「シェアウエア」をギルドウエアと呼ぼう

シェアウェアなんて考えたこともありませんね。
わたしは実はそういう類いのものを「ギルトウェア（有罪ウェア）」と呼んだり
するんですよね。というのも、それがどういうものかを表すのにそっちのほうが
よっぽどぴったりくる名前だと思うから。
シェアウェアの「シェア（分かち合い）」というのはほんらいは自己犠牲からくる
概念のはずだけど、実際のシェアウェアにそんなものはまったくないからね。
だからそんなソフトウェアを作りたいとはまったくもって思わない。

うんこ

３げち

ギルト？ギルド？両方？

21世紀世界の偉人名言録にぜひ収録したい

2002年流行語大賞は「ギルトウェア」

すまん。まちがえた。
ギルトウエアだ。

リーナス本気で嫌ってる
引っ掛りまくり(w
http://www.google.co.jp/search?q=linus+guiltware&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>1
赤帽の株で大もうけしたヤツの言うことかよ。

リーナスはダブルスタンダード。

>>9
ソースきぼん。

協同組合うえあ

一応前スレ

シェアウェア作家の、シリアル集根絶運動 4行目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011497279/

>>9
正当かつ大規模な経済活動とセコい使用料集めをいっしょにするな

>>11
ソース
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796880011/qid=1012980827/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-8215586-9227453

>>15
正反対のような気がする
>好きなことに一生懸命打ち込んだ結果、成功が訪れたという彼の「偶発的革命の
>物語」は、拝金主義や出世欲が見え隠れする本が多いなかで、好感が持てるものである。

リーナスの立場って、どうなん?

「シェアウエア」って言葉が悪いっていうなら、オンラインソフトとか
適当な言葉で言い換えればいいのか?

レッドハットの株で儲けてるくらいだから、ソフトで商売することは
否定してないんだろ?

>>1
むう、次の段落まで読めば、
単にシェアウェアという呼称を嫌ってるだけのように見えるが。

というより、商売根性丸出しのくせに「シェア」なんていう言葉を使う
偽善性を嫌ってるんでしょ。
言葉そのものの好き嫌いではないと思うが。

日本銀行券ウエアと言おう。

>>1
やだねったら、やだね！

好きなことやってるだけとみせかけて
実は権威主義、拝金主義なトーバルスには
シェアって言葉を嫌う理由は無いと思うけどなあ
近親憎悪か？

脱税すんな。

偽善って
それこそリナスにぴったりの言葉だな

難しく考えても、影響力でリーナスに勝てるわけ無く、
名前との乖離は本当なんだから、変にマスコミが騒ぎ出す前に
適当な名前に置換すればいいんじゃない？

シェアウェア作家協会でさんざんネタになったような話題だな。
とりあえずVectorの影響力ありすぎ、と。

まぁ実際「何をシェアしてんの？」と聞かれたら何と答える？

ベクターはシェアウェアで統一なんだね
一斉に名称変えられたら痛いね

英語圏ではほとんどシェアウェア＝市販ソフトな実態になってるけど
日本はまだそこまで行ってないんじゃ。
Linusクンの発言はそれを踏まえた上で。

>>27　　体験と労力とお金を

では次
freeware　のフリーとは何がフリーなの？

>>31
世界中に自分のｳﾞｧｶさ加減を発信する自由。

>>31
to Freedom!

なにがじゃないんだよな。

どうでもいいけど、スレタイが「ギルドウェア」なんだけど。
ギルド？

ギルドつーったら宇宙を支配する麻薬密売組織。

楽市楽座？

ギルドなんて俺のサイコガンの敵じゃないぜ。

コブラ！生きていたのか！

そういやギルドウエアってどっかの会社名じゃなかったかい？

アギトのお友達？

なんてこったい・・・。

>>15
匿名の落書きがソースかい（ﾜﾗﾀﾖ

カルトＱ

もともと LINUXはGNUに相当な部分おんぶしてたからシェアウエアにする事はそもそも出来なかったんじゃないのか？

http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ja.html

>>44
じゃぁ赤帽は？

だいたいもともとっていつのこといってんの？

だからシェアウエアがキライなのか・・・ライナス

シェアウェアの「シェア（分かち合い）」というのはほんらいは自己犠牲からくる
概念のはずだけど、実際のシェアウェアにそんなものはまったくないからね。

>>45　いや　１の発言は　
　LINUXフリーだけどシェアウエアにしたら大儲けでしたね？
　みたいなインタビューに答えての発言でしょ？

だからLINUXとしては3%の仕事という状態では　そもそもシェアウエアにしようがなかったというのがホントじゃないのか？
という疑問

>>44
馬鹿でないの？Linuxを理解してないのに、知ったかぶりするな。

>>48
下衆の勘繰り。そもそもUnixの世界では、もともと「シェアウェア」
なんて下賎なものは存在しなかった。

>>48
ハナからシェアウエアにするつもりはなかった。
拷問されてもシェアウェアにしなかったってこと。

漏れはそう読むな。

>>50　というか、仲間を集めるのにそういう宣言というかアジテートが必要だったんでは？

逆に、そういう宣言があったから人が集まったというのもあるだろうけど

ギャランドゥ

焼きイモ

>>1みたいなクソがいるから、
サードパーティ向けのLGPLを劣等GPLなんて平気なつらして訳すんだよ。
永遠にLinuxアプリなんて作らん。>>1ともども氏ね。

>>49
Unixの歴史はそんなきれいなものじゃないが。
惨を中心に、今のDVDも真っ青の醜い仕様戦争してたの知らないんだろ。
そのせいでユーザがカーネル構築なんかしなくちゃならん。
汎用機だってそんな事する必要ねぇ。

ｱﾌｫだｱﾌｫ。浜崎あゆみ並にｱﾌｫ。

>>54
うん、それは確かに恥ずかしい事実だ。

AT&TとBSDの歴史が面白いな。

どう頑張っても、既に銭にまみれた Linux。

どんなソフトならシェアウェアって言っていいんだろう？

WinMXで共有できるようなソフト

自己弁護に必死なギルトウェア作家さらし上げ

>>60うぜぇ。共産野郎は氏んでよし。
稼ぎたいやつは稼げばいい。フリーにしたけりゃフリーにしろ。
他人に押し付けんな。そこまでするなら全著作権放棄しろ。
GNUをこの世からなくせば認めるが、ありえねぇ。


>>57
まぁそんなもんだろね。それはともかく、
そういう土壌の上のLinuxってのを本人がわかってねぇんだから困る。
「俺は開発だけしてぇんだ」なんてｸｿな事いってるしよ。
結局自己中丸出しなんだよｺｲﾂ。

ギルトウェアはなくなったほうがいいと思います。

>>61
稼ぎたいなら堂々とパッケージ販売でもすれば？
フリーと変わらないお手軽な開発や配布・サポートをしておいて
セコセコと小金集めてるのを情けないと思わないのかね。

>>60
ギルドウェア作家もなくなった方が良いと思います。

>>63
そうですよね。あときちんと実名でやってほしいものです。

>>61
「そういう土壌」だと思いたい馬鹿が一匹いるようです。
基地外はこれだから困ります。

おまえらカーネル書いたことありますか?

>>67
おめーは書いたのか
スゲーなぁ
でも、あまりにもできが悪いのでだーれも相手してくれなかったのか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>61
> 全著作権放棄しろ。
不可能。

シュアウェアつくろーと思ってるんですが・・・

へぼソフトを二千円で公開してたら、レジストしてくれた人がいたよ。
今夜は焼肉だな。

>>71
撒き餌を撒くなよ。

やってみれば？
何事も経験が大事。
先月のシェア収入は初めて10万を超えた。
割に合わん仕事だがな。

シェアウェアにも極希に、レジスト料に見合う優秀なソフトもあると思う。
レジスト料以下のソフトをギルトウェアを呼べばいいと思う。

以上漏れの意見。

シェア収入　→　ギルト収入

>>74
違うな。

・開発にかかる費用の一部または全部を利用者に負担してもらう
ソフト→シェアウェア

・利潤を目的としながらもオンライン配布という手段を使って
シェアウェアと偽称するソフト→ギルトウェア

・利潤を目的とすることを明確に公示し、法的な商行為としての
手続きをきちんと守って販売されるソフト→パッケージソフト

>>67-68
カーネルサンダース人形を道�d堀に投げるのみましたが何か？

>>76
正しいとは思うが、あまり既成概念に囚われると
ビジネスチャンスを逃すぜ。
手段はどうあれ、歴史は勝者によって作れれる。

名前なんざどうだっていいんだ。
俺が欲しいのはいいソフト。
それがフリーならそのまま使うし、有料なら買う。それだけだ。

脱税すんな。

>>80
ごめん。
脱税しまくり。

脱税者は空気吸うな！

>稼ぎたいなら堂々とパッケージ販売でもすれば？
>フリーと変わらないお手軽な開発や配布・サポートをしておいて
>セコセコと小金集めてるのを情けないと思わないのかね。

フリーと変わらないお手軽な開発や配布・サポートをしておいて
パッケージ販売してる会社なんていくらでもありますが？
オンラインというだけで安易だと言ってるように見えますが？

>>80
雑収入は２０万までは申告の必要ありませんが、
シェアウェアで年に２０万稼いでる人なんてどのぐらいいるのですか？

まあようするに１は妬みだってこと。
それとギルドは犯罪集団の意味合いもあるが、
本来「職能組合」じゃないか？

>>84
「ギルト」なんだよ。

シェアウェアはギルドウェアと呼ぶことになりました。
珍走と同様、徹底よろしく

ギルドウェア作家はセックスするな！

>>83
きちんと有限会社なり株式会社として登記して、きちんと法人税払って、
会計も必要なら公開して使途を明確にして、というような手続きを取って
いるものと、そうでないものをいっしょにしたらあかん。

いまのシェアウェアってのは商法上の商取引にしないことでいろんな
責任逃れをしているように思える。
たとえば隣のおじさんに壁の修理をしてもらったお礼にケーキを持って
いく、というのは商行為ではない。シェアウェアってのはほんらいそうした
もんだった。
それが「修理してもいいけど5000円いただきます」と言い出したら、もう
それは商売。
そういう人はちゃんと「家屋修理業」として届け出をして店を構えるのが
スジ。

>>83
年20万以下ということは副業でやっているのですね。
業務規定には背いていませんよね？あなたの上司は了解済みなんですよね？

>>86
「ギルドウエア」でマイナスイメージ持つのは、バカなオタクだけなんでねーの?

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%AE%A5%EB%A5%C9&d=all&t=f

>>89
業務規定には個人的な事業は禁止みたいなのがあったような記憶があるけど、
社長は何も言わないなぁ。

だから「ギルト」だ、って言ってんだろがぁ〜！
「ト」だよ「ド」じゃなくて！

guiltware だよ！

guiltware = 罪悪感ウェア

シェアウェアといっても本当は利潤が目的なんじゃないか？
そうなら罪悪感を持ちなさい。っていうこと。

>>88
　そういう、いい人ばかりだといいんだけどねぇ。
特に顔が見えなくて、相手が特定できないと、いい人なんかほとんどいない。
２ちゃんねるを見てれば良くわかるだろ。(w
シェアする意識をなくしているのはむしろユーザー。
本当はお金なんか取りたくないけどシェアしてくれる人がいないから
罪悪感があるのだが有料にする。だから罪悪感ウェア

「シェアウエア」という言葉の用法がまちがってるって話ならわかるけど、
金を稼ぐのになんで罪悪感を持たなきゃならんの?

金（や物）を自分から要求しているから。

>>95
金を稼ぎたいなら、金を稼ぐための手順とルールを守りましょう、ってことでしょ。
業としてソフトウェアの開発販売をしたいのなら、ちゃんと起業しなさいよ、ってこと。

>>95
金を稼ぐ過程が間違っているということ。
詐欺でも恐喝でも金は稼げるのですよ。

とにかく脱税すんな。あと、コードのパクリもやめろ。

脱税しまくり。
ごっつあんです!
コードも半分以上コピペです。
ごっつあんです!

でも月に10〜15万程度の儲けだから大目に見てよ。

>>100
許そう

>>100
それって副業か?
だったら許せんよ。
専業だったら許す。

てめえなんざに許されなくても金払ってくれるおいしいカモが
この世の中にはごまんといるってことよ。
引っ込んでな。

脱税者は道を歩くな！

シェアウェア作家 ＝ 脱税常習犯

そういえばひろゆきが前ラジオで
　「世間の人はまだブラウザを金出して買うのに驚いた」
っていってたね。

ユーザの目が肥えない限り、クソシェアが出回るのは避けられない。

ギルトウエア　＝　脱税の温床

>>106
そんな事すら他人の意見がないと気づかないのか？
初心者が金を払うのは勉強料だ。
教えて君はその程度の代償で済むのだから安いものだ。

脱税の仕方もしらないてめえらが、クソ真面目に払ってるのと同じだよ。

>>108
なるほど、こりゃ一本とられましたな。

>業としてソフトウェアの開発販売をしたいのなら、ちゃんと起業しなさいよ、ってこと。

いまいち分からん、ちょっとしたプログラムに対してちょっとしたお金をもらう、じゃだめなのか？
インターネットがあってはじめて可能になったモデルだろ。それ自体を否定するのは非発展的だとおもうが。
糞シェアウェアに対しての評価がシェアウェア業？自体への評価にすりかわってないか
たしかにぽいぽい物の糞シェアウェアはあるとおもうし、質が保証されてない現状に問題はあるとおもうが

オープンソース運動などしてる人ってプログラマでしょ？
プログラマがソフトはタダにするべき！といっても食えなくなるよね？
その人は他の仕事で食っていくつもりなんかね？
オープンソース運動ってどういうこと？

>>111
オープンソースはむしろ、そして本来は企業（Cygnusとか赤帽とか)のビジネスモデルを指す言葉だよ。

>>110
じゃ、そのありがたいインターネットにも少しは還元したらどう？
食い散らかすだけじゃなくてさ。

>>113
こらこら、お前はどんな還元をしているんだ?
ソフトを使うだけだったら還元しなくていいのか?
それ以前に、還元することと、シェアを配布することとは、こじ付けでもない限り
関係ないだろ。

>>112
ありが�d。
プログラマがフリーソフトを推奨する理由がわからんのだわ。
どー考えてもわからん・・・

>>114
関係ないに同意するよ。
きみは本当にシェアウェア作家かね？なかなかの論客だな。

>>115
ソース公開フリーソフトは２ちゃんの祭りのようなものじゃないかな。雰囲気を共有したいって優香。
お金目的以外で何かやりたくなることっていっぱいあるよね、セクースとか、ちょっとした人助けとか、投票とか。
もちろん名前を売りたいなんて目的もあるだろから、むしろ匿名プログラマーとかのほうがカッコいいかも。

「ひかるの碁」っていいよね（ｗ

>>115
タダで配られるソフトを作っていても、
給料がもらえる幸せなプログラマーというのが世の中には存在します。
なぜでしょう？

じゃあ医者はボランティア医療なんて逝ってよしだと思ってるの？

>>118
業務システムなんかで金取るから？間違い？

>>118
ただだからいいってものじゃないよね、MS-IEとか。

今２ｃｈどこも�d�jのにこのスレはスレタイトルに忠実に議論しておる。さすがじゃ。

ギルトウェアって 1ch.tvの雰囲気があるな。

脱税すんな。

>>110
> インターネットがあってはじめて可能になったモデルだろ。
パソ通時代からあったさ。

> それ自体を否定するのは非発展的だとおもうが。
だからちゃんと商法や訪問販売法なんかの適用を受けろ、ということだよ。
同じネット販売でも、酒を売るなら酒類販売法が適用される。
ネット販売一般には訪問販売法が適用されるので、連絡先を明記しなければ
ならなかったりクーリングオフが適用される。
法治国家の国民として誠実な生き方をしたいと思うのなら、そういった枠組みを
きちんと踏まえたうえで「商売」をしなさい、ということ。

善意で提供するものだけど、お礼をもらうのはやぶさかでない、という人は
カンパウェアにすることもできる（＝自分のほうから対価を要求したり、
対価を払わなければ使えなかったり、ということがない形式）。

だが利潤を目的とするのなら、それはもう商売なのだから、日本国において
商業を営むものに課せられた法律はきちんと受け入れなさい、ということだよ。

ウェアを共有するって、ちょっとえっちだよね。

フリーソフト作者なんてただのバカ！
だれもあんたになんか感謝しませんっての！
フリーで配られてるソフトみると世の中いかに使えないクズが多いかよくわかるね。
なんでそう生き方ヘタですか？？まあどーでもいーけど。

と、ホットゾヌを使いながら書いています。
かちゅーしゃはダメですね。さっさとバージョンアップしてほしい。
誰が作ってんのか知らんけど無能なんでしょうね。
自分が有能な奴でよかった！　と思える漏れは幸せ者。

幸せな脳みそですね。

>>127
ネタにしてはキレがいまいちだな。

ヤフオクなどのネットオークションも規制がかかるようになったことだ氏ね。
当然ギルトウェアにもそのうち規制がかかるっしょ。

脱税すんな。

オープンソース万歳。企業秘密なんかなくしちまえ。
自由万歳。だれでも自由に使えるんだ。特許なんかなくしちまえ。
無料万歳。ハードウェアも食費も家賃も全部タダ。サービス業も全部タダ。

最近の海外のソフト、有料ものがやたら増えてきたな。
フリーソフトで探しても全然見つからんことがしょっちゅう。
やっぱ資本主義社会としては自然な流れだよな。

まあ、英語圏でアプリ出すだけで
市場規模数倍になるってのもあるけど。

>>133
アプリ名あげてみてよ？２，３こでいいからさ。

資本主義社会の風下も端の端に生息している糞シェア作家

>>133
台湾逝け。

間違えた〜 >>132 だった〜
LAN ケーブルで首釣ります…

>>132 逆説的表現ですね。

↑
かんじわるくない？
　　なんかコード書いて見せてからいえよ

素数スレで　メルセンヌ素数 判定コードとか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/993457354/

ルート計算とか
http://piza.2ch.net/tech/kako/984/984447845.html

欧米だと、責任をとれる人に権限が与えられ、権限を適性に使う人に報酬が与えられる 　という仕組みだから

報酬が不要というのは　結局責任を放棄したいからなんでしょ

>報酬が不要というのは　結局責任を放棄したいからなんでしょ

FSW公開してますが責任なしという気持ちはありません
たとえタダでも頼み事を引きうけたら、引きうけた時点で
責任は発生します。公開も同じことです。

シェアウェアについては、全てのシェアウェア作家をひとくくりにして
批判するのはやめましょう、ってことで。そういう観点から１はバカ

>>140
はあ？

誤爆じゃないの？

どちらかと言えば、フリーなソフトの方が罪深い

どちらかと言えば、シェアなソフトの方が欲深い

どちらかと言えば、フリーのオレは毛深い

（・∀・）きゃっ！

名スレの予感

>>141
>欧米だと、責任をとれる人に権限が与えられ、権限を適性に使う人に報酬が与えられる 　という仕組みだから
という建前はわかるんだけど、どんな責任取ってるんだろうね。
いつも疑問に思うよ。

日本だと、社員の働きが悪いからって責任逃れ発言してたDQNトップがいるけど…
あ、報酬が少ないから責任は取れんと、暗に言っていたのかな?

