叩かれまくっても VB が好きな奴のスレ 2

アンチ VB に負けじと頑張ろう！

前スレ ( 2002/01/30 現在 )
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010916886/

くそVBは、決定なんだからスレつくんなよ

そうだな。
VBがデファクトスタンダードってことで結論でたんだっけか。

>>2
あまえ・・・なんでそんなにお約束なんだ?
父ちゃん情け無くて涙が出てくらあ！

まあクソＶＢがデファクトスタンダードってのは認めるよ。悔しいけどな。
でもなあ専門家は冷笑してるぜ。

>>5
一般にそれは専門家が嫉妬しているという

クソMFCもデファクトスタンダードですが

ﾊｱ?
わけくぁんねえこといってんなよ。
どこをどう読み取ったら嫉妬になるんだよ。
ＩＥつかって掲示板書き込んでプログラムしてますっていってるようなもんなんだ。
ＶＢはよお。

MFC？
なによソレ。
プログラマー歴３年の俺が知らないんだからデファクトスタンでもなんでもねーだろ

>>2
>くそVBは、決定なんだからスレつくんなよ

君はすごい。
この短い文の中に三つも要素を入れるとは。
絶妙の不協和音が響き渡るよ。
ひょっとして、Coboler?

(1)スレの意図と全くかみ合っていないカキコ。
(くそVBは、決定なんだからって言われてもVB好きなヤツのスレでしょ)
(2)意味不明の日本語
くそVBは、決定なんだから→？
(3)傲慢さが垣間見える。

>>5
何の専門家なのかを教えてくれ。
それと、ソースはあるのか？

>>9
お前のスキルがスタンしてる。

バトルのヨカーン。

＞＞１２
ｗ

だから
>>1-1000
おまえら英数字に全角使うな！

>>1-1000
ｶﾀｶﾅに全角使うな！

>10はコボラー

>>17はドカター

VB使ってるやつは意志薄弱
動けばｲｰｼﾞｬﾝのアマチュア

VB嫌いな奴の方がレスしてる気がする…
好きな人のスレなのに…

>>18はシノラー

>VB使ってるやつは意志薄弱
>動けばｲｰｼﾞｬﾝのアマチュア
お前も同類だと思うよ。

しかし新しくＶＢ６を学ぶのは止めた方がいいよ。
VB.netかJavaにシフトしたほうがいい。

安易にVBたたくヤツに限って、
C++のポリモフィズムとか判ってないDQNだったりする。

>23
ポリモフィズムってなんだね？ポリモフィズムって・・・・（ぷ

会社のこたぁどうでもええのよ。
officeしか使わんし。
個人が使うツールとして、
VB製でｲｲってのが無い。

2chブラウザでVB製のある？

>>24
君、かなりの素人でしょ(藁

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%dd%a5%ea%a5%e2%a5%d5%a5%a3%a5%ba%a5%e0&hc=0&hs=0

>>1
結局たてたのかよ・・・一体何がやりたいんだ？

>>26
君、かなりの素人でしょ(藁

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%dd%a5%ea%a5%e2%a1%bc%a5%d5%a5%a3%a5%ba%a5%e0&hc=0&hs=0

>27
罵りあいがすきなんでしょ

>28の勝ち。

>26
あ、別に素人でもかまわんよ。ポリモフィズムなんて言わなきゃ玄人になれないならね。
ポリモフィズムだってよ。（ぷ

>>25
趣味の世界でってことか?
だったら、それこそどうでもいい事じゃないか。好みの問題だし。
業務用で使われてるって事の方が重要だろ?

ｸｿﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの溜まり場Part2
そうだよな、>>33

>>33は再帰

俺はチラリズムの方がいいかな？

>>28
くだらねー。
よっぽどしょうもない仕事してるんだね。
どうせ、C++仕事で使ったことないでしょ。

純粋仮想プログラマーだな。(藁

ポリはたくさんって意味の接頭辞、モフィは盲牌のこと、ズムは主義。
つまり「ポリモフィズム」とは「多盲牌主義」のことだ。

>>29
実生活では人間関係が希薄なのかなあ？
叩かれても世界との結びつきが欲しいとか。

うんこＶＢスレッド、このまま1000まで腐れ！！！

>36
（ぷ
馬鹿さらされて捨てぜりふが「くだらねー」かよ。
C++使ってるつもりなのか？ひきこもりくん。

>>33
Del厨が出てきては袋叩きにされるスレPart2
これが正解。

>>36
ああ、自分のこと言ってるのね。

unixにVBはねーんだよ。
で、VBってなにがいいの？

現ＶＢでもインターフェース継承による多態があるけど
あれは本当に使い道がないな。

なんも考えんでもGUIﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができる。

ふーん

Kylixイイ！
VB厨は氏ね

Tcl/Tkとくらべても、簡単なのかな？

>>45
考えろよ。

KylixはLinuxにしかありません

そりゃWinにもTcl/Tkあるけどさ・・・。

考えるな感じるんだ！

シックスセンス

シックスナイン

目覚めよ、セブンセンシズ。
燃えろ、俺の小宇宙よ。

な、なにぃ！

資格情報にたよるな！

>>1-1000
お前ら納期はキープしろよ。

>>32
趣味の世界でVB製の良質なソフトがない。
業務でも使われてるようだが、
基幹システムに使われてるか？

Excelのマクロとしては好きだけどね。

フォースは使うな！使ったとたんにダークサイドに逝っちゃうぞ！

シ〜フ〜！

死ね、若きジェダイよ。
オブジェクト指向は返してもらうぞ、JAVA・ザ・ハット。

>>58
基幹システムだって?
どこの世界に基幹システムをVBやDelで作ろうと考える馬鹿がいるんだよ！
そもそも、おまえはどんな言語を推奨しようとしてるんだ?

これだけ議論が白熱するのはVBが素晴しい証拠。
VBまんせー！！
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾎﾞｯｷまんせー！！

もう人間じゃねえよ。チンカスだおまえらなんか。
目の前にいたら殴ったり蹴ったりしたいよ。
ホント何なの？楽しい？なんで？
2chなんかでマジ話してた俺が馬鹿だったよ。
チンカスにゃに本後通じないからな。タコ。

VB、楽で良いじゃないですか。
言われてるほどには悪くないし。
問題のあるコントロールなんかは避けて使うのだ。

VB「も」使えるのは良いことだと思うが？

>62
あほぅ!!!基幹システムに最適な言語はCOBOL!!!
COBOL以外はクソ!!

VBが実質上のディファクトスタンダード
まずはこれを事実として受け止めよう。

VBで作ったアプリは絶対スタンダードにならないけどね。
まずはこれを事実として受け止めよう。

デファクトスタンダートってユーザ数でしょ。
主要なソフトウェアは何で作られてるのか？（Windowsその他）

>67
事務処理システムの、っていうのも付け加えてくれ。
そうしないと、PCショップで売ってるパッケージしか見たこと無い
厨房が騒ぎ出すから（ﾜﾗ

どちらを選びますか？
VBを10年やったVBプロフェッショナル
C/C++を10年やったC/C++プロフェッショナル

>71
開発の条件にあったほうを取る。

>71
単価の安いほうでおながいします

転職の面接です。どっちを雇う？
VBを10年やったVBプロフェッショナル
C/C++を10年やったC/C++プロフェッショナル

開発に縁のない一般ユーザほど知ったかぶりしてVBを嫌う傾向が
あるんだよな。
「VBで作ったフリーソフトなんて糞」とか平気でサイトに書いてたり
する。

そういう自分たちが日常生活でお世話になってる業務システムの
多くがVBで作られてるということを知らないからだろう。

VBを10年やったVBプロフェッショナル
VBの仕事の方が絶対多い

VB終了パンチ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》 VBデファクト
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ←VB10年
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　↑
　　　　　MS

こんなダサい画面のアプリやなんだＹＯ！
　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'日常生活でお世話になってる
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,' 　　↑業務システムの多くがVB
　　　 　巛i~　　　　↑　　　　　　　 　　　　　 　　／　 ／| 　| 　　　VBアプリ開発者
　 　　　　　　　　　MS　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）

>74
正直、10年やって単一言語だけの経験しか無い奴は雇いたくない。
（言語は問わず)

>78　ダサい画面のVBアプリしか使ったことの無いｶﾜｲｿｳな人発見

ファイナルファンタジーはVBで作られているのか？

>81
え！しらないの？あれVB1.0でつくられてるんだよ。

# ゲームPGなのか学生なのか知らないけど世間知らずって怖いね。

>>81-82
出だしから死ｽﾚモードか｡｡｡

>83
じゃああんたがおもしろスレにすればぃぃじゃん。

>>84
厨に酷なこと言ってやりなさんな

>>74
10年選手をPGだけとしては雇わんだろ。
別の要素できめるけどな。

VBを10年やったVBプロフェッショナル
・・・って10年もたったっけ？ Win3.1の頃はVBはそれなりに良かった VB/DOSはダメだったけど

C/C++を10年やったC/C++プロフェッショナル
・・・Cから来てCに似てるからってだけでC++やってるプロは大抵ダメだよ まともな設計じゃない

10年経験あるなら C/C++/VB/Delphi/Java　最低３つは普通に使えて
　 SQLとCGI　は一応扱えます
　そして「XXには非常に精通しています」がひとつ欲しいな

あのー、一般論としてプログラマを雇う場合にVB系は切り捨てるんですけど。
キャリアが無い人として扱います。

受託VB系の会社やｺﾎﾞﾗｰ系の会社もあると思いますが、元々ニッチねらいだと思います。

トルコじゃ国民の７０％がVBつかってるぞ。

結論 叩かれまくっても VB が好きな奴←トルコ逝け

>>87
自分がそれをできてから言いましょう。

>>87
プログラマにSQLやCGIはいらんぞ

ではどの程度のバランス？
VBを　　　　[ ]年やったVBオンリー
VC++を　　 [ ]年やったVC++オンリー
LINUX-C　 [ ]年やったCオンリー
Delphiで 　 [ ]年やったDelphiオンリー
JAVAで 　 [ ]年やったJAVAオンリー
上を最低３つ[ ]年やったマルチ

話を広げる必要は無い。
今、VBなだけな人は要らない。

C(/C++)だけな人は組み込み系ではOK。（組み込み系経験が要るが）

俺
VBを　　　　[2]年やった
VC++を　　 [0.5]年やった
LINUX-C　 [ ]年やった
Delphiで 　 [ ]年やった
JAVAで 　 [0.1]年やった

俺 会社じゃ俺はできないほうだが。

VBを　　　　[10]年やった
VC++を　　 [15]年やった
LINUX-C　 [0]年やった
Delphiで 　 [0]年やった
JAVAで 　 [15]年やった

>>92

＞＞96
確かにお前はできない方だろう。
太鼓判おしてやる。
JAVAって１５年前にねえだろ

一昔前は
派遣に登録したら 求人は VB*2 > VC++ 賃金は VB < 1.5*VC++ てな感じだったけど

今はどうなの？

>98
C++もそうだね。

VC++も15年前にあったかどうかあやしいな。

今はVB求人は零細派遣DQN系

VB=貧乏くじ

俺は
組込Cを　　[2]年
VBを　　　　[1]年やった
BC++を　　 [2]年やった
VC++を　　 [1/3]年やった
BCBを　　 [1]年やった
Delphiで 　 [5 ]年やった
LINUX 経験無し
SQLはDelphiから少し CGI-Delphiで少しだけ書ける　程度

これで転職どのていど？

板違い>>104
http://ton.2ch.net/job/

とりあえずDelphiに未来はない、ということで。

Delﾁｭｳでもパッケージ開発であれば次の開発がDelでなくてもキャリア扱い。
VBをやる限りキャリアじゃなくて時間の浪費。

おまえらアホだな。.NETの主役はVBなんだよ。

Delphiはある程度の規模でも１人で全部やる事多くない？

VBやVC++はたいていチームでやらない？　特にVBって

>109
意味のわからないことをつらつらとさも真実かのように書くな。

# お前の会社でDelが出来る奴がお前だけだってことじゃないのか？

Delphiって、チーム作業を前提にした機能が欠けてるからねえ･･･

そりゃ、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳには意味が分からんことは多いわ。

109は、VBは生産性悪すぎと暗に言ってるんだろ。

Delphiによるチーム開発あるよ。

Delphiだと全てがクラスになってるから、
修正時にロックするのがそのクラスだけだからチーム向き。
関数ベースだと、呼び出し元も一斉にロックしなきゃいかんから大変。

いや受託だと　VB/VCは人・月出るけど　Delphiは出ないからではないか

Del厨、あんまり調子に乗るなよ。

このスレ人質に取ってやろうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/

やっぱ、Delは受託開発に向いてなくて、パッケージ向きだね。
Kylixでもそういう用途に使われるんじゃないか。

>>115 なんだよそれ　　ひ・ひきょうだじょ

>>115
人質にならんのでわ。てか、ﾈﾀか。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ言ってる奴ってDelギコだろ？

なんでDel厨ってVB叩きたがるの？ヒマ？

>>120
唯一叩ける相手「だった」から

>119
ちがうっしょ。
ちょっと知恵つけた引きこもりじゃない？
技術者として働いていたらあんなに恥ずかしい発言の数々をしていられないよ。

ここでVBやDelphiを叩いている人達の中で
2つ以上言語が使える人はどれだけいるのだろう？

複数の言語を扱ってきた人間として、
特定の言語を叩く事は非常にナンセンスだと思うのだが。

>>123
オマエモナー

>>122
ﾋｷｰなのは確か。
いつも昼間から書き込めるだけのヒマ野郎だし。

>>119 このスレではまだ 数件しかVB厨って単語は出てませんが？

>123
はげどー

>>122
ﾜﾗﾀ
これから特定言語を叩く奴は「ちょっと知恵つけたﾋｷｺﾓﾘ」と呼ぶことにするよ。

>104
やった年数じゃなにもわからないよ。
一週間に一日一時間やって一年と
毎日八時間やって一年とじゃ全然違う。

また、一ヶ月で知ったレベルのまま、成長しなけりゃ
数年やっても一ヶ月レベル。

VBクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ
しんじまえ
VBつかってるやつはゴキ

>128
130は「ちょっと知恵つけたﾋｷｺﾓﾘ」ですか？

スマン　知恵ついてないね・・・・

>132
いや５歳児ぐらいの知恵はついているみたいだ。
クソとかそういう言葉が大好きみたいだからね。

>>131
128じゃないけど、ちょっと知恵つけたﾋｷｺﾓﾘ？

でさ、話ずれるけど、漏れの勤務先（製造業）で使ってるソフト見て思ったんだけどさ、
結局は仕事ができるソフトが出来上がるなら、言語なんてどうでもいいんだろうな、と。

つかってて遅いし、なんか不自由だけど、文句を言ってる奴はいない。
それ以前にプログラム言語を知ってる奴もいない。

そんなもんじゃないか？言語にこだわる必要ないんじゃない？
客先が喜べば。

VB嫌いな奴の方が多いだろ
好きなやつのスレなのに

>134
特定言語を叩くのは意味ない、要は使いよう、って思うよ。

>>136
それが、真理というか定説であればこのｽﾚは存在しない。
結局それは間違いってこと．．．

>137
真理や定説知らないバカいっぱいいるじゃん。

VBって最初の敷居はものすごく低いが、
それなりに使いこなすのはそんなに簡単じゃないぞ。
VBをちゃんとつかえる奴が他の言語を使えないとは思い難い。

ちゃんと使いこなせてなくてもアプリが書けてしまうくらいやさしいだけ。
フォームにコントロール張りすぎて重い（基本）、とか。

VBをちゃんと解ってつかえば、出来あがるアプリの性能も悪くないし、
大抵のことは出来る。
速度の要る部分だけVCで書いて、あとはVBで作ったら開発効率も
非常によろしい。

>>139
心の底から同意するよ。
叩かれるだろうけどなｗ

>>139-140
あなた方がまともに（業務に耐えるレベルで）使える言語を挙げてみて下さい。

ごめーん！間違えた！！！
上のは>>137に向けた文章です。
もうどうにでもなれコンチクショー。

>123
一瞬ケンカ売られたかと思ってあせった。（一応VB+VCです。）

俺も間違えた。>143は140の発言ね。欝氏。

なんかわけがわからなくなってきたが自作自演なのか？（ｗ

もぅ訳わかんねぇよ（ﾜﾗ

VBに アクセス　InterDev ASPに　Excel VBA ならどうだ？ >>141

>147
ちょっと知恵つけたひきこもりですか？

>147
AccessってのがMSDEも含むのであれば悪くないと思う。

つまりVBは世界最強の開発ツールなんだよ！
わかれよ！

>150
そこまで言うな。

だからモデルガンから弾は出ないんだよ！
わかれよ！
NHK！

VB.NETが出てから、他の言語をやる必要性がなくなたっね。
何もかもVB.NETオンリーで作れるよ。

>153
でもネイティブコンパイルないでしょ？確か。
しかも.NET用のランタイムがいるとかいらないとか。

私ら職業PGって、指定があれば初めての言語でも苦手な言語でもやんなきゃ
いけないんですよね。そんな時に「あんな言語は糞だから使いたくない」
なんてプロとして恥ずかしくてとても言えません。

>>143-144
ホントすまんでした。

>>154
実行時はネイティブコンパイルだよ。
場合によってはVB6より高速。

.NETのランタイムはkernel32とかuser32と同等のコアランタイムなので問題なし。

あ、そうなの？ありがと。
ちょっと買う気出てきた。

Win95,98とかでも動くソフト作れる？
ｵｼｴﾃｸﾝでｽﾏｿ

>>157
win95は対象外

VB系列にすると動作環境狭めるだけだね。
正直な話、というか実態として。

>>156 同等じゃないでしょ　まだ標準インストールされていないんだから

>>159
動作環境を狭めて、その代わりにその環境ではきちんと動作を保証する。
当たり前の話じゃん。

過去のVBコードがWinAPIコールしまくりでコンバートがうまくいかないとか無いかな。
元々の出来が悪いだけじゃなく資産が破棄されるのもVB系の特徴。

>動作環境を狭めて、その代わりにその環境ではきちんと動作を保証する。
ネタですか？
Windowsでまともに動かないのはVBアプリだけといわれてますが。

お前ら今すぐインストールしてください。
http://msdn.microsoft.com/downloads/sample.asp?url=/MSDN-FILES/027/001/829/msdncompositedoc.xml&frame=true

