シェアウェア作家の、シリアル集根絶運動
1 ：仕様書無しさん：
私はシェアウェア作家をしています。
ある日、検索ページに自分のソフトのシリアルキーを入力して検索してみたところ、
「シリアル集」なるページがHITしました。
そこには私の作ったソフトを含め、おびただしい数のソフトウェアのシリアルキーが
リストアップされていました。
ある日、検索ページに自分のソフトのシリアルキーを入力して検索してみたところ、
「シリアル集」なるページがHITしました。
そこには私の作ったソフトを含め、おびただしい数のソフトウェアのシリアルキーが
リストアップされていました。
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2 ：1：01/12/26 15:05
私が作ったソフトのうちの一つは、5000円程度の物です。
バージョンアップの宣伝をすると、毎回およそ2000人程度のダウンロードがあります。
ですが、実際にライセンスを発行した人数は、ほんの200人程度です。
単純計算をして、1800人がライセンスの発行を受けずにダウンロードをしていることになります。
もちろん、試用のみと言う人もいることでしょうが、
その分をさしひいてもかなりの人数が不正にソフトを利用しているのではないかと思われます。
仮に1000人が不正使用していたとしたら、500万円の損害になります。
はっきり言って、死活問題です。
（上の数字は、実際の物とは若干違います。）
バージョンアップの宣伝をすると、毎回およそ2000人程度のダウンロードがあります。
ですが、実際にライセンスを発行した人数は、ほんの200人程度です。
単純計算をして、1800人がライセンスの発行を受けずにダウンロードをしていることになります。
もちろん、試用のみと言う人もいることでしょうが、
その分をさしひいてもかなりの人数が不正にソフトを利用しているのではないかと思われます。
仮に1000人が不正使用していたとしたら、500万円の損害になります。
はっきり言って、死活問題です。
（上の数字は、実際の物とは若干違います。）
こういうのって警察は動いてくれるのかね。
無理か。
無理か。
4 ：1：01/12/26 15:13
MXの時のように、晒しageしてくれてもいいんじゃないかって思います>警察さん
シリアル集ってどういうところで出回ってるか知らないけど、
Webで公開されてるなら、定期的に検索かけて、サーバーの管理者に
苦情を言うしかないような。
(海外の場合は英語ができないとつらいか)
Webで公開されてるなら、定期的に検索かけて、サーバーの管理者に
苦情を言うしかないような。
(海外の場合は英語ができないとつらいか)
6 ：1：01/12/26 15:20
尻集をUPしてあった場合、プロバイダは即削除するようですが、
今はgoogleのお陰（？）で、404や403のページも見ることができてしまいます。
削除されようがされまいが、公開された瞬間に損害が発生したと考えることはできないでしょうか？>法律に詳しい方
ならな、プロバイダの方に掛け合ってみようかとも思います。
今はgoogleのお陰（？）で、404や403のページも見ることができてしまいます。
削除されようがされまいが、公開された瞬間に損害が発生したと考えることはできないでしょうか？>法律に詳しい方
ならな、プロバイダの方に掛け合ってみようかとも思います。
7 ：1：01/12/26 15:21
>>5
WinMXでも流れていそうです。
WinMXでも流れていそうです。
8 ：仕様書無しさん：01/12/26 15:23
イタチごっこだけど、
シリアルキーの判定処理を強化するのも手でしょう。
目的から逸れますが価格を下げてみるのもいいのでは。
シリアルキーの判定処理を強化するのも手でしょう。
目的から逸れますが価格を下げてみるのもいいのでは。
9 ：1：01/12/26 15:25
>>8
実際には>>2に書いたよりは安めになっています。
すでにイタチゴッコ的になっていますねえ・・・何度か判定処理を変えたりしました。
ただ、今回は比較的クラックし難い判定処理を考えたので、それを採用してみようと思います。
実際には>>2に書いたよりは安めになっています。
すでにイタチゴッコ的になっていますねえ・・・何度か判定処理を変えたりしました。
ただ、今回は比較的クラックし難い判定処理を考えたので、それを採用してみようと思います。
フリーにすればいちばんラクなのにね。
.NETで全て解決（ｗ
12 ：仕様書無しさん：01/12/26 15:34
>>10
シェアで飯喰ってんだからフリーには出来ないと思うよ。
シェアで飯喰ってんだからフリーには出来ないと思うよ。
初心者にも優しくて、ユーザー固有で、他人のパソコンでは動かないパスワード。
俺も欲しいな、自分のシェアウェア用に。
しかし、WinXPみたいになりそうだ。
サポートに金かかりまくりか。
俺も欲しいな、自分のシェアウェア用に。
しかし、WinXPみたいになりそうだ。
サポートに金かかりまくりか。
16 ：12：01/12/26 15:43
シェアウェアは、
「このソフトを作るのにこれだけコストがかかったからみんなでシェアしてほしいな」
ってゆうもんだと思ってた。
利益が出たら(飯が食えたら勿論)シェアウェアといえないんじゃないかなあ。
…もしかしてこれって年寄りな意見なのか？
「このソフトを作るのにこれだけコストがかかったからみんなでシェアしてほしいな」
ってゆうもんだと思ってた。
利益が出たら(飯が食えたら勿論)シェアウェアといえないんじゃないかなあ。
…もしかしてこれって年寄りな意見なのか？
>>16
もともとシェアウェアっていうのは開発にかかるコストをユーザが「シェア」
＝分割して負担する、またはみんなで出し合った資金で作られたソフトを
「シェア」=共有する、というところから来てる。
利益をあげることを目的としたソフトを「シェアウェア」と呼ぶことには、
自分は抵抗があるんだよね。
いまは「有料オンラインソフト」っていう意味でよく使われてるけど。
もともとシェアウェアっていうのは開発にかかるコストをユーザが「シェア」
＝分割して負担する、またはみんなで出し合った資金で作られたソフトを
「シェア」=共有する、というところから来てる。
利益をあげることを目的としたソフトを「シェアウェア」と呼ぶことには、
自分は抵抗があるんだよね。
いまは「有料オンラインソフト」っていう意味でよく使われてるけど。
>>17
かぶった、ｽﾏｿ
かぶった、ｽﾏｿ
まあ「シェアウェア」って言葉が適切かどうかは置いといて、
のこスレでは個人がネットで売ってるソフトってことで。
のこスレでは個人がネットで売ってるソフトってことで。
22 ：仕様書無しさん：01/12/26 16:01
形態としてシェアしかないんだからしょうがないかも。
ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
24 ：仕様書無しさん：01/12/26 16:27
25 ：仕様書無しさん：01/12/26 16:27
26 ：仕様書無しさん：01/12/26 16:28
利益をあげることを目的に作られた「商品」でも
トントンだったり赤字だったりするわけ。
開発費の負担がどーのこーのは言い訳。
トントンだったり赤字だったりするわけ。
開発費の負担がどーのこーのは言い訳。
29 ：仕様書無しさん：01/12/26 16:41
本題に戻したい... (涙
30 ：僕は小学生。：01/12/26 16:42
シリアル集を根絶しても無駄だと思うよ。
僕たち小学生でも、アセンブラくらいはできるから
けっこうプログラムを解析してパスワードを
入手している人がいるし。
プログラムを創っている人にも間抜けな人がいて、
バイナリエディッタにそのままパスワードを
載せている人もいるしね（リソースにパスワード
を直接載せていると思われる）。
もちろん、IDを使ったパスワード生成のものも
チェック部分までは解析できるし、パスワード生成部分の
アセンブラデータを丸写しすればキージェネもできる。
結局はアセンブラデータが見れる以上、どんなに頑張っても
解析されちゃうんだよ。
唯一できる対策として、お金を支払ってくれた人にだけ
パスワードと正規版をダウンロードするURIを教えるって
ことしかないと思う。まぁ、これもアングラ系のページで
情報が流されちゃ駄目だけどね。
僕たち小学生でも、アセンブラくらいはできるから
けっこうプログラムを解析してパスワードを
入手している人がいるし。
プログラムを創っている人にも間抜けな人がいて、
バイナリエディッタにそのままパスワードを
載せている人もいるしね（リソースにパスワード
を直接載せていると思われる）。
もちろん、IDを使ったパスワード生成のものも
チェック部分までは解析できるし、パスワード生成部分の
アセンブラデータを丸写しすればキージェネもできる。
結局はアセンブラデータが見れる以上、どんなに頑張っても
解析されちゃうんだよ。
唯一できる対策として、お金を支払ってくれた人にだけ
パスワードと正規版をダウンロードするURIを教えるって
ことしかないと思う。まぁ、これもアングラ系のページで
情報が流されちゃ駄目だけどね。
31 ：僕は小学生。：01/12/26 16:53
殆どのシェアウェアはダイアログにパスワードを書くって
方式になっているから場所を突き止めやすいんですね。
ここら辺の発想を変えればクラッカーたちの目を欺けるかも。
例えば、キーボードからのコマンド入力で試用を解除するとか。
もしくは一文字ずつチェックして正しくなったら試用解除。
う〜ん、これも結局はプロセスを監視されてしまったら
解かれてしまいますね....
方式になっているから場所を突き止めやすいんですね。
ここら辺の発想を変えればクラッカーたちの目を欺けるかも。
例えば、キーボードからのコマンド入力で試用を解除するとか。
もしくは一文字ずつチェックして正しくなったら試用解除。
う〜ん、これも結局はプロセスを監視されてしまったら
解かれてしまいますね....
そこまでして課金したくねぇなぁ。
>>30-31
小僧の頭じゃそんなものだろ
小僧の頭じゃそんなものだろ
34 ：僕は小学生。：01/12/26 16:57
>>33
何かいい方法がありましたら御教授ください。お願い致します。
何かいい方法がありましたら御教授ください。お願い致します。
35 ：ぼくは中学生：01/12/26 16:57
36 ：仕様書無しさん：01/12/26 16:59
やっぱ.NETだろ。
社内LANな人のサポートが大変だけど
社内LANな人のサポートが大変だけど
「思わずお金を払いたくなってしまうような素敵な機能」
を作るしかないような気が。
# それでも金を払わないやつがいるから困ってるんだと思うが。
やっぱ、小学校とかの「道徳」の授業で、
シェアウェアフィーの問題を取り上げるべきだな。
さわやか三組〜〜〜
を作るしかないような気が。
# それでも金を払わないやつがいるから困ってるんだと思うが。
やっぱ、小学校とかの「道徳」の授業で、
シェアウェアフィーの問題を取り上げるべきだな。
さわやか三組〜〜〜
まともそうな手としては、シリアルを個人単位で発行し、BUG報告やパッチを
シリアルで管理することくらいだな
利用状況を見れば流出したシリアルがだいたい特定できるから
登録者に新たなシリアルを発行するとともに、旧シリアルを使用できなくする
流出してなくても新シリアルを発行済みだから利用者から文句も出ない
配布サーバのCPUが余ってるようなら、シリアルに会わせて一部モジュールを
コンパイルしなおすのもアリか
シリアルで管理することくらいだな
利用状況を見れば流出したシリアルがだいたい特定できるから
登録者に新たなシリアルを発行するとともに、旧シリアルを使用できなくする
流出してなくても新シリアルを発行済みだから利用者から文句も出ない
配布サーバのCPUが余ってるようなら、シリアルに会わせて一部モジュールを
コンパイルしなおすのもアリか
起動時にIDをサーバに投げる。
サーバに認証済ID一覧を置いておいて、該当していれば使用できる。
尻集で流れたIDはすぐ一覧から削除してしまう。
そうすればリアルタイムで有効IDをコントロールできる。
サーバに認証済ID一覧を置いておいて、該当していれば使用できる。
尻集で流れたIDはすぐ一覧から削除してしまう。
そうすればリアルタイムで有効IDをコントロールできる。
>>38
シリアル管理にかかる労力がもったいない
シリアル管理にかかる労力がもったいない
41 ：僕は小学生。：01/12/26 17:09
>>35
言葉が足りなかったようですね。前に、IDから
正しいパスワードを生成し、入力したパスワードと
比較するっていうのがあったんですよ。
それに、ジャンプ命令をちょっと変えるだけで
チェック部分を飛ばす事も出来るし、
正規版のURIはお金を支払って人のみに教えると言うのが
一番確実かなと思うんですよ。
言葉が足りなかったようですね。前に、IDから
正しいパスワードを生成し、入力したパスワードと
比較するっていうのがあったんですよ。
それに、ジャンプ命令をちょっと変えるだけで
チェック部分を飛ばす事も出来るし、
正規版のURIはお金を支払って人のみに教えると言うのが
一番確実かなと思うんですよ。
>>39
クライアントに入れとく小さなIDサーバが出まわるだけ
クライアントに入れとく小さなIDサーバが出まわるだけ
43 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:11
>>1
死活問題とお考えならｼﾘｱﾙNo.ﾁｪｯｸを強化されるのを強くお勧めします。
そういう努力もしないで防げると思ってたら大間違いです。
お勧めはこれ。
ｼﾘｱﾙ集に載ってしまったｼﾘｱﾙNo.をNGｷｰとしてﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版に組込み、ﾁｪｯｸ。
ﾁｪｯｸでかかったら、PCの強制shutdownとかﾘｾｯﾄとかを行う。
過去にWinGrooveというｿﾌﾄがHDD初期化を行いましたが、
さすがにﾕｰｻﾞがかわいそうなので、そこまではしない方がいいでしょう。
その努力の結果、WinGrooveは不正使用が激減しﾍﾟｸﾀｰとかから表彰されました。
これまじ！おすすめ。がんばって！
死活問題とお考えならｼﾘｱﾙNo.ﾁｪｯｸを強化されるのを強くお勧めします。
そういう努力もしないで防げると思ってたら大間違いです。
お勧めはこれ。
ｼﾘｱﾙ集に載ってしまったｼﾘｱﾙNo.をNGｷｰとしてﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ版に組込み、ﾁｪｯｸ。
ﾁｪｯｸでかかったら、PCの強制shutdownとかﾘｾｯﾄとかを行う。
過去にWinGrooveというｿﾌﾄがHDD初期化を行いましたが、
さすがにﾕｰｻﾞがかわいそうなので、そこまではしない方がいいでしょう。
その努力の結果、WinGrooveは不正使用が激減しﾍﾟｸﾀｰとかから表彰されました。
これまじ！おすすめ。がんばって！
45 ：僕は小学生。：01/12/26 17:13
47 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:18
>>1よ、そんなに違法ユーザーがいるか？
＞ 毎回およそ2000人程度のダウンロードがあります。
＞ ですが、実際にライセンスを発行した人数は、ほんの200人程度です。
悪いが疑問だ。
10倍もの人間が違法に使う可能性はかなり低い。せいぜい正規ユーザーの
10%未満ではないか？
シリアル集自体がそもそもアングラだし存在は知られていないだろう。
ユーザー層の違いにもよるが、俺の場合、7割は初心者だ。
それにバージョンアップのお知らせを個別にしてるわけではないだろ？
Vectorに登録されているなら、更新されればダウンロードは倍増以上に
増えるの自明の理だろう。
＞ 毎回およそ2000人程度のダウンロードがあります。
＞ ですが、実際にライセンスを発行した人数は、ほんの200人程度です。
悪いが疑問だ。
10倍もの人間が違法に使う可能性はかなり低い。せいぜい正規ユーザーの
10%未満ではないか？
シリアル集自体がそもそもアングラだし存在は知られていないだろう。
ユーザー層の違いにもよるが、俺の場合、7割は初心者だ。
それにバージョンアップのお知らせを個別にしてるわけではないだろ？
Vectorに登録されているなら、更新されればダウンロードは倍増以上に
増えるの自明の理だろう。
そういえば、ドイツ製のグラフィックソフト、
3500円くらい払ってちゃんと登録したのに、
シリアルキーをなくしちゃったな....
3500円くらい払ってちゃんと登録したのに、
シリアルキーをなくしちゃったな....
49 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:20
ソフトウェアをクラックしたものは死刑。
クラックソフトウェアを使用したものは無期懲役。
ぐらいにすれば不正使用は激減すると思うな。
なぜこんなに不正使用が蔓延しているのかといえば、
クラックや不正使用のリスクが少なすぎるからだと思う。
クラックソフトウェアを使用したものは無期懲役。
ぐらいにすれば不正使用は激減すると思うな。
なぜこんなに不正使用が蔓延しているのかといえば、
クラックや不正使用のリスクが少なすぎるからだと思う。
50 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:21
やっぱ本題からずれてるし... (涙
51 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:21
シリアル集根絶なんて、現実味の無いことを考えるより、新しいことを考えよう。
最近はじまった手塚治虫の電子書籍販売のモデルは見ました？
http://www.10daysbook.com/html/tezuka/documents/index-beginner.html
書籍ビュアーと書籍ファイル、ビュアーと書籍に一対一で対応したキーファイルで１セットで構成される。
ビュアーと書籍ファイルは誰でも自由に取得でき、キーファイルが購入対象となる。
仕組みとしてはビュアーインストール時に（おそらく guid 技術のようなもので）ユニークなユーザ ID が生成される。
ある書籍 A を購入するとき、ショップはそのユーザ ID と書籍 A の情報をもとにキーファイルを作成する。
購入者はそのキーファイルで A を読むことができるが、そのキーファイルを使って「他のパソコン」で読むことはできない。
なぜならば、ビュアーのユーザ ID はインストール時にユニークに作られるからだ。
これは権利を守るという観点からは長所であるが、逆の見方をすれば「購入者なのに」再インストールするたびに、
読むことができなくなるということがある。現時点での対応は上記ウェブ参照のこと。
最近はじまった手塚治虫の電子書籍販売のモデルは見ました？
http://www.10daysbook.com/html/tezuka/documents/index-beginner.html
書籍ビュアーと書籍ファイル、ビュアーと書籍に一対一で対応したキーファイルで１セットで構成される。
ビュアーと書籍ファイルは誰でも自由に取得でき、キーファイルが購入対象となる。
仕組みとしてはビュアーインストール時に（おそらく guid 技術のようなもので）ユニークなユーザ ID が生成される。
ある書籍 A を購入するとき、ショップはそのユーザ ID と書籍 A の情報をもとにキーファイルを作成する。
購入者はそのキーファイルで A を読むことができるが、そのキーファイルを使って「他のパソコン」で読むことはできない。
なぜならば、ビュアーのユーザ ID はインストール時にユニークに作られるからだ。
これは権利を守るという観点からは長所であるが、逆の見方をすれば「購入者なのに」再インストールするたびに、
読むことができなくなるということがある。現時点での対応は上記ウェブ参照のこと。
52 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:23
53 ： ：01/12/26 17:24
54 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:26
シリアル番号を配布するんじゃなくて、解除の種ファイルを送るってのは
どうだろう。少なくともシリアル番号集には入れにくいと思うけど。
どうだろう。少なくともシリアル番号集には入れにくいと思うけど。
56 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:31
>>53
それって、MSのアクティベーションでもできる、ってことかな？
それって、MSのアクティベーションでもできる、ってことかな？
まあ、何割とか何人とか断定はできんが、ダウンロード数＝ユーザ数ではない、
ということには同意。
ということには同意。
59 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:34
>不正ユーザーは正規ユーザーの１０倍は軽くいるだろう。
禿同。ただし、完璧なクラック防止が可能になってお金を
払わなければいけなくなった場合、この不正ユーザーのほ
とんどは「使わない」という選択肢をとると思うよ。
禿同。ただし、完璧なクラック防止が可能になってお金を
払わなければいけなくなった場合、この不正ユーザーのほ
とんどは「使わない」という選択肢をとると思うよ。
61 ：ふむ：01/12/26 17:36
>>51
キージェネを作られたら終わりだな。
キージェネを作られたら終わりだな。
62 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:37
63 ： ：01/12/26 17:40
64 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:49
>>50
本題については暗黙の回答がされてる。議論の余地なし。
>>51
同等技術としてのVectorﾌﾟﾛﾚｼﾞもMSｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝも速攻破られてますが。
>>60
皿に禿同。ｶﾞｰﾄﾞ固めるよりはﾕｰｻﾞ囲込みの努力をすべき。
そんなのでｲﾝｽﾄに手間がかかったりすると離れちゃうﾕｰｻﾞも多い。
>>45
ｲｯﾁｬｲﾔ〜ﾝ。
本題については暗黙の回答がされてる。議論の余地なし。
>>51
同等技術としてのVectorﾌﾟﾛﾚｼﾞもMSｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝも速攻破られてますが。
>>60
皿に禿同。ｶﾞｰﾄﾞ固めるよりはﾕｰｻﾞ囲込みの努力をすべき。
そんなのでｲﾝｽﾄに手間がかかったりすると離れちゃうﾕｰｻﾞも多い。
>>45
ｲｯﾁｬｲﾔ〜ﾝ。
オレはオンラインソフトって無料のヤツしか使わないから
わからないんだけど、有名なソフトはこういう対策はどうしてるの?
わからないんだけど、有名なソフトはこういう対策はどうしてるの?
67 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:53
>>60
正規ユーザーが馬鹿を見るようでなければそれで良いと思う。
正規ユーザーが馬鹿を見るようでなければそれで良いと思う。
入金してあーしてこーしてってやる手間がめんどい
vectorもamazonみたいにワンクリックで購入できりゃいいのにな
不正利用を防ぐためにあれこれするよりも
正規使用をどこまで簡単にできるようにするかを
考えてﾎｽｨ
vectorもamazonみたいにワンクリックで購入できりゃいいのにな
不正利用を防ぐためにあれこれするよりも
正規使用をどこまで簡単にできるようにするかを
考えてﾎｽｨ
69 ：転勤野郎：01/12/26 17:55
漏れが以前買ったやつはかね払うと期間限定のURLをメール
で送ってくれた。ほんでその期間内にダウンロードしてパスワー
ドを入れて使えるようになった。
そういうんがいちばんじゃない？そんで期間内に10回しか落と
せないようにするとか。
まぁ究極の対策としては対面販売とかかね(w
で送ってくれた。ほんでその期間内にダウンロードしてパスワー
ドを入れて使えるようになった。
そういうんがいちばんじゃない？そんで期間内に10回しか落と
せないようにするとか。
まぁ究極の対策としては対面販売とかかね(w
70 ：仕様書無しさん：01/12/26 17:57
>>69
2〜3年して、マシンを買い換えるとインストールできなくなるのか?
2〜3年して、マシンを買い換えるとインストールできなくなるのか?