> という建前はわかるんだけど、どんな責任取ってるんだろうね。

問題があれば、基本的には訴訟を受けることになるんじゃ？

大企業の取締役とかは、訴訟リスクもハンパじゃないでしょ。

>>141
>欧米

ﾌﾟﾌﾟ

ていうか、雪印の株主って、どうして株主代表訴訟とか起こさないんだろう？

役員クラスの法律違反（黙認）なんて、明らかに訴訟モノだと思うんだけど。
それによって株主は不利益を被ったわけでしょ？

>>151
>大企業の取締役

ﾜﾗﾀﾖ

>>150
日本と違って、あっちは　建前じゃなくて　マジ　責任取らされる

日本だと　約束とは建前、破られるためにあるというのは真実だけど
あっちは契約社会だから、約束したらまず守ろうとする　

生きてる事そのものが契約で死んだら即物扱いの世界だからね

>>155
どういう形の責任なの？具体事例をひとつでいいからあげてね

シェアウェア＝欧米では常識。日本人は「甘え」の構造から抜け出せ。それが武士道だ。

話がでっかくなってるけどさ、要は、代金に応じた責任を問うってことだろ?
1万円もしないようなシェアウエアに、どんな責任を問うつもりなんだろね。

仮にそれが、ソースのパクリで作られたものだろうが、作者が脱税しているかも
しれないぞ、っと電波が囁いたのだとしても、作者が代金を欲しいって言ってる
んだったら、1万円ぐらいサクッと払えば良いじゃん。あれこれ理由付けするのは
自分が貧乏か吝嗇家であることの言い訳に過ぎん。

口惜しかったら、同等のオプソを作って公開してみれ。
リーナス先生を引き合いにするぐらいなら、そこまでしなくっちゃ。雑魚が口先
だけの真似をするんじゃないっちゅーの。

>158
作者が「欲しい」というから金を払うのではなく、
そのソフトウェアにそれだけの価値があると考えるから払うのです。

で、価値と価格が釣り合ってないってのが多いって話じゃ？

ちなみに俺はOperaはレジストしてるし、Palmのアプリもいくつかレジストしてるよ。

脱税すんな。

そうだそうだ、脱税すんな。
ところで、パチンコや競馬で勝ったとか、宝くじが当たったとか、
フリーマーケットで売ったとかでも脱税になるのかなぁ。
だとしたらシェアウェアどころじゃないなぁ

>>159
>作者が「欲しい」というから金を払うのではなく、
>そのソフトウェアにそれだけの価値があると考えるから払うのです。
理念としてはわかるけど、ちょっとだけ、おかしい。

あげ足取りっぽくなるけど…
(1)無料ソフトであればいくら価値があると思っても、お金は払わないよね。
(2)1000円のシェアウエアに5000円の価値があると思っても、1000円を超えるお金は払わないよね。
(3)1000円のシェアウエアに500円の価値しかないと思っても、値切り交渉はしないよね。
やっぱり、「作者が要求するから、その金額を払う」のでない?

>で、価値と価格が釣り合ってないってのが多いって話じゃ？
(3)のケースだと思うけど、だからといって(せいぜい1万円程度の)お金を払わず
に使い続けるっていうのは、ユーザー自身が貧乏か、けちんぼであることの言い訳
だよね。
シェアウエアに罪があるとしたら、まさにそのへんかも。ユーザーがあれこれ理由を
つけてお金を払わないような言い訳をしなくちゃならない。弱い人間をますます醜く
する。とりあえず >>160-161 のようなわかりやすい事例があるね。

私自身は、常用しているメールソフトが唯一のシェアウエアなので、これはレジスト
しているよ。自宅で作っているのは、専らオプソの無料ソフトだけ。

>>161
「一時所得」として課税されます。ただし控除が 50 万円なので、
元金引いた合計が 50 万円以下なら支払い義務なし、それ以上
なら 50 万引いた半分が課税対象です。ただし宝くじは課税なし。
フリマは「譲与所得」として確定申告が必要。

>>161
>ところで、パチンコや競馬で勝ったとか、宝くじが当たったとか、
>フリーマーケットで売ったとかでも脱税になるのかなぁ。

もちろん脱税になるよ。
ただキャッシュのやり取りだからバレる可能性低いってだけ。

>>163
シェアウェアも同じ？ 50万円以下なら支払い義務はないの？
1000円のシェアウェアとして500本売れなきゃならないから
大抵大丈夫そうだね。

パチンコとか競馬は勝った合計が50万だよね。たとえば100万
負けても60万円勝ったら10万円分課税対象なんだよね。
俺パチンコやらないからよく分からないけど50万くらいなら
簡単にいきそう気がする。

ちょっと違うと思う。　ある程度　富裕な社会になると、
　雪印の例で見たとおり、お金を払うっていうのは
　「その存在を認める」という意味が大きくなる。
同種のものを売っていても、存在を認めたくない企業のものは廉くても買わなくなる

人にとって無視されるってのはとても恐い事のひとつだと思う

シェアウエアを出す人は３タイプあると思う
　現実に裕福でない
　無視される恐さを知らない
　人と正面から付き合う恐さと面白さを知ってる

>>166
その論法だと　フリーウエア作家ってのは
○裕福である
○無視される恐さに耐えられない

って事か？

パチンコの勝ち分を換金するのは、それ自体が違法。
ﾀﾃﾏｴ上、「特殊景品を買い取ってもらった」ことになるんで
入れた金と得た金に接点はない。つまり、差額ではなく
得た金の全額が課税対象。

…つーか、そんなの申告するバカいません。

>>165
損した分は通算されない。ちゅうか年間通算 60 万勝ったなら
5 万円が課税対象。

　課税対象＝(配給金額−必要経費−50万円)÷２

必要経費は (買ったレースの) 元金とか交通費、資料、入場料など
だけど、赤字になったからといって税金が返ってくるわけじゃない。

シェアウェアの課税についてはその扱いがどうなっているか知ら
ないのでなんとも…。本業でやってるなら事業所得、副業でやっ
てるなら雑所得なのかな。サラリーマンの副業で年間 20 万円
以下なら申告は不要。雑所得でも必要経費は認められるけど、
Vector とかは源泉徴収してないよね? だから税金が返ってくる
ということはないはず。それから副業といっても定収入になっ
たら事業所得になると思う。

源泉徴収はしてないそうだ
http://www.vector.co.jp/swauth/man/help/s_tax.html

著作権料という扱いなら源泉徴収しなくちゃいけないと思うんだけど
シェアウエア代金はサービス料って感じなのかな

うお、分かりやすく出てるじゃん。
Vector はオンラインソフト扱いの企業製品も入ってるから
一概に源泉徴収は無理と思われ。むしろ競馬や競艇なら源泉徴収
できるけど (藁

糞シェアに金払ってる馬鹿ユーザがシェア作家をのさばらせてるわけよ。
金払う価値があるものか今一度じっくり考えろつーの（ｗ

世の中には騙されやすいバカが多いってことだな。

営業発見
それはユーザが決める事

>>174
バカ発見
誰もそんな話してねえっつーの

>>175
バレたからってそう顔赤くすんなよ

また営業かよ… (;´д`)

>>誰もそんな話してねえっつーの
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>172
つきあってあげるから答えてみそ。
1.どんなシェアを糞呼ばわりしているんだ? 批判するときぐらいは基準と具体例を挙げよ。
2.他人を馬鹿呼ばわりするあなたが、どれぐらいの賢者なのか表現してみ。

俺も全てのシェアウエアを擁護するつもりなんかサラサラないが、シェアウエア一般論の
ように書いてあるのは引っかかるぞ。

>>179
やめれ、ただの粘着営業だから無視してくれ
荒れちまう

>>179
糞じゃないシェアを探すほうが難しいんだけどぉ。なんかしってたら教えてよ。

シェアウェアは使ったことがない。これが賢者の証（ｗ

>>171
プロダクト扱いになっていたり海外製のものあるので、ベクター側での
源泉徴収は事実上無理でしょう。ただ税務署から要請があった時は開示
するようですから、納税義務が発生している人は確定申告したほうが良
いと思われます。

競馬や競艇などに関しては源泉徴収するような案が国会で出てたような
気がします。ほんとにやるかは知りませんけど。

シェアウェア作家 ＝ 知的障害者

脱税すんな。コードのパクリやめろ。

>>169
課税対象が 20 万だと税金いくら払えばいいのかな？

>>185
貴様今まで脱税してたな！

なんか荒れてるね。

>>185
サラリーマンなら 20 万以下は全額控除なので申告義務はありません。
そういえば Vector のサイトにもありましたけど、主婦や学生など
給与所得でない人は基本控除が 32 万円なので、これ以下であれば
申告の必要はありません。

そうか20万か、1000円で200本、4000円で50本。
まぁ微妙なところだな。良いソフトなら課税されそうだが糞ソフトなら大丈夫だな。
必要経費を考慮すればもっと大丈夫そう。
シェアウェア・商用ソフトを使えば必要経費も増えそうだね。
しかし、「プロレジ・シェアレジ作者ひとりひとりの振込状況を税務署に報告」
なのか、当然とはいえば当然なんですが。
とりあえず、シェアウシェアの脱税問題は、パチンコ等より問題性は少ないし
大概は「脱税していない」ということで。

>>184
よろしいか。　うん、そうか分かってくれたか。

そうだそうだ、コードのパクリやめろ。
ところで、どんなのがコードのパクリになるのかなぁ。
パクリ自体はGPLでも行われているし、
問題があるとしたらは著作権とか特許関連だよね。
本にのっているコードでパクったらいけないのあるの？
インターネットでも「〜するには」っていったヘルプの
サンプル程度ならパクっても問題ないよね。

>>190
全部許可を取るのが安全
コピー元が更にパクっていた場合、詐欺でパクリ元を訴える目が残る
パクッただけだと暗黙にパクリを知っていたと言われればキミも逃げよう無し

シリアルに著作権が無いのと同じように　
動作サンプル用の短いコードにも著作権は無い

ただし、短くてもオリジナリティがあり完成したコードには著作権がありえるので注意

特許が絡む場合は別の問題

>>192
それをシェア作家が調べられるか？
オレは許可をとることにする。これから(w

>>193
ということは、貴様今までパクリの嵐だったわけだな。
このパクリ野郎めが！

>>194
Webに公開されてれば、ふつー使うよ
大車輪の発明は馬鹿らしいしな
ただしその程度で著作権のどろどろ抗争に巻き込まれるのは、もっと馬鹿らしい

>>195
でもWebに公開されていても、GPLのは使えんよね。

どうなんだろ、ある問題の解決にGPLのソフト(=ソース)が役に立ちそうなとき、
１．別の人にGPLなソースから処理の手続きについての文書を起こしてもらって
２．おれはその文書だけを見てコーディングする
というようなことをしても、おれのソフトはGPLになっちまうんかのう。

>>196
大丈夫だろう
ただ機械的に相互変換可能な形式でやっちゃうと中間コードと見なされる可能性が有る

>シリアルに著作権が無いのと同じように　
>動作サンプル用の短いコードにも著作権は無い

そうなのか？ 実際問題としてボーダーラインはどのあたりになるのだ？
興味あるので少し詳しくきぼん

>196
やりもしないことを……シェア作家は嘘にまみれて生きてるんですか？

>>199
違うって、知らなくても決まりを破るのはいけないことだから
正直に生きるためにどのような問題があるか調べてるだけだって。

>>199
あなたは激しく誤解しているぞ。
おれ自身は無料ソフトとGPLソフトしか作ってないよ。
目下、問題にしているのは、独自ライセンスの無料ソフトのGPL問題。

それにしても、「やりもしないことを……」とはね。人を疑ってばかりいて
過ごしていると人格が曲がっちゃうよ。家族や友人、恋人の心も離れていくよ。
疑うことも必要だけど、人を信じる力と寛容さも併せ持つようにしようね。

>>198
ソフトウエアの場合は
＞法律による保護は、その著作物を作成するために用いるプログラム言語、規約及び解法に及ばない。
その前に保護を受けるには著作物である事が必要　つまり　創作性　がある事が必要です。

創作性というのは難しい定義だけど、短くても、簡単には思いつかないようなコードは創作性があるでしょうね

非常に特殊な例ですが、短く膝ポンもののコードを考えた人が、
コードの印刷物を意匠登録しちゃったという例が海外にあります
この場合、そのコードを使用する時、ディスク上に記録された状態なら
問題ありませんが印刷や画面に表示することは出来ません
逆に、コードをシャツの柄として流通させることで、特許回避した例や
コードを印字して本として国外に持ち出すことで輸出規制をクリアした
例が存在します
その辺、面倒くさいです

>>203
>コードの印刷物を意匠登録しちゃったという例が海外にあります
面白いけど、改行位置を変えたり変数名を変えたりして回避できなかったんだろうか。

>>204
回避できます
ただ数文字程度だと類似と見なされますので、改行などを入れざるを得ず
せっかくのコードが汚くなります

ちなみに第三者が印字したWindows全バイナリを手打ちすれば、
著作権フリーのWindowsが作成できます
ただし特許かかりまくりで他人に譲渡できませんが

勘違いしました
印字した第三者が著作権（著作人格権以外）の放棄を宣言すればですね

203は嘘つきなので、皆さん信用なさいませんように。

アメリカで輸出禁止だったPGPを印刷物として持ち出した例はありますね。

だれが立てたかは知らないけどさ・・・

有料は欲しけりゃ買う。フリーはありがたがって使う。
なんでこの単純な事が出来ない？

形の無いものだからか？もったいなく思うのか？
例えば欲しいソフトが販売店にパッケージとしてりゃ買うのか？

ピー子が幅利かせた為にXPは鬱陶しいだろ？締め付けが段段厳しくなるぞ？
不正に使用している人間がいるからだろ？
M$も許せる範囲だったらこうはならなかったはずだろ？
自分で自分の首を閉めてるんだZE？

仮に想像してみろ。
自分が所属した会社で自分が関わったソフトがMXで披露されてみ？
むかつくだろ？腹立つだろ？自分の給料が目に見えて減るかもよ？

まあ実際になって見ないと理解出来ないだろうな・・・

>>209
それは著作権とかパクリとは何の関係も無い。

単に脱税とパクリとシェアウェア作家のセコい根性が気に入らないだけだろ。

遅レスですが。

>>162
> (1)無料ソフトであればいくら価値があると思っても、お金は払わないよね。
そんなことは無いです。
価値があると思えば払いますよ。実際払ったこともあります。
しかし、この場合は対価を払うというより寄付するという感じです。
だから金銭に限らず、ハードを送ったりする例もあります。


> (2)1000円のシェアウエアに5000円の価値があると思っても、1000円を超えるお金は払わないよね。
シェアウェアの場合は確かにそういう気が起きませんね。何故だろう。

