悩みを聞いてください＠Prog.の先輩達への質問

僕はプログラム専門学校へ通ってるんですが
あきらかに僕だけとりのこされてるんです！
なかなか理解できないので、どんどん離れてる感じです。
家で勉強しなかったせいもあると思いますが、これから本気で勉強したいので
理解を高める本や、俺はこの本読んだらプログラムが解った。
というようなのを先輩方に教えてもらえないでしょうか？

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

2、2... 2をgetできたーーーー♪

>3
ﾊｽﾞﾚ

>>2
2おめ。

＞３
合掌

とりあえず
なんの言語よ

>>1
またDQN学生ネタか?
高校中退とか2留大生とかバイトとか...
だれかまとめてくれ

アセンブラ、Ｃです。今やってるのは。

専門ってアセンブラやるんだあ。

どのへんまで理解できてて
どのあたりがわからんのよ

教材を最初から復習せれ >>1
ノートは借りろ

プログラムの授業は非常にまったり進むからすぐ追いつく

>11
それは、ちょっと説明しにくいので１からと言う意気込みです。
>12
もちろんノートは読み返すんですけども、もっと知識をつけたい
というか…
売ってるものでいいのないですか？

つーか、推薦図書のスレじゃあかんの？

>>14
え？そんなのあるんですか？
あいたたた、ＤＱＮ〇だし。
じゃあ、悩みかえます！

日下部センセーの本でも読んでろsage

>>13
よくあるパターン・・・というか
多分君が求めてるような、一冊読むだけで全てが理解できるような
魔法の一冊みたいなものはない（Ｗ

僕はゲームのプログラマになりたいんですが、
どの程度までプログラムを理解していれば雇ってくれますか？
基礎をしっかり勉強してたら雇ってくれるでしょうか？

Ｃの理解があいまいならば
アレか？

さいきん教えて君スレッドが流行ってるなｗ

＞１８
３Ｄの自作ゲームつくれるくらい
なら雇ってもらえんじゃねーの

>>17
一冊というようなモノがあればいいんですが、
割とたくさん読みたいと考えております。はい。

>>18
三角関数、行列計算、法線ベクトル、Ｃ++、etc...

>>21
そうなんですか！？
やっぱ自分の作品とかいるんですか？
新卒とかでも

はろーわーるど
に毛がはえた程度で
誰が雇うんだ

>24
当然。作品持っていくか、ゲームコンクール入賞の賞状もって
いかないと雇ってもらえんぞ

>>24
大手はそーでもないが、中小はほとんど作品必須だよ。

プログラマーになるために
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010924613/l50

新人みててだめだと思う人は？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007225352/l50

ここら辺と、あと推薦図書スレッドがどっかにあったから、
それ参考にしてみれば？

大手は学歴と面接の印象で。
中傷は実力と面接の印象で。

作品必須…ちょっとヤバいすねぇ。
友達はあれなんすよ、その日習った事をすぐね理解してるんですけど
なかなか理解できないんですよ、っもう問い詰めたい。ホントに小一時間問い詰めたい。
なぜ、そんなにすぐ理解できるのか。
プログラムは僕に向いてないんでしょうか…しかし、ゲームを作る事は
小さい頃からずっと考えてっましたし…

>>30
基礎ができていないんだ
理解できないのは当たり前

まさか勉強してんの学校だけじゃないよな？

>>30
2chに書きこんでる暇あったら本屋行って参考書眺めて来いsage

古きよき時代の話（実話）

ユーザークラブのある某社で、俺はもっとも有名な会員になった、
イベントは全部参加したし、投稿もしたし、作ったゲームも送った。
そうやって、パワーのあるところを徹底的に見せつけた。
その上で当時先進的だった技術を学習し、それでプログラムを書ける
レベルまで自分を高め、就職試験を受けに行った。

結果、その日の試験で採用された二人のうちの一人は俺だった。

本当にやりたいことだったら、この程度のことはできる。
今は時代がちょっと違うから、攻め方も違うと思うが、目的がハッキリしてるなら
徹底的にやってみろよ＞ハッスル

>>30
順番にやっていったらいいじゃん。
本読むだけじゃなくて実機でもやること

まず１枚の絵を表示させて、キーボードで動かせるように
して、それをアニメーションさせる
一個ずつクリアしてけば？
いきなりポリゴングリグリのゲームは作れないよ

>>30
本気でゲームプログラマになりたいと思ってないから覚えられない
んだろ?
授業を真剣に聞いて理解しようと努力しているのなら、たいていは
追いつける程度のカリキュラムのはずだぞ。
真剣に聞いていて理解できないのなら適性が無いと思って進路修正
しろ。
社会人になってからの転進はつらいぞ。

>>34
天満方面のヒト?

