☆自治スレ＠マ板☆

平和だった技術系板が荒れてきました。

サクッと決めて他の技術系板にもテンプレを輸出しませう。

（例　：ゲーハー板からコピペ改変）
・荒らし、煽り、オウム返しのレス（返答）、ワンパターンなレス（返答）の
　繰り返し、特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。
・根拠を求められ場合は根拠となる引用元、参照元のURLなどを必ず明確にしてください。
　示さない場合、あなたの投稿は自動的に無根拠と判断されます。
・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/>ネットサービス板</a>へ
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。
　まずメニューや<a href="http://pc.2ch.net/prog/kako/">過去ログメニュー</a>を見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。
・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a>

この板が荒れてるのはvoidのせいだYO!
奴をどうにかして！！

>>2 仕様書無しさん wrote:
> この板が荒れてるのはvoidのせいだ

わたしのせいではないですね。

しばらくは、「Kusakabe（void）は無視しましょう。」を定期的に
書いてくしかないんじゃないか？

>>3
あなたが書き込みしたスレが荒れる傾向にあるというのを
あなた自身も理解してると思います。

それでも、コテハンで書き込みを続けているので
あなたにも責任があります。

確かにマ板発の病原体という汚名はそそぎたいな

・言葉は変わり行くものです。　２ちゃんねるでは単語の揚げ足取りは必要ありません。

とかは？

>>5 仕様書無しさん <[email protected]> wrote:
> >>3
> あなたが書き込みしたスレが荒れる傾向にあるというのを
> あなた自身も理解してると思います。

さあ、はつみみです。
それにわたしのせいではないでしょう。

>>7
・・・もういいです。
まともな議論ができると思ったわたしが馬鹿でした。

>>6 仕様書無しさん wrote:
> 確かにマ板発の病原体という汚名はそそぎたいな

そそいでどうする:)

>そそいでどうする:)

やはり食いついてきた
言葉は変わり行くものって書いてるそばから・・・

このスレッドは特定個人の持つ「荒らし」観念について見解を求めていません。
また特定個人との議論も目的としていません。
荒れないようにローカルルールを決めるのが目的ですから、その方向でお願いします。

>>4
それはかえって荒れる原因になると思うので、やめた方が良くないですか？

むしろ連続投稿はsage推奨とか、E-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はない
(どっちかっつーと、書いて欲しくない)などのガイドラインを定めたほうがいいんじゃ
ないですかね？
沈んだスレでごちゃごちゃやるぶんには、住民に迷惑かからないわけだし。

>>10 仕様書無しさん wrote:

> > そそいでどうする:)
>
> やはり食いついてきた

といえばごまかせるとでも思ったわけですね:)

>>12 ナイスアイディア

>>13

繰り返しますね。
ローカルルールやガイドラインについて以外の発言は、
このスレッドでは不必要なのでご協力宜しくお願いします。

ところで Kusakabeさん
メール欄に「sage」って入力する意味知ってるかい？

ｽﾏｿ、隔離スレに移動します。

・論旨を明確にせず「決めつけ」を繰り返す行為は荒らし行為となります

こんなのはいかがでしょう

・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。
短い間隔でレスを付けたい場合にはsageで発言し、特定のスレッドが常に上位にいないように
しましょう。
・sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。

ちょっと話題がそれますが、1さんはハゲなんですか?

>>20
なんやこのレス突然。
ビール噴いてもーたやないか。

ｽﾏｿ、２ちゃんねるガイドは http://www.2ch.net/guide/　ですね。

>>1 気づかれていると思いますが、削除依頼のaタグが閉じてませんよ。

>>20
わっけわかんね(w

Kusakabeってkittyなの？

ローカルルールもいいけど、
「コテハン叩きはしない」
って、２ちゃん共通のルールも守らせて欲しいですが。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>>23
＞Kusakabeってkittyなの？
それはｶﾞｲﾁのことです。(w

ハンドルネームそのままだった・・・
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

>>24
「まともな」ｺﾃﾊﾝの場合でねぇの？

>>26 仕様書無しさん wrote:
> ハンドルネームそのままだった・・・

何だろう? > ハンドルネーム

>>27
叩いてるほうの粘着ぶりもすごいと思いますが。

ちょいとまとめてみます（不定期で申し訳ないですが）。
「こりゃ無理だよなー」という候補については独断で「無理」に分類しています。
基準は曖昧なので候補入りが可能なようなら遠慮無くご指摘ください。

☆無理
「Kusakabe（void）は無視しましょう。 # 特定個人名は出せないかと…

☆候補
(1)
・言葉は変わり行くものです。２ちゃんねるでは単語の揚げ足取りは必要ありません。

(2)連続投稿はsage推奨です。またE-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はありません。

(3)
・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。
短い間隔でレスを付けたい場合にはsageで発言し、特定のスレッドが常に上位にいないように
しましょう。
・sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。

(4)コテハン叩きはしない

ご意見お待ちしております。

>>15
さすがに荒れすぎだと思うし、このままだと、このスレでの議論もままならんな。

とりあえず、このスレだけはしばらく「スレ違いな発言はレス削除」するように、削除人
の協力を要請してみないか？

>>29
一度kusakabeﾀﾝと他の人の議論読んでみなよ。
明らかにキティとわかりますよ。

>>29 仕様書無しさん wrote:
> >>27
> 叩いてるほうの粘着ぶりもすごいと思いますが。

「も」じゃないですね。

>>24
「叩き」ってのは、第三者からみて明らかに根拠がない言いがかりをつけたり、罵倒したり
することなんじゃないかな？
意見や指摘に留まっているのであれば、叩きにはならないと思うんだけど、どうだろう。

コテハン相手であっても、論拠をもった指摘を繰り返すこと自体は問題ないと思うし、
むしろコテハン相手に何かを指摘したら「それは叩きです。コテハン叩きは禁止されています。」
みたいな返答が返ってきてしまうほうが、健全な意見交換の場になりにくいと思う。

>>33
あんたがどう勘違いしているのかはしらんが、
荒れた原因はあんただとほとんどの人は思っているんだ。
少し黙っててくれないか。あんたの掲示板じゃないんだここは。

>>31
はい。了解しました。
もう少し様子を見てから、削除依頼板にてご意見を伺おうかと。

ほっとけばいいじゃん。
うっとおしいってほどじゃないんじゃん？

正直馬鹿を指摘されて逆切れしてる奴らの方がｲﾀｲ

>>30
候補(1)の「２ちゃんねるでは単語の揚げ足取りは必要ありません。」はちょっと範囲が広すぎませんかね？
あくまで「この板のローカルルール」にしたほうが誤解が少なくて良いと思います。

こんな感じでいかがでしょう？

候補(1)-a
・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。ことばに関する議論は
<a href="http://mentai.2ch.net/gengo/">言語学板</a>などへ。

>>34
根拠があるのは一部で、大半は罵倒とか中傷だと思いますよ。
それに、おんなじ話がループしまくってるから、どっちかが
適当に引けばよいと思いますけど。

放っとけよ、取り敢えず。
莫迦が涌いてる間は、ローカルルールも糞もないだろ。

>>35 仕様書無しさん wrote:

> >>33
> あんたがどう勘違いしているのかはしらんが、
> 荒れた原因はあんただとほとんどの人は思っているんだ。

「ほとんどの人」の代表にしらないうちになってるのですね:)

> 少し黙っててくれないか。あんたの掲示板じゃないんだここは。

ほほう「だれの」かが関係するのですね:)

>>37 仕様書無しさん wrote:
> 正直馬鹿を指摘されて逆切れしてる奴らの方が伽甥
ですね。

ルールのたたき台をゲーハー板から持ってくるって事は、
絶対ハゲだな。彼は。

>>38
すごいスッキリした
文意も明確で文句なしです
じゃ漏れは、それ採用に１票

>>41
おもろいなあんた（w
日本語理解できなくても本って書けるんだ。
すげーすげー。

あぁ。もういいや。

>>39
> 根拠があるのは一部で、大半は罵倒とか中傷だと思いますよ。
根拠がある発言に対して、Kusakabe 氏が韜晦してるのが荒れてる主たる要因。

実際にソースコードのここに問題がある、実測結果も明らかにヒープソートアル
ゴリズムと異なる特性を示す、というような明快な指摘に対して、彼がどう対応
してるのか読んでみるといい。コピペ荒らしみたいな単純な手法じゃないから、
機械的に制約を設けるのは難しいけどさ。

（ローカルルールでも規制するのは難しいと思うけど）

>>43
ネタだとは思うが、、、
ゲーハー板って「ハード・業界板」のことだよ
ゲーム・ハードウェアの略かと

>>39 仕様書無しさん wrote:

> >>34
> 根拠があるのは一部で、大半は罵倒とか中傷だと思いますよ。

っていうか、たとえば「かずま(?)」氏の件だと
彼だけですよね根拠あるのは。
残りの数千は意味なし。

> それに、おんなじ話がループしまくってるから、
> どっちかが適当に引けばよいと思いますけど。

「どっちか」ではないですね。

>>46
In article <[email protected]>, 46 仕様書無しさん <news2ch
@toc.dyndns.org> wrote:
> 根拠がある発言に対して、Kusakabe 氏が韜晦してるのが荒れてる主たる要因。

っていうか、たんなる「ネタ」がほしいわけでしょ? > 騒いでる馬鹿連中
根拠のある指摘に対してゆっくり答えれば、そのあいだ「やーいこたえられない
んだー」とか彼らは言えるわけだし(自分たちでは何も意味がある指摘はできない
ので)、そういうネタを与えておかないと、あることないことめちゃくちゃ書くだ
け
の話であって、そういう「ネタ」をあたえておくかどうかと、連中が騒ぐかどうか

は無関係ですよ(騒ぐときにネタにするものが変わるだけ)。

私としては「あることないこといわれる」よりは、
ある部分で私(や私の書籍)に論理的問題があったりして私が
そこについて「自信がない」ふりをする点を1、2点つくっておくことで、
そこにネタが集中するほうがありがたいです。(あることないこといわれないので)
。

連中が騒ぐかどうかは「ネタ」があるかどうかよりも、「どれだけ騒ぎたいか」
というエネルギーの問題だけですので。

> 実際にソースコードのここに問題がある、実測結果も明らかにヒープソートアル

> ゴリズムと異なる特性を示す、というような明快な指摘に対して、彼がどう対応

> してるのか読んでみるといい。

それはもう種明かししちゃったんですけどね。

個別の事例について云々するのは、この場では止めましょうよ。それを論じているスレはすでに
用意されているんだし。

個別の事例から特徴をとりだして、どんなローカルルールを作ればこの板が有意義な意見交換の
場になるのかを考えませんか？

どっちかが引けば騒ぎが収まるとも思いますけど、荒れた状況は荒れを加速しやすいので、
板の方向としては望ましくないというメッセージをローカルルールの形で示しておくのは
有意義じゃないですかね？
「達人プログラマー」で紹介されていた「割れ窓理論」に似た考え方とも言えるかな。

>>49
そこまで行くとスレ違い。やめとけ。

>>50
In article <[email protected]>, 50 仕様書無しさん <news2ch
@toc.dyndns.org> wrote:
> どっちかが引けば騒ぎが収まるとも思いますけど、

「どっちか」でおさまると考えているようでは
まだ一般化できてませんよ:)

>>50
> 個別の事例から特徴をとりだして、どんなローカルルールを作ればこの板が有意義な意見交換の
> 場になるのかを考えませんか？
そうだね。

>>46-49 がスレが荒れる過程を典型的に示しているんだけど、スレの主題と関係ない
ところでレスが大量について本来の話が埋まるんだよね。どうしたらいいと思う？

団結ｶｺﾜﾙｲし、なにより思考が硬直する。
ｸｿｽﾚ認定証みたいにすれば？
荒れたら自省を喚起する。もちょっと高度な笑いを追及させる。
何かが必要だとすれば教育だろ？お仕着せルールはやめてぇ〜。

ちなみに俺はアルク＆シエル(ﾟεﾟ)

>>42
ここには馬鹿なヤツも沢山いるが、
それを煽るべきかどうかの判断くらい出来るべきだぞ。

荒れてる原因はすでにわかってるんだから、
それをどうやっておさめるか考えた方が良くない？
ローカルルールだけでおさまるかなぁ。

ガイドラインに追加キボン
・妥協できない、又「自分原理主義」な人は利用しないこと
　→Kusakabe(void)という反面教師がいます。参考にしましょう。

>>53 仕様書無しさん wrote:
> >>46-49 がスレが荒れる過程を典型的に示しているんだけど、スレの主題と関係
ない
> ところでレスが大量について本来の話が埋まるんだよね。どうしたらいいと思う
?

何が原因でそれが起きるか、を正しく把握していないと、
「どうすればいいか」(たとえばルールをつくるならどういうルールがいいか)は
わからないでしょうね。

>>54
> 荒れたら自省を喚起する。
誰が、どうやって？　権威がいるならともかく、２ちゃんねるだと機能しないって、
そのアイデアは。

>>56
同意

その原因が来る前までは
（少なくともおれが知る限り）
こんな荒れ方はしてなかったと思う。

voidもお疲れのよーで。

「ということにしたいのですね」も誤用してるし。
感想に「ということにしたいのですね」という突っ込みをしてどうする。

まとめてみました。

☆無理
・妥協できない、又「自分原理主義」な人は利用しないこと
# ローカルルールでは対処できそうもありませんので…

☆候補
(1)
・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。ことばに関する議論は
<a href="http://mentai.2ch.net/gengo/">言語学板</a>などへ。

(2)連続投稿はsage推奨です。またE-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はありません。

(3)
・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。
短い間隔でレスを付けたい場合にはsageで発言し、特定のスレッドが常に上位にいないように
しましょう。
・sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。

(4)コテハン叩きはしない。

ご意見お待ちしております。

>>56 仕様書無しさん wrote:

> 荒れてる原因はすでにわかってるんだから、

本当にわかっているのだろうか?
わかっていない人が多いように見えますが。

原因というか仕組みというか。

>>58
> 何が原因でそれが起きるか
スレ違いな書き込みをする人がいるから。なんでスレ違いな書き込みをするの
かは個人の問題なので分からないし、分かってもルールに反映させるのは無
理だろうね。

削除人制度がある程度でも機能していれば、スレ違いな発言に対して削除依
頼を出せば良いんだが、この板ではほとんど機能してないからねぇ。

>>1
やっぱ無理ですかねぇ。
でも今回荒れてるのは明らかに「どちらも妥協しない」のが
原因っぽいと睨んだんだけどなぁ。

>>60 仕様書無しさん wrote:

> >>56
> 同意
> その原因が来る前までは

この程度の「原因把握」ではわかっていないとしか言いようがない。

>>63
なぜ荒れるのか、日下部さんの見解を聞かせてください。
500円は払いません。

>>61
In article <[email protected]>, 61 仕様書無しさん <news2ch
@toc.dyndns.org> wrote:

> voidもお疲れのよーで。
>
> 「ということにしたいのですね」も誤用してるし。
> 感想に「ということにしたいのですね」という突っ込みをしてどうする

え? いままでもよくやってたパターンでは?
「ということにしたい」のを感想のふりをして書いてあるのには
いつもそう指摘してますよ?

それを「お疲れ」だということにしたいのですか? :)

わたしは十分削除対象だと思う。。＞kusakabe Youichiさん
悪質な騙りが本名とメールアドレス出してるってことで。

http://www.2ch.net/guide/
>削除対象

>メールアドレス・ホスト情報
>騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている
>趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ
>削除対象になります。メール欄に書かれていても同様です。
>判断は文意によります。

>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
>状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

そもそもプログラマ板に削除人さんって、、、見に来てるのかなぁ？(笑)
削除されてるのほとんど見たことないんだけど。

>>62 1 wrote:
> ・妥協できない、又「自分原理主義」な人は利用しないこと

「利用」の意味がわからないですねえ。

>>65
荒れるのも、隔離スレだけ荒れてる分には問題ないんだよね。

問題なのは、推薦図書スレみたいにまともに機能していたスレが荒れる場合。
荒れる過程は >>53 に書いたように

　スレの主題と関係ないところでレスが大量について本来の話が埋まる

のが典型で、それを誘起する原因についてはケースバイケースでいろいろ。

>>66
Download板や薬・違法板があるのは知ってる？

In article <[email protected]>, 64 仕様書無しさん <news2ch
@toc.dyndns.org> wrote:

> >>58
> > 何が原因でそれが起きるか
> スレ違いな書き込みをする人がいるから。

スレッドの趣旨とちがう、っていうってもいろんなパターンがあるでしょう。
で、単発でおわるものとそうでないものとの差は把握できていないのですか?

> なんでスレ違いな書き込みをするの
> かは個人の問題なので分からないし、

ですから、どういうパターンがそれで、それの「原因」まで把握できてないと
意味ないのでは?

>>69
>そもそもプログラマ板に削除人さんって、、、見に来てるのかなぁ？(笑)

このあたりは、２ちゃんでも僻地だから。

>>1
その例が基本になるだろうから指摘しとくよ

「字抜け」
×　根拠を求められ場合は根拠となる引用元
　　　↓
○　根拠を求められた場合は根拠となる引用元

「書式ミス」
×　・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/>ネットサービス板</a>へ
　　　↓
○　・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ

>>68
＞「ということにしたい」のを感想
すいません。僕（あなたの言う）国語力ないんで、理解できないっす。
＞それを「お疲れ」だということにしたいのですか? :)
その方向の煽りは荒れる原因になる可能性があるので
NGってことで一つ。

>>69
ちゃんと事件の経緯を理解してから発言しましょうや。

>>65 57 wrote:
> でも今回荒れてるのは明らかに「どちらも妥協しない」のが
> 原因っぽいと睨んだんだけどなぁ。

ああ、それって全然わかってないと思うけどなあ。
わたしの場合は「妥協」云々の問題ではないし、
絡んでくる連中にとっては、妥協どころか「死活問題」なわけでしょ。

>>73
「原因」に対する日下部さんの見解を聞かせてください。

>>70
あ、すいません。
「見るな」って事です。

>>67 仕様書無しさん wrote:
> >>63
> なぜ荒れるのか、日下部さんの見解を聞かせてください。

簡単なことですよ。
「そういう連中」にとっては、
たとえば私がどうしゃべるかとか、何か失敗するかとかしないかとかには
関係なく、とにかく「いるだけでおちつかない」わけです。
それが原因。

わたしが何か失敗したかのように見えると騒ぐってのは、ちょうどいいネタが
あったと喜ぶだけの話で、なければないで、捏造してでも騒ぐわけですので、
「ネタがあるかどうか」は無関係です。

また「わたしがどう反応するか」も実は無関係なんですよね。
「そこにふつうに存在すること」自体が気になるわけなので。


そうかんがえると「どうすればいいか」は大きくわけて4通りぐらいしかないでし
ょう。

>>69 みほこ(ネカマ) wrote:

> わたしは十分削除対象だと思う。。> kusakabe Youichiさん
> 悪質な騙りが本名とメールアドレス出してるってことで。

えーと、これは言っている意味がわかりませんが、どういう意味でしょうか?
本名とメールアドレスを明示して発言するといけないという意味ですか?