> (3)1000円のシェアウエアに500円の価値しかないと思っても、値切り交渉はしないよね。
1000円のシェアウェアに500円の価値しかなかったら使いません。

自分はこういう感じですが、皆さんはどうなんでしょうか。

>210
なんというかもうそういうあたりまえの話じゃなくなってるのよ。
基地外がシェアウェアを叩くことで精神をかろうじて安定させている
スレッドなわけよ。お外にでて人を殺すのを抑制していると思えば
俺たちも人の役に立ってるんだなって思わないかい？

>>213
その500円とかはあくまで使用者個人が決める事です。

漏れは単機能を使いたいが為にお金を支払います。
やすーーーーーいでしょ？ｼｪｱｳｪｱなんて

脱税しようがなんだろうが、その人の自由。
消費者はそんな事議論しても無駄無駄。
パクリだろうがセコイ根性だろうが、どうでもいいでしょ？

そんな事。楽になるならお金ぐらいだしましょーーー。
よく吟味して・・・・ね。

>>214
パクリ作家が登場しました！

>>214
ならば徹底的にやってくらはい。

>217
何を？

>>215
だったら出てくるな、ｳﾞｫｹが。得意げな顔して何が「どうでもいいでしょ？」だ。阿呆。

>>214
その基地外が>>216かい？

>>220
いや、お前と214だ。

>220
そ。パクリとか脱税とかわけのわからぬことをとりあえず一行スレで言う。
あとコピペはったりとかまぁ一連の基地外が良くする行動パターンですわ。

いや、お前と123456789だ。

>>222
フーン。なるほど。
よくもまあこんなﾄｺに立てたな。
叩かれて追い出されるのがｵﾁだろうに・・・

>>222
よっぽど思い当たるフシがあるんだな（ｗ

>225
ないねぇ。俺シェアウェアなんて作ってないもん。
全部フリーだし。だけどシェアウェアにする人の気持ちもわかるね。
ってまぁ基地外のあんたに言っても無駄だろうけどさ。

せいぜい粘着がんばってよ。お外で犯罪起こされるよりはましだからさ。

>>226
基地外はさっさと失せろ。低能。

>>185
>>187
>>188

>>226
負け犬の捨て台詞ｶｺﾜﾙｲ。

>227
そうそうその調子だよ！
どんどんストレス解消してもらわないとね。

最近は警察もいそがしいからさぁ。あんたみたいな社会の底辺が
犯罪起こして余計な仕事増やしちゃあもうしわけないもんね。

ところでさぁ。今日何食った？

お得意の自作自演ですか・・
ｸｻｯ

>>230
負け犬さんの再登場ですね（ｗ

>>230
お好み焼きーーーー。ｵｸｻﾝのが美味いのよ。これが。
ﾑﾌﾌ

>232
まだまだたりないぞぉ。
もっと頑張れー。今の頑張り具合じゃあ明日お外にはだせないなぁ。
あぶなくって。

税金の話とか面白かったのに荒れちゃったね (;´д`)

脱税すんな。

シェアウェア作家に言っているのではありません。
これからも「仕様書無しさん」やその他の名前で時々書きますが
それはパチンコとかで脱税している人に言っているのです。
皆さん脱税してはいけません。

>>237
マジかよ、せっかく >>236 のネタ作ったのに…

> 良いですね「脱税すんな」！簡潔にして中身がないというオチ！しかも
> 誰に言ってるか分からない！読んでいる人を適度に苛立たせる雰囲気！
> 「脱税すんな」ですよ「脱税すんな」！「申告漏れすんな」じゃダメ
> なんですよ！「経費ごまかすな」も違うんですよ！「脱税すんな」もう
> これしかないですね！こりゃもう拡大してデスクトップに貼るべきですね！
> だって「脱税すんな」ですよ「脱税すんな」！税務署にビビってる連中は
> 総崩れですよ「脱税すんな」！もうこれしかないですよ「脱税すんな」！
> 真紀子も吠えてないで該当で言ってやりゃいいんですよ「脱税すんな」！
> いやぁ半日ぶりにいいもん見させてもらいましたわ！！

>>238
なかなかいいですね。笑いました。
でも、大丈夫です。実は私二重人格なんです。>>236のような
口調のときはもう一人の人格なんですね。
きっとその人が出てきたときに読むでしょうから無駄にはならないです。
もう一人の私がまた失礼なことを書いたらごめんなさい。m(__)m

推測だが、１はシェアウェアを作って痛い目をみたのではないだろうか？

しかし、リーナスのシェア批判は、脱税云々のような瑣末なことではなく、もっと
高い理念(楽しみのため、だとか)に基づくものじゃないのか?

そういうところに話をもっていくのはさもしいね。

さもしいのはクソに値段をつけて売っているシェアウェア作家。

そしてそれに嫉妬するリーマン。

そしてシェアウェアにする選択の自由を奪おうとしている人

ムネオも。

独占的な無料ソフトも独占的なシェアウエアと同じ。
おれは独占的なのが別に悪いとは思ってないよ。
代金の要不要なんかたいした問題じゃないって言いたいの。

昨日の者だけど、サラリーマンでシェアウェア売って年間
20 万円以下の人でも「課税所得 0 円」で確定申告が必要
かもしれん。

独占的なって何だ？

どれくらい売上あったら認められたって事にななるのだろうか？ >>166

>>243
なんで嫉妬するのをリーマン(サラリーマンのことだよね)に限定するのさ!

もしかして、別所得がバレたら副業禁止規定なんかに引っかかってしまうから
シェアにできない人が多いとかか?

>>250 ｺﾞﾒｿ…

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011497279/l50
の1です。
ここにも粘着的な人がいるのですね。

>>248
これのことか?
ttp://gnu.hbi.ne.jp/philosophy/categories.ja.html#ProprietarySoftware

>>253
あぁ、市場を独占じゃなくてソフトウェアの権利を独占して
いるって意味ね。IE とかの事かと思ったよ。

脱税すんな。

パクリ反対！

>>255 >>256
スレをお間違えのようです。
ここは脱税やパクリに反対するスレではありません。

とりあえず、シェアウェアという名前は改めろ。
んで、税金もちゃんと納めて商売していると認識しなさい。

ほんとうにシェアウェアとしたい人は開発費を償却したあとは
無料配布に切り替えてはどうか？ 好感度の高いシェアウェアだと思うが。

ほとんどの「シェアウエア」は開発費を償却するほど
売れないんではないか?
この業界の相場というものを知らないのだけど。

（´-`）.｡oO(なぜ脱税の話になるんだろう・・・)

（´-`）.｡oO(なぜﾊﾟｸﾘの話になるんだろう・・・)

>>259　
まともと思えるソフトが作れる程度の実力があるなら、
普通に職に付けば年収700万程度　自営で細々とやっても1千万近くは仕事がある

それと比べたら見合わないと思うけどね

そもそも >>1 の意図は何か?
リーナスが言ったからシェアウエアをギルトウエアと呼ぼうというのか?
何なんだ。自主性があるのか? 自分でものごとを考え、自分の論法で人を説得
することを諦めているのか?
>>1 はリーナスが 「三回まわってわん!をしろ」といえば喜んでするというの
か? リーナスが「氏ね」といえば氏ぬのか? そこんところをじっくりと聞いて
みたい。

>>258
>ほんとうにシェアウェアとしたい人は開発費を償却したあとは
>無料配布に切り替えてはどうか？ 好感度の高いシェアウェアだと思うが。

ばっかでねーの? 無料にしたらシェアウエア終わってるやんけ。
何が「ほんとうにシェアウェアとしたい」だ。お前の言うとおりにしたら
「かつてシェアウエアだったが現在は無料のソフト」にしかならんだろうが。

簡単に開発費の償却っていうけど、お前の言ってる開発費って何?
パソコン代? 開発ツール代? 開発者やサポートの人件費は何処?
一番費用がかかるのが人件費。無料ソフトはそれゆえにありがたいんだろ。

>>258
> とりあえず、シェアウェアという名前は改めろ。
改めてもいいが、そしたら何にする？
前提として有料にする目的は最初から分かち合いって感情はなく少しでも
開発費を償却するため。ほとんどの人がそうじゃないかな。

商用ソフトは大げさだよね。かといって商用ソフトの規模を
小さくしただけで有罪ウェアってのもおかしいよね。

> んで、税金もちゃんと納めて商売していると認識しなさい。
これは当然だね。課税対象にあるなら税金を払う。
もちろん、これはシェアウェアだけに限ったことじゃないので、
呼び名とは別次元の話ということで。

>>264
無料のシェアウェアもあると思うよ。ただしシェアウェアという言葉を
「シェア（分かち合い）」というのはほんらいは自己犠牲からくる概念
として使っているのなら。
分かち合うのは別にお金だけじゃない。
苦労かもしれないし、楽しさかもしれない。
作者とユーザがそれをシェアするのならそれはシェアウェア。

メールウエアとかビールウエアとかはちゃんと回ってんのか??

脱税すんな。パクリはやめろ。

>>266のつづき
リーナスがいいたいのはシェアウェアという言葉は本来の意味でシェアしている
ときに使うべきで、単に収入がほしい場合には使うなといってるんじゃないかな。
そんなシェアウェアの皮をかぶった有料ソフトを皮肉って
ギルトウェアと言っているだけだと思う。

さて、シェアウェアの皮をかぶらない有料ソフトはなんて呼ぼう。
ん？有料ソフトでいいのか。普及するかな。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1013412885/6

脱税すんな。パクリはやめろ。age

僻みですか？

>>269
有料ソフトって呼び名じゃ普及しないから、シェアウェアって名前にしちまおうか。

あんたに良心はあるのか？

share を英和辞典で調べたのですが、自己犠牲という言葉はありませんでした。
出資する、分担する、負担する、貢献する。

料金という自己犠牲をはらうのは、作者ではなくユーザーではありませんか?
なのに、不届きなユーザーが、無限のサポート権まで手に入れたと勘違いして
傲慢なふるまいをする。確かに本来の意味のshareではありませんな。

そういえば昔は「作者を応援する気持ちで送金しよう」という話も聞いた
ことがあります。

自己犠牲を払うのが作者であるとする解釈はヘンじゃない? もしそうなら、
自由ソフトこそが、最も作者に自己犠牲を求めているわけですし、それこそを
シェアウエアと呼ぶべきものではないかと思います。

まともな意見だと思うなら、
２ちゃんなんかじゃなく世間に大声で訴えれば良いのに。
こんなとこでうじうじ書くのはオナニー並みの行為だよ。
まあ、なんだかんだいってもただのネタか。
ま、しょせん２ちゃんねらだよな。（ｗ

あなたもわたしも２ちゃんねら。
みんなそろって２ちゃんねら。

>>274
自己犠牲とは、自分からすすんで働きかけること。
いやいや、無理やりやるってニュアンスはないよ。

Share the Future だろうな、いうならば。

ところで、シェアウェアのシェアって自己犠牲の意味の share なの？

「分担」の意味とずっと思ってたけど。
作る側は労力を負い、使う側は金銭を負う。ちがったらすまんが。

基本的には「開発コストのシェア」ってことだと思うんだけど。
それが、ある人にとっては時間であり、ある人にとっては金銭であるってだけで。

ゴーン社長って聞いたときに、goneしちゃうのか？と思ったやつは多いだろう。

言葉の意味と実態の齟齬なんかよくあることだし、いちいち考えても仕方が
ないよな。"自由民主" とか "公明" とか考え出したらキリがない。

shareware なんて、実態と名前は結構一致している方じゃん。


"Association of Shareware Professionals" のホームページ
ttp://www.asp-shareware.org/users/about-shareware.asp

>>281
下と比べたいのか？あわれ

>>282 なんで あわれ なの?

>>264
あたま悪そうだな。開発費は開発費だろ。当然、人件費も含まれる。
ソフトウェアは生き物みたいな側面を持っているから、バージョンアップが
必要なこともあるけど、完成形になってメンテナンス不要なレベルに到達した
ソフトウェアも多いんだよ。そういったものなら、人件費も含めて開発費の
償却をフィックスできると思うんだ。違うかい？
メンテナンスレベルになったら、レジスト料金をさげるというのもアリだと思うしな。

>>284
↑ここに書かれている内容なら同意するよ。
あなたが 258 なら、煽って申し訳けなかった。

ちょっと情けない話だけど、10年ぐらい前にリリースして8年ぐらいまえに
アップデートを止めたフリーソフトについて、最近になって質問メールが
来たよ。ドキュメント見てもソース見ても、よく分らんの。実行環境もない
し(PC9801用)、回答にかなり時間がかかった。

シェアやっている人だと、こういうサポートでも開発＆メンテの費用として
計上することになると思うけど、古いソフトのサポートってどうしてる?

もはや自分がメンテするつもりも金取るつもりもないなら、
ソース丸ごと公開しちゃえば？

フリーウェアのシェア化は簡単だと思うけど、
シェアウェアのフリー化って、やたらにやっちゃっていいものなの？

>>287
すでに金を払った連中が文句を言うというワナ。

>>286
おれのケースだと、フリーソフトなんで既にオープンソースなんだ。
でも、ユーザーにソース読めっていうのはちょっと酷かも。

>>287
旧バージョンを無償化ってありじゃないかと思う。

レジスト直後に無償化になると、ユーザーとしては辛いかもしれないけど、普通
の市場でも、買ったものが値下がりするのは良くある話。そっちが容認されて、
シェアウエアのディスカウントが容認されないっていうのはどうかなあ。

ディスカウントするときに、レジストしてくれたユーザーの立場を考えてしま
うのだとすると、そのシェアウエアの作者がまじめにユーザーに対応している
証拠かも。

俺的にはクソ高いソフト以外なら、別に構わんと思うけどな。
あと、シェアからフリーに切り替えるタイミングとかもあるけど。

まぁ現時点で進行形のソフトウェアならいろいろありそうだけど、
>285みたいにずいぶん昔のなら、今さらどうこういうこともないでしょう。

もっとも >285のはシェアじゃなくてフリーだったみたいだけど。

例えば、「開発コストを償却できたら（or できたので）フリーにします」というのは
アリだと思うし。

βテスターに無償配布っていうのも「シェア」として正しいよな。
俺はそうしてる。

90年代前半頃の定義とだいぶ変わってきたね

英語で Could you share ... というと
「〜を教えてくれる?」というような意味だな。

どうしても小銭までしか考えが及ばないようですね。

馬鹿ってそういうものだけど。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>294
これから職安か、ご苦労なこったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ ﾑｼｼﾃ...

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
脱税しないでくださーい。
どーおもう？、脱税してたよ今ー、
国民の義務なのにさぁー、脱税してたよー。
感じ悪いねぇー。
・・・ハハハ。

>>297 ｺﾞﾒｿ 思わず AA 貼り付けちゃった…

>>298
つまりそれを言ったあなたは非難されて当然ってことですか。

シェアウェア作家＝ダウン症

なんか朝っぱらからテンパってる奴がいるようだけど、納期大丈夫なのかよ。

バレンタイン前になって緊張してきた童貞とおもわれ

>>301
つまりそれを言ったあなたは非難されて当然ってことですか。

差別ネタはやめましょう。

荒氏はちゃんと削除依頼を出しましょう。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |
　　　　　 ;`;;`〈　　　'i ';;､ゝ` ､　j
パクリしないでくださーい。
どーおもう？、パクリしてたよ今ー、
国民の義務なのにさぁー、パクリしてたよー。
感じ悪いねぇー。
・・・ハハハ。

>>301 のキーワードが引っかかったので削除依頼出しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987686774/l50
次からはここの人でお願いします。

シェアウェア ＝ 脱税天国

>>308 すべて人まかせ（ソースコードも）で生きている方なんですね。

シェアウェア作家の特徴がいきいきと表現できているカキコでしたね（2点）

>>307
おまえこそAAパクってるじゃないか。人のこといえないな。
それとも自分のこと言ってるのか？
感じ悪いねぇー。・・・ハハハ。

>>309
おまえ、そんなこと言ったら脱税したい奴が、勘違いしてシェアウェア
作り出すじゃないか。おまえシェアウェアを増やそうとしているのか？
やめろ、フリーソフト作者の敵め。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987686774/48-49n

48 ：通りがかりのものですが ：02/02/12 08:37 ID:UNs8OcYP
「シェアウエア」をギルドウエアと呼ぼう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012979402/l50

シェアウェアや作者を一方的にパクリ、脱税などと中傷する荒氏が
降臨しています。

298,301,307

よろしくお願いします。


49 ：名無しさん ：02/02/12 09:22 ID:4U8v07os
>>48
削除対象外です。ガイドラインにない理由では削除できません



馬鹿が削除依頼板に降臨（w

今日も朝から荒れてますな (;´д`)

削除基準って板によってかなり違うからなぁ。
グルメ板の糞壁スレなんて即効削除されてたし。
(だいたいあれは依頼出てたのだろうか?)