>1を見てSolid-WebのEX君を連想した。
何が言いたいかはイワズモガナ

>>32
学校だけでした（wえない、w)
>>33
いい参考書を選ぶために、ここに来たというのが
こっちサイドには実はありまして
>>34
すごい！
毎日勉強されたんですか？
>>35
一個クリアして次すすむと前のを忘れてしまったりしないですか？

>>36
それは実はあたっているというかなんというか…
というのも僕はゲーム全般に関わりたくて、
絵も勉強してみたいし、音楽も勉強してみたいと言うのが
あるんです。とりあえずはプログラムを勉強しようというのがありまして…

>>1の悩みなんてのは、マ板ではもう語り尽くされてるだろｗ。
過去ログ検索しろ。

■■■■■　　　終了　　　■■■■■

>>39
良い参考書は個人個人によって違う。
（悪い参考書は共通かもしれんが）

なによりも大切なのは本１冊通しで読めるかどうか。どんな推奨本でも
自分で読んでいて投げ出してしまうのでは意味が無い。

なので、本屋にいってパラっとめくって自分に合いそうな本を１冊買って
全部読んでみそ。

ちなみにおいらは結城さんﾏﾝｾｰだからCならこれ。
http://www.hyuki.com/lc/

（ってやってくといろんな本が出てきて結局決めらんなくなるぞ>>1よ）

つーか、ぶっちゃけた話、プログラマに必要なのって
飲み込みの速さじゃない？　理解力というか。

あとは、ロジカルな思考ができてれば、いいのではなかろーか、と。

言語なんていつでも覚えられるし、学習効率も上がっていくけど、
基本的にロジカルじゃないヤツだと結局ムリな気もする。

どうだろ。

>>42
解りました、とりあえずこの後本屋に行こうと思います！

>>37
天満方面ではないです。

>>39
毎日勉強っていうか、もーがむしゃらにコード打ち込んでたね。
理解してから打ち込むのではなく、打ち込んで理解して骨肉にする。
（当時だとWin3.1のアプリをMS-C6.0＋WinSDKでがしがし。）

あとゲーム会社行くなら、コード書けるだけじゃダメ。
デザイナと話が通じないといけないから、色彩感覚と絵描きの心を理解しないと。
美術の理論系の書籍を呼んでみたりとか。
絵もペンとインクとケント紙買って毎日書いてたし、スキャナで取り込んで色つけてたよ。
（専門になる必要はない。ただ、話が通じるレベルまでは持っていく。）

就職したときに、自分がどれだけ即戦力になるかをアピールするのが大事。

>>42
禿同。
結城さんの本は読みやすい！
が、糞壁センセがいいって言うひともいるだろうから自己判断で
自己啓発には良いテキストを探す能力も必要だYO

あとこのスレ参考にしてブロック崩しでも作れば？

貴様ら！ブロック崩し作るので見てください
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004855513/l50

>>45
友達にＣＧ・デザイン科の人がいるんで、僕も絵が好きなんで
よく描き方とかデッサンの仕方とかＦＦの背景画見てどう？
とかそんな話しよくします。
描くのはうまくないですが…

>>44
>>48
本屋に行ったんじゃなかったのかYO!

全部やりたいんだったら同人でも作れば？
今から作れば夏に委託で出せるだろ
誰であれ、どんな技術であれ、使わないことには身に付く訳が無い。
でもって、>1みたいのは締め切りでもないと使うはずが無い。

はやくいけYO！

>>1は雑談したいだけなんだろ。真面目に相手するほうがバカをみるぞ。

ゲーム会社にまずはバイトではいるというのはどうか。

でばっが？

>>49,51
いや、まぁそう怒らずに、僕パソコン家に持ってないんすよ。
だからネットカフェなわけなんです。ほんで今日は一時間無料なんです！
もうちょっとしたらちゃんと本屋いきますから

>>52
>>1が真面目かどうかに関わらず不真面目に相手してるので兵器です

いいかげんDQN学生のﾈﾀｽﾚを立てるな！
友達居ないﾋｯｷｰは青木ヶ原にでも逝け！！

>>53
それは、専門を卒業してからという事ですか？
>>52
いやいや、ネタでもなんでもないすＹＯ

>>55
じゃあ自宅にパソコンも買えYO!

