攻殻機動隊１・２をマ的に語るスレ

知ってる？

見てない

motoko

攻性防壁っていうのが出てくるけど、アレはなんなの？
ポートから侵入されようとしたらブラクラ的なデータを返す
ようなもんかな？

それでハカーを焼き殺すってのもよくわからん。
過負荷かけたりしてぶっこわすことなのかな。

ＳＦですから

脳とコンピュータとが直結してるのにキーボードから入力してるのにﾜﾛﾀ。
ディスプレイもしかり。

そっちのほうが分かりやすいからな、見た目に

アメリカの特殊部隊かなんか？

>>6
そんな場面は無い。

>>6
ゴーストの方じゃないの？
文句があるなら、ＩＧの掲示板に行ってきな。
話題に困ってるから。

ごめん、パトの方と勘違いしてた。
１・２ってかいてあるから。

ゴーストにはあるね。

>>6
途中で出てくる、Dr.ウィリスだか言う博士のことかな？
彼は電脳化されてないという設定だったような。

どうも話が噛み合わない。ひょっとして漫画の方の話しなの？
ゴメン俺、アニメの方しかまともに見てないわ。
原作って欄外にうるさい説明書きやら言い訳みたいのなの
有りすぎて閉口した覚えが・・・。
アニメのは面白かったけど。

いやぁね。オペレータのオネェチャンとかエライ人がわざわざ指改造して
一生懸命うちこんでるの見てるといかにも時間かかりそうだなと思って
みてたんだよ。

>それでハカーを焼き殺すってのもよくわからん。
>過負荷かけたりしてぶっこわすことなのかな。

あの世界だと脳内直結つーてもMM(マイクロマシン）が
端子になってるわけで、MMの1UNITあたり8BitCPUクラスの
処理速度でそれが何100万個単位くらい脳細胞に噛み付いて
るような感じ。
そのMMが暴走するようなコマンド（あるいはウイルス）
で生体脳にダメージを与えていると。

余談だけどFireWallでアタッカを検知したら攻性スクリプトや
複数ある別の遠隔サーバからDOSアタックをかけるなんてのは
漫画の世界でいう攻性防壁に近いイメージかもしれないね。

可愛らしいロリータ美少女がでてこねぇから価値なし

>>15
おまえは最終兵器彼女あたりを読んどくといいだろう。

>>9
２でデカトンケイルを使用する場面でそんなシーンがあった。
キーボードは使ってないけど手を置いてる。多分非電脳化の人用かな？

マルチゲイツ級AIてのにはﾜﾗﾀ。あのゲイツとは違うと思うけど。

>>6
あなたのいってる事はわかるよ。

以前テレビでラットを使った実験で
実際に脳から直接、機械に命令を与えて餌をとらせたって聞いて
すごいなぁと思った。

＞16
当然読んではいるが、あれはロリータ少女ではない。
ディスコミュニケーション聖霊編とか言って欲しい。

正直、攻殻機動隊つまらんかった。

映画はあれだけど、漫画はおもろいよ。
１巻は確かに説明うざいけど、２巻はそうでもないし。

だけど雑誌掲載時とかなりちがってるね（ｗ
スクラップ捨てなきゃよかったよ。。。

ニューロマンサーとかもこのスレで語っちゃダメですか。
俺的にはハッカーというとあれなんですが。

ギブスン漏れには難解すぎてわからなかったよJM
映画しか理解できない漏れは逝ってよしですか？

映画は退屈だったね。
ニューロマンサーも退屈だったけど。

アニメはマンガ知らない人には楽しめないと思います。
人狼も
絶賛（技術が？）とかいわれてるけど、、、

ＢＬＡＭＥ！はどうなのですか？

人狼をかな〜り退屈なアニメだったね。

>>27
同意。

“を”とか書いてるのに同意してくれてありがとう。
ところで、マ的にお薦め映画やアニメとかってある？
俺はスニーカーズ（映画）はお薦めしません。

>>29
映画におけるクラッカーの図。

暗い部屋。男が一人。メガネに映るディスプレイの光。
画面には0-Fまでの種類で構成された2対の文字で埋め尽くされている。
自己流のタッチタイピングは目にも留まらぬ速さで動き、
画面はただスクロールさせているようにしか見ない。
　男は突然笑った。
「やったぞ。2chのシステムは俺の物だ」