>>314
冬は乾燥しますからな。ビタミンAやBがいいらしいですぞ。
彼(ら)も健康な生活をすれば治ると思うのですがね。

>>313
ﾜﾗﾀﾖ

>>311
AAのコピペがパクリですか。

シェアウェア作家のセコサがいきいきと表現できているカキコでしたね（2点）

>>318
おれGPL作家なのに．．．
シェアウェア一つも作ったこと無いのに．．．

はぁあ、なんかやる気なくした。
こんな思い込みで差別する奴がいるから世の中良くならないんだ。

>>319
脆弱な精神をお持ちのようですね。GPLが泣きますよ。

もういちどだけお聞きしましょう。ここ２ちゃんでのAAのコピペはパクリですか？

糞スレと化してしまいましたな。隔離用に放置しますか。

AAをコピペするのも、ソースコードをコピペするのも変わらんと思うが。
もちろん、どっちも特許とっている奴はだめだし
創造性があって著作権が発生するものもダメだけど。

ところでAAに創造性ってあると思う？

放置したほうが良いと思われ

通りがかりの馬鹿ですが ：02/02/12 08:37 ID:UNs8OcYP

はどこいったー？（ｗ

>>322
脳死されているようですので、以後放置します。

まだやってるよ (;´д`)

　 　 　 　物　乞　い　ウ　ェ　ア

このスレは氏にました…

結論としてはシェアウェアと脱税、パクリに関連性は見当たらないけど
シェアウェアという名前はふさわしくないから
ふさわしい名前を考えるべきだということで。

尻集と不正利用にも関連性はないよね。
使わないのに切手集めてるコレクターと同じ。(w

■□■□■□■□■□ 終 了 ■□■□■□■□■□

終了くんはシェア作家ですね。

SHARE WARE ＝シャレ ウェア　ということで。

シャーウェアだ。赤く塗っているので３倍売れるぞ

>>330
尻集も使わないなら不正利用と関係ないね。
尻集使わなくても不正利用は出来るし。

ということで尻集もシェアウェアも存在していて
良いということで意見は一致。

シェアウェアと脱税、パクリは関連性がない、
尻集と不正利用も関連性は無いで一致。

脱税、パクリ、不正利用は罪と言うのも意見は一致だよね。

シェアウェア自体も罪ではない。
尻集は罪でないかは悩むとこだが、使わないなら罪は無い。
すべて一致ということで万事解決。

BEWARE ＝ 注意する、用心する
本当にお金を払う価値があるのか用心しなければいけないとこから。

問題は脱税とパクリだな。

だめだめ。
利潤を目的とする限り、「商業行為」なのだから商法やその他関係法に
のっとってちゃんとやってほしい。名前だけの問題ではない。

単に開発にかかった費用の一部をユーザにも負担してほしい、という
だけなら、機能制限や試用期間など設けず、任意送金の形にする。

>>337
うむ、そのとおりだ。ついでにいうと不正利用もだ。
シェアウェア作家に脱税、パクリをさせてはならない。
尻集を使わせてはならない。
意見は一致しているようだ。

余裕があるのなら、シェアウェア作家、尻集があるのは罪ではないし
なくすことは出来ないから、あるのを前提としてどうすれば、
脱税、パクリ、不正利用を防げるかを考えるのもいいかもしれない。
スレ違いだが。

グリッドウェア

>>338
たしかに当然のことだが、リーナスさんが言っているのは
呼び方の問題だけでこのスレとはちょっとずれてるんじゃないかな。
なんて呼ぼうが法律には従わなければならないのわけだし。

このスレが「”利潤を目的とするソフトウェア”は法律に従え」ならいいけど。

anywhere

狂ったウェア

Where?

>>341
呼び方の問題だけなわけねーだろ、このどアフォ！

>>341
法律以前に従うべきものがあるということがいいたいのでは。

>>341
いや、まったく関係ないわけではないのだよ。
本来、きちんと商業としてソフトウェア開発販売を行うべきところを、
ほんらいは「善意で公開しているソフトウェアではあるが、開発費用の
一部をユーザに負担してもらうもの」という意味である「シェアウェア」
という枠に入れることが、「偽善的」と受け取られているわけで、
リーナスもその点で不信感を持っていると思う。

たとえばこういう詐欺がある。
「これ、いらなくなったからあなたにあげるよ」
「え？ほんとに？ありがとう」
「でさ、これから飲みに行こうと思うんだけど、家に財布忘れてきちゃって
さー、悪いんだけどカンパしてくれないかな？」

目的や意図を隠して（故意かどうかは問わず）、善意を偽装することが
問題ではないのか。

>>345
ただ単にスレ違い。間違ってる？

>>347
いま、いいこといった！

>>347
善意を偽装て (;´д`)
無料と称してばら撒いているわけでもなかろうに…

>>347
つまり、シェアウェアは
「善意で公開しているソフトウェアではあるが、開発費用の
一部をユーザに負担してもらうもの」で、
善意を偽造している奴はシェアウェアと呼ばずにギルトウェアと
呼べといっているわけだね。

スキーウェア

そもそも日本でのシェアウェアとリナースが見てるシェアウェアって
同じ物? 国内でもここ数年でかなり意識が変わってるから、海外のと
意味に差異があるんじゃ?

会社の名前でシェアウェアとしてリリース ⇒ ギルトウェア

会社の名前使うなられっきとしたプロダクトだろーと思うのは
俺だけ？

>>351
そのうえで、商売するならちゃんと関係法規を守れ、と。
プロダクトとシェアウェアは峻別しろ、と。

シェアウェア ＝ 営利目的の宗教法人

シェアウェアは基本的に使いません

シェア作家はどろぼうのはじまり

>>350
ほんとうに善意で提供していて（フリーと同じような気持ちで）、ただ
開発費用の負担がたいへんだから一部ユーザに負担してもらいたい
だけ、という、ほんらいの意味での「シェアウェア」というのも実際に
存在する。
機能制限がないとか、試用期間に制限がないとか。

それらと同じ名前、カテゴリーに入れる、ということは、そういうソフト
の仲間だと詐称していることになるわけだよ。
どちらが元祖かといえば、そういう善意提供ソフトのほうがシェアウェア
の元祖なわけだから。

そういう批判をされたくなければ、「商品」「代金」と表示して堂々と
商売にすればいい。
それをしないのは、上記のような詐称による旨み（ユーザが気軽に
ダウンロードしてくれそう、などの意図）があるからではないか、という
こと。

リーナスがどう言おうと関係あるか。脱税すんな。パクリはやめろ。クズどもめ。

>>360
バーカ

>>355
ＯＫ、まとめると、
シェアウェア＝善意がある（費用を取る取らないは関係ない）
ギルトウェア＝善意を偽造している（費用を取る取らないは関係ない）
プロダクト＝はなから商売目的。

シャアウェアでもギルトウェアでもプロダクトでも関係法規は守れ。
ということだね。

補足
ほぼ例外的に4000円の某エディタを使っていますが
インタフェースがWin3.1版のまま
動作が軽くて操作性もいいのですが値段がね

>>363
あれはあってなきがごとしですが＜値段

>>360
リーナスがどう言おうとかんけいないが、
脱税やパクリをしているというなら証拠を挙げたらどうだい。
証拠も無いのに言っているのならただの煽だよ。
君も大人なら論理的に言いな。

>>365
そんなｷﾃｨｰに要求しちゃいけないす(w

>>365
過去ログにたくさんありますよ→証拠

>>367
シェアウェア作家の一部にはそういう奴もいる。しかし、
シェアウェア作家全てを非難するのは間違っているということでよいか。

>>368
カミングアウトされた方は５名ほどですね。これは氷山の一角でしょうね。
パクリ、脱税行為の横行がシェアウェア作家の一部だけのことなのか、
それともほとんどなのかは今後の調査を待たねばならないでしょう。

不正してるって証拠も全然出してこないけどな。

>>370
どうやってだすの？

「俺はパクリ、脱税は一度もしてない」って断言した人は逆に見当たりませんね。なぜ？

なるほど、パクリはソースコード公開で潔白を証明。
脱税は売り上げ明細＆納税証明書を添付することで証明できるはずだな。

そもそも収支明細を公表しているシェアウェア作家というのが
非常に少ないのはなぜなんでしょうか。

経費にいくらかかって、レジスト料収入がいくらで、何円の利益または
損失、というのが明確になっていないのが、不信感の根底にもあると
思うんですが。

>>373
収支明細作成時間＆コピーの費用を正規ユーザに負担させたくないから、とかいいだすぜ（ｗ

>>373
会社のプロダクトでもそこまで公開してないでしょ。
せいぜいコマーシャル用に「○万本売れた」程度。

無罪の推定。疑わしきは罰せず。

脱税している人と不正使用している人のどちらが多いのだろうかと考えてみたり。

>>375
他人は関係ないの。なぜお前がやらないのかってきいてるの。

脱税は全国民に対する欺き。
不正使用は一脱税者に対する抵抗。

どちらが悪いのだろうかと考えてみたり。

>>379
どちらも悪い。悪いに小さいも大きいも無い。
それに不正使用は抵抗じゃない。使用しないことが抵抗になる。

>>378
シェアウェア作ってるわけじゃないんだけど…。
あまりそういうのを公開すると身近な中に「あいつは儲けてる」と
陰口叩く人とか、「金貸してくれ (ブラックリスト)」と来る人が
何人か出てくるんだわ。世の中善人ばかりじゃないのは、会社経営
してればよく分かるよ。

>>377
その前に脱税になるくらい稼いでいる(年に20万だっけ?)ヤツがどのくらい
いるかと考えてみたり。

>>375
株主総会に出席すれば、収支報告は見られますよ。

>>382
それ以前に送金してくれる奴がいるのかと考えてみたり。

>>383
株式会社じゃない場合は？

>>383
公開してる株式会社はそうだね。でも誰でも見えるようなところで
一般公開はしないもの。一番仲良かった高校時代の友人が詐欺に
あってサラ金まわされて「金貸してくれ」とか来るとヘコむよ。

>>381
逆でしょ。

>>386
いくらくらい貸せってくるの？
10万20万なら一回だけあげて二度目はなしってのが常識だけど。

>>386
だからそれで金儲けしようというのなら、そのくらいの責任感覚は必要だ、
っていうことなんでしょ。
「ちょっとデキがいいのができたから、お金もらってみよっかなぁ」みたいな
安易な気持ちでやるな、と。
「商売として社会的責任を背負ってやるんだ」という気持ちでやれよ、って
ことだろうと。

>>388
百八十万円。
この金額見ればそんなに計算高くない奴だって事はわかるでしょ。
あるいはよっぽど追い込まれてて交渉術なんて飛んでたか。
良い奴だった。社会人になってからもしょっちゅう遊んだ。
でも今は絶好状態。
貸したか断ったかはどっちに答えても煽られそうなので
ご想像にお任せします。

>>389

だからと言って収支報告をすべき、とはならないが。

>>390
親いないのか、そのご友人？

>>391
すべきじゃないんだよ、したらどうだいっていってるの。
好感度アップ、疑似製品との差別化がはかれるんでない？

>>393
するわきゃねーだろ、メリットよりデメリットの方がはるかに大きい。

シェアウェアにするんだったら開発費償却したら無料にします
ってのが一番いいのかな。金儲けじゃないって分かるし。

>>394
そのはるかに大きいデメリットって具体的になに？
メリットは好感度アップだよねぇ。

>>395
もしきみがやったら世界で最初かもな（ｗ

>>397
どこか忘れたけど、確か既にあったよ。

>>396
ちなみに俺は君の収支明細知らないんだけど、責任のある仕事してるわけ？

>>393>>394
してる人いる。確か。Googleで確か・・・「シェアウェア」って
キーワードで引っかかった記憶がある・・・半年前だったか・・・

(･∀･) 400!

>>399
してるよ。

きみも>>396に答えてくれよ。

>>392
そりゃ当然順序だてて私のところに来たわけで…
噂によれば嫁、親、兄弟、嫁の実家、親類軒並み。

>>401
ざーーーんねん。でした・・

収支をだせなんて言う奴は自営業なんざやったことないんだろうな。

ま、祭りですか‥‥？

>>405
禿動。ｷﾃｨｸﾚｰﾏｰの類とおもわれ

>>396
1、売れてない事が丸分かり！！すんごく恥ずかしい・・・
2、仮に売れてたとしても、開発費以上に稼いでるとBooing・・・

って所じゃない？

>>405
じゃなくて、その程度のリスクを負う覚悟もないのに軽い気持ちで
商売してることが問題なんでしょ。
実際に公開するかどうかは別にして。

自営業にしたっていろんな法律で縛られてるし、規制もあるし、
ちゃんとそれに従っていないと罰則だってあるよ。
現状のシェアウェアにはそんなものないでしょ。

>>403
つらかっただろね、その友人。

>>396
実際には売上以上にかかるもんだよ。

>>409

だからと言って収支報告をすべき、とはならないが。

>>408
△ 1、売れてない事が丸分かり！！すんごく恥ずかしい・・・
○ 2、仮に売れてたとしても、開発費以上に稼いでるとBooing・・・
◎ 3、脱税（節税）ができなくなる！！ﾏｽﾞー

って所じゃない？

要するにちょこっとお小遣いはほしい、あわよくば一儲けしたい、
でも責任とかリスクとか、そういうのはいやだなぁ、という人が
シェアウェアにしてるわけでしょ。

>>412
> 実際に公開するかどうかは別にして。

↑これを100万回、声を出して繰り返し読め。

shareって言葉に厳密に従うつもりなら
収支報告も必要なのかも知れんな。
まあ現在日本で言うシェアウェアってのには「share」本来の意味は含まれていなさそうだが。

>>415
・収支報告をするくらいのリスクを負え
・でも実際にするかどうかは別だ
じゃあどうして欲しいワケ？

>>414
シェアウェア ＝ 子ギャルの援交

>>414
>脱税（節税）
節税なら道義上問われる事は無いと思うが・・・脱税ねえ・・・

根拠はどこにある？ポインタがあるなら教えて？
ﾏｼﾞﾚｽでよろしく。

自営業はシェア作家にないリスクを負っているとあるが、
じゃあ何か？シェア作家はそれと同じだけのリスクを負う必要があるってか？

>>413
一番の理由はめんどくさいだと思うが。

>>419
>>367

>>417
アタマ悪そうだな・・・。

「なぜ収支報告をする者がいないのか？」という疑問に対して、
「それはリスクが大きいからだ」という答えがあった。
だから「その程度のリスクを負う覚悟がないのだろう」ということ
を言っているわけだろ。
なんでもかんでも「ああしろ、こうしろ」という話だけしているように
解釈するんじゃない。

>>420
あたりまえだろ。
実質商売なんだから自営業なんだよ、シェア作家も。

>>421

常識で考えて、台所事情を明かす事自体がかなりのリスクだと思うのだが。
自営業やってみりゃわかるよ。
業務に直結するリスクと言う意味でなくてね。

>>421
>>414へもどって一回休み

>>418
犯罪性を考慮すれば、シェアウェア＝パチンコ、程度がちょうどいいと思うぞ。
シェアウェアは悪いものじゃないのにわざわざ悪いものにたとえるなよ。

>>423

追う必要のないリスクっつー事じゃねーの？

>>428
だから、「商売やってる」という自覚がなさすぎだ、ということだ。

追う→負う

>>424
んなわけねぇ。サラリーマンの副業でやってるのを自営業とはイワン。

>>429
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
「収支報告」は、他の商売人も負っているリスクか？

>>431
副業かどうかは関係ないよ。
昼は八百屋、夜は夜勤の会社員であっても、八百屋のほうはちゃんとした
自営業だろ。

「商売人として負うべきリスクを負え」
と言うのならば分かるが、
「商売人なのだからリスクは負って当然だ」
と言うのは電波認定。

>>433
どっちかが副業。

二つに分ける必要なかった。

商売やってませーん。開発費をシェアしてるんでーす。

>>427
援交自体は法的には悪いことじゃないよね、売春までいかなければね。

パトロネス見つけたらどう？援交ウェア作家さん（ｗ

>>432
収支報告限定の話じゃなくて、「商売としてのリスク」に無頓着だ、ということ。
その他の商売人に課せられているものを果たしていないわけだから。

未だプログラマ＝男という図式は存在しているのか・・・

脱税すんな。

>>434
じゃなくて、「商売」だと認めろよ、って話だろ。
都合のいいほうに誘導しようとするな。

>>439

ならアンタの言う「商売としてのリスク」について突っ込めばいいだろ。
普通やる必要もない「収支報告」をしろなどと言うから電波臭くなるんだ。

>>442

誰が認めてない？

>>441
無罪の推定。疑わしきは罰せず。

女もいるのか？まさか水野じゃねーだろな（ｗ

>>433
よく読め。>>424 で不偏的なシェア作家の話を出したからサラリーマンと
表現しただけだ。それに

> 昼は八百屋、夜は夜勤の会社員であっても、八百屋のほうはちゃんとした

この例はないだろ。

>>443
だれも「収支報告をしろ」なんて言ってないよ。よくレスを読み返してみな。
「収支報告をする人がいないのはなぜ？」と聞いたやつがいて、それに
「リスクが」という答えが出てきたからそっから話が発展しただけだろ。
ちゃんと文脈を追って読め。

>>448

じゃ、アンタらは下らない脱線に付き合ってただけって事だね。
もちろん結果的に俺もだが。

>>444
じゃあ、シェアウェアは「商売」。以後そういう前提で。異議ありませんか？

>>446
男尊女卑。今どきなぁ（ｗ

>>447
兼業農家とか、農閑期に出稼ぎする人とか、他にも例はいくらでもあるよ。
どっちが主でどっちが副か、ということが問題なわけじゃなくて、それが
「自営業」、とりわけ「業」かどうかが問題なんだよ。

商品を、代価をもらうことを前提に不特定多数と取り引きしているんだから、
立派な「業」だよ、それは。

シェアウェアは「援助交際」。以後そういう前提でおながいします。

>>448

いま読み返してみたが、始めにリスク云々してるのは>>409じゃねえか。

>>453
お長居されてもな〜...