72 ：1：01/12/26 18:13
みなさん、たくさんのレスをありがとうございます。
シリ集の廃絶はムリだ！と言う意見が多いようですが・・・
法律で不正使用のリスクを大きくし、
・作者がユーザ固有のシリアルを発行するようにする
これで、シリアルの流出はかなり防げると思います。
そうしれば、あとはジェネレータ等を厳しく取り締まるだけ・・・
って、簡単には行かないんでしょうか。
シリ集の廃絶はムリだ！と言う意見が多いようですが・・・
法律で不正使用のリスクを大きくし、
・作者がユーザ固有のシリアルを発行するようにする
これで、シリアルの流出はかなり防げると思います。
そうしれば、あとはジェネレータ等を厳しく取り締まるだけ・・・
って、簡単には行かないんでしょうか。
74 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:21
75 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:21
不正使用のリスクを大きくする措置は必要だと思うな。
あとは正規使用をどれだけ簡単にするかが勝負だと思われ。
あとは正規使用をどれだけ簡単にするかが勝負だと思われ。
77 ：1：01/12/26 18:23
>>73
確かに・・・
レジストリをいじるとかバイナリエディタを使うだとか、
そう言うレベルのことをするような連中に対しては、
何をやっても無駄のような気もしますね。。
もしも完璧なシリアル発行法があったとしたら､>>60にあるとおりの結果でしょうし。
確かに・・・
レジストリをいじるとかバイナリエディタを使うだとか、
そう言うレベルのことをするような連中に対しては、
何をやっても無駄のような気もしますね。。
もしも完璧なシリアル発行法があったとしたら､>>60にあるとおりの結果でしょうし。
初回ダウンロードURLとCD-ROM送付の組み合わせってどうかな？
CD-ROMを再インストール時のキー替わりにするの
CD-ROMを再インストール時のキー替わりにするの
秀丸なんか、シリアルがあれだけ有名になってるにもかかわらず、良心的に
送金登録してくれるユーザがたくさんいるし、作者も有名なシリアル封じ込め
たりしてないし、意外とそういうもんなんじゃないかなー、と思うんだけどね。
貪るほど得るものは少なし、みたいな。
送金登録してくれるユーザがたくさんいるし、作者も有名なシリアル封じ込め
たりしてないし、意外とそういうもんなんじゃないかなー、と思うんだけどね。
貪るほど得るものは少なし、みたいな。
81 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:27
>>78
住所氏名が要るからﾕｰｻﾞｰが激減。
住所氏名が要るからﾕｰｻﾞｰが激減。
82 ：1：01/12/26 18:27
>>74
たしかに・・・M$は・・・
>>75
もちろん発見するのは私ですよ。
ただ、それを通報したばあい、不正利用者のリスクを大きくしたほうがいいのではないか､ってことです。
>>76
本当、そうなんですよね。>>74さんも言ってるとおり。
不正使用のリスクが馬鹿デカければ、簡単なライセンス登録法でも通るのではないかと思います。
ロス分は、不正使用者から違約金としてふんだくれるようにするとか。
なんか私、カネの亡者みたいだ・・・
でも、正規に支払ってくれたユーザの方にも申し訳ないし・・
たしかに・・・M$は・・・
>>75
もちろん発見するのは私ですよ。
ただ、それを通報したばあい、不正利用者のリスクを大きくしたほうがいいのではないか､ってことです。
>>76
本当、そうなんですよね。>>74さんも言ってるとおり。
不正使用のリスクが馬鹿デカければ、簡単なライセンス登録法でも通るのではないかと思います。
ロス分は、不正使用者から違約金としてふんだくれるようにするとか。
なんか私、カネの亡者みたいだ・・・
でも、正規に支払ってくれたユーザの方にも申し訳ないし・・
83 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:28
84 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:31
>>78
そんなものかな
そんじゃさ、
初回ダウンロード時に住所氏名入れるようにして「CD-ROM送ります、
住所氏名入れるのヤだったら、同じ方式で再ダウンロードしてね」
みたいにするってのはどう？
ダウンロードURLはフォームで要求・メールで通知
あ。私はユーザーの方ね
そんなものかな
そんじゃさ、
初回ダウンロード時に住所氏名入れるようにして「CD-ROM送ります、
住所氏名入れるのヤだったら、同じ方式で再ダウンロードしてね」
みたいにするってのはどう？
ダウンロードURLはフォームで要求・メールで通知
あ。私はユーザーの方ね
85 ：1：01/12/26 18:33
>>79>>80
秀丸のようなレベルにまで有名になれたらなあ・・・
私もはじめは「貪るほど得るものは少なし」と思って、
固定ライセンスキー方式をとっていました。
その頃はダウンロード数が7000以上ありましたね。
でも、送金者は現在の数分の一でした。
ライセンス方法を複雑にしてから、ダウンロード数は2000程度に。
で、送金者の数は数倍になりました。
こんな経緯があったので、固定ライセンスキーの不正使用はかなり多かったのではないかと予想しました。
秀丸のようなレベルにまで有名になれたらなあ・・・
私もはじめは「貪るほど得るものは少なし」と思って、
固定ライセンスキー方式をとっていました。
その頃はダウンロード数が7000以上ありましたね。
でも、送金者は現在の数分の一でした。
ライセンス方法を複雑にしてから、ダウンロード数は2000程度に。
で、送金者の数は数倍になりました。
こんな経緯があったので、固定ライセンスキーの不正使用はかなり多かったのではないかと予想しました。
86 ： ：01/12/26 18:33
87 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:34
>>86
つか灰色のMSライセンス問題が再燃するだけかと
つか灰色のMSライセンス問題が再燃するだけかと
88 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:36
シリ集でクラクする程度の人間ってのが大多数だから
固定キーじゃなくライセンス方式にしたのはとても正しい
固定キーじゃなくライセンス方式にしたのはとても正しい
89 ：1：01/12/26 18:36
ライセンスキー登録時（若しくは、その後ネットに接続したときに一回だけ）に、
自分のサーバにアクセスさせるスパイ機能を付けるだとかも考えたんですけど（実行するつもりはないです）、
こう言うのはプライバシーだとかの問題になるんでしょうか？
自分のサーバにアクセスさせるスパイ機能を付けるだとかも考えたんですけど（実行するつもりはないです）、
こう言うのはプライバシーだとかの問題になるんでしょうか？
90 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:37
MSがやれば問題になるかもしれないけど
一介の開発者や弱小メーカーが
ごく簡易な情報を送信するくらいなら
問題にならないでしょ
一介の開発者や弱小メーカーが
ごく簡易な情報を送信するくらいなら
問題にならないでしょ
91 ：1：01/12/26 18:38
>>88
そこで納得しようかとは思っています。
そこで納得しようかとは思っています。
92 ：1：01/12/26 18:40
93 ： ：01/12/26 18:39
94 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:41
>>89
そんなのどこでもやってる。CreativeMediaとかね。
そんなのどこでもやってる。CreativeMediaとかね。
>>92
DHCPどうする気？
DHCPどうする気？
96 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:42
97 ：1：01/12/26 18:42
>>93
と言うことは、シリアルキーを登録するときに確認を出すと言うのならアリかも。
と言うことは、シリアルキーを登録するときに確認を出すと言うのならアリかも。
98 ：1：01/12/26 18:46
99 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:46
俺は１ユーザーがレジストしてくれたら、
ユーザー管理の手間賃として一杯のコーヒーとタバコ１箱程度になれば良いと持ってたので
シリ対策は諦めたクチなので、有用なことは言えないけど、
有料ソフトで食おうと思うんなら、管理にかかる労力を惜しまず、
全ユーザーに異なるシリアルを発行しなきゃダメなんじゃないかな。
誰かが書いてたけど、流用されたシリアルのユーザーへは
新キーの発行して、不正なキーは次回バージョンアップで無効にすると。
NextFTPもかなりやられてたけど、あの場合あまりに不正対策したので
それを気にくわなく思って、あくまでクラックするって奴もでてきてたし。
もちろん、それはクラックする奴の勝手な言いぐさなんだけど。
あんまり金の亡者みたく見られるのもイヤだし、痛し痒しだよな。
結局、いくら対策してもやる奴はやるってことで、無駄レスｽﾏｿ。
ユーザー管理の手間賃として一杯のコーヒーとタバコ１箱程度になれば良いと持ってたので
シリ対策は諦めたクチなので、有用なことは言えないけど、
有料ソフトで食おうと思うんなら、管理にかかる労力を惜しまず、
全ユーザーに異なるシリアルを発行しなきゃダメなんじゃないかな。
誰かが書いてたけど、流用されたシリアルのユーザーへは
新キーの発行して、不正なキーは次回バージョンアップで無効にすると。
NextFTPもかなりやられてたけど、あの場合あまりに不正対策したので
それを気にくわなく思って、あくまでクラックするって奴もでてきてたし。
もちろん、それはクラックする奴の勝手な言いぐさなんだけど。
あんまり金の亡者みたく見られるのもイヤだし、痛し痒しだよな。
結局、いくら対策してもやる奴はやるってことで、無駄レスｽﾏｿ。
101 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:50
訴えねーよ、あれはMSとか大きな会社の場合。
裁判やったって、マシンの内部の情報に
個人のプライバシー情報が含まれているなんて
常識的に裁判所が認めるわけない。
裁判やったって、マシンの内部の情報に
個人のプライバシー情報が含まれているなんて
常識的に裁判所が認めるわけない。
102 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:50
103 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:52
使用許諾にｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝつーか、
情報送信への同意をいれとけば、
それを良しとしない人は許諾に同意できないんだから、
問題ないんじゃないのかなぁ･･･。違う？
情報送信への同意をいれとけば、
それを良しとしない人は許諾に同意できないんだから、
問題ないんじゃないのかなぁ･･･。違う？
104 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:52
>>101
こんなのがいるからﾊﾞｯｸﾄﾞｱなんぞがはびこる。
こんなのがいるからﾊﾞｯｸﾄﾞｱなんぞがはびこる。
105 ：仕様書無しさん：01/12/26 18:54
106 ：1：01/12/26 18:57
>>105
------------------------------------------------------------
シリアルキー：abcdefg-123456-hijklmn
以上の情報でレジストしますか？
この情報は、ネットワークを通じて当社のサーバに送信されます。
------------------------------------------------------------
と言うダイアログを出すとか。
------------------------------------------------------------
シリアルキー：abcdefg-123456-hijklmn
以上の情報でレジストしますか？
この情報は、ネットワークを通じて当社のサーバに送信されます。
------------------------------------------------------------
と言うダイアログを出すとか。
107 ：74：01/12/26 18:57
108 ：ぼくは27才：01/12/26 19:00
最近の小学生ってアセンブラが普通にできるのか？
109 ：仕様書無しさん：01/12/26 19:00
>>100
＞全ユーザーに異なるシリアルを発行しなきゃダメなんじゃないかな。
コレが重要
何も知識がないのにシリさえあればカジュアルクラックが出来る
という状態を無くす事。
>あんまり金の亡者みたく見られるのもイヤだし、痛し痒しだよな。
ふつうのユーザに普通に登録してもらって
ユーザー（ﾏｼﾝ）毎にシリアルを発行していることを
意識させなければよさそう。
>結局、いくら対策してもやる奴はやるってことで、無駄レスｽﾏｿ。
あたりまえ。そいつらは放置
そんなのクラックする人のなかでも少人数
＞全ユーザーに異なるシリアルを発行しなきゃダメなんじゃないかな。
コレが重要
何も知識がないのにシリさえあればカジュアルクラックが出来る
という状態を無くす事。
>あんまり金の亡者みたく見られるのもイヤだし、痛し痒しだよな。
ふつうのユーザに普通に登録してもらって
ユーザー（ﾏｼﾝ）毎にシリアルを発行していることを
意識させなければよさそう。
>結局、いくら対策してもやる奴はやるってことで、無駄レスｽﾏｿ。
あたりまえ。そいつらは放置
そんなのクラックする人のなかでも少人数
110 ：仕様書無しさん：01/12/26 19:01
>>108
わしもそう思ったよ。
わしもそう思ったよ。
ネタかもしれないからそれには触れないのが2chだと思うのですが。
112 ：僕は小学生。：01/12/26 19:06
>>108
公立の小中高は現在、光ファイバーでインターネットに
繋がっていて、授業でも活用していますので
その過程で自然と覚えていきます。アセンブラも
詳しく解説しているところもありますし、
僕の場合は先生が熱心だった事もあり、Z80の基礎から
486系のアセンブラまで一通り覚えましたよ。
公立の小中高は現在、光ファイバーでインターネットに
繋がっていて、授業でも活用していますので
その過程で自然と覚えていきます。アセンブラも
詳しく解説しているところもありますし、
僕の場合は先生が熱心だった事もあり、Z80の基礎から
486系のアセンブラまで一通り覚えましたよ。
113 ：ぼくは27才：01/12/26 19:12
そうなんだ。えらいね。
漏れはHTMLしか使えないよ。
漏れはHTMLしか使えないよ。
>ある日、検索ページに自分のソフトのシリアルキーを入力して検索してみたところ、
>「シリアル集」なるページがHITしました。
それは序の口、ジョジョの口。
海外行きゃシリアル集検索サイトとかが幅利かせてるでよ。
対策はないと思ったほうがよか。
法律どうにかしろちゅーても日本だけだとどうにもならへんし。
>「シリアル集」なるページがHITしました。
それは序の口、ジョジョの口。
海外行きゃシリアル集検索サイトとかが幅利かせてるでよ。
対策はないと思ったほうがよか。
法律どうにかしろちゅーても日本だけだとどうにもならへんし。
115 ：仕様書無しさん：01/12/26 19:44
結構ジョジョ好きが居るなぁ。
117 ：1：01/12/26 21:20
なんとなく結論が出た感じですね。皆さんありがとうございます。
118 ：仕様書無しさん：01/12/30 00:28
しかし、マジでクラック野郎に対するペナルティーはキツくして欲しいもんだよ。
クラック幇助をする奴のほうが重罪か。
クラック幇助をする奴のほうが重罪か。
120 ：仕様書無しさん：01/12/30 01:46
121 ：仕様書無しさん：01/12/30 03:01
>>43
>ﾁｪｯｸでかかったら、PCの強制shutdownとかﾘｾｯﾄとかを行う。
別のアプリで作業していて未保存のデータがあったらどーすんのよ。
そういう機能入れるんだったら少なくともきちんと何が起きるか明示して、
登録をキャンセルして抜けられるようにしておくべきだよね。
>>89
>ライセンスキー登録時（若しくは、その後ネットに接続したときに一回だけ）に、
>自分のサーバにアクセスさせるスパイ機能を付けるだとかも考えたんですけど
裏でユーザーに分からないようにこそこそやってるんだったら殺意を覚えますね。
なんか何やってもいいと思ってない？
>ﾁｪｯｸでかかったら、PCの強制shutdownとかﾘｾｯﾄとかを行う。
別のアプリで作業していて未保存のデータがあったらどーすんのよ。
そういう機能入れるんだったら少なくともきちんと何が起きるか明示して、
登録をキャンセルして抜けられるようにしておくべきだよね。
>>89
>ライセンスキー登録時（若しくは、その後ネットに接続したときに一回だけ）に、
>自分のサーバにアクセスさせるスパイ機能を付けるだとかも考えたんですけど
裏でユーザーに分からないようにこそこそやってるんだったら殺意を覚えますね。
なんか何やってもいいと思ってない？
122 ：1：01/12/30 03:20
>>121
>>89の
＞（実行するつもりはないです）
をカットして引用されても・・・
何をやってもイタチゴッコだな、って悟り気味です。
やる奴はどんなことしてもやりますし・・・逆コンパイルとか。
しかし、厨房レベルの連中にホイホイとクラックまがいの行為ができてしまうような現況はいまだ納得いきませんね。
WEBなどで公開することには重いペナルティをかけて欲しい物です。
>>89の
＞（実行するつもりはないです）
をカットして引用されても・・・
何をやってもイタチゴッコだな、って悟り気味です。
やる奴はどんなことしてもやりますし・・・逆コンパイルとか。
しかし、厨房レベルの連中にホイホイとクラックまがいの行為ができてしまうような現況はいまだ納得いきませんね。
WEBなどで公開することには重いペナルティをかけて欲しい物です。
123 ：121：01/12/30 03:21
あ、そういう細かい事気にしてなかったんで、悪意はないです。（カット
124 ：121：01/12/30 03:26
あ、「やってるんだったら」って既にやってるみたいな言い方になっちゃってますね。すみません。
>WEBなどで公開することには重いペナルティをかけて欲しい物です。
それには同意できますね。
>WEBなどで公開することには重いペナルティをかけて欲しい物です。
それには同意できますね。
125 ：仕様書無しさん：01/12/30 03:55
>>1
アプリのパスワードでサポートWebサイトにログインできるようにして、
厨房がシリアル集に載ってるの使ってアクセスしてきたら
不正アクセス禁止法でﾀｲｰﾎ!!（・∀・）
ってのはがいしゅつですか？
アプリのパスワードでサポートWebサイトにログインできるようにして、
厨房がシリアル集に載ってるの使ってアクセスしてきたら
不正アクセス禁止法でﾀｲｰﾎ!!（・∀・）
ってのはがいしゅつですか？
126 ：1：01/12/30 04:33
>>123-124
ごめんなさい。恣意的な引用をして攻撃するタイプの人かと思っちゃいました・・・
>>125
あっ、そうやって既存の法律使う手もありますね！
つうか、明らかに不正入手しただろうパスワードを晒して質問メールしてくる奴がいてビックリしました。
ごめんなさい。恣意的な引用をして攻撃するタイプの人かと思っちゃいました・・・
>>125
あっ、そうやって既存の法律使う手もありますね！
つうか、明らかに不正入手しただろうパスワードを晒して質問メールしてくる奴がいてビックリしました。
127 ：仕様書無しさん：01/12/30 10:03
128 ：仕様書無しさん：01/12/30 11:42
>>1
インストールして初回起動時に仮のシリアル番号を自動生成。
仮のシリアル番号のままだと、使用期間 or 機能制限。
正規の登録ユーザに対しては、仮のシリアル番号に対して正規のシリアル番号を
発行する。２つのシリアル番号の組み合わせで正規ユーザかどうかを判定する。
これで、他人と同じシリアル番号を打ち込んでも使用出来なくなります。
当然、仮のシリアル番号は暗号化して簡単に編集できないようにしておく必要があります。
インストールして初回起動時に仮のシリアル番号を自動生成。
仮のシリアル番号のままだと、使用期間 or 機能制限。
正規の登録ユーザに対しては、仮のシリアル番号に対して正規のシリアル番号を
発行する。２つのシリアル番号の組み合わせで正規ユーザかどうかを判定する。
これで、他人と同じシリアル番号を打ち込んでも使用出来なくなります。
当然、仮のシリアル番号は暗号化して簡単に編集できないようにしておく必要があります。
>>128 それ(･∀･)ｲｲ!んじゃない？
>>128
再いんすとろ〜るやosいれかえたときどーすんだ？
再いんすとろ〜るやosいれかえたときどーすんだ？
>>131
アクティベーションより面倒じゃん(W
アクティベーションより面倒じゃん(W
>>128
浅はかだな
浅はかだな
134 ：128：01/12/30 19:23
実際そういうプロテクトを掛けているプログラムがあるんだな。
プロテクト専門の会社が作ったモジュールを使っているので、
ハードディスクをフォーマットしても初回インストール時の情報が
残っていて、正規のシリアル番号を取得しない限りお試し期間以上は
使えないようになっている。
>>132
んなぁこたーない。
プロテクト専門の会社が作ったモジュールを使っているので、
ハードディスクをフォーマットしても初回インストール時の情報が
残っていて、正規のシリアル番号を取得しない限りお試し期間以上は
使えないようになっている。
>>132
んなぁこたーない。
135 ：仕様書無しさん：01/12/30 19:40
136 ：仕様書無しさん：01/12/30 20:36
137 ：136：01/12/30 20:37
あ、外部モジュールってことか。
139 ：128：01/12/30 20:58
ま、シェアウェアならフォーマットされても消えないような
強力なプロテクトは必要ないな。
強力なプロテクトは必要ないな。
141 ：仕様書無しさん：01/12/30 21:09
>>134
まぁ、退避領域だっけ？を使う事はないと思うから、
ﾃﾞｰﾀ消去ﾂｰﾙを使うと消えるんじゃない？
消えないと、不可能なHDDもでるからあまりよい方式ではない。
本人にﾒｰﾙ送る訳だし、ﾚｼﾞｽﾄﾘ+αで複数記憶しておけば十分と思う。
仮ﾊﾟｽ->正規ﾊﾟｽは正解と思う。ｸﾗｰｸを防げないけど、効果は十分。
問題はﾒｰｶがきちんと正規ﾊﾟｽを発行できるかだね。できてないﾒｰｶが結構ある。俺は仕方がないのでｸﾗｰｸした。
あとはﾒｰｶがつぶれた時の対応をﾒｰｶ自身が考慮しておくことかな。
まぁ、退避領域だっけ？を使う事はないと思うから、
ﾃﾞｰﾀ消去ﾂｰﾙを使うと消えるんじゃない？
消えないと、不可能なHDDもでるからあまりよい方式ではない。
本人にﾒｰﾙ送る訳だし、ﾚｼﾞｽﾄﾘ+αで複数記憶しておけば十分と思う。
仮ﾊﾟｽ->正規ﾊﾟｽは正解と思う。ｸﾗｰｸを防げないけど、効果は十分。
問題はﾒｰｶがきちんと正規ﾊﾟｽを発行できるかだね。できてないﾒｰｶが結構ある。俺は仕方がないのでｸﾗｰｸした。
あとはﾒｰｶがつぶれた時の対応をﾒｰｶ自身が考慮しておくことかな。
142 ：仕様書無しさん：01/12/30 21:12
いちいちＯＳインストールしなおすか？
というコストに関する注目は
巨大素数だと因数分解しにくいだろという最新の暗号技術の一つと
似ているな。
というコストに関する注目は
巨大素数だと因数分解しにくいだろという最新の暗号技術の一つと
似ているな。
143 ：仕様書無しさん：01/12/30 21:13
>>139
ﾌﾞｰﾄｾｸﾀｰとかは書き換えるｿﾌﾄが多いので、あまり有効じゃないんだ。
ﾄﾞﾝｸﾞﾙは1個2000〜5000円するよ。
ｸﾗｰｸも防げないどころか、ﾄﾞﾝｸﾞﾙﾒｰｶ毎に処方箋があるからどうかな。
HASPなら初心者でもOKだしね。
ﾌﾞｰﾄｾｸﾀｰとかは書き換えるｿﾌﾄが多いので、あまり有効じゃないんだ。
ﾄﾞﾝｸﾞﾙは1個2000〜5000円するよ。
ｸﾗｰｸも防げないどころか、ﾄﾞﾝｸﾞﾙﾒｰｶ毎に処方箋があるからどうかな。
HASPなら初心者でもOKだしね。
>>143
fdisk /mbr でも消えなかったからブートセクタじゃないかも？
fdisk /mbr でも消えなかったからブートセクタじゃないかも？
そんなんなら、ﾏﾏﾝのID取得した方が早い気がするが（ｗ
146 ：narucy56：01/12/30 22:33
シリアルやドングルによる管理もいいけど、そろそろ Internet によるライセンス管理ってのもいいんじゃない？
アプリケーション起動、終了をサーバに送信し、多重使用になったらひとまず利用停止。
アプリケーション起動、終了をサーバに送信し、多重使用になったらひとまず利用停止。
147 ：仕様書無しさん：01/12/30 22:51
148 ：仕様書無しさん：01/12/30 23:04
>>146-147
あと、サーバーが停止せずに動作していることを保障するのも大変そう。
ライセンス管理会社が運営するしっかりしたサーバーに任せるとかのしくみ
は欲しいなあ。でもそのサーバーの名前がビッグブラザーだったら嫌かも。
あと、サーバーが停止せずに動作していることを保障するのも大変そう。
ライセンス管理会社が運営するしっかりしたサーバーに任せるとかのしくみ
は欲しいなあ。でもそのサーバーの名前がビッグブラザーだったら嫌かも。
149 ：仕様書無しさん：01/12/30 23:34
GPL ライセンスにするのが一番簡単だね。（ｗ
>>149
本末転倒かつ、GPL だと相性が悪いソースと混ぜられないので嫌ん。
本末転倒かつ、GPL だと相性が悪いソースと混ぜられないので嫌ん。
151 ： ：01/12/30 23:46
152 ：仕様書無しさん：01/12/31 00:03
>>146
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙでそういうのは削るしね。
RealAudioとかAOLとかはその点ほんとうざい。
なにが安全だか。お前がいちばんあぶねぇんだよ。
>>149
共産主義氏ね。と言うのを待ってるのか。
GPLはそれなりにいいのに、使ってる人間が全員ｸｿだからなぁ。
LGPLの翻訳と関係者を見て、こりゃﾔﾊﾞｲと思ったね。
ﾌｧｲｱｳｫｰﾙでそういうのは削るしね。
RealAudioとかAOLとかはその点ほんとうざい。
なにが安全だか。お前がいちばんあぶねぇんだよ。
>>149
共産主義氏ね。と言うのを待ってるのか。
GPLはそれなりにいいのに、使ってる人間が全員ｸｿだからなぁ。
LGPLの翻訳と関係者を見て、こりゃﾔﾊﾞｲと思ったね。
LGPLは原文読んでもこの思想はクソだと思いましたが。
154 ：1：01/12/31 00:54
>>151
そんな簡単には見つからないと思いますけど・・・
そんな簡単には見つからないと思いますけど・・・
監視のため有名なシリアル系Webの名前を教えてくだされ。
普段は「Shiri-Q」「con5」「SAR」「どーもシリアル掲示板です。」
「彦左衛門屋敷」辺りの見回りをしているのだがのぉ。
普段は「Shiri-Q」「con5」「SAR」「どーもシリアル掲示板です。」
「彦左衛門屋敷」辺りの見回りをしているのだがのぉ。
156 ：仕様書無しさん：01/12/31 01:47
GPL逝ってヨシ、BSD Licenseマンセーでよろしいか？ ＞ＡＬＬ
ところでシリアルってどういう意味だかはわかってるんだよな？
>>155
ありがとう。
ありがとう。
>>156
ポリシーをもって自分のソフトウェアに GPL をつけてる分には構わないよ。俺は GPL の目指す世界
には賛同しないが、実害がない範囲なら宗教／思想の自由は尊重したいんで。ただし、
自分が権利を持っていないソフトウェアに対して「GPL にしろ」と叫ぶバカ
は今すぐ逝ってよし。
＃だったら、てめーで作って GPL で公開しやがれ。
ポリシーをもって自分のソフトウェアに GPL をつけてる分には構わないよ。俺は GPL の目指す世界
には賛同しないが、実害がない範囲なら宗教／思想の自由は尊重したいんで。ただし、
自分が権利を持っていないソフトウェアに対して「GPL にしろ」と叫ぶバカ
は今すぐ逝ってよし。
＃だったら、てめーで作って GPL で公開しやがれ。
まあ、GPLそのものを否定はしませんが、
・単に資本主義社会の仕組みを理解していなくて
フリーソフトマンセーやってる学生
・どういうライセンスなのか理解してもいないのに
軽々しくLGPLを採用するライブラリ作者
この２つをどうにかして欲しいです、はい。
・単に資本主義社会の仕組みを理解していなくて
フリーソフトマンセーやってる学生
・どういうライセンスなのか理解してもいないのに
軽々しくLGPLを採用するライブラリ作者
この２つをどうにかして欲しいです、はい。
162 ：仕様書無しさん：01/12/31 10:26
GPLマンセーの非生産者は炒ってよしだな。
>>162は、自分では何も作らないくせにGPLマンセーナ奴のこと。
GPLマンセー＝非生産者 と言うわけではない。
GPLマンセー＝非生産者 と言うわけではない。
164 ： ：01/12/31 11:15
スパイウェアかどうかは別に許可とればいいでしょ。それを嫌う奴もいるけど、
そんなのはマーケット的には極少数。ログインに利用。それでサーバが落ち
ているときは、アメリカのレンタル第二サーバにアクセスするよう作っておく。
GPL云々は神学論争になるので、このスレッドでは止めないか？
そんなのはマーケット的には極少数。ログインに利用。それでサーバが落ち
ているときは、アメリカのレンタル第二サーバにアクセスするよう作っておく。
GPL云々は神学論争になるので、このスレッドでは止めないか？
165 ：仕様書無しさん：01/12/31 12:01
ていうか、技術的な問題はいろいろあろうが、シェアウェアでそこまでやる、
という姿勢がそもそもどうなんだろう、という気もするな。
そのぶんのコストが登録料に跳ね返ってくるんじゃ、使う側も納得して
払う気になれないのでは（不正ユーザの利用を防ぐコストを正規ユーザが
負担する、ということに対して）。
そこまでいったらもうパッケージにして売ったらどうよ、みたいな。
という姿勢がそもそもどうなんだろう、という気もするな。
そのぶんのコストが登録料に跳ね返ってくるんじゃ、使う側も納得して
払う気になれないのでは（不正ユーザの利用を防ぐコストを正規ユーザが
負担する、ということに対して）。
そこまでいったらもうパッケージにして売ったらどうよ、みたいな。
166 ： ：01/12/31 12:08
>>165
パッケージでも本質的に同じ問題は存在する。
パッケージでも本質的に同じ問題は存在する。
シェアウェア?作家の基礎知識 その２
「JCT クラックチュートリアル」
http://warez.kharakhorum.net/mett/IKI/serialnumbers/warehouse/jcttut980103.tar.gz
「JCT クラックチュートリアル」
http://warez.kharakhorum.net/mett/IKI/serialnumbers/warehouse/jcttut980103.tar.gz
168 ：仕様書無しさん：01/12/31 12:49
>>165
シェアウエアの集金の目的が開発に伴う諸費用の回収にあるのならば、
不正ユーザーを前提とした価格設定は正規ユーザーに負担を強いることにならない?
不正ユーザーの利用を防ぐためにコストをかけることで、正規ユーザーが増えれば
1ライセンスあたりの価格は下げられる。
シェアウエアの集金の目的が開発に伴う諸費用の回収にあるのならば、
不正ユーザーを前提とした価格設定は正規ユーザーに負担を強いることにならない?
不正ユーザーの利用を防ぐためにコストをかけることで、正規ユーザーが増えれば
1ライセンスあたりの価格は下げられる。
169 ：1：01/12/31 13:17
「開発に伴う諸費用の回収」が目的なら、諸費用の上限が当然あるわけだから、
そのシェアウェア作家は集金に対して上限を超えないように何らかの制限を示す
必要がある（実際超えることがなくても）。そうでなければ、ペテン師のように
見えてしまう。
集金の目的が作者の利益なら、それは必要ないことだけどね。
そのシェアウェア作家は集金に対して上限を超えないように何らかの制限を示す
必要がある（実際超えることがなくても）。そうでなければ、ペテン師のように
見えてしまう。
集金の目的が作者の利益なら、それは必要ないことだけどね。
諸費用には品質維持や改良を行うための人件費も含まれています。
「シェアベンダーとしての私」は利益を上げているわけではありませんが「シェアベンダーとしての私」
のもとでプログラムを開発している「プログラマとしての私」には相応の人件費を支払う必要があります。
ペテンは少し心外。
「シェアベンダーとしての私」は利益を上げているわけではありませんが「シェアベンダーとしての私」
のもとでプログラムを開発している「プログラマとしての私」には相応の人件費を支払う必要があります。
ペテンは少し心外。
「開発に伴う諸費用の回収」が目的なら
−＞「開発に伴う諸費用の回収が目的」と宣言するなら
訂正。
−＞「開発に伴う諸費用の回収が目的」と宣言するなら
訂正。
173 ：仕様書無しさん：01/12/31 15:32
そろそろ「シェアウェア」という呼び方でソフトを大雑把に分類する
スタイルは終わりにしてほしい。特に、Vectorさん。
スタイルは終わりにしてほしい。特に、Vectorさん。
Vectorはシェアレジでもコンピニ払い出来るようにすれ！
うげ、名前の番号消し忘れ…
178 ：仕様書無しさん：02/01/05 19:24
シェアウエア作家全員糞、詩ね
179 ：user：02/01/05 20:14
1.登録をした人には、カスタムコンパイルしたソフトウェアを配布する。
2.サーバー認証を利用する。
3.尻集作成してる人間を突き止めて警察にシメてもらう。
1,2が手軽に出来るようになって普及すれば不正使用は減ると思う。。
3には、懸賞金とかかな？
2.サーバー認証を利用する。
3.尻集作成してる人間を突き止めて警察にシメてもらう。
1,2が手軽に出来るようになって普及すれば不正使用は減ると思う。。
3には、懸賞金とかかな？
180 ：trace：02/01/05 20:42
>>179
1の方法はいいね。
1の方法はいいね。
181 ：仕様書無しさん：02/01/05 22:01
いいじゃんかよう。シリアル集くらいよう。法的に問題ないだろ？
著作権があるわけじゃないしな。
> 3.尻集作成してる人間を突き止めて警察にシメてもらう。
そんなんで、警察が動くわけ無いじゃん。厨房だねえ・・・。
著作権があるわけじゃないしな。
> 3.尻集作成してる人間を突き止めて警察にシメてもらう。
そんなんで、警察が動くわけ無いじゃん。厨房だねえ・・・。
182 ：仕様書無しさん：02/01/05 22:08
全部フリーにする。以上。
183 ： ：02/01/05 22:24
っていうか、シリアル集を根絶すれば自分の利益が上がると思ってるのが痛い。
シリアル使う奴が、希望の尻が見つからなかったら購入するとでも思ってるのか？
それよりもソフトの質を上げることを考えろよ。
クラックされても売れまくってるシェアなんて山のようにあるぞ。
シリアル使う奴が、希望の尻が見つからなかったら購入するとでも思ってるのか？
それよりもソフトの質を上げることを考えろよ。
クラックされても売れまくってるシェアなんて山のようにあるぞ。
184 ：仕様書無しさん：02/01/05 22:35
>>183
そういう話じゃないでしょうに・・・
クラックされてなかったらその売れまくってるシェアの売り上げも
もっとあがってるんじゃないの？だとしたら不利益になってるのでは？
っていうはなしでしょ？
# 馬鹿につける薬無し。
そういう話じゃないでしょうに・・・
クラックされてなかったらその売れまくってるシェアの売り上げも
もっとあがってるんじゃないの？だとしたら不利益になってるのでは？
っていうはなしでしょ？
# 馬鹿につける薬無し。
186 ：仕様書無しさん：02/01/05 22:36
187 ：仕様書無しさん：02/01/05 22:42
全部読んだけど、痛いな…。シリやクラック方法、キージェネの配布実態知って
書いてるヤツ、どれくらいいるんだ？
そんなんで解決できるなら、とうの昔に廃絶できてるに決まってるだろ。
手段を知りもせず、あーでもないこーでもないと言ってるようじゃ、意味ないぞ。
>>187
訴訟ね。なんの訴訟？ 根拠になる法律がないのに何故訴訟できる？
民事で警察が動くのか？ 自腹切って民事でやれば勝てる可能性もあるが、弁護士
費用で足が出るのは必死だ。それを覚悟してやるなら英雄になれるかもな。
前も 2chで御託並べてるヤツが居たけど、御託並べてるヒマがあるなら取り締まり
の根拠、つまり法律を作れ。草案作って署名を募り、議員や官僚に陳情しろ。
あんたらがとりあえず出来るのは、何度も書かれてるようなライセンス発行の厳格
化だ。利益第一の企業が作ったプロテクトすら破られてることを忘れるな。
その上でシリアルやクラック方法の公開自体を取り締まって欲しければ法を作れ。
それをしようともせず、グタグタと夢のようなことを言ってるんじゃない。
言論の自由の壁を乗り越えて、シリアル等の第三者への公開、配布のみを上手い具合
に規制できる法を作ったなら解析してる人間も拍手するだろうよ。
ここで御託並べてるヒマがあれば、それをしなされ。
書いてるヤツ、どれくらいいるんだ？
そんなんで解決できるなら、とうの昔に廃絶できてるに決まってるだろ。
手段を知りもせず、あーでもないこーでもないと言ってるようじゃ、意味ないぞ。
>>187
訴訟ね。なんの訴訟？ 根拠になる法律がないのに何故訴訟できる？
民事で警察が動くのか？ 自腹切って民事でやれば勝てる可能性もあるが、弁護士
費用で足が出るのは必死だ。それを覚悟してやるなら英雄になれるかもな。
前も 2chで御託並べてるヤツが居たけど、御託並べてるヒマがあるなら取り締まり
の根拠、つまり法律を作れ。草案作って署名を募り、議員や官僚に陳情しろ。
あんたらがとりあえず出来るのは、何度も書かれてるようなライセンス発行の厳格
化だ。利益第一の企業が作ったプロテクトすら破られてることを忘れるな。
その上でシリアルやクラック方法の公開自体を取り締まって欲しければ法を作れ。
それをしようともせず、グタグタと夢のようなことを言ってるんじゃない。
言論の自由の壁を乗り越えて、シリアル等の第三者への公開、配布のみを上手い具合
に規制できる法を作ったなら解析してる人間も拍手するだろうよ。
ここで御託並べてるヒマがあれば、それをしなされ。
189 ：仕様書無しさん：02/01/06 00:54
190 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:05
>>188
著作権
著作権
191 ：trace：02/01/06 01:16
尻を使うと初心者でも正規で使えてしまうから。
バイナリー経由でｸﾗｰｸされる人には仕方ないと皆様は思ってるんじゃないかな？
尻集を防ぐと少なくとも初心者は別の方法を調べなくてはならない。
全く善悪を知らない人がピー子されて更に尻が簡単に手に入る現状はどう考えて
もまずいな。
漏れの知り合いにも上記のような人は山といるよ。官民問わずにね。
バイナリー経由でｸﾗｰｸされる人には仕方ないと皆様は思ってるんじゃないかな？
尻集を防ぐと少なくとも初心者は別の方法を調べなくてはならない。
全く善悪を知らない人がピー子されて更に尻が簡単に手に入る現状はどう考えて
もまずいな。
漏れの知り合いにも上記のような人は山といるよ。官民問わずにね。
192 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:17
>>188みたいなクソがいるからＸＰわざわざ電話しなきゃいけなくなるんだ。
低脳さを詫びて市ね！
低脳さを詫びて市ね！
193 ：trace：02/01/06 01:19
>>192
まあそれも弊害の一種だね。
まあそれも弊害の一種だね。
>>188 の言ってる内容は至極マトモなんだが、
内容のない反論してる奴は何がしたいんだろ…
内容のない反論してる奴は何がしたいんだろ…
195 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:37
>>194
シェアウェアの存在価値を正しく評価している人たちだろう。
>>188の文章内容から察すると「裁く法がないから何してもいいだろ？」
と思うんだが。
この発想は漏れも>>192と同じようにクソと思うね。
シェアウェアの存在価値を正しく評価している人たちだろう。
>>188の文章内容から察すると「裁く法がないから何してもいいだろ？」
と思うんだが。
この発想は漏れも>>192と同じようにクソと思うね。
196 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:43
著作権法に基づいてsﾉｎを流した罪で告発することは可能ではないだろうか？
但し現実問題として無視することになるだろうが．．．
但し現実問題として無視することになるだろうが．．．
>>195
「裁く法がない」とは書いてあるけど「何してもいい」とは書いてないみたいよ？
「裁く法がない」とは書いてあるけど「何してもいい」とは書いてないみたいよ？
198 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:44
>>190
シリアルナンバーは、単なるデータの羅列だから著作権法では
保護できんよ。ひっかかる法律があるとすれば、民法の不法行為
あたりかな。でも、民法だから立証義務は原告側にある。当然
警察は動かない。
>>194
反論できるだけの知能が無いんだろうね。189あたりの方が、
よっぽど頭悪そうに見えるけどね。
ま、ハナクソみたいなソフトをシェアウェアにするくらいなら、
とっととフリーウェアにしろってことだ。それも嫌なら公開
するな。どうせお前らが作ってるようなクソソフトなど、非公開
になっても誰も困らん。
シリアルナンバーは、単なるデータの羅列だから著作権法では
保護できんよ。ひっかかる法律があるとすれば、民法の不法行為
あたりかな。でも、民法だから立証義務は原告側にある。当然
警察は動かない。
>>194
反論できるだけの知能が無いんだろうね。189あたりの方が、
よっぽど頭悪そうに見えるけどね。
ま、ハナクソみたいなソフトをシェアウェアにするくらいなら、
とっととフリーウェアにしろってことだ。それも嫌なら公開
するな。どうせお前らが作ってるようなクソソフトなど、非公開
になっても誰も困らん。
199 ：trace：02/01/06 01:45
このｽﾚは使う側と作成した側の葛藤が見れて面白いね。
200 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:49
201 ：trace：02/01/06 01:51
>>198
その「ﾊﾅｸｿ」があるから仕事出来るって人も山ほどいるぜ？
市販製品にない機能を持った良質ソフトも山ほどあるんだから。
更に市販製品より安いのが殆ど。
またK冊が動かなくても追い込みをかける方法なんぞ山ほどあるぜ？
現在は。
その「ﾊﾅｸｿ」があるから仕事出来るって人も山ほどいるぜ？
市販製品にない機能を持った良質ソフトも山ほどあるんだから。
更に市販製品より安いのが殆ど。
またK冊が動かなくても追い込みをかける方法なんぞ山ほどあるぜ？
現在は。
202 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:56
203 ：trace：02/01/06 01:59
>>202
なるほど。「頭のイイ人」ね・・
なるほど。「頭のイイ人」ね・・
204 ：ユーザー代表：02/01/06 01:59
205 ：仕様書無しさん：02/01/06 01:59
206 ：仕様書無しさん：02/01/06 02:00
>>202-204
ハナクソシェアウェア作家の皆さんが３匹も釣れました！
ハナクソシェアウェア作家の皆さんが３匹も釣れました！
207 ：仕様書無しさん：02/01/06 02:02
>>205は素麺と思われ．．．
208 ：ユーザー代表204：02/01/06 02:05
Σ(ﾟдﾟ )ﾊﾞﾚﾀ!