パソコン買うおはキツいなぁ、結構高いわけですよね？

こわがりすぎー:)

ハッスルって彼女いるのか？

>>60
バイトか小遣いの月収はいくらだYO!

パソコンないのはやヴぁいな。
とりあえず激安のを買え。

安いPCがいくらかを調べられない奴にゲームを作るのに必要な情報が集められるとは思わない。

まぁ60kぐらいからあるだろうが。

>>60
PG目指すなら必要なものだろ
学校のカリキュラムだけで就職できると思っている奴は
なにやらしても無駄。
数年後、1期で契約切られまくっている使えないDQN派遣
になってる1の姿が目に浮かぶぞ。

彼女いません！
バイトは二つしてて月１２万くらいです。
>>65
安いＰＣがあるか調べられないって、よく他のスレでも見ますけど
こういう状況でいちいち調べますか？
例えば、例えばですよ、友達と歩いててこの靴どこで買った？
みたいにいうたら、自分で調べろってそこまで言わないでしょう？
言うじゃないですか、知ってるから、だからそのなんていうか
ものすごく調べる事と調べない事があるんじゃないかと言う事です。

>>45

>あとゲーム会社行くなら、コード書けるだけじゃダメ。
>デザイナと話が通じないといけないから、色彩感覚と絵描きの心を理解しないと。
>美術の理論系の書籍を呼んでみたりとか。
>絵もペンとインクとケント紙買って毎日書いてたし、スキャナで取り込んで色つけてたよ。
>（専門になる必要はない。ただ、話が通じるレベルまでは持っていく。）

そうか〜、ゲーム系だとそういう感じなのか。
折れが今の会社（一般アプリ系）に入ったとき評価されたのは、
日商簿記2級と TOEIC 880点だったよ。
プログラミング以外に必要な知識や技術が山ほどある、ってことは、
実際に開発に携わってみないと想像つきにくいね。
プログラミングについては、ことさら勉強しなくてもついていけるって
いうくらいでないと厳しいよね。

と言うわけで、>>1 よ。

>というのも僕はゲーム全般に関わりたくて、
>絵も勉強してみたいし、音楽も勉強してみたいと言うのが
>あるんです。とりあえずはプログラムを勉強しようというのがありまして

甘い。専門学校の授業においていかれている程度の君には無理だ。

あの・・・このスレはやっぱネタみたいですね・・・
仕事に戻ります

end

>>67
>>65は将来の自分の職業の為の道具について話しているので、その例え話の靴とはまったく違う。

パソコン買ったら
またきなさい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊一時停止＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

甘い…ですか。うーん、プログラムに関しては甘いかもしれないですけど
一日は結構厳しくいってるんですが、このバイトの忍耐力を活かせる
事はできないだろうか？

ＰＣ買うのが無理なら学校でやりゃいいじゃん

専門ってたいてい夜遅くまで使わしてくれるだろ？
仮に４時に授業が終わるとしたら６時までやったとしても
２時間あるぞ

というか、1は今どこから2chにつないでんだ?
ドリキャスか?

>>67

いや、その、なんというか……

大変言いにくいことではあるんだけど……

君、プログラミング以前に勉強することが山ほどあるんじゃないのか。
日本語とか。

あと、勉強の方法なんてのは「ものすごく調べる事」（もちろん自力で）
だと思うよ。

>>67
月収12マンあれば中古PC買えYO
スペックなんて486だっていいYO
そんでフリーのCコンパイラ探してきてC勉強しろYO

専門って、こういう人が多いのでしょうか

専門は遅くまで開けてくれてるんですけど
バイトがあるんですよねぇ…

中古買うかぁ

日本語ヤヴァいですか？それは、あれじゃないですか？
喋ってる事を文にしてるから、みたいな。

言いたいことはよく分かる。そう考えるのも少しは分かる。
ところで、ここに参加してる全員が世界最大の本棚を片手に持って歩いているのと同じなんだが、それでもまだ調べようとしないのか？

>>73
最低でも朝9時から夜23時まで論理思考やりつづけるぐらいの
忍耐力なきゃやってけない。
2徹ぐらい平気であるから
単純肉体労働と比較するのはちょとちがうかと...