>>71
In article <[email protected]>, 71 仕様書無しさん <news2ch
@toc.dyndns.org> wrote:
> 　スレの主題と関係ないところでレスが大量について本来の話が埋まる
>
> のが典型で、

こっちは「結果」のほうで、

> それを誘起する原因についてはケースバイケースでいろいろ。

これを「いろいろ」とか言ってたら、原因について何も考えていないのと同じ。

>>53
WEB上の掲示板は多くの人が情報交換をする公共の場だと思っています。
そして２ちゃんねるは匿名で意見交換をするのが特徴の場だと思っています。

特定の話題について、各人がそれぞれの意見を提示することは意見交換の基本だし
人の発言に自分にとって不本意な内容があれば、それを指摘したり反論することは
必要でしょう。

ただ、特定少数の個人が他の多くの参加者が問題にしていないような細かい点を
連続して指摘することは、本来の話題を逸らしてしまい、他の人の意見交換を
妨げることになると思います。

もちろん他の多くの参加者が問題にしていない細かい点を指摘することは禁止すべき
ではありません。その場合は違う話題として、別にスレッドを作成するべきだと
思うのですが、いかがでしょうか？
いわゆる「隔離」です。

>>77
＞わたしの場合は「妥協」云々の問題ではないし、
ふむ。そこらへんを妥協することも妥協の内かと。ちょっと意味不明かな。
＞絡んでくる連中にとっては、妥協どころか「死活問題」なわけでしょ。
死活問題？

>>82
> こっちは「結果」のほうで、
目的は「スレッドが荒れない」という結果であって、荒れる原因となる人間の治療じゃ
ないから、あまり個人的な要因を追求しても仕方ない。

>>83
たとえば「推薦図書スレ」が荒れかけたときに隔離スレを作って、移動しろと
言ったわけだが、結果は推薦図書スレが荒れつづけて、けっきょくプログラ
マー板からは推薦図書スレがなくなった。

隔離すべき対象がまとめて自発的に移動することは、経験的に期待できない
から、

- 隔離すべき対象を強制的に移動させる（スレ違い発言を削除するなど）

のとセットにしないと実効性が伴わんよ。

マ板は基本的にネタスレが多いと思うのだが、これは大体合意が取れているのかな？
仮にそうだとしたら、ネタスレの所に｢ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」な書き込みがあったら無視
すればいいだけじゃん。

大体、自称Kusakabeに反応して荒らしに参加してるのはリアル厨っぽい。
書き込みの内容を時間帯別に見てみそ？

放っておけ。

>>62 (1)
言語学板ローカルルールより:
|４．
|　他の板で言葉づかいを巡って争いになったのをこっちに持ち込まないでね

>>69
そもそも荒れてもいなかったから、依頼も少なくて、
依頼も少ないから削除人さん達がこないのではないかと。
これはこれでいいことだとも思うのですが。
# 某復帰屋さんはこのスレの住人らしいです。削除人ではないですが。

>>86-87
なるほど。

そう考えるとマ板全体が隔離先で、ム板が技術的な意見交換の場として確保されているから
いいんじゃないの？ってことで、マ板にはローカルルールとかは必要ないってことになりますかね。

「特定IDの発言を表示しない等の機能を持つブラウザを使えばかなり幸せになれます。」
の一言を入れてはどうだろう？＞発言兵器対策

>>89
ム板が荒れる方が俺は困るな。

C言語なら、俺に聞け！ <8>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005811510/

こことか、Kusakabe 登場以後、急速に荒れている。Kusakabe が悪いかどうかは
ともかくとして（因果関係はともかく相関関係はあると思うが）、ああいう荒れたス
レが正常化するのって、時間に任せるしかないのかね。

下書きをまとめてみました。
# 800*600で表示が見にくくなったため改行位置を増やしています。
# それと読みづらかったので順番改変してます。


<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
　まずメニューや<a href="http://pc.2ch.net/prog/kako/">過去ログメニュー</a>を見て、<br>
　同じようなスレッドがないかどうか確認してください。<br>
<b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
　ことばに関する議論は<a href="http://mentai.2ch.net/gengo/">言語学板</a>などへ。<br>
<b>・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。</b><br>
<b>・連続投稿はsage推奨です。</b><br>
　またE-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はありません。<br>
<b>・sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>
<b>・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。</b><br>
　短い間隔でレスを付けたい場合にはsageで発言し、<br>特定のスレッドが常に上位にいないようにしましょう。<br>
<b>・根拠を求められた場合は根拠となる引用元、参照元のURLなどを必ず明確にしてください。</b><br>
　示さない場合、あなたの投稿は自動的に無根拠と判断されます。<br>
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス（返答）、ワンパターンなレス（返答）の　繰り返し、
<br>　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
<b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>
<b>・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a><br>

>>90
そんなものあるんですか？

>>92
たとえば「ホットゾヌ」だと NG ワードを指定できて、それに引っかかった
発言は自動的に透明あぼーん状態なりますね。

私は、プログラム技術板では名前が Kusakabe Youichi の発言を NG
ワードに指定しています。

なるほど。ありがとうございます。
もう少し文章を２ちゃんに一般化＆最適化すれば、
十分に候補になると思いますよ。

>>92
板移転前の過去ログはまだmentaiにある(http://mentai.2ch.net/prog/kako/)
ので、書いとくといいかも。

>>80
>わたしが何か失敗したかのように見えると騒ぐってのは、ちょうどいいネタが
>あったと喜ぶだけの話で、なければないで、捏造してでも騒ぐわけですので、
>「ネタがあるかどうか」は無関係です。

かわいそうに・・・
日下部さんって皆に叩かれ続けた為に人間不信になってるじゃないですか。
ちょっとかわいそうになってきちゃった。

>>96 厨（ｗ

>>97 煽

>>85
修正しました。

<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
　まずメニューや<a href="http://pc.2ch.net/prog/kako/">過去ログメニュー</a>（現サーバー移行前のは<a href="http://mentai.2ch.net/prog/kako/">こちら</a>）を見て、<br>
　同じようなスレッドがないかどうか確認してください。<br>

↑は>>95の間違えです…。

>>98 負ｍ（＿＿）ｍ

>>85 仕様書無しさん wrote:

> >>82
> > こっちは「結果」のほうで、
> 目的は「スレッドが荒れない」という結果であって、
> 荒れる原因となる人間の治療じゃないから、

「治療」なんて考えたらそりゃほとんど「無理」に決まってるでしょうに
そんな「根本解決」を言っているのではないｄすよ。

そういう変な人間たちが暴れなきゃいいだけでしょ?
そのためにはその性質(なぜ反応しないといられないか)を
知らないと無理、と言っているだけですが。
(彼らにその性質を変えようなんて無茶な話)

>>87 仕様書無しさん wrote:
> 大体、自称Kusakabeに反応して荒らしに参加してるのはリアル厨っぽい。

そうですが、中にはかなりあぶないおじさんもまじってますね。

そうか。usageあたりで暴れている先生はこういうスレも
お好みなのね。

>>90
>> 90 仕様書無しさん wrote:
> 「特定IDの発言を表示しない等の機能を持つブラウザを使えばかなり幸せになれ
ます。」
> の一言を入れてはどうだろう？＞発言兵器対策

自分の抑圧の原因を「見ない」だけで安心できるやつは、
たぶん1/3もいないと思うけど、でもまあ少しはいると思うので、
暴れる連中を「減らす」ぐらいの効果はあるでしょう。

>>91
In article <[email protected]>, 91 仕様書無しさん <news2ch
@toc.dyndns.org> wrote:
> C言語なら、俺に聞け！ <8>
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005811510/
> こことか、Kusakabe 登場以後、急速に荒れている。

みたいですね。

> Kusakabe が悪いかどうかは
> ともかくとして（因果関係はともかく相関関係はあると思うが）、ああいう荒れ
たス
> レが正常化するのって、時間に任せるしかないのかね。

いえ、ただ「時間」がたっても解決しないですよ。

>>90 仕様書無しさん wrote:

> 「特定IDの発言を表示しない等の機能を持つブラウザを使えばかなり幸せになれ
ます。」

この対策は、

> 普段は「仕様書無しさん」で書き込みしていれば
> あなたに粘着する人もいなくなると思います。
> また、文章からバレないように癖なども無くす必要がありますが・・・
> 名前は必要な時にのみ出せばいいと思いますがどうでしょうか?

こっちの対策と矛盾してしまうところがアレですね :)

>>96 仕様書無しさん wrote:
> >>80
> >わたしが何か失敗したかのように見えると騒ぐってのは、ちょうどいいネタが
> >あったと喜ぶだけの話で、なければないで、捏造してでも騒ぐわけですので、
> >「ネタがあるかどうか」は無関係です。
>
> かわいそうに・・・
> 日下部さんって皆に叩かれ続けた為に人間不信になってるじゃないですか。

いいえ、ちがいますよ。

実際、夕方からいままでの連中の書いているのを見ればわかりますって。

# でもまたかずま氏が新しいネタを提供してくれたので、
# そっちに食いついたみたいですが:)

おいそこの糞、自治板を荒らすとは糞にしては良く考えているな。
確かに自治板が崩壊すれば貴様は怖いもの無しだ。

言葉遣いのもめごとを言語学板に持ちこむのはやめてくれ。
また、それを推奨するのもやめてくれ。リンクもやめてくれ。
言語学板のトップページにそう書いてあるだろ？
ただでさえこっちもクソスレ増えて困ってるんだ。頼むよ。

>>110

正直、すまんかった。
今後気を付けるので、日下部の事を他の板にばらさないで下さい。

だから放置しろって。
話にならないと分かっている相手なんだから。
あきれるばかりの意志疎通能力のない人だし。
何言っても時間の無駄だよ。

>>112 仕様書無しさん wrote:
> あきれるばかりの意志疎通能力のない人だし。

それは「意思疎通」と似ていますか?

> 何言っても時間の無駄だよ。

お、「何言っても」が出てきましたね:)
これはつまり自分の「言ってる」内容が愚かだということに
目をつぶりたいパターンですね。

自治スレは、板とスレの区別がつかない奴を飼っているのですか？

　┌─────────────────────────┐
　│　　(￣￣)　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　│　　 ）　 （ 　マ板あぼーんWarning　：　Kusakabe Youichi　　　｜
　│　／ 2ch ＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　|.oﾉﾉﾊヽo |　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　｜
　│　|从´�D｀从.＜　逝き遅れたヤツは悲しいねぇ。冬かよ！　|　｜
　│　＼＿＿／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜
　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　上記対象者にレスする場合、対象者の発言を　 　　　　　｜
　│　一通り見て反応を検討してからにしましょう。　　 　　｜
　│　他のスレも参考に。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　平成１３年１２月　　雅子の○子認定委員会　 　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　委員長　皇太子の頭油　 　　　　　　│
　└─────────────────────────┘

>>114
結局、ここも隔離スレになりそうな雰囲気。なんだかなぁ。
（やっぱりスレ違いな発言はあぼーんしないと、議論にさえならん）

そう言えば説明を忘れていましたが、
・コテハン叩きはしない
については、「おやくそく」(http://www.2ch.net/before.html)に
掲載されているため、冗長になるのでカットしています。
失礼いたしました。

>>110
確かに言語学板のローカルルールに
「他の板で言葉づかいを巡って争いになったのをこっちに持ち込まないでね」
とありますね。

では再度改変します（これも案）。
<b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
　そのような書き込みは"無作法でうとましきもの"となります。<br>

>>114
いいえ。
ローカルルール以外の話をする無作法な人が紛れ込んでいるだけのようです。

>>116
様子を見る限り正直言って、現状の当スレッドの状況では
削除依頼は難しいです。
皆さんの協力だけが頼みの綱です。


現状では期待できる効果は不十分かもしれません。
でも少しでも正常化できるよう、皆さんの協力を仰ぐしかありません。
ということで、まだまだ意見・文面を募集しています。

宜しくお願いします。

ローカルルールを作っても無駄だと思う。
荒れるのを防ぐためには日下部だけでなく、
それにつっこむ連中も牽制しなきゃいけないんだよ。

> <b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>

こんなこと書いただけで彼が無視されるようになると思う?
厨房の多くはルールが守れない。それをお忘れなく。

>>118 仕様書無しさん wrote:
> ローカルルールを作っても無駄だと思う。
> 荒れるのを防ぐためには日下部だけでなく、
> それにつっこむ連中も牽制しなきゃいけないんだよ。

「も」じゃないですね。

> > <b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
>
> こんなこと書いただけで彼が無視されるようになると思う?

その対象人物のほうが「相手にされたがっている」場合で、
まわりが「ついそのことを忘れて軽く相手をしてしまう」ような
場合には効果があるでしょうね。

逆に、まわりのほうが「相手をしないと気が済まない」場合には
効果は薄いでしょう。

ローカルルールを考えるに当たって、実際に荒らしがどういう手法を使っているかを
知ることも参考になると思うので、書いておきます。抜粋して引用しているので、オリ
ジナルのやりとりを知りたい人は元スレへ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007204446/

概略は、次のとおり
1. 意味が汲み取れない程度に字句を入れ替えた文章を書く
2. 読めないという指摘に対して韜晦
3. 紛糾してスレが荒れる。

----
548 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:32
(略)
「出版社っていうことにさえちゃうとしたらどこの話かなあ」と思ったｗかえです。

551 名前：仕様書無しさん 本日の投稿：01/12/02 10:39
> 　　 　　 （　・∀・）　＜　まぁ落ち着けや void

554 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:44
「落ち着いていない」ことにすると何かいいことがあるんですね? :)
文字化けとか見つけると、「お、これは落ち着いていないぞ!」とか思って
嬉しくなるんだろうか :)

556 名前：仕様書無しさん 本日の投稿：01/12/02 10:48
うだうだ言わずに、修正しとけよ。さすがに >>548 の文章は読めん。

558 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:49
何か問題でも?

559 名前：仕様書無しさん 本日の投稿：01/12/02 10:53
> 問題
> さすがに >>548 の文章は読めん。
読めない文章を書きたいの？　それなら、ここに書くのは間違い。

562 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:57
読む読まないは読むひとの勝手です。
----

＃しかし、いろいろ荒らしの手法を考えるな、この人。

>>120 仕様書無しさん wrote:

> ローカルルールを考えるに当たって、実際に荒らしがどういう手法を使っている
かを
> 知ることも参考になると思うので、書いておきます。抜粋して引用しているので
、

「手法」というか、「どういう仕組みか」を把握しないと
対策には意味がないのでは?


> 概略は、次のとおり
> 1. 意味が汲み取れない程度に字句を入れ替えた文章を書く
> 2. 読めないという指摘に対して韜晦
> 3. 紛糾してスレが荒れる。

で、概略はそう書いてありますが、

> 548 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:32
> (略)
> 「出版社っていうことにさえちゃうとしたらどこの話かなあ」と思ったｗかえで
す。
>
> 551 名前：仕様書無しさん 本日の投稿：01/12/02 10:39
> > 　　 　　 （　・∀・）　＜　まぁ落ち着けや void
>
> 554 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:44
> 「落ち着いていない」ことにすると何かいいことがあるんですね? :)
> 文字化けとか見つけると、「お、これは落ち着いていないぞ!」とか思って
> 嬉しくなるんだろうか :)
>
> 556 名前：仕様書無しさん 本日の投稿：01/12/02 10:48
> うだうだ言わずに、修正しとけよ。さすがに >>548 の文章は読めん。
>
> 558 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:49
> 何か問題でも?
>
> 559 名前：仕様書無しさん 本日の投稿：01/12/02 10:53
> > 問題
> > さすがに >>548 の文章は読めん。
> 読めない文章を書きたいの？　それなら、ここに書くのは間違い。

これはそれぞれ1,2,3のどれにあてはまるんでしょうかね? :)

基本的には単なるｺﾋﾟﾍﾟ荒し等ではないし、会話（になっていない部分も多いが）が
成立したうえでｽﾚが荒れるのだからどちらか一方だけでも自制をすればある程度の
問題は解決するはずなんだよな・・・多対一の構図になっているからこの場合、
日下部氏に書き込みあるいは反応を抑える様にして貰えれば手っ取り早いのだが

名無しさんに自粛を求めるより難しいだろうな・・・本人に原因の一つが自分に
あるって自覚は皆無のようだし

結局隔離ｽﾚ以外での放置を周知徹底、ｽﾚごとに反応してしまう人にそこの住人が
注意を喚起するようにするしかないのでは？

>>122 仕様書無しさん wrote:
> 基本的には単なる(I宰瀝濆咾慧�_任呂覆い掘?ｰ駭辰?ｾ?ﾌ?C靴燭Δ┐ﾇ(I准が荒
れる
> のだからどちらか一方だけでも自制をすればある程度の
> 問題は解決するはずなんだよな・・・多対一の構図になっているからこの場合、

> 日下部氏に書き込みあるいは反応を抑える様にして貰えれば手っ取り早いのだが


それは「しくみ」をよくわかっていないですね。

> 結局隔離(I准以外での放置を周知徹底、(I准ごとに反応してしまう人にそこの住
人が
> 注意を喚起するようにするしかないのでは?

というか「注意」でそれができる人だったら、
きっと最初からからんでこないと思いますよ。

状況も変わったし削除人さんを積極的に召喚する方向にしてはどう？
で、「レス自体の表記の問題を指摘する」レスは積極的に削除してもらうと
#はなししって？などは典型的な例、ここから誰かが「揚げ足取るな」とレスし
　そのレスの中の表記についてまた揚げ足をとって・・・とループするから

一応ルールの中に書かれてはいるけど暫くは直接的な力の行使も必要と思われ

>123
あまり貴方にはレスしたくないのだが・・・引用するならオリジナルの表記通りにしてくれ
参照番号がついてるからまだ救いようがあるが123の部分だけみたら全く意味不明だ

>>125 仕様書無しさん wrote:
> >123
> あまり貴方にはレスしたくないのだが・・・引用するならオリジナルの表記通り
にして

どれについての話ですか?

・技術者たるもの投稿の際には論点を明確にしましょう。
　反論には簡潔な書式（箇条書きなど）が推奨されます。
・レスには不必要な文の引用は避けましょう。
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。
・複数の相手にレスしたい場合は、個別に投稿せずに一つの投稿にまとめましょう。
　投稿中にリダイレクタ(>>投稿番号)を使えば論理関係は維持できます。

かなりうるさい文章だけど仕方ないよね？
あとは連続投稿の基準（時間を設定するとか）があるかな

>>125
ローカルルールで、半角カナが正しく読み書きできることを読者に要請したい
ところだね。

>>125
126には反応しないようにね。

なんか化けたね　初っぱなは『技術者たるもの』だよ

>>128
うまいね〜　感動したよ　定義してくれ

心得ております、隔離ｽﾚで散々使われた手法ですから

引用については特にニュース経由で来る書き込みのものが
参照番号と引用文、という非常に無駄な構造になっている
（日下部氏のものだけか？）と思われるのでソフトの設定
等でそれを抑制できるものならそれも表記したほうがよいかと

#自分は使ってないから分からない、すまん

削除依頼ってあまりやったことないんだけど
発言単位の削除も結構手間がかかるものなのかい？

>>127
ちょっと変えたけどどうよ？

投稿中にリダイレクタ(>>投稿番号)を使えば論理関係は維持できます。
↓
投稿文の中にリダイレクタ(>>投稿番号)を使えば論理関係は維持できます。

ところで>>ってリダイレクタって言うのね(´∀`)＜ｼﾗﾝｶｯﾀ

>>132 125 wrote:
> 参照番号と引用文、という非常に無駄な構造になっている

無駄かどうかは、さっきの話題と矛盾してますね。

「複数の人にフォローするときも別々にしないで1つにまとめること」
っていうのを徹底しちゃうと、
けっきょくその発言のどの部分に反応しているかわからなくなりますからね。

たとえば、「いいえちがいます」とかいう反応だったとしても
その元の発言が短い1行だったら問題ないでしょう。

> それを抑制できるものならそれも表記したほうがよいかと

「表記」というか「記載」か「明記」ぐらいの意味ですよね。

>>133
依頼手続き自体は簡単なんだけど、それを受理されるかどうかが問題。

特にプログラマー板、プログラム技術板は２ちゃんねるでも僻地らしくて、
依頼への対応が遅れがち。隔離スレだと 1 日で 1 スレ消費する勢いだ
から、長くても数時間で対応されないと意味がないわけだし。

僻地、たしかに僻地だよな・・・ってそうじゃなくて
ローカルルールの文言は多少厳しかったり細かく書かれててもいいのでは？と思う。
個人的な信条として「文言は厳しく、運用は優しく」と言うのがあるんでね

>>134
ｽﾏｿ OK

>>136
僻地ってわけじゃなくって削除人さんの神経が、他の危険な板に
向かっているから、今まであんま荒れた経験のない技術系の板の対応が遅れてるのでは？
意味がないかどうかは今後の成り行きしだいっしょ

NNTP経由の実験をこの板で一時中断するとか他の問題が
起こりそうもない（どこだ？！）でやってもらうとか。
NewsReaderの設定で引用しないとかできるけど、
それを守るかどうか、守れない人もいるし、
引用しないと投稿番号見ないひとがいて
それも荒れる原因となってるし・・・。

補足および訂正。
起こりそうもないでやってもらう→起こりそうもない板でやってもらう。

知らない人へ
NetNewsの仕組みとして投稿した物がすべて届くとは
限らないので必要なところを引用するという習慣があります。
その習慣を悪用して都合のいいところだけ引用するという人も
多々見受けられます。

>>140 仕様書無しさん wrote:
> 知らない人へ
> NetNewsの仕組みとして投稿した物がすべて届くとは
> 限らないので必要なところを引用するという習慣があります。

うーん、そういう習慣がほんとに存在するんだとしても、
その「理由」の部分は間違ってると思うぞ :)

「知らない人へ」ってのは「さも知ってるかのように言う人から」って
いう意味だろうか?

>>131
単に「文字化けした発言は削除対象とします」で良いんじゃないの。

直上の書き込みに対するレスはﾘﾀﾞｲﾚｸﾀすら必要でない場合も多いよ>141

＃と言っても聞き耳持つはずも無し、か

決定事項でないとはいえ「メール欄にアドレスを毎回書く必要はありません」と
明記しようか、と話しあっているスレッドで毎回毎回メールアドレスを記入し
徒にスレッドをあげ続けるのはいかがなものか？

>>143
ここは流れが比較的遅いからね。
ラウンジなんかだと、書いてるうちに１０レスぐらいつくのも
ざらだから、必ず参照番号書くけど。

>>123
２ちゃんねるにはDownload板や薬・違法板があるのは知ってる？

>>144
NNTP 経由の書き込みだと、スレッドが「上がる」というのも関係ないから
なぁ。

>>144 仕様書無しさん wrote:
>「メール欄にアドレスを毎回書く必要はありません」と明記しようか、
> と話しあっているスレッドで毎回毎回メールアドレスを記入し
> 徒にスレッドをあげ続けるのはいかがなものか?

何か問題でも?

NNTPでの実験はしばらくNNTP板のみでやってほしいなあ。

>>148
> 何か問題でも?