209 ：trace：02/01/06 02:09
まあ何でもいいけどよ。
こっちはあんたに無理に進めてないぜ？
文句があるなら使うなよ。時間の無駄だぜ？
こっちはあんたに無理に進めてないぜ？
文句があるなら使うなよ。時間の無駄だぜ？
210 ：仕様書無しさん：02/01/06 02:33
ちなみにＤＬ人数って１ヶ月あたり？
俺はへっぽこＰＧだから
今公開してるフリーウェア１ヶ月あたり１００人ぐらいだよ
まあ、あまり使わないジャンルのソフトだからというのもあるけど
テキストエディタとかペイントツールとかネットツールはすごいんだろな
でもテキストエディタは作る気ならないなぁ・・・
あれ（秀）があるし・・・
俺はへっぽこＰＧだから
今公開してるフリーウェア１ヶ月あたり１００人ぐらいだよ
まあ、あまり使わないジャンルのソフトだからというのもあるけど
テキストエディタとかペイントツールとかネットツールはすごいんだろな
でもテキストエディタは作る気ならないなぁ・・・
あれ（秀）があるし・・・
211 ：仕様書無しさん：02/01/06 02:37
>>210
俺はテキストエディタ作るのに秀○使って開発してたよ（Ｗ
俺はテキストエディタ作るのに秀○使って開発してたよ（Ｗ
212 ：trace：02/01/06 02:39
213 ：trace：02/01/06 02:40
ちがった。210でした。
215 ：trace：02/01/06 03:06
216 ：trace：02/01/06 03:07
>>214
Totalでのお話です。
Totalでのお話です。
>>212
あなたも十分すごいだろう（＾＾；
なにをどうしたら１月５桁行くんだろう
やっぱりテキスト関係のツール？
俺なんかどんなにがんばってもなんとか４桁だろうな・・・・
ここは大穴（？）狙ってネット系ツール作るべきか・・・・
でもなぁ・・・いまいちこれというアイデアが浮かばん
それにこっちにもあれ（イリ）があるしなぁ・・・
それにネット系ツール作成ってかなり難しそう
ＴＣＰ／ＩＰの勉強からはじめないとだめっぽそうだし
ちなみにＶＣ＋＋６．０ＰＲＯ使ってます
ソースもＶＣのやつ
秀丸はＤＬしてなくてウィン標準のテキストエディタ使ってます
あなたも十分すごいだろう（＾＾；
なにをどうしたら１月５桁行くんだろう
やっぱりテキスト関係のツール？
俺なんかどんなにがんばってもなんとか４桁だろうな・・・・
ここは大穴（？）狙ってネット系ツール作るべきか・・・・
でもなぁ・・・いまいちこれというアイデアが浮かばん
それにこっちにもあれ（イリ）があるしなぁ・・・
それにネット系ツール作成ってかなり難しそう
ＴＣＰ／ＩＰの勉強からはじめないとだめっぽそうだし
ちなみにＶＣ＋＋６．０ＰＲＯ使ってます
ソースもＶＣのやつ
秀丸はＤＬしてなくてウィン標準のテキストエディタ使ってます
>>ソースもＶＣのやつ
ソースもＶＣのやつで作成してます
ソースもＶＣのやつで作成してます
219 ：trace：02/01/06 03:29
>大雑把だけどわかります。
>あえて手法は聞かないでね。
ぼかすぐらいなら書くなよ・・・
>あえて手法は聞かないでね。
ぼかすぐらいなら書くなよ・・・
221 ：trace：02/01/06 03:35
>>220
ぼかさないとね。ちょっと込み入ってるんでね。
ぼかさないとね。ちょっと込み入ってるんでね。
222 ：仕様書無しさん：02/01/06 03:58
僕小学生はどこいった？
結構応援していたんだが…
結構応援していたんだが…
データの羅列であるところのシリアルが著作権法で守られないなら、
守られるようなモノをシリアル代わりにすれば〜。
たとえば、200KBの自作小説とか、自作曲WAVEとかさ〜(藁。
それに、認証データを埋め込むとかさ〜
守られるようなモノをシリアル代わりにすれば〜。
たとえば、200KBの自作小説とか、自作曲WAVEとかさ〜(藁。
それに、認証データを埋め込むとかさ〜
224 ：仕様書無しさん：02/01/06 14:55
>>223
シリアル自体を守るって言うから変になるのかも。
ソフトの複製権等を守るためにあるのがシリアルであり、
本来はシリアルなどなくても守られなければならないのが、
複製権を含む「著作権である」、と。
シリアル自体を守るって言うから変になるのかも。
ソフトの複製権等を守るためにあるのがシリアルであり、
本来はシリアルなどなくても守られなければならないのが、
複製権を含む「著作権である」、と。
225 ：仕様書無しさん：02/01/06 15:37
クソソフト書いて著作権かよ。おめでてえな。
227 ：仕様書無しさん：02/01/06 15:43
229 ：仕様書無しさん：02/01/06 17:20
230 ：仕様書無しさん：02/01/06 17:46
「シェアウェワ」って何ですか？229は真性バカですね。かわいそう。
231 ：仕様書無しさん：02/01/06 18:31
>>230
え？シェアウェワ知らないの？
え？シェアウェワ知らないの？
>>226
相手にするなよ、>>227みたいな厨房は、相手してほしさに
出てくるだけなんだから(藁
それに、こんなｺﾞﾐ厨房1匹潰したところで、この手の厨房は、
いくらでも湧いて出てくるｺﾞｷﾌﾞﾘのようなもんだしな（藁
・・・スレが荒れるだけ（藁
相手にするなよ、>>227みたいな厨房は、相手してほしさに
出てくるだけなんだから(藁
それに、こんなｺﾞﾐ厨房1匹潰したところで、この手の厨房は、
いくらでも湧いて出てくるｺﾞｷﾌﾞﾘのようなもんだしな（藁
・・・スレが荒れるだけ（藁
233 ：仕様書無しさん：02/01/06 18:39
もう何がなんだか
235 ：仕様書無しさん：02/01/06 19:06
新年明けましておめでとうございます。
今年も尻集よろしく願い申しあげます。
今年も尻集よろしく願い申しあげます。
236 ：trace：02/01/06 19:31
ま、どうでもいんじゃないの？
尻集使っている人なんかはどうせXP割れてるんでしょ？
そのXPってどうも泳がされてるらしいよ？本格的に乗り出された時が見物だね。
ｹｹｹ
尻集使っている人なんかはどうせXP割れてるんでしょ？
そのXPってどうも泳がされてるらしいよ？本格的に乗り出された時が見物だね。
ｹｹｹ
237 ：仕様書無しさん：02/01/06 19:37
238 ：仕様書無しさん：02/01/06 19:40
239 ：trace：02/01/06 20:02
>>236
漏れｼﾞｬﾈｰﾖ。別のどなたかだろ。
漏れｼﾞｬﾈｰﾖ。別のどなたかだろ。
>>232
そう言いつつ出てくるお前みたいな馬鹿が一番ウザいんだよ。
そう言いつつ出てくるお前みたいな馬鹿が一番ウザいんだよ。
241 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:32
シェアウェア作家 = 乞食
242 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:38
>>241
じゃあ、フリーウェアを仕事に利用する奴は何だ？
じゃあ、フリーウェアを仕事に利用する奴は何だ？
正直、このスレにいるようなシェア作家のソフトは使いたくないね
自分のソフトを不正使用されてムカツク気持ちはわからないでもないが。
そもそも、正規ユーザーの事を第一に考えるなら、それはシリアル集 or
クラックによる不正利用の根絶では無く、バグフィックスや要望に対応
する事だと思うよ。
人件費云々ていうが、このスレで時間潰してるのもシェアウエア
の代金に上乗せされてるんでしょ？
なら正規ユーザーの為にもっと他の事に時間と頭使えといいたいね。
自分のソフトを不正使用されてムカツク気持ちはわからないでもないが。
そもそも、正規ユーザーの事を第一に考えるなら、それはシリアル集 or
クラックによる不正利用の根絶では無く、バグフィックスや要望に対応
する事だと思うよ。
人件費云々ていうが、このスレで時間潰してるのもシェアウエア
の代金に上乗せされてるんでしょ？
なら正規ユーザーの為にもっと他の事に時間と頭使えといいたいね。
244 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:42
その乞食の物を勝手に使う>>241 ＝ 乞食にたかる蝿
245 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:47
246 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:50
>>245
ほっとけよ。どうしても自分が悪いことしてるって認めたくないんだろ。
金の有るところにたかる街宣車やろうどもとおなじさ。
なんだかんだ言いがかりつけて自分たちの思い通りにしないときがすまないんだろ。
構うだけ時間の無駄って事だよ。
ほっとけよ。どうしても自分が悪いことしてるって認めたくないんだろ。
金の有るところにたかる街宣車やろうどもとおなじさ。
なんだかんだ言いがかりつけて自分たちの思い通りにしないときがすまないんだろ。
構うだけ時間の無駄って事だよ。
247 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:52
248 ：trace：02/01/06 20:57
>>243
寝言だのー。ｼｪｱｳｪｱがほんとに金稼ごうとして出してると思ってるの？
まあ>>1さんは本気らしいが。
ｼｪｱの値段だけでなく販売実績も合わせて見てみろよ。
どう考えても割があわんぜ？値段だけでもつらいものがあるぞ？
1000円なんかで出してるソフトなんぞ実利益756円だぞ。
どれだけ売れればよいと作家さんが考えているかは個人差はあるだろうが。
ここに来ててその時間分を代金上乗せなんぞするかよ。
どうでもいいけどよ。使いたくないんだったら使うなよ。
あんたの正当な権利だよ。勝手にすれば？
寝言だのー。ｼｪｱｳｪｱがほんとに金稼ごうとして出してると思ってるの？
まあ>>1さんは本気らしいが。
ｼｪｱの値段だけでなく販売実績も合わせて見てみろよ。
どう考えても割があわんぜ？値段だけでもつらいものがあるぞ？
1000円なんかで出してるソフトなんぞ実利益756円だぞ。
どれだけ売れればよいと作家さんが考えているかは個人差はあるだろうが。
ここに来ててその時間分を代金上乗せなんぞするかよ。
どうでもいいけどよ。使いたくないんだったら使うなよ。
あんたの正当な権利だよ。勝手にすれば？
249 ：仕様書無しさん：02/01/06 20:57
シェアウェア作家 = エタ
250 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:03
>>251
じゃあ使わなきゃいいよね。そんだけ。
じゃあ使わなきゃいいよね。そんだけ。
253 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:17
>>252
かまうなって。
かまうなって。
>>253
申し訳ないっス。
申し訳ないっス。
255 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:31
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
256 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:36
>>255は、エタの意味がわからず、乞食に戻したと思われ（ｗ
ま、>>249を見ればどのようなレベルの人間が煽ってるのかが分かるよね。
258 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:37
シェアウェア作家って税金ごまかしてる奴の割合が異常に多そう。
259 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:37
260 ：256：02/01/06 21:38
>>259
＞255に聞いてくれ（ｗ
＞255に聞いてくれ（ｗ
261 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:38
シェアウェア作家 = 人間のクズ
>>256, 257, 259
かまうなっつーの。
かまうなっつーの。
264 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:49
シェアウェア作家はきちんと所得税を（・∀・）ｵｻﾒﾛ!
>>264
憶測で物を言うなッチャ！！！！
憶測で物を言うなッチャ！！！！
266 ：仕様書無しさん：02/01/06 21:55
シェアウェア作家は２ちゃんで質問を（・∀・）ｽﾙﾅ!
267 ：243：02/01/06 22:03
>>245
ちと言葉が足りなかった。バグフィックス等をしないと言うのではなく、
優先順位の事を言いたかった。
このスレを読んでいると、ソフトの品質の充実を図るより前に、不正利用を無く
すことで利益を上げたいという人が多いように感じた。
が、ここはシリアル集を根絶するにはどうするか？という内容のスレなので
このツッコミは場違いだった気もする。すまん
>>248
シェアウエアで金を稼ぐ気が無い、割に合わないのなら何故公開するのだろう？
シェア作家同士のコネクションを得て、プログラミングの技術向上の為だろうか？
でもそれが目的なら、それほどクラック等に関して神経質になる必要はない気がする
つーか、俺がいいかげんなのかも。
>どうでもいいけどよ。使いたくないんだったら使うなよ。
>あんたの正当な権利だよ。勝手にすれば？
俺は雇われなので、この辺りの考えが良くわからん。
シェアウエア作家は客商売では無いのだろうか。
なんか荒れ気味だが、煽ってるつもりは無い、念のため。
ちと言葉が足りなかった。バグフィックス等をしないと言うのではなく、
優先順位の事を言いたかった。
このスレを読んでいると、ソフトの品質の充実を図るより前に、不正利用を無く
すことで利益を上げたいという人が多いように感じた。
が、ここはシリアル集を根絶するにはどうするか？という内容のスレなので
このツッコミは場違いだった気もする。すまん
>>248
シェアウエアで金を稼ぐ気が無い、割に合わないのなら何故公開するのだろう？
シェア作家同士のコネクションを得て、プログラミングの技術向上の為だろうか？
でもそれが目的なら、それほどクラック等に関して神経質になる必要はない気がする
つーか、俺がいいかげんなのかも。
>どうでもいいけどよ。使いたくないんだったら使うなよ。
>あんたの正当な権利だよ。勝手にすれば？
俺は雇われなので、この辺りの考えが良くわからん。
シェアウエア作家は客商売では無いのだろうか。
なんか荒れ気味だが、煽ってるつもりは無い、念のため。
268 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:03
一定額以下は納税の必要はありません。
269 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:06
シェアウェア作家は所得額を（・∀・）ｺﾞﾏｶｽﾅ!
そろそろ飽きた。
271 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:13
シェアウェア作家 = 盗人
272 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:16
シェアウェア作家 = 人間のクズ
273 ： ：02/01/06 22:22
「このソフトは金を支払う価値がある！」と思った人だけ登録してくれればよい。
そう思わない人はクラック版を使ってくれてもかまわない。
使われないよりも使ってくれる方が嬉しいじゃない？
そう思わない人はクラック版を使ってくれてもかまわない。
使われないよりも使ってくれる方が嬉しいじゃない？
274 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:38
275 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:41
276 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:42
なに？この馬鹿っぽいスレは。
277 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:46
おおそういうのあったの？
278 ：仕様書無しさん：02/01/06 22:47
>>276
っていうか、シェアウェアの意味を理解してない馬鹿が多いよ！
っていうか、シェアウェアの意味を理解してない馬鹿が多いよ！
279 ： ：02/01/06 23:00
280 ：trace：02/01/06 23:27
>>267
始めに言いますが、個人の話です。それ以上でもそれ以下でもありません。
漏れのｼｪｱｳｪｱを出している理由は
1、OFFの技術交流が楽しい。
2、Freeだと余計な質問がくるのでやだ。
3、代価がないとﾌﾟﾛとは言えないと個人的には思っている為
等まだまだありますけどこのくらいです。
漏れの場合、実際の生計は受注なのであくまで趣味のようなものです。
ただFreeで出すと、技術の安売りって感じなので好きではないです。
こんな感じです。
始めに言いますが、個人の話です。それ以上でもそれ以下でもありません。
漏れのｼｪｱｳｪｱを出している理由は
1、OFFの技術交流が楽しい。
2、Freeだと余計な質問がくるのでやだ。
3、代価がないとﾌﾟﾛとは言えないと個人的には思っている為
等まだまだありますけどこのくらいです。
漏れの場合、実際の生計は受注なのであくまで趣味のようなものです。
ただFreeで出すと、技術の安売りって感じなので好きではないです。
こんな感じです。
281 ：trace：02/01/06 23:31
代価が無いとやる気が出ないってのもあります。
283 ：trace：02/01/06 23:42
>>282
ﾀﾒ口聞いてくる奴ね。嫌いです。
ﾀﾒ口聞いてくる奴ね。嫌いです。
284 ：trace：02/01/06 23:43
売れるとやっぱり嬉しいしね。
快感です。
快感です。
285 ：仕様書無しさん：02/01/06 23:44
> ただFreeで出すと、技術の安売りって感じなので好きではないです。
シェアウェア作家の技術力など、タカが知れてるっての（ｗ
シェアウェア作家の技術力など、タカが知れてるっての（ｗ
286 ：税務署：02/01/06 23:46
シェアウェア作家差のみなさま、青色申告をお忘れ無く。
287 ：trace：02/01/06 23:48
>>286
ちゃんとやりましたよ。予想外の売上だったのでね。
ちゃんとやりましたよ。予想外の売上だったのでね。
288 ：仕様書無しさん：02/01/06 23:49
ハシタ金目当てに、クソソフトを作る性根の腐った人間。
それがシェアウェア作家。
それがシェアウェア作家。
289 ：trace：02/01/06 23:51
>>288
すまないが、あんたの給料分は確実にｼｪｱのみで稼いでるよ。
すまないが、あんたの給料分は確実にｼｪｱのみで稼いでるよ。
290 ：仕様書無しさん：02/01/06 23:54
>>289
どうやって人をだましたら、そうやって稼げるのですか？
どうやって人をだましたら、そうやって稼げるのですか？
291 ： ：02/01/06 23:54
30万円？
292 ：trace：02/01/06 23:55
7桁だよ。
293 ： ：02/01/06 23:58
>292
マジで？ソフトの名前が気になる・・・
マジで？ソフトの名前が気になる・・・
>trace氏
年齢はいくつですか？
年齢はいくつですか？
295 ：trace：02/01/07 00:01
20代です。
296 ：仕様書無しさん：02/01/07 00:02
>295
本業より儲かってるでしょ？
本業より儲かってるでしょ？
297 ：trace：02/01/07 00:03
嘘です。
298 ：仕様書無しさん：02/01/07 00:04
>>293
ネタだってばよ。
ネタだってばよ。
299 ：trace：02/01/07 00:04
>>296
そんなことはないですよ。受注で月7桁ですから。
そんなことはないですよ。受注で月7桁ですから。
300 ：trace：02/01/07 00:04
301 ：仕様書無しさん：02/01/07 00:05
>>300
どうやれば、そんな風に人を騙してお金を稼げるようになるのですか？
どうやれば、そんな風に人を騙してお金を稼げるようになるのですか？
302 ：仕様書無しさん：02/01/07 00:06
>297
何が？
何が？
303 ：trace：02/01/07 00:11
>303
本当は何歳？
本当は何歳？
305 ：trace：02/01/07 00:13
30〜75歳の間です。
2名ほど、スレをつまらなくしている奴がいるね。
307 ：trace：02/01/07 00:54
結局「シェアウェア作家の、シリアル集根絶運動」ｽﾚは
「無・理」で終了でしょうか？
「無・理」で終了でしょうか？
>307
減少はできても根絶は無理じゃない？
減少はできても根絶は無理じゃない？
traceさん、前にオンラインソフト作者のぐちスレにいなかった？
310 ：仕様書無しさん：02/01/07 01:02
根絶はムリでも、尻集を公開してる奴を取り締まるような方向にはなって欲しいね。
かぎおばさんのカギを泥棒に無料で配ってるようなもんだ。
かぎおばさんのカギを泥棒に無料で配ってるようなもんだ。
311 ：trace：02/01/07 01:03
312 ：trace：02/01/07 01:08
まあ根絶は無理でしょうね。結局。
ｸﾗｰｸもそこまではいないでしょうしね。
ｸﾗｰｸもそこまではいないでしょうしね。
313 ：仕様書無しさん：02/01/07 01:25
クソシェアウェアがある限り、シリアル集は不滅です。
314 ：仕様書無しさん：02/01/07 01:34
シェアウェアじゃないんだけどさ、VMwareってあるだろ。
あれ、トライアル版使って感動して、おもわず製品版買ってしまった。
金出したくなるソフトって、こういうものだって思ったよ。
あれ、トライアル版使って感動して、おもわず製品版買ってしまった。
金出したくなるソフトって、こういうものだって思ったよ。
315 ：243：02/01/07 02:01
>>280
なるほど、、、どちらかと言うとフリーに近いシェアウェアの形態ですね。
でも、その様に考えるなら益々、シリアル集の存在とかはあまり
気にならないのでは？という気もします。
雇われでパッケージソフトの開発をしてますが、不正利用してそうな人は
は、全ユーザーの1割くらいだと思ってます。このスレの最初の方で誰か
他の方も言ってましたが。
シェアウェアのユーザーの現状には疎いので同じでは無いと思うけど。
>>1さんは、プロテクトを複雑にした事で、正規ユーザーの数が数倍に
なったのなら、もうそれで恩の字じゃないでしょうか。
それ以上厳しいプロテクトをかけても費用対効果は薄いと思うし、ユーザー
としては、面倒な手順を踏まなければ、ライセンスの移動やバージョンアップもママ
ならないのは御免です。そんなのはXPだけで十分。
何にせよ、フリーの人は儲かっているようで羨ましい限りです。
それでは。
なるほど、、、どちらかと言うとフリーに近いシェアウェアの形態ですね。
でも、その様に考えるなら益々、シリアル集の存在とかはあまり
気にならないのでは？という気もします。
雇われでパッケージソフトの開発をしてますが、不正利用してそうな人は
は、全ユーザーの1割くらいだと思ってます。このスレの最初の方で誰か
他の方も言ってましたが。
シェアウェアのユーザーの現状には疎いので同じでは無いと思うけど。
>>1さんは、プロテクトを複雑にした事で、正規ユーザーの数が数倍に
なったのなら、もうそれで恩の字じゃないでしょうか。
それ以上厳しいプロテクトをかけても費用対効果は薄いと思うし、ユーザー
としては、面倒な手順を踏まなければ、ライセンスの移動やバージョンアップもママ
ならないのは御免です。そんなのはXPだけで十分。
何にせよ、フリーの人は儲かっているようで羨ましい限りです。
それでは。
316 ：仕様書無しさん：02/01/07 05:54
つーかさ。
どうでもいいけど、いくら儲かってるんだ？
おまえら。
どうでもいいけど、いくら儲かってるんだ？
おまえら。
317 ：仕様書無しさん：02/01/07 06:30
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
シェアウェア作家 = 乞食
318 ：仕様書無しさん：02/01/07 07:01
>316
ほんとにどうでもいい話だな。
ほんとにどうでもいい話だな。
319 ：仕様書無しさん：02/01/07 08:23
シェアウェア作家とこいつら↓の違いってあるの？
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳
メルアド220万件＋メール収集ソフト4本＋一括送信ソフト3本
＋芸能情報＋極秘情報 の盛りだくさんの情報パック(CD)を
５０００円にて販売しています。
┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳
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＋芸能情報＋極秘情報 の盛りだくさんの情報パック(CD)を
５０００円にて販売しています。
┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻
尻集公開がダメな理由は不正競争防止法でしょ・・・・と思ったら
（他人が特定の者以外の者にプログラムの実行をさせないために用いているものを除く。）
だってさ
（他人が特定の者以外の者にプログラムの実行をさせないために用いているものを除く。）
だってさ
321 ：某ソフトハウス社長談：02/01/07 09:30
シェアウェアとかいって商用ソフトウェアの品質、信用を下げている人達にはほんと困りますわ。
正直、いなくなってほしいですわ。
正直、いなくなってほしいですわ。
322 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:13
日本の会社が作ったソフトって品質いいの？
マジな話、価格性能比で言ったら、
大抵のソフトはシェアウェア、フリーソフトウェアに負けてるぞ。
（企業で唯一勝ち目があるのは、大規模な開発力を要するジャンルのみだ。
ワープロとかグループウェアみたいな。）
マジな話、価格性能比で言ったら、
大抵のソフトはシェアウェア、フリーソフトウェアに負けてるぞ。
（企業で唯一勝ち目があるのは、大規模な開発力を要するジャンルのみだ。
ワープロとかグループウェアみたいな。）
323 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:14
324 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:19
とりあえず、シリアル集程度のものなら、撲滅するのはわけないよな。
マシン固有の情報からID生成するルーチン書けばいいんだから。
その程度の手間を惜しむからシリアル集なんかにIDを公開されるんだよ。
まあ、クラックするやつには効果ないけど。
マシン固有の情報からID生成するルーチン書けばいいんだから。
その程度の手間を惜しむからシリアル集なんかにIDを公開されるんだよ。
まあ、クラックするやつには効果ないけど。
325 ：某ソフトハウス社長談 ：02/01/07 11:22
>>323
試用はありますが、なにか？
試用はありますが、なにか？
326 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:25
ここでシリアル集がどうのと叫んでるシェアウェア作家ってのは、
権利の上にあぐらかいて、安全がタダだと思ってる手合いか？
シリアル集だしてる連中を擁護するわけじゃない（ていうか、
漏れはむしろそういうやつらの敵だ）けど、
自衛手段くらい講じてから偉そうなことを言えばよいと思う。
権利の上にあぐらかいて、安全がタダだと思ってる手合いか？
シリアル集だしてる連中を擁護するわけじゃない（ていうか、
漏れはむしろそういうやつらの敵だ）けど、
自衛手段くらい講じてから偉そうなことを言えばよいと思う。
正直、シェアにするとサポートしなきゃいけないのが面倒だと思う。
お金取るけどサポートしないってソフトはあるのか？
お金取るけどサポートしないってソフトはあるのか？
328 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:28
>>326
あなたには、このスレッドを１から全部読んでみることをおすすめする。
あなたには、このスレッドを１から全部読んでみることをおすすめする。
329 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:30
330 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:52
>>327
サポートって言っても広義でしょ。
バグは必ず直しますって謳っているところは皆無(商用含む)。
金取るけど問題が発生した場合は一切保証しませんし、
あんたたちの責任範囲でやれってのが一般的か。
サポートって言っても広義でしょ。
バグは必ず直しますって謳っているところは皆無(商用含む)。
金取るけど問題が発生した場合は一切保証しませんし、
あんたたちの責任範囲でやれってのが一般的か。
331 ：仕様書無しさん：02/01/07 11:57
>>330
自動車なんかでそんなこと言ったらたいへんなことになるね。
「万一、当社製自動車の不具合により事故を起こし、負傷
または死亡されても当社はいっさい責任を負いませんし、
改修の義務も負いません」とか。
自動車なんかでそんなこと言ったらたいへんなことになるね。
「万一、当社製自動車の不具合により事故を起こし、負傷
または死亡されても当社はいっさい責任を負いませんし、
改修の義務も負いません」とか。
332 ：仕様書無しさん：02/01/07 12:03
>>331
昔っからジョークサイトでよくあるね。
昔っからジョークサイトでよくあるね。
333 ：仕様書無しさん：02/01/07 13:23
とりあえず、クラック＆フリーウェアマンセーな非生産者はすっこんでろや
>>333
おまえもすっこめ！
おまえもすっこめ！
２，３年前、なにかで大騒ぎあったよね。
不正使用してるとC:をフォーマットしちゃう奴。
テストで書いたコードがうっかり混入って作者は言ってたけど。
漏れ的には、あれでC:壊された奴ざまぁみろだった。
不正使用してるとC:をフォーマットしちゃう奴。
テストで書いたコードがうっかり混入って作者は言ってたけど。
漏れ的には、あれでC:壊された奴ざまぁみろだった。
336 ：仕様書無しさん：02/01/07 14:17
うーん、不正使用も悪いが、フォーマットするっていうのはやり過ぎ
じゃないかな。
ドキュメントに明記してある、とかならまだしも。
明記してあればやっていい、というつもりはないけど。
テストで書いたうんぬんは明らかに言い訳だわな。
じゃないかな。
ドキュメントに明記してある、とかならまだしも。
明記してあればやっていい、というつもりはないけど。
テストで書いたうんぬんは明らかに言い訳だわな。
Wingroove のあざらしだっけ。
言い訳が情けなかったよな。シェアウェア作家の本質を見たね（藁
言い訳が情けなかったよな。シェアウェア作家の本質を見たね（藁
>>335
偽善者...
>>336
やりすぎってゆーか、そんな作者は消えて欲しい。
ドキュメントに書いてあったらあったでそんなソフト
気持ち悪くて使えない。
この後「この不正使用者が！」と突っ込まれる予定（ｗ
偽善者...