シェアウェアは「パチンコ」。以後そういう前提でおねがいします。

シェアウェアは「チンカス」。以後そういう前提でおながいします。

どっちにしても
“収支報告ヴァカ”は
“脱税ヴァカ”と同レベル電波認定な

シェアウェア＝援助交際
シェアウェア＝パチンコ

パチンコ＝援助交際
以後そういう前提でおねがいします。

>>458
負け犬がえらそうだな。おまえに宿題だしてなかったっけ（ｗ

おっまた増えた。
パチンコ＝援助交際＝チンカス
以後そういう前提でおねがいします。

>>458
いくら説明されても理解できないオマエのほうがよほどアブナイよ。
「シェア作家はみんな収支報告しろやｺﾞﾙｧ！」という主張をだれが
してるんだ？

やだよ〜〜〜〜〜面倒くさいもの。

>>462

だからよ、「商売をするのならそれなりの責任を負うべきだ」と言う主張をするに当たって
「収支報告」だとか「リスク」だとか言う阿ﾌｫな例えを出したって意味ないだろ。
分からんか？

シェアウエアが商品でないのなら尻集による損害も無いわけで

シェアウェアは「商売」、シェアウェアの配布は「業」、シェアウェア作家は「自営業」。
これ大前提。

そのうえで商法とか訪問販売法、その他の商業法令一般をきちんと守って、
必要な届け出をし、許認可を受けて、「商品」を「販売」するという表記で
やりなさい。いくらでも好きなだけ。

「シェアウェア」というのは、善意で提供してるけどお礼をもらうこともありますよ、
というソフトだけにしか使っちゃだめ。

>>465
開発費償却できなるなるだろうが、ぼけぇ。

>>464
何しつこく絡んでんだ？
ちゃんと法律に従って商売してないだろ、シェア作家は。
そもそも「商業」をやってるという自覚すらないだろ。
帳簿つけて青色申告してるか？してないだろ。
自営業者はやってるよ。

>>464書き直し。

「商売をするのならそれなりの責任を負うべきだ」言う主張をするに当たって
「収支報告をしろ」と言う、実際の商売から余りに乖離した主張をするのは無意味だろ。
そこから「リスク」の話に発展するのは完全に問題のすり替え。

>>452
すまん、俺の負け。

【自営業】
> 1982 年のILO 第 3 回国際労働統計会議では「現金もしくは現物による
> 利益または、家族の利益のために、何らかの仕事をした者」と定めら
> れたが、現在においても国により若干の差異がある。

> 多くの国で用いられているのは「雇用者を雇用せず、雇用していても
> 家族従業者にとどまる者」

> ただし、法人化されていないもののみを自営業と呼ぶ場合と、法人自
> 営業・非法人自営業をあわせて自営業と呼んでいる場合もある。

従ってシェアウェア作家は自営業。ということは勝手に屋号を
名乗っても良い (シェアならスタジオ○○とか)。とはいえ副業で
やってるなら雑所得扱いなので課税は年 20 万から。

そして

> 現金もしくは現物による利益のため

純粋に開発費 (経費) の償却のためだけにシェア化し、償却後
無料化している人は自営業ではない。

>>468

＞帳簿つけて青色申告してるか？してないだろ。

これじゃあ脱税ｸﾝと同じだよ。

>>466 賛成。

以後この決定に従わないものには行政指導を含む懲罰の対象とすることをここに定める。

>>467
それは商品を扱うケースのみ適用される理屈

>>471
帳簿すらつけてなかったら、申告義務があるかどうかもわからないんだけど。
うちの親、自営業だが、赤字でもちゃんと帳簿はつけてる。つけたうえで
それを持っていって課税免除を証明してる。

シェアウェア作家でそれをやってます、っていう人がどれだけいるか？

>>474

送金サービスなんかをつかってるとガラス張りだよ。

帳簿すらつけないとはシェア作家はフリーPGのレベルに達していないわけか

帳簿つけて青色申告のメリットを受けられるシェア作家がどれほどいるよ。
白色申告、雑所得 20 万以下、従って課税収入 0 円、これで良いんだよ。

>>475
それは「預金通帳を見れば一目瞭然」と自営業者が言うのと同じこと。
「結果としてわかる」ということと「主体的にきちんと管理している」は
違う。
商売をしているという自覚があるなら、売り上げの管理くらいしないで
どうする。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　まぁ、仕切り直しに茶でも飲んで落ち着けや>ALL
　（　　　　）ｼｬｰ
　｜　つ⌒ヽ。
　（_＿）＿） 且~

>>473
なぜ、シェアウェア作家に開発費を償却してもいい権利はあるはずだが。

>>478

結果として分かるから手を抜けないと言うことなのですが。

>>474
青と白の区別付いていない厨

訪問販売法の規定によって住所や電話番号などの連絡先を明記している
シェアウェア作家はどのくらいいますか？

ちなみにオンラインショップではこの規定に従って連絡先を公開している
ところが大半。

す、すいません、議論が白熱している最中に・・・。

ド素人の質問なんですが・・・
そもそも、シェアウエアって儲かるんですか？

>>480
商品として売っているならその通り権利がある
ただそのちがい

>>482
自営業なんだから「雑収入」扱いでごまかそうというのはNG

・・・ということにしたい。

>>483
ネット通販は訪問販売法の適用範囲だけど、ソフトウェアって
その指定商品になってたっけ？

>>484
他と一緒
絶対に儲かるものなどない

本当に知らないんだけど、所得が課税に達しない場合、
たとえばシェアウェアにしたけど送金は10万円だった場合、
どんな手続きが必要なのですか？
将来シェアウェアにしたときに備えて教えていただければと。

なってないんとちがうか？

http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/houhanhou_shiteihin.htm

>>489

申告の義務があるのは、
他に給与所得がある場合（サラリーマン等）：20万円以上の売り上げがあった時
給与所得がない場合（学生等）：38万円以上の売り上げがあった場合
です。
10万円では上のどちらにも当てはまりませんので問題ありません。

>>483
> 訪問販売法の規定によって住所や電話番号などの連絡先を明記している
> シェアウェア作家はどのくらいいますか？
e-mailやホームページアドレスじゃだめかな。
あとvectorが知っているというのは？

>>489
必要無し。「パチンコ」で10万買ったからといって何かをするかい？

雑収入で扱うと尻集で損害賠償できない

>>492

Vectorを介する場合は、Vectorが販売者って形になるのでは？
返金処理などもVectorがするし。

>>484
儲かるよ。しかも手間いらずで、責任皆無。

シェアウェア ＝ 援助交際 っていえば雰囲気わかるかな。

( ^∀^)y−~~

なるほど、脱税ｸﾝはシェアが儲かると思い込んでるから粘着なんだな。

>>491
もちろん、20万円を超えたら申告するのは当然として、
とりあえず計算だけしとけばいいってことかな。
その10万円を公開する義務も無いんだよね。

>>494
日本語おかしいぞ「尻集の公開者に損害賠償請求」できないだろ

>>488

回答ありがとうございました。

これは素人としての考えなのですが、
ネットがこれだけ普及すれば、
当たれば大きいような気がするのですが・・・。

>>491
正しくはその範囲なら税金を払わなくても良いという
意味だな。正式にやるなら課税額 0 円で確定申告すべし
(しなくても何も言われないだろうけど)。

>>468
＞ちゃんと法律に従って商売してないだろ、シェア作家は。
＞そもそも「商業」をやってるという自覚すらないだろ。

シェア作家が法律に違反してるって言うんだったら，告発してくれば？
法律、法律って言ってるけど，本当に法律ってもんを理解してるの？
おまえ、法律って言いたいだけちゃうんか？

流れはえぇよ (;´д`)

>>499
帳簿の保存義務がある
つか20万円未満を証明できないと脱税

シェアウェア＝パチンコ＝援助交際＝チンカス
という定義が成立しました。
以後そういう前提でおねがいします。

>>505
Vector から振込みの通帳記入があればそれで良い。
帳簿の義務があるのは青い人だけ。

とりあえず東京国税局にはこのスレ教えてありますが、何か？
http://www.tokyo.nta.go.jp/

>>505
とりあえず帳簿を保存しておけばいいんですね。
20万を超えることは無いと思うので安心してシェアウェアに出来そうです。
できれば税金払えるくらいになりたいでけど。

>>507
Vectorからの入金を証明できる人はその通り

>>505
微妙に違うな。
「20万円未満を証明できないと脱税でないことを証明できない」
だろう。
結果的に法律違反であることには代わりはないが。

>>501
「当たれば」ね。当たんないのよ。そう簡単には！！

みんなが>>501さんと同じように考えるからね。

>>492
シェアウェアのネット通販は訪問販売法の適用を受けない。義務はないが
連絡先のメールアドレスくらいは Readme に入れてくれ。

つーか、どんなすごいソフトでお金取ってるの？
教えてよ。

>>509
７年間保存すればいいだけ
ちゃんと記入してあれば、適当なノートでも問題なし

秀○

帳簿＝銀行通帳？

あぁ、書いているうちに修正された。
vectorを使用するつもりなので帳簿も保存しておかなくていいんですね。
帳簿ってのがよく分かってないんですけど20万こえたら必要になるのですか？
それとも、通帳記入が帳簿のかわりになるんですか？

>>509
20万超えても必要経費を計上できるので税金払うのはもうちょっと先という罠。

回答いただいた方々、

お騒がせしました。
以降、ロムに戻ります・・・。

>>519
必要経費でパソコン買ったら申告のときに資産簿は？といわれてあせる罠

流れが速い・・・。

>>515
帳簿って適当なノートでいいんですね。

>>519
あっ、それは知っています。以外に結構いろんなものが
必要経費として計上できるみたいですね。

>>518
非法人の自営業の申告方法として青色と白色がある。帳簿を元に申告する
のが青色、領収書かき集めて申告するのが白色。青は帳簿が面倒な代わ
りにいくつかメリットがあるというだけ。本業じゃなければ白で十分。
従って自営業は帳簿を、なんて言ってる奴は税制しらないだけ。

>>518
別につけといた方が吉
マジに当たって会社でも起こそうかと思ったときに納税証明として必要になることがある

>>521
ﾜﾛﾀ
確かに知らないとビビるだろうな。

パクリはやめろ！

>>526
いい流れと思うが？

>>527
随分ましになったね・・・

やっと流れが落ち着いた。とりあえずオイラが役に立った知識
(シェア作家じゃないんだけど)

　・シェアウェアで開発費以上の利益を得ようとしている人は副業であっても自営業。
　・自営業は勝手に屋号を名乗ってＯＫ。
　・銀行振込しか入金手段がない人は通帳があれば白色申告ＯＫ。
　・シェアウェア収入年間 20 万以下の人は税金は払わなくても良い。
　・シェアウェアのネット販売は訪問販売法の適用を受けない。

他にもあるけどクリティカルなのはこれくらいか。

年間 20 万 ⇒ サラリーマン
年間 32 万 ⇒ 主婦や学生

なんか次々に修正されるから混乱してきた。頭が追いつかない。（笑）

つまり、シェアウェア作家＝非法人の自営業であり青色か白色を選択できる。
青の方がメリットがあるが帳簿が必要で面倒。
白は領収書でいい。

えっとちょっと混乱しているのは、青か白って課税金額とは関係ないんですよね。
vectorの通帳記入は帳簿、領収書として使えるんですね。
（適当なノートでもいいのだから当然か）

>>524
なるほど、思いもよりませんでした。当たるなんて。でも、もしかして・・・。
そのときに備えて帳簿もつけることにします。
あれ？通帳記入でいいのか？

結局vectorなら何もいらない？
あってるのかなぁ、書いてあるのに理解できてなければごめんなさい。

>>529
一番大切なものが抜けているよ。 >>359 をよく読んで書き直し。

援助交際を容認しているスレというのは、ここですかな？

あっ、言い忘れました・・・。
お礼のついでに、次の言葉を
皆さんに捧げたいと思います。

「まだ輝いたことのない、あまたの星々がある」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ニーチェ〜

税の本で「本業以外の収入が 20 万以下なら申告しなくても良い」
という記述を発見。申告も要らないらしい。

>>532
えぇっと私に言われたわけじゃないんですけど、ちょっと心当たりがあるんで。

ログを読んでいて、シェアウェアって言うのは善意をもっていなければ
いけないと思いました。そして、開発費を償却する以上の収入をするべきでは
ないと思いました。

善意をもてるかどうかは、そのとき（生活とか）で変わると思いますが、
少なくとも、善意を持って開発費以上の収入をとらないようにした上で
シェアウェアと呼ぶか、利益を考えてしまうなら別の名前(なんて呼ぼう？)
にしてシェアウェアといわないようにしようと思います。
そしてちゃんと法律は守ります。

回答してくださった方有難うございます。教えてもらうってことは
まだまだ知識が足りないってことなのでもう少し勉強してみようと思います。

>>532
っていうか >>359 は一般知識じゃなくて意見でしょ。

>>535
申告はしなくてもいいけど「あいつ最近妙に金回りがいい」とか国税局に
チクられて、査察が来たときに「証明できるものがありません」だと立場的
には弱いかも。

>>535
あれ、ちょっと修正している間に・・・。
了解しました。

>>536
あんたすごい素直でいい人だね。

売れていそうなシェアウェア晒しあげて、チクろうぜ。

開発費用の償却の目的でお金を取っているのをシェアウェア、それ以上
の利益を上げようとしているのをプロダクト、プロダクトを作るひとは
自営業、って事でいいんじゃないですか？だめ？

脱税やパクリを自慢するスレッドはここですか？

>>542
一票。それでよか。

>>542
まあ、そんなところでしょう。
ただ、プロダクトの場合、サイトやReadmeなどでも「シェアウェア」などと書かずに、
「商品」とか「販売」、「代金」など、ちゃんと市販ソフトと同じような扱いで書くように
してほしいと思うね。

>>543
スレチガイ

>>541
Vectorのランキング上位から狙おう

>>542
プロダクトをシェアウェアと詐称しているのを見つけたらどうする？
そこまで書かないと片手おちんこだよ。

>>547
ｼｪｱなんぞ殆ど上がってないぞ？？市販製品はあるみたいだけど？？

>>548
晒しまんこ

>>540
ほんとそうだね。
それに比べて>>541 >>543 >>547の心のあさましいことといったら。

>>549
ということは「シェアウェアは市販製品やフリーウェアに比べてもダウンロード
される数が少ない」ということですか？

>>547
うむ、ただVectorはレジスト数をカウントしてるらしいから。
Vectorの上位＆他でも商売してる奴がねらい目かも。

>>549
Freeが殆ど制覇してる・・・そりゃそうだわな。

ということは >>1 とどう絡む？
シェアウェアは開発費以上の「自分の労働に対する収入」を得ない
から自己犠牲によるものだよね。本来の意味に戻ったわけ？
青い鳥だな。

>>548
見つけたら訴えればよかろう。
そのシェアウェアはプロダクトじゃないのかと。

品質的に大差ないからフリーのほうが人気がある、ということか？

>>551
ﾜﾗ
っていうか 2ch らしいといえば 2ch らしい

>>555
実際にどの程度の収入になるか、ということではなく、
「目的がどこにあるか」が問題。

「これで金を儲けるぞ」という意志でやってれば、1銭も儲からなくても
それは「商品」。

>>553
Download ASCII等もあるが？
多分不正の嵐だよ。
市販製品はそんなことはしないだろうけど、ｼｪｱはやり放題！！
Download数の増え具合がおかしいもの・・・突然増えてたりするからね。

開発費以上の利益を上げようとしているって見分けが難しいんじゃ。
開発者の宣言を信じる?