　こんなだから良いのって有るのかな？

＞30
あー、上手い表現だね。
ある程度知ってれば「アホか！」とか叫びたくなる。
ID4で、プロトコル不明の無線経由で相手のホストをハクったり、萎えすぎ。
でも、俺らが気にしない部分でも、専門家が見たらダメダメな表現って
やっぱり結構あるんだろうね。

インディペンデンス・デイのウィルスも
結構強烈だったよね(w

＞32 それです。

　「スニーカーズ」っていう、ヲタクが主役な映画があったそうだけど、観た人のレポートきぼん。

スニーカーズ
主人公が過去のハクで当局から10年以上逃亡してきたっつー設定なんだけど、
そうとは思えない間抜けぶりを発揮してくれます。
あと、結局最後はアクションで片つけてしまうので、なんだかなぁってカンジです。
映画的には仕方ないのかもしれないけど。
唯一評価できるのは、相手の情報を調べるために、下らないハクするんじゃなくて、
ゴミを拾ってきてそのなかから情報を探し集めてたのは良かったかも。

追記。
ブレードランナーや人狼よりは退屈しませんでした。
このサイトのリンクを貼っとく。

ttp://ww4.tiki.ne.jp/~s-ishii/sneakers.html

れぽthx.>>35

The Internetってどうでしたか？

おれ人狼好きなんだけど...

そら失礼。嫌いだとは逝ってないよ。退屈だってだけ。
ヒロインの女の子やラストの渋さは、結構良いと思います。

退屈だけど、人狼（現代版あかずきんちゃん）はすっげぇ良かったと思う。
退屈≠作品として悪い　ってことを>>40は言いたいんだろ？

2巻は何が何やら。誰が誰で・・どうなっとるんか掴みづらい。
主人公本人なのか主人公の子供なのか。
一巻はあの薀蓄とか言い訳が面白いんじゃないか。
あれは漫画とは別々に読むものだけど。

＞２巻
確かに。一度読み返してようやく話をつかんだよ（ｗ

>ゴミを拾ってきてそのなかから情報を探し集めてたのは良かったかも。

これハクの基本です。
たしかソーシャルエンジニアリングとか呼ばれてる。

ソーシャルハッキングと予備隊。

現実的には、ﾈﾄﾜｸ経由のﾊｸよりも
ｿｼｬﾙの方が簡単だし。

端末立てっぱなしでうろつくなよ。（ｗ

ショルダーハックが基本です（ｗ

義体にネット越しに入って格闘しちゃうんだからすごいよね（ｗ
しかも無線で。いったいどういう太さの回線なんだろう。

まあでも格闘ソフトや射撃ソフトなんてのは義体に組み込まれてる
みたいだし、端末義体でそういう処理は行ってて、本体には視覚とか
聴覚情報とかしか送ってないのかも。

視覚とかも「注意して見ているもの」以外のノイズはフィルタリング
して送らないから軽いとか（ｗ

ﾈﾀﾊﾞﾚかもしれんが2巻の最後の展開は「らせん」を彷彿とさせてる。
雑誌に載ったときってまだ「らせん」でてなかったはずだし、
コミックス化にあたって変更されたのかな。。。

>たしかソーシャルエンジニアリング
たしかにそうだがゴミバコ漁るのはトラッシングと言うよね

それってハカーじゃなくて探偵じゃない？

電脳化してるのに キーボード叩いてるのは
偉い先生は若造に自分の脳を触らせたくないから、電脳化度が低いかららしい
で、手とか改造して高速タイプしてると

漫画に注釈あり

ところで電脳ハクするにはやはり放送受信用とか交通情報用に開けてる
ポートとかを利用するのだろうか。。。

最大シェアを誇る某会社の電脳OSはサービスたくさん受けられるけど
やっぱり穴いっぱいとか。

あと2巻の最後の方でウィルスに侵入された腕を切り離すシーンがあったけど、
やっぱり腕用のソフトは腕に仕込んだ電脳で動いてるんだろうか…

性器上の電脳で動作する性技ソフト「粘り腰30」とかあったら萌えるね。
それ用のウィルスで「膣痙攣」とか（ｗ

「バグのないプログラムは存在しないが、
デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない」
って正直、どうよ？
吾輩は一抹の疑問を覚えるのだが（ｗ