>>336
やりすぎってゆーか、そんな作者は消えて欲しい。
ドキュメントに書いてあったらあったでそんなソフト
気持ち悪くて使えない。
この後「この不正使用者が！」と突っ込まれる予定（ｗ
339 ：仕様書無しさん：02/01/07 14:37
>>338
この正直者が！
この正直者が！
正規版の供給をweb上のCGI経由でのみ行えばいい
これなら逆汗房も寄ってこられない
正規版のＭＸ流通には違法コピーとしてしかるべき対応を刷ればよい
これなら逆汗房も寄ってこられない
正規版のＭＸ流通には違法コピーとしてしかるべき対応を刷ればよい
341 ：仕様書無しさん：02/01/07 14:41
私はWarezを使ってシェアウェア開発しているので、
シリアルが流れても文句言える立場じゃございません。
シリアルが流れても文句言える立場じゃございません。
>>341
何が言いタイ？
何が言いタイ？
344 ：仕様書無しさん：02/01/07 15:34
偽物満載のシリ集を大量に流通させるっつーのはどーよ。
もちろんその中には、使えるシリアルも混ぜて。
場合によっちゃ、「このシリアル入力した場合は、作者にメール送信」な
やつも混ぜ込む。
検索エンジンでひっかけようとしても大量に偽物がかかって来たら、
必要なシリアルを見つけるのも大変になって、「手間かけるくらいなら
やめるか」ってならないか？まぁ、撲滅にはならないだろうけど。
あとは、READMEや、シリアル入力画面あたりで「一部の不正シリアルを
入力した場合は、作者へメールが自動送信されます」とか書いておく
だけで、十分牽制になると思うぞ。
一人だけでやると反感かうかもしれないから、作者数名で同時にこういう
注意書きをいれるようにしたらどうだろう？
# 実際にそういうコードをいれるかどうかは別として、ね。
もちろんその中には、使えるシリアルも混ぜて。
場合によっちゃ、「このシリアル入力した場合は、作者にメール送信」な
やつも混ぜ込む。
検索エンジンでひっかけようとしても大量に偽物がかかって来たら、
必要なシリアルを見つけるのも大変になって、「手間かけるくらいなら
やめるか」ってならないか？まぁ、撲滅にはならないだろうけど。
あとは、READMEや、シリアル入力画面あたりで「一部の不正シリアルを
入力した場合は、作者へメールが自動送信されます」とか書いておく
だけで、十分牽制になると思うぞ。
一人だけでやると反感かうかもしれないから、作者数名で同時にこういう
注意書きをいれるようにしたらどうだろう？
# 実際にそういうコードをいれるかどうかは別として、ね。
>>344
サルの頭だとこの辺が限界なのかもね。
サルの頭だとこの辺が限界なのかもね。
>>344
メール送るって、ネット接続を切っとけば怖くもなんともないじゃん。
メール送るって、ネット接続を切っとけば怖くもなんともないじゃん。
347 ：仕様書無しさん：02/01/07 15:57
ていうか、目の前で堂々とやられたら黙ってるわけにいかんだろうけど、
「不正使用されているに違いない」というような疑心暗鬼でいろいろ
やって、「その結果レジスト率が上がって収益も上がる」と信じ込むのは
どうかと思う。
「ある程度、目の届かないところでシリアル流用されるのはリスクとして
計算済み」くらいの意識でないとやってけないし、キリがないでしょ。
尻集探して不正使用するような手合いは、方法がないとなれば（そういう
ことはまずあり得んと思うが）使わないと思うぞ。
フリーでもそこそこ使えるものがいくらかはあるんだし。
「不正使用されているに違いない」というような疑心暗鬼でいろいろ
やって、「その結果レジスト率が上がって収益も上がる」と信じ込むのは
どうかと思う。
「ある程度、目の届かないところでシリアル流用されるのはリスクとして
計算済み」くらいの意識でないとやってけないし、キリがないでしょ。
尻集探して不正使用するような手合いは、方法がないとなれば（そういう
ことはまずあり得んと思うが）使わないと思うぞ。
フリーでもそこそこ使えるものがいくらかはあるんだし。
>>347
Ｍ＄のアクチもその手合いの晒し上げってところだな。
Ｍ＄のアクチもその手合いの晒し上げってところだな。
350 ：仕様書無しさん：02/01/07 16:15
正規バージョンを毎度バージョンアップがあるごとに
メールで送ってくるっていうのがあったな。
だいたい100kbyteくらいだった。
メールで送ってくるっていうのがあったな。
だいたい100kbyteくらいだった。
>>350
そんなんで十分だよね。
そんなんで十分だよね。
352 ：仕様書無しさん：02/01/07 17:03
つうか結構昔だけど（９８年？）Wingrooveだったか 作者はあくまで事故って言ってたけど
裏で流通している尻入れるとFATコードを０に書き換えるようにIOSUB.SYSを変更するように組み込んで
ユーザーのHDDを消したって話あったけどそのときは結構な問題になってた。
割れ厨房のバックアップ無しの大事なデーターが消えるのはかなり効果的だけど裏にいろいろ仕組むのは
正規ユーザー様の信頼・安心にもかかわるからやらないほうが良いと思う。
裏で流通している尻入れるとFATコードを０に書き換えるようにIOSUB.SYSを変更するように組み込んで
ユーザーのHDDを消したって話あったけどそのときは結構な問題になってた。
割れ厨房のバックアップ無しの大事なデーターが消えるのはかなり効果的だけど裏にいろいろ仕組むのは
正規ユーザー様の信頼・安心にもかかわるからやらないほうが良いと思う。
353 ：仕様書無しさん：02/01/07 17:06
>>352
激しく、それはそれは激しくガイシュツです。
激しく、それはそれは激しくガイシュツです。
355 ：352：02/01/07 17:08
見落としてた。ｽﾏｿ
ついでに言えばｲｰｽﾀｰｴｯｸﾞもいらない。
ﾊﾞｯｸﾄﾞｱもいらない。
ﾊﾞｯｸﾄﾞｱもいらない。
357 ：仕様書無しさん：02/01/07 19:23
シェアウェアがいちばんいらない。
359 ：仕様書無しさん：02/01/07 19:30
× 見落としてた
○ 読んでいなかった
言葉は正確にな。
○ 読んでいなかった
言葉は正確にな。
>>359
355本人がゆーんだから見落としたんでしょ。
355本人がゆーんだから見落としたんでしょ。
361 ：仕様書無しさん：02/01/07 19:39
シェアウェア作家 ＝ 乞食
シェアウェア作家 ＝ 乞食
シェアウェア作家 ＝ 乞食
シェアウェア作家 ＝ 乞食
シェアウェア作家 ＝ 乞食
362 ：仕様書無しさん：02/01/07 19:40
乞食 ＝ シェアウェア作家
乞食 ＝ シェアウェア作家
乞食 ＝ シェアウェア作家
乞食 ＝ シェアウェア作家
乞食 ＝ シェアウェア作家
>>362
それは違うだろ(w
それは違うだろ(w
まあ、おれは一つたりとも不正使用してない自信あるから、
ここでの議論はどうでも良い。（ｗ
このあと「なら書くな」と突っ込まれる予定
ここでの議論はどうでも良い。（ｗ
このあと「なら書くな」と突っ込まれる予定
逆にして成立しないということは、代入文？>>361,362
366 ：実際は遠縁があるんだけどね：02/01/07 19:45
>>364
馬鹿！関係なくてもいうことあるだろ。
馬鹿！関係なくてもいうことあるだろ。
>>364
人の十八番(ｵﾊｺ)をとるなや。
人の十八番(ｵﾊｺ)をとるなや。
368 ：仕様書無しさん：02/01/07 19:48
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
シェアウェア作家 ⊂ 乞食
369 ：仕様書無しさん：02/01/07 19:53
オウムのパソショップを潤したらいかんよね。
シェアウェア撲滅も同じ理由よ。
シェアウェア撲滅も同じ理由よ。
>>369 言うことが極端だね。
自衛隊のバッヂシステムも撲滅、と。
372 ： ：02/01/07 22:28
>>346
>メール送るって、ネット接続を切っとけば怖くもなんともないじゃん。
ソフト起動時にメモリにプロセスを常駐させるんです。
ネット接続が可能な状態になったらメールを送ります。
メールを送ったら自己終了しましょう。
>メール送るって、ネット接続を切っとけば怖くもなんともないじゃん。
ソフト起動時にメモリにプロセスを常駐させるんです。
ネット接続が可能な状態になったらメールを送ります。
メールを送ったら自己終了しましょう。
373 ： ：02/01/07 22:33
割れる奴は、スニッファぐらい用意してるだろ。
すぐバレる。
すぐバレる。
374 ：仕様書無しさん：02/01/07 22:53
だからさ、何が何でもクラックしようなんていうやつはどうでもいいんだってば。
激しめのがい出だけども、初心厨さんたちなんかでもホイホイ不正ができるのはどうかってことなのよ。
激しめのがい出だけども、初心厨さんたちなんかでもホイホイ不正ができるのはどうかってことなのよ。
375 ：trace：02/01/07 23:03
>>374
尻集を無くすもしくは唯のﾃﾞｰﾀの羅列にする方向でﾄﾞｳｿﾞ
尻集を無くすもしくは唯のﾃﾞｰﾀの羅列にする方向でﾄﾞｳｿﾞ
376 ：なななし：02/01/07 23:48
尻メールで配るなら、いっそ全機能使えるようになる
小さなパッチをメールで配ったらどう？
シリアル集に載るのは回避できるでしょう。
小さなパッチをメールで配ったらどう？
シリアル集に載るのは回避できるでしょう。
377 ：trace：02/01/08 00:19
>初心者層は何の事やらさっぱりのような気がします。
そこまで初心者向けのもの作ってるの？
そこまで初心者向けのもの作ってるの？
まあ・・・そうですね。
少なくともﾌﾟﾛが使用するものかどうか・・・
初心者受けは最高によいです。結構な確率で購入に結びつきますね。
本業は受注ですがね。
少なくともﾌﾟﾛが使用するものかどうか・・・
初心者受けは最高によいです。結構な確率で購入に結びつきますね。
本業は受注ですがね。
>>372
ウィルスじゃねぇか、そりゃ。
ウィルスじゃねぇか、そりゃ。
age
>「ダブルクリック」や「右クリック」または「フォルダ」や「OSがわからない」
>等のお客様がかなりいらっしゃるようなので、複雑な事はしない方がよいと思っ
>ています。
今まで数百十通問い合わせはあったけど。。
さすがにここまでの質問きたことないなぁ・・・
そこまでの厨房がシェアウエアなんか使うかなぁ（ｗ
>等のお客様がかなりいらっしゃるようなので、複雑な事はしない方がよいと思っ
>ています。
今まで数百十通問い合わせはあったけど。。
さすがにここまでの質問きたことないなぁ・・・
そこまでの厨房がシェアウエアなんか使うかなぁ（ｗ
いやいや、そのソフトの醸しだす雰囲気には厨房も敏感ですから
相手してくれそうな所とそうじゃない所では状況が違うのでしょう
相手してくれそうな所とそうじゃない所では状況が違うのでしょう
では、代金の支払いはクレジットカードだけとして
クレジットカード番号をハッシュキーにして それが一致する事にしたら？
尻集に自分のクレジットカード番号載せないでしょう
・・・・クレジットカード持ってないという人には電話番号を
クレジットカード番号をハッシュキーにして それが一致する事にしたら？
尻集に自分のクレジットカード番号載せないでしょう
・・・・クレジットカード持ってないという人には電話番号を
388 ：仕様書無しさん：02/01/09 10:31
>>388
個別コンパイルと組み合わせては？
個別コンパイルと組み合わせては？
>>388 架空名で作ろうとしても、ハッシュキーを 8桁くらい用意したら簡単には作れないんじゃない？
まあ 転がってるcryptそのまま使ったらたった２桁の検索ですむから簡単に作られちゃうだろうけど
crypt使う前に自作のハッシュかければ そう簡単にジェネレート出来ないでしょ？
まあクラックされてチェックルーチン飛ばされたら終わりだけど
それは別の問題としてさ
まあ 転がってるcryptそのまま使ったらたった２桁の検索ですむから簡単に作られちゃうだろうけど
crypt使う前に自作のハッシュかければ そう簡単にジェネレート出来ないでしょ？
まあクラックされてチェックルーチン飛ばされたら終わりだけど
それは別の問題としてさ
自作のハッシュとしては
１、バイトスクランブル
２、ビットスクランブル
３、線形変換 (x*a+b) mod c って奴ね
４、文字列とのXOR
５、64bitCRC
を全部かければコードみても追いかけるの嫌になるでしょ
１、バイトスクランブル
２、ビットスクランブル
３、線形変換 (x*a+b) mod c って奴ね
４、文字列とのXOR
５、64bitCRC
を全部かければコードみても追いかけるの嫌になるでしょ
あと、
６、大きいM系列の初期値を文字列からハッシュして定めて 何周期か先の文字を取り出す
７、文字列を配列と見立てて、行列を掛算する
こんなのも追加
でも、
A=MyHash(電話番号) して Aと電話番号でチェックするような仕掛けだと
結局トレースして最後の比較してる部分見つけられたら、そこにブレークポイントしかけられてしまうから
B=CRC(A)+Aにして CRCが合わないと 比較まで行かないようにしないとだめかも
６、大きいM系列の初期値を文字列からハッシュして定めて 何周期か先の文字を取り出す
７、文字列を配列と見立てて、行列を掛算する
こんなのも追加
でも、
A=MyHash(電話番号) して Aと電話番号でチェックするような仕掛けだと
結局トレースして最後の比較してる部分見つけられたら、そこにブレークポイントしかけられてしまうから
B=CRC(A)+Aにして CRCが合わないと 比較まで行かないようにしないとだめかも
393 ：仕様書無しさん：02/01/09 12:03
ここにネタ書くとそれもクラックされるよ（ｗ
8bitのビットスクランブルって 8! の組み合わせだから弱いよね？
それにバイトスクランブル256!に含まれるのでは？
それにバイトスクランブル256!に含まれるのでは？
395 ：仕様書無しさん：02/01/09 12:41
RSA使えば逆アセンブルされても平気
396 ：仕様書無しさん：02/01/09 12:49
UnRSAってなかったっけ？
>>390
甘いなー。チクロにサッカリンを加えたくらい甘い。
甘いなー。チクロにサッカリンを加えたくらい甘い。
>392 それでも トレースしながらチェックを外されたら終りだから
やるなら 暗号キーと復号キーを別けなければいけない
作者側 A=MyHash(電話番号) B=変換(A,key1) として Bを配布
復号側は A=MyHash(電話番号) A=復元１(B,key2) として A=Bをチェックする
するとクラックするのにコードを追いかけても 別の電話番号に対する Bは作れない
やるなら 暗号キーと復号キーを別けなければいけない
作者側 A=MyHash(電話番号) B=変換(A,key1) として Bを配布
復号側は A=MyHash(電話番号) A=復元１(B,key2) として A=Bをチェックする
するとクラックするのにコードを追いかけても 別の電話番号に対する Bは作れない
×復号側は A=MyHash(電話番号) A=復元１(B,key2) として A=Bをチェックする
○復号側は A=MyHash(電話番号) C=復元(B,key2) として A=Cをチェックする
で key2からは即座にはkey1が判らないようにしておくんだけど
これはRSAね
○復号側は A=MyHash(電話番号) C=復元(B,key2) として A=Cをチェックする
で key2からは即座にはkey1が判らないようにしておくんだけど
これはRSAね
>>393 別にネタという程の事は書いてないような・・
>>394 ごめん バイト順のスクランブルの事です
>>397 なるほど 398さんの説明で判りました 甘かったです
>>398 ありがとう。
RSAとかは特許が心配だったりするので 独自の方法考えてみるよ
ようするに、変換と復元が出来て、それが別のキーだったらいいんでしょ？
単純に乱数列からスクランブルコード作って、逆スクランブルコードが別の
乱数列から発生するのを探せばいいように思うな
というかあんまりやってもクラックされてチェックコード外されたら終わりなんだし
カジュアルコピーさえ出来なければそれでいいかなと
>>394 ごめん バイト順のスクランブルの事です
>>397 なるほど 398さんの説明で判りました 甘かったです
>>398 ありがとう。
RSAとかは特許が心配だったりするので 独自の方法考えてみるよ
ようするに、変換と復元が出来て、それが別のキーだったらいいんでしょ？
単純に乱数列からスクランブルコード作って、逆スクランブルコードが別の
乱数列から発生するのを探せばいいように思うな
というかあんまりやってもクラックされてチェックコード外されたら終わりなんだし
カジュアルコピーさえ出来なければそれでいいかなと
402 ：仕様書無しさん：02/01/09 21:46
シリアルのところに、好きな人の名前を書くようにしたら恥ずかしくてクラックで着ません
>>402
あと放送禁止用語とかね。×××をローマ字にしてシリアルコードにすると面白いだろーな。
あと放送禁止用語とかね。×××をローマ字にしてシリアルコードにすると面白いだろーな。
404 ：仕様書無しさん：02/01/09 22:43
405 ：仕様書無しさん：02/01/13 09:30
>>147
> それって、ある意味スパイウェアだから、
> 嫌われる可能性大
普通に使うんだったら、全然気にならないと思うんだけどね。
ちゃんと送信しますよ、ってことをユーザに知らせておけば何の問題も無いと思う。
>> 148
> あと、サーバーが停止せずに動作していることを保障するのも大変そう。
> ライセンス管理会社が運営するしっかりしたサーバーに任せるとかのしくみ
> は欲しいなあ。でもそのサーバーの名前がビッグブラザーだったら嫌かも。
うん。これは欲しいね。
誰かそういう会社作ってくれ。
>>152
> Firewall でそういうのは削るしね。
http ベースでやればいいんでない？
（企業ベースで使うとしたら、そんなもん削らないよう設定するはずだし。）
> それって、ある意味スパイウェアだから、
> 嫌われる可能性大
普通に使うんだったら、全然気にならないと思うんだけどね。
ちゃんと送信しますよ、ってことをユーザに知らせておけば何の問題も無いと思う。
>> 148
> あと、サーバーが停止せずに動作していることを保障するのも大変そう。
> ライセンス管理会社が運営するしっかりしたサーバーに任せるとかのしくみ
> は欲しいなあ。でもそのサーバーの名前がビッグブラザーだったら嫌かも。
うん。これは欲しいね。
誰かそういう会社作ってくれ。
>>152
> Firewall でそういうのは削るしね。
http ベースでやればいいんでない？
（企業ベースで使うとしたら、そんなもん削らないよう設定するはずだし。）
VeriSign とかの認証を使ったらどうっすか？
まあ、マイクロソフトを偽ったやつにキー発行したくらいだから、信頼性は
イマイチかもしれないが。
まあ、マイクロソフトを偽ったやつにキー発行したくらいだから、信頼性は
イマイチかもしれないが。
＊＊素朴な質問コーナー＊＊
おい、お前！シェアウェア作家と名乗る人の何割がワレザーだ。
教えて下さい。
おい、お前！シェアウェア作家と名乗る人の何割がワレザーだ。
教えて下さい。
408 ：仕様書無しさん：02/01/13 10:30
>>407
９割です。納税金額もごまかしてまっせ！
９割です。納税金額もごまかしてまっせ！
>>408
これこれ。あなたと一緒にされては心外ですな〜
これこれ。あなたと一緒にされては心外ですな〜
410 ：仕様書無しさん：02/01/13 10:34
411 ： ：02/01/13 10:37
>>410
あんたは何人知ってんの？
あんたは何人知ってんの？
412 ：仕様書無しさん：02/01/13 10:39
∧ ∧
( ´ー｀) ┌─────
＼ < ＜ シラネーヨ
／￣＼.＼ └─────
(＼ ￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿
(＼￣￣ 丿 /|
(＼￣￣ 丿＿_／/
(＼￣￣ 丿＿_／
＼￣￣ 丿
414 ：仕様書無しさん：02/01/13 12:05
失礼しました。
416 ：仕様書無しさん：02/01/13 12:57
>>413
盗人！
盗人！
417 ：仕様書無しさん：02/01/13 13:00
418 ：仕様書無しさん：02/01/13 13:05
>>417
何を根拠に? 想像力が逞しいですなあ。お盛んで何より。それとも電波が聞こえましたか?
何を根拠に? 想像力が逞しいですなあ。お盛んで何より。それとも電波が聞こえましたか?
419 ：仕様書無しさん：02/01/13 13:10
他人の稼ぎにケチつけるような小市民は、
勝手に市民革命でも起こしてくださいな。
勝手に市民革命でも起こしてくださいな。
>>419
むしろ共産革命かと。
むしろ共産革命かと。
まあべつにどうでもいいじゃないですか
割れれば割れるだけ漏れらｼｪｱ作家が儲かる仕組みだから。
今の世の中はね。
勝手に広告までしてくれるんだから。無償でね。
心有るｼｪｱ作家達だけでも代金支払えばよしでしょう。
割れれば割れるだけ漏れらｼｪｱ作家が儲かる仕組みだから。
今の世の中はね。
勝手に広告までしてくれるんだから。無償でね。
心有るｼｪｱ作家達だけでも代金支払えばよしでしょう。
あとお金を持っているお客様がね。
423 ：仕様書無しさん：02/01/13 13:23
___________________________________________________________
|
| しぇあうぇあー作家は人間のクズ
|___________________________________________________________
. ｜
Λ＿Λ. ｜
（●´ε｀●）
（ ⊃|
｜ ｜ |
（_＿）＿）
|
| しぇあうぇあー作家は人間のクズ
|___________________________________________________________
. ｜
Λ＿Λ. ｜
（●´ε｀●）
（ ⊃|
｜ ｜ |
（_＿）＿）
共産圏でのソフト開発って、
計画経済で予算は固定で単価の交渉もいらないし、
納期も開発側の都合が通りそうだし、
価格も適正で競争がないし、
いいことずくめかも知れない・・・。
ソビエト連邦国産OS サハリン95 とか。（ｗ
計画経済で予算は固定で単価の交渉もいらないし、
納期も開発側の都合が通りそうだし、
価格も適正で競争がないし、
いいことずくめかも知れない・・・。
ソビエト連邦国産OS サハリン95 とか。（ｗ
>>424
国際競争力が弱そうだね(w
国際競争力が弱そうだね(w
>>425
うん、しかも品質が悪くてサポートも無愛想。
うん、しかも品質が悪くてサポートも無愛想。
427 ：仕様書無しさん：02/01/13 13:43
馬鹿ばっか！
ほめられちゃったYO！
429 ：仕様書無しさん：02/01/13 14:15
儲けてる奴を妬む
近所のおばちゃんのような連中はすっこんでろ！
近所のおばちゃんのような連中はすっこんでろ！
「シェアウェア作家の、シリアル集根絶運動」なのに、
全然関連の無い話題になっちゃったYO
全然関連の無い話題になっちゃったYO
金の亡者必死だな
乞食＞＞＞＞＞＞＞＞シェアウェア作家
資本主義社会においては金の亡者は善
体験版は本当に少し体験できる物を作る。時間制限やパス入力で限定解除の物はダメ。
そして登録（送金）後に正規版ダウンロード場所のアドレスを教える。
当然verアップごとにアドレスは変える。
ちとめんどいがこれだけでかなり防げる。
そこまでしてボッタくりたいならこれぐらいｶﾞﾑﾊﾞﾚ（ｗ
そして登録（送金）後に正規版ダウンロード場所のアドレスを教える。
当然verアップごとにアドレスは変える。
ちとめんどいがこれだけでかなり防げる。
そこまでしてボッタくりたいならこれぐらいｶﾞﾑﾊﾞﾚ（ｗ
>>430
煽り耐性が低すぎると思われ。かるく流してやれよ。
煽り耐性が低すぎると思われ。かるく流してやれよ。
アレやね、地道にバージョンアップして、
シリアル集に載ったパスワード規制していくだけで十分でないかい。
古いアーカイブはダウンロードできないようにして。
不正パスワードでも継続的に使ってる人なら、
バージョンアップのときに送金してくれるかもしれん。
もちろん穴はあるけど、これ以上は労力対効果が見合わんと思う。
シリアル集定期的に検索してチェックするの面倒なら、
アプリから公式サイトにアクセスするときに
パスワードも一緒に送ってもらっちゃったり。
キージェネレータやクラック版の類は
いずれウィルスやトロイの木馬に引っかかってくれるからまあほっとけと。
シリアル集に載ったパスワード規制していくだけで十分でないかい。
古いアーカイブはダウンロードできないようにして。
不正パスワードでも継続的に使ってる人なら、
バージョンアップのときに送金してくれるかもしれん。
もちろん穴はあるけど、これ以上は労力対効果が見合わんと思う。
シリアル集定期的に検索してチェックするの面倒なら、
アプリから公式サイトにアクセスするときに
パスワードも一緒に送ってもらっちゃったり。
キージェネレータやクラック版の類は
いずれウィルスやトロイの木馬に引っかかってくれるからまあほっとけと。
437 ：仕様書無しさん：02/01/13 17:32
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ シェアウェア作家
秀○作者みたいに心の広い人間になれないのかねぇ。
何人が不正利用してると思ってるんだ？
自分の糞ソフトが売れないのを不正ユーザーのせいにしてるだけじゃねぇか。
本当にいいソフトは売れるんだよ。
ま、秀○作者のような充分儲けた奴は余裕があるんだろうが。
なんにしろ、>1と不正ユーザーはどっちもダメな奴ってこと。
何人が不正利用してると思ってるんだ？
自分の糞ソフトが売れないのを不正ユーザーのせいにしてるだけじゃねぇか。
本当にいいソフトは売れるんだよ。
ま、秀○作者のような充分儲けた奴は余裕があるんだろうが。
なんにしろ、>1と不正ユーザーはどっちもダメな奴ってこと。
440 ：仕様書無しさん：02/01/13 18:39
不正ユーザーは端から金払う気ないんだから、不正利用不可能な技術が出来上がったとしても売り上げは変わらないよ。
ダウンロード数が減るだけ。
尻房や割れ房だって本当に欲しい物は金出してるって。
「だから不正使用していいのか？」という事はおいといて。
ダウンロード数が減るだけ。
尻房や割れ房だって本当に欲しい物は金出してるって。
「だから不正使用していいのか？」という事はおいといて。
443 ：仕様書無しさん：02/01/13 19:09
秀丸の作者は心がそんなに広いと思えんが
WinFDの作者は甘いとは思う。
お金を払うなら払ったなりの待遇がないと馬鹿馬鹿しくて金は払わんだろ。
「差別化ははっきりさせろ」
というのがシェアの売上を伸ばした。
個人的な経験から。
WinFDの作者は甘いとは思う。
お金を払うなら払ったなりの待遇がないと馬鹿馬鹿しくて金は払わんだろ。
「差別化ははっきりさせろ」
というのがシェアの売上を伸ばした。
個人的な経験から。
シェアウェアという配布方法はパッケージソフトとかに比べたらとても
良心的でいいシステムだと思うのだが、不思議なのは何故>437みたいな
嫌がらせを書かれるのかということだ。一ユーザーより。
良心的でいいシステムだと思うのだが、不思議なのは何故>437みたいな
嫌がらせを書かれるのかということだ。一ユーザーより。
変な爆弾仕込まないでくださいよ〜。
447 ：仕様書無しさん：02/01/13 21:06
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
そして時代はWinGrooveに戻る
449 ：仕様書無しさん：02/01/13 21:09
創造力がない人間のコンプレックスは見苦しいねェ
ついつい反応しちゃう 449 ももどうかと思うが。構ってクンに餌をやりすぎ。
451 ：仕様書無しさん：02/01/13 21:19
シェアウェア作家って生きていて恥ずかしくないのかな？
子どもにも胸はっていえるんだろうか。
子どもにも胸はっていえるんだろうか。
金取るならしっかりサポートしやがれ。
「このソフトウェアを使用した事によるいかなる損害〜」
なんて定番のようにreadmeにコピペしやがってさ。なめんな。
責任取れねぇらフリーにしろや。
シェア作家がそんな考えでいる限り、いつまでも不正利用してやるぜ。
「このソフトウェアを使用した事によるいかなる損害〜」
なんて定番のようにreadmeにコピペしやがってさ。なめんな。
責任取れねぇらフリーにしろや。
シェア作家がそんな考えでいる限り、いつまでも不正利用してやるぜ。
453 ：仕様書無しさん：02/01/13 22:03
>>452
存在自体なネタな、あほうだな。気に入らないなら使うな。
金取るならサポートしろ、だと。この業突張野郎。ソフトの代価で
あって、サポートの代価とは限るまい。
「責任取れないならフリーにしろ」なんて定番みたいな台詞のコピペ
だな。何度も言う。それが気に入らないなら使うな。
不正利用してやるも何も、作品を気に入って使う時点でお前のハートは
そのソフトに釘付けになっておる。 作品の虜になったお前が偉そうに
ぬかすでない。恥を知れ。
存在自体なネタな、あほうだな。気に入らないなら使うな。
金取るならサポートしろ、だと。この業突張野郎。ソフトの代価で
あって、サポートの代価とは限るまい。
「責任取れないならフリーにしろ」なんて定番みたいな台詞のコピペ
だな。何度も言う。それが気に入らないなら使うな。
不正利用してやるも何も、作品を気に入って使う時点でお前のハートは
そのソフトに釘付けになっておる。 作品の虜になったお前が偉そうに
ぬかすでない。恥を知れ。
454 ： ：02/01/13 22:03
>>452
市販ソフトだって同じだろが(ﾜﾗ
市販ソフトだって同じだろが(ﾜﾗ
>>452
サポートって具体的にどういうことを意味しているのですか？
サポートって具体的にどういうことを意味しているのですか？
ハートは釘付け？（＾ｕ＾）ﾌﾟ
457 ：仕様書無しさん：02/01/13 22:14
>>454
>>452 は市販ソフトもコピーばっかりなんじゃない?
452よ、貧しくてソフトを買えないのならフリーソフトで我慢しなさい。
不正利用してやるぜって言ってみたら、プチアウトローみたいでカッコ良いって
思いましたか? 「アウトロー」ああ 452にはすごく甘美な響きなのだね。
本当は貧しくてソフトを買えない現実を、かといって自分でソフトを作る能力も
ない現実を、「アウトロー」という言葉が癒してくれるのですね。
でも現実は只のけちんぼにすぎません。目覚めなさい。
>>452 は市販ソフトもコピーばっかりなんじゃない?
452よ、貧しくてソフトを買えないのならフリーソフトで我慢しなさい。
不正利用してやるぜって言ってみたら、プチアウトローみたいでカッコ良いって
思いましたか? 「アウトロー」ああ 452にはすごく甘美な響きなのだね。
本当は貧しくてソフトを買えない現実を、かといって自分でソフトを作る能力も
ない現実を、「アウトロー」という言葉が癒してくれるのですね。
でも現実は只のけちんぼにすぎません。目覚めなさい。
本日の名言
「ハートは釘付け」
「ハートは釘付け」
459 ：仕様書無しさん：02/01/13 22:20
ベイベー! キミのハートは僕のソフトに釘付けさ!