おおありです。

たしかにNNTP経由だとage・sage関係ないって言うのも問題だね。
>>149禿道。

>>142
それは無理っしょ
意図的かどうかは判断できないし

>>144
現状の投稿欄に『E-Mail』の欄がある以上は、利用者の感性に依存するってことになっちゃうような
そもそも上げ下げに明確な基準が用意されていないのが問題だけど
いっそメールアドレスを入れても上がらないようにすりゃ早い気もするね
上げたいときは『age』か『無記名』とかって

>>150よ
荒らしを召還すな

確かに基準はないし各々の感覚に因るところが大きいけどね
分かっててやってそうなあたり、何とかしたいよなと思う

２ちゃんねるって別に良識や常識で板を作ってる場じゃないんだから
板住民の「ウザい」の多数決で締め出していいと思う。

一時的にでもマ板の”E-mail:”表示を例えば”option”みたいなものに変えられないものか？
ばか正直を演じる人間に対して非常に有効だと思うけど・・・

でもスクリプトを書き換えなきゃならんとなるともう自治でという話じゃなくなるな(鬱

>>155

ひじょ〜〜〜に残念ながらそれはできない

http://teri.2ch.net/saku/
『ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。』

>>1
なんも問題ないです。
voidは人口無悩巡回ロボットですから。
あるていどパターン化された応答といういみで
うけこたえしているほうは厭きますから。
煽り厨房は、またべつなエサがでればあぼんしますですよ。

＃2chは匿名煽りでなりたっているので
＃だったら2ch自体やめちゃえばって話にももっていけますけど。

>>156
自治スレの結果を批判要望板に出せば問題ナス。

>>157
じゃあvoid板設立して隔離(ｗ

>>160
その板って実は2chからリンクされてないオチなら、なお良いですな

>>152
意図的でなくとも、文字化けした発言は削除対象にして構わないでしょう。

>>120
> 「出版社っていうことにさえちゃうとしたらどこの話かなあ」と思ったｗかえで
これは削除対象にするのは厳しい（たぶんご変換だし）けど >>123 の
> (I宰瀝濆咾慧�_任呂覆い掘・駭辰・・・靴燭Δ┐ﾇ(I准が荒
これは明らかに文字化けで、読めないでしょ。

>>127氏
ローカル・ルールレベルで「void禁止」ってやるのも
主観的理由で駄目ってことになってるの？
主観が駄目なのは削除依頼だけ、ってことはないかな？

>>162
ああ、確かに先生の書き込み文字化けが多いね。
あれで自分から訂正もしないのは結構困る。
まじで読み取れないから。

>>162
なら
・Shift-JISの環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。
にするかね？
詳しいことはよく分からんので、通信技術板の人かなんかいれば、もう少しマトモな文章にしてくれるかな

NNTPのテスト・・・・なんてここでやってるんだろうねぇ・・・・。はぁ・・・・。

>>165 127 wrote:
> >>162
> ・Shift-JISの環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。
> にするかね?

昔流行ったASCII Art ってやつなのかも:)

みみかせ経由で読み書きするのにはどんなメリットがあるんだ？
ニュースなど読みに行かずかちゅ使いの自分にはよさが分からん

>>168
激しくスレ違い

運営側はともかく、ただの利用者側から言えばソフトの違いのみだと思われ。
個人的には２ｃｈをニュースリーダーで読むのは読みづらい。

>>166
某荒らし系コテハンが召還したとの情報（リーチ目信頼度50%）

NNTP経由の書き込みはキックすれば？
手慣れたツールで気楽に書き込めるように
なったから一括・全レスをする奴が現れる

公開proxyチェックでtcp/nntpもチェックすればいいんだよ。
「不特定多数」が「2chのサーバからはIPアドレスがわからない」
条件で書き込めるんだから。

>>170 仕様書無しさん wrote:
> 個人的には2chをニュースリーダーで読むのは読みづらい。

「ニュースリーダーで」と一般化してしまえるのがすごい:)
(何百種類もあるのに)

>>174
激しくスレ違い

それとこのスレでは存在そのものもお門違い

そして荒らしにレスつける漏れは荒らしを助長するヴォケ

メールアドレスは2チャンネル以外での連絡を必要とする場合のみ
必要最低限の回数を入力して下さい

ってのは？　

まだ粘着ジジイはくたばってなかったのか。
さぁ、今日も楽しませてもらうか。

すまん、ちょっと意味不明だな・・・
とにかく我々の通常の書き込みを制限しないでvoidの癖（メールアドレス書き込み）なんかを
禁止あるいは制限する方向でルールを決めればいいんだよね

正直、ローカルルール作っても
Kusakabeがそれを守るとは思えないんだが・・・

>>179
ローカルルール違反は削除対象、ということで削除依頼出すんでしょ。

でも板の総意（ということで）で決めたルールにあからさまに反するようなら
投稿を制限するとかそういう方向にも持っていきやすいんじゃないの？
今の状態だと単に「嫌い・ムカツク」だけと取られてもしょうがない部分もあるし

>>180
そーそー
削除処置に対して明確な基準が出来るってのが利点
ウダウダ言う前に削除ってやるのが一番の薬みたい

スレの内容と直接関係ないレスはsageで。そうでない場合はage荒らしとみなします。
というルールはどうだろう。

>>183
それを削除対象にしていちいち削除依頼しても、削除人さん相手にしないと思われ。

>>183
それじゃ面白いネタもコピペも弾かれちゃうよ

>>183
そもそも、メールアドレスの入れる入れないと age/sage って無関係なんだよね。メール
アドレスが入ってる場合でも、デフォルト sage にするのはダメなんだろうか？

削除人に負担をかけすぎず、削除に悩まないって明確な基準を出してこうや。
まあ２ちゃんにとってはNewWaveの荒らしだから難しい部分はあるけど。
多少の不備があっても前例だけ作って、修正は都度していけばいいさ

>>186
ダメじゃないと思う（前例がないので断言できない）
どっかのレスにあった批判要望板でプリーズってのが道だろうかねえ？
オレは当然賛成（実害ないし）

技術板の必読書スレッドもあぼーんしちゃった♪

ここでクサカベに腹を立ててる連中ってどういう人間なんだろ
20歳過ぎてたら正直泣けるな

# ちなみにオレもガキのころはfjを見てムカついておりましたが

>>190
それがローカルルールの話題なんですか？

# 信者ってヴァカですね〜

>>190 仕様書無しさん wrote:

> ここでクサカベに腹を立ててる連中ってどういう人間なんだろ

「腹を立ててる」んじゃなくって、
こわがってる、排除したがってる、だけですよね。

> # ちなみにオレもガキのころはfjを見てムカついておりましたが

その後少しはまともになれたのですね。

>>191
わざわざ名乗り出てこなくてもいいのに

クサカベは，よく怖がっている、を頻繁に使うが，
それは自らの心理要因を裏返して表現したのだろうな、
心理学的には。
つまり，クサカベは他の人間を怖がっている。
その抑圧された心理の現われなんだな。

>>192
ここはマ板の自治スレなので、関係ない話はご遠慮願います。
特にあなたの個人的感想は、このスレに何の寄与もしないのでご理解のほどを。

>192
いいかげん図に乗るのやめろやボケ
つーか自作自演臭いんだよボケ

Kusakabeさん、ここの話題と無関係です>>192
関係ない話題が書かれていたとしても、無視してください。

> 「腹を立ててる」んじゃなくって、
> こわがってる、排除したがってる、だけですよね。

でも、あなたがあぶり出しちゃったんですよ、
そういう連中を。まったく、殺虫剤のような人だな。

>>194
だからエサをまくのヤメれ

>>194
続きは隔離スレでな。あっちも御大は読んでるから、適当に引用して
隔離スレでコメントつければ反応する。

ああ、あぶり出すじゃなくて「いぶし出す」か。

今のところ上に出てたローカルルールに加えて
メールアドレスの入力に対してはsageと同じ
効果を与える仕様に変更してもらう、って事で
いいのかな？できれば連続投稿が容易なNNTP
経由の書き込みも蹴って欲しいところだけど・・・

>>198 仕様書無しさん wrote:
> > 「腹を立ててる」んじゃなくって、
> > こわがってる、排除したがってる、だけですよね。
>
> でも、あなたがあぶり出しちゃったんですよ、
> そういう連中を。まったく、殺虫剤のような人だな。

以前「はえとりがみ」って言ってた人がいましたよ:)

>>203
だからどうした。関係ない話はするなと言っただろうが。
面白いつもりなの？もしかして。君馬鹿？白痴？面白くないよ？

>>204
ここでレスせずに、隔離板に持っていってレスしようよ。

そうそう、ここのカキコをｺﾋﾟﾍﾟして隔離に貼り適当に餌っぽいレスをすればすぐ食いつく
ここでのレスはさらなる駄文を発生させる可能性大だから極力避けよう

#ｯﾃｵﾚﾓﾅｰ

Kusakabeさん、スレの話題と無関係です。>>203
例え無関係と思えるレスがついていたとしても、それに対する感想を書かないで下さい。

クサカベを檻の中に入れるのは無理だよ
厚顔無恥なヴァカだから

>>207
激しく同意。
そういうスレの本筋と無関係の煽りはエレガントに無視するのが
ここではスタイリッシュだとされています。

ヴァンダースナッチを鎖に繋ぎ止めるのと時を止めるぐらいvoidを止めるのが
難しいのは分かるが餌になるからﾔﾒﾚ>208

とりあえず早急にローカルルールだけでも明記すべきだと思うけどどうよ、1さん

>>202 仕様書無しさん wrote:
> できれば連続投稿が容易なNNTP経由の書き込みも蹴って欲しいところだけど・・
・

「連続投稿」ってのが意味不明だけどなあ。
なんか妄想を抱いているのでは? :)

>>211
> 「連続投稿」ってのが意味不明だけどなあ。
いまだと Web ブラウザやホットゾヌから書き込むと、書き込んだ後 5 秒間待たされる
んですよ。今上がってる news server だと、この制限ないでしょ？

Kusakabe Youichiさん。スレの話題と無関係です。>>211
例え無関係と思えるレスがついていたとしても、それに対する感想を書かないで下さい。

>>212
それは、コピペとか同じ文章だけではなくて?

>>212
>今上がってる news server だと、この制限ないでしょ？
一緒だよん。

>>212
条件はいっしょ、voidたんの書き込み速度が異常なだけ（藁

void立入禁止でマ板自治のサーバー立てるとか。
すっげー癪だけど(藁

>211
貴方以外の人間から今のところ「連続投稿」が如何様なものであるか
を疑問とする声は上がっていませんので大意は汲み取られていると
判断するのが妥当でしょう、よって以後「連続投稿」の意味するところ
についての議論は不要です

>>212 仕様書無しさん wrote:
> > 「連続投稿」ってのが意味不明だけどなあ。
> いまだと Web ブラウザやホットゾヌから書き込むと、書き込んだ後 5 秒間待た
される
> んですよ。今上がってる news server だと、この制限ないでしょ?

っていうか、そもそも書くのに5秒以上かかるでしょ?

>>215
すまんが、もし news server 運用してる人間ならコテハンとキャップ（もらって
なければトリップ）使ってくれ。

しかし書き込みの状況を見ていると一定量をスプールしておいて
「送信」手続きを行うことで一気に該当スレッドに書き込みがなされている様だが・・・
これによって悪意の有無に関わらず全レスする様な状態、かつある程度多量の
レスを用意される状態だと延々同一人物のレスが続くことにはならないか？

どこで規制するか、とは別の話で恐縮だが

>>220
>すまんが、もし news server 運用してる人間なら
違うよ。だけどnews server とのゲートウェイも HTTP で POST してるわけで
条件はブラウザやかちゅ〜しゃと一緒。その程度で破られる連続投稿規制なら
とっくに荒らしのスクリプトにやられてるって。

>>221 仕様書無しさん wrote:
> しかし書き込みの状況を見ていると一定量をスプールしておいて
> 「送信」手続きを行うことで一気に該当スレッドに書き込みがなされている様だ


また妄想が(^^;

で、もしその妄想のようなことが実際に行われていたとすると、
実際に何が不便でなにが便利なのでしょうか?
(1つずち送る場合と比べて)

しつこい様だがスプールされたレスを一定間隔でソフト側あるいはNNTP鯖が流し込んでるって事？

>>221
普通は延々と一人で書いたりしないんだけどね（藁
そのへんはテキストエディタで書き溜めてブラウザで一気に書き込みするのと
同じはず。

おおぅ、行き違いだったね、解説ありがとう>225
NNTP経由のものは使ったことが無いし見かけがそんな感じだから勘違いしてたよ

>>223
>実際に何が不便でなにが便利なのでしょうか?
>(1つずち送る場合と比べて)
不便というか、日下部さんの投稿を見てると多少タイムラグがあるのかな
と思います。

>>222
> だけどnews server とのゲートウェイも HTTP で POST してるわけで
そのあたりの話は、細かい説明がされてない気がするなぁ。

いや俺は NNTP が悪いという気はないんだが、NNTP 悪くないと主張するために
要らん勘違いは訂正すべく、積極的に情報出した方がいいと思わん？

>>223
妄想と推測の区別もつかんのか。大丈夫か？一回医者に見てもらえよ。

NNTPに関することはここで話すことじゃないと思うんだけど・・・。

ところでその手の話は今どこでしてるの？

>>228
>いや俺は NNTP が悪いという気はないんだが、NNTP 悪くないと主張するために
>要らん勘違いは訂正すべく、積極的に情報出した方がいいと思わん？
そうだね、作者たんはどう考えてるのかな？
あっちの板で提案してみてよ。

>>230
確かに激しくスレ違い、正直すまんかった。

>ところでその手の話は今どこでしてるの？
http://saki.2ch.net/nntp/　←ここ

おっ、みんな「1つずち」がワナだと気づいている！

>>224 仕様書無しさん wrote:

> しつこい様だがスプールされたレスを一定間隔でソフト側あるいはNNTP鯖が流し
込んでるって事?

妄想系:)

>>234
オマエモナー

>234
警告！ｽﾚ違いです、書き込みをしたと思われる当人も「勘違い」である旨
貴方の書き込みより先に述べています

>>232
やっぱり、そこなんだ。
なんか発展的な話題が全くないから他でやってるのかと思ったよ。

>>234
妄想ではなくて、知らないから質問しているんですよ。
そういう人を無下に扱うのはやめましょう。

NNTPってなに？

みなさんまとめて隔離スレへどうぞ。

日下部 陽一先生の隔離スレッド void ***
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006918877/

>>239
質問は質問スレッドに行ってください。
もしくは
>>232のURLへ逝って質問してください。

>>226 仕様書無しさん wrote:
> おおぅ、行き違いだったね、解説ありがとう>225
> NNTP経由のものは使ったことが無いし見かけがそんな感じだから勘違いしてたよ


見かけがどうのっていうよりも、妄想で怖がっているって感じ。

>235-236
ﾑｼﾃﾞｷﾅｲﾔﾂ､ｶｺﾜﾙｰｲ!!

>>227 仕様書無しさん wrote:

> >>223
> >実際に何が不便でなにが便利なのでしょうか?
> >(1つずち送る場合と比べて)
> 不便というか、日下部さんの投稿を見てると多少タイムラグがあるのかな
> と思います。

そりゃあるでしょうね。読むのが5分に1回だそうですので、
最大5分ぐらいはあるのでは?

アクセス頻度をもっと増やせばいいんだろうけど、
わたしはこれで充分だと思っている。
(そんなに連続に書く人ばかりじゃないだろうから)

>>229 仕様書無しさん wrote:

> >>223
> 妄想と推測の区別もつかんのか。大丈夫か? 一回医者に見てもらえよ。

区別できるからこそ前者だとわかったのでしょ? :)

>>238 仕様書無しさん wrote:
> >>234
> 妄想ではなくて、知らないから質問しているんですよ。

知らないだけってのと、
知らない上に変な妄想で勝手に思い込むってのは、
かなり違いますよ。

>>243
そういう君が煽ってどうする

>>245
その意見こそが妄想って事も区別ついてるんだ？ふーん。

決着のつかない泥沼を収拾する上での一つの方法は
当事者のいずれかが手を引くこと。
それは良し悪しではなしに頭のいい方がやるのが常。

>>244
>そりゃあるでしょうね。読むのが5分に1回だそうですので、
>最大5分ぐらいはあるのでは?
ですね、5分に1回で読み込んだ新着レスに日下部さんがものすごい
勢いでレスするから傍目からはスプールして一気に書き込んでるように
見えちゃうわけです。

>(そんなに連続に書く人ばかりじゃないだろうから)
激しく同意。

>>248
そういうレスはここに書かずに、隔離スレにレス元の発言を引用した上で、
隔離レスに書く。そっちも御大はご覧あそばしてるから。

>>249
するとまぁ、Kusakabeはキティだから、他の人が手を引いて
「無視」することになりますよね。
でも、そしたら糞カベは図に乗って荒らしまくるわけだ。
事件の経緯をしらなくて、それに反応してしまう人もいるかもしれない。
だから、ガイドラインに「voidは無視」と書きましょうや。

ニュー速あたりに出没してたヒロヒトだっけ？あれの時はどうやってたんだろ？
voidがあれと同じとは言わないがローカルルールで何か書かれるような事はあったっけ？

>>250 仕様書無しさん wrote:

> スプールして一気に書き込んでるように
> 見えちゃうわけです。

っていうかそういうふうに書くのと、1つずつ書くのではどうちがう
のでしょうか?

>254
警告！その話題は既に終了しています
ここは自治についてのスレッドですのでスレ違いの書き込みは避けて下さい

再三警告を受けてもスレ違いの発言を続けると削除。
もしくはリモホ制限。無理かな。

>>254
例えば会話が行き違いになったりすることがありますね。
それはブラウザやかちゅ〜しゃ経由でも一緒なんですが、リロードが5分毎
だとより顕著に出てきます。

誰が警告を発して制限の為の権限を持つか、ってところに至るんだよねぇ

>>255
連続投稿っぽいレスの何が問題なのか？って話だから
いいでしょ、この場合。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1005541583/448
てか、ふつう「連続投稿」って問題になるのは、↑こういうコピペを
数秒おきに書き込んだりするヤツでしょ。
日下部氏程度の書き込み量で、連続投稿とか言うのは言いがかりなんじゃ
ないの?

>>257 仕様書無しさん wrote:

> >>254
> 例えば会話が行き違いになったりすることがありますね。
> それはブラウザやかちゅ〜しゃ経由でも一緒なんですが、リロードが5分毎
> だとより顕著に出てきます。

っていうか、たとえば、「1時間に1回2chをチェック」している人だと
どうなるんですか?

>>261
> っていうか、たとえば、「1時間に1回2chをチェック」している人だと
> どうなるんですか?
問題ないですね。

>>260 仕様書無しさん wrote:
> http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1005541583/448
> てか、ふつう「連続投稿」って問題になるのは、↑こういうコピペを
> 数秒おきに書き込んだりするヤツでしょ。
> 日下部氏程度の書き込み量で、連続投稿とか言うのは言いがかりなんじゃ
> ないの?

っていうか、いいがかりつけたいだけなんじゃないかと:)

>>261
>っていうか、たとえば、「1時間に1回2chをチェック」している人だと
>どうなるんですか?
新着レスを読んで自分のレスを書く前に1度リロードして、すでに誰か
同じ事をいっていないか、話題が既にクローズしていないか、を確認
するんですが(チェックが1時間毎だとしても)、それが出来ないのが
違いでしょうか。

でもこれは技術的な問題で、周りがそういう問題があることを認識して
くれれば害にはならない程度の話だと思いますよ。

全てのスレッドをチェックしたわけではないが
昨日つくわかスレのvoidの発言が検証されていて
約100個のレスのうち30%強をvoidが書いていたぞ。
無論本当の意味での「連続」投稿ではないけれど、
一概にいいがかりだ！と決めつけるのもどうかと

>>262 仕様書無しさん wrote:

> >>261
> > っていうか、たとえば、「1時間に1回2chをチェック」している人だと
> > どうなるんですか?
> 問題ないですね。

じゃあ、はなしがいきちがいになる、ってのは、
単に、「何分に1回リロードしているか」っていうだけのことなのでは?

>>265
>> 265 仕様書無しさん wrote:

> 全てのスレッドをチェックしたわけではないが
> 昨日つくわかスレのvoidの発言が検証されていて
> 約100個のレスのうち30%強をvoidが書いていたぞ。
> 無論本当の意味での「連続」投稿ではないけれど、
> 一概にいいがかりだ！と決めつけるのもどうかと

いいがかりでしょ。

トイレ言ってたり飲みに行ってたりすると
「逃げた」「とぼけている」「みないふり」とかいって、
いちいち丁寧に答えてあげると「連続投稿云々」とかいうわけですから、
いいがかり以外のなにものでもないでしょう :)

行き違いになるのはかちゅを使おうがブラウザを使おうが発生するのは避けられない
だが人の書き込みを妄想呼ばわりするのならそう言った行き違いを無くす配慮も必要だろう

>>268 仕様書無しさん wrote:

> 行き違いになるのはかちゅを使おうがブラウザを使おうが発生するのは避けられ
ない

ですよねえ。

おいおい、スレッドを荒らさないと言う意味では
2行目の方が重要だぞ>269

>>270
その話は、隔離スレに移動しました。こっちでコメントつけないように、よろしく。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006918877/246

あいわかった！
ローカルルールの内容についてはこのまま夜組を待ってさらに
検討を重ねる感じでいいのかね？

まぁ「1人で大量にレスを書くのは禁止」なんてルールを申請しても
相手にしてもらえないよ。

確かに。ただ目に見えて投稿量が多くてsage制御ができない（やらない）
住人がいるのが明らかだからやっぱりデフォルトでsageかメアド入力分はsageの
機能が必要だな

＃それはそうと自治検討の結果としてこの板だけスクリプト弄って貰えるか？

「スレの趣旨と異なる書き込みは sage でお願いします」
とかでいいんじゃない？それを削除対象にまで持っていくのは
大変だと思うよ。たとえ強制力がなくても明文化されたルール
となれば効果はあると思うし。

>>274
>＃それはそうと自治検討の結果としてこの板だけスクリプト弄って貰えるか？
これが難しそうだよねぇ。。。
pc サーバにある板はみんな同じスクリプトだろうし。

>>274
>デフォルトでsageかメアド入力分はsageの機能が必要だな
これは反対。メアド入力してなおかつsageられるのはあっていいけど。

結局言葉で言っても分からない、ルールを決めても強制力が無い
スクリプトも改変は難しい、となると特定の住人の性で皆が
不愉快な思いを強いられるよなぁ

>>278
漏れは別に不愉快じゃないが？ほっとけばいいじゃん。

>>277
デフォルト sage
メールアドレス入力時もデフォルト sage
メールアドレス入力かつ age る方法を提供

だとまずいの？　（もっとも void が sage 使ってくれれば良いだけだし、デフォルト
sage にしたところで毎回 age で書かれたら終わりなんだけど）

>>279
結果として、推薦図書スレが不活性化したという実害が出てるので、おれは
不愉快だ。

>>280
マズイかどうかは知らない。

>デフォルト sage
>メールアドレス入力時もデフォルト sage

は個人的に反対。書き込みがあったらスレがagaるのが面白いと思うから。

俺もそんなに気にならんぞ。
日下部が定期的に書きこんでるスレはせいぜい２つか３つだろ。
それがあがってるぐらいでいちいち文句つけるのもどうかと。

>>280
Kusakabeはどうしても「sage」をする気は無いみたいだよ。
理由は知らんが

>>283
だよなぁ。。。

まあ、隔離スレは見なかったことにすればよいと思います。
問題は、他のスレでの煽りと荒らしです。焦点をそっちにしぼりましょうよ。

>>286
反応すると話題が分岐して荒れそうな煽りは隔離スレにコピペして
反論すべしってのを周知するのがよいのでは

>>287
そのための定番コピペを作っておきたいですね。

----
Kusakabe 先生のスレ違い／意図不明な書き込みに対する苦情には専門のスレ
が用意されて いるので、ム板では書かないようにお願いします。そのような書き
込みにコメント をつけるのは、彼と一緒に一緒になって荒らし行為をし てるのと
変わりません。

日下部 陽一先生の隔離スレッド void ***
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006918877/

＃同意も反論も不要。なんかあったら↑のスレで言ってくれ。
----

ム板に張ってあったやつだけど、文はともかく AA 入りの目を引くモノにした方が
よさげ。

>>288
いいじゃん、これ。
俺も使わせてもらうよ。

>>288
「ム板」ってところを「このスレ」に置き換えたほうがいいね。

>>290
修正版

----
Kusakabe 先生のスレ違い／意図不明な書き込みに対する苦情には専門のスレ
が用意されて いるので、このスレでは書かないようにお願いします。そのような
書き込みにコメント をつけるのは、彼と一緒に一緒になって荒らし行為をしてる
のと変わりません。

日下部 陽一先生の隔離スレッド void ***
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006918877/

＃同意も反論も不要。なんかあったら↑のスレで言ってくれ。
----

ほんとは隔離スレの >>1 に、使い方を書いておいた方が良いかなぁ。

----
このスレは Kusakabe 先生のスレ違い／意図不明な書き込みに対する苦情を
扱うスレです。他のスレで、そのような書き込みを見かけた場合には、その場
で反応せずに

1. このスレに Kusakabe 先生の書き込みを引用
2. それに対してレスをつける

という手段をとってください。（使用例 >>2）

スレ違い／意図不明な書き込みに対して、その場でコメントをつけるのは、彼と
一緒に一緒になって荒らし行為をしてるのと変わりません。
----

で >>2 にサンプルをつけておく。

>>291
(・∀・)ｲｲ!!