>>79

>日本語ヤヴァいですか？それは、あれじゃないですか？
>喋ってる事を文にしてるから、みたいな。

そうそう、そんな感じ。
文章に論理性がないというか、もっとはっきり言うと、プログラミングの適性がないというか。

>どのへんまで理解できてて
>どのあたりがわからんのよ
という問いに対して

>それは、ちょっと説明しにくいので１からと言う意気込みです
こういう答えが返ってきた。
ぶっちゃけた話しさぁ「説明しにくい」んじゃなくて「説明でき
ない」んだろ？
君に必要なのは参考書でも激安中古PCでもないよ。
とりあえず、教科書を良く読んで何が理解できて何が理解できな
いか＊頭を使って＊考えてみそ。それなら時間以外は必要無いだろ？

>>81
それは、かなりしんどそうですね。
仕事場でやるとかだと割と自信はります。
家や学校やと何故か甘えてしまってるんですね、いつのまにかダメダ

>>80
>ここに参加してる全員が世界最大の本棚を片手に持って歩いているのと同じなんだが
イイ表現だね。アンタに惚れたよ。オレも今度会社の新人にでも使お。
サンクス。

>>84
>>55
スレ立てて1時間過ぎてるじゃないかYO
結局本屋行くつもりはないのかYO

>>84
とりあえず、自分が書いた文章を、読む人の気持ちになって推敲してみ。
君は、そこから始めたほうがいい。

いや、でもこの文は真似できないっすよ、これはこれでオリジナルというかなんというか。
>>83
いや、もうホンマ時間欲しいっすわ。
一日２４時間て短いすわ
ってこの時間勉強せぇって事すよね

どこが解からないかが解らない...

とりあえず、初級シスアドのリテラシー教本から読んでコンピュータ
の知識を得ることをお勧めする
それが嫌なら、「アイディアとセンスが大事」とか「いやマーケティ
ングだろ」というお約束の身の無い抽象的なスローガン掲げて、自称
シナリオライターや自称ゲームデザイナーを目指してダンボーラー確
定の人生歩むように。

>>86
大丈夫ですって！、裏切りませんから絶対いきます！

>>88
ネタならsageしろYO

>>79
君は本当に相談する気があるのか？
本当に自分の将来のこととして考えているのか？
君が相談している相手は、本職のプロだということが分かっているのか？

いや、でもこのバグは真似できないっすよ、これはこれでオリジナルというかなんというか。

何のために書く文章なのかってことぐらい考えろ。

>>89
ダンボーラー確定は本気で嫌です。
ああいう風には本当になりたくないです。
僕はドキュメント番組が好きで、たまに見るんですが、
この前その浮浪者の方々が取り上げられてまして、
ダンボールが１ｋｇ一円だで、それを売って生活してるそうです。

仕事本当にないんですか？ぼくは新聞配達をしてますが
やる気があれば雇ってくれると思うんですが…

話しがそれました。

>>1のようなふざけた奴は、この業界に入ってきて欲しくない。
仮には入れたとしても、一緒に仕事するのは絶対に御免だ。
・・・と俺は思うのだが、どうか。

>いや、でもこの文は真似できないっすよ、これはこれでオリジナルというかなんというか。

ワナビー・クリエイター君に共通するメンタリティーですな。

だけど、
>>95
禿胴

俺は小学校の時ファミコンを買ってもらえず、中学に入ってから
貯金を全てはたいて中古のパソコンを買った。MSXという安物だ。
以来寝る間を惜しんでひたすらプログラミングに熱中してきた。
BASICでは遅すぎたのでマシン語を使うようになった。
C言語は高価くて買えなかった。
メモリが足りなかったからハードを改造した。
大学に入って毎日朝から晩まで授業以外は端末室に入り浸った。
初めて触れるC言語に興奮して、バイトをして自分のPCを買った。
大学ではコンパイラと数学を中心に学んだ。
大学2年から飛び込んだ会社で卒業までPGのバイトをした。
そして今ソフトウェアメーカーに勤めている。
俺は世間の水準からいって相当ハイレベルだと自負していたが、甘かった。
世の中には同じくらいのヤツがごろごろ居やがる。それはそれで嬉しかったが。

ところで>>1よ。
プログラマといっても色んな業種があるのは知ってるな？
ゲーム系、アプリ系、業務系、金融系、通信系、Web系、制御系、etc...
その中で最も競争率が高く、結果として非常にハイレベルな技術が
要求されるのがゲーム系だという事は当然知ってるよな？

今まで何の経験も実績も無いお前がそんなところを目指すのに、
自前のPCも持たず、プログラミングは専門学校の授業のみか？
本気でなれると思っているのか？100％不可能だ。
本気でなりたいのならその辺を良く考えろ。