必死だな、どっちも
>>460
あちこちにただ「必死だな」って貼り付けるのも大変（退屈）そうだな。
あちこちにただ「必死だな」って貼り付けるのも大変（退屈）そうだな。
463 ：仕様書無しさん：02/01/14 09:43
>>463
くずって言うたやつがくずやって、おかあちゃんが言うてたぞー。
くずって言うたやつがくずやって、おかあちゃんが言うてたぞー。
trace! おまえ定価の何割を利益にしてんだ？
>>465
個人的な嫉み妬みをここに書くな。恥知らずのあほ。
個人的な嫉み妬みをここに書くな。恥知らずのあほ。
467 ：仕様書無しさん：02/01/14 13:24
>>466
書かれると都合がわるいんだね(プププ
書かれると都合がわるいんだね(プププ
ウゼーのが約二名いるな
>>467
都合が悪いとかの問題ではなく、「trace! おまえ定価の何割を利益にしてんだ」
などと尋ねるためのスレではないだろう? といっているんだが…
それより、きみ、何か勘違いしていないかい? (わ
都合が悪いとかの問題ではなく、「trace! おまえ定価の何割を利益にしてんだ」
などと尋ねるためのスレではないだろう? といっているんだが…
それより、きみ、何か勘違いしていないかい? (わ
470 ：仕様書無しさん：02/01/14 13:36
脱税野郎は空気すうな！
471 ：仕様書無しさん：02/01/14 13:37
>>469
ほう、するとここは脱税方法を話し合うスレですか？(藁
ほう、するとここは脱税方法を話し合うスレですか？(藁
472 ：仕様書無しさん：02/01/14 13:39
>>469
ツボついたみたいね -> 「定価の何割を利益にしてんだ」
ツボついたみたいね -> 「定価の何割を利益にしてんだ」
473 ：仕様書無しさん：02/01/14 13:40
ってゆうかｿﾌﾄ公開しなきゃいいじゃん
自分で使う分に問題なければそれでよし。ｸﾚｸﾚ君もｳｻﾞｲし
自分で使う分に問題なければそれでよし。ｸﾚｸﾚ君もｳｻﾞｲし
ベイベー! キミのハートは僕のソフトに釘付けさ!
たとえキミが貧しくてお金を払えなくても
キミのハートはボクのソフトの奴隷だよ。
キミがボクのソフトのウインドウをクリックするたびに
キミがボクのソフトにキーボードで入力するたびに
キミのハートがボクのソフトに敬意を表さずにいられないことを
ボクはびんびんと感じるよ。
たとえキミが貧しくてアウトローを気取っていても
キミのハートはボクのソフトの奴隷だよ。
キミがボクのソフトのウインドウをクリックするたびに
キミがボクのソフトにキーボードで入力するたびに
キミがボクの足の指の間を舐めているのを感じるよ
ごめん、ボク水虫なんだ。
たとえキミが貧しくてお金を払えなくても
キミのハートはボクのソフトの奴隷だよ。
キミがボクのソフトのウインドウをクリックするたびに
キミがボクのソフトにキーボードで入力するたびに
キミのハートがボクのソフトに敬意を表さずにいられないことを
ボクはびんびんと感じるよ。
たとえキミが貧しくてアウトローを気取っていても
キミのハートはボクのソフトの奴隷だよ。
キミがボクのソフトのウインドウをクリックするたびに
キミがボクのソフトにキーボードで入力するたびに
キミがボクの足の指の間を舐めているのを感じるよ
ごめん、ボク水虫なんだ。
定価の何割だァ？お前らアホだろ。
シェアウェアなんて100％利益に決まってる。
もちろｎ送金手数料等は別の話だよな？
シェアウェアなんて100％利益に決まってる。
もちろｎ送金手数料等は別の話だよな？
一つだけ言えるのは『シェアウェア作家』は『不正ユーザー』よりも『セコイ』ということ。
違法云々は別とする。
違法云々は別とする。
477 ：仕様書無しさん：02/01/14 14:18
「市販を含むすべてのソフトがシェアウェアになる時代がくる」
と言われてから数年。
もうすぐだな。
と言われてから数年。
もうすぐだな。
>>477
そのときがパソコン業界の終わりか・・・
そのときがパソコン業界の終わりか・・・
479 ：シェア作家：02/01/14 14:34
>>476等は、全てのシェア作家の名誉を毀損する発言である。
数日中に裁判所の人が貴方を捕まえに来るでしょう。
数日中に裁判所の人が貴方を捕まえに来るでしょう。
480 ：仕様書無しさん：02/01/14 15:03
自分の意見が受け入れられないからといって、根拠のないことを言い捨てていく者が
多いな。おまけに表現する力が少ないものだから語彙が少ない。
>>476
表現の練習だ。476で書いたことの理由を知っている言葉でいいから語ってみてごらん。
多いな。おまけに表現する力が少ないものだから語彙が少ない。
>>476
表現の練習だ。476で書いたことの理由を知っている言葉でいいから語ってみてごらん。
>>479
捕まえに来るのは警察か検察かと。
捕まえに来るのは警察か検察かと。
482 ：仕様書無しさん：02/01/14 15:15
>>477
誰がそんなことを言ったんだろう? ひぐち某か? 山田某か?
それをここで持ち出すあたり、477は信じていたらしいな。で、いつまで
経ってもそんなふうになりそうにないから焦っていたのか?
あいにく、自由と無料とシェアと商用は棲み分けができつつあるね。
どれかに収束することは、プログラム制作にライセンス制度が導入され
ない限りないよ。
誰がそんなことを言ったんだろう? ひぐち某か? 山田某か?
それをここで持ち出すあたり、477は信じていたらしいな。で、いつまで
経ってもそんなふうになりそうにないから焦っていたのか?
あいにく、自由と無料とシェアと商用は棲み分けができつつあるね。
どれかに収束することは、プログラム制作にライセンス制度が導入され
ない限りないよ。
シェア専用ザク
484 ：仕様書無しさん：02/01/14 15:23
( )
ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ＼ ﾌﾞｯ
＼
＼＼ ﾍﾞｼｯ
●(´･ω･`)←シェア作家
(∩ ∩)
ﾉ( * )ヽ
ﾉωヽ＼ ﾌﾞｯ
＼
＼＼ ﾍﾞｼｯ
●(´･ω･`)←シェア作家
(∩ ∩)
自作自演?
488 ：裁判所のほうから来ました：02/01/14 16:39
あからさまなネタに対して、鬼の首を取ったかのようなマジレスっぷりだもんな、
格好悪すぎだ。
格好悪すぎだ。
>>490
電波が頭の中に囁いたんでしょ、きっと。
電波が頭の中に囁いたんでしょ、きっと。
>>491
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
493 ：仕様書無しさん：02/01/14 18:09
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
脱税野郎は空気すうな！
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
乞食 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 盗人 ＞ 詐欺師 ＞ シェアウェア作家
脱税野郎は空気すうな！
496 ：仕様書無しさん：02/01/14 18:25
なんか成人式の続きみたいに バカやっている493がいるね。
498 ：仕様書無しさん：02/01/14 19:11
おい、脱税野郎ども、おまえら定価の何割を利益にしてんだ？
いいかげんなこと続けるのもたいがいにしとけよ。
いいかげんなこと続けるのもたいがいにしとけよ。
脱税するほど儲けてるやつなんてそんなにいないから安心しな。
むしろコミケで版権物無断で売ってる奴のほうが儲けているよ。
むしろコミケで版権物無断で売ってる奴のほうが儲けているよ。
501 ：仕様書無しさん：02/01/14 19:22
>>501
別にソースを公開するのが偉いわけじゃなかろう。
俺がフリーを作ってるのは単に面白いのができて
他人にも遊んでもらいたかったから。
シェアを出してるのは将来、これを足がかりに企業を起こそうと
思ってるから。
別にソースを公開するのが偉いわけじゃなかろう。
俺がフリーを作ってるのは単に面白いのができて
他人にも遊んでもらいたかったから。
シェアを出してるのは将来、これを足がかりに企業を起こそうと
思ってるから。
504 ：仕様書無しさん：02/01/14 19:28
505 ：仕様書無しさん：02/01/14 19:29
>>503
それはフリーウェアでいいんじゃネーノ？
それはフリーウェアでいいんじゃネーノ？
>>505
俺がフリーで出してるのは、基本的に
「自分のために作ったんだが、他に世界中で 1 名ぐらいは役に立つ人間もいるだろうから、置いとくよ」
というスタンスのもの。だから、他の環境で動くかどうかはあまり知ったこっちゃないし、ドキュメントや設
定用のユーザインタフェースも凝らない。（最悪、ソース読んで対処してくれ）
不特定多数に向けてリリースする場合には、そのあたりを真面目に詰める。複数プラットホームで動作
確認するだけで、かなり労力と金がかかるんで、せめて赤にならん程度には収入がないと辛い。まさか
「俺のために貴様が自腹を切って奉仕しやがれ」とは言わんよね?
俺がフリーで出してるのは、基本的に
「自分のために作ったんだが、他に世界中で 1 名ぐらいは役に立つ人間もいるだろうから、置いとくよ」
というスタンスのもの。だから、他の環境で動くかどうかはあまり知ったこっちゃないし、ドキュメントや設
定用のユーザインタフェースも凝らない。（最悪、ソース読んで対処してくれ）
不特定多数に向けてリリースする場合には、そのあたりを真面目に詰める。複数プラットホームで動作
確認するだけで、かなり労力と金がかかるんで、せめて赤にならん程度には収入がないと辛い。まさか
「俺のために貴様が自腹を切って奉仕しやがれ」とは言わんよね?
507 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:04
>>506
>「俺のために貴様が自腹を切って奉仕しやがれ」とは言わんよね?
イワンよ！
>不特定多数に向けてリリースする場合には、そのあたりを真面目に詰める。
よくわからんなぁ、いってることが！
いやいややるくらいならやらなきゃいいじゃんよ、あんた馬鹿？
だれかに頼まれてやってんの？
複数プラットホームって具体的になによ？Windows Me と XP とか（ﾜﾗ
>「俺のために貴様が自腹を切って奉仕しやがれ」とは言わんよね?
イワンよ！
>不特定多数に向けてリリースする場合には、そのあたりを真面目に詰める。
よくわからんなぁ、いってることが！
いやいややるくらいならやらなきゃいいじゃんよ、あんた馬鹿？
だれかに頼まれてやってんの？
複数プラットホームって具体的になによ？Windows Me と XP とか（ﾜﾗ
508 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:06
>>507
> よくわからんなぁ
頭悪すぎー。
> 複数プラットホームって具体的になによ？Windows Me と XP とか（ﾜﾗ
さすがに 95 w/o IE4 は捨てるにしても、95 w/ IE4, 98, 98SE, ME, NT4, 2000, XP 全対応にしようとすると、
わりと検証大変だぞ。
> よくわからんなぁ
頭悪すぎー。
> 複数プラットホームって具体的になによ？Windows Me と XP とか（ﾜﾗ
さすがに 95 w/o IE4 は捨てるにしても、95 w/ IE4, 98, 98SE, ME, NT4, 2000, XP 全対応にしようとすると、
わりと検証大変だぞ。
510 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:10
>>508
クラック対象ウェア（ﾜﾗ
クラック対象ウェア（ﾜﾗ
511 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:13
513 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:22
常にシェアウェアスレには粘着なアンチがつくけど、そんなに濡れ手に泡で儲かってるように
思うんだろうか。
思うんだろうか。
修行？ カルマを落とすために違いない。
>>513
どこに「いやなこと」なんて書いてあるんだ?
っつか俺の主張は 506 で書ききってるんだが、具体的にどうして欲しいわけ。単にシェアウェアの
公開を止めてほしいって話なら「やだ」。シェアウェアがあろうがなかろうが、ダウンロードして使わ
なければキミの人生には何ら影響ないんだから、見過ごせ。
フリーで公開しろって話なら、そりゃ「持ち出し」になるから嫌。骨格だけフリーで出せよって話なら、
それも現実的に無理。それほど、簡単に切り貼りできる代物じゃないから。
どこに「いやなこと」なんて書いてあるんだ?
っつか俺の主張は 506 で書ききってるんだが、具体的にどうして欲しいわけ。単にシェアウェアの
公開を止めてほしいって話なら「やだ」。シェアウェアがあろうがなかろうが、ダウンロードして使わ
なければキミの人生には何ら影響ないんだから、見過ごせ。
フリーで公開しろって話なら、そりゃ「持ち出し」になるから嫌。骨格だけフリーで出せよって話なら、
それも現実的に無理。それほど、簡単に切り貼りできる代物じゃないから。
517 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:40
>>516
漏れはシェアウェアは使わないよ。
たださ、道で子供がいじめられているのみたらどうするよ。
他人の子供だから漏れの人生には何ら影響ないよな。
その場面で「見過ごせ」っていってのはオマエさ。
絶対に許すわけにはいかんのよ。
漏れはシェアウェアは使わないよ。
たださ、道で子供がいじめられているのみたらどうするよ。
他人の子供だから漏れの人生には何ら影響ないよな。
その場面で「見過ごせ」っていってのはオマエさ。
絶対に許すわけにはいかんのよ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣..≡..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
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>>517
そのロジックでシェアウェアを攻撃するには
シェアウェアを公開することは法的に悪いことだ
（少なくとも法的にはグレーでも、倫理的に悪いことだ）
っつーのが前提になるが、それって成立してるのか？ 法的には訴訟沙汰がない以上、問題なし
みたいだが。
そのロジックでシェアウェアを攻撃するには
シェアウェアを公開することは法的に悪いことだ
（少なくとも法的にはグレーでも、倫理的に悪いことだ）
っつーのが前提になるが、それって成立してるのか？ 法的には訴訟沙汰がない以上、問題なし
みたいだが。
520 ：仕様書無しさん：02/01/14 20:57
┌───────┐
（｜● ● ｜
／｜ ┌▽▽▽▽┐ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ どーも、税務局で〜す
＼ └△△△△┘ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＼ 税＼ ｜＼＼
｜ ＼金＼ ｜ （＿）
｜ ＼を＼ ｜
｜ ＼払＼｜
｜ ／＼ ＼え |
└──┘ └──┘
（｜● ● ｜
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（ ┤ ｜ ｜ ｜＜ どーも、税務局で〜す
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｜ ＼金＼ ｜ （＿）
｜ ＼を＼ ｜
｜ ＼払＼｜
｜ ／＼ ＼え |
└──┘ └──┘
521 ：仕様書無しさん：02/01/14 21:00
ドライバ船長?
それは思想というより、電波といったほうが適切（ｗ
いじめられてる子供とシェアウェア公開の関係について作文せよ（２０点）
>>524
回答例
もう書きましたね。
どう関係がないのですか?
頭悪いですね。
かなりまぬけですね。
そんなこと言われても困ります。
いえ、質問してるのは私のほうですね。
そう書くと、関係がないと思い込む人がいるかもしれないという効果を狙ったのですか?
関係がない、ということにすると何か良いことがあるのですか?
そう書くと安心できるのですか?
は? 「子供」の意味が全然分かってないのでは?
おいしいのにー。
怖がりすぎー。
思考停止ですか。
回答例
もう書きましたね。
どう関係がないのですか?
頭悪いですね。
かなりまぬけですね。
そんなこと言われても困ります。
いえ、質問してるのは私のほうですね。
そう書くと、関係がないと思い込む人がいるかもしれないという効果を狙ったのですか?
関係がない、ということにすると何か良いことがあるのですか?
そう書くと安心できるのですか?
は? 「子供」の意味が全然分かってないのでは?
おいしいのにー。
怖がりすぎー。
思考停止ですか。
で、シェアウエアが嫌だって言っている子は、なんで嫌なのか書いてないな。
自分の考えに同調しないものは消えてなくなれ、という論理かな? いかにも子供っぽいな。
その論理を通用させるのであれば、他人から見ればお前が異端であることも理解しなけれ
ばならん。従ってお前が消えなくてはならないことになる。
悪いことは言わない。気に入らなければ、静かに使うのを止めて引っ込め。共存を図れ。
それでも、お前がシェアウエアが好きでないなら、それを上回るものを作ればいいだろう。
自分の考えに同調しないものは消えてなくなれ、という論理かな? いかにも子供っぽいな。
その論理を通用させるのであれば、他人から見ればお前が異端であることも理解しなけれ
ばならん。従ってお前が消えなくてはならないことになる。
悪いことは言わない。気に入らなければ、静かに使うのを止めて引っ込め。共存を図れ。
それでも、お前がシェアウエアが好きでないなら、それを上回るものを作ればいいだろう。
で、小遣い稼ぎだとしても、それの何が悪いのだ?
GPLのフリーソフトでさえ有償配布で収入源になることもあるのだぞ。
GPLのフリーソフトでさえ有償配布で収入源になることもあるのだぞ。
528 ：仕様書無しさん：02/01/14 23:07
シェアウェアって自分への枷だと思う。
シェア化することによって、ソフトウエアのバグ取りの責任、
サポートの責任、その他もろもろの責任が圧し掛かる。
そして、シェア化して数ヶ月後、
「シェア化してなかったら、こんなに機能が向上することはなかったよなぁ」
と思うようになる。
趣味でフリーだと、結局は投げるってのが多々あり。
それに対する自分への戒めだと思う。
文章まとまってないわ、ごめん。
シェア化することによって、ソフトウエアのバグ取りの責任、
サポートの責任、その他もろもろの責任が圧し掛かる。
そして、シェア化して数ヶ月後、
「シェア化してなかったら、こんなに機能が向上することはなかったよなぁ」
と思うようになる。
趣味でフリーだと、結局は投げるってのが多々あり。
それに対する自分への戒めだと思う。
文章まとまってないわ、ごめん。
＞514
・ヘタレ企業
・金払いたくない厨房
・フリーソフト原理主義者
・他人がカネを儲けてる(らしい)のがうらやましい小市民
などが、シェア作家を快く思っていないのですが、この
「シェアがUZeeと思っている連中」が、ほかの立場でソフトを
出するより多い、というあたりが真実ではないでしょうかね？
・ヘタレ企業
・金払いたくない厨房
・フリーソフト原理主義者
・他人がカネを儲けてる(らしい)のがうらやましい小市民
などが、シェア作家を快く思っていないのですが、この
「シェアがUZeeと思っている連中」が、ほかの立場でソフトを
出するより多い、というあたりが真実ではないでしょうかね？
シェアなんざ全然割に合わんのだが。みんな知ってるはずだが。
会社で作ったソフトは時給2000円以上。
オンラインで自作ソフトを出したとたん、時給50円。
趣味以外の何者でもないわな。
会社で作ったソフトは時給2000円以上。
オンラインで自作ソフトを出したとたん、時給50円。
趣味以外の何者でもないわな。
531 ：仕様書無しさん：02/01/14 23:49
それでも、対価があるってのは励みになる。
おれがどうもわからないのは、
・シェアウエアが悪くてフリーウエアが良いと連中が言う理由。
・連中は、なぜ、悪いと思っているシェアウエアを不正利用するのか。
おれ自身は、自由ソフトしか配布していないけど、WindowsやVisual Studio
のような商用ソフトにも、秀丸のようなシェアウエアにもお世話になっている。
貶す気にはなれないな。
いろいろな事情を想う想像力があれば、物事の一面を見て、糞だとかダメだとか
は言えないものだ。それを簡単に言ってのけるあたりは、やはり想像力が欠如して
いるのだろうか。
・シェアウエアが悪くてフリーウエアが良いと連中が言う理由。
・連中は、なぜ、悪いと思っているシェアウエアを不正利用するのか。
おれ自身は、自由ソフトしか配布していないけど、WindowsやVisual Studio
のような商用ソフトにも、秀丸のようなシェアウエアにもお世話になっている。
貶す気にはなれないな。
いろいろな事情を想う想像力があれば、物事の一面を見て、糞だとかダメだとか
は言えないものだ。それを簡単に言ってのけるあたりは、やはり想像力が欠如して
いるのだろうか。
533 ：仕様書無しさん：02/01/14 23:51
>>530
趣味で小銭を稼ごうって根性が卑しいと言われてるわけだ。
趣味で小銭を稼ごうって根性が卑しいと言われてるわけだ。
>>533
なぜ卑しいのかね?
なぜ卑しいのかね?
535 ：仕様書無しさん：02/01/14 23:53
・シェアウェア作家は性根が卑しい。
・シェアウェア作家は根性が曲がっている。
・シェアウェア作家は頭が悪い。
・シェアウェア作家は根性が曲がっている。
・シェアウェア作家は頭が悪い。
最低限の理由くらいは示せよな
537 ：仕様書無しさん：02/01/14 23:54
>>533
仕事なら稼ぐのは良いが、趣味だとダメなの? 境界線は何よ。
仕事なら稼ぐのは良いが、趣味だとダメなの? 境界線は何よ。
>>533
趣味で小遣い稼ぐってのはそんなに卑しいことでもないんじゃない？
普段は会社員で定時後は銀座で辻占してる人いたけどなぁ。
もちろん占うのが趣味で。
まぁ。なんだかんだ言い訳つけて文句言いたいだけなんだろうけど。
趣味で小遣い稼ぐってのはそんなに卑しいことでもないんじゃない？
普段は会社員で定時後は銀座で辻占してる人いたけどなぁ。
もちろん占うのが趣味で。
まぁ。なんだかんだ言い訳つけて文句言いたいだけなんだろうけど。
540 ：仕様書無しさん：02/01/14 23:55
シェアウェア作家と書いて、根性曲がりと読む。
>>535
それは否定しないが、だからといって「シェアウェアを出すのが悪い」って理由にはならんわな。
それは否定しないが、だからといって「シェアウェアを出すのが悪い」って理由にはならんわな。
金を稼ぐのが卑しいって、どこの新興宗教だ? カルトの信者はうざいね。
546 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:01
シェアウェア作家は、空き缶やダンボール箱を集めているホームレス
以下の連中です。
以下の連中です。
547 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:01
シェアウェア作家は、全員朝鮮人です。
548 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:02
士農工商犬猫烏シェアウェア作家。
549 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:03
シェアウェア作家の得意技は物乞いです。
550 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:03
文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。
「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。
煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。
http://futaba.tir.ne.jp/archive/aori.html
「狙い」の典型的なパターン
場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。
それらを為すことで自己顕示したい。
煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。従って先方からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。
最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。もし不幸にも煽りに対して真面目に反応してしまう人間が身内にいるなら何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人より厄介である。
また、煽りという手法をよく知る人間にとっては、煽りに対して真面目に反応している人間というのは極めて無様に写ることにも注意すべきである。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、全ての煽りに対して常に冷酷に対処しなくてはならない。
http://futaba.tir.ne.jp/archive/aori.html
理詰めて話を振られると、煽って逃げるしかできないのか。思想というなら、もっと語れよ。
>>550
っつか、ここは隔離スレと思われ。
っつか、ここは隔離スレと思われ。
>>551
黙ってろ
黙ってろ
>>546-549
アーハッハッハッハッ。逃げてる逃げてる。全然話になんないね。
アーハッハッハッハッ。逃げてる逃げてる。全然話になんないね。
555 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:07
シェアウェア作家は、素人童貞でデブでキモいヲタばっかりです。
もっと逃げろや。
くだらん。
糞壁レベルの厨房が荒らして、馬鹿がそれに反応するスレだな。
糞壁レベルの厨房が荒らして、馬鹿がそれに反応するスレだな。
>>554
まったく。
GNU のストールマンのように主張に筋が通っていれば、賛同するかどうかは別として理解はできる
んだが、思想といいつつそれを自分の言葉で語れないようでは話にならん。
>>557
まぁ、ここで飼い殺しにしてる分には良いんじゃないの。ほんとは sage でやってくれれば嬉しいん
だが。
まったく。
GNU のストールマンのように主張に筋が通っていれば、賛同するかどうかは別として理解はできる
んだが、思想といいつつそれを自分の言葉で語れないようでは話にならん。
>>557
まぁ、ここで飼い殺しにしてる分には良いんじゃないの。ほんとは sage でやってくれれば嬉しいん
だが。
559 ：仕様書無しさん：02/01/15 00:14
560 ：仕様書無しさん：02/01/15 01:31
新しいシリ集でたね
>>560
サンクス（ｗ
サンクス（ｗ
562 ：警察に問い合わせたところ：02/01/15 01:48
A県警の話ですが。
尻州を作成・公開している人間を取り締まる方向で動いているようです。
尻州を作成・公開している人間を取り締まる方向で動いているようです。
税金使って尻集取締りかよ、勘弁してくれって。
564 ：警察に問い合わせたところ：02/01/15 01:56
>>563
市民の利益を守る事の何が悪いのでしょうか？
市民の利益を守る事の何が悪いのでしょうか？
金を稼ぐのが卑しいなんて言ってる時代錯誤野郎は、
儒教広めることに専念すればいい
儒教広めることに専念すればいい
566 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:04
一部の利益のためにですか
というか自分が積極的に改善もしないで取り締まれですか
クラック防止のために日夜努力している人たちはどうなりますか
クラックコンテストまで開いて改良しようとしている人たちはないがしろですか
最終手段は最後に使うから最終手段ではないのですか
というか自分が積極的に改善もしないで取り締まれですか
クラック防止のために日夜努力している人たちはどうなりますか
クラックコンテストまで開いて改良しようとしている人たちはないがしろですか
最終手段は最後に使うから最終手段ではないのですか
567 ：警察に問い合わせたところ：02/01/15 02:06
>>566
泥棒と被害者の例えによる説明が必要ですか？
泥棒と被害者の例えによる説明が必要ですか？
568 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:08
鍵開けっぱなしのボンクラと泥棒の例えによる説明が必要ですか？
>>566
「ミニスカートはいてる女はレイプされて当然」というのと同レベル。
「ミニスカートはいてる女はレイプされて当然」というのと同レベル。
キモイコテハンが現れたな、ｶﾞﾑﾊﾞﾚ偽善者！
572 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:10
「自分の身は自分で守ろう」を理解できてないタイプ。
>>570
↑バカ
↑バカ
あくまで自衛が大前提だろ？
行き着くところまでやって、それがダメなら最終手段。
そうでなきゃどこの市販ソフトも認証だのプロテクトだのかけやしねーよ
行き着くところまでやって、それがダメなら最終手段。
そうでなきゃどこの市販ソフトも認証だのプロテクトだのかけやしねーよ
シェアウェア＝ミニスカートのバカ女
という結論が出たところで、終了、と。
という結論が出たところで、終了、と。
うっせーバカ。
裁判所の人が捕まえにいくぞ！
裁判所の人が捕まえにいくぞ！
>>574
> あくまで自衛が大前提だろ？
それがシリアル。
俺は自宅の鍵もシリンダー錠程度はつけてるが、その程度だよ。シリンダー錠なんざ、プロの手に
かかれば簡単にこじ開けられるのは分かってるけど、だからといって個人で電子錠をとりつけたり、
警備員を雇うのは効率悪すぎ。
それ以上は「犯罪を犯したら警察につかまる」っつー事実による抑止力に期待するしかない。
> あくまで自衛が大前提だろ？
それがシリアル。
俺は自宅の鍵もシリンダー錠程度はつけてるが、その程度だよ。シリンダー錠なんざ、プロの手に
かかれば簡単にこじ開けられるのは分かってるけど、だからといって個人で電子錠をとりつけたり、
警備員を雇うのは効率悪すぎ。
それ以上は「犯罪を犯したら警察につかまる」っつー事実による抑止力に期待するしかない。
俺はちゃんと買ってるぞ-
鍵の管理ぐらい子供でもできる。
シリアルにしても郵送だの
メールウェアだのやり方はいろいろある。
シリアル流した人間の特定が簡単にできるようになる、というだけだが
それこそ抑止力
やり方が甘いだけ。
甘いことだけやって自己満足してて
「俺はしっかりやったんだー」
とか言ってる、そういうのを間抜けっつーの。
メールウェアだのやり方はいろいろある。
シリアル流した人間の特定が簡単にできるようになる、というだけだが
それこそ抑止力
やり方が甘いだけ。
甘いことだけやって自己満足してて
「俺はしっかりやったんだー」
とか言ってる、そういうのを間抜けっつーの。
イタチごっこは承知でこの世界渡ってんだろうが？
そうでないなら認識甘すぎ。
「○羊さん」とか色々試してるから相談でもしてみれば？
そうでないなら認識甘すぎ。
「○羊さん」とか色々試してるから相談でもしてみれば？
>>582
要するに、やるだけ無駄と?
要するに、やるだけ無駄と?
>>562
ネタのような気がするが、それにしても焦ってる人間が数人見えるな（ｗ
ネタのような気がするが、それにしても焦ってる人間が数人見えるな（ｗ
何がやれるか
自分はどこまでできるか
どの世界でもそうだろうが
常に前見て仕事するのがプログラマーじゃねえのか？
自分はどこまでできるか
どの世界でもそうだろうが
常に前見て仕事するのがプログラマーじゃねえのか？
>>585
前ってどっちだ?
前ってどっちだ?