>291
>スレ違い／意図不明
ってどうやって判定するわけ？明らかなコピペ厨房だったら分かりやすいけど。

>>293
個々人で判断ってことになるだろうな。
幾らワンパターンとは言え、明確な線は引けないだろう。
「それに反応することで話題が無駄に分岐して荒れそうなレス」
ぐらいが基準だと思うけどな、俺的には。

>>293
それは個々の判断に任せる以外方法は無いと思われ

>>293
それは、読んだやつの判断に任せるしかないだろうな。御大に限らず「スレ違い」と
いう発言がだいたいのスレで通ってるところを見ると、それなりの共通認識がある
んじゃないの？

ム板だけど、

> DirectX スレで閾値を「しきいち」と読むか「いきち」と読むかの議論が始まった
> →スレ違い、○○へ逝け

これで「スレ違い」かどうかで議論は始まらなかったし。

>>291
s/一緒に一緒に/一緒に/g
だな。

>>291 のコピペ、あまり貼り過ぎないように注意な。Kusakabe を隔離スレに誘導
する以前に、コピペ荒らしに認定されたらかなわん。

まとめてみました。
一部の文面については改変しています（"レス（返信）"を前に持ってきたなど）。

<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
　まずメニューや<a href="http://pc.2ch.net/prog/kako/">過去ログメニュー</a>（現サーバー移行前のは<a href="http://mentai.2ch.net/prog/kako/">こちら</a>）を見て、<br>
　同じようなスレッドがないかどうか確認してください。<br>
<b>・技術者たるもの投稿の際には論点を明確にしましょう。</b><br>
　反論には簡潔な書式（箇条書きなど）が推奨されます。<br>
<b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>
<b>・複数の相手にレスしたい場合は、個別に投稿せずに一つの投稿にまとめましょう。</b><br>
　投稿文の中にリダイレクタ(>>投稿番号)を使えば論理関係は維持できます。<br>
<b>・連続投稿はsage推奨です。</b><br>
　またE-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はありません。<br>
<b>・sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>
<b>・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。</b><br>
　短い間隔でレスを付けたい場合にはsageで発言し、<br>特定のスレッドが常に上位にいないようにしましょう。<br>
<b>・根拠を求められた場合は根拠となる引用元、参照元のURLなどを必ず明確にしてください。</b><br>
　示さない場合、あなたの投稿は自動的に無根拠と判断されます。<br>
<b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
　そのような書き込みは"無作法でうとましきもの"となります。<br>
<b>・文字化け投稿は迷惑です。</b><br>
　Shift-JISの環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。<br>
<b>・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。</b><br>
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、
<br>　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
<b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>
<b>・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a><br>

量的には充分かと思います。
いい加減に目処を立てないといけないと思うので、問題ないようなら
24:00に批判要望板に要望をあげてきます。
その際にメールアドレス入力のデフォルト下げについても要望をあげておきます。

ご意見お待ちしてます。

一応、時間を区切ったので上げますね。

>>299
多分ナニへの抑止効果はゼロだと思われ。

>>299
いいと思う。

>示さない場合、あなたの投稿は自動的に無根拠と判断されます。

こういうのをルールに含めるのって、違和感がありますが。

>>299
><b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
>　まずメニューや<a href="http://pc.2ch.net/prog/kako/">過去ログメニュー</a>（現サーバー移行前のは<a href="http://mentai.2ch.net/prog/kako/">こちら</a>）を見て、<br>
>　同じようなスレッドがないかどうか確認してください。<br>
><b>・技術者たるもの投稿の際には論点を明確にしましょう。</b><br>
>　反論には簡潔な書式（箇条書きなど）が推奨されます。<br>
><b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
><b>・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。</b><br>
><b>・根拠を求められた場合は根拠となる引用元、参照元のURLなどを必ず明確にしてください。</b><br>
>　示さない場合、あなたの投稿は自動的に無根拠と判断されます。<br>
><b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
>　そのような書き込みは"無作法でうとましきもの"となります。<br>
><b>・文字化け投稿は迷惑です。</b><br>
>　Shift-JISの環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。<br>
><b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、
><br>　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
>　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
><b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
>　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>
よけいなお世話が多いと思うが。

><b>・連続投稿はsage推奨です。</b><br>
>　またE-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はありません。<br>
なぜ？

>　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>
><b>・複数の相手にレスしたい場合は、個別に投稿せずに一つの投稿にまとめましょう。</b><br>
>　投稿文の中にリダイレクタ(>>投稿番号)を使えば論理関係は維持できます。<br>
これくらいはあっていいと思うけど。

>いい加減に目処を立てないといけないと思うので、問題ないようなら
>24:00に批判要望板に要望をあげてきます。
>その際にメールアドレス入力のデフォルト下げについても要望をあげておきます。
もっと議論が必要だと思う。

>>303
不平だけならサルでも出来る
文句があったら代案を示すこと

>>301
ローカルルールだけで荒らしが一掃できるとは思わんが、ないよりはあったほうが
マシでしょう。とりあえず半角カナの問題は、これで完全に抑止できるだろうし。

後は数本立ってる隔離スレを、そろそろまとめたいところだ。使い切ったら新スレ
を立てず、隔離スレに統合って形で持っていけば良いのか？　（書籍スレと隔離
スレ、２つぐらいが並立するのは仕方ないと思うけど）

糞壁の書き込みに対する苦情には専門のスレ
が用意されているので、荒れないようにそこでレスしてください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006918877/
＃同意も反論も不要です。何かあったら↑のスレでお願いします。
糞壁はカスです。みんなで力を合わせて排除しましょう。

>>306
いや、多分「マシ」にすらならない。
漏れ的にはつい先日までのマ板で
それほど問題があるとは思ってないので
「ナニ」の立入禁止ルールで十分だと思う。
しかしそれ以前に、夏ごろに専卒スレなんかがウザかったが
あれも秋頃には沈静化してたので、しばらく様子見、に一票いれたい。

>>305

代案というか、ローカルルールなんて無くてもいいので、
提出しないでください。

>>308
同意。まったく効果ないだろうね。
漏れもしばらく様子見に一票。

>>304

>もっと議論が必要だと思う。

ならば論点を明確にして他の方の意見を待つようにすると良いでしょう。
「なにがどう問題だからどうしたほうがいい」と具体的に
示してもらえれば、もっと意見交換は活発になると思います。
で、区切りについては、その後の動向次第で変更します。
議論中のまま勝手に案を上げるようなマネはいたしませんので。

なお個々の候補についての疑問については私は言及しません。

俺も提出して欲しくない。よけいなお世話が多い。>>299

スレッドを立てる前に同じ話題のスレッドがないかどうか確認してください。
どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。
Shift-JISで投稿して下さい。
削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼

もしあってもこれくらいでいいと思う。

そんな提出を急がなくても、いいんじゃない?
何日かに一度しか、ここを見ない人もいるだろうし。

>>312
うーん。それぐらいだとローカルルールと呼べるようなものでもないよね。

>>314
半角カナがらみの文章を文字化けさせて書き込む人間が約一名いたから、
それだけは書いておいていいと思う。（単に迷惑だし）

>>312
そのよけいなお世話を意図的に守らない存在がいるから問題なのでは？

>>312くらいでもいいと思うけど、

関係ない話はsageで。続くようであれば適切なスレまたは板に移動してください。

は追加して欲しいかな。

とりあえずあって困るもんじゃない「ナニ」の動きは暫く様子見でも
ルール自体を策定しておくのは悪い事じゃない

では今しばらく様子を見ましょう。

# でもなんか、意見が分かれてきて訳が解らなくなってきた…。

マ板のこれまでの動向からすると
基本的に他スレへ出張するヴァカがいないから
スレの乱立さえ防げれば十分だと思う。
１日１スレ消費で拡散してシリーズ化はさすがに勘弁して欲しい。

>>319
まぁ、まとめないと反応しない人って多いから。（俺も、なかなか議論を追おうって
気にはならない）

あ、あとやたらと糞スレあげるのも勘弁。
乱立スレに限って上がるんだよな。

正直日下部用「守れやルール」の羅列
普段何気なく我々が守っている事を
奴は実行できないから明示するんでしょ

＃明示したところで守られるともおもえんが・・・

>何日かに一度しか、ここを見ない人もいるだろうし。

そう言う人間を考慮して、常駐してる人間の迷惑をなおざりにするのはどうかと思うが。

>>315
彼の文字化けって、半角がらみなの?
２ちゃん⇔NNTP のシステムの問題なのでは?

文字コードの問題じゃないの？
どちらにしてもNNTPが関係しているだろうから、そっちに対応してもらわないと。

半角がらみと予想される、NNTPで無かった頃から
引用時の表記が妖しいものが幾つか見うけられた
（明かに文字化けであろうと判断できるもの）

スレ単位ローカルルールを設定可能、ってローカルルール作れないかなぁ。

>>322
積極的にあげてるのが日下部なんだけどね。
あそこまで、「sage」たくない理由がおれにはわからん
ってなわけでｽﾚ違いｽﾏｿ

>>323
ローカルルールに違反しまくっているコテハンが一匹できあがるだろうね。
ただルールを破ってまで自己正当化に終始すれば、さすがに客観的には荒らしとみなされるはず。
ってことで文面をうるさくしても正直さほど損はないと思う。

>>328
スレ単位のローカルルールは、ある意味今でも機能してるだろ。

>>325
半角カナテスト
ワラ　イッテヨシ　オマエモナ

ありゃ自動的に全角になっちゃう。
これってoutlookがやってるの？

>>330
確かにあの程度の内容で困るような人は元々のマ板住人にはいないと思われ。

反対の理由が「よけいなお世話が多い」ってのも子供じみた意見だぞ
マ板の住人ならもうちっとマシなこと書いて欲しいな

規定は厳しく、運用は柔軟に、で良いかと
ブラウザベースで見ている人には毎回毎回
鬱陶しい表示かもしれないけど、特定のｽﾚが
常に上位を占めてしまったりするよりは良いと思う

NNTP経由で書き込むと、文字化けは、誰でもする可能性があるね。
今のところ。

>>335
自分の気に入っているスレがある日を境に
落書きばっかになってたら嫌だよね？

あぼーんすんのがめんどい。

>>332
332 仕様書無しさんさんの<[email protected]>から
こっちもテスト。Datulaから。
ハンカクカタカナ モジバケスルカナ?

>>299
>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
当面、隔離スレ１つのみ例外としたいがどうか？

Kusakabe のレスに限らず、スレ違いなフレームを受け入れる場所が１つぐらいあった
ほうがガス抜きできて、他のスレが安定すると思われ。

>>340
fj.usageみたいなスレッドとか？

NNTPのテストはスレ違いだから他でやってくれ

単に「日下部出入り禁止」でOKだろ。
名目はともかく、事実上日下部を追い出すのが目的なんだから。

>>343
追い出さなくてもいいと思うが。改心すれば。

>>343
> 単に「日下部出入り禁止」でOKだろ。
それ、ローカルルール申請で通るのか？

ﾋﾛﾋﾄの方がまだ聞き分けがあったよ。

>>340
運用次第じゃないですか？
明記する問題じゃなく。

>>341
usageは確かNetNewsの使い方に関しての場所ですよね？
こっちでは２ちゃんの使い方となりますか。
それだと甚だしく板違いになるような…。

>>347
本当はそうだけど、事実上隔離グループになってた。
私が見てたころは3年以上前の話だから今はわかんないが。

>>338
ゴメン　なぜその話をしてくるのか意味がわからない・・・

私が言いたかったのは、スレ違いになったらとりあえず
誘導できるようなスレッドがあったらいいかもってことです。
そこで話して適切なスレなり、板なりに移動してもらえればいいかなと。
ま、ここ数日の現状の話の中ですが。

>>340
>Kusakabe のレスに限らず、スレ違いなフレームを受け入れる場所が１つぐらいあった
>ほうがガス抜きできて、他のスレが安定すると思われ。

つまり日下部やその類似波がストレス解消するスレッドを与えろ、と。
私は馬鹿には断固とした処置が必要だと思います。

>>350

個人的にはあっても良いとは思います。
よくある「スレ建てるまでもない質問〜」ってスレッドみたいに。
でも、それはどこの板もルールに明記しているわけではなく、
生活の知恵みたいにいつの間にか誰かが編み出したものみたいです。
つまり、「スレ違いになりそうな話の誘導スレ」みたいなのを、
各自が運用面でカバーすれば良いと思うわけです。

とりあえず放置に一票。
議論に熱くなってる一部の連中の恣意的な理由で、
ルール作られるのはかなわん。

>>351
> 断固とした処置
現実問題として、それが可能なのか？　きつめのローカルルールを設定して
削除人に張り付いてもらわない限り無理だぞ。

>>353
理由が弱いな。もう少し説得力があるように書いた方がいい。

>>354
確かにそうですね・・・
では、徹底無視でどうですか？日下部へのレスを削除対象として。

>>355
ルール作ってる方の、理由ってどこでしょう?

>>356
つーか具体的に何がウザイのかな？

日下部が主に書いているスレは著書関連と隔離スレだし、他のスレに書くのは
何ら支障はないが。

放置しておけばいいだけだろ。

>>359
普通の荒らしと一緒と考えるとマ板は終わるぞ

>>358
ペコペコに叩かれて頭に来てる奴等がムキになってんだろ。(藁

>>361
> ペコペコに叩かれて頭に来てる奴等がムキになってんだろ。(藁
煽りはよそで頼む。

>>358
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/997101556/352-
こういうスレ違いなやり取りが繰り広げられて、スレが関係ない話題で
埋まること。

これって提出されたら、受理されちゃうの？

反対する手段は?

>>364
> これって提出されたら、受理されちゃうの？
そうでもない。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

反対したいなら、このスレで書いておくのがいいと思うが。

>>363
そのスレでは閾値の読みに対して指摘してはいけないと？
確かにスレには関係ないけど、そのくらいは別にいいと思うね。
むしろこの場合反応した側の方に問題があるように見える。

>>364
どんどん意見をください。
意見って収束していくものなんで、そう感じたらまたまとめます。

ちなみにルールを明文化しようとというのは、今まで２ちゃんでは
暗黙の了解で動いていた部分って多い訳じゃないですか？
雑談はsage進行とか。
それを「どこにそんなこと書いてあるの？」と問われると、
「確かにそうだな」としか返せなくなります。
「ネット上の一般常識だから」とか抽象的な発言で周知を
はかっても、あまり意味はないと考えてます。
だから解りきったことでも明文化する必要を感じています。
私は良い機会だな、という認識です。

(゜ロ゜ ！地震！！

日下部さんへの非難でよく目にするのが、
間違えを指摘しるだけで答えをはっきり言わないってやつだけど、
オレは、聞けばなんでも答えてもらえるって考えてるほうが
間違ってると思うけど。

>>367
俺はローカルルールなど必要ないと思っている。だからまとめなくていい。
明文化する必要のあることとそうでないことを分けてくれ。

>反論には簡潔な書式（箇条書きなど）が推奨されます。
>投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。
>即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。
>根拠を求められた場合は根拠となる引用元、参照元のURLなどを必ず明確にしてください。
>示さない場合、あなたの投稿は自動的に無根拠と判断されます。

このような投稿の形式に関することは個人の裁量の内だろう。なぜこういうも
のをルールにする必要があるのか。参照元が示されてなくても別に俺は調べた
いと思ったら調べる。別に投稿が無根拠だとも思ったりはしない。

>>366
微妙なんだよな、日下部の書き方って。発言1つとって明らかに NG とは言いが
たいんだが、荒れるように荒れるように話を誘導している。（本人にその意志は
ないのかもしれんが）

---
> > 閾値って知ってる?
> 先日すっぽんのを飲みましたよ :)
これが単体で NG とは言い切れないけど、わざととぼけた答えをして、荒れる
方向に話を進めてる。

> まあMS-IMEですから。
> VJE-Delta4.0ならまっとうですよ。
今は「しきいち」という呼び方もするという IME の辞書を元にした指摘に対して、
これだろ。

> 「こういうのはやっちゃいけない」という例題の目的では?
これも喧嘩売ってるし。まぁ 2ch だから喧嘩売るなとは言わんが、煽り頻度が高
すぎるんだよな、この人。
---
技術的な話に関しても、誤解を誘いやすいような

> a == 0 のかわりに 0 - d < a && a < 0 + d みたいなのは
> 「やるべきではない」という話ですよ? > 前述の

なんて書き方をしていて、その後実際に誤解が生じてるし。
---

ついでにスレ違いな話でも「相手が先に始めたから」と言ってやめようとしないか
ら、厨房一名が引っかかっただけでスレが荒れる。

>>369
>明文化する必要のあることとそうでないことを分けてくれ。

それは私がやるべきことではありません。
なぜなら、極力私の恣意は入れたくないからです。
「これは明文化すべき」という事柄とか、「それは必要ない」
とかは個々に議論すべきことだと思います。
私は途中までの議論の結果で、特に反対が出ていない
ものをまとめています。

>参照元が示されてなくても別に俺は調べたいと思ったら調べる。
基本は当然そうあるべきです。
投稿がデマかそうでないかを判断するのは自分自身ですので。
ただ技術系の話題で根拠を示せない事柄ってありますか？
オカルトじゃないんですから。

それができずに自分勝手な屁理屈を並べて粘着にﾚｽをつける輩がいるから必要だという事になったと思われ

すまん372は369へのﾚｽだ

>>371
>私は途中までの議論の結果で、特に反対が出ていないものをまとめています。
「まとめている」って書いているでしょ。俺はその必要自体がないと思うわけ。これには異論があると思うしあっていい。

>ただ技術系の話題で根拠を示せない事柄ってありますか
「根拠示せ」とルールにする必要はないってこと。
「技術系の話題で根拠を示せない事柄ってある」なんて言っていない。

>>369
> 参照元が示されてなくても別に俺は調べたいと思ったら調べる。
このあたりの発言が背景と思われ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007204446/
> 561 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 10:56
> 日下部さん、しかるべき所にこの致命的なバグを報告すべきなのでは?
>
> 命には関わりませんね。
>
> Windows3.0のころ、MSは馬鹿なので、ダイアログにでてくる「Fatal Error」を
> 「致命的なエラー」とか訳していてかなり恥をかきましたね。

> 580 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 13:24
> >>578 仕様書無しさん wrote:
> > > 「Fatal Error」を 「致命的なエラー」とか訳していてかなり恥を
> > 日下部先生なら、どう訳されます?
>
> それは現在の日本語版のWindowsでどうなっているかを見ればわかりますね。

> 613 名前：Kusakabe Youichi 本日の投稿：01/12/02 14:33
> >>598 583 wrote:
> > 現在流通しているWindowsでは「Fatal Error」はどういう日本語表記になってい
> るのですか?
>
> 私がどう訳すかを知りたいだけならば、
> Windowsを買ってみる方法のほかに(Windowsを買いたくないなら)、
> MSDN Magzineを買うという手もありますね。
> (できれば半年以上前の)

自分で「Fatal Error を致命的なエラーと訳すのは馬鹿だ」と明言しておきながら、
理由も正解も示さずに韜晦する。この手のくだらないやりとりが、何度となく繰り
返されてる。