>>163
言われてるだけで実際は違う。

>>164
そんなこと言ったってSDKは、
Windows98,ME,NT4.0でもハネラレルＹＯ！

>>166
>>164はSDKじゃないよ。ランタイムだけ。

>>165
M$サイトに書かれてますが。
VB使ったために感覚が破壊されてますＮＥ！

>>168
私にはそんな経験はありません。
あなた電波ですか？

なんだ　たった20Mじゃないか Delphi6より小さいぜ
これだけで VB.NET開発始められるのか？　すごいなあ　さすがMSだ

VB系が死んだのは事実として、
.NETもまだ出たばかりの上、VB.NETするのは�dで火に入るというか、
学習能力０。

>>170
Delはランタイムや実行環境無いんだが．．．

>>172
それが最大の欠点。
配布サイズがクソでかくなる。

え？ Delphi6って20数メガのインストーラのほかに
　ランタイムとかどっから落とさんと使えんの？
　そりゃクソだな

>>173
ランタイムの無い実行ファイルがクソだって。基地外1匹。
（ランタイム配布形式も有るが）

なんかよく分かんない。結局ランタイムインストールしなきゃ
動かないんだよね？

うーん、、、やっぱVBとVC使っとくか。

>>176
だから、そのランタイムは1年もすれば
IEみたいにどのWinマシンにも入り込むんだって。

クソライブラリ終了パンチ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》 私が悪うございました
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ MFC ATL/WTL VBランタイム
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>175
VB.NETアプリなんて、どんなに大きくても100KBぐらいだよ。
ﾃﾞﾙﾎﾟｲの10分の1ぐらいだね。

ま、VBアプリ出来ることが100KBくらいだからね。
スピードは100MBくらいだけど。

>>179
でかすぎるよ。> 100KB
せいぜい20KBぐらいでしょ。

>177
でもさ、VB6のランタイムはMe,2000,Xpに入ってるけど
まだ95,98使ってる人かなりいるでしょ？

しかもVB6のランタイムって圧縮すれば0.6MBぐらいに出来るから。

やっぱしばらくは6.0かなあ、と。

>>182
泥船に乗ってるようなもんでわ。
せっかく前スレから脱出方法を皆で話してるのにＮＥ！

俺はフェビアン主義で行くので、しばらくはＶＢ6.0。
移行期のごたごたが取れてから移行する予定なり。

VB.NETいいよ。
これで自作アプリもWeb対応。

VB.NETの良さがわからない奴は今すぐ首吊って氏ね

良さげだとは思うが（実際習得はして見ると思う）、
ＭＳの初物はたいていヤヴァイと思うので、本格的には使わないと思う。

ﾃﾞﾙﾊﾟｲ ﾃﾞﾙﾎﾟｲ

>187 氏ね

MSは３回バージョンアップするまで手をだすな。
これ常識。

>>189
データベース関係で酷い目にあったことがあるなり。
ちょっと経たないとコワイの。

ＳＰ1が出たら、使う。

>>190-192
これだからﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはﾌﾞﾋﾞ以外できないんだYO！

仕事で使うのと、あくまでお勉強のため使うのとは別次元。
あんたら逃げてるだけだよ。

Delphi6personal インストーラ--- 60M
.NET FRAMEWORK SDK------131M
VisualStudio.NET VB--------- 71M

.NETランタイム-------------- 21M
Delphi6ランタイム-----------　3M圧縮１M
VB6ランタイム--------------　1M

>>195
そんな比較に何の意味がある。
水掛け論にしかならんだろうが。

>195
え？Delってランタイムいるの？
じゃあDelの良いところって？
（細かい話を除いてね。）

Del6パーソナルなんて、.NETの機能の1000分の1しかカバーしてないじゃん。
逆に言うとその程度の機能でこんなにファイルサイズがあるの？

>>198
私はＶＢ使いだが、その物言いは気に入らん。

＞、.NETの機能の1000分の1しかカバーしてないじゃん。
だとすると、その論理だとＶＢはカスでＶＣかＣ＃が立派って事か？

>>198
そうか。使えないねー。> ﾃﾞﾙﾎﾟｲ

>>199
ﾌﾞﾋﾞ6はカス。だからM$にあぼーんされた。
VB.NETは素晴らしい。

しかしなんでVBって文字が入るとこんだけレスが付くかな〜毎度の事ながら。
他のくそスレだと無視されてすぐさがるのにな。

ちょっとは調べてから喋れよ >>197 >>200

Delphiはランタイム不要の実行ファイルも作れるし
VBやVCのようにランタイム形式も作れる

VS.NETも　現在詳細は判らないがランタイム不要のネイテブ形式もオプションにより作れる可能性が高い
しかし .NETの安全性の為に将来は判らない

>202
ちょっと知恵をつけたﾋｷｺﾓﾘがかまって欲しくてﾚｽをしまくるからです。

>203
ありが�d

午後の部はPM1:00スタートです。

祭りの時間まで決まってるのか。

ここ数日このスレがずっとトップ付近にいるなぁ。
やっぱりVBってみんなに愛されてるんだなぁ。

宣伝文句の通りなら素敵なんだけどね。＞ＶＢ.ＮＥＴおよび.ＮＥＴ
いや、そうであることを期待しているんだけどね。

だけどそれは有りえない
.NET=VB7ランタイム@下位互換無し

>>209　宣伝文句ってステキか？　結局MSが儲かりますとしか取れんかったが？

>>211
性能が。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの理想=結局MSが儲かります
だって、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはMSに飼われてると昨日公言してた。

>>212
性能はネイティブコンパイラが勝つにキマットル。

>>212　性能って何の？
　.NETになってC++だろうがC#だろうがみんなmanaged code 通すから VBでだけが遅くなくなるって意味か？

Yahoo ページャーの.NET版が出ても放置。
危険な要素が増えるだけ。

性感開発能力

ネタ切れか？

1時だ！がんばるぞ！

きょうもVBで開発
あしたもVBで開発
毎日毎日VBで開発
お兄ちゃん生きてるって気がしないんだよぉ

文化オリエント万歳

大丈夫、明日にもその仕事は無くなる可能性がある>>220

ActiveXの目的=OOPの破壊

オブジェクト指向は必要無いというｽﾚに、"宣言部分が大きい"、"実行速度が遅い"とあった。
そりゃ、OOPの問題点じゃなくActiveXの問題だ。

まあまあ、Delphiから Windows Script Control でVBスクリプトも呼べるようにしてやるから

昨日までVB馬鹿にしてました。
使いました。
………………
すいません
私が悪かったです。

>223
バイナリ互換の問題の解消の為じゃなかったっけか?

COMクライアントで唯一安定してるのはDelだＹＯ！>>224

C++は相性激悪。

>>223
クラスはなかなか売ってないのよ。
ＡｃｔｉｖｅＸは初心者でも使えるし、売ってる。

サポート付きＡｃｔｉｖｅＸは、責任もアウトソースできる。

>>226
バイナリ？Winでしか動きませんが

>>227
Delphiで作ったActiveXなんて聞いたこともねーよ

>>228
売り物クラスより高機能なものがDelについてるから。

AX買った人はお金をドブにすてたようなもん。
金かけてダサダサアプリ。

>>230 VBで作ったActiveXと同じで 企業内でしか使われません

>>230

カワイソウにニュース見て下さい。海外のAXメーカがDelに切り替え表明。

でも、DelだとAX無視した方が良いアプリ出来るもんね。
必要になればCOMクライアントする位で。

VBはすぐウイルスつくれてしかもなんでかウイルスチェッカーにひっかからないんだよ！

不毛な議論より、VBからの脱出の決定打を見つけた方が良さそうだＮＥ！

>>235 なんとなく .NET もそんな感じになりそうな予感
　　定型スタイルがハッケンされたら　ウイルス爆発
　　しかもウイルスチェックにひっかからない　

DelはDel.NETも出るし。
Del for JAVAは発売にならなかったのはライセンス問題だろうな。

.NETで答え出てんじゃん（ﾜﾗ

Delphiユーザーは、今後、どうするのだろうか
某ランド大丈夫なのか？

>>236　そうだね　とりあえずデル坊になりなさい

>>236
ＶＢだけつかってるわけじゃないぞ。
ＶＣもつかってるぞ。

ＳｃｈｅｍｅとＭＬも使えることは使える。

>>239
当面ランタイムのせいでダメだって結論ですが。
藁って良いけど、文章読める力は欲しいＮＥ！

>>240
OracleがJDeveloperのために買収します。

NE!って流行らせようとしてる？

do
　　　　MsgBox("VB is 最強")
loop

>243　.NETが主流になるまでは今のVBでいいじゃん別に

>>244
なるほど、その線はあるね。

Delユーザは、会社畜じゃないから、製品ベースで考えてる。
DelがM$製品であろうと、Ｓ∪∩であろうと関係無し。

でも、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの唯一のよりどころはMS。
VB終了パンチ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》 MSマンセー
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ←VB10年
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　↑
　　　　　MS

確かに、VBがMSから解放されてれば皆もっと幸せだったのかもなぁと思ってしまった罠

>>244
某信者はラリーエリソンのケツを舐めなきゃならないのか。
可哀想に･･･。

とりあえず予想

.NET が普及するにつれ
　○　.NET 型のクライアントアプリは C# が主役に
　○ 　従来型Windowsアプリは VB->Delphiに移る

確か元々MS外製品だよねVBって。
そのままであれば、OO-VB@ﾈｲﾃｨﾌﾞ&ｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑでDelみたいに成長してたかも。

)*(　Kiss my Axx!!

Oracleに買収されればKylixもMiracle上でしか動かなくなるね。

>>253
M$マンセー派が甘やかしたために成長が止まったってことかな？

どうせムリだろうなぁ・・・とか思いつつ0x100げっとしてみる。

.NETが他ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑに普及すると、実行環境はみんなLinux使い出すよ。
だから、ころあいを見計らって↓

オマエが居ると儲からんないんだＹＯ！
　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,' 　　↑
　　　 　巛i~　　　　↑　　　　　　　 　　　　　 　　／　 ／| 　| 　　　.NET環境
　 　　　　　　　　　MS　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）

正直、.NETは普及するのか？

普及するのに何年もかかるようでは、
その間にVBとC#は死ぬぞ

徐々に普及という意見が多いと思うが、
大丈夫なのか？

某に移行しても、まだやり直せるだけの時間はあると思し

>254 ダースベイダーが乗ってた奴みたいだな（ﾜﾗ

>>259
某に移行した途端買収されるという罠。

>>261
会社マンセーはﾌﾞﾋﾞﾁｭだけ。
いい加減重点を置く場所を変えれ。
VBは泥舟だ。

正直ツール・言語なんてなんでもいい

ウチの腐れSﾖさえどうにかしてくれれば...

Delphiの寿命よりもBorlandそのものの寿命の方がはるかに心配。
よってDelphiなんてリスクが高すぎて手を出せない。

Delphiに移ってもいいけど　今ある MDB は読めるのかい？

死亡したものとｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑになったヒット商品とどうして比較が出来る？

論理的な会話に戻します。

>>262
会社が変わればPascalなんて重視されると思う？
JBuilderだけだよ、将来性があるのは。

>265　え、読めないの？

>>265
VBより安定。
VB5で作ったツールはMDB@2000を読めなかったのにDelだと読める。

>>266
死亡したもの → Delphi
ｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑになったヒット商品 → .NET

>>268 いや知らないから聞いてるんだが？　普通に使えるのか？

デルファイは確かに悪いところが少ない。
ＶＢに悪いところはある。

だが、ＶＢを使うのはそんな理由からではない。

>>267
企業はお金になるものを売る。てゆうか、Pascalは昔からある超優良言語。

VBはMS製品というレッテルだけだから．．．

>>271 使えるけど、VBのようにいろんな参考書あって親切って訳じゃないから
　　それなりに悩む必要はあると思うぞ

ODBC接続できるよ。>>271
ﾈｲﾃｨﾌﾞも出来ると思う。DelはCOMに強いし。
もちろん、MDB用Win32APIは使ったこと無いけど、Delで問題は有りえない。

>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？
>>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？ >>269 なぜにVB5？？？？？

DelでODBC接続してると、体験版はMDB、製品版はRDB製品、とか切り分けが、
ODBCデータソースのみ、となる。

>>269　そうか、ありがと

>>274 うーん　そう言われると腰重いなあ・・・しかししょうがないか

>>276
VB6でも再コンパイルしたけどダメだった。作ったときはVB5だった。

DelのODBCは、ODBCの中では最も強い環境だよ>>278

VB5でMDB読めないってのは単にミドルの選択間違ってるだけじゃなくて ？

だから、製品ベースで会話しちゃいけないのさ、このｽﾚは。

VBからの脱出が最重要論点だNET！

VB5のあたりって、RDOとかADOとか乱立してて組み合わせで動かない>>281

その点、Del-ODBCだと何でも接続しちゃう。

MDBにODBC接続ってあんまり意味なくねぇ?

>283　それってDelphiのおかげなの?

>>285
事実そうなってるわけで。
DB環境に強いのはDelというのは定説だし。
VBのツールは弊害起こったし。

ダースベイダーが乗っていたのは

〔-*-〕

こっちだろ

>>285 ポトペタで出来るのはDelphiのおかげです

高速で良いYO！>>284
意味は >>277 見てね

そうだな　Win95マシンもサポートしなくちゃならん現状で VB.NETには移れん　Delphiしかないか

>>287　突っ込んでくれてｱﾘｶﾞﾄ!無視されたと思ったﾖ（ﾜ

といいつつ DelphiはWin95で動くアプリは書けるのか？　さっきみたらDelphi6はWin98以後サポートのようだが？

>290　VB5でいいぢゃん

>>293　今更　VB5のランタイムつけてはちょっと

>>287
ぐはぁ！
俺も突っ込もうと思って用意してたのに（ﾜﾗ
↓こんなショボいのはダメ？
(+)

なんでこんなにVB以外の言語を使えって話題になってんのに
C系の話出てこないの？

>>296 今更 Cはちょっと

>>295　ツッコミの為にR2D2のAA探してた折れは逝ってよし？（ﾜ

C++なら良いけど、Cはいや。

CはVB以上に嫌われ者なんですか?

ヘタにC++で請けてもコスト割れしそうだしなあ

あ、そうか、Kylix C++が出ると、
Win32, Linux, WinCEサポートだし、
自動的に.NETサポートになるんだ。

脱出先としてはﾈｲﾃｨﾌﾞ、.NET兼ねてて最適。

>>302 BCBって事？

　 　 　 　 　 　 ↑
気に入った。

>>298
R2D2のAA烈しくきぼんぬ。

　↑
気に入った。

>>306
微調整おつかれ（藁

帝国軍には負けないぞー、Xウイング〜（ｲﾏｲﾁ

>>303
そう。BCBのDOS,Win16版が出てるか知らないけど。
ヤパーリ、死んじゃうコンパイラより、領域広げるコンパイラマンセー。

>>302
C++って言っても　WinCEならMFCだし KylixならVCLだろう
MFC/VCLだと　VBとDelphiより違うと思った方がいいぞ

だからあ、

クソライブラリ終了パンチ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》 私が悪うございました
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ MFC ATL/WTL
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　↑
　　　　MS

>305
　　　　＿＿
　　 ／||_||_||＼
.　 /￣　　　￣ヽ
.　())|:||:||:||:||_||:|:|
　 |三三三三三|
　 |ヨ|冂/○ヽ||[|
　 |ｺ.|凵､|/| /|| |
　 |ｴ〓 . |.i.|四「|
　丶_||_||_|ﾆ||_||ﾉ
.　　 ／＿Ｕ＿＼
　 ／￣／ﾛ＼￣＼


　　　　　　　　　 ，一二￣||￣二ー
　　　　　　　　 /　　　　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　 　/　　　　　　＿＿　　　　ヽ
　　　　　　　/＿　　　　/　◎ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　|　 ￣]|□/＿__＿ヽ　　　＿|
　　　　　　　|￣￣]|□[]○◎　[￣￣　　|
　　　＿＿　|ミミ≡≡≡≡≡≡≡彡彡||　＿＿
　　|￣|.￣[||　|└――――――┘|￣||]|￣~|￣|
　　|　|　　|[||　|　━━━━＝━━ |　 ||]|　　|　|
　　|　|　　| ||　|　＝━＝＝＝━＝ |　 || |　　|　|
　 [|　|　　| ||　||￣￣|　 ｒ――､.|￣~| 　|| |　　|　|]
　 [|　|　　| ||　||＿＿|　(__━__ﾉ |　　| 　|| |　　|　|]
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　　 | | 　|　||　|≡≡| | (　━　) |　　|　 ||　|　 | |
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　　 | | 　|　||￣~[二二][二二][二二]￣||　|　 | |
　　 | | 　|　|||||卅　[　]][二二][二二]￣||　|　 | |
　　|￣~￣| ||||卅[□　]　◎　 [][][二]　|| |￣~￣|
　 Ｏ=□|⌒|~＼ ＼ ヽヽ幺 / / ／／~　|⌒|□=Ｏ
　/~凵￣|　|　　￣￣￣仝￣￣￣　　　|　|￣凵~ヽ
./о〜夊　|　　　　　/~]U[~ヽ　　　　　 |　彳〜о ヽ
/ ∈〜∋　|　　　　/・＿||＿・ヽ　　　　|　∈〜∋　ヽ
<エエエエエ>　　<丗丗丗丗丗> 　　<エエエエエ>

