマーチ中にコーディングしてると、たまに無性に笑いたくなったり
勝手に涙が出てきたりするんだが、漏れだけだろうか？

正直、会社を辞めるなんて簡単なこと。
ちょろっと辞表を提出してごらんよ、
その瞬間から仏のような穏やかな気持ちになれるよ。
すべてを許せる気持ちになれるよ。

辞めたあとどうするのかって？
明日のことは明日考えりゃいいんよ。
壊れるまで働かされて、
しばらく遊んで暮らすくらいのお金はたまったでしょ？
残ってないなら、そりゃホントに死んだほうがいいよ。
色々と間違ってる。

ぐだぐだ言ってないで、

さ　っ　さ　と　首　を　吊　れ　！

>>786
オチは最後の2行ですね。

>785
同意。

>785
私もです

デスマーチしてるっていってる奴で金のたまってない奴は
それをデスマーチというべきではない。
稼いだ金も使えないほどの状態、これデスマーチ。

>>791
そうでも無いよ　　残業代出ないし
食事の他に薬・栄養ドリンク結構高く付くし
まぁ通勤の定期代が浮くのはカナリ助かるが・・・（悲

タクシー代とか、替えの下着代が結構高くつくのであまりたまらなかった。
買物でストレス発散してたってのもあるが。

>>793
だからタクシーを使う必要も無いのがデスマーチではないかと
>791が問い詰めたいのです

なんか、こないだの土曜日位から、些細なことでイライラしたり落ち込んだりする。
どっちかに振れることはあるけど、アップダウンを繰り返すようなのは初めてだ。

は や く し ね

＞＞ここでしねと書き込んでるヤシらへ。
人の苦しみ、悩みがわからない
おまえらが氏ね。

>>797
>>797

い い か ら は や く し ね

>>797
甘ったれてんじゃネーヨ。いったいいつ氏ぬんだよ。
ごたごたいってねーではやく氏ね、今すぐ氏ねや（ｗ

逝く時間と場所カキコしてから逝けよな。
もし暇だったら見物にいってやるからよ。
おもしれー氏に方しろよな。平凡はやだぜ（ｗ

お前ら、自分が氏んで困る人はいませんか

困る人がいないなら、いらない人間だからとっとと氏にましょう

まず「進学」→「就職」→「結婚」
というライフスタイルを見直してみよう。

797 ＝ イラナイ人間

>>19-23
を読め。

もう夏厨の季節なんだなぁ。

と2chで季節を感じてみる。

さんざんひどい目に合わされても、それでもじっと我慢している
オマエラみたいのがいっぱいいるから、
雇う側がつけあがってこんな暮らしにくい世の中になるのでございます。

病気自慢やら不幸自慢やら、そんなんばっかしてんなよ。
死ぬことを考えるより先に辞めることを考えろや。

辞めるのは簡単だ。
みんなで辞めちゃえ。

デスマーチ・・・・・・・
懐かしい響きだ・・・・・・・・
今は平和になりました。
今デスマーチの人にもいつか普通の性活できる日が絶対来ます！
たぶん来ます！
来ますということにしておこう！

い い か ら は や く し ね

俺も死ぬよ。みんなありがとう。
おやすみ。

エンパイアアースって、人気ねぇ・・・
鬱だ詩嚢

来週から夏休みだお

辞めたけど、転職きびしい。
死にたい、お先真っ暗。

子供がいたり、家のローンがあったりならちょっと大変だけど。
そうでないんならたいしたことじゃない。
どっちにしても、お気楽に逝こうぜ。

俺、まだまだヘッポコの部類に入るＰＧなんだけどさ
内定した会社がいきなり某外資系の子会社になってさ
新規ビジネスとか始めちゃったわけよ

親会社のヘッポコＳＥから無茶な仕様は投げられてくる
上司は関係的に断れない
丸呑みなわけ
サービスイン前日のＤＢテーブル内容の変更には笑ったね。
極めつけが入社して初めて投入されたプロジェクトだってことかな