>>1

1.まとめる作業の是非
まあそもそもローカルルールが必要ないと言う立場なら、
必要だと思う私からは何も言えません。

2.根拠明示の明文化について
これはちょっと違います。
「求められた場合」とあるように、求められても
はぐらかすような真似は推奨されるべきではない、
ということです。

>>375
あとは書籍スレのほうで

　A　 書籍に紹介されているソートアルゴリズムでは、計算量が O(n^2 log n) になる
　　　から、ヒープソートではないのではないか？　Yes/No

と聞いたら、

　Void　もう答えましたね。
　A　　どこで？
　Void　読まなかったふりですか？
　A　　参照元を明示してください。
　Void　読まなかったふりをするのが悪いですね。
　以下ループ

とかあったな。結局、1 スレッドかけて発言を絞り込んでいって「答えてない」という
結論が出て終わってる。（下らなすぎ）

>>376はなぜか自分にレスしてしまった…。
>>371の間違えです。

# 頭がアレなようなのでご飯食べてきます

>>299
うーん、、、長すぎ。
２ちゃんねる中でも最長かも（藁
長すぎて読まれなければせっかくのルールも威力半減。

「煽り・荒らしは完全放置」
「スレ違いな話題は sage でよろしく」

程度にとどめるのがいいのでは。
Shift-JIS ローカルルールで縛る種類の問題じゃなくて、技術的に
詰める余地のある問題と思われ。

>>376
>必要だと思う私からは何も言えません。
だから「まとめる」という前提で進めないでくれってこと。

>「求められた場合」とあるように、求められてもはぐらかすような真似は推
> 奨されるべきでない
その通り。だからそれはあくまで「推奨されるべきでない」性質のものだから、
ルールにする必要がないということ。

> > 日下部先生なら、どう訳されます?
>
> それは現在の日本語版のWindowsでどうなっているかを見ればわかりますね

自分の考えはこうだ！と言えば済む話をややこしくしてるね
何故こういう非効率な手法をとるのかが全く理解できない

>>381
>何故こういう非効率な手法をとるのかが全く理解できない
日下部は情報はタダじゃないって何度も言ってたから、
そういうことじゃないの？

>368
「マイクロソフトの”致命的エラー”って訳語は恥をかきました」の発言に対し
「じゃあお前が思うところの適切な訳語を言え」「半年前の雑誌に載ってます」
じゃ話にならんだろ、聞けばなんでも教えてとかそういう問題じゃない

我々は正しい訳語を調べたいわけではなくて「日下部がナニを適切と思っているか」
が知りたいだけだ

>>380
推奨事項だからルールにしないってのは変だよ
強制事項っぽい響きが嫌なら、推奨されるべきことってソフトに文面を変えればいいやん

スレが荒れるといっても、彼がメインのスレだけのような気がするけど。
他のスレだと、ほとんど何回かのやり取りで、収束してるように見える。

あと、自分の好きなスレが荒れるのがいやだと言ってる人も、
イマイチ理解できない。
そこまで執着するものなのか。

>>382
しかし、その質問を誘導したのは誰か、というところを考えると・・・実に性質が悪い。
意図的であるとあらざるとを問わず厨房を呼ぶ匂いを漂わせてる。
それが当人に分かってないとは思えない。

>>385
おれはあまり見てなかったが

女性プログラマってどうよ PartII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1005541583/

は、けっこう酷い状況だぞ

>>384
「必須ではないのでしょ？」ってツッコミが返って来るから
「ナニ」に対する抑止効果がないって点では無意味と思われ。

情報は只じゃないって・・・「お前は馬鹿だ」と言われて｢何が馬鹿だか言って見ろ！」と怒る人間に
「教えてほしけりゃ金払え」って奴は普通いない、日下部はこれに似た事をやっている

>>383
> 我々は正しい訳語を調べたいわけではなくて「日下部がナニを適切と思っているか」
> が知りたいだけだ
うーん、そもそもまともにそういうことを聞こうと思うのがアレだと思うけど
ね。2chで、しかも日下部にね。

> 日下部は情報はタダじゃないって何度も言ってたから

2chで営業活動されても迷惑なんだがな
コジキみたいなもんかね？

>>382
それにしても、根拠もなく MS をバカというのは中傷だと思うけどなぁ。バカと
言うのは２ちゃんねるでは時候の挨拶みたいなものだけど

「なんで？」

と返されたときに根拠も示さない、引っ込みもしないで、延々とはぐらかしの
無限ループを続けて本来の話題が埋まるのは、S/N 比が下がりすぎ。

つーか日下部に言いたい放題言わせておけばいいじゃん
いちいち反応せずに
ちょっと変わったヲヤジが1人混ざるだけだべ？

>>391
それじゃ煽りだ。隔離スレでやってくれ。

>>390
あんたが思ってるほど日下部は有名人じゃないぞ
普通のコテハンだと思って対応したら、性格がねじ曲がってると
知ったときの悲しさを思うと同情することしきり

>>383
>我々は正しい訳語を調べたいわけではなくて「日下部がナニを適切と思っているか」
>が知りたいだけだ

情報や知識を得たいというならともかく、
そういうことで、怒っても仕方ないとおもうが。

>>385 >>396
なぜ age る？　特に重要な話でなければ sage 進行でいいでしょ。

>>387
うわっ・・・死臭が漂ってるよ・・・。

>>396
>情報や知識を得たいというならともかく、
>そういうことで、怒っても仕方ないとおもうが
禿同。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝで済ませばいいじゃん。

逆にいえば文言が表示されて何か都合の悪い事でもあるのか？
ルールを常識という範疇だけでは守れない阿呆がいるからしょうがないじゃん
金を取られるわけでも自分の書きこみが制限されるわけでもなし別にいいと思うけどね

ローカルルールが必要ないって意見は分からない
でもないが、現状で２ちゃんのルールを無視しま
くるコテハンに対して迷惑を被っている人間もい
るってことを理解して欲しいです。　ハイ。

>>400
漏れの予想としては
そのルールがマ板住人に対して
先生の判断によって適用される(藁

粘着を引き寄せるから日下部が悪いってことなら、
マ板のコテハンは「親切に教える系」しか、存在できなく
なってしまう。

>>400
>逆にいえば文言が表示されて何か都合の悪い事でもあるのか？
文言を言質に取った論争が起きるに1000ｶﾞﾊﾞｽ

>>399
> （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝで済ませばいいじゃん。
現状、それで済んでないから問題になってる。誰も void の煽りに反応しない
２ちゃんねるというのは、ある意味で理想だが、それだと厨房の居場所がな
いので墓場のような気もするな。

>>401
その場合の「２ちゃんのルール」って何よ？
それは明文化されてない暗黙のルールなんじゃないの？
それを厳選してローカルルールとして適用するべきじゃない？

>>405
>現状、それで済んでないから問題になってる。
その通り。だからそれで済むようなローカルルールを設けるべきかと。

>>406
そーそー！

激しく同意！
（この言葉↑をはじめて使ったオレであった）

もしごく普通のローカルルールが制定されたら漏れはマ板を捨てるだろう。
そのルールがうざいからではない。
そのルールをマ板住人だけが守り、「ナニ」は決して守らないだろうからだ。

ここで不要論が収束しても、あとでまた騒ぎ出すのがいるんだろうな

やっぱり地道に（ルール策定とは別に）日下部放置の旨を
訴えていくしかないんだよなぁ・・・とりあえずかかってしまった
人間のﾚｽ倍のﾚｽが発生するから掛かる人間を減らすしか
「荒れる」状況を打破する方法が思いつかない

>>409
なんでそう言う結論になるのかね？
それこそ「ということにしたい」
と変わらないのでは？
やってみて効果がなかったら、
また考えれば良いだけの問題だけ
と思われ

>>411
激しく同意

>>412
10年以上「アレ」な人間相手に良識が通用するとは思えん・・・。

そんなに大騒ぎするほど、あれてないと思うがな。
それに日下部さんも忙しくなったら、そうそう書き込めないんじゃないの。

とにかくまずやるべきは煽り放置の徹底。
ローカルルールはその補助、あるいは頻発ケースの抑制に
絞って項目を厳選すべき、俺はそう考えます。

>>293
> >スレ違い／意図不明
> ってどうやって判定するわけ？明らかなコピペ厨房だったら分かりやすいけど。

これなんだけど、荒れはじめの兆候ってありますよね。
例あげるとこんなんです。

例）だれかが、一連の書き込みに無意味な感想を列挙し始めます。
神経を逆撫でられた人がそこに、罵詈雑言系のレスが付けることで
爆発的な無意味レスの増加を招く構図。

あくまで例ですが。
無意味な書き込みが増加する兆候を見たとき、でいいと思います。

>>409
> そのルールをマ板住人だけが守り、「ナニ」は決して守らないだろうからだ。
今のところ出てるルールで、自分が違反しそうなヤツってある？　厳密に適用さ
れると、俺は

- 煽り禁止
- 荒らし行為・煽りは「完全無視」。

は抵触する可能性があるが、まぁ、そんなものだろ。

あのナマモノが守らないというのはありうる話だが、ローカルルール違反は削除
するかどうかの判断材料になるから、削除依頼を出せば通る可能性は上がる
から無駄でもあるまい。

＃さすがに削除されると堪えるんじゃないかな、と思うのは浅はか？

>>416
煽り放置とローカルルール策定は、コンフリクトする話ではないから、両方並行
して進めていいと思うが。煽り放置に関して具体的な話をしたいということなら、
このスレでやっていいと思うよ。

>>418
漏れもほぼ一緒だな。
削除は削除人に対して粘着しないかどうかが心配。
それで削除依頼あたりに移住したらマ板は平和になるけど。

ということは

・大なり小なりﾛｰｶﾙルールの策定･表示
・日下部放置に向けての周知徹底
・スクリプト変更によるメアド入力時のsage効果設定

の3本立てでやるべきと言う事か

現状にまったく問題を感じない。
むしろ、面白いくらいなんだけど。

>>422
それも一理ある。

>>422
なぜニュー速板に逝かない？　（そっちも常駐かな）

>>421さんの見解でひとまず収束でしょうか。

>>420
最後のくだりで不覚ながら笑ってしまいました。

>>425
勝手に終息させないでくれ。

・大なり小なりﾛｰｶﾙルールの策定･表示
ローカルルールはいらない。

・日下部放置に向けての周知徹底
どうするかは個人の勝手でしょ？放置するのが板のためによいと思うならすればいい。

・スクリプト変更によるメアド入力時のsage効果設定
メアドを入力したくて、なおかつageたいときはどうするの？

>>426
意見と同時に「何で」ってあたりも、一言書き添えた方がいいかと思われ。

> ローカルルールはいらない。
何か不都合がある？　もし不都合なことを具体的に出せれば、策定賛成派
との間で妥協する余地が出てくるかもしれないし。

>>426
＞メアドを入力したくて、なおかつageたいときはどうするの？
2レス消費することになるけど、書き込んだ直後にageレスしてもいいんじゃない？

>>426
放置は全員で行ったほうが効果がある。

夜になって昼間に決め始めた事が面白くない君が多数出没中ってところか？

>426
メアドを入力したくてageたいときなんて早々あるか？
そもそも漏れは2ちゃんが始まったころからいるけど
メアドを書いた事なぞ皆無だ（まこれは漏れのやり方だが）
よってどうしてもと言う事であれば多少無駄でも2回に分ければ良かろう

今は毎回毎回用も無いのにメアドを書いて一行の駄ﾚｽまで
あげつづける馬鹿がいるからこうしてはどうか？って話をしてるんだろう？？？

＃そもそもメアド入力sage設定は完全にできるかどうかもわからんし

>>427
> >>426
> 意見と同時に「何で」ってあたりも、一言書き添えた方がいいかと思われ。
一応ログも見てくれ。番号付いてなくて悪いが。要するにルールにする必要の
あることと無いことが区別されていないということだ。

>>426

1.ローカルルール
ややこしいので、スレッドだけで良いので固定ハンドルにしてください。
そしてローカルルール不要について論のの材料を全部出して欲しいと思います。
収束した途端に言われても困ります。

2.放置の徹底
その件については運用レベルの話と言うことで、私は関知しません。

3.メアド＋上げ
文中にメールアドレス記載の旨を記して、直後に上げれば済む話では？
そこで生じる不都合には、目をつぶれるほどの誤差しか感じられません。

>>430
> 夜になって昼間に決め始めた事が面白くない君が多数出没中ってところか？
煽っちゃいや、です。

>>426
反対意見があるなら今うちに表明しておくのは、悪いことじゃないしね。ただ「俺は
困らん」だけだと「俺は困る」の人とかみ合わないので、これから新しい視点で話を
する人がいたら、ちと掘り下げて書いて欲しい。

それと面倒で悪いが過去ログ、特にローカルルール案を列挙した >>299 と、その
前後にある背景となる出来事はチェックしてくれ。（お互いのために）

すまん、ちょっといやらしい書き方をしてしまった・・・ちょと反省

> 夜になって昼間に決め始めた事が面白くない君が多数出没中ってところか？

それが真相だろね

多数かどうかははなはだ疑問だけど

>>1
なるべく広く意見を集めるよう、配慮をお願いします。

>>436
どっかのスレに書いてあったんだが、
マ板、ム板ともに全員　kusakabe youichi で書き込むというのはどうですか？
俺はかなりｲｲと思った。

>>437
それは

- 名無しさんの名前を「仕様書なしさん」から kusakabe youichi に変える
- 自発的に kusakabe youichi と書くことを推奨する

どちら？

>>436
まだ間に合うぞ。

>>438
どちらかといえば
- 名無しさんの名前を「仕様書なしさん」から kusakabe youichi に変える
こっち。
もちろんローカルルールとして規定。

>>439
正直、それは嫌

>>436
それは書き込んでもらわないとどうしようもないんじゃない？
>>1は意見集めてるだけだし。
ローカルルールに反対の人も何で反対か意見いってみてよ。
漏れは反対しないよ。
もしかしたら良くなるかもしれないからね。
だめだったら次を考えるだけ。
>>299にあるようなルールならあってもなくてもかまわん。

>>441
>ローカルルールに反対の人も何で反対か意見いってみてよ。
つーかログ読んでくれ。反対意見がいろいろ出てるだろう。

1が仕切るのはかまわないが
>>331で
>議論中のまま勝手に案を上げるようなマネはいたしませんので。
と言っているし先走ることは止めて欲しい。

331 でなくて 311 ね。

>>442
> つーかログ読んでくれ。反対意見がいろいろ出てるだろう。
すまんが、リダイレクタを頼む。

>>444
おいおい何でそこまでしなきゃいけないんだ。
書いてないことを書いてあるなんて言っていないんだから、
自分で探せ。

<b>・発言の根拠は明確にすることが望まれます。</b><br>
　発言の根拠となる引用元、参照元のURLなどを明確に示すことが推奨されます。<br>

強制っぽさを消しました。

>>445
それだと水掛け論になる可能性があるので、自分の意見はどれなのかを明記して
下さい。（お願いします）

(1)<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
　まずメニューや<a href="http://pc.2ch.net/prog/kako/">過去ログメニュー</a>（現サーバー移行前のは<a href="http://mentai.2ch.net/prog/kako/">こちら</a>）を見て、<br>
　同じようなスレッドがないかどうか確認してください。<br>

(2)<b>・技術者たるもの投稿の際には論点を明確にしましょう。</b><br>
　反論には簡潔な書式（箇条書きなど）が推奨されます。<br>

(3)<b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>

(4)<b>・複数の相手にレスしたい場合は、個別に投稿せずに一つの投稿にまとめましょう。</b><br>
　投稿文の中にリダイレクタ(>>投稿番号)を使えば論理関係は維持できます。<br>

(5)<b>・連続投稿はsage推奨です。</b><br>
　またE-mail欄には常にメールアドレスを書く必要はありません。<br>
(6)<b>・sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>

(7)<b>・即時性が要求されない場合には論点をまとめてから発言しましょう。</b><br>
　短い間隔でレスを付けたい場合にはsageで発言し、<br>　特定のスレッドが常に上位にいないようにしましょう。<br>

(8)<b>・発言の根拠は明確にすることが望まれます。</b><br>
　発言の根拠となる引用元、参照元のURLなどを明確に示すことが推奨されます。<br>

(9)<b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
　そのような書き込みは"無作法でうとましきもの"となります。<br>

(10)<b>・文字化け投稿は迷惑です。</b><br>
　Shift-JISの環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。<br>

(11)<b>・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。</b><br>
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、

(12)<br>　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>

(13)<b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>

(14)<b>・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a><br>

賛成意見、反対意見一応そろってるみたいだけど・・・。
どうすんの？
言うだけいってそのままだったら話し合いでも何でもないよ。

>>449
> 賛成意見、反対意見一応そろってるみたいだけど・・・。
両方とも、とりあえずリストアップしてみる？

>>448
>強制っぽさを消しました。
俺は「強制っぽい」かそうでないかが問題だとは思っていない。
>>380 を読んでくれ。

>>369に書いたように
投稿の形式に関するような個人の裁量の内にあるようなものはいらない。

俺は全くローカルルールはいらないと思っている。もし代案を示せといわれた
ら注意書きとして

スレッドを立てる前に同じ話題のスレッドがないかどうか確認してください。
どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。
Shift-JISで投稿して下さい。
削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼

ぐらいでいい。

>>448にて
ローカルルール案に番号をふりました。
案についてのご意見は>>448を元に
・要・不要
・要（不要）ならその理由
・文面の改訂
を明記するようにお願いします。

では私はこれにて。
再登場は3日の夜になります。

# それまでスレッドが溢れませんように

>>451
「ルールにする必要はない」

　というのは

「ルールにするのはダメだ」

とかなり意味が違います。前者だと「してもしなくてもいい」というニュアンスですが、
後者ではしてはいけない、と積極的な反対となります。確認ですが、442 さんの主
張は後者の意味でよろしいのですか？

いいえ。前者です。

でも「してもしなくてもいい」というニュアンスは全くありません。

>>451

あなたは>>384に答えを返していないようでしたので、
私はひとまず収束と判断したまでです。

では私は今度こそ就寝しますので、皆さんあとは宜しくお願いします。

>>451

>>380
>それはあくまで「推奨されるべきでない」性質のものだから、
>ルールにする必要がない

と答えてますよ。それにその前にも>>367で「明文化する必要のあることとそ
うでないことを分けてくれ。」と理由を書いている。

要するに両者を混同しているってこと。

>>1
俺は1の299の案にいちいち真面目に意見を述べたけど、それに対する反論なし
に、どうして意見を無視したような448のような案をいきなり出せるのか。

>>315 仕様書無しさん wrote:

> >>314
> 半角カナがらみの文章を文字化けさせて書き込む人間が約一名いたから、

それは本当に「文字化け」だったのですか?

>>458
あんたの意見はローカルルール不要なんだろ？
それはもう「ルールを明記することでどんなデメリットが生じるのか？」
って問いに有効な反論がないってことで説得力がないんじゃない？

不要の根拠が希薄なんだよ

>>448
とりあえず自分の意見を書きます。

（1）ちょっと長い気がする。もっと簡潔にうまくまとめるといい気もするが。
>>451より、
「スレッドを立てる前に同じ話題のスレッドがないかどうか確認してください。 」
これくらいでいいんじゃない？

（2）なんていうか・・・、必要ないような気もするんだけど、理由はない。
ある意味嫌味っぽくも聞こえるし・・・。書くとしても前の1文だけでいいのでは？

（3）OK。

（4）これも書き方の問題だと思うんだけど、いやな感じがする。
だからといってどう書けばいいかはわからん。

（5）（6）はまとめてもいいんじゃない？

（7）これはどうなんでしょ？そうすべきなのかな。私はそうはおもわん。
特定スレッドが常に上位にいるのはだめなの？

（8）「求められたら」くらいでいいと思う。
なんでもかんでも引用もとつけられてもうっとおしい。

（9）ノーコメント

（10）最初の1文はなくていいと思う。

（11）なんか切るところ変じゃない？
荒らし、煽り、・・・ってくだりは（12）とセットで考える。
それなら問題なし。

（12）（13）（14）いいと思う。

賛成でも反対でもいいのでなんか意見くれ。

>>343 仕様書無しさん wrote:

> 単に「日下部出入り禁止」でOKだろ。
> 名目はともかく、事実上日下部を追い出すのが目的なんだから。

その本音を「いかにもっともらしく規則という客観であるかのように
脚色するか」が議題なのだから、
それを言っちゃったらもともこもないのでは?

>>460
まあそうポンポン言葉が出てくるわけじゃないから待ってくれ。
460の積極的にローカルルールを作るべきだと思ってる？

>>462
お前、茶化すのも程ほどにしないと刺されるぞ？

>>463
ローカルルール賛成
ちゅうか作ってどうなるのかを見てみたいね
抑止力はどうでもいい
前例がないタイプの出来事だからそれはそれで有意義じゃないかね？

>>361 仕様書無しさん wrote:

> >>358
> ペコペコに叩かれて頭に来てる奴等がムキになってんだろ。

っていうかわたしは特にいじめたりはしてないですよ。

>>370 仕様書無しさん wrote:

> >>366
> 微妙なんだよな、日下部の書き方って。発言1つとって明らかに NG とは言いが

いくつとっても問題ないのでは?

> > > 閾値って知ってる?
> > 先日すっぽんのを飲みましたよ :)
> これが単体で NG とは言い切れないけど、わざととぼけた答えをして、荒れる

え? これのどこに問題があるのですか?