>>54
腕の制御をとられたから切り離したんじゃなかったっけ？

正直、2巻はぱんつしか印象に無い

光学迷彩って、空気中の電磁場の変化をエミュレートしてるんでしょうか？可視光の波長＆周波数レベルで。

>>55
デバックの意味を取り間違えてるんだろ
実行状況の監視だけなら出来るよ。
ものによってはバグの原因追求もね。
でも修正が出来るかは別問題だと思うよ。

>>55
>「バグのないプログラムは存在しないが、

バグのないプログラムを書く事はできるぞ。
納期と金次第だけどな。
実際どの教科書にも大概載っている「Hello World」で
バグ出す奴はおらんだろう。

外交官のおっさんが言ったことだろ？

バグのないプログラムは存在する。

それは誰も使わないプログラムだ。使われないからバグも発覚しない（藁

>>54
感動した！

電脳化すると電脳技師にいろいろと覗かれたりいじられたりするんだろ
嫌だな。

>>55
デバッグ1に対してバグが2発生すると仮定すれば
この定理は矛盾無く成立するな

DVD買ってきたので今見てます。

>>66
漫画のほうも買いなされ。

2巻全然見たこと無い。
凶レの隠れ蓑確かに欲しい。

「そして狼は赤ズキンを食べた（だったけ）」
で終わり。えーって感じでした。
まだperfect blueやblood（つづりよかったっけ）のほうがいい
BLOODもなんかあっけない終わり方でしたが、、、

今はフリクリとｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟみてます。

>>29
マ的かどうかは判らないけど、漏れ的にお勧め小説は
東野司のミルキーピア・シリーズ。
攻殻みたいにガチガチじゃない、比較的ﾏﾀｰﾘしたネットダイブモノ。
ANIX開発チームの話とか、疑似人格の話とかが目頭を熱くさせてくれた当時。

「８ビットの魔術師」と言う言葉が今でも好きだ・・・

>>57
激しく同意

今、軌道上にある軍事衛星とかって八苦されたことって
あるんだろうか？

>57>70
視線誘導技術の餌食

>>72
パンツが見れるなら餌食になっても本望だ

軍事衛星のコントロールってどうやるんだろう。
OSはまさかWindowsNTじゃあるまい？

どうやるんだろうね。
むしろ軍事マニアの方が知ってそう。

「隠れ蓑」って名前妙に家電っぽくてグー。
一般家庭にまで熱光学迷彩普及してたらそれはそれで怖いな（ｗ

>>69
どっかでも書いたけど、圧縮と冷凍を混同した表現はいかがなものかと
思うわけよ。Lhaの解凍からイメージしたんだろうけど。
だいたい凍らせたら体積増えるだろうに。(水とかは)

8ビットの魔術師・・・語感はいいけどオチがなあ。
ケンカ売っとんのかゴルァとオモタ。

じゃあなにがいいんだっつーと折れの場合「ヴァレンティーナ」と
「マイクロチップの魔術師」に尽きるヨ。

なぜ、MATRIXが出てこない。流行ったから？

人間電池は面白い発想だったと思う。

>>77
ん？個体になると体積増えるってのは、めずらしいほうだぞ。
ふつーは体積が減るもんだろ。
氷だって、-4度以下は、温度が下がった方が体積へるぞ。

>>78
上で書いてる奴がいたけどこれよりは何十年も前に書かれた
ニューロマンサーの方がよっぽどサイバーチックだと思った

最後は結局素手の殴り合いなのもなんだかなー

主人公は天才プログラマなのにな。

>>81
何十年はちと大げさかな。15年前。

オレもマトリックスはなんかあんまし・・・。
良くも悪くもその辺がヒットした原因のような。

　　　　　　うひょーー、
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
‐―C‐C‐C‐∩∧‐∧‐―C‐C‐━　
―C‐C‐C‐‐ﾐ,ミﾟДﾟ,,彡‐C‐C‐C‐―C‐━
　　　　　　ミﾞﾞ　 　,,,,,二⊃
　　 　　 ''(~ ,''(,　/ﾞ
　　　　　　∪　∪　　　　