新人にコレですか？
世間の辛さを知れってことですか？

結局、心療内科でもらった数か月分の薬で自殺しようとしたけど失敗
後遺症の肝炎で苦しんだ

数年ぶり会うに友人がアポ無しで深夜の3時に遊びに来て、
発見して喉に手を突っ込んだことにより助かったらしい
なんか、縁ってあるんだなって思ったよ

今は別の会社でＳＥ目指してＰＧやってます。
最近、設計もやらせてもらってる

今ではいい経験だったと思うよ。

おめーら、死ぬ前に会社やめろよ。
奴隷じゃあるまいし。

外からガチャガチャ言うだけなら誰でも出来る。
自分の限界の線引きなんて明確にわかる訳でもなく、
気が付けばデスマーチに飲み込まれてる事もあるだろ。

逃げろって言うのは簡単だけど、自分や家族の生活、
仕事に対する責任感、諸々の事情をみんな抱えてるだろ。
やめろ、逃げろ、ばかり言ってる奴は何か想像力が欠落してるんじゃねーの？

>817

俺も弱者だから >817 と同じ考えだったけど、
最近ね、無理なのは無理なんだって分かってきたような気がする。
いいとこみせようとしたり無理にいろいろ欲しがったりしてさ、
結局そこを企業側にうまく使われてるだけみたいな……。

なんか、デスマーチで死ぬとかなんとか言ってるのってアホらしい。

いっぺんマジで死にかけてみろ。
死ぬとか思った直前ってな、本当に１秒が１分くらいに感じるんだぞ。
大腿骨ってな、折れるとスゲー痛いんだぞ。
ちんこにカテーテル刺すのも同じくらい痛いんだぞ。

俺も死にかけたことあるよ。
車に引かれた×1とスキーで吹っ飛んだ×1。
どっちも骨折までは行った。後者は首から落ちたら死んでたって言われた。

でもねぇ、それでも以前デスマーチだったときは死んでもいいかなーって思ったよ、マジで。
精神的にじりじり追い詰められるのってそれくらい辛い。痛みがゆっくり襲ってくるみたいな。

逃げたい。
でも、逃げてどうやって生活していけばいいんだろう。
逃げないと死ぬかもしれない。
でも、逃げたところで生活できなくて死ぬかもしれない。

まあ、こんな感じの繰り返しで逃げれない。

ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと首を吊れ。

ガンで大腸と肝臓と肺を摘出しゅるつしたら次は死ですか？
医者は何も答えません。

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　|　今の業界、仕事はたくさんあるから
　|　逃げても、次の会社でがんがればいいみたい
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　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ
　〜ﾐ　 　ﾐ
　　　Ｕ''Ｕ
>>817
簡単な事に踏ん切りつかないヤツが多すぎる。
しかし、まじめなヤツほど、ﾃﾞｽﾏで硬直して
やめれないという気持ちはわかる。
だから、ﾃﾞｽﾏから、やめろ、逃げろ、といい続けたい。

>>821
何も世の中の仕事はプログラマだけないぞ。
違う仕事探そうという発想は起きないのか？

>824
そう。やめるのは簡単な事です。
んでも自分が逃げる事によって、会社、上司、先輩、同僚、後輩、
プロジェクトチームの人など、何らかの人に迷惑がかかるのよ。
誰かに絶対しわ寄せがいくのよ。

Delフサさんはそこらへんの事ってどう考えますか？

そー言うの無視して簡単に逃げるのって大人じゃないよ。
この業界辞めたとしても、逃げちゃ駄目な状況って絶対あると思うよ。

逃げる権利は誰にでもあって、それを使わないのは個人の自由。
逃げて恨まれてもそれは逆恨み。

みんなで逃げろ

　,､,､,||
;'`,ﾞ、.||'､
'; ､' /´;｀'.,　　すまない、氏ぬかもしれない。
　´' .; ' ; '､'.
　　　'; ､ ' ,'
　　　 '.,´; '
　 　 　ｌ !ｊ
　　 　/ルゝ