587 ：警察に問い合わせたところ：02/01/15 02:33
>>587
ありがとう（ｗ
ありがとう（ｗ
590 ：警察に問い合わせたところ：02/01/15 02:37
>>588
どういたしまして
どういたしまして
人に頼ろう人が何とかしてくれるとか考えるアマちゃんが増えただけか。
592 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:40
＞591
そう言う問題か？
警察は漏れらじゃどうにもできないことをどうにかするためにあると思うのだが。。
そう言う問題か？
警察は漏れらじゃどうにもできないことをどうにかするためにあると思うのだが。。
593 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:41
教えて君や助けて厨みたいな感じ。
努力はしないけど助けてェ〜ポパイ。
努力はしないけど助けてェ〜ポパイ。
どうにもできないとか言う前に「どこまでやったか」
595 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:45
何をやれっつうんじゃ、ふう。。
現実世界で例えたら、ガーデヤンエンゼルスのようなものになれてか？堪忍してくれよ。
現実世界で例えたら、ガーデヤンエンゼルスのようなものになれてか？堪忍してくれよ。
だからさぁ、個人の不正ユーザーがいなくなっても売上は増えないって。
そんなこと気にしてるから、ビンボくせぇとかセコイなんていわれちゃうんだよ。
そんなこと気にしてるから、ビンボくせぇとかセコイなんていわれちゃうんだよ。
自分の技術で何とかしてクラックを防ごうとする人間はバカ扱いされるのかねえ。
ただでさえ「他のが忙しいから」とかホザいて取りあってくれない警察、
アテにしすぎるのもどうか。
ストーカー被害で何度も相談に行ってるのにも関わらず殺された人もいるしねえ
警察や他人はアテになるのかねえ。
俺だけのために動いてくれるハズだ！とか言い出さなきゃいいけどねえ。
ただでさえ「他のが忙しいから」とかホザいて取りあってくれない警察、
アテにしすぎるのもどうか。
ストーカー被害で何度も相談に行ってるのにも関わらず殺された人もいるしねえ
警察や他人はアテになるのかねえ。
俺だけのために動いてくれるハズだ！とか言い出さなきゃいいけどねえ。
598 ：なんかさ〜：02/01/15 02:48
レベルの低い論点すり替えぶっかましてるのがいるね。
シェアウェアの存在を否定していたんじゃなかったっけ？
自衛がどうこうって何だよ。
シェアウェアの存在を否定していたんじゃなかったっけ？
自衛がどうこうって何だよ。
599 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:50
売上を増やしたいんじゃなくて、
まずは不正ユーザを減らしたいんじゃないの？
まずは不正ユーザを減らしたいんじゃないの？
自衛云々は大いに関係がある。
理解できないのはオノレの頭の程度が関係してるだろ（ｗ
理解できないのはオノレの頭の程度が関係してるだろ（ｗ
>>599
それは奇麗事
それは奇麗事
602 ：仕様書無しさん：02/01/15 02:57
いくらプロテクトかけたって、不当な行為によってクラックされ、
そのデータが流出してしまうんだよ。
自衛云々以前に、コレはまんま著作権法違反なんだよ。
明白な不法行為によって脅かされる財産を警察が守る。
で、これのどこがおかしいのよ？
そのデータが流出してしまうんだよ。
自衛云々以前に、コレはまんま著作権法違反なんだよ。
明白な不法行為によって脅かされる財産を警察が守る。
で、これのどこがおかしいのよ？
クラックされないようにどこまで時間かけたか言ってるんだよ。
鍵もかけずに外出、空き巣に入られてギャーギャーわめくバアさんみたいなもんだ。
もちろん空き巣は悪い。だけど自分は何をしてんだ、と。
バイク盗難なんか、そういう管理怠ったら保険も下りやしねえ。
試行錯誤しながら改良してるプログラマも大勢いるんだ。
自分で何とかしようとしてるんだよ。
鍵もかけずに外出、空き巣に入られてギャーギャーわめくバアさんみたいなもんだ。
もちろん空き巣は悪い。だけど自分は何をしてんだ、と。
バイク盗難なんか、そういう管理怠ったら保険も下りやしねえ。
試行錯誤しながら改良してるプログラマも大勢いるんだ。
自分で何とかしようとしてるんだよ。
ハナクソみたいなプログラムしか書けねぇくせに金を取ろうとするんじゃねぇ。
能なしどもが。
Linusでも見習え。
能なしどもが。
Linusでも見習え。
605 ：599：02/01/15 03:00
599が奇麗事でもいいけどさ、
別に誰がいくら儲けたっていいじゃん。
人並みの収入があったら、すずめの涙ほどのシェア売り上げなんかを
妬ましくなんて思えないと思うけど・・
別に誰がいくら儲けたっていいじゃん。
人並みの収入があったら、すずめの涙ほどのシェア売り上げなんかを
妬ましくなんて思えないと思うけど・・
『ノートンアンチウィルスのウィルス定義って一年以上は有料なんですよね。でもその日が近づいてきたらOSごと再インストールしてずっと使いつづけてます。（＾＾；）』
なんて恥ずかしい顔文字つきでHP上の日記で堂々と書いてるシェア作家を知ってるぞ。
シェア作家も不正ユーザーも同レベルだろ？まず自分たちを綺麗にしてから不正対策しろや。
なんならここに晒してやろうか？
なんて恥ずかしい顔文字つきでHP上の日記で堂々と書いてるシェア作家を知ってるぞ。
シェア作家も不正ユーザーも同レベルだろ？まず自分たちを綺麗にしてから不正対策しろや。
なんならここに晒してやろうか？
607 ：仕様書無しさん：02/01/15 03:03
>>603
ベタだけどさ、ピッキングの例を挙げてあげようか？
ベタだけどさ、ピッキングの例を挙げてあげようか？
608 ：サーヴィス残業：02/01/15 03:04
ここは例え話のスレですか？
610 ：仕様書無しさん：02/01/15 03:04
611 ：仕様書無しさん：02/01/15 03:05
>>607
だからよ、「自分ができる最大限の防衛策を張ってるにもかかわらず不法行為を受けた」ってんなら
誰も文句なんぞ言わんわ。
ここで取り上げられているのはプログラムだろうが？
自分の頭一つでアレコレ考えてる人が大勢いるんだ。その人たちがしているのに
自分らはヌルいところで「お助け〜」かよ？
だからよ、「自分ができる最大限の防衛策を張ってるにもかかわらず不法行為を受けた」ってんなら
誰も文句なんぞ言わんわ。
ここで取り上げられているのはプログラムだろうが？
自分の頭一つでアレコレ考えてる人が大勢いるんだ。その人たちがしているのに
自分らはヌルいところで「お助け〜」かよ？
>>608
自分でも書いてるし、GPLな某プロジェクトにも参加してますが何か？
自分でも書いてるし、GPLな某プロジェクトにも参加してますが何か？
本当に警察はいちいち動いてくれるのか？
犯罪も、いつまでもなくならない「いたちごっこ」ぞ。
犯罪も、いつまでもなくならない「いたちごっこ」ぞ。
フォトショのワレズですら大して動いてないのに、こんな腐れシェア如きで警察が動くかよ。
>>614
だからよ、何その「お助け」ってのは。
「自分の頭一つでアレコレ考えてる人」だかなんだか知らないが、
全てお前が勝手に判定してるだけだろ、それって。
「自分の頭一つでアレコレ考えてる人」だって、
しっかりした法整備がされたら、さらに安心だろ。
自分でクラックができるわけでもない厨房がネットで簡単にシリアルを手に入れられる現状は、
少なくとも、現実世界の防犯問題とはかけ離れたところにあると思うよ。
せめて、誰でもクラックできるようにシリアルを公開するような連中は取り締まるべきだと思うんだが。
現実世界だって、個人の財産を脅かすような情報の公開をすれば取り締まられるだろう？
皆分かっているとは思うが、
クラックする奴は何やったってクラックするんだよ。
それをどうこう言っていた訳ではないと思うんだが。
少なくともこのスレの途中までは。
だからよ、何その「お助け」ってのは。
「自分の頭一つでアレコレ考えてる人」だかなんだか知らないが、
全てお前が勝手に判定してるだけだろ、それって。
「自分の頭一つでアレコレ考えてる人」だって、
しっかりした法整備がされたら、さらに安心だろ。
自分でクラックができるわけでもない厨房がネットで簡単にシリアルを手に入れられる現状は、
少なくとも、現実世界の防犯問題とはかけ離れたところにあると思うよ。
せめて、誰でもクラックできるようにシリアルを公開するような連中は取り締まるべきだと思うんだが。
現実世界だって、個人の財産を脅かすような情報の公開をすれば取り締まられるだろう？
皆分かっているとは思うが、
クラックする奴は何やったってクラックするんだよ。
それをどうこう言っていた訳ではないと思うんだが。
少なくともこのスレの途中までは。
アンタもおめでたいな・・・
更に安心の前に自分でやれることがあるだろうっての。
もっと高い技量を身につけてやろうとか
引っ掛けてやろう（ｗ とか
そういう気持ちも持たないわけか。そりゃただの怠慢。
もっと高い技量を身につけてやろうとか
引っ掛けてやろう（ｗ とか
そういう気持ちも持たないわけか。そりゃただの怠慢。
勝手に判定してるだけなら
どこのどのソフトウェアもプロテクトを強化したりせんがな（ﾜﾗ
10年前のまま止まっとるわ
どこのどのソフトウェアもプロテクトを強化したりせんがな（ﾜﾗ
10年前のまま止まっとるわ
622 ：608：02/01/15 03:31
>>622
GPL な某プロジェクトって言ってるだけで、GNU のオフィシャルなプロジェクトとは書いてない気が。
GPL な某プロジェクトって言ってるだけで、GNU のオフィシャルなプロジェクトとは書いてない気が。
>>620
それは古代ローマ時代のように国が臣民の安全を確保するのではなく、中世のように自分で防衛、
出来ない人間は守ってくれる強い組織に従属しろって発想なのか？ 社会全体から見ると、それっ
てえらくコストパフォーマンスが悪いんだが。
（そんなところに時間やコストかけられる人ばかりじゃねーって）
それは古代ローマ時代のように国が臣民の安全を確保するのではなく、中世のように自分で防衛、
出来ない人間は守ってくれる強い組織に従属しろって発想なのか？ 社会全体から見ると、それっ
てえらくコストパフォーマンスが悪いんだが。
（そんなところに時間やコストかけられる人ばかりじゃねーって）
>>620
秀○お氏の影響かと思われます。
秀○お氏の影響かと思われます。
本当に儲け確保したいなら
そこを手抜きするべきかどうか。
確実に守られる保証がない以上、自分でまずやらなくてはならない
社会のお約束だろう？
そこを手抜きするべきかどうか。
確実に守られる保証がない以上、自分でまずやらなくてはならない
社会のお約束だろう？
シリアル集を初心者にまで広げた遠因は固定パスワードという非常に
安直な方式を採用し続けるシェアウェア作家側にもあります。
正直者(正規ユーザー)がバカを見るような状態を改善しようともしない
のはいかがなものか。
安直な方式を採用し続けるシェアウェア作家側にもあります。
正直者(正規ユーザー)がバカを見るような状態を改善しようともしない
のはいかがなものか。
不正ユーザ対策。最低限はやるべきだと思うが、そこにばかり注力してソフトウェアの開発がおろそかに
なったら本末転倒もいいところだよね。
個人が簡単に不正利用できるシリアル集の存在に対して、開発者が個別に対処するのは現実的に無理。
そこは非合法化して欲しいなぁ、俺は。
なったら本末転倒もいいところだよね。
個人が簡単に不正利用できるシリアル集の存在に対して、開発者が個別に対処するのは現実的に無理。
そこは非合法化して欲しいなぁ、俺は。
632 ：ハァ：02/01/15 03:58
>>633
ついでに、バイナリにパッチ当てて認証部分を飛ばしてしまうような「改造コード」も手に負えん。
ついでに、バイナリにパッチ当てて認証部分を飛ばしてしまうような「改造コード」も手に負えん。
でも個別パスワード生成方式にすれば、面倒だって言う批判が来るんだよな。
>>635
っつか、作者の側からしても面倒なんだが。
共用の認証用のサーバーでも立ち上がってて、認証方式が標準化されれば、開発者も
ユーザも多少は楽になると思うけど。ひとつプロトタイプでも作ってみる?
っつか、作者の側からしても面倒なんだが。
共用の認証用のサーバーでも立ち上がってて、認証方式が標準化されれば、開発者も
ユーザも多少は楽になると思うけど。ひとつプロトタイプでも作ってみる?
ほとんど、固定パスワードじゃん。
そりゃ、シリアル集に初心者が寄ってくるよ。
そりゃ、シリアル集に初心者が寄ってくるよ。
>>637
正直者がバカを見るのは、よろしくない。
正直者がバカを見るのは、よろしくない。
>>636
いいね。
いいね。
>>639
シリアル系の掲示板とか見てると、超初心者が結構いるけどなぁ。
シリアル系の掲示板とか見てると、超初心者が結構いるけどなぁ。
643 ：仕様書無しさん：02/01/15 04:19
>>634
パックすればいいんじゃない？
パックすればいいんじゃない？
644 ：仕様書無しさん：02/01/15 04:20
正直者がバカを見ない世の中って殺伐としてる気が...
645 ：仕様書無しさん：02/01/15 04:21
>>642
バイナリエディタの使い方教えて とかね
バイナリエディタの使い方教えて とかね
警察動くと税金使われて無駄だ！
とか言う前に族議員相手に公共事業もっと効率的に
って訴えた方がよくないか？
こんな色んな所に出回るシリアル集相手の捜査を
国民の努力だけに任せるなんて
逆に先進国として恥ずかしいと思うが・・・
まともに暮らしてる人間守るのがお巡りさんの役目だし、
その為に予算ついてんだから、まともな使い道と思うが。
とか言う前に族議員相手に公共事業もっと効率的に
って訴えた方がよくないか？
こんな色んな所に出回るシリアル集相手の捜査を
国民の努力だけに任せるなんて
逆に先進国として恥ずかしいと思うが・・・
まともに暮らしてる人間守るのがお巡りさんの役目だし、
その為に予算ついてんだから、まともな使い道と思うが。
>>643
実行ファイルの一部を圧縮／暗号化して、実行時にメモリ上に展開して使うってやつ?
実行ファイルの一部を圧縮／暗号化して、実行時にメモリ上に展開して使うってやつ?
>>648
払わなくて構わない。不正に使用できなければ十分。
払わなくて構わない。不正に使用できなければ十分。
650 ：仕様書無しさん：02/01/15 04:26
>>647
そう。aspackとか。
そう。aspackとか。
試用版はうざいくらい警告ダイアログ出すようにして、
本製品版には自己消滅プログラムとか、透かし埋め込んで
後で誰からコピッてったか追跡できるようにするとか。
認証はユーザーの同定が不可能なのでは？
免許証とかつかうんか？
本製品版には自己消滅プログラムとか、透かし埋め込んで
後で誰からコピッてったか追跡できるようにするとか。
認証はユーザーの同定が不可能なのでは？
免許証とかつかうんか？
>>651
> 認証はユーザーの同定が不可能なのでは？
現実的なのは Windows XP でやってる、マシンごとの認証だろうね。
1) 環境情報
プロセッサのステップナンバー、メモリ容量、Ethernet MAC アドレスなどの情報
2) ユーザ情報
ユーザごとに発行するシリアルナンバー (もしくはメールアドレスでも良いかも）
この二つに対して、登録用のキーを発行する。マシンを変えたり再インストールしたら、キーを再発行。
できれば、
1) ダイアログからボタン一発でキーの発行要求
2) それを受けたら認証サーバからメールの添付ファイルでキーを送りつけて
3) あとはダブルクリックで登録完了
とかにしたいよな。このぐらい簡単ならユーザも負担じゃないし、キーの再発行の用件を緩めに（最大で
月に 20 件とか) にしておけば、ふつーは困らない。
> 認証はユーザーの同定が不可能なのでは？
現実的なのは Windows XP でやってる、マシンごとの認証だろうね。
1) 環境情報
プロセッサのステップナンバー、メモリ容量、Ethernet MAC アドレスなどの情報
2) ユーザ情報
ユーザごとに発行するシリアルナンバー (もしくはメールアドレスでも良いかも）
この二つに対して、登録用のキーを発行する。マシンを変えたり再インストールしたら、キーを再発行。
できれば、
1) ダイアログからボタン一発でキーの発行要求
2) それを受けたら認証サーバからメールの添付ファイルでキーを送りつけて
3) あとはダブルクリックで登録完了
とかにしたいよな。このぐらい簡単ならユーザも負担じゃないし、キーの再発行の用件を緩めに（最大で
月に 20 件とか) にしておけば、ふつーは困らない。
2)で得たキーをどうやって登録するの？
>>653
添付ファイルから Copy & Paste か *.reg ファイルにしておいて、ダブルクリックじゃないの。
添付ファイルから Copy & Paste か *.reg ファイルにしておいて、ダブルクリックじゃないの。
655 ：仕様書無しさん：02/01/15 05:26
あの、シェアウエアのなかでも「シリアル入力する手間」がウザイんですが。
俺自身は気に入ったら払うとか、｢ここに寄付してくれたら｣なんてのは
気にならないが、シリアルもらって管理するのは面倒。
俺自身は気に入ったら払うとか、｢ここに寄付してくれたら｣なんてのは
気にならないが、シリアルもらって管理するのは面倒。
>>650
これか。
http://www.aspack.com/
圧縮、暗号化、デバッガ下での実行禁止なんかの機能がついた asprotect で $99,
圧縮だけだとフリーソフトウェア専用で $29, シェアでも使うと $49 ってところか。
これか。
http://www.aspack.com/
圧縮、暗号化、デバッガ下での実行禁止なんかの機能がついた asprotect で $99,
圧縮だけだとフリーソフトウェア専用で $29, シェアでも使うと $49 ってところか。
>>656
まぁ、単なる固定シリアル対策だわな。
まぁ、単なる固定シリアル対策だわな。
>>652
サーバに登録するのはユーザのメールアドレスにして
お金を払ってくれればサーバに登録、という形か。
しかしVectorのシェアレジとかだと、こういうのには
対処できないのでは？
あと、安定して動作する独自サーバがあれば可能だろうけど
俺はバーチャルホストのしか持ってないからちと不安。
サーバに登録するのはユーザのメールアドレスにして
お金を払ってくれればサーバに登録、という形か。
しかしVectorのシェアレジとかだと、こういうのには
対処できないのでは？
あと、安定して動作する独自サーバがあれば可能だろうけど
俺はバーチャルホストのしか持ってないからちと不安。
662 ：仕様書無しさん：02/01/15 05:44
法だけが社会通念だと勘違いしている無能はどうにもならんな。
こういう引っ掛けってのは、
やろうとすりゃいくらでも考えられるあたりが面白いところだと思う。
やろうとすりゃいくらでも考えられるあたりが面白いところだと思う。
666 ：仕様書無しさん：02/01/15 08:53
新しいシリ集おいといたよ。
正規ユーザ ＝ お人よしの馬鹿
正規ユーザ ＝ お人よしの馬鹿
日本のシェアウェアのレジスト率は外国に比べて格段に高いそうですよ。
669 ：仕様書無しさん：02/01/15 10:11
シェアウェアのレジスト ＝ 乞食への施し
670 ：仕様書無しさん：02/01/15 10:31
シェアウェアのレジスト ＝ オウムへのお布施
>>670
これ、シャレんなってねぇんだよなぁ。
漏れがまだPC厨房の時、オウムの店って知らねぇで当時出たばっかりの
インテリマウス買っちまってさ、あとでオウムの店って知ったとき「あぁ、
漏れも人殺しの片棒かついでたんだな」って鬱になったもんよ。
シェアウェアってお互い相手が見えないから、こういうカルトに使われる
とすげぇ怖いよな。
これ、シャレんなってねぇんだよなぁ。
漏れがまだPC厨房の時、オウムの店って知らねぇで当時出たばっかりの
インテリマウス買っちまってさ、あとでオウムの店って知ったとき「あぁ、
漏れも人殺しの片棒かついでたんだな」って鬱になったもんよ。
シェアウェアってお互い相手が見えないから、こういうカルトに使われる
とすげぇ怖いよな。
672 ：仕様書無しさん：02/01/15 12:40
シェアレジなんかが、個別パスワード発行システムでもやってくれたらいいのにね。
個人でパスワード管理サーバを運用するのはキツいしさ。
個人でパスワード管理サーバを運用するのはキツいしさ。
673 ：仕様書無しさん：02/01/15 12:40
>まともに暮らしてる人間守るのがお巡りさんの役目
それ、よくある勘違い。
彼らの仕事は国家の治安維持。国を守るためなら人の一人や二人死んでも
屁のかっぱってのは樺美智子さんが自らの命で証明してくれたよね。
それ、よくある勘違い。
彼らの仕事は国家の治安維持。国を守るためなら人の一人や二人死んでも
屁のかっぱってのは樺美智子さんが自らの命で証明してくれたよね。
>>673
だから何？
だから何？
675 ：仕様書無しさん：02/01/15 12:53
>>673
よせよせ、金がすべてのﾔﾂに通じるわけないから。
よせよせ、金がすべてのﾔﾂに通じるわけないから。
676 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:02
677 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:04
>個人が簡単に不正利用できるシリアル集の存在に対して、開発者が個別に対処する
>のは現実的に無理。 そこは非合法化して欲しいなぁ、俺は。
法律を持ち出してくるのは良いけど、そもそもシェアウェアの何について作者は
金を取ってるわけ？
もしシェアウェアを使用する「権利」に課金してるのであれば、著作権法を初めとする
無体財産権法概論は知ってて当然だよね。で、財産権の一般法は民法だから、民法
の総則、物権、債権、契約総論、契約各論も知ってなければならない（でなければ
特別法たる無体財産権や財産権の売買に関する法律の話はできないはず）。
著作権の強行規定で争うなら、当然一般法たる刑法も知らないと駄目。裁判やる
なら刑事/民事訴訟法もいるわな（まぁこのへんは代理人（弁護士）に任すのが
普通だけど）。
ソフトウェアで金を取る、不正使用者を罰するっていう行為は、法律的に考えると
実はかなり難しい理論構成が必要なのよ。法学部の卒論テーマになるくらい難しいし、
漏れもこの程度しか答えられない。
単に「非合法化しろ」って叫んでるだけでは「権利の上に眠る」怠惰な奴としか
法律は見てくれない。日本の財産法では自分の権利は自分で守れってのが
大前提。「権利の上に眠るものを許さず」って言葉があるくらい厳しいものなの。
そこまで理解してから法律でどうこうしろって論議を初めてね。理解できなければ
弁護士に任せるくらいのことをしなきゃ。
>のは現実的に無理。 そこは非合法化して欲しいなぁ、俺は。
法律を持ち出してくるのは良いけど、そもそもシェアウェアの何について作者は
金を取ってるわけ？
もしシェアウェアを使用する「権利」に課金してるのであれば、著作権法を初めとする
無体財産権法概論は知ってて当然だよね。で、財産権の一般法は民法だから、民法
の総則、物権、債権、契約総論、契約各論も知ってなければならない（でなければ
特別法たる無体財産権や財産権の売買に関する法律の話はできないはず）。
著作権の強行規定で争うなら、当然一般法たる刑法も知らないと駄目。裁判やる
なら刑事/民事訴訟法もいるわな（まぁこのへんは代理人（弁護士）に任すのが
普通だけど）。
ソフトウェアで金を取る、不正使用者を罰するっていう行為は、法律的に考えると
実はかなり難しい理論構成が必要なのよ。法学部の卒論テーマになるくらい難しいし、
漏れもこの程度しか答えられない。
単に「非合法化しろ」って叫んでるだけでは「権利の上に眠る」怠惰な奴としか
法律は見てくれない。日本の財産法では自分の権利は自分で守れってのが
大前提。「権利の上に眠るものを許さず」って言葉があるくらい厳しいものなの。
そこまで理解してから法律でどうこうしろって論議を初めてね。理解できなければ
弁護士に任せるくらいのことをしなきゃ。
678 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:08
シリアル集って合法なの？
679 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:08
680 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:09
>ソフトウェアで金を取る、不正使用者を罰するっていう行為は…
だからと言って「不正使用マンセー！」って言ってるわけじゃないよ。誤解のないように。
だからと言って「不正使用マンセー！」って言ってるわけじゃないよ。誤解のないように。
681 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:11
682 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:15
>>678 >>679
>>677をよく読んで。法律持ち出すとすごく難しい専門的な話になるよって言ってるの。
まず「シェアウェアとは何か」「シェアウェアの何に対して課金しているのか」が
サルにでもわかるくらい明確になってないと法律の論議にならない。
ソフトウェアって形のないものでしょ。日本の財産権は「財産には形がある」ことを
大前提としているから、形のないソフトウェアを財産法で扱うにはそれなりの
テクニックが必要なの。で、そのテクニックを行使する上で、「シェアウェアとは？」
という定義づけがきちんとできてないと話が始まらないんだよ。
>>677をよく読んで。法律持ち出すとすごく難しい専門的な話になるよって言ってるの。
まず「シェアウェアとは何か」「シェアウェアの何に対して課金しているのか」が
サルにでもわかるくらい明確になってないと法律の論議にならない。
ソフトウェアって形のないものでしょ。日本の財産権は「財産には形がある」ことを
大前提としているから、形のないソフトウェアを財産法で扱うにはそれなりの
テクニックが必要なの。で、そのテクニックを行使する上で、「シェアウェアとは？」
という定義づけがきちんとできてないと話が始まらないんだよ。
現行法でどうにかするんじゃなくて、
法整備すればいいだけのことだと思うが。
それが時代に即した流れって物だろ。
法整備すればいいだけのことだと思うが。
それが時代に即した流れって物だろ。
684 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:17
店で売ってるソフトは何に課金してるの？
いや、だから何？
このスレでその議論はあまり意味がないものだと思うけど・・・
このスレでその議論はあまり意味がないものだと思うけど・・・
686 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:21
サービス産業って何に対してお金を払ってるの？
サービスに対してでしょ（ｗ
不正使用がシェア作家の利益を侵害しているのは火を見るより明らかだから、
そう言う前提で話しているんじゃない？
「法律でシェアウェアによる財産権が認められない可能性がある」
と言うのならば議論する意味があるけどさ、
「法律でシェアウェアの財産を主張するのにはテクニックが要る」
などと言われても「ふーん。で？」としか思えないわな。
そう言う前提で話しているんじゃない？
「法律でシェアウェアによる財産権が認められない可能性がある」
と言うのならば議論する意味があるけどさ、
「法律でシェアウェアの財産を主張するのにはテクニックが要る」
などと言われても「ふーん。で？」としか思えないわな。
689 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:25
サービスってなに？
690 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:28
691 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:29
692 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:30
で、その「利益」ってのは結局何に対する対価なわけ？
693 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:32
694 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:35
じゃあシェアウエアのお金も使用許諾権でいいじゃん、と単純に
思うんだけど。
思うんだけど。
696 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:39
>>681
尻集公開者を取り締まる方法をちょこっと考えてみたんだけど、
ざっと刑法を読んだ限りではお手上げ（漏れは刑法詳しくないんで
見落としてるかもしれんけど）。
やはりシェアウェア作家が有する何らかの財産権侵害として民事で
争うことになるような気がする。ここも漏れ以上に法律に詳しい人
でないと結論は出ないと思うな。
尻集公開者を取り締まる方法をちょこっと考えてみたんだけど、
ざっと刑法を読んだ限りではお手上げ（漏れは刑法詳しくないんで
見落としてるかもしれんけど）。
やはりシェアウェア作家が有する何らかの財産権侵害として民事で
争うことになるような気がする。ここも漏れ以上に法律に詳しい人
でないと結論は出ないと思うな。
697 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:47
警察や検察が「脱税の温床であるシェア作家」を守るために動くのものなのかねぇ
ちょっと考えればすぐわかる話なんだけどねぇ
シェア作家さん達は税金をしっかり払っておこうねー♪
ちょっと考えればすぐわかる話なんだけどねぇ
シェア作家さん達は税金をしっかり払っておこうねー♪
698 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:47
>>695
使用許諾権の売買には売買契約が必要なのはわかるよね？
この時点で、尻集がどうのこうのって話は無体財産権と関係なくなって、
売買契約がきちんと成立したか否かって話に移るんよ。
で、売買を扱うのは民法なの。民法には罰則規定はないのね。だから
尻集公開者は悪人ではあるけど犯罪者ではない、という論理が
できあがっちゃうわけ。シェアウェア作家に対しては逸失利益と慰謝料を
払う必要が生じるけど、それで手錠かけられてブタ箱行きって話には
ならなくなる。
シェアウェア作家さんはこれで納得できるかな？もし納得できないなら
最初に戻って「シェアウェア作家は何の対価として金をもらってるのか」
ってところを突き詰める必要が出てくるわけです。はい。
使用許諾権の売買には売買契約が必要なのはわかるよね？
この時点で、尻集がどうのこうのって話は無体財産権と関係なくなって、
売買契約がきちんと成立したか否かって話に移るんよ。
で、売買を扱うのは民法なの。民法には罰則規定はないのね。だから
尻集公開者は悪人ではあるけど犯罪者ではない、という論理が
できあがっちゃうわけ。シェアウェア作家に対しては逸失利益と慰謝料を
払う必要が生じるけど、それで手錠かけられてブタ箱行きって話には
ならなくなる。
シェアウェア作家さんはこれで納得できるかな？もし納得できないなら
最初に戻って「シェアウェア作家は何の対価として金をもらってるのか」
ってところを突き詰める必要が出てくるわけです。はい。
なんだ、そう説明してくれれば判るのに。
700 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:49
家にカギもかけずに出かけた人が、泥棒に入られたからといって、
泥棒は間違ったことをしていないことになるのか。
（ただし、その人の無用心さは評価の対象となる。）
農家が100円で直売の野菜を道の隅に置いている。
誰もいないので金を払わないで持って行ってしまっていいものか。
持っていかれたとして、その泥棒は悪くないことになるのか。
（それに懲りた農家は直売をやめるかもしれない）
と、つまりそういうことでしょ。
シェアウェア作家を攻撃して間接的にシリアル集を擁護するヤツらは
アホですか？バカですか？
値段を設定するのは作る側の権利だろうに。
バカみたいなソフトに100万円という値段をつけたとしても
（それが市場で競争力を持つかどうかは別として）、
使う側は、（どうしても使いたいなら）その値段で金を払うのが当然だろう。
値段が不適当だと思ったら使うなよな。＞ここでアホなことかましてるやつら
俺は不適当だと思うからシェアウェアは１つたりとも使ってねーし。
泥棒は間違ったことをしていないことになるのか。
（ただし、その人の無用心さは評価の対象となる。）
農家が100円で直売の野菜を道の隅に置いている。
誰もいないので金を払わないで持って行ってしまっていいものか。
持っていかれたとして、その泥棒は悪くないことになるのか。
（それに懲りた農家は直売をやめるかもしれない）
と、つまりそういうことでしょ。
シェアウェア作家を攻撃して間接的にシリアル集を擁護するヤツらは
アホですか？バカですか？
値段を設定するのは作る側の権利だろうに。
バカみたいなソフトに100万円という値段をつけたとしても
（それが市場で競争力を持つかどうかは別として）、
使う側は、（どうしても使いたいなら）その値段で金を払うのが当然だろう。
値段が不適当だと思ったら使うなよな。＞ここでアホなことかましてるやつら
俺は不適当だと思うからシェアウェアは１つたりとも使ってねーし。
不正使用が犯罪なら教唆か幇助になる筈
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?171
この判例はマジックホン（取り付けると無料電話になる装置）の販売行為が
有線電気通信法違反 の教唆・幇助にあたるかどうかのもの
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?171
この判例はマジックホン（取り付けると無料電話になる装置）の販売行為が
有線電気通信法違反 の教唆・幇助にあたるかどうかのもの
702 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:51
こんな単純な問題をいちいち小難しい話にしていこうとしているやつらが
なんかムカツク。
なんかムカツク。
703 ：↑ど馬鹿登場：02/01/15 13:53
>>700
おつむの弱いシトはＲＯＭしててくんない、雑音だから（藁
おつむの弱いシトはＲＯＭしててくんない、雑音だから（藁
704 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:53
>>703 おまえがな
705 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:55
>>700
シェアウェアの存在自体が悪だと思っていますが、何か？
シェアウェアの存在自体が悪だと思っていますが、何か？
706 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:56
>>700
根本的に違う。
家の中のものや大根、にんじんってのは形があるから「財物」になるわけ。
「財物」の持ち出しは刑法を単純にあてはめて窃盗でお縄にできるよね。
でもソフトウェアには形、実体がない。実体がないから「財物」ではない。
「財物」じゃないものはどう扱えばいいんだ？ってのがソフトウェア販売と
法律のからみで難しいところなの。
根本的に違う。
家の中のものや大根、にんじんってのは形があるから「財物」になるわけ。
「財物」の持ち出しは刑法を単純にあてはめて窃盗でお縄にできるよね。
でもソフトウェアには形、実体がない。実体がないから「財物」ではない。
「財物」じゃないものはどう扱えばいいんだ？ってのがソフトウェア販売と
法律のからみで難しいところなの。
悪だと思うなら使わなけりゃいいのに。（ｗ
それともあなたは正義の味方だから悪は根絶ですか？
それともあなたは正義の味方だから悪は根絶ですか？
>>706 単純に業務妨害でいいんじゃないの？
709 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:59
>699
法律の話ってのはものすごーーーーーーーーーーーーーーーく
まわりくどいの。まわりくどすぎて専門家にも扱いきれない代物になってしまって
いる。司法試験なんて一日10時間10年勉強したって受からないくらい難しい試験
になっちゃったもんな。
だから今頃になって政府が司法改革だなんだって騒いでるわけ。
法律の話ってのはものすごーーーーーーーーーーーーーーーく
まわりくどいの。まわりくどすぎて専門家にも扱いきれない代物になってしまって
いる。司法試験なんて一日10時間10年勉強したって受からないくらい難しい試験
になっちゃったもんな。
だから今頃になって政府が司法改革だなんだって騒いでるわけ。
710 ：仕様書無しさん：02/01/15 13:59
>>700
>家にカギもかけずに出かけた人が、泥棒に入られたからといって、
>泥棒は間違ったことをしていないことになるのか。
その例えでいくと、シェア作家は
「公道上で許可なく店開いてる外国人」
ってとこかな。邪魔なんだよ、ヴォケー！
>家にカギもかけずに出かけた人が、泥棒に入られたからといって、
>泥棒は間違ったことをしていないことになるのか。
その例えでいくと、シェア作家は
「公道上で許可なく店開いてる外国人」
ってとこかな。邪魔なんだよ、ヴォケー！
場所取らないじゃん。＜シェアウェア作家
別に邪魔してないよ。
別に邪魔してないよ。
712 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:02
>>708
そうかもね。刑法233条が適用されるのかもしれない。見落としてたｽﾏｿ。
そうかもね。刑法233条が適用されるのかもしれない。見落としてたｽﾏｿ。
>>711
比喩ってわかんないかな？まぁいいやどうでも。
比喩ってわかんないかな？まぁいいやどうでも。
特許とればいいんだよ、シェアウェアで。
アメリカなみに特許の敷居が低くなれば、不可能ではなさそうな。
アメリカなみに特許の敷居が低くなれば、不可能ではなさそうな。
>>713 その比喩が不適切だと説いている。
716 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:04
http://www.ascii.co.jp/bookmart/pdf/47561/4756131743.pdf
Ｑ２ ソフトウェアのパスワードの機能を有しているシリアルナンバーを
アップロードしたサイトがあると聞きましたが、犯罪にはならないのでしょ
うか。また、このようなシリアルナンバーを使用して無料でシェアウェアを
利用することは許されるのでしょうか？
Ａ このようなサイトの運営者は、偽計業務妨害罪に問われるおそれが
あります。不正シリアルナンバーを使用して無償でソフトウェアを利用した
人は、著作権法違反となるおそれがあります。また、両者ともに損害賠償等
の民事上の責任を負うことになるでしょう。
シリアルナンバーの掲示、配信は、有料であるべき製品を無料で使用する方
法をユーザーに教えることになり、偽計業務妨害罪が成立する余地があります。
偽計業務妨害罪というのは、偽計を用いて、人の業務を妨害した場合に成立する刑法に基づく
犯罪で3 年以下の懲役又は50 万円以下の罰金が法定されています。
この「偽計」の意味ですが、相手方であると第三者であるとにかかわらず、人を
欺罔又は誘惑し、もしくは、人の錯誤又は不知を利用することをいいます。
本来でしたら有償で権利者からソフトウェアの使用許諾を受けなければならないに
もかかわらず、そのソフトウェアを使用しようとするユーザーに対して「無
償で使用できますよ」と誘惑するのですから「偽計」を用いたと言うことがで
きます。
また、権利者が不特定又は多数に対して有償でソフトウェアの使用
権を許諾することは、業務と言うことができます。
定されています）になることがあります。
Ｑ２ ソフトウェアのパスワードの機能を有しているシリアルナンバーを
アップロードしたサイトがあると聞きましたが、犯罪にはならないのでしょ
うか。また、このようなシリアルナンバーを使用して無料でシェアウェアを
利用することは許されるのでしょうか？
Ａ このようなサイトの運営者は、偽計業務妨害罪に問われるおそれが
あります。不正シリアルナンバーを使用して無償でソフトウェアを利用した
人は、著作権法違反となるおそれがあります。また、両者ともに損害賠償等
の民事上の責任を負うことになるでしょう。
シリアルナンバーの掲示、配信は、有料であるべき製品を無料で使用する方
法をユーザーに教えることになり、偽計業務妨害罪が成立する余地があります。
偽計業務妨害罪というのは、偽計を用いて、人の業務を妨害した場合に成立する刑法に基づく
犯罪で3 年以下の懲役又は50 万円以下の罰金が法定されています。
この「偽計」の意味ですが、相手方であると第三者であるとにかかわらず、人を
欺罔又は誘惑し、もしくは、人の錯誤又は不知を利用することをいいます。
本来でしたら有償で権利者からソフトウェアの使用許諾を受けなければならないに
もかかわらず、そのソフトウェアを使用しようとするユーザーに対して「無
償で使用できますよ」と誘惑するのですから「偽計」を用いたと言うことがで
きます。
また、権利者が不特定又は多数に対して有償でソフトウェアの使用
権を許諾することは、業務と言うことができます。
定されています）になることがあります。
717 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:04
友人がサラ金を利用しようとしてます。
「やめとけよ、おまえ」とアドバイスするのは営業妨害でしょうか？（ｗ
「やめとけよ、おまえ」とアドバイスするのは営業妨害でしょうか？（ｗ
>>717 頭の悪い比喩だね。
719 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:06
シリアルを、カードに印刷して渡すようにして、そのカードが「財物」
ということではダメ？
ということではダメ？
720 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:08
いや誘惑などしたつもりはない。
自分の覚書のつもりだったと言い張ったら
・・・とおもったが・・・それじゃ著作権違反か
自分の覚書のつもりだったと言い張ったら
・・・とおもったが・・・それじゃ著作権違反か
721 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:08
電子的なものが「有形」の「財物」とみなされない現行法（解釈）の問題に
どうしてもぶつかるねぇ。
まあ、そのうち現実に即した解釈になってゆくだろうけど。
どうしてもぶつかるねぇ。
まあ、そのうち現実に即した解釈になってゆくだろうけど。
>>721
自分の言っていることのおかしいところに気付いてない？
自分の言っていることのおかしいところに気付いてない？
724 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:11
>>716
やっぱ233条でビンゴか。Thanks.勉強になった。
やっぱ233条でビンゴか。Thanks.勉強になった。
725 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:11
>>723
おまえが馬鹿だってことだけは気づいたよ。
おまえが馬鹿だってことだけは気づいたよ。
値段表を読むことが課金になるとしたらそれはサギだろ。>>721
値段表を読んだ上で購入するかどうかってごく当たり前の考え方で
シェアウェアは配布されてるんだよ。
しかも、試用までさせてくれるというのに。
値段表を読んだ上で購入するかどうかってごく当たり前の考え方で
シェアウェアは配布されてるんだよ。
しかも、試用までさせてくれるというのに。
>>725 おまえがな
728 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:13
いつのまにか結構良ｽﾚになってやがる(w
この>>688って、底抜けのバカだね。
730 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:16
新しいシリ集おいといたよ。
正規ユーザ ＝ オウム在家信者
正規ユーザ ＝ オウム在家信者
731 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:17
刺すか刺されるか。そんな緊張感が（・∀・）ｲｲ!!