>>465
「 抑止力はどうでもよくて作ってどうなるのかを見てみたい」
なんて個人的な欲求だしそれこそ根拠が希薄なんじゃないか？

別に喧嘩を売ってるわけじゃないよ。それに俺はもともと「ルールを明記する
ことでどんなデメリットが生じるのか？」なんていう角度から考えていなかっ
た。そもそも1がローカルルールを立てるのが当たり前の前提としてあったの
が不思議だったわけね。

なんだ、また偽者だよ。

>>455
日本語は難しいね。

1. 「 推奨されるべきでない」性質ものもはルールにする必要がない。
2. 「ルールにする必要がない」から「ルールにするな」

という二段構えの話なのか。（間違ってたら突っ込んでくれ）


必要のあるやなしやの件だけど、現実問題として日下部氏がスレッドを荒らしている
（本人の見解はともかく、スレ違いな発言や、敢えて議論を紛糾させるような手法を
使って、結果としてスレが荒れている）という事実がある。

＃たとえば、すでに隔離スレ送りになっている >>361 に、わざわざここでレスをつける
＃とかね。

そこで対応策として、最低限の議論を成立させるに必要な慣習を明文化しようという
話になったわけだ。ルールにしてスレが荒れるのが止まるとは断言できないが、少な
くとも削除依頼は出しやすくなる。必要性は確実ではないが、やってみる価値ゼロで
はない、という意見なわけだ。

私も必要とは言い切れなくても、試してみる価値はあると思うが、どう？


後半に関しては、ちょっと論理が弱いね。「必要がない」から「やるな」と、「効果が期
待できる」から「やる」だと、スレが荒れている現状と照らし合わせて、後者に傾きが
ち。ローカルルールに関して「不利益がある」から「やるな」ならばかなり強くなるけど、
具体的な不利益があるようなら、それを指摘してみるのはどうだろう？

お互いの利害で一致するラインがあるようなら、そこへ結論を落とせる。利害をなる
べく明記して欲しいと思うわけだ。

別に急がなくて良いし、個別に答える必要はないよ。>>1 はしばらく席を空けてるよう
だし、俺が決定権を持っているわけでもないから多数に向かって話した方が得策。

> っていうかわたしは特にいじめたりはしてないですよ。
「ポアしろと言っただけだ、殺せとは言っていない」

>>448 >>461の意見を支持

(8)<b>・発言の根拠を求められたら明確にすることが望まれます。</b><br>
　発言の根拠となる引用元、参照元のURLなどを明確に示すことが推奨されます。<br>

こうした方が良い

>>375 仕様書無しさん wrote:
> 自分で「Fatal Error を致命的なエラーと訳すのは馬鹿だ」と明言しておきなが
ら、

おき「ながら」と続けるとまるで、
「そうしたのにそれにもかかわず」みたいに続くように
(つまりそうしたら「当然こうなる」べきなのにそうならずにという意味)
おもえちゃいますが、

> 理由も正解も示さずに韜晦する。

名言したら理由を当然しめさなければいけない、ってのは
さすがに変ですよ。

偽者にマジレスするなよ

>>377 仕様書無しさん wrote:
> >>375
> あとは書籍スレのほうで
>
> 　A　 書籍に紹介されているソートアルゴリズムでは、計算量が O(n^2 log n)
になる
> 　　　から、ヒープソートではないのではないか？　Yes/No
>
> と聞いたら、
>
> 　Void　もう答えましたね。
> 　A　　どこで？
> 　Void　読まなかったふりですか？
> 　A　　参照元を明示してください。
> 　Void　読まなかったふりをするのが悪いですね。
> 　以下ループ
>
> とかあったな。結局、1 スレッドかけて発言を絞り込んでいって「答えてない」
という
> 結論が出て終わってる。

だから答えるって、それを「答えてない」ってことにしたいもんだから
延々とくだれらないことしてたのでは?

>>471
餌をやらないように。放置スレに持っていってレスしましょう。

>>382 仕様書無しさん wrote:

> >>381
> >何故こういう非効率な手法をとるのかが全く理解できない
> 日下部は情報はタダじゃないって何度も言ってたから、
> そういうことじゃないの?

あと自分の頭を使わないやつって、そういうこといいますね > 効率云々

>>468
私的には作ると言う話が出たから、今の状況を見ても
作ってみていいんじゃないかと思った。
根拠は希薄だといっているけど、他板での状況とかを見ると
それなりに効果はあるわけだし。
ただし、今回のことは特殊事例とも言えるので見えない部分がある。
でも、とりあえず他板から流れてきた煽り厨房くらいには効果あるだろ。

>>383 仕様書無しさん wrote:

> >368
> 「マイクロソフトの”致命的エラー”って訳語は恥をかきました」の発言に対し

> 「じゃあお前が思うところの適切な訳語を言え」「半年前の雑誌に載ってます」

> じゃ話にならんだろ、聞けばなんでも教えてとかそういう問題じゃない
>
> 我々は正しい訳語を調べたいわけではなくて「日下部がナニを適切と思っている
か」
> が知りたいだけだ

はい、だからそれの答えのポインターを示したわけです > 私が云々

にせものきえろ

>>468

> 「 抑止力はどうでもよくて作ってどうなるのかを見てみたい」
> なんて個人的な欲求だしそれこそ根拠が希薄なんじゃないか？
個人的な欲求で当たり前やん
そこにデメリットがないからオレは協力するって話
無論デメリットがあれば協力しないし
だからといって、まとめろと言われたら逃げるけど
＃めんどくさいので1なり他人に任せる

> そもそも1がローカルルールを立てるのが当たり前の前提としてあったの
> が不思議だったわけね。

あのー、、、
２ちゃんねるの自治スレって他の板で見たことないんですか？
不思議に思うのは勝手ですけど、、、

残念だがお前は偽者だ。
なぜならお前の文章から悪意が感じられないからだ。

>>481
> >>468
>
> > 「 抑止力はどうでもよくて作ってどうなるのかを見てみたい」
> > なんて個人的な欲求だしそれこそ根拠が希薄なんじゃないか？
> 個人的な欲求で当たり前やん
根拠が希薄だってこと。


> あのー、、、
> ２ちゃんねるの自治スレって他の板で見たことないんですか？
> 不思議に思うのは勝手ですけど、、、
他のスレにあると根拠が強まるのか？少なくとも俺の意見の内容に関して意見
してくれ。

>>481
それに俺的な妥協案として代案も示している。481よりよほど現実的だぞ。

ヘミ猫先生へ私信
田町の虎ノ門書房でサインしてもらえますか？　速水書房でもいいです。

でもやっぱコワイな、やめた（笑）。

>>484
だから妥協ってこと言い出すんだからデメリットがあるんだろ？
それをまず示してくれって何回言えば良いんだ？

現実的な意見としたいらしいが、プロセスが欠落してるんだっての

某板に「本田透」という猛者がいるのですが・・・
いざとなったら本田さんに対応願うというのは？
↓



1 名前：本田透 投稿日：01/10/25 02:02
はじめまして本田透です。
今年の５月に女で一つで育ててくれた母を亡くし、
その訳あって秘密のテント暮らしをしています。
楽な暮らしとは言えないけれど、
大丈夫！私の取り柄はどんな時でも......

　　　「めげない事です！」


2 名前：CC名無したん 投稿日：01/10/25 02:04
?????????????


3 名前：本田透 投稿日：01/10/25 02:09
>2さん
は、は、は、は、はじめましてっっっ！
す、すみません！このようなつまらないものを立ててしまいましてっ！
これからよろしくお願いいたしますです！


4 名前：CC名無したん 投稿日：01/10/25 02:10
>3
???????????


5 名前：CC名無したん 投稿日：01/10/25 02:13
本田は荒らし


6 名前：本田透 投稿日：01/10/25 02:14
あうぅぅ…何もお話してくれないのですか？
さみしいです…寝ますです。

ちょっとしきりぽくてごめん。

>>451、>>461、>>472とローカルルールに対する意見が出てるわけだけど・・・、
（>>451は妥協案としての代案ね）

まず考えることは
1．ローカルルールはいるかいらないか
2．いるなら内容は？
ってかんじだよね。

今人も少なそうだから進めるの難しいかもしれないけど、
この方向で話し合いを進めていってもいいでしょうか？

>>488

それ、いやすぎ・・・

>>490
そうか？戦わせたらすげぇ面白そう。

>>489
> 1．ローカルルールはいるかいらないか
これに関しては、ローカルルール全部を「いる」「いらない」で議論するより、個別の
ルールについて議論した方がいいと思う。結果として全部要らないとなれば、それ
で良いわけだし、全部一括で話すと具体性に乏しい話になって拡散すると思うの
で。

>>487
> >>484
> だから妥協ってこと言い出すんだからデメリットがあるんだろ？
だからそれは「デメリット」というより歩み寄りってこと。自分の意見がその
まま通らないということを「デメリット」とは言いにくいと思う。

> それをまず示してくれって何回言えば良いんだ？
>
> 現実的な意見としたいらしいが、プロセスが欠落してるんだっての
あんまり喧嘩腰にならないでくれ。

>>490-491
面白いんだが、ネタだろ？　隔離スレへご案内。

>>492
> >>489
> > 1．ローカルルールはいるかいらないか
> これに関しては、ローカルルール全部を「いる」「いらない」で議論するより、個別の
> ルールについて議論した方がいいと思う。
俺はこのことしか言ってないんだけどね（鬱

>>492
らじゃです。
確かに、そうですね・・・。

では、私は>>461に書いてますのでいるルール、いらないルール、
改変したい（言葉の問題含む）ルール、追加するルール
などを書き込んでみてください。

全部いらないとなればローカルルール自体いらないと言う結論で。

>>495
落ち着け。個別にコメントする必要はない。練り上げて一発で皆を唸らせる
文を書け。

（あと >>470 よろしく）

>>470
>現実問題として日下部氏がスレッドを荒らしている
>（本人の見解はともかく、スレ違いな発言や、敢えて議論を紛糾させるような手法を
>使って、結果としてスレが荒れている）という事実がある。
多分ここが違うんだろうと思う。俺は別に荒れていると思ってないから。連続
コピペでもないし。いわゆるマターリはなくなるかも知れないが俺はそういう
のが無くなったりしたとしても荒らされたと思ってないからね。

名目はともかく、事実上日下部を追い出すのが目的っていうだけのためにルー
ルを作るのもどうかと思う。

>（間違ってたら突っ込んでくれ）
間違っていないし俺はこの通り言った。だけどこれだけじゃ言葉足らずかも知
れないね。あとは公平にやってくれることを望む。

>>493
うーん
だから〜〜〜、今の調子の文面のローカルルールが
制定されることで、困ることって正直言って何もないわけなんよ
せいぜいリロードすると表示がウザいとかその程度
ただリロードがウザいと思う人間が、不毛なやりとりを
みてウザくないと思うとは到底思えないんだが
そうまでして頑迷に文面の削除を提案して、
自治スレの骨抜きをはかる理由が分からん

ちなみに自治スレがたてられるとローカルルールの話になるのは、
もうそれしかやりようがないってことの裏返しなんよね

>>499
最終レスにしようと思ったが。。

>自治スレの骨抜きをはかる理由が分からん
おいおい、そんなこと誰がしたよ？俺は超久しぶりにマジレスしてきたぞ。だ
から意見の一つとして考えてくれってこと。

>>498
> 事実上日下部を追い出すのが目的

他の賛成者がその認識かどうかは、それは不確実な
あなたの憶測に基づいた情報に過ぎないんだよね
（少なくとも1はそんな発言はしていないし）

オレはルールを設けてルールを（おそらく）守らない
人間が、どう反応するのか（扱われるのか）

それに興味がある
オレは追い出すことなど目的としていない
勝手に一般化しないでくれ

>>498
私は一部厨房が荒らしてるなと感じている。
不毛な議論が続いたり、スレ違いの書き込みが続いたり。
ローカルルールを作るという発想まではなかったけど、
やろうという人がいて、それで効果が出るんならいいんじゃないかと思った。
出ないなら出ないでも特に困ることもないし。
作ろうって言う人を止めるほどの動機はない。

強く反対する理由ってある？
>>451くらいのルールならあってもいい？

(11)<b>・NetNewsの話題は<a href="http://pc.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ。</b><br>
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、

(12)<br>　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>

これは>>461の言うとおり切るところを間違えてるような・・・

>>503
HTML的にはちゃんとわかれてるみたいだからいいんだけどね。

>>502
強く反対する理由はないです。
暗黙のルールを明文化するんでしょ？
それを逆手にとる迷惑人間がいるなら明文化する意義はあると思う。

ここまで読んだ。
厳密に制定したくてどんどん長くなってるんだろうけど、
俺は>>379で書いてる程度でいいと思う。

なんで？

２ちゃんでは長い文章は読まれない傾向が強い。

509

>>485
>> 485 仕様書無しさん wrote:

> ヘミ猫先生へ私信
> 田町の虎ノ門書房でサインしてもらえますか？　速水書房でもいいです。

前述の通りサインは無しです。

まいどー

>>510を隔離スレにお届けですね？
はい　ありがとうございます

ここで騒いでるのって
>>511 みたいな厨房反応に対してがほとんどだと思うけど。
つーかリアル厨か？

>>512
おめーが厨なんだよ
煽り猿は動物園に帰れや

周囲のツッコミを無視してage続けるのだけどうにかして欲しい。
なんでウザスレが１つならず２つも３つも上がってるんだ。

In article >>514, 514 仕様書無しさん wrote:

> 周囲のツッコミを無視してage続けるのだけどうにかして欲しい。

これは意味不明ですね。

>>515
今あんたがやったことそのまんまだ。
今マ板の index.html に常時上がってるスレの中で
３〜５つがあんたに関係するもんだ。
あんたが立てたわけじゃないからそこは責めない。
だが、それをいちいち上げるな。
スレをもっとも頻繁に上げてるのはあんただ。
オレはあんたのスレに興味はないが
他のスレを読むのに邪魔で仕方がない。

>他のスレを読むのに邪魔で仕方がない。

ハァ？

In article >>516, 516 仕様書無しさん wrote:
> 今あんたがやったことそのまんまだ。
> 今マ板の index.html に常時上がってるスレの中で
> 3〜5つがあんたに関係するもんだ。

何か問題でもあるんですか?

> スレをもっとも頻繁に上げてるのはあんただ。

まとめて半日に1回とかだったら問題は少ないのですか? :)

>>518
>まとめて半日に1回とかだったら問題は少ないのですか? :)

まだ遙かにマシ。

In article >>519, 519 仕様書無しさん wrote:

> >>518
> >まとめて半日に1回とかだったら問題は少ないのですか? :)
>
> まだ遙かにマシ。

へー、でも「まとめてかくな」とか言うひともいますね。

いろいろ意見があるんですね。

>>520
はぁ？
ちょくちょく書き込んだってsageられるだろ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html ＜これは読んだか？

>>521
sageろsageろと、絡みまくるより完全放置したほうが
荒らされないということに、まだ気づかないか？

>>522
このスレ以外では放置してるが？

>>523
逆だと思うが(藁

>>524
いや、オレが放置してると言ってる(ｗ

俺はこのｽﾚの方がうぜぇ。
特に >>1。

>>526
同意。要は1vs.日下部なんだろ？
日下部など始めから無視してる俺にとっては別にこのままでもいい。
まぁできればだれか刺してﾆｭｰｽ沙汰なんかにしてくれると楽しい。

かちゅユーザーならあまりウザいと思わないかも。
ブラウザ経由でのアクセスだとかなりウザい・・・。

>>527
> まぁできればだれか刺してﾆｭｰｽ沙汰なんかにしてくれると楽しい。
超同意｡できれば本人ではなく、ｹｲｺﾀﾝやｶﾅｺﾀﾝが刺されて、
その後のオチを楽しみたい｡

このスレに本物が書き込んでると思う？
voidの引用おかしくね〜？
贋void逝ってよし

voidの引用というよりも、そもそもvoid自体がオカシイんだけどな。

voidを騙って遊ぶのは、キャラネタ板にでも逝ってやって欲しいにゅ。
http://salad.2ch.net/charaneta/

結局、くさかべに乗じて荒らしてる厨房ごと
排除できる方法がないとどうしようもないでしょ。
この自治スレもどうもくさかべが嫌いなやつがたてたっぽいし。
だからといってくさかべがまともな書き込みしてる様にもみえんが。

さて、場を離れてしまい申し訳ありません。
なんか帰宅したら、更に板の状況が悪化しているのがまたなんとも…。

>>442
失礼しました。
発言を見逃してました。
>1が仕切るのはかまわないが
>>>331で
>>議論中のまま勝手に案を上げるようなマネはいたしませんので。
>と言っているし先走ることは止めて欲しい。
なにか勘違いされているようですが、
私が「案を上げる」と表記した意味は
「批判要望板に案を出す」と言う意味であって、
「途中経過をまとめる」というのとは全然意味あいが違います。

>>451
自治スレの結果（最終意見）がそうなるようならそれで出します。
ただ今のところは最終とは言い難いように見受けられます。

>>461
ご指摘ありがとうございます。
それとご指摘通りの体裁ミスです（お恥ずかしい）。
で、ご意見を参考にばっさり切ってみました。
これについては後述しますので、他の方々も
ご意見をお寄せください。

>>472
そのまま掲載しました。

>>461さんの意見を参考に文面を再改訂しました。

<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
<b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>
<b>・即時性を要求されない限りは、論点を明確にまとめてから発言することが推奨されます。</b><br>
<b>・複数の相手に短いレスを返す場合は、個別にレスせずに一つの投稿にまとめましょう。</b><br>
<b>・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。</b><br>
　sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>
<b>・発言の根拠を求められたら明確にすることが望まれます。</b><br>
　発言の根拠となる引用元、参照元のURLなどを明確に示すことが推奨されます。<br>
<b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
　そのような書き込みは"無作法でうとましきもの"となります。<br>
<b>・Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。</b><br>
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、<br>
　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
<b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>
<b>・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a><br>

んー、誰がこのスレを立てようが、一連の荒れ様の根本的な原因は

　　　　　　　　　　　某糞固定

なのだから、まず奴をどうにかするのが先決だと思われ。

>>535
そうだよね。
1のいうようなローカルルールを定めて、くさかべさんがそれに完璧に
従ったところで、やっぱ荒れると思う。
ごくごく単純に「完全無視」すればいいんだよ。
マ版の推薦図書では最初それができていた。が、事情を知らない奴
が怒り狂ってスレの応酬となる。

コピペやスレ立てまくりの荒らしとは根本的に違うのだから、対処法も
考えなきゃいけない。いいようにからかわれているだけだよ。

＞よかいち先生

「どうにかするのが先決だと思われ」
　返答に
「そうだよね」
　ってことは何か名案があるんすね？

>>536　まともなこと言ってんのに、そのHNやめれ。(w

>>537
ごめん。レスつける番号間違えた。

実はあんまり名案ありません。
私もくさかべ先生は自分では認めないけど、ほんとに悪意の固まりの
意地悪じいさんだと思ってます。何も「推薦図書」のスレッド荒らさなく
てもいいのに、と思って読んでいた。

繰り返すけど、「完全無視」かまともなレス（これも異論があるだろうが）
を返していれば、小競り合い程度で、こんなに酷い状況にはならないと
思うんですよね｡
でも２ちゃんねるの性質上「完全無視」というのができないのは明白だか
ら、くさかべ先生が飽きるまではずっとこの調子で続くんではないかと･･･。

>>538
だめ？（笑）。

ム板の良心、よかいち先生でも名案はないのか・・・・・

アンチ日下部は明確に日下部ブロックをほどこした
避難板へ逝くってのはどうかな？
日下部禍を特にどうとも思わない住民はマ板に残る。

くさかべたんは自分からネタを振らないから。
煽られても無視しておけばいいんだよ。
荒れるのが見たくない人はホットゾヌ導入が一番賢いと思う。

俺は楽しみたいからヲチし続けるけど（ｗ

>>541
どう考えても対象は逆じゃねーかい（ｗ

>>543
日下部が非難板逝くわけなかろう(藁

なんだかんだ言ってかなりローカルルールも骨抜きにされてきたな
まあまだやる価値はあるとは思うが（糞壁に群がる厨もウゼえし）

>>544
そうでした。最初に隔離スレ作られたときもぜんぜん出てこなかったし。
自分はあくまで「推薦図書」について話しているわけで、喧嘩しにきてい
るわけではないから、スレを変わる理由はないってことなんでしょう。
各論でいうとヘミ猫先生の言うのももっともなんだけど、総合すると、や
っぱあなたがいると単に荒れるんだよ、といいたくなるんだよな（笑）。

でも２ちゃん経験が浅い自分からすると、煽り悪口になれているはずの
２ちゃんねるがこれだけ彼に揺さぶられてしまうというのが意外でした。

みんな対処方法しっていると思っていたのに。
救いなのはfjではヘミ猫先生にやられて、ほんとかわいそうな人がいた
けど、２ちゃんでは、それなりにみんな楽しんでいる（？）ところですかね。

>>546

にせもの、きえろ！

「やられたらやりかえす」と名言してる特定個人を抑えたほうが問題の沈静化は速いよね
本来ならその特定個人を説得する方向で事を進めれば良いんだろうけど今回はﾀﾘﾊﾞｿ並に
話の出来ない相手だからなぁ・・・やはり投稿規制や（2ちゃん本体だけでなくＮＮＴＰ鯖管理者へも）
システムの変更（メアドさげ）などの個人を介さない強制的手段を考えざるを得ないだろう

不特定多数のななしさんについては放置徹底のｺﾋﾟﾍﾟ掲示等で啓蒙、餌に食いつかない、
食いつかせない雰囲気を形成していくしかないんじゃないの？

ﾛｰｶﾙルールについては荒らし放置、sage進行、煽り禁止、の部分だけでいい気がする


#あと隔離のどっかで見たが隔離の次ｽﾚを作らないって言うのはどうだろうか？だし

>>547
よかいち先生は立派にオリジナルだと思うけど（ｗ

それよりこの女性スレを乱立してる厨をなんとかしないか？
（いちおう自治スレだからこーいうのもありだろ？）

>546
> みんな対処方法しっていると思っていたのに。
きっと、厨房が厨房を呼んでいるのでしょう。
無視出来ているうちは、それなりにスレの流れが続くんですが、
そのうち一部の馬鹿が煽りに乗りだして、だんだん厨房共のノイズが増えてくる。