絵が上手いヲタクなんぞ掃いて捨てるほどいる。
小さい頃からピアノ習っている奴なんかゴマンといる。
自称音楽の天才の中にただのカラオケ好きは腐る程いる。
ゲームの評論家気取りの奴の99％はただのゲームオタクだ。
専門学校で教える程度のプログラミングができる奴なんて
全国の専門学校の今までの卒業生の人数分いる。
そいつらは口を揃えてこういう。
「僕ってゲーム作りに向いてると思うんだよね」

お前が本当に掃いて捨てるほどいるライバルの中から勝ち残ろうとするならば
今何をすべきかをもういちど考えなおせ。

>>98
コピペ？今書いたの？

もういい>>1よ。本屋行く気ないならこのサイトで勉強でもしてろよ。

http://users-web1.iac.ne.jp/~yasutaka/c_lang/index_c.html

>やる気があれば雇ってくれると思うんですが…

雇いません。少なくとも私や >>95 や >>97 は（ｗ

>>99
勢いで今書いた。珍しくフザけた奴だったからつい（藁

もういいよ！！
解ってたんだ、解ってたんです！
僕はどうしようもない甘えただって、ただちょっと睡眠時間が短いから
しんどいとか自慢してるような奴らと一緒なんです。
こんな事してる暇があるなら勉強すればいいと言うのもわかってるんです。
けど、ここで何かを聞きたかっただけだと思うんです。何かを…

>>98
保存させてもらいました。
今度こういう相談スレが立ったら使おｗ。

>>103
まず躁鬱板で人生について聞いて来い
話はそれからだ

>>102
スゲー！尊敬します。

>>103
何を聞きたかったのかを明確にしてこい

>>98
吉野家みたいに他スレに応用できないかな？

適当にテンプレとして使ってください。

>>108
応用できるかどうかわまだ分からんけど、
こんどこういうスレが立ったらオレは速攻使う。
で、スレを終了させるｗ

友達が飲み込みが早いと思っているようですが
人それぞれ、早咲き、遅咲き、色々有ります。

好きこそ上手なれ
プログラムを組む事が楽しくなれば進歩も早いと思います。
失敗する時間は実務で働いている人よりは学生の方があると思うので、
それまでは、あ〜だ、こ〜だと、色々やってみては
その中で、『問題』を『解決』する術を身に付けておく事が
大切と自分は思います。

ということで、>>1も本屋へ逝ったようなので本日の糞スレ終了です。

なにげに>>98は>>1に対して檄を飛ばしていないか？
ちょっと感動した。あんたいい人だ！

>>113
つーか、アレだ。その意を汲むことが出来ない>>1逝って良しってカンジだな。

さっそく使ってみたｗ。でも修正してないから意味が通じてないなｗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1011163136/l50

「他人に聞くのはプライドが許さないし遅れを取るのはもっと嫌だ」

せめてこれぐらいの気概があると、もっと質問が具体的になっていて、
ここにいる人たちも撃墜モードに入らずに、快く技術的なレクチャー
してくれると思われます。
自分ひとりでなんとか解決しようと努力している･･･つまり、使い物
になりそうな人材なら手助けして伸びてもらって、あわよくば自社に
来てもらって自分が楽になりたいと思うもの（ｗ
そうでなくとも有能な人材が一人でも多ければ業界全体の活性化に
もつながるからありがたいものです。

1のような悩みや勉強のやり方は学校の講師に質問しに逝くべき事柄
だと思います
教師はそれが仕事なんですから色々と相談に乗ってくれます
まだ学生さんやっている訳なのでプロのなり方を、自分なりに研究し
て見てください。
きっと道が開けると思いますよ

＞1 ：ハッスル ：02/01/16 13:21
＞103 ：ハッスル ：02/01/16 15:19
＞　もういいよ！！

本日の記録：1時間58分

よく読んでもらえば解るが、>>113が書いてくれている通り檄を飛ばす意味も込めて書いた。
その点を理解せず、ただ他人を侮辱するためのみに用いられるのは非常に不愉快である。
コピペするのは構わないが、本当に相応しいか否かを貼る前によく推敲していただきたい。

>>118
ま、書いた本人としては当たり前だわな。

>>98
これ勢いで書けるの！？
心に響いたよ。

>>120
そいつはどうも。こっ恥ずかしい略歴なんかもあるけど（ﾜﾗ

>>117
檄ワラタ。
見事に「もう来ねぇよ！！」状態じゃん（藁

あぁ、なんか>>43で言った通りになってる‥‥。

結論。

ダメなヤツはダメ。