>>730 お前みたいなやつのそのフレーズ、厭きた。
もっと面白いのｷﾎﾞﾝ
もっと面白いのｷﾎﾞﾝ
735 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:28
>>714
また無体財産法で今度は特許法の話だけど、日本では基本的にソフトウェアには
特許は認められない。アメリカと特許法の作りが全然違う。
特許ってのは「自然法則を利用した高度な発明」に認められるもの
なんだけど、ソフトウェアの機能とかアルゴリズムってのは一部の
例外を除いてこの条件にあてはまらない、ってのが一般的な考え方
とされてるんよ。
これ以上の話は漏れもよくわからんからパスね。詳しい人どうぞ。
また無体財産法で今度は特許法の話だけど、日本では基本的にソフトウェアには
特許は認められない。アメリカと特許法の作りが全然違う。
特許ってのは「自然法則を利用した高度な発明」に認められるもの
なんだけど、ソフトウェアの機能とかアルゴリズムってのは一部の
例外を除いてこの条件にあてはまらない、ってのが一般的な考え方
とされてるんよ。
これ以上の話は漏れもよくわからんからパスね。詳しい人どうぞ。
>>720
単にシリアルを羅列するだけなら「誘惑」になどなるわけがない。
「タダで使えるよ」とか言ったらまずいけどな。「データ集です」
じゃ捕まえようがない。
それよりも、シェアウェア作家の脱税をどんどん取り締まれよな。
単にシリアルを羅列するだけなら「誘惑」になどなるわけがない。
「タダで使えるよ」とか言ったらまずいけどな。「データ集です」
じゃ捕まえようがない。
それよりも、シェアウェア作家の脱税をどんどん取り締まれよな。
737 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:29
＞単にシリアルを羅列するだけなら「誘惑」になどなるわけがない。
どっかの詐欺師が言いそうな発言。
どっかの詐欺師が言いそうな発言。
739 ：＞小難しいことを言って茶々入れてた奴：02/01/15 14:29
結局ただの業務妨害で済む話だろ。
何がテクニックがいる、だよ。
何がテクニックがいる、だよ。
＞２ｃｈなんて著作権法違反の嵐じゃん（藁。
＞とくにAAとか、煽りの長文とか、祭りの案内とか。
著作権者が名乗っていない以上、誰にも帰属しません。
＞とくにAAとか、煽りの長文とか、祭りの案内とか。
著作権者が名乗っていない以上、誰にも帰属しません。
741 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:32
>>736
脱税のお先棒をかつぎたくないのでシリ集重宝してますが、何か？
脱税のお先棒をかつぎたくないのでシリ集重宝してますが、何か？
742 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:32
>>741 ２ちゃんに居るのに正義の味方ですか？（ｗ
>>732
引用元を明記してあるから問題ないよ。
引用元を明記してあるから問題ないよ。
745 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:34
>>740
またでかい馬鹿が登場しました！（拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
またでかい馬鹿が登場しました！（拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
>736
途中出て来たマジックホン事件以後、わずかな作用阻害でも 業務妨害が適用可能となった
途中出て来たマジックホン事件以後、わずかな作用阻害でも 業務妨害が適用可能となった
>>745 あほ
シリアル集に対して、「対策できないような効果的な
技術をはなしあおう」ではなく、「シリ集作ってるヤツらを
ぶち込め」といった瞬間に。
技術をはなしあおう」ではなく、「シリ集作ってるヤツらを
ぶち込め」といった瞬間に。
750 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:36
>>７３９
刑事はな。一応刑事は専門外なんでってエクスキューズはしたんだけど。
民事はあれくらいの説明が必要なの。漏れが話出すまでだれもこんな
話してなかったろ。法律ってのは言ってる漏れも嫌になるくらい小難しいの！
刑事はな。一応刑事は専門外なんでってエクスキューズはしたんだけど。
民事はあれくらいの説明が必要なの。漏れが話出すまでだれもこんな
話してなかったろ。法律ってのは言ってる漏れも嫌になるくらい小難しいの！
私たちは、天使になる。
752 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:38
>>746
今日から。でももうじき終わるよ。たぶん。
今日から。でももうじき終わるよ。たぶん。
754 ：1：02/01/15 14:46
久々にのぞいていたら・・・
良レス煽りレス混在の良スレになってますね。
1冥利に尽きます【笑】
良レス煽りレス混在の良スレになってますね。
1冥利に尽きます【笑】
755 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:47
とりあえず、個人を特定さえ出来れば、
シリ集作ってる奴をぶち込むことは可能っぽいねぇ。
罰金50万よりは懲役3年をｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
シリ集作ってる奴をぶち込むことは可能っぽいねぇ。
罰金50万よりは懲役3年をｷﾎﾞﾝﾇ（ｗ
756 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:51
758 ：仕様書無しさん：02/01/15 14:56
>>736
「データ集です」 と書けば２重に騙した事になると思わないのかい？
刑法で(故意)を探して読むといいよ
＞１罪を犯す意思がない行為は、罰しない
＞３法律を知らなかったとしても、罪を犯す意思がなかったとすることはできない
業務妨害にならないという論を展開しようとするなら、
シェアウエアの場合、無権限使用されていたとしても、ソフトウエアに何ら本
来の動作と異なることがない以上、動作をなんら「妨害」されていない とでも
やるんだろうが、
業務妨害罪の保護法益は、人の業務の遂行の意思決定あるいはその遂行の実現と
しての行動の自由ととらえられている。
シェアウエアにより利益を得ようという作者側の業務をあきらかに阻害してる。
てな調子でやられると、マジックホンの判例があるから覆すのは無理だろ
問題は司法が摘発するかどうかで、摘発されたらダメだと思うよ
「データ集です」 と書けば２重に騙した事になると思わないのかい？
刑法で(故意)を探して読むといいよ
＞１罪を犯す意思がない行為は、罰しない
＞３法律を知らなかったとしても、罪を犯す意思がなかったとすることはできない
業務妨害にならないという論を展開しようとするなら、
シェアウエアの場合、無権限使用されていたとしても、ソフトウエアに何ら本
来の動作と異なることがない以上、動作をなんら「妨害」されていない とでも
やるんだろうが、
業務妨害罪の保護法益は、人の業務の遂行の意思決定あるいはその遂行の実現と
しての行動の自由ととらえられている。
シェアウエアにより利益を得ようという作者側の業務をあきらかに阻害してる。
てな調子でやられると、マジックホンの判例があるから覆すのは無理だろ
問題は司法が摘発するかどうかで、摘発されたらダメだと思うよ
760 ：仕様書無しさん：02/01/15 15:03
↑刑事のほうは任せた。
761 ：仕様書無しさん：02/01/15 15:04
検事のほうは任せてくれ。
シェアウェア＝合法ウィルス
また変なのが出てきたぞ
764 ：仕様書無しさん：02/01/15 15:17
1000逝くかな？
まあ、HDDが「わいせつ物」という解釈の判例が出たくらいだから、
解釈を拡大して適用することは、世論の要求があれば簡単なのでは。
解釈を拡大して適用することは、世論の要求があれば簡単なのでは。
だからぁ、不正利用者が減っても売上は増えないって。
>1の考えの時点でおかしいの。
で、そこを突っ込まれたら今度は不正利用さえされなればいいなんて言い出してさ。
コロコロ理由を変えるなって。
根っからの貧乏性ですか？
>1の考えの時点でおかしいの。
で、そこを突っ込まれたら今度は不正利用さえされなればいいなんて言い出してさ。
コロコロ理由を変えるなって。
根っからの貧乏性ですか？
おっと大事なことを書き忘れた。
違法云々は別とする。
違法云々は別とする。
シりアルが違法じゃないわけ
簡単に言うと,シりアルには著作権が存在しないから。
但し,違法性が有り得るとすれば,その情報を利用してソフトを著作者に無断で
使用することかな。
だから，シリアルを教える,聞く,というのは違法ではないのでそのような掲示板が
長期にわたって消されずに存在する余地があります。
知った知識を使うかどうかが合法かの分かれ目，と言えるでしょう。
もっとも，こういうところで得たシりアルやパッチを使って,ソフトを無償で動かす
ことが違法かどうかは，法解釈上もグレーゾーンです。
ともあれ，シりアルやパッチを公表する行為自体は違法ではない,ということです。
市販ソフトをどこかから貰ったりして勝手に使う場合は明らかに違法ですけど,
シェアウエアや体験版の場合ははっきりしません。
簡単に言うと,シりアルには著作権が存在しないから。
但し,違法性が有り得るとすれば,その情報を利用してソフトを著作者に無断で
使用することかな。
だから，シリアルを教える,聞く,というのは違法ではないのでそのような掲示板が
長期にわたって消されずに存在する余地があります。
知った知識を使うかどうかが合法かの分かれ目，と言えるでしょう。
もっとも，こういうところで得たシりアルやパッチを使って,ソフトを無償で動かす
ことが違法かどうかは，法解釈上もグレーゾーンです。
ともあれ，シりアルやパッチを公表する行為自体は違法ではない,ということです。
市販ソフトをどこかから貰ったりして勝手に使う場合は明らかに違法ですけど,
シェアウエアや体験版の場合ははっきりしません。
769 ：仕様書無しさん：02/01/15 15:38
気色の悪いことを平然と書くね、君。
770 ：仕様書無しさん：02/01/15 15:41
この期に及んで「著作権がないから」て書き方が笑いを誘います。
営業妨害の方はどう片付けるの？
営業妨害の方はどう片付けるの？
771 ：1：02/01/15 15:45
>>606←これ俺
>>610←これ誰か
>>613←これまた俺
で、誰も反応なし。
ダウンロードする奴の半数以上を一方的に不正扱いしてるくせに、シェア作家の大半は綺麗な奴と認めろと？
無茶苦茶だな。
そもそも一方的に不正扱いしてる時点で、試用者をなめきってるよな。
それこそ、あんたらが馬鹿にされたときによく使う名誉毀損に近いんじゃねぇの？
不正利用がなくなったらこれぐらい儲かるぜ、なんてのは妄想だけにしてくれ。
>>610←これ誰か
>>613←これまた俺
で、誰も反応なし。
ダウンロードする奴の半数以上を一方的に不正扱いしてるくせに、シェア作家の大半は綺麗な奴と認めろと？
無茶苦茶だな。
そもそも一方的に不正扱いしてる時点で、試用者をなめきってるよな。
それこそ、あんたらが馬鹿にされたときによく使う名誉毀損に近いんじゃねぇの？
不正利用がなくなったらこれぐらい儲かるぜ、なんてのは妄想だけにしてくれ。
>>772 あなたのそれも妄想でないとは言い切れないが。
774 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:11
>>772
＞シェア作家の大半は綺麗な奴と認めろと
の意味が分からん。マジで。
不正利用者が半数以上だなんて言ってるのはアンタだけだろ。
シリアル集が公開されていて、さらにある程度のダウンロード数がある。
この事実から、不正利用者が存在する可能性は否定できないよな。
＞シェア作家の大半は綺麗な奴と認めろと
の意味が分からん。マジで。
不正利用者が半数以上だなんて言ってるのはアンタだけだろ。
シリアル集が公開されていて、さらにある程度のダウンロード数がある。
この事実から、不正利用者が存在する可能性は否定できないよな。
775 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:12
脳内の仮定を、既成事実であるかのごとく語るなよな。
776 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:17
>>774
「可能性」が「事実」にすりかわってるんだよ。ばーか。
「可能性」が「事実」にすりかわってるんだよ。ばーか。
>>776 もうすこし分かりやすく書いてください。ばーか。
778 ：774：02/01/15 16:20
１○簡単に言うと,シりアルには著作権が存在しない
２△シリアルを教える,聞く,というのは違法ではない
３○,違法性が有り得るとすれば,その情報を利用してソフトを著作者に無断で使用すること
４×シりアルやパッチを公表する行為自体は違法ではない
２，４については３が違法であるなら、教唆・幇助となり共同不法行為となります
民法上は被害者は共同不法行為者は連帯保証人と同じで誰にでも一括で請求する事が可能
つまり実行行為である利用者ではなくシリアルを教えた人に代金請求が可能
２△シリアルを教える,聞く,というのは違法ではない
３○,違法性が有り得るとすれば,その情報を利用してソフトを著作者に無断で使用すること
４×シりアルやパッチを公表する行為自体は違法ではない
２，４については３が違法であるなら、教唆・幇助となり共同不法行為となります
民法上は被害者は共同不法行為者は連帯保証人と同じで誰にでも一括で請求する事が可能
つまり実行行為である利用者ではなくシリアルを教えた人に代金請求が可能
781 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:27
>>777
お前、頭悪すぎるんだよ。バーカ。
お前、頭悪すぎるんだよ。バーカ。
つまるところ、シリアル集を作っている人は、シェアウェア作家の商売の手助けをしていることになると。
>>781
おまえこそなー。バーカ。
おまえこそなー。バーカ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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| つよい電波がでています ｜
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>774
>この事実から、不正利用者が存在する可能性は否定できないよな。
否定は出来ないが、少なくとも不正なことしてるシェア作家がいるのは事実だね。
シェア作家で不正してる奴と、シェア作家でない奴が不正利用してる割合が同じでないとも限らない。
シェア作家で「あのソフト不正利用してます」なんて平気でHPに書く奴はそういないからな。
不正を隠し通してる奴の割合を比べたらどうなるんだうね。
>775
それも>1にも言ってくれ。
>この事実から、不正利用者が存在する可能性は否定できないよな。
否定は出来ないが、少なくとも不正なことしてるシェア作家がいるのは事実だね。
シェア作家で不正してる奴と、シェア作家でない奴が不正利用してる割合が同じでないとも限らない。
シェア作家で「あのソフト不正利用してます」なんて平気でHPに書く奴はそういないからな。
不正を隠し通してる奴の割合を比べたらどうなるんだうね。
>775
それも>1にも言ってくれ。
786 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:29
新しいシリ集おいといたよ。みんなつかってね♪
正規ユーザ ＝ オウム在家信者＆洗脳されたロボット
正規ユーザ ＝ オウム在家信者＆洗脳されたロボット
787 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:30
シェアウェア作家の脱税を取り締まろう！みんなで国税局に
働きかけよう！
働きかけよう！
788 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:30
>>779
シリアルの公開とパッチの公開はちょっと違うんでないかい？
パッチをあてたものを著作権者の了解なしに使用するのは、
著作者人格権、同一性保持権の侵害にあたる。
よって、パッチの公開はその幇助になるよ。
シリアルの公開とパッチの公開はちょっと違うんでないかい？
パッチをあてたものを著作権者の了解なしに使用するのは、
著作者人格権、同一性保持権の侵害にあたる。
よって、パッチの公開はその幇助になるよ。
正直、脱税してるんですか？
シェア作者の人って。
シェア作者の人って。
790 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:32
自分の権利ばっか主張すんなよ、糞シェア作家さん（藁
>>789
９割はしてるらしいです。
９割はしてるらしいです。
792 ：774：02/01/15 16:33
>>785
シェア作家が不正していようがいまいがこの際関係ないことだからな。
そもそも「不正利用しているシェア作家」って言う訳分からない概念は何だよ。
んなもんただの不正利用者として取り締まっちまえば大団円だろ。
アンタの仮定はただの無意味なイチャモンだな。
シェア作家が不正していようがいまいがこの際関係ないことだからな。
そもそも「不正利用しているシェア作家」って言う訳分からない概念は何だよ。
んなもんただの不正利用者として取り締まっちまえば大団円だろ。
アンタの仮定はただの無意味なイチャモンだな。
794 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:34
ハナクソみてえなシェアウェアのシリアル集なんかを、わざわざ国が
取り締まるわけねえだろ。
取り締まるわけねえだろ。
してる人も居るだろうね。
でも、雑収入年間20万未満は申告不要なので、
してないことが問題の人は比較的少ないはず。
でも、雑収入年間20万未満は申告不要なので、
してないことが問題の人は比較的少ないはず。
シェア作家の言い分は一方的すぎるんだよな。
ダウンロード数が多いのに登録者が少ない＝不正されまくってる
だもんな。
ダウンロード数が多いのに登録者が少ない＝不正されまくってる
だもんな。
797 ：774：02/01/15 16:35
>>791 根拠は？100人くらいから聞きましたか？
799 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:36
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
800 ：774：02/01/15 16:37
>788 その他に
プロテクションを外すだけのプログラム（データ）は
不正競争防止法も
プロテクションを外すだけのプログラム（データ）は
不正競争防止法も
粘着クンが只今起床した模様。
これから彼が就寝するAM4:00程度まで荒らしが続きます。
これから彼が就寝するAM4:00程度まで荒らしが続きます。
結局 >>716 で結論は出てるでしょ
シェアウェア作家は脱税しない限り不正はない。
シリアル集は犯罪の温床。
どうよ。
シリアル集は犯罪の温床。
どうよ。
805 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:41
シェアウェアの不正利用などしている人は、この世にいません。
シリアル集？あれは単なるデータの羅列です。シェアウェアのシリアル
とは何の関係もありません。
シリアル集？あれは単なるデータの羅列です。シェアウェアのシリアル
とは何の関係もありません。
>792
わけわからない概念？
>606みたいなのがいるんだけど。
俺は事実を書いてるまでだぞ。
なんなら直リンしよっか？
代わりにレス
>800
>不正されていない証明ができるか？
>可能性があるから論じているんだと思うが。
不正してるって証明は？全員試用だったらどうすんのよ？
可能性論でいいんだろ？（ｗ
わけわからない概念？
>606みたいなのがいるんだけど。
俺は事実を書いてるまでだぞ。
なんなら直リンしよっか？
代わりにレス
>800
>不正されていない証明ができるか？
>可能性があるから論じているんだと思うが。
不正してるって証明は？全員試用だったらどうすんのよ？
可能性論でいいんだろ？（ｗ
807 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:41
>>796
シェアウェア作家は、頭の不自由な人ばっかりなのです。
シェアウェア作家は、頭の不自由な人ばっかりなのです。
809 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:42
脱税以前にただしく申告してねーじゃんよ、シェアウェア作家はさ。
ちゃんと領収きってんのかよ、お前ら．
ちゃんと領収きってんのかよ、お前ら．
シェアウェア作家の被害妄想も甚だしいな。
大体、金払う価値もないレベルのシェアウェアを
自作できない程度の腕で、アレコレ五月蝿いPG（この板の住人）は笑う。
自分の時間が惜しいから金払って購入するんだろ？
金がないなら自分の時間使って作れよ。
作った後、それをフリーでばら撒け。
お前らのシェアウェア作家への復讐はそれで完了する。
（作った後にそれをシェアウェアにしたくなったら一言ここに書け。）
自作できない程度の腕で、アレコレ五月蝿いPG（この板の住人）は笑う。
自分の時間が惜しいから金払って購入するんだろ？
金がないなら自分の時間使って作れよ。
作った後、それをフリーでばら撒け。
お前らのシェアウェア作家への復讐はそれで完了する。
（作った後にそれをシェアウェアにしたくなったら一言ここに書け。）
813 ：774：02/01/15 16:44
結論は>799だな（ｗ
表では綺麗事言ってるくせに、裏では脱税かよ。
表では綺麗事言ってるくせに、裏では脱税かよ。
815 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:44
＞812
至言だね。
至言だね。
817 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:45
シェアウェア作家がソースを公開しない本当の理由を教えてやろうか？
きいたらおどろくぜぇ（ｗ
きいたらおどろくぜぇ（ｗ
＞ プログラムの不具合でユーザーに不利益をもたらす行為
＞ など色々と不正な事は可能かと思われ
免責事項に書くだろ、その程度。
＞ など色々と不正な事は可能かと思われ
免責事項に書くだろ、その程度。
そういうことを書くと突っ込まれるから黙ってたほうがいい
822 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:50
シェアウェア作家がソースを公開しない本当の理由
↓
他人のソースをまるごとパクってることがばれるから
↓
他人のソースをまるごとパクってることがばれるから
823 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:50
>>804
シェアウェア作家の存在は、脱税の温床。
シェアウェア作家の存在は、脱税の温床。
サチヨモドキ必死だな
>>820 原点回帰しようや。シリアル集の話だよ。
827 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:53
>>817
汚くて読めないからじゃないの？
汚くて読めないからじゃないの？
828 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:53
シェアウェア作家って、プチサチヨのくせに生意気だよな。
829 ：774：02/01/15 16:53
>>820
「不正利用しているシェア作家」などと言い出して話をずれさせたのはアンタだろ。
>>792>>808には反論できないと言うことか？
で、気に食わないアンタはどうしてほしいワケ？
不正利用の可能性があるのは事実なんだから、
「○割が不正利用だ」と思い込む奴がいようがいまいが関係ないんだかね。
少なくとも、このスレの議題に関しては。
「不正利用しているシェア作家」などと言い出して話をずれさせたのはアンタだろ。
>>792>>808には反論できないと言うことか？
で、気に食わないアンタはどうしてほしいワケ？
不正利用の可能性があるのは事実なんだから、
「○割が不正利用だ」と思い込む奴がいようがいまいが関係ないんだかね。
少なくとも、このスレの議題に関しては。
831 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:55
>>813
フリーにすれば、そんなつまらん機能を入れなくて済むだろうに。
フリーにすれば、そんなつまらん機能を入れなくて済むだろうに。
832 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:56
シェアウェア＝合法ウィルスしかも有料
834 ：774：02/01/15 16:57
>>830
＞純粋な試用者の一部まで不正野郎扱いしてる
それ、アンタの妄想だよな。
誰も「○割」と断定していない以上、そんなことに意味はないだろ。
何割だろうが、不正利用者は不正利用。試用者は試用者。
仮に「3割が不正利用者だ」と断言していればそういうことになりかねんがな。
＞純粋な試用者の一部まで不正野郎扱いしてる
それ、アンタの妄想だよな。
誰も「○割」と断定していない以上、そんなことに意味はないだろ。
何割だろうが、不正利用者は不正利用。試用者は試用者。
仮に「3割が不正利用者だ」と断言していればそういうことになりかねんがな。
＞シェア作家の言い分がすべて自分のことしか考えてなくて、純粋な試用者の一部まで不正野郎扱いしてるのが許せないの。
試用者への誤爆はあるかもしれんが、
試用者に文句を言ってるわけじゃないと思われ。
その裏にある事情も察してやれよな。
試用者への誤爆はあるかもしれんが、
試用者に文句を言ってるわけじゃないと思われ。
その裏にある事情も察してやれよな。
836 ：仕様書無しさん：02/01/15 16:58
>>著作権法をよく理解してから書き込もうね。小学生のキミには
>>難しい漢字も出てくるけどね。
君はどうなの？
著作権法しかしらないの？
>>難しい漢字も出てくるけどね。
君はどうなの？
著作権法しかしらないの？
>>834
逃げにはいった模様（藁
逃げにはいった模様（藁
フリーにすればいいじゃん。
儲けのことじゃなくて不正利用がウザイんでしょ？（このスレのどっかで出てたし）
儲けのことじゃなくて不正利用がウザイんでしょ？（このスレのどっかで出てたし）
840 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:01
>>838
どっちが逃げだか。。
どっちが逃げだか。。
842 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:01
>>839 スレ読む気があるなら、よく読んでから意見してくれ
844 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:02
>>842 うそつきー。（日下部風に）
846 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:03
>>842
読んだだけで理解はしてないんだな。理解してから出て来い。バカ。
読んだだけで理解はしてないんだな。理解してから出て来い。バカ。
フリー作家だけど。
「こんな便利なソフトをフリーで提供していただいてありがとうございました」
というメールをときどきもらう。
シェアの場合って、「金取ってんだから」って思われるほうが多いような
気がするんだが、どう？
「こんな便利なソフトをフリーで提供していただいてありがとうございました」
というメールをときどきもらう。
シェアの場合って、「金取ってんだから」って思われるほうが多いような
気がするんだが、どう？
＞846
バカに分かるように説明できない奴も同じくバカやけんな
バカに分かるように説明できない奴も同じくバカやけんな
>>844 君ほどではなかったりして。
853 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:06
>>849
何でもかんでも説明されなきゃわからんバカのご登場です。
何でもかんでも説明されなきゃわからんバカのご登場です。
PM4:00起床クンが入ってきた途端にコレだ。
>>851
そうなのか。日本人って案外礼儀正しいのな（ｗ
そうなのか。日本人って案外礼儀正しいのな（ｗ
死活問題なんだろ？
>1>2で不正されまくってるって断言してるも同然じゃねぇか。
仮の話なのに死活問題なのかい？
誤魔化すなよ。
>847
>で、何故不正シェアウェア作家なんて話を出したんだ?
>610みたいな奴を釣るため。
で、>613←こう言いたかったの。
>1>2で不正されまくってるって断言してるも同然じゃねぇか。
仮の話なのに死活問題なのかい？
誤魔化すなよ。
>847
>で、何故不正シェアウェア作家なんて話を出したんだ?