>>550
同意。他のスレをあげましょう

おい、voidスレと女スレしか上がってないってどういうことだ。

>>548
>今回はﾀﾘﾊﾞｿ並に>話の出来ない相手だからなぁ・・・やはり投稿規
>制や（2ちゃん本体だけでなくＮＮＴＰ鯖管理者へも）システムの変更
>（メアドさげ）などの個人を介さない強制的手段を考えざるを得ない
>だろう
これはかなり反発食らうかもしれないけど、仮にこれが上手くいくとして、
本当にヘミ猫先生の投稿禁止した方がいいと思いますか？
確かに良い雰囲気だった推薦図書すれをめちゃくちゃにされたのはかな
り気に入らないけど、強制排除すべきか、といわれると、それもまた2ちゃ
ん的（私のイメージだけど）でない気がする。

>不特定多数のななしさんについては放置徹底のｺﾋﾟﾍﾟ掲示等で啓蒙、餌
>に食いつかない、 食いつかせない雰囲気を形成していくしかないんじゃないの？
こちらは同意。でも難しいですよね･･･。

連続カキコみたいな物理攻撃とか、
犯罪的な行為ならともかく、
議論で荒れて、で、反対側が管理者に泣きついて、
アクセス規制かけようなんて、いかがなものか。

>> 555
確かに、いじめっ子にいじめられて先生に言いつけてるガキみたいだな（ｗ

>>555
> 連続カキコみたいな物理攻撃とか、
> 犯罪的な行為ならともかく、
> 議論で荒れて、で、反対側が管理者に泣きついて、
> アクセス規制かけようなんて、いかがなものか。

ほんと、そんなに怖がらなくてもいいのにね。

アクセス制限ってのは話の一つ、個人的にはメアドさげだけでも十分過ぎると思ってる
２ちゃん本体に言っても通らないだろうな、ってのもあるしね（笑

ただNNTP鯖の管理者に言ってみる価値はあるかも、と思う。あれを使う事で一行ﾚｽに
余計な引用文が恒常的に付けられているし・・・

対応の優先順位としては　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ設定＞名無し啓蒙＞＞メアドさげ＞＞＞＞アクセス規制くらいかな？

>>555
確かに。
ヲチ板のおかずになるほどの祭りにもなってない。
かと言って、糞壁にレスつけた奴に、「レスはやめましょう」を入れるのも
反対に嵐化するかもしれない。
ニセ糞壁防止にID制を導入しちゃったらどうだろ？

>>559
いいと思う。
くさかべと偽くさかべとくさかべ煽ってる厨房とはっきりするだろ。
やるなら強制でないと意味ない。

>>550
もちろんOKです。
というか興味深いので案を決めてくると非常にありがたいです。

>>554
そもそも２ちゃんねるで特定個人の排除なんて出来ないのでは？
犯罪行為をしたとか反社会性に極まるとかなら別ですが。

>>558
メールアドレスの入力欄がある以上は、そこに
アドレスを入力した結果の上げ下げを論じるよりは、
システムの改訂を行う方が筋といえば筋なんで。
検討課題であると思いますので申請はするつもりです。

しかし9割9分の人間が現状の仕様で問題なく運用できているのに
たった一人の暇人のお陰でシステムをいじらないといけないというのも
馬鹿馬鹿しい話だなぁ・・・溜息

そう言えば某メーラーもこんな感じで使いにくくなったんだよな（これはvoidの性だけではないけど）

すまん、愚痴になってしまった・・・システム改定ってのはメアドさげと
いう解釈でいいのかな？

>>562
>システム改定ってのはメアドさげという解釈でいいのかな？
はい。既出でもあります。
ちなみに私が言い出した意見ではないです。
実現の可能性については…？かもしれませんが。

>>559-560
そうすると、nntp経由の書き込みは全て同一IDになるような…。

ID制の話が出てきているようですので、
こちらについても皆様の意見をください。

>>564
あー、確かにそうだね。
そういう問題も解決してもらわないと運用は見合わせて欲しいね、NNTP。
現状だとIDいれても無駄か・・・。

なんで専用板が出来た上、実験段階なのに余所の板にかけるようにしてるんだ？
これはあっちに言って言えば良いのか？？？

いっそID導入後は（そのままなら）NNTP経由は同一人物とみなす、
でかまわないんじゃないの？
それくらい承知の実験でもありそうだし。

でも、誰でも簡単に騙れるのはどうかと思うぞ。
厨房に悪用されそうな予感。

>>567
反NNTP実験の気運が高まった途端にスレが終わり、
そのまま言い出しっぺごと最果ての地に逃げた

文句はここらしい
http://saki.2ch.net/nntp/index.html

>>568
それだと、void を騙って暴れてる厨房が NNTP 経由で書き込むようになるだけ、で
問題が解決しないと思われ。

とりあえず怒りの矛先をみみかせに向けてみる・・・ﾅｰﾝﾃﾅ

>>571
それで問題が解決しそうな気がしないでもない。

む、なるほど…。sec2ch逝きか。

NNTP実験はマ板をポストしないでメンヘルとかヒッキーにポストすれば良いのに

In article >>533, 533 1 wrote:
> さて、場を離れてしまい申し訳ありません。
> なんか帰宅したら、更に板の状況が悪化しているのがまたなんとも…。

つまり私が外出していて書かない時間帯のほうが悪化するのですね :)

In article >>539, 539 Kusakabe Yokaichi wrote:
> 私もくさかべ先生は自分では認めないけど、ほんとに悪意の固まりの
> 意地悪じいさんだと思ってます。何も「推薦図書」のスレッド荒らさなく
> てもいいのに、と思って読んでいた。

私はあらしていませんね。

In article >>542, 542 kusakabe Yokachin wrote:

> くさかべたんは自分からネタを振らないから。

はつみみです。

>>576-577
毎度ありがとうございます。
では隔離スレに運搬しておきます。

>>577
> 私はしていませんね。

なんでセックスしないの？
気持ちいいのに:)

> 結局、くさかべに乗じて荒らしてる厨房ごと
> 排除できる方法がないとどうしようもないでしょ。

くさかべが居なければ、厨房の大多数は騒がないと思いますよ。
彼が来る前は騒いでいるといっても遊びやギャグですむレベルだったことを
忘れてはいけません。

In article >>546, 546 Kusakabe Yokaichi wrote:

> >>544
> そうでした。最初に隔離スレ作られたときもぜんぜん出てこなかったし。

最初は気がついていなかったわけです(^^;

気がついてからは読むようにはしたのですが、
書こうと思ったら失敗(名前が半分になってしまった^^;)ので
ケチついたので書かないでいただけですよ。

> 自分はあくまで「推薦図書」について話しているわけで、喧嘩しにきてい
> るわけではないから、スレを変わる理由はないってことなんでしょう。

そりゃ初耳です。単に気がついていなかっただけ。

> 各論でいうとヘミ猫先生の言うのももっともなんだけど、総合すると、や
> っぱあなたがいると単に荒れるんだよ、といいたくなるんだよな（笑）。

つまりひとのせいにしたいわけですね :)

In article >>548, 548 仕様書無しさん wrote:

> 「やられたらやりかえす」と名言してる特定個人を

はつみみです。

In article >>550, 550 仕様書無しさん wrote:

> それよりこの女性スレを乱立してる厨をなんとかしないか?

女性コンプレックスの童貞なのだから、
やさしーおねーさまでも派遣してあげないかぎり無理では? :)

In article >>554, 554 Kusakabe Yokaichi wrote:
> 確かに良い雰囲気だった推薦図書すれをめちゃくちゃにされたのはかな
> り気に入らないけど、

でもわたしのせいではないですうね。

>>582

毎度ー。
隔離スレ行きですね。

＃あー忙しい

In article >>556, 556 仕様書無しさん wrote:

> >> 555
> 確かに、いじめっ子にいじめられて先生に言いつけてるガキみたいだな

それじゃあまるでわたしがいじめたみたいですね。

つーか、とりあえず強制ID表示を依頼した方がいい気がする。

In article >>562, 562 548 wrote:
> そう言えば某メーラーもこんな感じで使いにくくなったんだよな(これはvoidの性だけではないけど)

はつみみです。

In article >>571, 571 仕様書無しさん wrote:

> >>568
> それだと、void を騙って暴れてる厨房が NNTP 経由で書き込むようになるだけ、

2chのサーヴァーの負荷が少し軽くなる利点はあるのでは? :)

集荷でーす。
　>>583-585 >>587 >>589 >>590

これも隔離スレに送っておきますねー。

ひとまず、強制IDは賛成です。
日下部の偽者は非常にうざったいです。
まずはそこからどうでしょうか。

>>592
強制ID表示を依頼するにあたり、さしあたって必要な手続きはなんだろ？

特定の一人が問題なのか、特定の一人どころか多人数が絡んでる問題なのか。
（つまり、実は荒らしの何割かは騙りなのか）
そこがはっきりすると、ここでの議論はさらに進展するでしょう。

自治スレも　荒らしまくるが　無視されて
　存在透明　げに断末魔

>>584
> 女性コンプレックスの童貞なのだから、
> やさしーおねーさまでも派遣して

ほしいの？やっぱり飽きるよね同じ相手だと。
ん？違うか、voidﾀﾝが飽きたんじゃないんだったよね。

>>581
にせくさかべに反応してるやつもいると思うけどなぁ。
くさかべ関連のスレはだいたい見てるけど、1，2人は騙りがいると思った。
その判別として強制IDに賛成。
NNTP経由の問題もあるけど、それはむこうで相談してみる。

強制ID賛成

他の板でのIDの有無による雰囲気の違いを見たので、
この板でもある程度の効果があることを期待する。

>>598
voidには効果無いって。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが出来なくって面白さ半減になるかもしれないよ。

問題の本質は、自作自演者の擁護にはない。

別に特定スレでコテハンが暴れる分には許容範囲だと思う。
マ板やム板はsage進行で良スレが潜る良い習慣がある。
つまらない煽りに乗るほうが迷惑。
ID制にして悪くなって欲しくない。

面白さなんてハナから期待なんかしてないって。

あーと、どこかの板にあったよね。
sageのときはIDが???になるやつ。
あれ良くない？ageの時は強制ID表示。

俺はそれを推す。

>>594
それをはっきりさせるため というのも強制IDの提案理由のひとつです

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007272267/194-204

↑ム板だけど、書いてある内容に問題はない。
これぐらいだったらウザいコテハンぐらいで許容だろう。

# もっとも、連続投稿でageるのは勘弁してほしい。

>>603
それは意味が無いのでパス

>>603
あれはsageじゃなくてもメール欄に何か入れれば???になるんじゃなかった？
それともsage以外は全部ID表示になるのもあるのかな。

現在煽られている奴らは、強制ID後も今と同様に踊りまくるのだろうか？
俺は、少しおとなしくなるのではないかと思う。

くだらない自作自演をsageで進めるのは俺なりに好きなんだけどなぁ。

１スレの1/4を自作自演で埋めるなんてことができなくなるのはさびしい。

>>609
自作自演行為をネタ化したsage進行の書き込みは
俺も好きだな

避難板一個で十分だと思うけどなぁ。

ID化をどのレベルまでするかということが議論されてます。

１）ID化不要
２）強制ID化
３）sageは???。他はID化
４）メール欄が特定の内容の場合???。（注：sageできない）

どれが多数の意見を反映するか。
どれがスレの平和に貢献するか。
どれが自治スレの議論を前進させうるか。

ということで、みなさま意見どーぞ。

In article >>581, 581 仕様書無しさん wrote:
> くさかべが居なければ、厨房の大多数は騒がないと思いますよ。
> 彼が来る前は騒いでいるといっても遊びやギャグですむレベルだったことを

ということはわたしのせいではないですね。

>>613
ん・・・？どのスレで議論されてるの？

>>615
このスレの 613 あたりから。（前でもちょくちょく意見はあったけど）

以前マ板が強制IDになった時、ただでさえ少ないカキコが
さらに少なくなったの覚えてる人いない？
まぁID制を導入するのに強く反対するつもりはないけど、
あまり効果ないと思うよ。
しかも、つまらなくなる可能性が大きいような気がする。

自治スレ参加者の皆様。
「くさ○べ」とか「v*id」ってキーワードを出さないでください。
荒らしが来たりて調子はずれの笛を吹いていきますので。

公共広告機構でした。

個人的意見。

sage進行のネタスレも２ちゃんの楽しみの一つではありますから、
完全ID化は２ちゃんからスパイスを減らすことになるのではないかと思います。

日下部氏の名前の書き込みが、一体何人の手によるものかはちょっと知りたい。
（例のテイストを出せてる人は一人のようですが。）

sageのIDが???になるならば、どーでもいい意見と真面目な意見がある程度
カテゴライズされると思います。（ageで煽る人は少なくなると思います。
ただし、全く無頓着な方には効果はありません。（しかし、そういう人を
騙った荒らし行為は防げます。））

よって私は３が良いと思っています。

>>617
ム板では HSP スレが沈静化した覚えが。

自作自演をやりたいのなら、名無しさんは ID なしってのは？

>>620
それは面白そう。
マ板のデフォルトの「名無しさん」ならID無しってことだよね？

いっそ全部名無しになってしまうというのも悪くない

>>622
それは絶対面白くない。
名前欄は名乗るしか使い道が無いわけではない。

名前を入れるとID付きで、
名無しさん＝IDなしはいいね。
なるほど。

スクリプトの変更を伴うような手間を運営陣がとってくれるかねぇ。

>>625
無理っぽいよね。

沈静化してしまうことは少し我慢するとして、
この状態を少しでもよくするには一時的にでも強制IDにするのがいいと思う。
静かになったところで元に戻して様子を見ればいいんじゃない?

まあ、こうなったら現時点でベスト、っていう提案を作ってみて、
運営側がそれを飲むかどうかはあちら次第でしょう。

言うだけただなんだから、試せることがあるなら打診してみたほうが得でしょ？>>625

ところで、ここ仕切ってる人はどこ行った？

>>627
静かにはならないと思うけどなぁ。
基地外の一人舞台になるんじゃないの？

パラメータの設定だけで結構いろんなことができると思うよ。
ここのBBSのシステムは。
他所の板も見てみるとよい。>>625

>>629
基地外の一人舞台になったら、はじめてそいつ一人の問題だという
証拠をつかんだことになると思う。

>>629
揚げ足とりしてるやつのことなら揚げ足とる相手がいなくなれば
おとなしくなるんじゃないの？
騙りをやってるやつらはIDでばれるからやめるんじゃないの？

2ch批判要望板の、ID制導入・解除要望スレッドと
ID制導入・解除要望スレッド 2 を見てきたんだけど、
任意IDとして　ageならID表示、sageなら ??? になる機能しかないってことで、
「新任意ID」としての実装が必要になりそうなんだよね？

ただ、2chとしてはID化は不本意らしくて、強制IDを望んでもなかなか設定して
くれなさそうな雰囲気。

それでも、へみの尻馬にのって暴れまわっている奴らはなんとかしたいので、
なんとかID制導入に持ち込みたいなあ。

>>631
でも2chのルール内だろ。
ほとんど無法地帯なんだから > 2ch

>>631
きっと何が原因かははっきりするよね。

1人が大量無意味書き込み、age荒らしやってるとわかれば
削除なり、最悪アクセス拒否まで持っていけるんじゃない？

In article >>631, 631 仕様書無しさん wrote:

> >>629
> 基地外の一人舞台になったら、はじめてそいつ一人の問題だという
> 証拠をつかんだことに

っていうか、私には何も問題がないということがわかるだけでしょう:)

>>633
俺が知ってる板ではメール欄に何か書くだけでIDが???になるか、
強制しか見たことないんだけど、任意IDの場合
sage以外は全部表示できるの？

> 任意IDとして　ageならID表示、sageなら ??? になる機能しかないってことで、

この sage なら ??? ってのだけで十分。
別に新機能をつける必要は無いよね。

今のままでも十分2chのルール内だと思われ。

今批判要望板にいって確認したけど、
age -> メール欄未記入
sage -> メール欄に記入
ってことみたいよ。

だから当然メールアドレスに何か記入してると???になるわけで・・・。
それじゃ意味ないと思うんだけど。

コテハン禁止にすれば？
shigeとか、ヒゲブとか。必ずあれるじゃん。

>>642
禁止って？名無しさん以外の書き込みはできなくするの？

>>634
> ほとんど無法地帯なんだから > 2ch
そうでもないぞ。個人情報を晒したりしたら即削除対象だし、ローカルルール
違反やスレ違い発言も（板によっては）きつく扱われる。

確かに現実世界で話し合ってるのとはルールがかなり違うけど、ルールがな
いわけじゃない。

>>637 あう、そうなのか、誤解してたｽﾏｿ

>>642
ム板の Del ギコとか（煽られて引退したけど）、名無しさん＃みたいな、それなりに
定着してるコテハンもあるから、一概にコテハン禁止もどうかと。

ごめん俺が悪かった。
任意IDについては >>640 の通りです。
だから、それでは意味が無い。

>>644
そりゃまぁそうだね。
ただ他の掲示板から較べるとかなり甘いよね。
それが魅力で遊びに来てるんだけど。

すまんみんな。ほんとうにすまない。

なんだか今の状況もアリじゃないかと思えるようになってきてしまった。
本当にすまない。
かくなる上は逝って詫びます。

コテハン禁止に関しては、コテハンの定義が難しそうですね。
ちょっと実現できそうにない。

In article >>644, 644 仕様書無しさん wrote:
> > ほとんど無法地帯なんだから > 2ch
> そうでもないぞ。個人情報を晒したりしたら即削除対象だし、

でも残ってますよね :)

>>649
1ﾊｹｰﾝ!

正直夜中になると厨の書き込みが減るからストレスも減るよな。

>>653
基地外は出るけどね(w

NNTP実験拒否もチェック事項の一つだね。

>少しでもマ板に愛着を持つ人は、ここ↓に言ってマ板へのNNTP投稿を中止してもらうように要請を
>http://saki.2ch.net/nntp/index.html

今夜に限って言えば本人よりも
にせくさ数名と遊びたい人数名が書き込んでただけな気がする。
うまくいけばこのまま沈静化しそうな気がしてきた。
今まで事情が解らなかった人も認知してきたんじゃない？

もうちょっと様子を見てみるに一票。

>>656
放置した結果、これから冬休みにかけて大荒れになる気が。

In article >>655, 655 仕様書無しさん wrote:

> NNTP実験拒否もチェック事項の一つだね。

っていうか「実験」はそれ専用の場所でやっていて、
こっちには「実際に使用」してるだけでしょ?

>>657
それもまた2ちゃんねるということかと。

>>656
どのぐらい様子を見るんだい？
様子を見ようが、いつ再燃するかも分からん状態では
ローカルルールは必須だと思うが

NNTP経由の書き込みの方は止めて欲しいな。
2chはWebブラウザや2chブラウザ向けのシステムなのに、
現状のNNTP経由の書き込みはそれに合っていない。
NetNewsにはage/sageの概念が無いからね。

ゲーハー板というのは・・・

In article >>660, 660 仕様書無しさん wrote:

> >>656
> どのぐらい様子を見るんだい?
まあ6年ぐらいは。

In article >>661, 661 仕様書無しさん wrote:

> NNTP経由の書き込みの方は止めて欲しいな。

こじつけ系ですね :)

> 2chはWebブラウザや2chブラウザ向けのシステムなのに、

はつみみです。

> 現状のNNTP経由の書き込みはそれに合っていない。

どうあってない?

>>660
確かに、ローカルルールくらいはあっていいと思う。
内容は最後に1が書き込んだやつでいいよ。
なんか言葉使いとかちょっといやな感じがするような気もするけど。

ひろゆきも見てんだろうから、NNTPがらみの苦情は

http://saki.2ch.net/nntp/index.html

ここに書きこめ。

様子を見るというのには、とりあえずちょっと賛成、かな？
厨房が飽きるのに少し時間がかかるかもしれないけど。
それから、冬休みになったらまた爆発するかもしれないけど、
逆にいえばそれでなおさら飽きてくれそうな気がしないでもないし・・・。

>>664
マジレスなんで隔離板でなくここに書くけど、
> In article >>661, 661 仕様書無しさん wrote:
とりあえず、これはやめて欲しい。リダイレクタだけ使って

>>661

だけにしてくれ。

>>666
ｲｴｯｻ! ﾀﾞﾐｱﾝ様　私は既にそこに苦情を書き込んでいるであります!