>>559
表現につっこむね。得ようとしない、に訂正。

>>558
おっ、そういえばここは２ちゃんだった。
めずらしく、ああいう人>>489(悪い意味じゃないよ)がいるから違う場所かと(w

>>560
よし、照準を Download ASCII に定めよう。ヲチ開始（ｗ

次は恐喝かよ (;´д`)

>>560
多分2位のは嘘だろ・・・どうみても・・・
昔から思ってたけど、突然増えるんだよ。これが・・・
まあサムライとの絡みの可能性も捨てれないな・・・

>>560
あえて名前はふせようZE。いくらなんでもそれはちょっとやばいぜ。

誰か税務署メール送りつけてみろよ（ｗ

>>565
誰か削除依頼出した方がよいと思われ・・・

>>561
シェアウェア宣言した場合、開発費を償却したら無料にしなければいけない、
ということなら問題ないかと。途中で変更不可で。

プロダクト宣言ならその規制はなし、ということで、どうよ。

>>570
偽シェアウェア宣言してる奴はどうするよ？

ざっと読んだけど、ネット通販に限らず訪問販売法は返品できるものに
しか適用できないのでシェアウェアには適用されない (市販ソフトの
"袋開けたら返品だめ" 同じ理由)。

開発費の償却が終わったら口座変えてユニセフにでも寄付すれば？

今度ギルトウェアを公開します。

>>574
ギルトウェアと宣言しちゃダメだ。
ギルトウェアにするなら自己犠牲を持たないでシェアウェアと言わなきゃ。

vectorにしょぼいシェアウエアがたくさんありますけど、
ああいうのって振り込んでくれる人はいるのですか?
しょぼいソフト公開してる人の実体験きぼーん。

>>573
いい事いった！

999 名前：無しさん＠ニュー速 ：02/12/31 00:00

【にちゃんねらー、またも逮捕者】
神奈川県警は 30 日、ネットワーク上でソフトウェアを公開、販売している
シェアウェア作家に対して税務署員を名乗ったメールを送り金銭を奪取しよ
うとした疑いで未成年 1 人を含む 7 人を逮捕、補導した。犯人らは巨大掲
示板「にちゃんねる」上で知り合い、シェアウェア登録サイトの人気ソフト
を標的に作者への恐喝メールを送ったもよう。作者から税務署への問い合わ
せにより計画的な詐欺および恐喝が発覚した。同署は悪質なネット詐欺とし
て調査を進めている。

ほんとに送る奴がでそうだな。

>>573
いいね、それなら今まで払った人もいやな顔しないだろうし。
Vector は登録時に開発費用提出させて、それ以上の振込みは自動的に
寄付に回るような選択肢を作ってもいい気がする。レジ料高くなるかも
しれんが。

>>580
でその形態じゃなくて金を払うものは全て「プロダクト」って
表示されるわけね。なるほど。

開発費用＝開発ソフト、ＰＣ、電気代、買出しの交通費ってとこか。
全部償却した人っていうか、プロダクトまで逝ってる人はいる?

俺の人件費は1日5万円です。

>>583
却下。
客観的基準、つまり企業の人事担当に査定してもらって判断する。

ま、誰も信じちゃいないと思うけど開発費云々なんて関係ないんだよねー。
小遣いが欲しいんだよーーーん。

５マン／日か
別にいいけど申告どうする気なんだろう

>>585
そういう人はプロダクト宣言して、一所懸命くだらないソフト作っててください。

一日５万程度ならめずらしくないと思うが。

NTT○プロパが１日１０万円だね

脱税ｦﾀ、自爆の巻

ギルドウェアってこっこいいね。なんか職人って感じで。

グリッドワイヤー

ブレードランナー

Download ASCIIの脱税疑惑ものまだぁ？

自分で探せ。脱税ﾀﾝ!(･∀･)

脱税すんな。

(･∀･) ｵﾏｴ ｼｭｸﾀﾞｲ ﾊ ﾄﾞｳｼﾀﾖ!

脱糞すんな。

＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
|自分で|　　　　　＿＿＿　　 　　 |見つけた |
|さがせ:|Λ＿Λ |ｲｯﾃﾖｼ| Λ_Λ｜ら報告 　|Λ＿Λ
〃 ￣ ∩　´∀｀）〃￣　∩ ﾟДﾟ）〃 ￣￣　∩　･∀･）
　　　　ヾ.　　　　）　 　　 ヾ　　　|　　 　 　 　ヾ.　　　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　脱税疑惑シェアウェアを告発しよう:　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>595=CompJapan作者

miniKRi for Access(WIN,会計・経理)Ver1.0(NEW)
miniBOKI(WIN,会計・経理)Ver1.0(NEW)
IPUP(WIN,FTP・Telnet)Ver1.0(NEW)
MailDB(WIN,メール関連)Ver1.0(NEW)
MPP(WIN,メール関連)Ver1.0(NEW)
FT98(WIN,ファイル管理)Ver3.28(VerUP)
原稿エディタ(WIN,テキストエディタ)Ver3.80(VerUP)
ExpLzh(WIN,書庫管理)Ver3.44(VerUP)
Peggy(WIN,テキストエディタ)Ver3.33(VerUP)
Peggy Pro(WIN,テキストエディタ)Ver3.33(VerUP)
Peggy Pro for Oracle(WIN,その他)Ver3.33(VerUP)
TaskPrize(WIN,スケジュール管理)Ver2.4.8(VerUP)
家計簿・出納簿ひかる(WIN,計算)Ver8.55(VerUP)
MMエディタ(WIN,テキストエディタ)Ver7.08(VerUP)

>CompJapan作者

?????

http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se130605.html

>>601-603

まじでやめて

http://hp.vector.co.jp/authors/VA012379/soft.htm

>>604
なんで？

ここにあげられるってことは、ある程度レジストを稼いでいる
左団扇のシェア作家と見ていいのだろうか？

>>607
ageてまでそんなことばかり気にすんなって。

CompJapan が作者の名前だよ (;´д`)
http://page.freett.com/hachikou/
↑広告ウザイけど

>>605
なんかすげーな。
・・・当然一発ギャグで作ってるページなんだよな。

>>603>>605>>609
だからよ。直ﾘﾝは止めろよ。
せめてhttpのhは消せよ。
最低限のマナーだぞ。

>611
hを消す消さないでなんか違いがあるのか？

# 最低限のマナー？（ぷ

>>611
面白い奴だな。
マジで藁たよ。

>612
Refer

>>612と>>613には、>>614の言う意味は分からないと思われ。

>>611
クソ、ワラってしまったじゃないか

>>615
マナーにどう絡むんだ？

>>611
>>614
>>615
必死だな

Referの意味も分からない厨房が
プログラマに噛み付いているスレッドはここですか？

>>619
一度30レスくらい戻ってから読んでみ
未だにマナーって所が全然わからん

>619
全員がブラウザで見てるとでも思ってるのか？
コーダー君よ。

だからよ。直ﾘﾝは止めろよ。
せめてhttpのhは消せよ。
最低限のマナーだぞ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ブラウザで見てる奴が大半だろ

だからよ。脱税は止めろよ。
せめて架空口座に入金させろよ。
最低限のマナーだぞ。

ﾋｬﾋｬﾋｬ

>611ってシェア作家なのかなぁ？
シェア作家だとしたらホントシェア作家の相手は飽きないねぇ。
次々と面白いネタを提供してくれるからね。

また阿ﾌｫに餌をやっちまったな。

>>619
間抜けだろ？こいつら。自分でやっててわからんのだから世話ねーな。

晒しage

架空口座はやめとけ
痛くもない腹をさぐられるだけだ

とりあえず、
hを抜かない直リンが引き起こす問題を「Refer」っつー言葉を使って答えてみろよ。
どうせ答えられねーんだろがよ。

ギルトウェアを公開したいのですが何からはじめればよいでしょうか。
一応口座は用意しました。

直リンやめろとかいってマナーをふりかざすのなら
リダイレクタも「>」にしたらどうなんだ？
半端コーダー君よ。

>>629
問題はマナーだと思われ
話をずらしたいのは判るがね

偉人さんが残した言葉。
　「だからよ。直ﾘﾝは止めろよ。
　せめてhttpのhは消せよ。
　最低限のマナーだぞ。」

>>631 論外

>>632 Referer晒さないのもマナーだと思うが？

こうして知ったかの>611君はさらされて馬鹿にされるというわけですな。

>>629
最低限のマナーだぞ = Refer - h

これは難解な式だ（ｗ

>634
なにが論外なんだ？あふぉかお前。

HTTP_Refererも知らない馬鹿が数でごまかそうとしているな(w

ボクはシェア作家ですがアングラ厨房なので、hを抜くのは当然だと思っていました。
ごめんなさい。ｍ（＿＿）ｍ

　 　 　 　 　 　 　 >>611

>>638
環境変数を知っているからって、ｲｷがっているｶﾞｷがいるな（ｗ

>>639

611はマナーを知った人間だから、無駄AGEはしないと思われ。

>>639
ゆるしてあげよう
２ｃｈはアングラとは呼べないので直リンなどマナー問題にならないのだから

他人のマナー違反には厳しいが自分のマナー違反は論外という
まったく誠意の無い発言でかわそうとする痛い奴>611

>>641
お、やっと google の検索が終わったか（ｗ

>>639=664 (・∀・)P ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

今日は>611のネタだけで終わりそうだな。
それにしても、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟな奴だな。

>645
それよりなんでリダイレクタを「>>」じゃなくて「>」にしたほうがいいのか
わかったか？知らないから論外とか言ってるんだろ。

>>648
鯖負担

祭り・・・ですか？

環境変数も知らない厨房が祭ろうとしてるだけだろ

早く脱税容疑者を見つけてよ〜〜〜〜
それが楽しみで観にきてんだから〜〜〜〜

>>648
俺? 間違えてない?
答えは○○表示するときに○○○るから

>611
　↑たまにいるよなぁ、こんな恥ずかしいバカが。

>>648はread.cgiの変更に乗り遅れたｵｯｻｿ

どっから来たかがわかるから自分の楽しみを減らす事になるYO.

楽しみを持続させなきゃ〜〜〜〜

611に絡んでいるのは脱税君が9割、っと。

悲惨な>>611

・・・>>611のレス、そんなに騒ぐほど面白いか?

>>659
ネタが少ないのでね。これぐらいは必要だろ

年収400万の三流出が餌を拾ったのはこのスレですか?

>> を > にすると何かいいことあるんデスか?

２択
611も粘着ですか？
いつもの粘着が611ですか？

>611はコテハンにしてくれよぉ。
どうせ他人面して書き込みしてるんだろ？
>611
　>611
　 >611
　 　>611

>>662

read.cgiのバージョンアップによって、余り意味なくなった。
>>648はそれを知らんらしいが。

2人の粘着の自作自演により他の同士討ちが行われているような気がする。
禿しく。

>>665 ありがとう。

早く祭りやってええええええ

Referを知らない上げ厨房さんへ

直リンクだと、ここ(2ch)からリンクされてるって言うのが相手方にばれちゃうの。
そうすると何らかの対策を打たれたり、閉鎖されたりする場合もあるのよ。
楽しみ方としてのマナー、分からない?

で、なにがマナーに反してるの？>>611君
おせーてよ、僕ちんバカだからさ。(w

>>666

上げてるヤツと下げてるヤツね(w

今日はネタ切れ。
ウチの大学ももうそろそろ春休みだからなぁ。。。いいなぁ。。。

>>669
ありゃ。
正解言っちゃ駄目じゃなーい
面白くﾈｰ

>>669
エロ画像や、悪口じゃなかったら、問題ないんじゃないの？

>>671
だから「2ch」

>>671
上げてる奴は実社会で禿げた営業かもしれない。
そんな気がしないこともない。

>>673
シェアスレに住んでる粘着のネタは発展しないからね。
いい加減この辺でいいかと思ったのよ。

スレあげて、スレ上げないで、スレさげて。

>>674
俺だったら2chからリンクされてたらしばらくサイト閉じるかも。
あ、いや、んな事したら余計ネタにされかねんな...
完全閉鎖ならいいのか。

悪口じゃなくてもね。

>>674
2chを必要以上に嫌ってる人が多いのれす
直にはアドレス変えれないだろうけど・・・

漏れだって「2ch」の人だったらまず雇わない
現実世界をわかって入力してる？

2chとその他の世界は、ちゃんと区別つけなきゃね。

現実世界としてはシェア作家さんは相当な商品価値があるのよ。
実際としてね。

煽ってる暇あったら、何かソフト作ったら？

>>683
無理。つーか、ソフト一本作りきれないから煽ってんの (藁

じゃあ裏でこそこそやるのも可愛そうだから今度から直リンにしようか

>>685
逆だと思ってたけどそうなのか・・・メモっとこう

つーか、２ちゃんねらに叩かれるようなソフトしか作ってないわけ？

ageたり直リンしたり・・・
遊び方を知らない厨房は早く寝ろって。

>>684
中途半端なんだーーーー

漏れは人事関連なんだけどね、フリー作家はまず雇わない。
リスク管理も製品の質もへぼな人多いし・・・

その点、腐っても鯛ってﾄｺあって受けがいいんだよ。シェア作家は・・・
基本的に作成は1人だからね。自分で調べる事に慣れてるから。
商品価値としては現在では相当高いんだよ実際。

うーん、じゃあ、ヤ○ー掲示板からの直リンもだめなのかぁ
あそこは、あそこでアレだから...

>>689
個人で商売始める場合も向いてるんだよ。

実力が高い人が多いから。新卒のカス雇うよりも30歳代のシェアを作った
人の方が高い。これ資本主義の原則。

>>688
純粋な質問だけど、vectorとかもなのか？

大して知りもしないくせに直リンだからマナー違反だと頭ごなしに
いうから反論買ってるんだろ？よくいるんだよ。こういう奴がさ。

>>692
それはない。Vec○orはちゃちゃを入れたりしない。
日和見主義。その存在は当然知ってるが・・・

>>688
全然説得力ないね。
ソフトで金取る理由と同様に。

>>689
面接に来るのはシェアで食っていけなかった奴じゃないの？
どういった事情で来てたの？

>>688
頑張れ>>611

>>693
で、もっと物を知らない厨房が醜態を晒すって事だね。

質問ですが？
オプソの人とシェアの人でレベルが同じだったらどっちがいい？

>>689
ハイハイ

>>693
禿同。そういう奴に限って言葉の意味とかにこだわるんだよな。
そのわりにどうしてそうなったのかということは全然興味を持たないのが不思議。

>>699
なんのレベル？
人間としてはシェア作家の方がレベル低いけど。(w

>>701　誰の事を言ってる？

>>699
同じレベルならオプソ(始めてみた略や)の人
複数開発になれているし、バグを指摘してもキレないから

思うんでけど桂様とかみてると、
シェアだからってレベルが高いとは言えないような...

>>703
お前のことじゃないよと言ってほしいのか？

「個人サイトには、2chからリンクされてるのを気づかれないようにしよう」と言うのは2chで遊ぶ上での常識、すなわちマナーでしょう。

>>700
よくやるよ。こんなとこで。「2ch」は既にシステム屋やもっと上からは
毛嫌いされてる。もう常識化してる

仕事中に2chやるだけでも陰湿な虐めが発生したりするよ。今では・・・
それほど情報には敏感だYO。

更に「2ch」特有の言葉が出るだけでも島流しなのにYO。
ま、余計なお世話かな

急にｽｹﾞｰのびたage

上杉軍見参でござる。

>707
へぇ。初めて聞いた。あんたの脳内マナーか？
それともどっかに明文化されているのかね？

>>709
自分の置かれた立場をちょっとは理解したんだろ

>>711殿、御主の様な輩が、周囲から本当の楽しみを奪ってしまうのでござる。
以後、気をつけられよ。

>>708
仕事場で２ｃｈは問題視されてないので奇異に感じる
有用な情報を得られる方が評価されてるよ○TT某

>>704 知ったか君ﾊｹｰﾝ!!

>713
なにそれ？面白いとおもってやってんの？

>>704
企業側から言うとシェア作家だろうな。
オプソは基本的に間違えてても誰かが直してくれる場合が多いから
危機意識が薄い。

それは同時にフリー作家にも言える事。間違えても責任は発生しないから
既にそこに大きな意識の違いがある。

げ、上杉軍だ。
白けるので寝よっと。

>>711 されてるよ初心者君ﾊｹｰﾝ!!

>>716殿。お主、元服前でござるか？

>>718殿。申し訳ないでござる・・・

>>719=上杉軍
どこによ？

>>717
バグに責任とってくれるシェアウェアってあった？
寡聞にして知らない

>>721 ニュー速で聞いてくれば (ﾌﾟ

>>723 ちゃんと答えられないなら中途半ぱな煽りやめたら （ぷ

>>724 自力で問題解決できない無能技術者ﾊｹｰﾝ!!

>>714
それは既に企業意識の問題であり、そちらの方がこちらとしては奇異に
思う。
うちでは2chやってての島流しが現実に発生している。
また新卒はこれから採用しない方向がちょっと前に決まった。
最低フリー作家並の実力がこれからは「うちでは」問われる。

ほかは知らんが・・・

　マ　ジ　で　邪　魔　だ　よ　＞　上　杉　軍

あんたシェアウェア作家なの？
俺はそうだが。

>>717
なるほど。
でも、”ちゃんと”プロジェクトたち上げて、
ちゃんと、完成させる事が出来る人間は、
わかり安い設計や、コーディング、ドキュメントの制作
とかになれてるんじゃないかな？

>>725 煽りすらはんぱな能無し人間ﾊｹｰﾝ!!

いつからシェア作家の方が実力あることになったの？

>>727 すまん、煽り先を間違えたようだ

>>722
責任は取ってくれないだろうが、そのままではまずいと思う人が多い。
そう言う意味。

また同士討ちかよ... (;´д`)
荒れ気味で皆疑心暗鬼気味...