子供のころに一度見たきりで内容は殆ど忘れたが、「ウォーゲーム」という映画を面白く見た記憶があるな。
コンピューターを駆使する同年代の主人公の少年がやたら光って見えた。

↑口笛で国際電話がかけられた時代。
今のほうが断然技術力が上がっているのになんか冴えないのはなぜだ。

>>86
あの作品はよかったねぇ。
今見ても結構いい。
時代が古いので機材が古いのはご愛敬だが、前半はハッキングの手順をきちん
とふんでいた。
後半は「ああ、ハリウッド映画だな」ってなっちゃったけど、前半のノリでいったら
盛り上がりに欠けるのも確か。
あのころあれ見てマイコンと音響カプラがめちゃめちゃ欲しくなったんだよなぁ。

スノウクラッシュはどうよ？

読んでる途中なんで、バラすなよ

　せっかく、ｺﾋﾟﾍﾟじゃなくて
　自分でMATRIX書いたのに無視された
　しかも深夜....

￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ 　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｰ
　　ミ,,ﾟДﾟ彡∬
　　 〃　 つ旦O
　〜ﾐ,,,ｎ,,ｎ［￣￣￣.］
　　　　　　　￣￣￣

おまえら攻殻並にサイボーグ化が可能だったら
どの辺までやっちゃいますか？

攻殻２の世界では肉体の10%以上サイボーグ化した
人は全世界で２６０万人だそうですが。
意外と少数派？

>>92
サイボーグ化するのは金持ちで事故った人ぐらいなんじゃない？
好きでする人いないんじゃないかな。

そうかな。俺は全部とっかえて、素子みたいにスーパージャンプ
かましたいけどな。

>>94
MS製の義足とかだったらちょっと嫌だな・・・

>91
スマソ　これみてやっとﾏﾄﾘｸｽとわかったYO
甲殻参考にしたって聞くまで、甲殻のぱくりやんって
思ってた。電話かけて移動するあたりとかなんか

ああ>>85の事か。俺は>>96読むまで気づかなかった。
昔風のリレーだらけのコンピュータを嬉しげに触る科学者の図かと思った。

俺は＞97まで分からなかった（ｗ

サイボーグ化しても、脳は生のままなのかな？
生だと激しい運動に耐えられない気がするけど。

ニューロマンサー３部作、読んだのが高校のころだからもうよく覚えてないけど、
スーパーハッカー(なのか？カウントゼロとか)もツールでハッキングしてた
のが今思うと結構リアル？かなと。
アイスブレイカーだっけ？

>>93
目が悪いから目は変えたいよ。
あとﾃｨﾑﾎﾟもかえたい。。。

デバイスドライバをハクって感度を上げつつ長持ちするように
できたらいいのにな（ｗ

MaxHeadroomなんて喜んで見てたのは俺だけか?
いんちきくさいサーバーな感じが好きだったのだが。

>>26
BLAME!良いね。
珪素生物ﾏﾝｾｰ!

MaxHeadroom懐かしい。CGキャスターは一部を除き実用化されんなぁ

>>92
情報を直接入出力できる端子がほしい。
これで目の疲れともおさらばできる。
コーディングも考えるだけで可能。

>>26
オレもBLAME!すきよん。
ネット端末遺伝子萌え。

そういやBLAME!の言語其体(だっけ？)って、あれはようは
マシン語みたいなもんなのか？

つうかそんなもん、主人公から教えてもらって鼻血出すシボさん萌え

>>92
でもさぁ仕事中ミニのオネェサン来たらどうするよ。
色んな妄想がノイズとしてコンピュータに入力されちまうような気がする。
音まで出てしまったりな(w

つか、電脳怖すぎ。

れすありがとう。　>102　>105　>106
確かARMSも珪素生物だっかかな。
東京化が駆動じんの現代科学化何かに乗ってたと思うんだけど
珪素も炭素と同じく結合の為の手は四本だけど、
炭素に比べるとその結合に関する安定度は恐ろしく低いらしいです。　