じゃ、こっち

ボーランドkylix C++とうとう発売！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011706276/

○　　　　　　 .
↑
デススター　↑
　　　　　　　 Xウイング

オビワン「機械に頼るなルーク
　　　　　　VBで作られた照準機なんて当てにならん

R2スゲー
ディテールが細かい。
ベイダーってあったら泣くんだけど。

　　　　　　　　　 ，一二￣||￣二ー
　　　　　　　　 /　　　　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　 　/　　　　　　＿＿　　　　ヽ
　　　　　　　/＿　　　　/　◎ヽ　　　　ヽ
　　　　　　　|　 ￣]|□/＿__＿ヽ　　　＿|
　　　　　　　|￣￣]|□[]○◎　[￣￣　　|
　　　＿＿　|ミミ≡≡≡≡≡≡≡彡彡||　＿＿
　　|￣|.￣[||　|└――――――┘|￣||]|￣~|￣|
　　|　|　　|[||　|　━━━━＝━━ |　 ||]|　　|　|
　　|　|　　| ||　|　＝━＝＝＝━＝ |　 || |　　|　|
　 [|　|　　| ||　||￣￣|　 ｒ――､.|￣~| 　|| |　　|　|]
　 [|　|　　| ||　||＿＿|　(__━__ﾉ |　　| 　|| |　　|　|]
　　 | |￣|　||　|≡≡∩ ｒ――、|　　|　 ||　|￣|~|
　　 | | 　|　||　|≡≡| | (　━　) |　　|　 ||　|　 | |
　　 | | 　|　||　|≡≡Ｕ (__━__ﾉ |　　|　 ||　|　 | |
　　 | | 　|　||￣~[二二][二二][二二]￣||　|　 | |
　　 | | 　|　|||||卅　[　]][二二][二二]￣||　|　 | |
　　|￣~￣| ||||卅[□　]　◎　 [][][二]　|| |￣~￣|
　 Ｏ=□|⌒|~＼ ＼ ヽヽ幺 / / ／／~　|⌒|□=Ｏ
　/~凵￣|　|　　￣￣￣仝￣￣￣　　　|　|￣凵~ヽ
./о〜夊　|　　　　　/~]U[~ヽ　　　　　 |　彳〜о ヽ
/ ∈〜∋　|　　　　/・＿||＿・ヽ　　　　|　∈〜∋　ヽ
<エエエエエ>　　<丗丗丗丗丗> 　　<エエエエエ>

ワタシのシコウルーチンはVBデス

>315
AAじゃないんだけど、ベイダー様だったら断然ココがお薦めです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8902/ph_death.htm

久しぶりに見たら流れが変わっててﾜﾗﾀ

スターウォーズスレに急遽変更。

ちょっと目を離すとこうなっちゃうお前らが好きです。

発端は誰だよ。

>>321
>>254のケツ

どうでもいいからてめえらダースベイダーのAAよこしやがってください

過去ログ漁ってたらこんなの見つけた↓
http://www.asciimation.co.nz/

>323　見つけたﾖ（ｗ
　　　 　　_　-　　　　- _
　　　 γ　　/　/　　　　 ヽ
　　　　ﾚ　　|　 |　　　　　　|
　　　∠　＼|　 ﾚ⌒ ヽ　　 ヽ
　 　/（(⌒）目（ ⌒ )ｙ 　　　 ヽ
　　/　Ｔ ﾌ∩|＼￣ｲ ヽ　　　　ヽ
　 /　く　／川＼　　 レﾍ　　　　ヽ
　（　　∠川川　ヽ／　　ヽ_________
　　￣゜＼￣￣
゜
ｺｰｰｰｰｰｰｰホｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

Xウイングさんサイコー！

http://www.starwars.jp/ep2/
エピソード２の全ストーリー（ネタバレ

じゃ、名前らんでﾌﾞﾋﾞﾁｭかDel坊か分かるようにしてくれい。

＞8Θ8＜
↑
こういうやつ一杯要る。

叩かれまくって SW が好きになった奴のスレになってしまった。

フォームに表示された内容を憶えておいて、ボタンが押されたときに更新されてたら DBも更新するというプログラムなんだけど、その憶えておく用の変数はどこに取ればいいの?
オブジェクト指向的観点から言えば、これはフォームが持つべきなので、まずそうした。
でも変更を調べるルーチンは別モジュールにある(オブジェクト指向的じゃないよね)ので、まあ面倒だからと変数をPublic宣言してみたんだけど、配列はpublicにはできないとか言われる。
仕方ないのでprivateにして、アクセス用関数(これはpropertyにするんだね?)を書いた。
でも関数が無いとか言われてうまく動かないので、モジュールのprivate変数として宣言したら、今度はうまくいった。
く、このVBクソ言語め…

- - - - - - - - - 平和に終了 - - - - - - - - -

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ軍団と、Del軍団と、その他軍団のコテハン作ってくれ。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは悪者だからダースベーダみたいなやつＮＥ！
それを名前に入れて対決だＹＯ！

通商連合はCですか？

>>330　そこらへんは VBもDelphiも同じで用語が少し違うのと
　　　　Delphiはボタン押された時のメソッド名を変更出来るのが違う程度で

RADのオブジェクト指向って　メッセージを相手のオブジェクトに送るってイメージで作るんだよ

>330
変更を調べるルーチンってのはどう実装されてるんだろう?
ちゃんとクラス化してる?

＞面倒だからと変数をPublic宣言
は泥沼への第一歩っしょ

あのな、お前等一体何なんだよ？
なんでVB馬鹿にするんだよ？
VBせせら笑うってのか？アホだろ。っていうか
もう人間じゃねえよ。チンカスだおまえらなんか。

目の前にいたら殴ったり蹴ったりしたいよ。
ホント何なの？楽しい？なんで？
2chなんかでマジ話してた俺が馬鹿だったよ。
チンカスにゃに本後通じないからな。タコ。

タコ。タコ。

もうこねえよ、こんなとこ。アバヨ

＞チンカスにゃに本後通じない

うん。確かに通じないね。

>>337
コピペなんだが・・・ネタか？

>>337
(ﾟДﾟ)ﾊｧ!!

とりあえずVB6.0起動。
Delphiなんか付属のヘルプだけですっげープログラム作ったもんね。
やっぱり本読まないとわからん言語なんかだめだよね。
もーばりばりやりますよ。
とりあえず標準EXEを作る。
標準EXEなんてプログラム初心者がわかるか馬鹿。
もうこの時点でVBのクソさが露呈されてるけど。
とりあえずDelphiよろしくフォームがでてきた。
とりあえずボタンでもおいてみるか。
ボタンマークぽちっ。
Delphi通りにやればいいよなー。
次にフォームをクリックすればいいに決まってるよな。
クリックすれば標準サイズで配置してくれるよなー。
ゲイツてめぇ許さん。
我が輩の期待を裏切り直感的GUIの法則を無視したこのクソ言語に未来はなくてもよいと思った。
んで、ドラッグすればいいそうです。はい。くそふざけんじゃねー。わーいわーい。

昨年の事だが「ビル・ゲイツ」の基調講演に行った。
開演直後から会場は大盛り上がりで客は総立ち。
しかしゲイツはスピーチの合間合間に「みんな、座って聴いてくれよ！」を連呼。
そんなゲイツの言葉も観客は熱気と興奮で聞く耳を持たなかった。
基調講演が終わり何気なく後ろを見て驚いた。
たった一人、車いすの客がいたのだ。
ゲイツが途中で彼女の存在に気が付いて必死に客に「座ってくれ！」と頼んでいいたのだった。
これ以降、ゲイツが大好きになったよ、おれ。

>330
ユーザインタフェースとビジネスロジック分けようね。
ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。

> オブジェクト指向的観点から言えば、これはフォームが持つべきなので、まずそうした。

間違い。フォームはユーザインタフェースなので、変数はクラスに置く。
変更を調べるルーチンも同じクラス。

> 仕方ないのでprivateにして、アクセス用関数(これはpropertyにするんだね?)を書いた。
> でも関数が無いとか言われてうまく動かないので、モジュールのprivate変数として宣言したら、今度はうまくいった。

はぁ？ 配列にアクセスするプロパティはこれだよ。
Private m_Data(10) As Integer
Property Get Data(ByVal Index As Integer) As Integer
Data = m_Data(Index)
End Property

> く、このVBクソ言語め…
あなたがクソです。

よっぽど人材に乏しかったんだな…

卒業生紹介
柴崎 晃一, 担当：プログラム, HomePage.

コメント： ソフトウェア研究部会3代目会長にして最強のVBプログラマー。
どんなプログラムでも作ってしまう恐ろしい人物。
プログラム以外にも、CGやMIDIなど幅広い分野に精通している。

>>342
ナイス指摘

つぎに　ボタンをダブルクリック　Private Sub Command1_Click() と名前がついた
　まあこれは後で変更すればいいんだろ？
　あれ？　どこで変更するんだ？

ゴラァ　名前くらい好きにつけさせろや！

>>330
こんな奴らからVBを糞扱いされるのが納得できん
使いこなせてから文句を言えクズ共が

メソッド名くらい好きにつけさせろと思うが、まあしょうがない。　

しかしまあ、Command1　はチト好きになれんな これは Button1に変更しよう　
よし、これくらいは出来んとな

ん？　ボタン押しても応答しなくなったぞ！　？？

おいおいさっき書いた　Private Sub Command1_Click()　はほっといて
Private Sub Botton1_Click() になってやがるぞ？

どうせいちゅうんじゃ？

今年の事だが「ビル・ゲイツ」の基調講演に行った。
開演直後から会場は大盛り上がりで客は総立ち。
しかしゲイツはスピーチの合間合間に「みんな、立って聴いてくれよ！」を連呼。
そんなゲイツの言葉も観客は熱気と興奮で聞く耳を持たなかった。
基調講演が終わり何気なく前を見て驚いた。
たった一人、車いすの客がいたのだ。
ゲイツが途中で彼女の存在に気が付いて必死に客に「立ってくれ！」と頼んでいいたのだった。
これ以降、ゲイツが大嫌いになったよ、おれ。

なんか疲れる

このスレ立ったの今日だよね・・・？
レス多すぎ。

全部1の自作自演。

>ユーザインタフェースとビジネスロジック分けようね。
>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。

>> オブジェクト指向的観点から言えば、これはフォームが持つべきなので、まずそうした。

>間違い。フォームはユーザインタフェースなので、変数はクラスに置く。
>変更を調べるルーチンも同じクラス。

ユーザインタフェースをクラスにしてはいけないって断言するﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ。
破滅目前。

変なOOPルール作るんだろうなー、.NETで。

まあしょうがない イベント名は決め打ちならそれはそれでいいか
　しかし、同じ処理するメソッドはどうするんだ？　わざわざ呼び出すのか？

　さて、画面がごちゃごちゃして来たな　そろそろタブにでもするか

ん？　フレームの上にまずどうやってボタン乗せたらいいんだ？
　だいたい　タブコントロールはどこにあるんだ？
　俺のはエンタープライズだぞ Delphiはパーソナルでも付いてるのに？
　無いなんて事はないよな？
　何かしたら追加出来るんだよな？　

>>352
MVCとかDoc-Viewを否定するの？Del厨さん。(ﾜﾗ

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ釣れた！>>354

.NETじゃフォームもクラスだろうが。
いやー、一世代前の人には何が議論になってるか、
皆目検討つかないんだろーＮＡ！

>>353
VBでもデリゲートで好きなメソッドにバインドできるじゃん。
コントロールの拡張もすごく簡単。

オブジェクト志向に、ではなくて、
「Ｄｅｌｐｈｉでの作業」と異なるから違和感、
と書いているようにしか思えない。

いずれにせよ、ＶＢユーザーはＶＢの細かいところのつめの甘さは
言われなくても理解してるのではないかと思われる。
で、ＶＢを使う理由はそこにはないので。

>>355
何が議論になってるの？
説明して。

>>356
それはVB.NET。

みなさん、ここはひとつ>>358の回答を待ちましょう。　

>>358
つまりﾌﾞﾋﾞﾁｭｳが、 >>342 で威勢良く書いてるんだが、
>ユーザインタフェースとビジネスロジック分けようね。
>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。
だって。
それで、"フォームがクラスじゃだめ"って間違えてるよと教えてあげたら、
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳがそれはDoc-Viewじゃない、って言うんだ。

>>361
フォームがクラスじゃだめってどこに書いてある？

あ、あれ？
SW祭りは？
このスレはや過ぎ。

こうみているとdelphi使いってOOPとか言いながらなんかずれてる

↓に342から抜粋>>362

ユーザインタフェースとビジネスロジック分けようね。
ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。

> オブジェクト指向的観点から言えば、これはフォームが持つべきなので、まずそうした。

間違い。フォームはユーザインタフェースなので、変数はクラスに置く。
変更を調べるルーチンも同じクラス。

立場をはっきり書いてくれ。
VB6、VB.NET、Delphiどのユーザーなのか。
わけわからん。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳきょうれつー

自分がOOP分かってないのに、相手が間違ってるってー

氏んでこい

>>365
用語の定義がわかってないだけじゃん。

>>367
いや、間違えてるよ。(ﾜﾗ

「クラス」という用語定義が分かってないやつは、.NETで氏亡>>368

ここにきて、VBによる弊害明らか。
って、非OOP言語使ってたんだから当たり前だが。

>>370
いや、文脈から判断できないじゃん、ということ。

>>369

バカダナー
342は明らかな間違い。ﾁｭｳとかそういうレヴェルじゃない。
369は破滅ケテーイ

s/判断できない/判断できてない

さっきから探してるが　いまだに　タブコントロールが見つからない
グリッドが標準じゃないらいしなんて噂は聞いていたが　タブコントロールまでないとは聞いてない

どこにあるのよ？　すまん教えて

>>372
間違いに気づきなよ。(ﾜﾗ　

>ユーザインタフェースとビジネスロジック分けようね。
>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。

ちゃんと読め。２つのものがあって、それらを分けよと。
で、一つはクラスもう一つはフォーム。つまりクラスとフォームはコトナルと。
ＯＫ？

375も死亡ケテーイ。
間違いじゃない。
376の解釈を否定出来るならしてみろＹＯ！

>>374
MSCOMCTL.OCX　

>>377
説明するまでもないよ。間違えてる。(ﾜﾗ

ごめんね。手抜きして書いちゃった。ちゃんと書くから許してね。
>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。
こんなこと書いちゃったから混乱させちゃった。
クラスとクラスモジュールをごっちゃにしてたね。

とりあえずユーザインタフェースとビジネスロジックは分けるべき。
ユーザインタフェースはフォームに書く
ビジネスロジックはクラスモジュールに書く
ちなみに、フォームはクラスモジュールの一種。

以上補足。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳやっぱりOOP無理ですね。
.NETはOOPですよ。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳには.NET無理です。

>>381
オブジェクト指向を独自の解釈してるね。(ﾜﾗ

>クラスとクラスモジュールをごっちゃにしてたね。

どういう意味？
クラスとクラスモジュールって別なの？新しい開発手法だＮＥ！

>>381＝ｷﾁｶﾞｲ

>>382
ごめん、ごめん、
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳOOPってのは理解してないなー
日本独自？

>>383
VB用語をわかってないね。(ﾜﾗ

>>368
これが、言語破綻を起したﾌﾞﾋﾞﾁｭｳOOPか。
腐ったOOPていうか、途中でOOPって言えなくなってコンポーネント指向に
なったやつね。
悪いものを覚えたから、正しいOOP理解出来ないだろーなー

>>383
VB初心者？

↑
368→386

386←368
　　　　↓

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ間違ったクラス使ってました。
.NETはクラスベースOOPですよ。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳには.NET無理です。

アホらしくなってきた。仕事しよ。

個人的にはＶＢってＶＢらしいやり方を覚えて作業すると、
作業効率の良くモノを作れるってところを買ってて、
つまり実際にモノが出来るってこと。
プログラム経験の少ない人とでも共同作業できるし。

ＶＢのフォームとかクラスの概念とかはちょっと変わってるが、それはそういうものと
して理解すれば、ちゃんと使える。

このスレ読んでて思ったけどＤｅｌｐｈｉの人は、「我らの方が高尚である」と言っている
だけだな。そんなこと論点じゃないと個人的に思う。ＲＡＤなんだから。
それなら勝手に、Ｃ++なり、Ｅｉｆｆｅｌなり、もっと「高尚」な言語に見下されてればいい。

・クラス
オブジェクト指向でいうクラスという概念。

・クラスモジュール
VBでクラスを表現するときに使用するモジュール

・フォーム
クラスモジュールの一種ではあり、
クラスであるがユーザインタフェース専用

>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。
ビジネスロジックはクラスって書いちゃったから
フォームはクラスじゃないと勘違いさせたのかと思って。
フォームもクラスだしね。

>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラス。
だから正しくは
>ユーザインタフェースはフォーム、ビジネスロジックはクラスモジュール

第一、ここにいるＶＢ使い、ＶＢしか使えないとお思いか？
Ｄｅｌｐｈｉと両方使える人もいるであろうし、
ＶＣと組み合わせて使っている人なんかも多いのではないの？

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの考え方はヒクツ

・C/C++高尚、RAD低俗
・プログラマの飼い主はコンパイラの開発元

↑
自分とは違うＮＥ！

>383
同じと思ってたのか...痛い...