In article >>668, 668 仕様書無しさん wrote:
> > In article >>661, 661 仕様書無しさん wrote:
> とりあえず、これはやめて欲しい。リダイレクタだけ使って
> >>661
> だけにしてくれ。

好みの問題でしょ。

さあ、どれぐらい様子を見る？
ちなみに俺は長く様子を見る必要はないと思う
待つだけってのも性善説すぎるし、
自治スレってのはタイミング命だから

オレとしてせいぜいあと1日かな？
具体的には12/4の24:00
あとからグダグダ言うやつは無視ってことで

>>671
とりあえず >>534 のローカルルールの適用運動を開始するまでの待ち時間ってこと？
それとも他の話？

ルール提出の話だよね?
3日以上は待ちましょう。

>>672
えーと
ほぼ形になっているのが、、、ローカルルールぐらいか
あとメアドの扱いに関する要望はもうちょい
IDはもめる気がする
NNTPは別次元

ってことでローカルルールだけの話になっちゃうね
ご指摘の通り

>>673
このスレがあふれるよ
ローカルルールは別？

>>670
いえ、実用上の問題です。

現行の >>534 のルールでは、すぐに出すのはまずい気がするなあ。

2ch全体として大体合意が取れそうなルールだけを抽出すると、これくらいかな？
これなら明日にでも出してもいいんじゃないかと俺は思うけど、どう思う？

<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
<b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>
<b>・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。</b><br>
　sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>
<b>・Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。</b><br>
<b>・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a><br>


>>534 から抜いた項目は以下のとおり。

<b>・即時性を要求されない限りは、論点を明確にまとめてから発言することが推奨されます。</b><br>
<b>・複数の相手に短いレスを返す場合は、個別にレスせずに一つの投稿にまとめましょう。</b><br>
<b>・発言の根拠を求められたら明確にすることが望まれます。</b><br>
　発言の根拠となる引用元、参照元のURLなどを明確に示すことが推奨されます。<br>
<b>・この板では単語の揚げ足取りは必要ありません。</b><br>
　そのような書き込みは"無作法でうとましきもの"となります。<br>
<b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、<br>
　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>

ギャハハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
自治なんてどうでもいいっつーの！！！チンカスどもはすっこんでろ！！！

>>676
じゃあ抜いた項目からオレが要ると思うのにコメントつけるよ

<b>・発言の根拠を求められたら明確にすることが望まれます。</b><br>
　発言の根拠となる引用元、参照元のURLなどを明確に示すことが推奨されます。<br>
これは必要かな

<b>・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。<br>
「厨房」って響き自体が嫌いだけど荒れた板に喚起は必要だと思う

<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、<br>
　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
実際にやられたら迷惑でしかないんで必要だと思う

>>677
隔離スレへご案内 :)

>レスの　繰り返し、<br>
しかし、このスペースは不要だろうな(´∀`)

<b>・複数の相手に短いレスを返す場合は、個別にレスせずに一つの投稿にまとめましょう。</b><br>
ブラウザで書く人間は大抵これだから、これも問題ないのでは？

>>681
こまかすぎないか？そのルール。
俺は、まとめてレスなんて気持ち悪い人間なんだけど。

>>678
マ板住人としては確かに欲しい項目なんだけど、そのままの記述だと、
2chとしては要求が厳しすぎるような気がする。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/241 とかを見てしまうと、
基本的に2chは自由を目指すものだと思うんで、俺としてはここで主張しない方が良いと思う。

このくらいの記述ならどうだろう？

<b>・荒らし、煽りはしないで下さい。<br>
　オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しはしないで下さい。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>

<b>・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>

660は寝てしまったのかな？
とりあえずまとめておきます。

ローカルルール案　（制限が緩めバージョン）

<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
<b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>
<b>・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。</b><br>
　sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>
<b>・Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。</b><br>
<b>・荒らし、煽りはしないで下さい。<br>
　オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しはしないで下さい。</b><br>
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
<b>・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
<b>・削除依頼はこちらで<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼<a><br>

なんか、ここ見てて突然究極超人あ〜るを思い出したよ。

「粉砕バット命名」のエピソード。

削除依頼板へ直接リンクはるとアホな削除依頼が増えるので、
削除依頼の注意へのリンクも入れといた方がいいです。。。

<b>・削除依頼は<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request">削除依頼の注意</a>をよく読んだ上で
<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板<a>の該当するスレッドで。<br>

早朝なので頭が寝てる...
×　削除依頼板へ直接リンクはるとアホな削除依頼が増えるので、
○　削除依頼板への直接リンクだけはるとアホな削除依頼が増えるので、

>>686
っていうか、削除依頼板へのリンクは必要ない気がする。

あい
寝てた

>>684
元の文の通り
<b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、<br>
　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
特定アプリケーションを使うとバカと煽る人間がいるから、必要ではないかと

>>686
いいんでない？

In article >>689, 689 660 wrote:
> 元の文の通り
> <b>・荒らし、煽り、オウム返しのレス、ワンパターンなレスの　繰り返し、<br>
> 　特定アプリケーションのユーザーの中傷等はしない。</b><br>
> 特定アプリケーションを使うとバカと煽る人間がいるから、必要ではないかと
>
> >>686
> いいんでない?

っていうか「中傷」ってのは、事実にもとづかないような悪口ですね。
(ってことは事実に基づいていればいい?)

↑ﾊﾞｶｦ ｱｲﾃﾆ ｼﾅｲﾖｳﾆ

>>690
>っていうか「中傷」ってのは、事実にもとづかないような悪口ですね。
>(ってことは事実に基づいていればいい?)

中傷にあたらない例
「ワード使ってる職場の人間は無能」
「ATOK使ってる人間はバカ」
「月収１００万以下のサラリーマンは無能」

恣意的な解釈をする厨は相手にしないように.

In article >>692, 692 仕様書無しさん wrote:
> 中傷にあたらない例
> 「ワード使ってる職場の人間は無能」
> 「ATOK使ってる人間はバカ」
> 「月収100万以下のサラリーマンは無能」

なるほどー、そうなのですか。

ﾑｼ ｻﾚﾃﾓ ﾑｼ ｻﾚﾃﾓ ｼﾂﾖｳﾆ ｱﾗｼｦｸﾘｶﾍｽ
ｿﾝﾅ ﾆﾝｹﾞﾝﾆ ﾜﾀｼﾊ ﾅﾘﾀ.....ｸﾅｲ

ｯﾃﾕｰｶ ﾀﾝﾅﾙ ﾀﾞﾝﾏﾂﾏ

とりあえず、強制ＩＤｷﾎﾞｰﾝ
寂しくなるけど、荒れるよりはマシ。

＃なんかえむぴーまんが常駐しはじめた頃のあめぞうに状況が似てきたな。
＃まあ、議論しているだけあの頃に比べて進化しているけど・・・

>>696
> ＃まあ、議論しているだけ

￣＿ゝ￣ ﾌｰﾝ

>>689 (660)
あえて、2ch的な常識注意だけにとどめた方が良いかと思います。
書き込みの内容にまで規制をかけようとするのは、あまり2chらしくないのではないかと・・・。
そういう考えで、「特定アプリケーション・・・」の記述を入れるのは反対です。

こんなのを書かなきゃわからない人もいるんだなぁ、くらいのローカルルールが
いいと思っています。

>>698

>あえて、2ch的な常識注意だけにとどめた方が良いかと思います。
>書き込みの内容にまで規制をかけようとするのは、あまり2chらしくないのではないかと・・・。
その論理はおかしくないだろうか？
２ｃｈの常識注意ならおやくそくに書いておけば済む話だろうし。
マ板というローカルな場所のルールについて話し合ってるのに、
ローカルじゃない（一般的じゃない）って理屈はやっぱ変だよ

最悪板みたいなところなら良いけど、荒れた状況が望まれ
ない技術系の板で、荒れない要素を明確に書くことは、
決して悪いことじゃないと思う

In article >>698, 698 684 wrote:
> >>689 (660)
> あえて、2ch的な常識注意だけにとどめた方が良いかと思います。
> 書き込みの内容にまで規制をかけようとするのは、あまり2chらしくないのではないかと・・・。

2chじゃなくてもそうですよね。

In article >>698, 698 684 wrote:
> こんなのを書かなきゃわからない人もいるんだなぁ、くらいのローカルルールが
> いいと思っています。

それじゃあ「目的」が達せられないでしょ ;)

基本的には684の内容で良いのではないかと思う、現状問題とされている部分を網羅しているし
分量も比較的コンパクトに納まってると思う。ただ煽り荒しの部分については

・荒し、煽りは禁止！おうむ返し、ワンパターンのレスおよびそれらの繰り返しも禁止

の一文で良いのではと考えてみたり

>>699
アグレッシブにいくなら660さんの言うように、きっちりやった方がいいと思う。
しかし、それでは2chの良さも損なわれると思う。
ある程度荒れるのもまた2chだと思うし・・・。
というか、正直、こまごまとしたルールを書いても通らないのではないかと、
その点を一番気にしています。

それと、2ch的常識が、他の板では適当に守られているのが、ここでは守られていない。
だから、ここでは明示しようという感じで、2ch全体で押し付ける必要はないと思います。

非常に疑問なんだけど 684 のローカルルールを制定して
少しぐらいは静まるとみんな本当に思ってる？
逆に大荒れになりそうで、常識的なルールは制定しない方がいいと思うんだけど。

In article >>702, 702 仕様書無しさん wrote:
> ・荒し、煽りは禁止！おうむ返し、ワンパターンのレスおよびそれらの繰り返しも禁止
> の一文で良いのでは

ですね。2パターンならOK

明示してすることで荒れる理由はなんだろう？
殆どの人には毒にも薬にもならない文言だし
現状ルールを守らない存在に対しては
「ないよりあったほうがまし」と思うけど

In article >>703, 703 684 wrote:
> それと、2ch的常識が、他の板では適当に守られているのが、ここでは守られていな

常識だと思い込んでいるというか、妄想でしょ?

>>706
約１名ほどローカルルールを守らずに逆手にとると思われる人物がいるから。

ということにしたい。

>706
ルールを明文化する事自体を嫌う人間とのやりとりで
一時的に場が荒れる可能性はあるが永続的なものじゃないと思われ

特定の人間への効果についてもこればっかりはやってみないと
何とも言えないからやっぱり「やったほうがまし」なんだろうな

>>704
俺の考えを書きます。他の人がどう思っているかは・・・読んだ記憶がないかも・・・（汗

まず、常識的ルールを設定する。緩すぎると文句を言う人は多くとも、
きつすぎると文句を言う人が少ないようなルール。
その常識的ルールにそぐわない書き込みが（大量に？）存在した場合は、
ローカルルールを根拠に削除依頼を出す。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request の「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
「スレッド」に書いてある「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
を参照してください．

削除対象になるような書き込みを継続して行うような人がいた場合は、そこから発展して
アクセス制限をかけてもらうなどの対処になるのではないかと思います．（このあたりの事は
よくわかりませんが・・・）

意地悪だけどちょっとだけローカルルール案にツッコミ。

><b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
同じ話題かどうかはどうやって判定する？

><b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
><b>・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。</b><br>
要不要や関係のあるなしは誰が判断する？書き込んでいる方か読んでいる方か？
それに、推奨ということは必須ということではない。

><b>・荒らし、煽りはしないで下さい。<br>
>　オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しはしないで下さい。</b><br>
>　掲示板が荒れない様、ご協力ください。<br>
荒らしなのか煽りなのか、パターン化してるかどうか、それは誰がどう判定する？
現時点で既に、あるスレのある人物について「荒らしだろ」「荒らしてませんね」
っていうやりとりが延々と続いてる。

>>710
問題はその「そぐわない」を誰が判断するかというところ。
客観的な判断基準がルールに含まれてるわけじゃないから
いくらでも言い逃れはできてしまうと思うよ。

判断は削除依頼をしたさいの削除人さんとかじゃないの？
同一スレ乱立にしても荒しの判断にしても

>711
それを言ってしまうと身も蓋もないが・・・
今は特定者以外にも注意を喚起すること
特定者が従わない場合の新たな手段への
ステップであると考えれば妥当な線では？

そっか。そうなると削除人さんが心配だなぁ。

>>714
身も蓋もない言い方をする人物がいるんだから仕方がない。

今ふと思ったんだけど時限ルール設定できないかな？
「このルールは一ヶ月ごとに改訂される」とか最後に追加して。

>>716
「このルールは予告なく改訂されることがあります。」
の方が良くない？

＞716
まあ無視しようがなにしようが「警告」を発したと言うことだけでも有用でしょ

>>717
同意。

なんつってたらヤシが勝手に改定してたりして（ｗ

>>711
> 同じ話題かどうかはどうやって判定する？
機械的には判断できないね。ただ、これまでの事例をみても「重複スレ」に関しては、だ
いたいの合意はとれるケースが多い。あとは削除人の判断じゃない。

> 要不要や関係のあるなしは誰が判断する？書き込んでいる方か読んでいる方か？
同一スレでリダイレクタを使えばすむところ、わざわざ長めの書き込みを全文引用の上
で一行レスとか、リダイレクタで示してあるのに「引用してください」とか言い出す（両方と
も現実にやっていたコテハンが存在する）のは確実に「不要」と言えそう。

関係のあるなしに関しては、たぶん「>」で始まるような行を書いておきながら「それが引
用だと誰が言いました？」とか言い出すバカ対策かと。効果があるかは知らんけど。

In article >>712, 712 仕様書無しさん wrote:

> >>710
> 問題はその「そぐわない」を誰が判断するかというところ

じゃあ私がやってあげましょうか? 暇だし :)

> 暇だし :)

In article >>721, 721 仕様書無しさん wrote:
> たぶん「>」で始まるような行を書いておきながら「それが引
> 用だと誰が言いました？」とか言い出すバカ対策かと。

っていうか「>」がついてただけで引用だとは限らないでしょうに...(常識)。
たとえば「以下引用です」とか書いてその下にインデントを変えてわかるように
したり、「>」をつけたり括弧を括ったり、とかいうならわかるが。

>>723
いやん。隔離スレに持っていってレスしようよ。

予告無く改定、と言っても誰か一人が変更する権利を持っているわけじゃないから意味ないんじゃない>717

しかし724みたいな事を言われると中盤にあった「言葉の定義が云々」て項目も入れたくなるね
常識は人それぞれ微妙に違うが明らかに大多数のそれと異なる人間が混じっているようだから

とはいえ684を手直ししていく方向でさっさと明示するほうが板のためと思うに256ｷﾞﾙﾀﾞﾝ

>>726
> とはいえ684を手直ししていく方向でさっさと明示するほうが板のためと思うに256ｷﾞﾙﾀﾞﾝ
遅くても、このスレが終わるまでにはケリをつけたいね。

void立入禁止。
これが一番てっとり早くて板の他の部分に影響のない回答だと思う。
この際voidが電波かまともかなんてどうでもいい。

ここは２ちゃん、アクセス禁止は運営者側に損害を物理的に損害を与えるような状況でないと無理だ

In article >>728, 728 仕様書無しさん wrote:

> void立入禁止。

そんなに怖がらなくてもいいのにー

# べつにいじめるわけじゃあないし。

>>730

> # べつにいじめるわけじゃあないし。

汚物を見れば誰でも怯む。

> そんなに怖がらなくてもいいのにー
怖がってるんじゃなくてウザがってるんだけど...

>>731-732
隔離スレ送りにして、そっちでコメントつけれ。

>>733
現在の隔離スレはそろそろ溢れそうだが、次スレは

　日下部陽一のことなら、俺に聞け！<1>
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1007305978/

に統合らしい。よろしく。

>>726
言葉の定義を厳密にするのは大変な割に効果があまり見込めないような気がする。
基本的には“俺たちが思う”一般的な2ちゃんねらに通じればいいんだし、
究極的には削除人さんに通じればいいんだと思う。

俺としては >>684 の明確な不備はとりあえず >>686 の分かと。

某氏、強制ID板のｶｷｺ見たことないは気のせいか？

名無しの自作自演のsage進行が面白いのは
自作自演だってことをネタにしてるわけで
IDがついたほうがより面白いと思うんだけど
どうなんでしょ？

なんにせよ、なにをしようと強制IDってのが
今は一番いいと思う。

In article >>737, 737 仕様書無しさん wrote:

> 名無しの自作自演のsage進行が面白いのは

面白いですか?
好みの問題ですね。

>>738

キモイ

>>739
ここで相手せずに、隔離スレにもっていってレスをつけましょう。

ながめてた限りローカルルールについてはほとんど総論賛成って感じかね
オレは各論反対だけど大局的にみれば大して変わらないっちゃ変わらないかな
んで、こんなとこかね？

<b>・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。</b><br>
<b>・投稿へのレス（返信）には不必要な文の引用は避けましょう。</b><br>
　どの相手に向けたレスなのかは、リダイレクタ（>>投稿番号）を使えば明示できます。<br>
<b>・スレッドの内容に関係ない雑談や連続投稿にはsage推奨です。</b><br>
　sageの意味がわからない場合は<a href="http://teri.2ch.net/saku/">２ちゃんねるガイド</a>へ。</b><br>
<b>・Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。</b><br>
<b>・荒らし、煽りは禁止！オウム返しのレス、ワンパターンなレス、およびそれらの繰り返しも禁止！</b><br>
<b>・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい。</b><br>
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。<br>
<b>・削除依頼は<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request">削除依頼の注意</a>をよく読んだ上で
<a href="http://teri.2ch.net/saku/">削除依頼板<a>の該当するスレッドで。<br>

>>741
俺はそれでいいと思う。
とりあえず。

じゃあ1が来たらこれで出してきてもらおうか

あとはメアド下げの話？ID実施？

俺としては、とりあえずローカルルールで様子見がよさそうだと思っている。

とりあえずもうしばらくしたら久しぶりに眠るので、次の登場はずいぶん後になります。
そのときはまた名無しで参りますので、よろしくです。

>>741
細かい点では若干の異論もあるけど、俺もとりあえずこれで出して良いと思う。
運用してみて問題が出たら、その時点で改めて細かい修正してけば良いわけ
だし。

＃ウォーターフォールよりスパイラルでしょ、やっぱり。

みみかせ板見てきたんだけど・・・。
結局IDにしてNNTP経由で書き込みされても問題ないの？
なんかいろいろ書いてあった気がするけど意味がわからん。
厨でｽﾏｿ。

問題ないなら強制IDにしていいと思う。

>>746
2chから見たらNNTP経由の記事は全部同じIPアドレスからに見えるので
IDも同じになるよ。

>>746
現在のNNTP経由の書き込みでは、事実上ID制が意味をなさない。
しかしそれを気にするべきなのはNNTPでのサービスを立ち上げている人間だと思う。
また、俺としては、強制IDについては2ch運営側の意向をくんで、
少なくとももうしばらくは導入しない方が良いと思うので、今はまだ気にしていない。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1006706530/241
「ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
　可能な限り導入を避けるべきものです。 」

In article >>747, 747 仕様書無しさん wrote:

> >>746
> 2chから見たらNNTP経由の記事は全部同じIPアドレスからに見えるので
> IDも同じになるよ。

っていうか、それで区別できると思うのがそもそも幻想でしょう。

どうかな？

使っても意味無いな。捨てよう

>>750
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ,と

>>748
＞しかしそれを気にするべきなのはNNTPでのサービスを立ち上げている人間だと思う。
みみかせ板のほうで立ち上げた人間は自由にやってもらってかまわないっていうような
ことを書いていたような。

こんな調子じゃここにIDいれても無駄と思われ。
まあ、今の状況を見る限りはなくても何とかなりそうな気はするけど。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは741でとりあず良いかと・・・今は一刻も速くトップに明示する事だとおもう

NNTP側のID表示への対応はコメントが出てた、とりあえず書きこみの中にNNTP独自のIDを表示するみたい
それが通常のIDと同等の機能を有するのかはわからなかったので質問してみた、で返答待ち

ただNNTPの書きこみはこれを管理する側はあくまでゲートウェイとしての部分しか管理していない
可能性が高い。個人が使うリーダ/ライタの設定によって表示内容が大きく左右される可能性もあるから
今後どうなるか監視が欠かせないと思う
（ちなみにIn article...云々を表示する奴がいるが、あれは個人が”好みの問題”で表示しているそうだ
　その個人には「ななしさんが書きました」という表示も必要なものらしい）

In article >>754, 754 仕様書無しさん wrote:
> ただNNTPの書きこみはこれを管理する側はあくまでゲートウェイとしての部分しか管理していない
> 可能性が高い。個人が使うリーダ/ライタの設定によって表示内容が大きく左右される可能性もあるから

なんでこうも妄想系なんだろう:)

> 今後どうなるか監視が欠かせないと思う

ここも:)

>> 今後どうなるか監視が欠かせないと思う
>
>ここも:)

日下部、おまえが言うな。
#ちょっとﾜﾗﾀ

登場が遅れて申し訳ありません。
ひとまずローカルルールだけ申請してきました。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1007506345/

その他の議案
(1)メールアドレス入力の取り扱い
(2)ID制への移行
(3)NNTPからマ板への投稿
ご意見のほど宜しくお願いします。

そんなのよりさっさとID導入しろよ

>>758
IDを導入しても、NNTPからの投稿はみんな同じIDになってしまうらしい

とはいっても、いまのところこのスレでNNTPを使ってるのは
クサカベだけだから識別子として十分役には立つね。

In article >>759, 759 仕様書無しさん wrote:

> >>758
> IDを導入しても、NNTPからの投稿はみんな同じIDになってしまうらしい

はつみみです。

> とはいっても、いまのところこのスレでNNTPを使ってるのはクサカベだけ

だと本気で思っているわけ?
(みりゃわかるのに)

最後に（）で何か書いているのは、偽者の確率高し。

>>760
なんて！　頭の悪い子達でしょうッ！　ガボッ

In article >>761, 761 定説 wrote:

> 最後に（）で何か書いているのは、偽者の確率高し。

でしょうね。本物は()ですから。

うまぃっ、本物と似ている。けど、何か、こう、毒がないというか。
void初級に認定します。

In article >>764, 764 仕様書無しさん wrote:

> うまぃっ、本物と似ている。けど、何か、こう、毒がないというか。

もともとないですね。
(トラフグの肝臓は好物ですが、それをくって蓄積してるわけじゃないです^^)

相手を罵倒する要素が抜けてるから、初級は
誉めすぎだと思う。 重要なスパイスだよ。

In article >>766, 766 仕様書無しさん wrote:

> 相手を罵倒する要素が抜けてるから、初級は

っていうか罵倒などしたことないです。

罵倒って意味知ってるのかなあこの人。
辞書でも引いてみたら?

>>765
本物なら、^^ のような横並びの顔文字は使わないと思う。 :)

>>767
>辞書でも引いてみたら?
ここはくさかべテイスト漂うけど、
>知ってるのかなあこの人。
この辺に偽テイストが漂う。

>>767
うーん。もうちっと回りくどく表現しないとダメだな。
知ってるのかなあ
というよりも
辞書を引いてみては？
くらいの回り道がいるかと。