>610みたいな奴を釣るため。
で、>613←こう言いたかったの。
>>855
ちょっと、恐縮してしまうよ（ω
ちょっと、恐縮してしまうよ（ω
859 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:08
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
シェアウェア作家 ＝ 野村サチヨ
860 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:10
フリー作家 ＝ 性善説 ＝ 紳士＆お金持ち
シェア作家 ＝ 性悪説 ＝ 性悪＆ずっと貧乏
シェア作家 ＝ 性悪説 ＝ 性悪＆ずっと貧乏
漏れは、
「もっと広めたいので2本分払います。1本友人にあげます」
とまで言われたことあるが。
まあ、500円程度のソフトだったけど。
「もっと広めたいので2本分払います。1本友人にあげます」
とまで言われたことあるが。
まあ、500円程度のソフトだったけど。
862 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:13
とりあえずまとめ
１、シリアル集を公開する行為 ＝ 偽計業務妨害罪 場合により著作権違反の教唆・幇助
２、そのシリアル集を見る行為 ＝ 犯罪でない
３、シリアルを知人に教える行為 ＝ 犯罪ではないようす
４、パッチを作成する行為 ＝ 著作物の入手法により著作権法違反（ただし告訴必要）
５、パッチを公開する行為 ＝ 不正競争防止法違反 又場合により著作権法違反教唆・幇助
６、シリアル・パッチを使う行為 ＝ 著作権法違反（ただし告訴が必要）
教唆は正犯
幇助は従犯、従犯は罪が軽減される
また拘留又は科料のみに処すべき罪の教唆者及び従犯は普通罰せられない
１、シリアル集を公開する行為 ＝ 偽計業務妨害罪 場合により著作権違反の教唆・幇助
２、そのシリアル集を見る行為 ＝ 犯罪でない
３、シリアルを知人に教える行為 ＝ 犯罪ではないようす
４、パッチを作成する行為 ＝ 著作物の入手法により著作権法違反（ただし告訴必要）
５、パッチを公開する行為 ＝ 不正競争防止法違反 又場合により著作権法違反教唆・幇助
６、シリアル・パッチを使う行為 ＝ 著作権法違反（ただし告訴が必要）
教唆は正犯
幇助は従犯、従犯は罪が軽減される
また拘留又は科料のみに処すべき罪の教唆者及び従犯は普通罰せられない
>>857
詭弁も大概にしとけって。
1の話は
「不正利用をする奴がいる（多かれ少なかれ）。だからシリアル集を何とかしたい」
って事。それを説明するのに当たって仮定の話をしただけだと思うが。
＞（上の数字は、実際の物とは若干違います。）
と書いているしな。
それ自体に意味もない「不正シェアウェア作家批判」がさらに意味を成さないのは明確だね。
詭弁も大概にしとけって。
1の話は
「不正利用をする奴がいる（多かれ少なかれ）。だからシリアル集を何とかしたい」
って事。それを説明するのに当たって仮定の話をしただけだと思うが。
＞（上の数字は、実際の物とは若干違います。）
と書いているしな。
それ自体に意味もない「不正シェアウェア作家批判」がさらに意味を成さないのは明確だね。
他に偽計業務妨害で捕まる例
○電子メールで死体写真送る
○白い粉末の入った手紙を出す
○iMode110番メール作る
○iModeで迷惑メール出す
○節電装置と称して電力メータ狂わす装置作る・売る
○偽バスジャックメール出せば、なんと実刑判決付き
捕まってないけど
○1ch.tv、DoS攻撃を受け被害届を警視庁に提出
○電子メールで死体写真送る
○白い粉末の入った手紙を出す
○iMode110番メール作る
○iModeで迷惑メール出す
○節電装置と称して電力メータ狂わす装置作る・売る
○偽バスジャックメール出せば、なんと実刑判決付き
捕まってないけど
○1ch.tv、DoS攻撃を受け被害届を警視庁に提出
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 17:17
867 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:17
>>845
void さんを真似るにゃ10年早くないかな。
で、http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html 見て久々に著作権法読んだけど、相変わらず
ハイパーリンクの嵐で読みにくいなぁ。
さて、本論。パッチを当てる行為が著作者人格権はともかく同一性保持権侵害に
当たるのは異論がないと思うけど、問題は「幇助」って概念やね。
刑法の本をこれまた久々に引っ張り出してみたんだけど、幇助が成立するためには
正犯を助ける行為（この場合パッチの配布）と意志（パッチを当てればプログラムが
動くぞとパッチを当てる奴に思わせること）の存在が必要なんだそうだ。
普通さ、何の意志もなくパッチばらまく奴っていねぇよな。そう考えるとやっぱり
パッチばらまくだけでも著作権法違反の従犯になるって解釈したんだけど、反論
はあるかい？
ちゃんと法学的裏付けの付いた反論をくれよ。「うるせーｳﾞｧｶ」ってのはトラフィックの
無駄だからやめようぜ。
void さんを真似るにゃ10年早くないかな。
で、http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html 見て久々に著作権法読んだけど、相変わらず
ハイパーリンクの嵐で読みにくいなぁ。
さて、本論。パッチを当てる行為が著作者人格権はともかく同一性保持権侵害に
当たるのは異論がないと思うけど、問題は「幇助」って概念やね。
刑法の本をこれまた久々に引っ張り出してみたんだけど、幇助が成立するためには
正犯を助ける行為（この場合パッチの配布）と意志（パッチを当てればプログラムが
動くぞとパッチを当てる奴に思わせること）の存在が必要なんだそうだ。
普通さ、何の意志もなくパッチばらまく奴っていねぇよな。そう考えるとやっぱり
パッチばらまくだけでも著作権法違反の従犯になるって解釈したんだけど、反論
はあるかい？
ちゃんと法学的裏付けの付いた反論をくれよ。「うるせーｳﾞｧｶ」ってのはトラフィックの
無駄だからやめようぜ。
868 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:18
>>862
性悪で強欲だからだろ。
性悪で強欲だからだろ。
869 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:18
>>867
うるせーｳﾞｧｶ
うるせーｳﾞｧｶ
＞void さんを真似るにゃ10年早くないかな。
いや、たんにおちょくってるだけ。voidも君も。
いや、たんにおちょくってるだけ。voidも君も。
873 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:19
ｶﾞﾑﾊﾞﾚｻﾁﾖﾓﾄﾞｷ!
で、君はシリアル集は何ら問題ないと主張したいのん？>>873
877 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:21
>>867
そんなこと書いてたら、バカって言われても仕方ねえだろ。
そんなこと書いてたら、バカって言われても仕方ねえだろ。
878 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:21
おれはPGであって法律屋さんじゃないから、勝ち負けに興味はないよ（ｗ
>>878
>>878
881 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:23
>>875
うんうん、別に興味ない。単に暇だからつき合ってるだけ。
うんうん、別に興味ない。単に暇だからつき合ってるだけ。
>>881 君の興味は関係ないよね（ｗ
わかりづらかった、スマソ
＞ソフトもDL数も仮定の状態で
は
＜ソフト名もDL数も仮定の上での話なのに
に
訂正。
＞ソフトもDL数も仮定の状態で
は
＜ソフト名もDL数も仮定の上での話なのに
に
訂正。
884 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:24
>>877
Why?
Why?
885 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:24
>>867は、欲に目が眩んで著作権も制限を受けるという条文が見えないらしいな（ｗ
886 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:25
シリアル集公開は何ら問題ない、むしろ賞賛されるべき行為である。
＞シリアル集公開は何ら問題ない、むしろ賞賛されるべき行為である。
法的にけ？
法的にけ？
889 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:27
>>888
法が賞賛するかい、あのアホウ！
法が賞賛するかい、あのアホウ！
890 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:27
Sﾖくずれなのか。なっとく。>>890
892 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:29
893 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:29
シェアウェア作家は強欲で性悪だね。まるで野村サチヨみたいだね。
七百七拾四と七百六十六をウザいと思うのは私だけでしょうか？
896 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:31
強欲って顔にでるらしいよ、困ったね -> シェアウェア作家
897 ：８９０：02/01/15 17:32
>>895
スマン。
スマン。
899 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:33
どーでもいいけど、ほんとに１０００逝きそうだぞ、おい。
901 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:33
>>897
言論の自由
言論の自由
好みで理屈こね、偉そうなことを言うのが２ちゃんの醍醐味である。>>894
結論は？
こんな無駄な議論に次スレは必要ないよ。
こんな無駄な議論に次スレは必要ないよ。
既に随所に書かれてる。よく読まれ>>903
万人が暇人だと思うなかれ。>>766
>>904
すべて妄想だったということ？
すべて妄想だったということ？
908 ：８９７：02/01/15 17:38
>>897
今日一日過ごして最高のギャグっす。大笑いしました、はい。
明日から入院するんで、ベッドの中で思いっきり笑わせてもらいます。
わかってると思うけど、憲法の言う言論の自由は私人間の行為を規制しては
いないからね。あくまで国家対市民レベルの話だよ。
今日一日過ごして最高のギャグっす。大笑いしました、はい。
明日から入院するんで、ベッドの中で思いっきり笑わせてもらいます。
わかってると思うけど、憲法の言う言論の自由は私人間の行為を規制しては
いないからね。あくまで国家対市民レベルの話だよ。
>>900
お前なあ、問題の切り分けをしっかりしろよ。
シリ集の存在とダウンロード数は事実。その数字は仮定。
で、不正利用者の数字は、それから発生する可能性からの仮定（もしくは妄想）。
アンタの批判は、その不正利用の「数字」が試用者にカブっていると言う事だろ？
さあ、ここから先は自分で考えてみよう。
お前なあ、問題の切り分けをしっかりしろよ。
シリ集の存在とダウンロード数は事実。その数字は仮定。
で、不正利用者の数字は、それから発生する可能性からの仮定（もしくは妄想）。
アンタの批判は、その不正利用の「数字」が試用者にカブっていると言う事だろ？
さあ、ここから先は自分で考えてみよう。
910 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:39
911 ：結構ｲｲ結論でたよね：02/01/15 17:39
フリー作家 ＝ 性善説 ＝ 紳士＆実力うなぎのぼり＆お金持ち
シェア作家 ＝ 性悪説 ＝ 性悪＆ソースぱくりまくり＆ずっと貧乏
シェア作家 ＝ 性悪説 ＝ 性悪＆ソースぱくりまくり＆ずっと貧乏
>>907 どっちかという、「900もレスを読めというのか？」という突っ込みが欲しかったよ。
913 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:40
914 ：1：02/01/15 17:42
915 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:42
>>905
というか、単なる事実の羅列みたいな意味ねー度１００％のものには
著作権を認めないってのはある。
どういう場合に著作権を認めるかは条文の最初のほうに書いてあるから
読んでみな。http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html とか。
というか、単なる事実の羅列みたいな意味ねー度１００％のものには
著作権を認めないってのはある。
どういう場合に著作権を認めるかは条文の最初のほうに書いてあるから
読んでみな。http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html とか。
916 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:43
>>913
動くなら税務署が先だよね。
動くなら税務署が先だよね。
917 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:43
>>897は底抜けのバカ。こんなバカ、今まで見たことが無い。
>>917 毎日そういうこと言ってそうな人が一人。
919 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:44
920 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:45
精神病院に脳神経外科があるの？
922 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:48
>>919
根拠も何も、お前は議論の流れも追えていなければ、著作権法
さえも理解してないだろうが。ヴァカ。
それとも何か？お前が不思議に思ったことを、俺が全部説明して
やらないといかんのか？貴様いったい何様のつもりだ？議論に
参加したいんなら、文章をちゃんと読めるようになってから
出直して来い。アホンダラ。
根拠も何も、お前は議論の流れも追えていなければ、著作権法
さえも理解してないだろうが。ヴァカ。
それとも何か？お前が不思議に思ったことを、俺が全部説明して
やらないといかんのか？貴様いったい何様のつもりだ？議論に
参加したいんなら、文章をちゃんと読めるようになってから
出直して来い。アホンダラ。
923 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:49
>>921
プシコ（精神科医の俗名）でメス持てる奴は1000人に一人いないでしょう。たぶん。
プシコ（精神科医の俗名）でメス持てる奴は1000人に一人いないでしょう。たぶん。
925 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:50
>>922
あーあ、捨て台詞残して逃げちゃった。ちょっといじめすぎたかな。
あーあ、捨て台詞残して逃げちゃった。ちょっといじめすぎたかな。
926 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:51
>>922 ここで熱くなってる奴は相当のアホンダラだと思うが。
928 ：仕様書無しさん：02/01/15 17:53
930 ：仕様書無しさん：02/01/15 18:08
>>863
＞３、シリアルを知人に教える行為 ＝ 犯罪ではないようす
犯罪ではないけど、プログラムを動かすのに前のほうに書いた使用許諾に
基づく契約が必要な場合は、使用許諾契約に違反する行為になる可能性大
（契約の内容にもよるけどさ）。
さらにそのシリアルでソフトを動かした場合は民法の不当利得に関する条項
がシリアルを教わった側に適用される。「レジスト料金よこせ」とおおっぴら
に言えるわけだ。
契約に「シリアルばらしたらあかんで」って条項があれば、ばらした側に
債務不履行も成立しちゃう。早く言えば損害賠償よこせってことね。
結局、刑事では白だけど、民事では黒ってやつだね。
（ちょっと急いで書いたんで間違ってるかもしれない。ｽﾏｿ）
＞３、シリアルを知人に教える行為 ＝ 犯罪ではないようす
犯罪ではないけど、プログラムを動かすのに前のほうに書いた使用許諾に
基づく契約が必要な場合は、使用許諾契約に違反する行為になる可能性大
（契約の内容にもよるけどさ）。
さらにそのシリアルでソフトを動かした場合は民法の不当利得に関する条項
がシリアルを教わった側に適用される。「レジスト料金よこせ」とおおっぴら
に言えるわけだ。
契約に「シリアルばらしたらあかんで」って条項があれば、ばらした側に
債務不履行も成立しちゃう。早く言えば損害賠償よこせってことね。
結局、刑事では白だけど、民事では黒ってやつだね。
（ちょっと急いで書いたんで間違ってるかもしれない。ｽﾏｿ）
>>928 その理屈でWinMX使っていろいろしてしょっ引かれた奴がいたと思いますが。
932 ：仕様書無しさん：02/01/15 18:13
シェアウェア作家 ＝ 精神薄弱
>>931
違法コピーとシリアルは話が違うのでは。
違法コピーとシリアルは話が違うのでは。
商品という観点で同等にみなせないの？
他人が使える状態にすることが犯罪なワケでしょ。
シリアルは単体で商品ではないが、商品の一部だ。
他人が使える状態にすることが犯罪なワケでしょ。
シリアルは単体で商品ではないが、商品の一部だ。
プロのPGである俺としては、たとえそれがシェアウェアでも、
それが売り物である以上金を払わないで使おうって考え方が
信じられないんだが。
まあ、ガキのごっこ遊びのレベルなら大目に見るが。
それが売り物である以上金を払わないで使おうって考え方が
信じられないんだが。
まあ、ガキのごっこ遊びのレベルなら大目に見るが。
936 ：９３０：02/01/15 18:23
法律論を久しぶりにかましたけど、漏れって本来はシェアウェアって
嫌いなんだよね。UNIX で育った人間だからどうしてもStallmanの
影響強くてさ（１さんｺﾞﾒｿ）。
Word と Excel と Visio と Datula 使わないで済めば Linuxなり
FreeBSDなりに引っ越せるんだけどね。
嫌いなんだよね。UNIX で育った人間だからどうしてもStallmanの
影響強くてさ（１さんｺﾞﾒｿ）。
Word と Excel と Visio と Datula 使わないで済めば Linuxなり
FreeBSDなりに引っ越せるんだけどね。
>>934
うーん、ていうか、たとえばあるソフトのシリアルが corporation だったとして、
どっかのサイトに Copyright by ○○ corporation とか書いてあったら
アウトなのか？ってな話ですよ。
単なる数字や文字の羅列で、それ自体独立した意味を持たないものに
「著作権」を認めるのは法律的に無理があると思うよ。
うーん、ていうか、たとえばあるソフトのシリアルが corporation だったとして、
どっかのサイトに Copyright by ○○ corporation とか書いてあったら
アウトなのか？ってな話ですよ。
単なる数字や文字の羅列で、それ自体独立した意味を持たないものに
「著作権」を認めるのは法律的に無理があると思うよ。
なんでそういうはなしになるの？
著作権なんてあるわけないじゃん。そんなことを論じてると思う
方がどうかしてる。
特定のソフトウェアを起動するキーとして配っているものには、
そのソフトウェアとの関連性があるので、「商品の一部」だと
俺は言ってるんだよ。
著作権なんてあるわけないじゃん。そんなことを論じてると思う
方がどうかしてる。
特定のソフトウェアを起動するキーとして配っているものには、
そのソフトウェアとの関連性があるので、「商品の一部」だと
俺は言ってるんだよ。
気にするな>ALL
897 名前：８９０ 投稿日：02/01/15 17:32
>>885
確かに著作権法には制限条文があるけど、尻集がらみでどうこうするような
条文はないよ（あらためて条文全文検索かけたもんね）。
どこのことを言ってるの？
>>885
確かに著作権法には制限条文があるけど、尻集がらみでどうこうするような
条文はないよ（あらためて条文全文検索かけたもんね）。
どこのことを言ってるの？
なんかシェアウェア作家煽ってる奴って一日中煽ってるよな。
そんな暇あったら仕事して儲けてレジストしろよ（わら
そんな暇あったら仕事して儲けてレジストしろよ（わら
>>941
朝寝て夕方に起きてるので無理です。
朝寝て夕方に起きてるので無理です。
943 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:07
つまりは鍵を開けっ放しでロクな対処もできない無能が多い、ということだな。
944 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:11
カギが開いてたら中に入ってみちゃう奴を問題視した後にモノを言えよ>>943
945 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:30
そうならないためには自己防衛が先だということに気付いてからモノを言えよ>>944
946 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:32
誰かが必ず守ってくれるぅ〜
日本は治安のいい国でース☆
ってか（ｗ
日本は治安のいい国でース☆
ってか（ｗ
947 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:36
気付いてますがなにか？>>945
948 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:40
>>935
ただのヘタレじゃん、オマエ（ﾜﾗ
ただのヘタレじゃん、オマエ（ﾜﾗ
949 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:44
950 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:45
>>897は痛過ぎ。知的能力は小学生以下だな。さすがシェアウェア作家だ。
951 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:45
結論：シェアウェア作家はバカ
952 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:45
>>949
君にそんなことをいえるほどの知能があるようには見えないんだが（藁
君にそんなことをいえるほどの知能があるようには見えないんだが（藁
953 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:46
フリーウェア、シェアウェア、市販ウェア
「ユーザーの声に対し、改善する義務があるのは市販ウェアだけ
あとはやらなくてもいい。」
某hyper p○int作者。
「ユーザーの声に対し、改善する義務があるのは市販ウェアだけ
あとはやらなくてもいい。」
某hyper p○int作者。
954 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:46
シェアウェア作家が自己防衛するより
ユーザーが不正試用しないほうが先だろ。
倫理的にな。
ユーザーが不正試用しないほうが先だろ。
倫理的にな。
955 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:48
市販ソフトウェアの単価も不正使用が原因で多少上がってるわけでね。
叩くなら先に不正使用してるやつらにしてくれないかな。
叩くなら先に不正使用してるやつらにしてくれないかな。
956 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:48
歴史見てもわかるように犯罪は根絶できない。
だから先ずは自己防衛。
ステイツ行って「銃持っちゃダメ！先に犯罪をなくしましょう」とか言ってみろ
バカ扱い
だから先ずは自己防衛。
ステイツ行って「銃持っちゃダメ！先に犯罪をなくしましょう」とか言ってみろ
バカ扱い
ステイツ(爆笑)
958 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:50
当然、自衛はしているけど、いたちごっこでなぁ・・・。
959 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:50
960 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:52
>>959
不正使用が是だという人間の理論ですな（藁
不正使用が是だという人間の理論ですな（藁
961 ： ：02/01/15 19:52
フリー作家 ＝ VB/Delphiプログラマ
シェア作家 ＝ C/C++プログラマ
シェア作家 ＝ C/C++プログラマ
962 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:52
自分で何か考えられないような人間の作ったソフトって
絶対どっかヌケてるよ。
基本的なことがヌケてんだから（ｗ
絶対どっかヌケてるよ。
基本的なことがヌケてんだから（ｗ
963 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:54
614 名前：仕様書無しさん 投稿日：02/01/15 03:08
>>607
だからよ、「自分ができる最大限の防衛策を張ってるにもかかわらず不法行為を受けた」ってんなら
誰も文句なんぞ言わんわ。
も解らない人間>>960の妄想ですな(藁
>>607
だからよ、「自分ができる最大限の防衛策を張ってるにもかかわらず不法行為を受けた」ってんなら
誰も文句なんぞ言わんわ。
も解らない人間>>960の妄想ですな(藁
965 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:56
家にカギをかけてはいるが、
セキュリティ会社に高い金払ってまでホームセキュリティを
していない友人が居たとしよう。
その友人が泥棒に入られたとき、（しかも合鍵を作られた時）、
君はその人に「間抜け」というか「かわいそうに」というか。
前者みたいなタイプかな？>>959
セキュリティ会社に高い金払ってまでホームセキュリティを
していない友人が居たとしよう。
その友人が泥棒に入られたとき、（しかも合鍵を作られた時）、
君はその人に「間抜け」というか「かわいそうに」というか。
前者みたいなタイプかな？>>959
966 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:56
>>940
おいおい、書いた漏れの意志と違うコピペをするなって。前後の脈絡ってやつ
があるんだからさ。
尻集の著作権だけど、漏れは基本的に電話帳と同じ扱いだと思ってる。
事実の羅列ってやつだな。で、これに著作権が認められるか否かはケース
バイケースだという話を読んだ記憶がある（が確かではない。間違いかも）。
著作権があるか否かってのは、要するに「創作性」があるかどうかってことなんだよ。
尻集ってのは一見英数字の羅列だけど、実際には「このソフトはこのキーで動く」
っていう「意志」の集まりだよな。で、尻集に乗せるソフトを選ぶのは当然尻集を
作る奴だ。作る過程で「こんなクソソフトいらねぇ」ってことが何度もあるはず。すると
そこに「創作性」があるって判断ができるんだよ。だから、尻集の作者が何らかの
手ごごろを加えていれば、それは著作物。著作者は尻集の作者。
どっかのデータベースからコピペしただけなら、それは「事実の羅列」。創作性
は、少なくとも尻集の編集者にはないと漏れは思う（正しいかどうかはわからんけど）。
ここでも「尻とは何か」という論議が出てくるんだよな。ただの英数字の羅列なのか、
>>938の言うように商品の一部なのか、それによって尻集の法律的扱いは著作権
に留まらなくなる可能性がある。
もうちょっと詳しく書きたいんだけど時間がないんで、ほなさいなら。
おいおい、書いた漏れの意志と違うコピペをするなって。前後の脈絡ってやつ
があるんだからさ。
尻集の著作権だけど、漏れは基本的に電話帳と同じ扱いだと思ってる。
事実の羅列ってやつだな。で、これに著作権が認められるか否かはケース
バイケースだという話を読んだ記憶がある（が確かではない。間違いかも）。
著作権があるか否かってのは、要するに「創作性」があるかどうかってことなんだよ。
尻集ってのは一見英数字の羅列だけど、実際には「このソフトはこのキーで動く」
っていう「意志」の集まりだよな。で、尻集に乗せるソフトを選ぶのは当然尻集を
作る奴だ。作る過程で「こんなクソソフトいらねぇ」ってことが何度もあるはず。すると
そこに「創作性」があるって判断ができるんだよ。だから、尻集の作者が何らかの
手ごごろを加えていれば、それは著作物。著作者は尻集の作者。
どっかのデータベースからコピペしただけなら、それは「事実の羅列」。創作性
は、少なくとも尻集の編集者にはないと漏れは思う（正しいかどうかはわからんけど）。
ここでも「尻とは何か」という論議が出てくるんだよな。ただの英数字の羅列なのか、
>>938の言うように商品の一部なのか、それによって尻集の法律的扱いは著作権
に留まらなくなる可能性がある。
もうちょっと詳しく書きたいんだけど時間がないんで、ほなさいなら。
967 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:57
>>964
そういうことはな、税金ちゃんと払ってからいいな！
そういうことはな、税金ちゃんと払ってからいいな！
>>967
フリーウェアしか作ってねーンじゃ、ぼけが。
フリーウェアしか作ってねーンじゃ、ぼけが。
969 ：仕様書無しさん：02/01/15 19:59
高い金払うだの一般的でない例えはそぐわない。
これはプログラムの話だから、金云々は関係ありませんな。
つかこれもすでにがいしゅ（略
これはプログラムの話だから、金云々は関係ありませんな。
つかこれもすでにがいしゅ（略
970 ：仕様書無しさん：02/01/15 20:00
>>968
おまえ馬鹿か？それも真性の（ﾜﾗ
おまえ馬鹿か？それも真性の（ﾜﾗ
971 ：仕様書無しさん：02/01/15 20:00
自分がまず先にやれることがあんだろう。
引っ掛けほど面白いモンはないぜ？？
引っ掛けほど面白いモンはないぜ？？
>>965
たとえを書く時には慎重にね。
てゆーか大抵
たとえてる奴は分かりやすいと思ってたとえているんだが
たとえになってないとゆー。
てゆーかたとえるなよな。
たとえると白いものでも黒くなるんだってば
たとえを書く時には慎重にね。
てゆーか大抵
たとえてる奴は分かりやすいと思ってたとえているんだが
たとえになってないとゆー。
てゆーかたとえるなよな。
たとえると白いものでも黒くなるんだってば
973 ：仕様書無しさん：02/01/15 20:01
>>959 って今日の昼過ぎあたりから妙に一生懸命に煽ってる奴？
974 ：仕様書無しさん：02/01/15 20:03
>>959って、「ばーか」とか連発してた奴かな。
もうすぐ新スレ
自分が掘った落とし穴に厨房が落ちる様は見ていて笑えるぜ？？
善良な一般人を落とすんじゃない、クソ厨房を落とすんだぞ。
尻掲示板に
「クラック成功かと思ったんですけど、なんかいきなり使えなくなりました。誰かキーうｐしてください」
なんて書かれたときはサイコーだったね（ｗ
一番目のトラップは比較的楽にクリアできるが、それは囮。
それが外された2ヵ月後に落ちるようにしてあった（ｗ
善良な一般人を落とすんじゃない、クソ厨房を落とすんだぞ。
尻掲示板に
「クラック成功かと思ったんですけど、なんかいきなり使えなくなりました。誰かキーうｐしてください」
なんて書かれたときはサイコーだったね（ｗ
一番目のトラップは比較的楽にクリアできるが、それは囮。
それが外された2ヵ月後に落ちるようにしてあった（ｗ
977 ：仕様書無しさん：02/01/15 20:03
俺は「ばーか」の類は書かない。
ACCSとかはなんらかの対策とかは、提唱してくれてるのかな？
>>979
ごめん、その煽りイマイチ。
ごめん、その煽りイマイチ。
あー、漏れも今作ってるアプリは200以上あるソース全部に１つずつ対クラックコード仕込んでるよ。
対策の種類は現時点で3種だけど、マスターアップまでには10種以上にするつもり。
シリアルキーなんて野暮な手は使わない。
それでも根性で外されちゃったらまあ、笑うしかないけどな。
ただね、これくらいの手をつかえるのは、
この種の対策に金も時間もかけられる会社だからだよ。
個人にそこまで要求しちゃ気の毒ってもんだわ。
作ったもので小銭稼ぐくらい認めてやってもいいと思うんだけどな。
対策の種類は現時点で3種だけど、マスターアップまでには10種以上にするつもり。
シリアルキーなんて野暮な手は使わない。
それでも根性で外されちゃったらまあ、笑うしかないけどな。
ただね、これくらいの手をつかえるのは、
この種の対策に金も時間もかけられる会社だからだよ。
個人にそこまで要求しちゃ気の毒ってもんだわ。
作ったもので小銭稼ぐくらい認めてやってもいいと思うんだけどな。
>>977
知ってたんだけど、ごめんねー
知ってたんだけど、ごめんねー
立ち止まったら
それ以上の発展はない。
それ以上の発展はない。
使ってる奴らも、作者にこんな対策に時間掛けさせるよりも
機能の充実、安定に時間かけさせてやる方が得だってことに気づけ。
機能の充実、安定に時間かけさせてやる方が得だってことに気づけ。
じゃあクラックされても文句言うなよ
>>986
誰にいってんだよ
誰にいってんだよ
クラック対策はクラッカーへの純然たる勝負だから、
ちっとは楽しんでるけどな。
でも、そこにハイエナのようにたかってる連中は気持ち悪いね。
ちっとは楽しんでるけどな。
でも、そこにハイエナのようにたかってる連中は気持ち悪いね。
たかってた分際で文句言う連中は確かにｷｼｮｲ
こっそり1000を取りにいってみる。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（ このスレの議論、とってもためになっただろ
。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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( ﾉ ) 。o○（ うん・・
./ ｜ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／ ＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ なんつったりして
＼
V￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ﾍ∧
(,,ﾟДﾟﾉДﾟ)
./ | ＼
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／ ＼
（ このスレの議論、とってもためになっただろ
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| 結局結論はでたんでしょうかねぇ
＼
￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）∬ ∬ (ﾟДﾟ,,) ＜ 奴ら議論を楽しんでるからな
（__ ⊃目 目⊂ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し＿＿）┳━┳ (＿_ っ
| 結局結論はでたんでしょうかねぇ
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￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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1000取り合戦参加!!
・・・・・・・996げっと
どうだ？
……… 合戦中 ………
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1000です！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ﾆｬﾌｰﾝ∧ ∧.||
(,,⌒_⌒)||
〜(,,,＿ づΦ
| 1000です！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ﾆｬﾌｰﾝ∧ ∧.||
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>>829
どれがおすすめですか？
どれがおすすめですか？
1000!
= 40238726007709377354370243392300398571937486421071463254379991042993851239862902
05920442084869694048004799886101971960586316668729948085589013238296699445909974
24504087073759918823627727188732519779505950995276120874975462497043601418278094
64649629105639388743788648733711918104582578364784997701247663288983595573543251
31853239584630755574091142624174743493475534286465766116677973966688202912073791
43853719588249808126867838374559731746136085379534524221586593201928090878297308
43139284440328123155861103697680135730421616874760967587134831202547858932076716
91324484262361314125087802080002616831510273418279777047846358681701643650241536
91398281264810213092761244896359928705114964975419909342221566832572080821333186
11681155361583654698404670897560290095053761647584772842188967964624494516076535
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90611726015878352075151628422554026517048330422614397428693306169089796848259012
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91398281264810213092761244896359928705114964975419909342221566832572080821333186
11681155361583654698404670897560290095053761647584772842188967964624494516076535
34081989013854424879849599533191017233555566021394503997362807501378376153071277
61926849034352625200015888535147331611702103968175921510907788019393178114194545
25722386554146106289218796022383897147608850627686296714667469756291123408243920
81601537808898939645182632436716167621791689097799119037540312746222899880051954
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1000 ：仕様書無しさん：02/01/15 20:32
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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