っていうかさ、価値観とか用語とか得意分野とかさ。
自分が主として使っている物以外を理解しようとしてないだけじゃん。
Win vs Linuxとか、GUI　vs CUIみたいな論議っぽくて疲れる。

EiffelはともかくC++を「高尚」と呼ぶのはいかがなものかと

　　　 　　_　-　　　　- _
　　　 γ　　/　/　　　　 ヽ
　　　　ﾚ　　|　 |　　　　　　|
　　　∠　＼|　 ﾚ⌒ ヽ　　 ヽ
　 　/（(⌒）目（ ⌒ )ｙ 　　　 ヽ
　　/　Ｔ ﾌ∩|＼￣ｲ ヽ　　　　ヽ
　 /　く　／川＼　　 レﾍ　　　　ヽ
　（　　∠川川　ヽ／　　ヽ_________
　　￣゜＼￣￣
ｺﾌｰｺﾌｰｺﾌｰｺﾌｰｺﾌｰｺﾌｰｺﾌｰ　(興奮中)

>>398
高尚ではなく「高尚」と、「括弧でくくっている」のをお見逃しなく。
個人的にそういうのは全く無意味だと思うから。

ん？
「ちょっと知恵つけたﾋｷｺﾓﾘ」さんは少し論旨をかえたのかな？
VBは捨てよう！！
から
「ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはOOPには移れない」に変わってるみたいだけど。

>>399　わぁいアナキンさん☆

>>400　了解

Del厨必死だけど、自分の言動が逆に「Delphiなんか誰が使うか」と思わせてることには気づいてるのかな。(ﾜﾗ

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|<><>|
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/\_____/\
// [ ] |\\
//| [_..] | \\
\\| .. | //
\#===..|#/
/| \ ./ I\
/ | | | I \
/ | | | | \
/ | | | | \
/ | | | | \
ベイダー

>>378
　ありがと、タブコントロールは表示出来たけど、
こんどはそこにボタンとか入れる方法が判らんよ　結構違うもんなんだなあ

>>404
どうせやるなら、DelphiよりJavaだよなぁ…。
VB.NETにもつながるし。

.............../~~\
.............|<><>|
.........../_/\__\
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.......// [ ] |\\
.....//| [_..] | \\
.....\\| .. | //
..........\#===..|#/
......../| \ ./ I\
....../ | | | I \
..../ | | | | \
../ | | | | \
/ | | | | \
ベイダー

Ｄｅｌｐｈｉはあんまり使ったことがないものの印象として、
Ｄｅｌｐｈｉも悪くないが、ＶＢほど超速でつくれないような気がするし、
外部製品の対応とか、ＡｃｔｉｖｅＸを買って来れるとか、
コード書ける人とか、ＶＢほど何でもそろっているわけではないように思う。

ので、Ｄｅｌｐｈｉならば、ＶＢかＶＣで良いよなあ、となってしまう。

............../~~\
............|<><>|
........../_/\__\
......../\_____/\
......//....[....]..|\\
....//|....[_..]..|....\\
....\\|..............|..//
........\#===..|#/..
......../|..\.../..I\..
....../..|....|..|....I..\
..../....|....|..|....|....\
../......|....|..|....|......\
/........|....|..|....|........\
..........ベイダー

>>409
そだね。

結局は (VB＋VC) / 2 といった中途半端な印象しかないんだよねぇ。

......88....M::::::::::::8888:88888888888888888::::::Mm8......88888......888
......88....M::::::::::8888M::88888::888888888888:::::::Mm88888........88
......8......MM::::::::8888M:::8888:::::888888888888::::::::Mm8..........4
..............8M:::::::8888M:::::888:::::::88:::8888888::::::::Mm........2
............88MM:::::8888M:::::::88::::::::8:::::888888:::M:::::M
..........8888M:::::888MM::::::::8:::::::::::M::::8888::::M::::M
........88888M:::::88:M::::::::::8:::::::::::M:::8888::::::M::M
......88..888MM:::888:M:::::::::::::::::::::::M:8888:::::::::M:
......8..88888M:::88::M:::::::::::::::::::::::MM:88::::::::::::M
..........88888M:::88::M::::::::::*88*::::::::::M:88::::::::::::::M
........888888M:::88::M:::::::::88@@88:::::::::M::88::::::::::::::M
........888888MM::88::MM::::::::88@@88:::::::::M:::8::::::::::::::*8
........88888....M:::8::MM:::::::::*88*::::::::::M:::::::::::::::::88@@
........8888......MM::::::MM:::::::::::::::::::::MM:::::::::::::::::88@@
..........888........M:::::::MM:::::::::::::::::::MM::M::::::::::::::::*8
..........888........MM:::::::MMM::::::::::::::::MM:::MM:::::::::::::::M
............88..........M::::::::MMMM:::::::::::MMMM:::::MM::::::::::::MM
..............88........MM:::::::::MMMMMMMMMMMMMMM::::::::MMM::::::::MMM
................88........MM::::::::::::MMMMMMM::::::::::::::MMMMMMMMMM
..................88......8MM::::::::::::::::::::::::::::::::::MMMMMM

AA荒らし＝Delギコ

>>411
加えて書くなら、いちいちＰａｓｃａｌを記憶の隅から引き出すくらいなら、
Ｃ++Ｂｕｉｌｄｅｒで良いわけです。

Ｄｅｌｐｈｉで暴れている人は見るが、Ｃ++Ｂｕｉｌｄｅｒで暴れている人を見かけないのが
不思議でならない。

>>412
誰か説明してくれ

印象がどうであれ
クソライブラリ終了パンチ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》 MSマンセー
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ MFC ATL/WTL VB
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　↑
　　MS

みんなだまされるな!!
ヤツは某とDelphiの地位を低下させるために騒いでいるJava房だ!!

やっぱりここの荒らしDel厨はDelギコということで確定だな

>416　論理的に話をしましょうよ。

416は事実なんだが。。。>>419

論理的な会話では絶対抜かせないとこだが、
それを抜かしてﾌﾞﾋﾞﾁｭｳが会話してる。
無くなるもの+無くなるもの/2 の印象ってねえ。

>406
MSCOMCTL？ そいつは使えねぇ。
TABCTL32.OCXにしときしな。
置いたすぐは見た目にビビるかもしれねぇが、
Styleで変えられるからよぉ。

逆襲はこちらで
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/

>>417
Java房かどうかは分からんが確実にDelphiのイメージダウン
にはなっていると思われ。
>>418
Delギコは布教活動の教祖なんだからこんなｱﾌｫな事はあいないだろ

さーっと流し読みしてODBCが目に入った。

正直、俺はAccess2.0が好きだ(った。)

>420
どちらにしろPascalだってなくなるものじゃないですか。
未来は誰にもわかりませんよ...

ヒクツな考えを捨てないと破滅だＹＯ！

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,゜Д゜,) ＜　VB好きだから
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・プログラマの飼い主はコンパイラの開発元
・MSは高尚
・C/C++高尚、RAD低俗

>>424
今はADO.NETのManaged Providerの時代だよ。
ODBCなんて化石。

>>426
ほら、やっぱりAAで攻撃してくる。
Delギコの証拠。

>加えて書くなら、いちいちＰａｓｃａｌを記憶の隅から引き出すくらいなら、
>Ｃ++Ｂｕｉｌｄｅｒで良いわけです。
Pacalが使えるなら無理にBCBにする必要はないわけで
Delの爆速コンパイルに慣れてしまうとなかなか他のコンパイラを使う気になれない

まあ、良い頭の整理にはなった。

ＶＢは総合的に色々なものがそろっていて、
開発も簡単で、開発者も集めやすい。
あんまり美しい言語じゃないが、こつを掴めばちゃんとそれなりに良いものが作れる。
つまり、「実際にモノを生産できる」ってことですね。

高度なことをする時はＶＣを借りてくれば良いし、
言語設計の良し悪しのはなしなんぞＶＢユーザーはＶＢユーザー自身気にしていない。

>>430

419の絵を見てからもう一回発言しる！

>>429
甘い。爆速コンパイルではVB.NETの方が上。

>427　Jetﾏﾝｾｰ!!Jetﾏﾝｾｰ!!DAO最強!!!DAO最強!!

>>430

＞高度なことをする時はＶＣを借りてくれば良いし、

開発屋ならちゃんと買え（ｗ

>>432
というか、VB.NETはコード編集中にすでにバックグラウンドでコンパイルしてるよ。
Delphiでもこんなことはできないよね。

430のﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ文章サムイね。
自分は開発者じゃないんか、と問い詰めたい。

>>432
C#はどうなんだろ
Delより快適ならいつでも移行OKだけど

人数分買ったのは秀丸か

>>437
ランタイム環境がDelﾈｲﾃｨﾌﾞより快適は無い。
せいぜいダウソしてOSにインストール仕事でもしてＲＯ！

>>437
C#の方が速いはず。
けど、人間の感覚ではほとんど違いはわからない。

>>433

同士発見。

誰かAccess2.0持ってねぇかなぁ。
すげぇ見て欲しいもんがあんだよ。
アタッチマネージャ(テーブルのリンク)って画面のタイトルが
アッタチマネージャになってんだよ。

まー、ムリだろうなぁ。ふつー持ってねぇよなぁ。

あ、俺はVB好きなんで。
１回きりのツール作るには非常に便利。

>>421　おおありがと

　SSTABで何とかなりそうだ

>>409　
＞Ｄｅｌｐｈｉも悪くないが、ＶＢほど超速でつくれないような気がするし、
　　DelphiからVB触ってる所だけど、今の印象だとDelphiの方が速く作れそうな感じ

＞外部製品の対応とか、ＡｃｔｉｖｅＸを買って来れるとか、
　　たいていのActiveXはDelphiからも問題なく呼べてたよ

>>441
Access使うくらいなら、ADO.NETのDataSetでXMLを操るべし。

>ＶＢほど超速で
ここですでにキティ。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳキティなのにOOPについて論じるからサムイな。

>>443

今から開発やろう、ってのに好んでAccess使うことは
ないけどね。昔なつかしい、って意味も含めて好きってことで。
XMLは使ったことないなぁ。（ま、現役PGじゃないし。）

VB厨に聞きたいんだけど（つーか俺もVB厨か？）
.Net になったら SendKeys のバグ直ると思う？

>441
2.0以降全バージョン揃ってますが何か?
まぁAccessもVBと似てｱﾚな部分が多いが折れは大好きだ!!

>>439-440
となると.NETのパフォーマンス次第かな
少なくともPen�V450程度でストレスを感じるようでは困る

>>447
>Pen�V450程度
そんなもん納入先のスペックとしては、結構キツイやん。
もっとゆるくないと。

ちなみにボバ・フェットはスノースピーダーで
ケーブル撃とうとしたけどATATに撃たれて死んだダグって知ってた？

>>445
文化オリエントの関係者いわく、

日本人はどこかバグがあると大騒ぎするが、
外人はバグがあるとわかるとそこをよけて通るだけなんだそうな。
だから、日本向けの製品って改めて日本用にバグ取りしてるものもあるとか。

たぶん、これからも「よけて」使うことになるんでは？と。

>>435

VB.NETの仕様は知らないんだけど
一部のグローバル変数・関数の変更が全プロジェクに影響するのが同じだとすると
いくら編集中にコンパイルしてても、結局プロジェクトサイズに応じて遅くなるのは避けられまい

>>448
>そんなもん納入先のスペックとしては、結構キツイやん。
>もっとゆるくないと。
Pen�Vより古いマシンは遅くても客先の方で「納得」してもらえるでしょ

>>450
Javaのコンポーネントもそんな感じだなあ。
どうしても直したければソース買って自由に直せ、って。

>>447
SDK使いならそのスペックで十分。

>>446

さすがにインストールはしてないよね。（当然ながら俺も）


VBのアレな部分をいかに避けられるかで
PGのスキルが計れる気がする。

編集中にコンパイルってのは、関数なら閉じてるからよいけど、
クラス同士が参照しあうんだから、クラスでは無理があるよね。

つまり、結論として激遅だから無りしてカバーしてる、ってこと。

98のXe13とか使ってて文句言う客もいるぞ（ﾜﾗ

>VBのアレな部分をいかに避けられるかで
>PGのスキルが計れる気がする。

電波です。
クラスライブラリであれば処理を殺せるが、COMでは無理。
ダメ環境をよくも今日まで使いましたＮＥ！

>>456
> クラス同士が参照しあうんだから、クラスでは無理があるよね。

意味不明

............../~~\
............|<><>|　　　　　ピエット将軍
........../_/\__\　　　　　　死にたくないのならVBを覚えることだな
......../\_____/\
......//....[....]..|\\
....//|....[_..]..|....\\
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....../..|....|..|....I..\
..../....|....|..|....|....\
../......|....|..|....|......\
/........|....|..|....|........\
..........ベイダー卿のありがたいお言葉

>>459
ごめん、ごめん、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳにクラスのことを噛み砕かずに書いちゃった。
あるクラスのメソッドがあるクラスのプロパティ設定したり、メソッド呼ぶんだ。
これくらいでカンベン。

>>445

> .Net になったら SendKeys のバグ直ると思う？
直っています。少なくともBeta2では。

Sendkeysって行き当たりばったりな手段なので
バグを理由に使用禁止とのたまっている私としては少し残念。

>>455
ダメなコントロールの使い方とか、よけ方をおぼえるとずいぶんと
能率が上がる。
リッチテキストなんか、知らないうちはなかされたもんです。
タブ系とか、グリッド系とか・・

>>456
別に問題ないよ。

>>463
VB捨てて良かったＮＥ！

たとえば、あるモジュールで一部のバリアントを整数型に変更したとするよ
　するとそのオブジェクトのサイズや他の位置が変わってしまうよね？

となると、それを参照してる全てを再コンパイルしなければいけない　という事

>>462
「あの〜、リターンキーでタブキーを押したのと同じように、入力項目の移動を
実装してくださいませんか」
（は、はっ！）

昼寝してたら300もﾚｽついてるよ・・・
もう見る気しねえ。

1 ：仕様書無しさん ：02/01/31 00:10

スレの野比がすごい。

>>464
オマエはVS.NET開発者か？

コンパイル時にお互いの参照が問題になる、ということを知らない人。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはこれだから。

>>463
激同（涙

>>466
Variantなんてもうねえよ。氏ね

>>470
だから、全コンパイルやり直しでもほとんど使い心地に影響ないよ。
それぐらいコンパイル速度が驚異的。

>>471
でもですな、
ヤツラの正体をわかってしまうと、急に楽になりますな。
バグに関係ない使い方をする。
サードパーティの物は正式版を購入するとたいてい解決＋機能アップのおまけ付き。

ここらへんがわかるといい感じになるんですが。

.......................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|<><>|............ |　 ピエット将軍　　　　　　　　　　　　　　　　
............/_/w\_\.......... | VB厨を見かけたら抹殺しておけ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\......
......//|....[_..]..|....\\...
......\\|..............|..//....
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......../..|....|..|....I..\........
....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

>>466
>たとえば、あるモジュールで一部のバリアントを整数型に変更したとするよ
>するとそのオブジェクトのサイズや他の位置が変わってしまうよね？

かわんないのでは？だって実行中に型の変更だってできるんですよ。
内部的にはポインタだったはず。

　　　 　　_　-　　　　- _
　　　 γ　　/　/　　　　 ヽ
　　　　ﾚ　　|　 |　　　　　　|
　　　∠　＼|　 ﾚ⌒ ヽ　　 ヽ
　 　/（(⌒）目（ ⌒ )ｙ 　　　 ヽ
　　/　Ｔ ﾌ∩|＼￣ｲ ヽ　　　　ヽ
　 /　く　／川＼　　 レﾍ　　　　ヽ
　（　　∠川川　ヽ／　　ヽ_________
　　￣゜＼￣￣
ｺﾌｰｺﾌｰｺﾌｰｺｯｯｯｯ...........ｺﾌｰ

.......................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|<><>|............ |　 ピエット将軍　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
............/_/w\_\.......... | トルコでは管制システムですらVBで有名だ　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\......
......//|....[_..]..|....\\...
......\\|..............|..//....
..........\#===..|#/........
........../|..\.../..I\..........
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....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！

.......................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|<><>|............ | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
............/_/|||\\........... | トルコでは国全体がVBに支配されている　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\......
......//|....[_..]..|....\\...
......\\|..............|..//....
..........\#===..|#/........
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..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

>>467
Sendkeysのバグ知らないね。
CAPSロックが外れるとかWin2kでキーボードがハングアップするとか。

それを避けるためにkeybd_eventを使用するが、
そういうことを言うユーザーは
「ここでEnterを押したら、ここに行ってください。」
とか言う。

こんなことに対応するために俺はSetFocusを使用しているよ。

そっか。SendKeys直ってるんだね。ありがとう。

そして今日も心置きなくSendKeysを使って
言われた通りにエンターでTAB移動する
クソアプリを組むPGがどこかにいるかと思ったら・・・（ほろり）
（しかもNewsとかで質問しちゃってんの。ぁ、もう見てらんない。）

つか、俺VBは好きだけど、今は職業PGではないから
このへんで消えるわ。正直 .Net の詳細なんて追ってないしね。

ほんじゃ。VB(A)ﾏﾝｾｰってことで。

>>473 Delphiも全コンパイルやりなおしても殆ど一瞬ですが？

>>476 ポインタだとしても、メンバーの参照はそれからさらにどこを指しているかが必要でしょう？
　もちろん、ActiveXは別ですよ　あれは変数のように見えてメソッド呼び出しですから

Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！

>>483
Delphiは1秒はかかってしまう。失格
VB.NETは1秒もかからないよ。

とりあえず、476はクラスの宣言でお互い参照しあうと
C++とかコンパイルエラーになるのを知らないのであろう。
OOP言語で今まで無かった参照の問題が出てくるので知っておくと良いであろう。

.......................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|<><>|............ | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 私は荒らしではない　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\......
......//|.....[_..]..|...\\...
......\\|..............|..//....
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....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..