>827

自分の命を守るためなら相手の命を奪ってもよい……だっけ?
沈む船の1枚の板切れのヤツ。
自分が本気ヤバいと思ってるのに無理言ってくる奴は……ねぇ。

>>825
自信がないのよ。今までプログラマしかやってないわけだし。
このご時世未経験者はどこも雇ってくれない。
自分一人ならどうにでも生きていけるかもしれないけど、
背負ってるものがあるとなかなか踏み出せないよ。
でも、本気で仕事で死んだとき、家族はどうなるだろうと考えると不安だけどな。
もっと高額の生命保険をかけておくべきなのか・・・。

スーツ着る仕事にこだわってるから無いだけでしょ。

>>826
迷惑かけずにその結果死んだらどうするんだ？
自分の命は自分で守るもんだわさ。逃げるが勝ち。
と、同僚が過労死して会社が「うちは問題ない」と
言い張ろうとしているのを横目で見たことがあるので
しみじみ思うよ。

>>830
カルネアデスの船板だっけ？うろおぼえ

>834

たしかそんな感じ。
でさ、相手殺して助かったあとにさ、
「本当に他につかまるものはなかったのか?」
「本当に一人しかつかまれなかったのか?」
「本当に相手を殺さなきゃいけなかったのか?」
なんて言われても困るじゃん。
とにかくそのときは必死だったし他に選択しないと思ってたんだし。
なんかこのスレ見ててそう思った。

ぐだぐだ言ってないで、

さ　っ　さ　と　首　を　吊　れ　！

>>832
そうでもないぞ。
今工場とかも大人気らしくて、なんでも経験者しか雇わない。
むしろこの業界のほうが未経験者に門戸が広い気がするよ・・・。

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　|　>>826
　|　全員で辞めれ
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　　 U　　 ﾐ
　〜ﾐ　 　ﾐ
　　　Ｕ''Ｕ
>逃げちゃ駄目な状況って絶対あると思うよ。
人の命がかかってる程度の時には
逃げたらだめかも。

大赤字とか会社つぶれるとか、
程度なら逃げてヨシ

Delフサ最近キャラ変わった？

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　|　俺もめっさツライ......
　|　
　|　自分の仕事だけ、自分のペースでやってればいいと
　|　思えるヤツがうらやますいな。
　|　
　|　責任感あるやつが、いっつも貧乏くじだよ。
　|　…俺より責任感ある、あの人...(自爆)しなきゃいいけどなー
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　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　 ﾐ 　ﾊｧ....
　〜ﾐ　 　ﾐ
　　　Ｕ''Ｕ

１はプロレスラーか？

つ〜かさ、逃げられない理由って
「みんな頑張ってるのに！俺が逃げたら皆に迷惑が！」ってヤツでしょ？
多分、その「みんな」も同じこと思ってるよ。

でもそれで結果みんな死にそうなのってバカみたいじゃないか？
実現可能な工程だったらまぁ頑張んなさいってなるけどさ、
どう見ても無理だったら誰かができないって逝ってもいいんじゃないかな？
「みんなの為にも」さ。

本人は「これを成し遂げなければ大変なことになる」とか思って
勝手に自分を追い込んでるけどさ、結構どうにかなるもんだと思うよ。

一生懸命頑張る、というのは「逃げること」からの逃げでしかない。
逃げるのが面倒だからやってるだけ。

この場合の逃げとは、出来ない言い訳を考えたり代替案提出したり
といった前向きなモノを言う。

>>841
何気にﾜﾗﾀ

笑えない状況下にあるけど

逃げる、逃げないに関しては俺は氏ぬくらいなら逃げたほうがいいと思うが、
ただ正直、先日の大量の死者を出した航空ショーでの墜落事故のような場面で
もし仮に自分があの戦闘機のパイロットだったとしたら逃げ（緊急脱出）たくないな〜
とも思う。奇麗事ではなく。（・・・実際そうなった場合はどうなるかは判りませんけどね）
そういったところを考えにいれると、実際自分がデスマーチにはまった場合には
逃げたくっても逃げられないかもしれないな。

ちなみに前述のような事故の場合で事故の原因が自分とはまったく無関係の部分に
あった場合、皆さんだったら緊急脱出しますか？

>>845
逃げるのが面倒だから逃げない。逃げなくても死なないしな。

それよりも、納品３時間前なんですけど致命的なバグを発見。
だれか助けてください。

やすみとって、旅行にいくといいよ。
観光地ね。