>>101
MaxHeadroomマンセー！
パイロット版にスペシャル版、ＴＶ版まで全部見た！
何度も見たからビデオテープ伸びちゃった。
山寺のチャタリングもいいけど、やっぱ英語版のがサイコー！
ＮＨＫでやってたのは中途半端で打ち切られて悲しかった。

攻殻はどうも登場人物の絵（特に女性）が全部同じに見えてしまって
話がこんがらかってしまう。

くらりすが好みだった。

そういや Max ってアレ CG じゃなかったんだよね。
背景がワイヤフレームっぽいから騙されたけど。
コマ落し＋かぶりもの？

くらりす構造解析したいYO!

ところで攻殻２でマックスとかレックスとかシーヴァとか
呼ばれてた素子のアシスタント（？）の饅頭ロボな奴らだけど、
現実世界の素子の周りにいた大男のSP見たいなやつらも
マックスとかレックスとか呼ばれてた。同一ゴーストなのだろうか。。。

大男が構造解析ﾊｧﾊｧやらメモリ13万8980円の出物をねだってる
姿は萎える。

>>113　同じ。
ソリッドボックスでしか描写はないけど
ハードはあのまんまの形で、
女の子スーツに入って、さらに大男スーツにはいってた。コレ最強。
説明しづらい・・。

なるほど。ソリッドボックス欲しくﾅﾀｰﾖ。

人間は思想と言動を分けられるから正常に機能してるわけだが、
思想（電脳）によって、物事を処理するってのは、本末転倒のような気がする。
電脳によって、物事をコントロールする場合、言動と同様に扱えなければならないわけで、
その様になったばあい「思ったこと」がネットワーク上に流れるのではないのだろうか？
「意図して『流そうと』思ったこと」との区別をいかにしてつけるか、それが問題ではなかろうか？

っと、疑問提起してみる。

流してよいものとよくないもののフィルタ≒FireWallを建てるのだ。
内=>外んの防壁ね。

一般常識フィルター、2ch用緩いフィルター、ロリ専用フィルター
とかあって

注意：２ｃｈフィルターでの書き込み不可です

とか。言論統制だ！と怒ってみる

無かったので注文してきました。１の在庫あるかなぁ。

2を買った時、初回限定のマウスパッドがレジのオネーチャンにもってくとき、ちと恥ずかしかった
エロ本なら、問題なく買えるんだが、何故だ・・・

2、みんなﾓﾘﾏﾝ。

まぁ シロマサはドテ作家だからな

なんじゃこの糞スレはいったい>>1がどういうつもりでスレをたてたのか
わからないし、何故>>121はageたんだ？

なんで２はあんなパンツばっかりなんだ？１並みのハードなのを期待して買った人間に対する嫌がらせか？

士朗の趣味です。女性読者は欝だっただろうな。

2はまさにﾊﾟﾝﾃｨじゃなくﾊﾟﾝﾂだね。その意味で男性読者も欝。

老人Z ってどうよ

>>127
士郎との関連がわからん。北久保監督つながりか？

なんとなくまとめ．抜けてたらゴメン．小説は絶版が多いなぁ．

BOOM TOWN (漫画) とか好きだったんだが，どこ行っちゃったんだろう．

小説
スノウクラッシュ
ニューロマンサー
カウントゼロ
小説(絶版)
ミルキーピア物語
ヴァレンティーナ
マイクロチップの魔術師
漫画
ARMS
BLAME
映画
ブレードランナー
MATRIX
MaxHeadroom
インディペンデンスデイ
スニーカーズ
映画(アニメ)
老人Z
人狼

>>129
なんのまとめ？

>>130
本スレに登場した書名とか映画タイトルとか．
自分で後でチェックしようと思ってメモったんだけど，
せっかく(?)だから投げとこうかと．