>>486
C++と比較してもしょうがないよ。
どうせならJavaと比較しな。

>>485 　1秒かかるってもしかして　VCLごとコンパイルしてる？

あぁぁ、最後にイッコ

>>462

俺は

PostMessage でTABのKeyDownコード送ってたよ。
これは結構便利だった。

業務系に多いよね。この仕様。
今も同じなんだろうなぁ。現役の人、おつかれ。

じゃ、老兵は猿よ。

>488 そだね

>485
で、JITもあわせると同タイムと。おれはVBA、Delどっちも好きだけどな。

>>492
何だよ、VBAって。(w

........................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | トルコの経済状態が悪いのはVBのせいと思うかね？　ｽｺｰ
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........//....[....]..|\\.......
......//|.....[_..]..|...\\....
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....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！
Delギコ、AA荒らしいい加減にしろ！！

........................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 私はVBについて語っているのだ！　ｽｺｰ
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........//....[....]..|\\.......
......//|.....[_..]..|...\\....
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ベイダー卿のありがたいお言葉

>>494ってダースベイダーのつもりなの?

ｦﾀ ｷﾓｲ

リターンキー→タブは
テンキーで数字をパカパカ入力するには必須だと言うことはあるのね。
ので、断るわけにも行かず困ったですよ（笑

VBAはVisual Basic for Application。Excelとかについてくるマクロだよ。あとVBSもいいな。一時JScriptの方がすげ―と思ってたけど、なんかまだるっこしい。

>>500
何気に正規表現つかえるのが、憎いですな。

........................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | Windows環境では\は円マークに見えるだろうがこれはバックスラッシュだ　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\.......
......//|.....[_..]..|...\\....
......\\|..............|..//.....
..........\#===.#|//.......
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....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

............../~~\
............|<><>|　　　　　ピエット将軍
........../_/\__\　　　　　　初期の私だ
......../\_____/\
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........\#===..|#/..
......../|..\.../..I\..
....../..|....|..|....I..\
..../....|....|..|....|....\
../......|....|..|....|......\
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........................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | かっこよくなっただろう　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
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......\\|..............|..//.....
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....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

タイプライブラリを書いて、ＡＰＩ呼び出しを速くしたことのある人は結構いるはず。
あと、ＶＢからＤｉｒｅｃｔＸを呼んでしまうとか。

おい、このペースで23:59には、1001ｽﾞｻﾞｰに間に合うのか？

なんだよ、急に書き込みが少なくなったって事はみんな定退か!?
ウワーン

>>506
残業時間に入ったからまじめに仕事しはじめたんだよ

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..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 私の弟子のダースモールだ。　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

もう何のｽﾚかよく分からん。

オビ＝ワンはクローン戦士で
オビ＝ワン
オビ＝ツー
オビ＝スリー
が開発されたってのはエピソード２であかされるぞ。

オビ＝ワン＝毛伸ーび
オビ＝ツー＝毛無し
オビ＝スリー＝アートネイチャー

なんでもいいから１０００めざせやｺﾞﾙｧ！

んじゃあと500足らずはすべてスターウォーズネタで

アナキン
アナギン
アナドウ

どうせなら色でやって欲しかったな
オビ＝レッド
オビ＝ブルー
オビ＝イエロー

もち、イエローはカレー好きという事で

オビワン　オビツーはホントだぞ
エピソード２クローン戦争で明かされる
エピソード２の副題しらんやつなんていないだろ？

エピソード2　毛根

どうでもいいけどXウイングのキャノピーって
かなり密閉度が少なくない？

もうVB好きなやつはいないのか？

セブルバ！

VBが嫌いなのは実行速度が遅いというのが最大の理由だ。
4.0までVBは完全なインタプリタ(EXEファイルの形をしていても、実際にはVBランタイムライブラリがインタプリタの役割をして、インタプリタ実行されていた)であったので、「5.0では最適化機能つきネイティブコンパイラ採用」という宣伝には感激したものだった。
コードの高速化、インタプリタが不要になることによるランタイムライブラリの縮小……胸が高鳴る日々が続いた。
だが、実体はというと、各誌のベンチマークなどで明らかになっているが、最適化コンパイルしてもCの数十分の1のパフォーマンスしかでないものだった。
あれには心底失望させられた。
それに加えて、ランタイムライブラリの大きさも全く変わっていなかった。
ランタイムライブラリを全て含めると、(もちろん圧縮しても、)フロッピー1枚には入らなくなってしまう。
相変わらずの遅さ、ますます奇異になっていく言語仕様、そんなあれこれに嫌気がさし、ちょうど入試があって実際のプログラミングからは遠ざかっていった。
受験勉強の合間をぬってひたすらC/C++によるWin32プログラミングの本を読みあさっていたため、受験が終わったとき、目の前にはVisual C++しかなかった。

>>521
ゲーム作ろうとかおもったんじゃないの？
ゲーム向きではないと思いますから。

ＶＢはあんまり没頭する対象の言語ではないとおもうんだな。
初心者用と、労力をかけたくないときの単なる道具か。

もっとも、ＶＢもふかくまで使い出すと、インラインアセンブラを使う方法が
あるとか、実はかなり高速化できるとか色々聞きますけどね。

>>521
んで、大学の合格証書もなかった。と

>>523
んで、現在はﾋｷｰだと。

ＶＢは初心者用だがゲーム向きではないんだが、世間ではなぜか
お子様向けにはＶＢでゲームをってのが多いね。

ＶＢに落胆するひとが多いのはそれも原因かも。
用途の間違いなんだけどな。

ゲームで初心者ならＨＳＰとか使ってたら良いと思うのに。

>>525
いいんじゃない？ベーマガとか読んでみたら？

>>521
もうちょっと勉強しろ。めんどくさいのは分かるが修行が足りん。

ＶＣだとブルドーザーでガガガガガガ・・って感じで問答無用に速度を出せるけど面倒。
ＶＢは工夫工夫工夫でするすると抜けて行くことで、速くできるって感じかな。

ゲームならＨＳＰが良いと思うけどさ。

http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/util/runtime/index.html
誰かDelphi6の基本ランタイムをここにUPしてくれよ。D4とBCB3-5までしか
ないじゃん。(VBのはかなりかぶって登録されてるな？)

VBプログラマとVCプログラマの人月差額でもっと良いマシンを（略

突然ｸｿｽﾚになったな。
みんな仕事中か？(ﾜﾗ

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....... . /_/|||\_\.......... | 残業は月１００時間を越えなかったら死刑だ。　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

みんな！ペースが落ちてるぞ！！VBは糞！Delphiはゴミ！C++はロートル！
Javaは鈍亀！！Rubyは亡霊！！

Rubyまでだすか(w

>533
つまりCOBOL最高ってことでよろしいですか?

結論　COBOL最強

- - - - - おしましへ - - - - -

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....... . /_/|||\_\.......... | COBOLは死刑の対象だぞ　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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....... . /_/|||\_\.......... | これは初のＡＡなんだが駄目かね？ ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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....... . /_/|||\_\.......... | 私はプロジェクトＸにでたいのだがどうしたらいいのかね ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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....... . /_/|||\_\.......... | これウザイんだけどやめてもらえないかね？ ｽｺｰ
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....... . /_/|||\_\.......... | 今日も残業かね？ ｽｺｰ
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....... . /_/|||\_\.......... | そろそろ本題に戻ろうではないか ｽｺｰ
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....... . /_/|||\_\.......... | この期に及んでAAｽﾚへ路線変更かね？ ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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....... . /_/|||\_\.......... | ピエット提督って誰かね？ ｽｺｰ
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..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 急にスターウォーズが見たくなったではないか！ ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 私がダースベイダーに見えるかね？ ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

C#の前のネーミングはCOOLだった・・・しかし間にBを入れると
COBOLになってしまう事にゲイツ卿は気づいてしまった。

COOLはC Object Oriented Languageの略であったと思われる。
そのセンスはCOOLと言うよりCOLDだった。

米ダー卿、日本語フォントではバックスラッシュは円マークです。

ベ０ダー掃除age

1550レス目でネタ切れか…
結論はなんだったの？

スコーってことじゃない

この飽きっぽさが2Chらしくて好きだ。

誰かネタくれ

たったかれってもたったかれってもなんともないない
おれたちゃ天才よヘイヘヘイ

555ｹﾞｯﾄ

結論
ベイダー卿最強

>>553　そんなあなたへ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981556805/l50

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..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | ひまだ ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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..............|(_)(_)|............. | おまえら　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 早く寝ろよ　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | まだ残業しているのか　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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..............|(_)(_)|............. | 雷雨は　ｽｺｰﾙ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||ヽ_ヽ.......... | 範囲は　ｽｺｰﾌﾟ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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..............|(_)(_)|............... | ズレを直してみたぞ　ｽｺｰ
....... . /_/|||ヽ_ヽ.......... | もう寝るぞ　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

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..............|(_)(_)|............... | 直ピエット提督　ｽｺｰ
....... . /_/|||ヽ_ヽ.......... | おきろ仕事だぞ　ｽｺｰ
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ベイダー卿のありがたいお言葉

同じＡＡはちょうツマンナイ。

だれか話を本題に戻せ

本題 これから名前欄に下記をｶｷｺすること

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ ＞8V8＜
Delﾁｭｳ ＞8D8＜
Javaﾁｭｳ ＞8J8＜
C/C++ﾁｭｳ ＞8C8＜
ｺﾎﾞﾗｰ ＞8ｺ8＜
Javaﾁｭｳ ＞8J8＜
ﾏﾙﾁﾗﾝｹﾞｰｼﾞ ＞8Θ8＜ 最低４言語
その他 ＞8Θ8＜
初心者 ＞8?8＜

変更（その他は初心者に含む）

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ ＞8V8＜
Delﾁｭｳ ＞8D8＜
Javaﾁｭｳ ＞8J8＜
C/C++ﾁｭｳ ＞8C8＜
ｺﾎﾞﾗｰ ＞8ｺ8＜
Javaﾁｭｳ ＞8J8＜
ﾏﾙﾁﾗﾝｹﾞｰｼﾞ ＞8Θ8＜ 最低４言語
初心者 ＞8?8＜

追加

某ﾁｭｳ ＞8某8＜

追加

MSﾁｭｳ ＞8$8＜
VC++ﾁｭｳ ＞8VC8＜

VBの脱出先はKylix C++ということで宜しいでしょうか？

C/C++だし、Linuxだし、CEだし、将来.NETだし。
これだとVB.NETより妥当なだけでなく、C#みたいな独自言語でないし。

追加
ﾍﾞｲﾀﾞｰ卿ﾁｭｳ〔-*-〕

このスレのスターウォーズ化の原因がケツの穴だったという罠。

>>570 だめでしょ だって
・１　まだないよ まにあうの？
・２　Linuxじゃん WindowsのMDBはどうするのよ？
・３　CEはMFCじゃん BCBでもMFC使えるけど　MFCだとVBから脱出するには壁高いよ

５年ほど前だったか、ＣでＷｉｎｄｏｗｓプログラムを書いていたが、Ｃ＋＋やクラスライブラリが馴染めず、また年をとったせいもありＶｉｓｕａｌ Ｂａｓｉｃでのプログラミングへとシフトしていった。

ＶＢは非常に楽にＷｉｎｄｏｗｓアプリが作れるので、これは手が抜けるぞと思い、大変気に入った。
スピードなど多くの問題があったがマイクロソフトは必ずそれを解決してくれると信じていた。 バージョンも１．０から２．０になって非常に良くなった。
さらに日本ではリリースされなかったが３．０のデータベース機能は興味があった。

だから４．０は大いに期待したのだ。
機能面では十分に満足する内容だった。
さすがマイクロソフトさまだと感じた。

あるところから、小規模なＤＢアプリの話があり、私は迷わずＶＢを選んだ。
ローカルなＤＢシステムをいとも簡単に設計、制作できるので見積もり安く、納期も短く設定した。
しかしそこには大きな落とし穴があった。

テーブル設計が終わり、フロントエンドの制作に入った。
ＤＢグリッド、ＤＢコンボを使ってテーブルを参照したり、ＳＱＬを使って複合参照したり．．．

データベースも本稼動用のものが上がってきた頃から、問題がでてきた。
１つは大きなデータを扱う場合のスピードである。
データが大きくなればなるほど使い物にならない程にスピードが低下していった。
そこには、ＤＢエンジンのバグも多分にあったと思う。
そしてマイクロソフトはこのエンジンを詳しい説明もなく勝手にアップグレードしている。
このエンジンはＡｃｃｅｓｓも同じ物を使うので、コイツももアブナイソフトだということになる。

このDBエンジン、当然Ｅｘｃｅｌデータが読めるのだが、これもうまく動作しないことがあることが判明した。

今度は、ＤＢコンボで問題がでた。
このシステムに限らずＤＢコンボはよく使うコントロールの１つだ。
しかしこれは使い物にならない代物だったのだ。ＩＭＥに限らず日本語入力の環境では、このＤＢコンボはプルダウン出来なかったり、選択出来なかったりする。
多分ローカライズをまともにやっていないのだ。

マイクロソフトの対応はというと、属性をＳｉｍｐｌｅＣｏｍｂｏとすれば使えるので、ＤｒｏｐＤｏｗｎは使うな、という。
同じコントロールとはいえ、代用できるものではない。
苦肉の策で、いくつかのコンポーネントを組み合わせて対処した。
このとき、Delphiだったらコンポーネントクラスを継承し機能追加できるのにとつくづく感じたのである。さらにDelphiはコンポーネントのソースもあるので改造もできるのだ。

結局この仕事、わりのあわない仕事に終わり、今もなおバグの対応が時折入ってくる。

ＶＢとは長いお付き合いだったが、これをきっかけに決別することになった。

上記のバグを解決する間もなく新しいバージョンである、５．０が出たが、もう期待するものは何もない。

いま、ボーランドのＤｅｌｐｈｉをメインの開発ツールとしている。

VB->Delphiなら
○１　ポトペタの感覚はVB以上に楽だよ
　　 　移動後最初のプロジェクトは苦労したけど２つめからはVB以上だったし
○２　Delphi-pro以上ならMDBもそのまま読めるよ
○３　Win95アプリも今でも作れるし遅くもないよ
○４　VB->C++よりVB->Delphiがずっと楽だよ
　　　　まあVB->C#と同じ程度だと思うけどね

追加

ﾊﾟｰﾗｰ ＞8P8＜
その他Web言語 ＞8W8＜
ﾙﾋﾞﾁｭｳ（● ´ ー｀ ●）Ruby

>574　あんた他の言語・ツール使っても、しばらくしたら同じ事言うと思うよ（ﾜﾗ

おっと、C#が入ってない

C#ﾁｭｳ 〔-#-〕
.NETﾏﾝｾｰ 〔.NET〕

>>577
言語やツールが５年持たないのはM$だけ。笑われてるのはﾌﾞﾋﾞﾁｭｳとMFC。
Del3はTurboPascal8.0（くらい）だった。

>>579
5年は持ってるけど...

>>580
　 D6 は D1ソースのコンパイルも殆ど支障なく出来るよ
　　知らんけどTurboPascalのソースもそのままコンパイル出来るらしい

VBは　なんかバージョンアップの都度苦労した記憶があるんだが・・
　　　　　それはおいらがバカだったからかな？

名前がVBなだけでバージョンアップの度にスクラップ＆ビルド、
しかしそれはコンバートという高尚なものらしい。

でもまさか、MFC、ATL/WTLが壊滅するとまでは予想できなかったＹＯ！

>579
5年持つ持たないを笑った記憶は無いが...
そう取られたなら申し訳ない。

本意としては、>574がろくにツールの評価すらせず
実務に使用しておきながら文句を言っている事を
笑ったんだ。

Windows95に対して「365日連続稼動できないからクソ」
と言っているのと同じレベルに感じた。

Windows95　365日連続稼動できないの！？
社内WEBサーバーに導入しちゃったよ！

>584　軽トラでF1に出たみたいなものさ。

じゃあいいんだ。
よかった。
驚かせるなよ。

そういう問題じゃないだろ。Win95なんて誰でもログイン＆ハックしまくり。
これは、OSが悪いんじゃなくて、OSの選択を間違えてるような。

>>584 社内だったらいいんじゃないの？　毎週リブートしたらすむことだし


でもWeb系だと　ASPもさわりだした俺　JAVAも勉強せんといかんな・・・・

という事で１号機離脱します

で、Delphiにして改善されたか？

データベースを扱うシステムのパフォーマンスの問題は
言語よりデータベース周りに問題があるんだぞ。
どうせ正規化もしないでインデックスもつけないで
DBグリッドやDBコンボごとにDataコントロール置いたんだろ。
Excelデータが正しく読めるわけないじゃん。あんなのおまけ機能。
ちょっと考えれば分かるだろ。

パフォーマンステストせずに使っても見ないで見積もりすんな。
割に合わないのは自分のせいだろ。
バグ対応ってそれはコントロールやVBのバグか？
バグ入れてるのはおまえだろ。

>> 574

日経コンピュータの記事を鵜呑みにするSﾖはもうｶｿﾍﾞｿだよ...