>>726
なるほど、どちらにメリットを見出すかか
２ｃｈで暇つぶし以上の時間を食うようなら禁止した方がいいのかな

>>732
まずいと思いつつも直さない、本当にダメな奴だろ？

さながら応仁の乱の如き様でござるな・・・

>>731 豹変振りにﾜﾛﾀ

>>728
じゃあ機密保持は？販売後の管理は？ソースコードの管理は？
マネジメントは？苦情の処理方法は？顧客対応は？

山程の作業をこなしているとうちでは判断する。
例え売れようと売れてなかろうと。

シェアの人に聞きたいんだけど、
シリアル教えれって
メールが着たらどうしてるの？

>>739殿。年貢を納めるべし、との旨を記した電子飛脚を送りつけるでござる。

ハイハイ、皆さん落ち着いてくださーい。もう粘着はいないようでーす。

>>739
ﾍﾞｸﾀに再発行機能があるからそちらを案内する

>>736
自分が迫害されてた頃を懐かしむなよ(ﾜﾗ

シェア作家って低能が多いの？

>>743殿。応仁の世、拙者はまだ生まれていなかったでござるが・・・

>>752殿。切腹して下され。拙者はもう眠るでござる。

>じゃあ機密保持は？
何の？
>販売後の管理は？
売ってない
>ソースコードの管理は？
VSSorCVS他色々
>マネジメントは？
チャットで打ち合わせが多い
次期機能はメールなどから漉くってその時に調整
>苦情の処理方法は？
バグトラッキングシステムを使ってる
>顧客対応は？
ユーザって意味ならMLが主
暇ならメール対応

>>738
機密保持は駄目っぽい気がするな。
でも、ソースコード管理はツールやサーバ使ってキチッとしてるでしょう。
オープンの場合、
マネジメントを人間の管理って事なら、まぁそれなりに統制は取れてるでしょう。
金の事なら、う〜ん駄目かな？
苦情処理、顧客対応は、人によるでしょう。って当たり前ですね。

シェア作家でちゃんとしてる奴なんて
フリー作家でちゃんとしてる奴より少ないと思うがどうよ。

フリーかシェアかなんて、
そんなに重要なんですか？
人による差のほうが大きいんじゃないの？

確かに、機密もっちゃ、オープンじゃないな (w

>>747
某社の許可を得た情報ならきちんと管理しているよ
機密情報ってそれ以外のことだよね？

>>750
ソースがオープンなだけで、チューニングのために入手した情報などは
管理責任が自分に掛かるかなりきびしい契約付きですよ

最初から駄スレだったが、ここに来て拍車がかかったねぇ・・・・・

611が(w

>>752
すみません、出過ぎたまねをしました。
許してくだたい。

というか一昨日ぐらいから、板があれてる。

>>755
機密が存在しないこともない例としてあげただけですから
謝ることはないと思いますよ

Q.企業の機密情報はどのようなもの？

そうですか。
そういう、オープンソースのプロジェクトに
参加した経験がないんで。
GPLやBSDライセンスとかも、ちゃんと読んでませんし。

上杉軍はいなくなったかな？

きっと隠れてる。今日は寝る>>760

騒がしくなったら上杉軍と誰かが名乗れば静かになっていいわけか。(w

>>747
>ソースコード管理はツールやサーバ使ってキチッとしてるでしょう。

あざらしさん出番ですよぉ（ｗ

それにしても良く伸びたね、このスレ。。。

上杉軍　＝　６１１

>>1もきっと草葉の陰で喜んでいることでしょう。

まさに名スレ！この調子でパート２もよろしくね。

頭のいい人はやることが違うねぇ

pupu

最近フリーウェア作って公開した厨房なんですが
シェアウェアの値段ってどうやって決めてるんですか？

作者のぐちスレの方が・・・>>770
あのスレどこ逝った？（探す気無し

>>770
競合ソフトの値段をみて決めれ。

>>770
自分のソフトをA、同種シェアウェアのひとつをBとおく。

開発にかかった費用÷（Aの月間ダウンロード数×12×（Bの完成度÷Aの完成度））

>>770
競合無料ソフトの値段をみて決めれ。

>>773訂正

× Aの月間ダウンロード数
○ Bの月間ダウンロード数

>>774
IsNull('無料ソフトの値段')

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　 __,,,-‐――‐-､__　　　ヽ､
　　　　　　　　__=ﾆ-―''''"""ﾞﾞ`‐-､_`ヽ､　　ヽ.
　　　　　 __,／ ,.--ヾ／''''''"'''"''ー､､ヽ､ヽ､　　ヽ.
　　　　／ /　/　　　　　　　　　　　　ミ `ヽヽ　　i
　　　/ /　i　/　　　　　　　　　　　　　 ヾ__ヽヽ　 |
　　/　/　,|　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿Ｌ　i |　 |
　 /　/|　|ヽ |　　　　　　　　,,,,-∠''''""　　ﾐ　 i|　 |
　 {　| {　|-+ヽ,,,,,,,　　　 ,,illﾆ-==三｀ﾞ`‐---+　 |　 |
　　||　 i |┼'"三三ヽ　　　 ;／（ｿ::ﾉ Ｔ´　　ヽ-､.|　|
　　 ヽ　ヽー'"(ｿ:)`　!　　　　 ‐‐-‐'´　　　　∧`}| .|
　　　　　　 .| ｀`''"´ /　　　　　　　　　　　　ヽ. { !| .|
　　　　　　 .i　　　 <　　　　　　　　　　　　　'´／ | ||
　　　　　　　!　　　　ヽ ｀　　　　　　　　　　○　　| ||
　　　　　　 ハ.　　　 _,=---　　　　　　　　 /　　 | |.|
　　　　　　 .|　ヽ.　　 ｀'''''''´　　　　　　／　|　|　 | | |
　　　　　　 |　|　ヽ　　　　　　　　　,. ' /　 .|　.|　|| || |
　　　　　　.|　|　 / ヽ　　　　　 ,／ ／　　 |　 |　|| || |
　　　　　　|　|　/　　 `_ｔ‐‐‐'"´,.----―''''''7 |　|| || |
　　　　　 .|　| /　/ <"ヽj　　／　　　　__.　/┐|　|| || |
　　　　　./ //　/,.-‐ゝ->‐/-‐ヽ__／‐‐‐/　ヽ|_ || |.| |
　　　　 ./ //　／／,.-〈　〈‐､　　＼--／　　　 ｀`ｰ､!_|

シャーウェアですか？ジオン軍の紋章付き？もちろん赤いよな

今日は粘着来てないね

結論

　真の粘着は、上杉軍(w

脱税すんな。

>>780殿。家臣にして欲しいのならば素直に其の様に申せ。

シェアウェア作家さんのあまりの理想のなさに幻滅しました。
もうこれ以上なにもいわないで消えてください。

---- 東谷　あきら（計算機科学志望　１６歳） ----

>>783
大丈夫。みんな大人になったら理想なんてなくすのさ。

>>784殿。惚れ申した。

>>784
あなた個人の言い訳を「みんな」と演繹してしまうのは
決してみっともいいことではありませんね。

>>786
あんたが言うのは帰納。
>>784が言うのが演繹。

>>783
頭に来るショボシェアを発見したら核の部分のソースを書いて、
プログラム入門サイトのサンプルソースとして紹介するとか
まずは行動すること

>>788
ある個人の生き方を攻撃、否定するほど不遜ではありません。
「まずは行動すること」、その通りだと思います。

帰納と演繹の区別がつかない人でも生きているんですね。

>>788
そんなことしなくてもパクリ元のソースを見つけてくればいいと思われ

>>789
>ある個人の生き方を攻撃、否定するほど不遜ではありません。
原野に一人で生きていかない限り理想かと

>>783
では尋ねるが、「シェアウェア作家さんのあまりの理想のなさに幻滅しました」
ここでいう「シェアウェア作家さん」とは誰のことか?
まさか、鼻糞にも満たないような貴様の経験値を元にシェアウエア作家一般を
論じたのではあるまいな?

もうひとつ、「あなた個人の言い訳」とあるが、おれが何の言い訳をする必要が
あるのだ?

>>783
>帰納と演繹の区別がつかない人でも生きているんですね。
783先生! 区別を教えてください!

粘着さんは今D-bornに忙しいのれす。

>>793
準備中？
今軽い

>>794
１ch.tvを攻撃してるんじゃないでしょうか？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013438375/566

恋人に「あなたに幻滅しました」って言われたら、フツーは否定されたと感じると思うが。

>>791
>ここでいう「シェアウェア作家さん」とは誰のことか?

あくまでこのスレにいらっしゃるシェアウェア作家さんです。

>もうひとつ、「あなた個人の言い訳」とあるが、おれが何の言い訳をする必要があるのだ?

あなたの心の中までは存知あげません。

>>796
そんな仲だったのですか？

「最初の発言から突込みどころ満載」このフォーマットは 783=611 だろうか？

>>797
「あくまでこのスレにいらっしゃるシェアウェア作家さん」のあまりの理想のなさに幻滅しました。
ここにいるシェアウエア作家もいろいろだと思うが、これもまたひと括りかいな。ヤレヤレ。
それにしても幻滅っちゅうからには、はじめはどんな幻想を抱いていたんだろ?

>>800
シェアは地球を救う。
集まったお金を全て、黒柳に...

>>801
黒柳は好かんが、阪神淡路大震災以降は災害があるたびに義援金は出してるなあ。
とはいっても、年平均にすりゃ1万円ぐらい。みんなどれぐらい寄付してる?

理想を持続できなかった自分の弱さを「大人」という一言で誤魔化そうとするのは、
はたからみても決してみっともいいものではありませんね。

理想は持続するものではなくて、育むものだよ。
そして、それをいたずらに開陳しないもの。

>>803
帰納もしくは演繹と言う言葉を使うのはやめたのか？

一度も熱くならずに冷めて大人になってしまうと
その精神も軟鉄のようになってしまうのですね。

>>804
シェアウェア作家さんが理想を押し殺して敢えて悪役を演じていると？

皆さんもそろそろお気づきでしょうが、○○が○れたので○○してください。

>>806
冷めてたら君の相手なんかしてないって。たぶん、フーンって放置するよ。

それよかさ、今、君が書いていることをちゃんと紙に書いてアルバムなんかに挟んで
おきな。ああ、タイトルも忘れちゃだめだよ「30年後の僕へ」って書くんだ。もちろん
君が、ここでは書いていないところの「君の理想」も書いておくことだ。

君がそんなふうに大人の批判をするのは、実は、自分もそうなるんじゃないかっていう
不安があるからなんだ。だから未来の自分に手紙を書くことは、自分への誓いにもなる。
それはきっと君の勇気になるだろう。

大人が理想を語りたがらないのは、それは、自分の理想を押し殺してでも、守るべきもの
があるからかもしれない。それは愛する家族かもしれないし、(君から見れば唾棄するべき
ものかもしれないが)社会的地位のためかもしれない。それを安易に批判するのは感心でき
ることではないね。

30年後の君は、今の君が書いた手紙を読んでどんなふうに感じるだろう。健闘を祈る。

>>808
○○とは、暖かく見守ることですか？

>>810 そんな感じです。

>>809
どこを縦読みするの？

シェアウエアを以下のように定義づけました。

製作者が、人々と「便利さ」をシェア（共有）したいから
ソフトをつくり、使用者は、作者に対して、感謝と尊敬を
込めて登録費用を払うもの。

この定義についてはどう思われますか？

>>813

この定義が私の生きる糧です。
私が自分自身でそのソフトを使いたいから、
自分が楽しむために、ソフトを作っています。
たぶん他の人もこのソフトを使いたいだろうと思うので
シェアウエアを配付しているのです。

もしほかのシェアウエアの作者が、
お金のためのビジネスをしているとしたら、
それは間違っているといいたい。

定義づけって… お前ナニ様?

>>813

何人かのユーザーからは、
こういうかんじでフィードバックが返ってきます。

>>814
なんでビジネスのために行うのが間違ってるの？
っていうかだったら、フリーソフトにしたら？

>>813

これは、シェアウエアのとても良い定義だと思います。
私がシェアウエアを作ったのは、何か良いものが作りたくて、
それをたくさんの人に楽しんでもらいたいからです。

お金の為にソフトを書いているのでは無くて、
それをすることが「ナイス」だからなのです。
もし、私がお金が本当に欲しかったら、
ウインドウズか、何か他の悪いもののためにソフトを
書くことでしょう:-)。

>>814
>たぶん他の人もこのソフトを使いたいだろうと思うので

ならシェアじゃなくても良いと思われ。

>お金のためのビジネスをしているとしたら、
>それは間違っているといいたい。

ならば、何故>>814はシェアなんだ？

>>814
ちょっと待ってくれよ。
「自身のために、自分が楽しむために作っていて、そしてそれは他の人も使いたいだろうと
思うから配布する」ということまではわかる。
でもそれでは「なぜ無料じゃなくてシェアウェアなんだろう」ということの説明にはなって
いないじゃないか。

(お金のためじゃないビジネスって何だろう…)

ウィルスを次のように定義づけしました。

良い影響を感染させる。
ウィルスを広めることによって、ワクチンを作る会社に
雇用を与え。初心者に電算機、通信の知識を与える事が出来ます。
コンピュータがいかれるのはその授業料ノようなものです。

お金が生まれた原点を見つめなおしてみよう。
お金は、まさに様々なモノをshareするために発明されたものなんだ。

物々交換は、２者の間でしかモノを共有できない。
しかし、お金を導入することによって，社会全体で、モノを共有することが
可能になったんだ。すばらしいことじゃないか。

いつから「お金を稼ぐこと＝悪」になったんだ？
それは、お金を利用して悪いことをしたり、お金を稼ぐために悪いことを
する奴が現れてからだ。

おれは、いままで正当にお金を得てきたし，お金を悪いことに使ったこともない。
お金に負い目を感じてる奴は、今までの人生で悪いことばっかりやってきたんだろう。

なるほど、医者と同じだ。

脱税シェアウェア作家の分際で貨幣の原点の心配かよ。おめでてえな。

>>822
お金を稼ぐことが悪なんじゃなくて
稼いだお金をちゃんと法の下に晒さないのが悪だっていってんだよ。

わかったか、スイカ頭。

>>822
だからよ〜、金を稼ぐ目的ならシェアウェアじゃなくてパッケージにしる。

>>820
しかし、逆に考えると、
「なぜシェアウェアじゃなくて無料なんだろう」
と言うことも出来るよな。

これに対する答えと、その答えに対する反論はすぐに思いつく。
同様に，君の質問への答えは、自分で考えればすぐに思いつくだろ。

シェアって税金とかどうなってるんですか？

皆さんもそろそろお気づきでしょうが、○○が○れたので○○してください。

>>828
払ってません。

2月14日をつぎの様に定義します

これはチョコレート外車の陰謀で（田各）

>>825
だ〜か〜ら〜
そりゃ，一部のシェア作家が違法ことしてる可能性がゼロとはいえないけど，
ほとんどの作者は法に従ってるだろ？

もし違法行為を見つけたら，告発すれば良いだけ。
以下、>>503に戻る。

>>827
アホですか？

シェアウェアは現時点での登録料であり
今後のサポート以前に、レジストしたソフトがいつ更新停止になっても不思議じゃない。
また、そのソフトを使った事による原因でも、責任取らない。
これが普通。

これを前提で金儲け目的しようとしてるのが気に入らないな、個人的に。

皆さんもそろそろお気づきでしょうが、○○が○れたので○○してください

>>824
論理的に反論できない厨房の典型的発言。

>>834
それはパッケージソフトも同じ。

脱税すんな。

>>836
オマエモナー

なんか話が昨日に戻ってる?
開発費以上に利益を上げようとしているかどうかがシェアウェアと
プロダクトのボーダーライン。シェアウェアを名乗るなら開発費を
償却した時点で無料にするか寄付にまわせ。自己犠牲を伴う (つまり
自分の作業に対する対価を受け取らない) のがシェアウェア。作業の
対価を頂くために開発する人は自営業である。
という話をしたのが昨日の昼過ぎの祭り。>>542 前後参照。

>>835
○○が○れるとレスが進みますな (藁

>>835
ネタがキれたので充電してください？

>>840
>シェアウェアを名乗るなら開発費を償却した時点で無料にするか寄付にまわせ。
>自己犠牲を伴う (つまり自分の作業に対する対価を受け取らない) のがシェアウェア。

全然繋がらないのは昨日から同じだな

>>827
>同様に，君の質問への答えは、自分で考えればすぐに思いつくだろ。

820で質問した憶えはないよ。
>でもそれでは「なぜ無料じゃなくてシェアウェアなんだろう」ということの説明にはなって
>いないじゃないか。
↑これは指摘。

おれ自身はシェアウェアには世話にもなってるし、肯定的だよ。
シェアが、お金を得るための手段という理由だと何かまずいの?