どいつもこいつも過去の話ばかり

だーかーらー
わからんやつらだ。

コントロールがバグってるからこっちがどんなプログラミングしても太刀打ちできない。
無理に理想を再現しようとしても限界がある。
だからＶＢはだめだっていってるんだ。

大体聞くがおまえは納期おくれたことないのか？
見積もったのは俺じゃねえよ。
おまえもバグもちかよ。

警告:名前欄入れて下さい。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ は、＞8V8＜ です。
が、BASICが好きなわけだから ＞8B8＜ でも良いと思います。

一番過去な話は、「VBを使う」ってことだＹＯ！
無くなるしー

>>593
コントロールのバグ＝VBがだめ というつながりがわからん。

とにかく何でもいいからM$のせいにしたいわけですね? :)

>コントロールのバグ＝VBがだめ というつながりがわからん。

コントロールの振る舞いを変えることが出来ないのはVBだけ、だからだＹＯ！
ActiveXだから、遅いし、バグは回避出来ない。基本です。
VBな人達は学習能力が無いですＮＥ！

>>574がダメダメなのはこの一言でわかるじゃん。

>Ｃ＋＋やクラスライブラリが馴染めず、また年をとったせいもありＶｉｓｕａｌ Ｂａｓｉｃでのプログラミングへとシフトしていった。

>>574 = 時代についていけない年寄り

>>589
問題はVBだけ使ってて正規化したりインデックスつけられる人材になるかどうかあたりにあるかも

もういいよ。
>574は放置で行こう。

うはははは

無能だからVC++は難しい。
　↓
VBならラクだろう。（勘違い）
　↓
VBで痛い目に遭う。（当たり前）
　↓
「VBはクソ」と言い始める。（逆恨み）

>>598
全角アルファベット使う時点でネタ確定

>>603 でも一応 Delphiで仕事できてるんだろ？

「VBマンセー」　それはVBでは出来ません　よりよほどマシかと

ここの煽り合いって主にDBを扱うビジネスアプリ屋同士だったのか？
ま、ポリシーやスタンスの違いって事で。

C++ってのは、もう１０年以上前からあるわけだが、
UNIXでCのプリプロセッサしてた時代は、
プロジェクトで「C++するか」っていう調査に100%「使わない」という結果だった。

最近では、BCBする人達はC++なんてポトペタでしょ、って感じだが、
はじめてMFCしたところは去年でさえ火を吹いて年末深夜まで仕事してる会社があった。

>600
DBの設計や理解と、使用言語とはあまり関係が無いと思われ
まぁCOBOLオンリーは例外として（ﾜﾗ

>>605
そういうやつも>>603のステップ3まで同じ。

>608
なんでそこでCOBOLがでてくんの？

>>600
うむ、それは同意。だがVB以外の言語でも同じではないか？
どの言語だとデータベースに詳しくなれるだろう？
言語がSQLってのは無し。
データベーススペシャリストがほしい。（←資格ではなく人材）

>>574
名言だ。(w

> Ｃ＋＋やクラスライブラリが馴染めず、また年をとったせいもありＶｉｓｕａｌ Ｂａｓｉｃでのプログラミングへとシフトしていった。

> これは手が抜けるぞと思い、大変気に入った。

> スピードなど多くの問題があったがマイクロソフトは必ずそれを解決してくれると信じていた。

> さすがマイクロソフトさまだと感じた。

> あるところから、小規模なＤＢアプリの話があり、私は迷わずＶＢを選んだ。

> ローカルなＤＢシステムをいとも簡単に設計、制作できるので見積もり安く、納期も短く設定した。

無能だからVC++は難しい。
　↓
VBならラクだろう。（勘違い）
　↓
VBで痛い目に遭うが、それはMSが作ったものだからと言い逃れられる。
　↓
ほっとくとバグ取りにも金を貰えた
　↓
OSのバージョンアップの都度変更の仕事が来る
　↓
「VBマンセー」と言い始める。

たまたま必要があってVBの仕事をする。
　↓
いろいろ痛い目に遭う。
　↓
あきらめずに調べたり考えたりして克服する。
　↓
VB大好きになる。

こういうVB使いなら何も問題ないかと。

>610
いやほら、たまにいるじゃん?
商品1〜20みたいな旧世代のｱﾌｫな設計するヤツ。

>613
業務で使うマシンを「OSのバージョンアップ毎」にバージョンアップするか？
しないだろ？学生ですか？

>>613
世の中そんなに甘くないYO

612が知らないだけで、当時としてはそれがふつー。
２ちゃんの人達もそういう人多いはず。

C++調査結果使わない
↓
VB2.0　ヨサゲ
↓
VB4.0以降　？VB潰れた感じ
↓
Delで高性能アプリ

>>613 = Del厨（15・中学生） 決定。

やっぱりDelphi使いってVC++挫折した奴ばかりか･･･

>>618
んなこたぁない。
自分と周りだけ見て「ふつー」とか簡単に言わないように。

>615
COBOLだからあふぉなんじゃなくて旧世代だからあふぉなんでしょ？それ。

>>610
COBOLよく知らないけど
データベース的な機能が言語に含まれていたんじゃなかったけ？
ただしRDBじゃないからCOBOLERがRDBで設計するとめちゃくちゃになる、と。

>622
うん。
だから>608で「COBOLオンリーは」って書いたんだ。
COBOLオンリー=旧世代って意味ね。

...ｽﾏｿ、言葉が足りんね俺。

>623
> データベース的な機能が言語に含まれていたんじゃなかったけ？
ふくまれていません。知らないなら話さなければよし。

言語：COBOL
DB　：RDB

な開発環境はいくらでもあります。
思いこみだけで話すなかれ。

>>625
まあまあ、「じゃなかったっけ？」と聞いてるんだから、
そう言ってやるなって。許してやれよ。

　　　 　　_　-　　　　- _
　　　 γ　　/　/　　　　 ヽ
　　　　ﾚ　　|　 |　　　　　　|
　　　∠　＼|　 ﾚ⌒ ヽ　　 ヽ
　 　/（(⌒）目（ ⌒ )ｙ 　　　 ヽ
　　/　Ｔ ﾌ∩|＼￣ｲ ヽ　　　　ヽ
　 /　く　／川＼　　 レﾍ　　　　ヽ
　（　　∠川川　ヽ／　　ヽ_________
　　￣゜＼￣￣
ｽｺｰ

>>611
＞どの言語だとデータベースに詳しくなれるだろう

VBとDelphiを比べたら Delphiでやってる方が多少はマシかと　
VBより高性能のコントロールが標準でついてる割に、そこら
へんの泥臭さVBより少ないし、SQLベースでの処理がスムーズに導入できるし

>>628
大差ないだろ・・・。
そんなとこでムキになるのか、Del使いって。

言語に関係なくデータベースそのものの設計とか操作とか
概念とかを理解するのが先決。

>>629　大差ないって発言は　それは自分が実際に比べてみて言ってるのか？

VBとBCB（Delphiじゃなくてスマン）でDB使ったことあるけど
どっちもどっちだったよ。
高性能のコントロールつかってもDBの設計には関係ないし。

SQLを直にコード中に書いていく場合に限定するなら、
確かにVBはやりにくい。改行とかそのへんが。

ところで、フロントエンド側でSQL発行して表示させるのが普通なの？
VBもDELPHIも画面表示用の言語じゃないのかい？
言語とDBの知識は全く関連性がないように思うけど。

>>632
その程度はたいした問題じゃないと思うけど。

標準コントロールの性能が言語の優劣の基準だ、というのは
PGとしての敗北宣言にも等しいと思うんだが。

>633
小規模なシステムならコード中に直接SQL埋めていくケースも多いよ。
ある程度の規模になったらちゃんとクラスorストアド化。

>632
確かにね。
ただやっぱ改行にアンダーバーとか、コメントがシングル
クォーテーションとか小さい部分がけっこう気になるの。

アンダーバーで改行した後にコメント入れられないのが一番嫌。

>636
なるほど。画面が5画面未満程度の規模のシステムならコードに直接SQL埋めても
いいのかもね。保守性が低そうだけど。

だからあ、

クソライブラリ終了パンチ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　《　　ﾟД》 私が悪うございました
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ MFC ATL/WTL
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　↑
　　　　MS

>>635　ところがVBは標準コントロール以外のコントロールを自作するのが・・・・

最近の開発では膨大なSQL吐くから、コードに直接SQLでないとやってられない。
DBMS側にトリガーとかフォーリンキーしてデータは保全させるけどね。

>>638
　Delphiでやった時は　コードに直接埋める場合でもその文字列をリソースにするとか
　して、リソースハッカーで現場修正なんて出来たけどなあ

>>638
Delの場合はSQLを埋め込んでおけるコンポーネントがあるし
データモジュールにまとめて管理できるので
保守という点では圧倒的に楽かな？

>641
フロントエンド側でDBいじらすのって怖くないかい？
特にWin環境の場合俺は異常に怖い気がするんだけど。
そういうところって大丈夫なの？

>641　膨大なSQL吐くから、コードに直接SQL

フツー逆だろ？

コードに直接SQLってどういう場面を言ってるの？
　　動的にチェックボックスとかの入力から作り出したりの事？

こんちくしょー。みんな昼飯食いにいきやがったな。（；；）

>646
ACCESSで作ったアプリケーションの事を言ってるんだと思われ。

>>640
ラクショーだよ。
ActiveXコントロールを作るのが難しい、という人はVB使いの中では
レベル低い。

>フツー逆だろ？
昔は埋め込みSQLしか無かったんだＹＯ！
それが不便だから動的SQLが出来た。

>動的にチェックボックスとかの入力から作り出したりの事？
違うＹＯ！
TQueryクラスだし、派生させてカラム名指定でSQLを生成させてる。

>ActiveXコントロールを作るのが難しい、という人はVB使いの中では

VB-ActiveXの生産性があまりに低いため、某に滅ぼされた。
ActiveXを派生すると、全インターフェース再定義＆実行時激遅。
ActiveXじゃない派生は差分でステップ減るが、それは.NET見てくれ。

プログラマーはVBに始まりVBに終わる。

>>651
滅んじゃいないだろ（ｗ

>TQueryクラスだし、派生させてカラム名指定でSQLを生成させてる
なるほど、いい方法だね・・・参考になった、ありがとう

>>651
やっぱり年寄りは「ステップ」って言葉使うね。(w

Del厨がいくらCOMベースのVBを貶そうが、時代はすでに.NET。

になるかも

>>653
DLL-HELLはMSも認めてる事。だから.NETで改善しようとしてるんだろ？
(新たな問題が噴出する可能性大だが・・・)

　.NET　ってようは20Mもある巨大な共用クラスライブラリ用意して
画面回りやWeb回りを便利にしました。
安全の為に仮想マシンでも動くようにしました。
それから認証・購買処理も用意します。ただしMS通して下さい　

って事？

.NETはセキュリティ関連が厳しすぎてめんどい。
まあ悪いことじゃないんだろうけど。
でも、.NETのセキュリティ関連をきちんと理解してる人ってどれだけいるんだろう。

>>659
> それから認証・購買処理も用意します。ただしMS通して下さい

これはオプション。

>>658
ActiveXコントロールの自作とDLLHellは関係ないYO

予想されるVB.NET厨のケース

書いたコードがセキュリティの制約に引っかかる
↓
めんどくせえ、インターネットもフルトラストだ！！
↓
ウイルス入り放題
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>658
.NETじゃなくてXPでもう解決してるよ。

そんなに巧くゆくかなあ
JAVAランタイムの9Mでさえメンドクサイし、現実電話線じゃ厳しいし
普通のユーアが喜んで導入してくれるようなキラーアプリでもありゃ別だろうけどさあ　ありそう？

無いとすると、 .NETで商売立ち上げ始めようとすると　
結局　一般的なWebサービスも用意しなくちゃ手広くやれないわけで、企業として余裕がありゃ別
だろけどさあ　難しいでしょ？

>>664
ということにしたいのですね。
事実は、M$がVBを捨てたワケですが。

M$が解決する、と皆期待しながら、VB,MFC,ATL死亡ですが。

>>666
> ということにしたいのですね。

マニフェストを導入して、サイドバイサイドでやってるじゃん。
XP触ったことないの？

VBは不滅だ
根拠をかくと61項目になるんで言わないが

XPを触っても、
VB,MFC,ATL死亡という事実は変わりません。

論理的会話希望。

なんかＸウイングが派生してるな・・・

まだいたのか、Del厨（15・中学生）

「論理的」なんて子供じみた言い回し、恥ずかしげもなくよく言える
なぁ、とヘンなところで感心。

あ、そっか、子供だったか（ｗ

>>669
論理的な会話をしてないのはそっちの方だよ。
てか、>>667の内容理解できてる？(ﾜﾗ

そんなにVBを恐がらなくても:)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━┛



　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|うまいねー！　　　　　　　　 ｜
　|モナーさんに座布団一枚！｜
　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　∧＿∧
　　　　|／　　　　　　　 　∧ ∧ 　　　 　（´∀｀　）ﾔｯﾀﾓﾅｰ!
　　Λ＿Λ　　ｲｯﾃﾖｼ! 　(,;ﾟдﾟ) 　　　　（ｏ　　ｏ）　　　　 ∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　ヽ/　 　|　　　　　（　 )( 　）　　　　（・∀・　）ｽｺﾞｲﾈ
　 （　　　　⊃ 　　　　　（__∪∪）　　　＜￣￣￣＞　　　（ｏ　　ｏ）
　┏━━━┓　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　　（　 )( 　）
　┃ 頂点　┃　　　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞　　＜￣￣￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>665
> .NETで商売立ち上げ始めようとすると
> 結局　一般的なWebサービスも用意しなくちゃ手広くやれないわけで、

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

基本の基本も分かってないんだね。(w

死亡したものをなぜ使ったり、論じたり必要がある？
ダメなやつ。>>672

>>676
当面、ある程度は使われるし、だから死亡なんかしないんだけど。
Delphiは死亡するよ、確実にネ。

>>676
>>667の意味分かってないだろ？
説明してみな。

>>677
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ夢と現実を交換出来るんだな。
昔からそれは言われ続けたことで、今現実はその反対なんだが。
妄想の中で生きて下さい。

>>678
Del厨は現在、大車輪でGoogle検索中です。
しばらくお待ちください。

>>678
おまえ根本的な問題すらわかってないだろ。

SXSって結局、Dllで共有→サイズも減って、Dllのバージョンアップに伴い
バク減ってスピードアップ→ｳﾏｰ、ってのがだめになったってことでしょ。

>>679
そっくりそのままアンタのことだよ、それは（ｗ

てゆうか、死んだ製品を説明する気無いＹＯ！

Del厨はマニフェストもサイドバイサイドも知らないけど
エラそうなことだけは言っている、ということが判明。

サイドバイサイドの解説
http://www.microsoft.com/japan/developer/windows2000/techart/sidebyside.asp

マニフェストの具体的なのは

>>863
つまりVBは進化の一過程に過ぎないと？

名前らんのルール

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ ＞8V8＜ or ＞8B8＜
Delﾁｭｳ ＞8D8＜
Javaﾁｭｳ ＞8J8＜
C/C++ﾁｭｳ ＞8C8＜
ｺﾎﾞﾗｰ ＞8ｺ8＜
Javaﾁｭｳ ＞8J8＜
ﾏﾙﾁﾗﾝｹﾞｰｼﾞ ＞8Θ8＜ 最低４言語
初心者 ＞8?8＜
某ﾁｭｳ ＞8某8＜
MSﾁｭｳ ＞8$8＜
VC++ﾁｭｳ ＞8VC8＜
ﾍﾞｲﾀﾞｰ卿ﾁｭｳ〔-*-〕
ﾊﾟｰﾗｰ ＞8P8＜
その他Web言語 ＞8W8＜
ﾙﾋﾞﾁｭｳ（● ´ ー｀ ●）Ruby
C#ﾁｭｳ 〔-#-〕
.NETﾏﾝｾｰ 〔.NET〕

トルコがVB全体のシェアの5%をしめているんだよ！
小国なのに！

マニフェスト　.NET 用の解説だけど　
http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/net/framework/dplywithnet.asp

>>685
まあ、VB「すら」まともに使えないヤツだから、その程度だろ。

>>686
こっちだろ。
http://msdn.microsoft.com/msdnmag/issues/01/11/XPOver/XPOver.asp

VB厨ってなんでこう規格を知ってるだけで偉そうにするんだろうね。エヘ

むしろDel厨はすべてのライブラリやコンポーネントを実行ファイルに
取り込んでしまうDelphiの手法のほうが優れている、と思っている
わけだから、コンポーネント共有の概念自体嫌っているのかも。

でもなぁ、むかしみたいにいちいちすべてのプログラムが同じような
コードを抱えもってるムダの時代に戻るのもいやだな、個人的には。

パソコンの処理能力があがってきている昨今では
処理速度が遅いと言う弱点はどうでもよくなってきている

Del厨よかったな。VB使いにいろいろ教えてもらえて。
少しでも俺たちのレベルに近づけて嬉しいだろ？　

>>693
知らないのに偉そうなやつよりはましだろうな、それは。

ム板に255がいるぞ。
Del厨、相手にしてやれよ。

http://www.microsoft.com/JAPAN/developer/library/jptech/msdnnews/dll.htm
　でも、結局 バージョン毎に DLL別けてた ボーランド方式の方がヨッポドよかったって話なのかもね
MFCxx.DLLだけでもどれだけバージョン違いに泣かされたか

>694
ちがうちがう。Dllだってちゃんと作ればDll-Hellなんておこらないはずなんだよ。
大きな変更があれば名前を変えたりさ。でもおれはVBは結構ましだと思ってる。
最悪はMFC。

>>695
PCの処理速度とアプリが要求するマシン性能はいたちごっこ
だからそれは無い。(w

>>699
一太郎が動かなくなった時は作為めいたものを感じた。

>>700
VBはどうしようもないじゃん。

で、そのVB用のマニフェストXMLファイルはどうやって作るのよ？　どっかに作られたのあるのかい？

>>703
「VB用」とかそんな区別ないだろ。ド素人が。

>>704 つまり既存のアプリに対しては無力であるという意味？

http://www.saburi.com/bakafla/taiji.html
このゲームすごいからこれみて心を落ち着かせろ
プログラムも配布してるんでみて感動しろ。

>>703
ほれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002468050/646

>706 ウイルス警報

>>706
半角へでも逝ってろ

>>703のようにDel厨はすべて他人が用意したものを利用する
ことしかできません。
コンポーネントも自作はめんどうくさいので標準で済ませて
います。
要するにPG適性はゼロです。

＞分離アプリケーションはマニフェストを使用します。
＞マニフェストとは、1 つのアセンブリまたはアプリケーションの自己記述情報が含まれる XML ファイルのことです。
＞バインドおよびアクティブ化に関するすべてのメタデータ (COM クラス、インターフェイス、タイプ ライブラリなど)
＞ は、レジストリではなく、マニフェストに保存されるようになりました。
＞マニフェスト ファイルには 2 つの種類があります。
＞分離アプリケーションを記述したアプリケーション マニフェストと、個々のアセンブリを記述したアセンブリ マニフェストです。

ここでいう分離アプリケーションは　インストールディレクトリに全てのDLLを入れる方式と理解していいの？

http://www.saburi.com/bakafla/taiji.html
たのむ、一回でいいからやってみてくれ！
ぜったい笑えるから！

やってたら右下のリンク押しちゃってムカツクんですが。

でもさあ　結局 VBアプリを XPでSide-by-sideするには　Windows Installerが必要になるんでしょ？
するとWin9x にはそのWindowsInstallerをインストールしてもらわないといけないんじゃないの？

だいたい http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/vsi/ これって使い易いか？

>>714
ふつう、そこまでしなくても致命的な問題にはならん。
ていうか、恐がりすぎ : )

>>715
そうじゃないよ、VB程度のクソアプリのために余分な作業させるなってこと。

>>716
その言い方は先に「VB＝クソ」という前提を置いてる。
「VBでも、ちゃんとわかってる人がちゃんと管理して作っていれば特に
大きな問題はない」というのは確かだよ。

ちゃんとわかってる人ってのがあんまりいないんだよな

違うの、VBアプリ=クソ。
なんといわれようと、画面の起動から遅いし、実行時メモリエラーで落ちるし、超粗悪品。
別コンパイラで作ったらｶｺｲｲ動作出来るのに、「問題は無い」レベルまで落とすコンパイラはいらん。
VBで作るとコントロール少なくて苦労するんだから。処理記述も冗長！

ってーか
そんなに ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ Delﾁｭｳ 言う暇あったら
同じ仕様で作ってＵＰしてみればいいじゃん
当然
ソース＆その他
全部付きで

>>720 じゃ課題は？ 30分程度で出来るのにしてね

２ちゃんねるツール By DelphiをVBで作ってみたら良いんじゃない？

>>722 それは卑怯では？

ショウガナイよ。
シェアウェアとかこったツールはDelがシェア占めてるんだから、
VBがそれをコピーしてみるってことで。

http://www.saburi.com/bakafla/taiji.htmlこれのクローンつくってよ
30分ならできるはず

>725
ここまでくるとﾜﾗﾀ。

>>719
> 実行時メモリエラーで落ちるし
そんなコード書くヤツがクソだよ、それは。
ふつーに書いてりゃそんなことない。叩きたいがために大げさなウソつくなよ。

> VBで作るとコントロール少なくて苦労するんだから
だから標準コントロール以外を使って作れないヘタレなんだろ。

Del厨はVBのことよく知らん、というのがだんだん明らかになるだけだ、
このスレは。

VB4で脳が止まってるんだろ。

>>724
ていうか、そういう用途でしか使われてないんだろ。

銀行とか官公庁とか企業のシステムにはVBで作られたものが
山ほどあるぞ。

なんなら役所の住民台帳管理システムとか、料金出納システム
とか、Delphiで作ってみるか？ん？

>>727

> だから標準コントロール以外を使って作れないヘタレなんだろ。

そのうえ、サードパーティ製とかフリーやシェアのコントロールを
探して使う、というアタマもないらしいNe。

>>725 作れるけど、ソース付きは勘弁　自作のコンポ使わないと出来ないから
　　VB側が名乗り出て、こっちの時間があうようならスタートね

なんか、VB側会話のレベルが低いね。
今日のレスの中で否定された内容でも平気で言ってて。

このｽﾚ、２になってからｱﾌｫばっかだな
全員氏ね

>>730 ぜひやらせて下さい　お安くしときます

素材とかが面倒なんでゴッキーゲーはやめるか。
まるばつゲームでもするかい？

>>733=>>734=ｸﾞｳのネも出なくなった半べそのDel厨（15・中学生）

>>736 ３目並べ？

>>735
クライアントが「うん」と言わないYO

>>739　そう？　公立図書館の仕事はやったことあるけどなあ

俺は733とは違うのだが・・・
結局はVB vs Delphiって話になって、どっちもレベル低いよな、お前ら

俺なんかVBで原子力潜水艦の核ミサイル発射制御プログラム作ったことあるぞ。

>>742
じゃあ俺も

>>735
人月いくらくらいなの？
まじめな話しDel使いの人月って良く分からん。

魚雷じゃなくてミサイルか？

３目並べなら DelphiならGridコントロールで
VBならボタンをコントロール配列で並べれば30分で出来るのは見えてるなあ　面白くないか

　四則演算入力して数が入力出来るEditBoxなんかはどう？

みんなスレタイトルを改めて見直してみよう。
なんで嫌いな奴がいるんだよ。

>>742
実はあっしも

>>744　ひとりでやってるんでVBの見積*0.7程度でやってます

あ、あいみつもりの場合ね　単独なら話し聞いて予算にあわせたシステム設計してます

俺なんか仕事で国会議事堂の自爆プログラムをVBで作ったぞ！

俺なんかダースベーダ―のヘルメットの制御プログラムをVBで作ったぞ。

俺はアクティブソナー（PING）の反響音から、潜水艦前方の障害物の立体映像を
生成するプログラムをVBで作ったぞ。

Delphiでビル突入支援航空管制システムつくりましたがなにか？

１号機　離脱につき　D厨軍　応援請

Delphiで核搭載爆撃機の操縦席のパワーシートの制御システム8人月で作ったぞ。

俺なんかVBでOS作ったぞ。

叩かれまくっても Del厨 が好きな奴のスレ

俺なんかVBでアイボ用高速コーナリング姿勢制御プログラム作ったぞ。

俺なんかVBでインターネット作ったぞ。

俺なんかVBでデータ圧縮送信付き２ちゃんねる作ったぞ。

>up
やっぱりVB兄さんはすごいや

Delphiで子供8人作ったぞ。

俺なんかVBでVB作ったぞ。

Visual BasicでVirus Bastard作ったぞ。

LinuxもJavaも.NETもみんな俺がVBでつくったんだぞ。

俺なんかVirus BastardでVisual Basic作ったぞ。

お父さんDelphiでC#作っちゃうぞ〜

おれVBで人1人殺した事あるぜ。内緒だけどな。

DelphiってVBで作られてるって知らない奴多いよな。

もう見てらんない。

コンポーネントとかに左右されない課題がいいな。
コントロール使わずにオセロとか...

俺、Virtual BoyでVB作ったぞ。

いつの間にやらネタスレに。

あ、最初っからか。

本日の進行状態

朝の部　　データベース談議
昼の部　　DLLヘル・サイドバイサイド・マニフェスト談議
シエスタ　俺なんてＸＸ作っちゃたもんね

エンロンの社長の自殺、あれVBが仕組んだってもっぱらの噂だぜ。

話を本題に戻そう。
VBとDelで同じシステム作ろうってはなしだがｚつ

>>772　コントロール使っても良くてオセロのルールで２人が交互に操作するってので３０分

見た目だけならdelphi有利

VBでアポロ落としました。

>>735
レスども。
ト言う事は、735はVBの70%の工数でできるという事なんだ。

Del厨がDelのほうが見た目がかっこいい、と言っていたが、好みの問題の
ような気が。

どうもDelに標準で入ってるらしい出口ドアのようなアイコンを終了ボタンに
するより、VBで「OK」「キャンセル」とか「終了」とか文字のボタンにしたほうが
Windows標準的でスマートだと思うんだけどな。

>>779 Ｄｅｌｐｈｉ側はGridコンポ標準だからなお有利だな
　簡単に済ますなら　TStringGridで ○　×を文字で表示すればいいし

>>782　出口ドアのようなアイコンって BC++じゃなかったのかな？
　　リソースワークショップなんかにあるやつね

お互い標準で入ってる以外のしか使っちゃ駄目とか

つまり共通のものでできるやつとか

ＶＢだとどうすんだろ？　ボタンやっぱり8x8並べるのかな？

VSFlexGrid

"Hello World"と返すウェブサービス

・使用部品はフォームのみ
・描画はすべて自力で行う

オセロくらいでGridなんか使いたくないな。
コントロール配列でやったほうが速いと思うが。

>>784
あのアイコンを終了ボタンにするのって、わかりにくいよ。
それに、それほど洗練されたグラフィックだとも思わないし。

あれを使って「ｶｺｲｲ！」とか思うくらいなら自分でアイコン自作
するな、オレなら。

>>789
それはVBに有利すぎ

>>788
そんなの付いてるなら、　じゃソース公開してもいい条件で出来る範囲ってルールなら問題ないんじゃない？

という事で >>778 の条件で　
参加者求む　　　　 VB / Delphiに Javaも出来れば　あとC++だけど MFCでは３０分は無理でしょ？

ソースが短いならここに貼り付けてもいいんだし

まあ３０分とかだったら前前からつくりはじめるやつとかいるから
今日中とか明日中とかにしたらいいんじゃないか
ユーザーインタフェースでもこるとか

>どうもDelに標準で入ってるらしい出口ドアのようなアイコンを終了ボタンに
これはｶｺｲｲ/ﾜﾙｲじゃないんだ、内情としては。
これはビットボタンって言って、コードを書かなくても、
ボタンの種類が（Ok,Cancel...）がフォームに入ってフォームが自動で閉じるんだ。

>>796
そんなのVBでもJavaでも簡単に作れるじゃん。
Del厨ってマジ痛い…

本格的にやるならupろだも欲しいなぁとか言ってみたりする罠

>>796
というか、使ってる人はアレをかっこいいと思って使ってるわけでしょ?
(すくなくとも「かっこ悪い」と思ってたら使わないだろうし)

>>797
そうじゃないんだ。ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ文章力無いね。
作れる、じゃなくて、Delの標準コンポ。
だから、作る側の手抜きにビットボタンを使ってるだけ。

>>795　じゃ　作ったそばから　ここにアップするってのはどう？
こんな感じで

procedure TForm1.PaintBox1Paint(Sender: TObject);
var x,y:integer;
var cx,cy:integer;
var xs,ys:integer;
begin
with　PaintBox1 do
　for x:=0 to 7 do
　for y:=0 to 7 do　begin
　　cx:=　(width*x) div 8 ;
　　cy:=　(Height*y) div 8 ;
　　case dt[x,y] of
　　 1: Canvas.Brush.Color:=clWhite;
　　 2: Canvas.Brush.Color:=clBlack;
　　 else continue;
　　end;
　　xs:=　(width*(x+1)) div 8　-cx;
　　ys:=　(Height*(y+1)) div 8　-cy;
　 Canvas.Ellipse(cx,cy,cx+xs,cy+ys);
end;
end;

>>799
いや、ｶｺｲｲと思ってない。だけどあれを使うとイベントハンドラもコードの１行も要らないわけ。

{配列の定義と初期化}
var dt:array[0..7,0..7] of byte;
procedure init;
var x,y:integer;
begin
for x:=0 to 7 do
for y:=0 to 7 do dt[x,y]:=0;
dt[ 3 ,3 ]:=1;
dt[ 3+1,3 ]:=2;
dt[ 3 ,3+1 ]:=2;
dt[ 3+1,3+1 ]:=1;
end;

>>781
　あレス見落としてたゴメン　まあ田舎だからもともと廉いけどね

このスレをDelのコードで汚すなヴォケ

やっぱり必死なのはDel厨だけだな。(w　

退場せよ>>804
流れ読め

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳｱﾌﾟﾘダサイからね。

>>800
手抜きだったら普通のボタンを使えばいいのに。
すくなくともあれを標準ボタンよりカッコいいと思うようなセンスなんでしょ?
使ってる人は。

コードを見る限り、Del厨は趣味学生プログラマなのがよく分かるな。(w
職業プログラマはこんな見づらいコードは書かんよ。(w

今コードUpしてる人はやっぱ学生なのかなぁと思ったり

>>808
違うって。普通のボタンを使うと、イベントハンドラ作らないといけない。

>809-810
ｹｺｰﾝ

ま、確かにﾌﾞﾋﾞﾁｭｳでは制御出来ない部分のコードだな。

やっぱObject Pascalの構文ってｷﾓｲ

VB派のコードは？
俺はめんどくさいからパス。

>>815
学生の宿題プログラムには付き合いきれんのよ。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ側発言が醜すぎるよ。
書いてなくて言うだけって。
まあ、まともな人間はVB使わんわ。

>815
つーか仕事中だし
土日に延期という方向でどうかな。
けっこう面白い展開かもしれない。

>>816
そうじゃない、VBじゃ制御出来ない部分。

UPした所でお互いコンパイル環境ないんじゃないか？
Delphiならパーソナル版があるがVBはCCEしかフリーのものが無い。
文法もわからないそうな人多そうだし。この試み失敗だね。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ棄権するなYO！

>>801
varは一度書けば十分
それとwith文の後の行数が多くなるようならbegin end;で囲ったほうが無難

>820
じゃあVB側はExcelVBAで動くものって事でどう?
これならアリ？（ﾜﾗ

インストーラ作ってインストーラ失敗台数カウントしたらおもしろいだろうね。
Del側はExeだけで動くし。

>823
ナイス！

それは、あまりに高価で重いランタイムだね。

そのランタイムも配布してくれ。
当然の条件。

やっと 石置けた・・・・しかしこのスレみながらじゃとても３０分は無理だと判った・・・鬱

var MovePosX,MovePosY:Integer;
var isWhite:boolean;
procedure TForm1.PaintBox1MouseMove(Sender: TObject; Shift: TShiftState; X, Y: Integer);
begin
with PaintBox1 do begin
MovePosX:= (X*8) div width;
MovePosY:= (Y*8) div Height;
end;
end;


procedure TForm1.PaintBox1Click(Sender: TObject);
begin
if BCheck then //石が置けるかチェック
begin
dt[MovePosX,MovePosY]:=ord(isWhite)+1;
Bexec; //反転処理
invalidate;
CCheck(Self); //勝敗判定
end ;
isWhite:=not isWhite;
end;

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ側はﾜﾗしか出来ないみたいだNE!

>>829
だって、Del厨がバカっぽくて面白すぎなんだもん。(ﾜﾗ

>>830
下らないヤツラ。そういうレスばかり。
ま、プログラマじゃないもんなﾌﾞﾋﾞﾁｭは。

ちょっと待て。
そもそもこの勝負受けると宣言したVB使いっていたのか？

いやだから仕事中やて。

それはそうか。仕事中だもんね。
全員が全員ﾜﾗしか言わない低レベルじゃあないんだNE！

Del厨はヒマ学生だから、こんな時間でも
おもちゃプログラムを書いてるヒマがあるんでちゅねー。(＾д＾)ｷﾞｬﾊ

ダメだ　スタートから３０分経過・・・・

まぁ仕事中に2ちゃん見てるだけでﾀﾞﾒﾎﾟｲけどな。ﾜﾗ

>>835
学生じゃないでしょ。
大学中退で、現在はちょっと知恵のつけたﾋｷｰやってるんでしょ。

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはクソｱﾌﾟﾘしか作れんし、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏでもないし、ゴキだね。

（-＿-） ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ ｼﾈ…

ｺﾞｷｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ

>>839
図星で切れた。(＾д＾)ｷﾞｬﾊ

けっきょくDel厨の勇み足、一人相撲だったってことだな。
つくづくイタイ子だね、かわいそう。

ヒッキーか。
社会復帰したければ、DelphiなんかよりJavaやっとけ。

なーんかツマンナイレス。

決めた。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳという呼び方は変更してﾌﾞﾋﾞｺﾞｷでどうだ。
化石言語を使ってるんだからそれで良いジャン。

>>822 　varは一度でいいとか withの件は判ってるけど　時間制限考えるとついさ

でも、３０分はキツイね　相当集中しないと難しいよ。
断片アップしながらとかだと　つい他のコメント読んでしまうし
といって１時間にしたら面白くなさそうだし

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言わず作ってみようという流れは好きだったんだがなぁ。
週末ﾄｶに期待。そんときは参加ｷﾎﾞﾝ。

ﾌﾞﾋﾞｺﾞｷはJava出来ないくせにエラソー

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　Delphiﾏﾝｾｰ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

じゃ、このあたりのﾌﾞﾋﾞｺﾞｷの煽りは無視して、
作ってみようは継続しようＹＯ！

VBよりJava製品の方が見たい

>>850
自分で勉強しろﾋｷｺﾓﾘ

>>850
また仕切ろうとしてやがる、おまえウザイよ、はっきり言って。
なんでもおまえの思うとおりになると思うんじゃねーよ。

ﾌﾞﾋﾞｺﾞｷはとーめんほーち

>>851
そういうなよ。
ここ数年で久しぶりに人とコミュニケーションとってるんだから。

>>845
その化石で日本中いたるところのシステムが動いてるんだから
感謝しろよ。

っていうか、否定しないの？ﾋｷｰなこと。

ﾌﾞﾋﾞｺﾞｷ謝って回れよ、ﾌﾞﾋﾞは滅亡しましたって。

>>853
ていうか、ここは「VBが好きな奴のスレ」なんですが。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ ｺﾛｽ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>857
人にウソをつくことを勧めるなよ。

>>858
そうだね。煽りじゃないのは、ほーちしない。
けど、ヒキーとか言われてもそうじゃないんだから、ほーち。

'配列の定義と初期化
Dim Places(7, 7) As Byte

Private Sub Form_Load()
Dim x As Long
Dim y As Long
Dim obj As Image

For Each obj In Me.Controls
If TypeName(obj) = "Image" Then obj.Picture = pic0.Picture
Next
imgCell3(3) = pic1.Picture
imgcell4(4) = pic1.Picture
imgcell4(3) = pic2.Picture
imgCell3(4) = pic2.Picture

End Sub

>>861
いや、だから、VBが嫌いなやつは来るな、ってことだよ。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　Delphiﾉ ｼｺﾞﾄ ﾐﾂｶﾗﾅｲﾖ...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