>>841
ワキがムれるとレスが進みますな？

>>845 ﾜﾛﾀ

っていうか、無料ソフトと有料ソフトでいいじゃん。
変な英語を使うからいかんのだ。

○○○
○●○
○○○

○○
●○
○○

○○○
○●○
○○●

○
○
○

ライフゲーム?

>>843-844
どちらが痛かったのだろう？

>償却した時点で無料にするか寄付にまわせ。自己犠牲を伴う (つまり
>自分の作業に対する対価を受け取らない) のがシェアウェア。作業の
>対価を頂くために開発する人は自営業である。

この定義のソースきぼん。シェアウェアって米国生まれの概念なんだから
日本人が勝手に決めないほうがいいぞ。せめて米国から資料引っ張ってき
てね。(それにしても平日の昼間の祭りって… すごいな。)

>>854
すまん、定義じゃなくて祭りの最後がそんな話でまとまったって事。

なんか最近だと↓ならシェアウェアだね。
　・ネットでダウンロードできる。
　・お金を払う前に試用できる。

定義などどうでも良い。脱税すんな。

>>856
ユーザ登録しないとまともに使えないっての追加希望

>>858
ユーザ登録する前にまともに使おうって言うのもどうかと思うが

>>859
スマソ
便利な辺りが使えないんで、レジストしようか迷うソフトが多いに修正
機能を確かめられる程度のプロテクトがいい（例えばエディタの行数・行長制限など）

>>857 くどい。あきた。つまらない。じゃま。うせろ。

>>860
了解っす、それなら同意

>>856
>　・お金を払う前に試用できる。

ベクターにある解析エディタってシェアソフトが２ちゃんの某所で
笑いものになってたことがあるんだけど、しばらくしたら、
試用もできなくなってたね。
(試用期間もなにもなくてパスワード入れないと、まったく使えない)

試用できなオンラインソフトってのも、ある意味新鮮だった(^^;

○○は○○してください

しかし、機能が完全に使えてしまうと、毎回試用で済むソフトもあるよな。
定期的なく、たまーに使うソフトとか。
俺はデジカメの画像をhtmlに自動変換、とかは半年に1度程度なので
その度に試用してる。ありがたいけど向こうにしてみれば使われ損。

>>865
その手は、一気に変換できるのが特徴だと思われるので、
扱える画像サイズが256x256までとか、カタログが１０画像に１枚は
ソフトのロゴになるなどのプロテクトを勧める

クソシェアばっかりウォッチしてるページ or スレッドってある?

>>813
> 製作者が、人々と「便利さ」をシェア（共有）したいから
> ソフトをつくり、使用者は、作者に対して、感謝と尊敬を
> 込めて登録費用を払うもの。

仮にそう定義するなら、シェアウェア作家はユーザの感謝と
尊敬を強要している、ということになる。
一般的に、それをしないやつには使わせないんだから。
すごいイヤなやつだね。

おろ？せっかく面白くなってきてるのにsage進行？？
ま、カスが寄り付かないからいいのか・・・

>>854
> シェアウェアって米国生まれの概念なんだから
> 日本人が勝手に決めないほうがいいぞ。せめて米国から資料引っ張ってき
> てね。

なんか頭悪い高校生が言いそうなことだなぁ。
「開発にかかった費用をまかなうためにお金をもらう」形と、「それ以上に
『稼ぐ』ためにお金をもらう」形とが現状では並存している、ということだよ。

後者が前者と同じカテゴリーに入り込んでくるのは、明らかに「偽装」で
あって、商売人の感覚でいえば「フェア」でない、ってことだよ。
だから「ちゃんと区別しろ」という話になってるわけ。

別に「そもそも何をもって『シェアウェア』と定義されたのか」を論じてる
わけじゃないんだよ。

機能制限なしで「無料、よかったらお金ください」って言ってる
シェアウェア (寄付型フリーウェア?) ってどうっすか? でもこれ
開発費超えてもプロダクトじゃないような気がする。この場合の
「自己犠牲」ってなに?

シェアウェア ＝ 援助交際

結局シェア作家とは、援交しながら「これは自由恋愛よ」っていってる馬鹿と同じなわけですね。

>>871
A：送金を強要するもの
　開発費以上の収益　＝　プロダクト
　開発費までしか取らない　＝　シェアウェア

B：送金を強要しないもの　＝　カンパウェア

A：送金を強要するもの
開発費以上の収益　＝　プロダクト
開発費までしか取らない　＝　プロダクト
払わないとＨＤ消去 ＝ シェアウェア

A：送金を強要するもの
税金をきちんと納めているもの ＝ プロダクト
税金をきちんと納めていないもの ＝ シェアウェア

なんで上げと下げがいつもペアで出てくるんだ（ｗ

>>809
>大人が理想を語りたがらないのは、それは、自分の理想を押し殺してでも、守るべきものがあるからかもしれない。

ずいぶん陳腐な理想ですね。

実はあなたが守りたがっているのは弱々しいご自分の精神なんですよ。

○○は○○してください。

深夜のレスが一番まともってスレは珍しいな
リーマンＰＧはシェア嫌いなのか、それとも嫉妬マスク

フリーウェア作家＝アマチュア
シェアウェア作家＝プロ

いいかげんなものにシェアウェアという名称を恥じらいもなくつけている
シェアウェア作家が嫌いですが、なにか？

>>882=一太郎ユーザ

フリーウェア作家＝善良な一般市民
シェアウェア作家＝詐欺師、恐喝常習ヤクザ

お前ら「過去と他人は変えられない」って言葉知ってるか?

○○は○○してください。

「脱税ウェア」は「晒しあげ」してください。

「美人」は「フェラーチォ」してください。

>>885
他人は殺せば死体に「変えられ」るけどね。

上げ下げで２レスしている○○が居られます

こんなのもある
「過去は勝者が決める」
「歴史は勝者が記す」

>>889
身元が判明すれば「遺体」にもなるね。

>>892
「遺体」→「骨」→「土」

脱税すんな。

パクリはやめろ。

皆さんもそろそろお気づきでしょうが、○○が○れたので○○してください

氏ね

シェアウェア　＝　義理チョコ

最初のシェアウエアが誕生したのはいつか？
それは、1982年のこと。

シェアウエアは、二つの場所で、同時に生まれた。
カリフォルニアのTiburonで、Andrew Fluegelmanが作ったPC-Talk。
そして、ワシントンのBellevueで、Jim Knopfが作ったPC-File。

９００！！

>後者が前者と同じカテゴリーに入り込んでくるのは、明らかに「偽装」で
>あって、商売人の感覚でいえば「フェア」でない、ってことだよ。
>だから「ちゃんと区別しろ」という話になってるわけ。
>
>別に「そもそも何をもって『シェアウェア』と定義されたのか」を論じてる
>わけじゃないんだよ。

自己矛盾に気付け。

シェアウェアの概念が両方を含むものであれば、偽装も何もない。
区別があってもかまわないが、どちらも呼び名は「シェアウェア」であってかまわない。
妙な定義をでっちあげようとするから、偽装なんて言葉が出てくるんじゃないの?

○○の遊び場と化すだけなのでパート２は不要に一票入れとく。
立てるならタイトル変えて趣旨をはっきりしてくれ。

>>856-866の流れで、シェアウエア作法の別スレ化希望

>>902
「○○○○○○」を○○○○○○と呼ぼう PartII

でいいか？
○○ってｳｾﾞｰんだよ、ﾎﾞｹｪ!!

○○○
○●○
○○○

○の○れた方がいらっしゃいます。○○してください。

○○○
○●○
○○×

○○○
○●○
○○×
　　　●

http://urakouya.com/us/main/jikoman/img-box/img20020211162623.jpg

>>909
ババアが女優のＡＶのキャプ画像の上に、「良スレの予感」と書いています。
有害

>>878
自分の理想を語れんくせに他人の理想を批判するなよ、あほ。見苦しい。

理想を持ちつづけるのは大事な事です。
ヒトラーもスターリンも、ラディンも理想を持ちつづけた
からこそ、有名になったでしょ。
スターリンなんか国一つ作っちゃたし。
理想を持ちつづけていたらいつかかなうんですよ。

全部最後は崩壊しとるがな。

>>911
理想は他人に言葉で語るものではありません。
そして何にものにも止められるものでもありません。

残念ながらあなたにはそれが感じられません。

脱税すんな。

皆さんもそろそろお気づきでしょうが、○○が○れたので○○してください。

パクリもやめろ。

パクリはやめろ。

>>914
>理想は他人に言葉で語るものではありません。
なんて卑怯な大人のいいわけなんでしょうか。
理想を語れないのは、何もかもなくしているからです。
あなたのような大人にはなりたくありません。はやく消えてください。

脱税がバれたので自首してください。

>>917 ｹｺｰﾝ!

>>919
ハゲが真似しても見苦しいだけだよ（ｗ

シェアウェア作家 ＝ ＤＱＮ

>>922
失礼ですね。
私ははげてはいません。あなたのように腋臭の臭い人に言われたくありません。

理想スレの予感！

帰納スレの予感！

失礼ですね私は水虫デスヨ；-)

>>924
おまえ、ちょっとだけおもしろいよ。
漏れは好物は美人の腋臭がさ。

シェアウェア作家 ＝ 脱税常習犯

シェアウェア作家　＝　家族のためにとパクリ、脱税、恐喝の毎日。

ムネオウェア作家 = 利権のためにとパクリ、脱税、恐喝の毎日。

>>924
腋臭の臭いって変な日本語じゃないかな。
落馬から落ちるみたいな。

>>932
それは一つ多く間違えすぎ

>>932
古(いにしえ)の昔の武士の侍が馬から落ちて落馬して赤い顔して赤面し腹を切って切腹した。
こんなんだっけ、元ネタ忘れた。

>>934
>武士の侍
ここ被ってないよ

ＲＰＧゲームみたいなもんだな。

このスレの成長の速度　と　みみっちいやつの人数　は比例している。

>>937 = >>924
だと思うよ。

>>937そんなに自分の事悪くゆうもんじゃないよ。

>>937
「比例」と言うことは、全員(含>>937)がみみっちい奴と言うことになるが？

>>940
スレ成長速度なら全員は含まれない
もいちど中学からやりなおし

このスレの成長の速度 と 粘着の降臨回数 は比例している。

>>941
比例だと全員になるだろ。
「比例」じゃなくて「等比級数」って言葉を覚えましょうね。

いてえ・・・等差級数だ。打つ山車

>>941

足りない脳味噌で数学的に考えようとするからバグるんだ。
スレ成長速度とみみっちい奴の人数が比例してるっつーなら

スレが成長しない時にはみみっちい奴がいなくて、
スレが成長している時には必ずみみっちい奴がいるんだよ。

これは、スレの成長速度を導き出すためのレス数が、実数でなくて整数だから。
理解できるか？

>>943

この場合、等差級数はあてはまらねーよ。

>ALL
だからよ。直ﾘﾝは止めろよ。
せめてhttpのhは消せよ。
最低限のマナーだぞ。

こんなクソスレ、消えてなくなってしまえばいいのに。

1000 GET!!!

950GET!!!

>>946=CompJapan
http://page.freett.com/hachikou/

>>901
ちゃうちゃう。勘違いすんな。

「商品としてのソフトと、善意で配布されるソフトは明確に区別しよう」
という話をしているのであって、
「最初に『シェアウェア』という言葉ができたとき、そもそもどういう意味
だったのか」という話をしているのではない。

という意味だ。

今日はおとなしいね。みみっちい奴が減ったということか？（藁

>953
いつまでもこんなところでキチガイの相手をしているあなたのほうが
よっぽどみみっちぃのでは？と言ってみるテスト。

シェアウェア作家　＝　馬鹿ばっか

>>947
> せめてhttpのhは消せよ。
> 最低限のマナーだぞ。

勝手にマナーにすんなよ。

>>956
>>611　逝って伝説の馬鹿を堪能してこい！

プロジェクトX　〜挑戦者たち〜
「httpのhを消せ　伝説となったレス」

　　　直リンする者たち

　　　　　荒れ狂う板

　　漏れるReferer

　　　　　男は立ち上がった

　そして伝説へ・・・


♪風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

>>952
まあ、shareの元々の意味＝善意で配布されるソフト　だからさ。
その話をするに当たっては原点回帰するのは当然と言えば当然。

偽善ウェア

>>952

アンタの論点が不明確だから誤解を招くんだ。
読み返してみると明らかに>>870から脱線しているのではないかと。
「シェアウェア」と言う言葉を使って論じたいのならば、
Sharewareの元来の意味をどこかから持ってくれば話はまとまる思われ。

>>952

>>855を読みなよ。

アスキーデジタル用語辞典

シェアウェア（Glossary Help）

『ソフトウェア流通の１つの方式。料金を支払う前にそのソフトウェアを
一定期間試用することができ、気に入った場合に後から料金を支払う
というしくみ。一般にシェアウェアは、BBSからダウンロードしたり、
シェアウェアを集めたCD-ROMなどとして入手できる。
個人や小さなソフトハウスなどで、通常の流通ルートではソフトウェアを
販売できない場合などに利用されることが多い。』

これは元々の意味というより、現在通用している意味、のほうだな。

> 通常の流通ルートではソフトウェアを販売できない場合

なんかやばいソフトはシェアウェア、ってことですか？

>>964
やばい開発元
・ユーザサポートが携帯番号
・おり返し電話が番号非通知
・メールがフリメ、サイトが無料スペース
・サイトがしつこくhttp_*を抜こうとする
・住所が「〜ハイツ＃＃＃」で終るか私書箱逝き
・資料請求の消印が住所と一致しない
・オープンプライスと書いてある

>>965
つまりマル暴がらみ、ってことですか。

収支報告をしろなどと言う意見があったけんど、
ここの○○を見たら、それがリスクであると言うのは自明の理だ。
何処にでも僻み屋やタカリ屋は居るだ。

>通常の流通ルートではソフトウェアを販売できない
脱税のためだな。

次スレではタイトルをちゃんと直してほしいな。
「ギルド」じゃなくて「ギルト」ウェア、だからね。

>>968
しつこいよチンカス君。
シェア作家に妬まないでね。(ﾌﾟ

シェアウェア　＝　援助交際

>>970
「〜に妬む」という日本語はありませんよ、シェア作家さん。

脱税じゃなくてマネーロンダリングのためだったりしてな。

シェア作家　＝　文盲率９０％

本職ではなく企業内外舎弟の場合があります>>966

>>974
おいおい
ここに書いてるのは残り１０％かよ(ﾜﾗ

シェア作家はまず日本語からだな。

>>976
　 ↑90%の中の一匹

>>977-978
976はシェア作家を馬鹿にしてる意と思われ

で、尻集はなくなったの？

>通常の流通ルートではソフトウェアを販売できない
ということで、新しい名称は「裏ソフト」ということで。

1001!!

1000

兄さん！いい裏ソフ入ってるよ！見てかない？

作者の中には、ソフト会社の社員が、家で小遣い稼ぎのために
シェアウエアを作っているというひともたくさんいると思います。
私もそのつもりだったのですが、税務署が税務調査に来たときに
「社長が自分の会社と同じ業務範囲の仕事で、個人で利益を得ると
背任行為になる」と言われ、以来シェアウエアの売上は、会社の
利益になっちゃいました。
私は残業代もボーナスも出ない固定給制なので、いくらがんばって
シェアウエアを維持しても、自分の懐にはぜんぜん入ってこない
ということで、やれやれです。

>>985
今ひとつ分からないところがあるのですが。
あなたは社長なの？

フリーで流すと本当にどの程度使われているのかが全くわかりません。
シェアなら送金数から実際の使用状況を予測することができます。

最近はお金儲けよりもユーザーからの反響を得るために続けている方が
多いようです。私はそれもまた一つのシェアウェアの形だと思っています。

最初はフリーウェア作家でしたが、サポートの大変さ、会社員との
兼業の大変さなどからシェアウェアにしました。
ある程度有名になるとオンラインソフトの作家はかなり大変です。
いったん発表したのに、フリーソフトとはいえ、途中で開発をやめるのも
なんですし。
ちょっとしたソフトならともかく、本格的なソフトを作ろうとするので
あれば、シェアウェアにしないと大変です。

シェアウエアにお金は１銭も払ってない。良心の呵責はある。
ただし、自分がシェアウェアプログラマにはならないと思うので、
彼らの心の傷が本当にどんな物であるかは量れない。
収入がほしかったら確実に対価を回収できるルートで配布するべきだと思う。

良心の呵責などは最初はあるけど、実際はそのうち消える。
やっぱりこれはいいと思って手放さなくなるようなソフトでなければ
気にはしないだろう。

ソフトの複製またはシェアウェアの無断使用は確かに違法だが、
この違法利用こそがそのソフトの認知度を向上させている。
もし、マイクロソフトの製品全てにコピーガードが施されていたら、
今のマイクロソフトは存在しないだろう。これも一戦略だ。

>>987
知ってどうするの？

1000!

新スレは？

ホームページにページカウンタつける意味って、何かあるの？

1000!

新スレなんてイラネーヨ

で、ギルドとギルトどっちなの?

　 　 尻　集　は　永　久　に　不　滅　で　す　。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。