>>863
だって、傍観するには、煽りがカワイソウだったんだもん。
コーディングしてる人を煽る人はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとして許せないＹＯ！

>>846 スマソ・・・手が滑った

>>865
VBのコードも出たから貴様は消えろ。

>コーディングしてる人を煽る人はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとして許せないＹＯ！
なんだろ？

>>865
逆だろ、「ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ」だの「ﾌﾞﾋﾞｺﾞｷ」だの、一所懸命煽ってたのはオマエだ。
そもそもVB嫌いな時点でこのスレの参加資格なし。
退場せよ。

>>867
了解、消える。
Delコード貼りつけ中に煽ってる人が居たから、援護射撃しただけだＹＯ！

ちょっとやってみた感じ、
３０分勝負とかになると　VBの方が変数定義しなくていいぶん有利かも

グリッド使うという方法だと３０分では出来ないと思うし

ではまた1号機離脱します

誰か挑戦者あれば、勝手に参戦してみて

そして話題は無くなり、誰もいなくなる・・・

Excel開いて下記コード貼り付けて●と○置けばひっくり返る。
それだけ。初期化してない上にデバッグもしてない。最初の4駒は
途中でブレイクしてくれ。

だめ？

Option Explicit

Public Running As Long
Private Sub Worksheet_Change(ByVal Target As Excel.Range)
If Running Then Exit Sub
Dim x&, y&, px&(8), py&(8), i&, n&, m&, xx&, yy&, co&, c2&, ms$
For i = 0 To 8: py(i) = (i <= 2) - (i >= 6): px(i) = ((i Mod 3) = 0) - (((i - 2) Mod 3) = 0): Next
x = Target.Column: y = Target.Row
If Me.Cells(y, x) = "●" Then ms = "●" Else If Me.Cells(y, x) = "○" Then ms = "○" Else Exit Sub
For i = 0 To 8
xx = x: yy = y: co = 0
Do
co = co + 1
xx = xx + px(i): yy = yy + py(i)
If xx < 1 Or xx > 8 Or yy < 1 Or yy > 8 Then GoTo ExitPoint
If Me.Cells(yy, xx) = "" Then GoTo ExitPoint
If Me.Cells(yy, xx) = ms Then Exit Do
Loop
If co >= 2 Then For c2 = 1 To co: Running = 1: Me.Cells(y + py(i) * c2, x + px(i) * c2) = ms: Running = 0: Next
ExitPoint:
Next i
End Sub

では、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ同士で今後の身の振り方を考えましょう。

1) このままVB6
2) VB.NET
3) C#
4) Java

Delphiという選択肢はなしで。(w

VBのテクニカルな話題で初心者スレ以外に1000逝ったスレは無い。

まあ、標準関数やステートメントだけでコーディングするのならどの言語でも
（多少の向き不向きはあっても）大差ないのは最初から見えてた結果だよね。

>>874
じゃあ、初を目指そうよ。

>>873
1 And 2 And 3 だね。
VB.NETやC#は独学である程度やるけど、VB6の仕事があれば、そっちもやる
だろうと。

話終わってたよ。鬱。

>>873
2,3,4
と、その設計技術。
と、コミュニケーション能力。

>>873
VC++の選択肢がないのは･･･。
まあ、3) だね。

'30分じゃつらい (へぼくてごめん)
Option Explicit
Enum PLAYER_MODE
USER_NULL = 0
USER_BLACK = 1
USER_WHITH = 2
End Enum
Dim mbPlayer As Boolean
Const MAX_MAS = 7
Dim mMasuAdded(MAX_MAS, MAX_MAS) As PLAYER_MODE
Sub Form_Load()
Width = Height: ScaleMode = vbUser
FillStyle = 0: AutoRedraw = True
ScaleWidth = MAX_MAS: ScaleHeight = MAX_MAS
Call drawMasu
Call SetCaptionPlayerTurn
End Sub
Sub drawMasu()
Dim i As Integer
For i = 0 To MAX_MAS: Line (i, 0)-(i, MAX_MAS): Next i
For i = 0 To MAX_MAS: Line (0, i)-(MAX_MAS, i): Next i
End Sub
Sub drawComa(ixMas As Integer, iyMas As Integer, bflg As Boolean)
FillColor = IIf(bflg, vbBlack, vbWhite)
Circle (ixMas + 0.5, iyMas + 0.5), 0.5, vbBlack
End Sub
Private Sub Form_MouseUp(Button As Integer, Shift As Integer, X As Single, Y As Single)
Dim bX As Integer
Dim bY As Integer
bX = CInt(X - 0.5)
bY = CInt(Y - 0.5)
If mMasuAdded(bX, bY) = USER_NULL Then
mbPlayer = Not mbPlayer
mMasuAdded(bX, bY) = IIf(mbPlayer, USER_BLACK, USER_WHITH)
Call SetCaptionPlayerTurn
Call check
Call redraw
Else
MsgBox "そこには置けまへん", vbCritical
End If
End Sub
Sub check()
'状態によってmMasuAddedの値を切り替える
End Sub
Sub redraw()
Dim ix As Integer: Dim iy As Integer
For iy = 0 To MAX_MAS
For ix = 0 To MAX_MAS
If Not mMasuAdded(ix, iy) = USER_NULL Then
Call drawComa(ix, iy, mMasuAdded(ix, iy) = USER_BLACK)
End If
Next ix
Next iy
End Sub
Sub SetCaptionPlayerTurn()
Caption = IIf(mbPlayer, "白の番です", "黒の番です")
End Sub

今時マルチステートメントですか！ベーマガ常連者ですか！

３０分オセロ勝負に参戦するなら、書きながらアップした方が面白いよ

>881
単に縦に伸びないようにという配慮では？
ってマルチステートメントってアンタも苦労したクチだね（ｗ

俺も普段はそんなんしないよ

>>882 書きながらアップだと絶対１号機の二の舞だと思う　そうとう集中しないと無理

>>885
だから面白いんじゃないか　煽りに負けずにどれだけ集中出来るか

Del厨は煽っておきながら、逆に煽られるとすぐ泣き出す弱虫。

お前らが追い出したんだろ。未練たらしい真似はよせ。

今だ！1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

３０分早書勝負　参戦者募集中

ルール：　スタートしたら申告し、コードをこのスレに貼り付けながら仕上げてゆく事

内容は　簡単なゲームでＯＫ

ゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！

ゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！

ゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！

ゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！

ゴルァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！

なに荒らしてんだよ。

　━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　 ┃┣┓┣┓　　　━━┓╋　 　 ┣　　　 ｀ー--／　　　　　　 ミ(⌒)　　　　 /
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　　　　 ━┻━　　┛ 　 ┗━　 ━┗┛　　/　　ヽ. <_　　　　　　　ノ__　 i　i　i〉 〉
　　　　　━　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　}<´　　　　　　/ ヽ､　/_/_/ﾚ′
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┃　━ ┃　　　　┃┃　　　　　 ,,..‐'ヾ_j　 ,..<　　　　　`ー､::::::::　　/;:￣:;i　　　　 ヽ､;:_;:;:;:;:;;:
┃┏┓╋　 　 ┃　　　　　　,.-'"､ ヽ､ |::::/ /　　　　　　/;:;:ヽ　　ノ;:;:;:;:;:;:i　　　　　　＼ ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┛

........................................
................/~~\.............. _______________________________________________________
..............|(_)(_)|............. | ピエット提督　ｽｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　
....... . /_/|||\_\.......... | 荒らすなら面白く荒らすのだ　ｽｺｰ
........../\_____/\............|_______________________________________________________
........//....[....]..|\\.......
......//|.....[_..]..|...\\....
......\\|..............|..//.....
..........\#===.#|//.......
........../|..\.../..I\..........
......../..|....|..|....I..\........
....../....|....|..|....|....\......
..../......|....|..|....|......\....
../........|....|..|....|........\..
ベイダー卿のありがたいお言葉

Del厨最低

　　今だ！ｴﾋﾞﾌﾘｬｰｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ！！
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　≡≡　(´⌒(´
　　　;' ﾟдﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ i　≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　ｳﾏｰ

今だ！900ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　　∩）　　(´´ (´⌒(´
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　∩）　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒∧∧≡≡）(´⌒;;;≡≡
　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

やっぱり AA荒らし＝Delギコ

AA荒し≠＞8D8＜ １号機 であることを祈る。
んじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
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　　　　 ∧∧ノ　 つ　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ∧∧(´⌒(´　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´´ (´⌒(´
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　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　 ￣(´⌒(⌒;;∩）　　(´´ ∧∧(´⌒）ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　 ∧∧ノ　 つ　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ ∧∧≡≡）ｽﾞｻﾞｰｰｯ(´⌒;;;≡≡
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

よくみたら Del厨もVB厨もオセロゲーム完成してないじゃん！

>>905
Delでオセロ書いてたの、「Del厨」じゃないよ。

>>905　やむを得ないのでは
いくらRADでも30分では満足に設計もできないからね

じゃ引き続き　参戦者募集中

このスレに既に落ちてるルーチンは使ってもいいから３０分でオセロゲームとして完成する事

条件：スタートしたら申告し、コードをこのスレに貼り付けながら仕上げてゆく事

３０分でタイムアウト　次の参戦者を求む

このスレはもう腐海に沈んだ・・・次のスレがあればそれに期待しよう

power builder歴２年ですがなにか?

>909
今現在マ板トップにいるが？あ、その位置が既に腐海の底か。納得。

まあしかし　Del使いは考えるより先にコード書きはじめる奴が多いのかもな

>>909
んじゃ次はゲ作板か技術板で。煽りなしで。
>>912
しつこい。

Borland 言語処理系プログラマー Watch スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/l50

↑これの10見てみそ。

この前Webで見たゲーム移植で挑戦してみようと思ったんだけどやめるの？

>>915
VBはゲーム用の言語じゃないよ

このスレ荒らせ！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/

このスレ荒らせ！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/

このスレ荒らせ！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/

このスレ荒らせ！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/

このスレ荒らせ！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/

まあ、せっかくなんで完成させちゃう。
只今30%

只今70%

バグ取り中

出来た。End使ってるところは許して。フォームのAutoRedraw=Trueにして、フォームにコードを貼り付ける。

Option Explicit


Private Type BITMAPINFOHEADER '40 bytes
biSize As Long
biWidth As Long
biHeight As Long
biPlanes As Integer
biBitCount As Integer
biCompression As Long
biSizeImage As Long
biXPelsPerMeter As Long
biYPelsPerMeter As Long
biClrUsed As Long
biClrImportant As Long
End Type
Private Declare Function GetKeyState Lib "user32" (ByVal nVirtKey As Long) As Integer
Private Declare Function SetDIBitsToDevice Lib "gdi32" (ByVal hdc As Long, ByVal X As Long, ByVal Y As Long, ByVal DX As Long, ByVal dy As Long, ByVal SrcX As Long, _
ByVal SrcY As Long, ByVal Scan As Long, ByVal NumScans As Long, Bits As Any, BitsInfo As BITMAPINFOHEADER, ByVal wUsage As Long) As Long
Private Declare Function timeGetTime Lib "winmm.dll" () As Long
Dim b(300 - 1, 100) As Byte, t&, h&, jy&, BMI As BITMAPINFOHEADER
Dim EndEnd As Long, po&

Function d()
Dim X&, Y&
For X = 0 To 98: For Y = 0 To 100
b(X * 3, Y) = b((X + 1) * 3, Y)
b(X * 3 + 1, Y) = b((X + 1) * 3 + 1, Y)
b(X * 3 + 2, Y) = b((X + 1) * 3 + 2, Y)
Next Y, X

h = h + Int(Rnd * 5) - 2
If h < 10 Then h = 10 Else If h >= 40 Then h = 40
t = t + Int(Rnd * 3) - 1
If t < 0 Then t = 0 Else If t + h > 100 Then t = 100 - h


For Y = 0 To 100
b(298, Y) = 0: b(299, Y) = 0: b(297, Y) = 0
Next

For Y = t To t + h
b(298, Y) = 255: b(299, Y) = 255: b(297, Y) = 255
Next

jy = jy - 1: If jy < 0 Then jy = 0

If (GetKeyState(vbKeyUp) And 128) = 128 Then
jy = jy + 2: If jy > 100 Then jy = 100
End If


If b(30, jy) < 128 Then EndEnd = 1: Exit Function

b(30, jy) = 255
b(31, jy) = 0
b(32, jy) = 0

With BMI
.biBitCount = 24
.biHeight = 101
.biPlanes = 1
.biSize = 40
.biWidth = 100
End With

SetDIBitsToDevice Form1.hdc, 0, 0, 101, 100, 0, 0, 0, 100, b(0, 0), BMI, 0
Form1.Refresh

po = po + 1

End Function


Private Sub Form_KeyDown(KeyCode As Integer, Shift As Integer)
game
End Sub

Private Sub Form_Load()
Randomize
init
End Sub

Function init()
Dim X&, Y&
EndEnd = 0
h = 40: t = 30: jy = 50
For X = 0 To 99:
For Y = 0 To 100
b(X * 3, Y) = 0: b(X * 3 + 1, Y) = 0: b(X * 3 + 2, Y) = 0
Next Y

For Y = 30 To 70
b(X * 3, Y) = 255: b(X * 3 + 1, Y) = 255: b(X * 3 + 2, Y) = 255
Next Y
Next X
End Function

Function game()
Dim t&
po = 0
Do
t = timeGetTime
d
DoEvents
If EndEnd Then Exit Do
Do
If timeGetTime > t + 20 Then Exit Do
DoEvents
Loop

Loop

gotoend
End Function

Function gotoend()
If MsgBox("終了！点数=" & po & vbCrLf & "Retry?", vbYesNo) = vbNo Then
EndEnd = 1
Unload Me
End
Else
init
game
End If
End Function

>>918-924
その心意気や良し。がんばれ。
>>917
氏ね。

>918-924
うごかねっす。

パート2も終盤だが、VB陣営DEL陣営共々いい感じになってきたね。
やっぱプログラムは作ってナンボだ。

とりあえずVBもDelも30分でなにか作ってみようという気にさせる程度に
開発効率はいいということで・・・パンパン

>928
そうだね。どちらがいい！と強行に主張する奴は馬鹿ってことでいいよ。

荒らされなくなると途端に盛り下がっちゃうな〜。もう週末モードっすか？>ALL
週明けに期待。

>918-924
ゲームならなんでもいいって書いてたけどオセロかと思たよ。
あと仕事でそんなコード書いたら間違いなく殺される。

>>931
突然「30分でゲーム作れやｺﾞﾙｧ」なんて仕事も無いけどな。

>>932
「30分でこれ作れ！」スレとかどうでしょう。
＃30分は短すぎて良くないかもしれないけど。

「今日のテーマは、ＸＸＸ！制限時間は今から１時間」
どうだろうどうだろう、
各言語入り乱れて相当萌えそうだが。

>933
人月:50
↓
人日:2.5
↓
人時:3000チョット

3000円じゃなぁ。

お前等オタクがネット出来るかっつーのば〜か
俺なんてキーボード見ないで打てるぜ
しかもＰＣ自分で増設しようかなーなんて考えてるもん
お前らはメーカーに電話してろ！

あとまたせんで〜ん
女の子要チェックだよ〜〜
俺こんな話し方してるけど実は優しいからね
ここのバカ用のしゃべり方だから安心してね
セックスフレンドなんか募集中です！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=HYPEREURO2

>>934
ごめん、>>932つけたのはマチガイ。
仕事ではなくて
闘技場スレがあったら面白いかな・・と。

935は誤爆だろうな・・・マ板では自慢にもならんことばかり言っとるぞ

マルチポストだった

【NEXTENGINEER創刊号】（2002年2月18日発売）

プログラマ、SEとしてどちらに進むべきか？
■Java vs .NET
・総力アンケート：浮かび上がったVBユーザーの憂鬱

おまえらちょっと待てよ！漏れDelのコンパイラ持ってねーよ！
実行ファイルどこかに貼ってくれ。仲間はずれにするなよ！

ＵＮＩＸ−Ｃ系プログラマが
普段からＶＢプログラマのことを馬鹿にしていたが
ある日突然、上からＶＢの仕事を命ぜられ
やらせてみたらまったくできなかった。
というオチがあった。
正直なところＶＢ触るのはじめてだったらしい。

>>941
そりゃそうだろ。
ローカルルールだらけだからね。知識が無いと使えないよ。
まぁどんな言語でもそうだけど。

>>942
９４１だけど
ろくに使ったことないのにＶＢはダメと言っているやつ多いと思うよ。

>941
そりゃとっととそのプロジェクトからはずした方がいいな。
なんだかんだ理由つけてVBのせいにしそうだし。
そういうやつがいるのチームの士気がさがるでしょ？

なんでやったこともないのに馬鹿にするのか非常に不明。

>>943
あーそりゃ関西人はダメとか、外国人はクソとか言う人と同種でしょ。
VBに限らずそういうのは多いよ。
特に2chでは(w

>>944
９４３だけど
おまけにメインで使っているＵＮＩＸ−Ｃも
ポインタの扱いがかなりあやしいし。
ｍａｋｅｆｉｌｅは分かってないし。
でもＶＢは馬鹿にします。

あー、さっきのやつバグあった。
game実行中はフォームイベント受け取らないようにしてください。
点数０になっちゃうです。すいません。

>>933
いいですね。ただ、参加者が問題かも。

話の流れにそってなくてスマソ。

そもそもＶＢには使い込む『価値』がない。

>948
？

>>948
その手の話はBorlandスレで盛り上がってるから行ってみたら？
ここはそろそろ1000鳥が近いし

>>948
独創性の無いワンパターンの捨てゼリフでしか書き込めないクズ。
おまえ哀れな奴だなあ。
おい！某使いども！おまえら目には>>948はどう映ってるんだ？

>>951
こちらへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012500054/