携帯電話開発　お前ら元気ですか

俺は死にそうです

足洗って農家やってます

僕も死にそうです

>>2
>>3
いきなり鬱に入ってる、、、、、
萎えた

どうしても15fps逝かないんですけどどうすればいいんですか？

>>4
ワラタ

携帯開発＝場末の土方＝技術的墓場

俺はそのうちDocomoバブルがはじけると思ってるが、
その後君たちどうするつもりよ？

そのうち携帯端末がSmartCardと統合されて>>7から脱却する気がするなり
けど、i-modeみたいにキャリアの箱庭型マーケットになるかな？

携帯電話は概ね7年前のＰＣの歴史をトレースしている。
簡易メール、ネットブラウジング、ＪＡＶＡ、セキュリティ
その内、マザボに相当するSmartCard型コアパーツが発売され、
手足は各サードパーティから供給するようになるだろう。
そして台湾メーカーが台頭して来てお前らは楽になるだろう。

>>10
ならないな。
ハードが標準化されない限りね。
携帯はPC業界で言うとノートのようなもの。
ノート自作できますか？

やっぱさ、なんかこうブレイクスルーが必要だと思うよ。
空間にディスプレイ表示するとか。

>>11
ノートの自作はできるよ。一般的ではないが。
音声通話が出来るSmartCard型端末が出てくれば、母艦を作る事は
できるかもよ？これならTELECの認証の問題クリアできるしね。
母艦は日本で作るよりも台湾とかで作った方が良いだろうし。
5年後は実際どうなっているか読めないね。

某板とちがって「お前ら元気ですか」につっこむ人は誰もいないな。

>>14
お前は元気ですか

>>14
おまえらBSDMagazine買いましたか？だっけ。Linuxイベントいきますかてのもあったな。

いいかげんコンテンツで儲けたいので
パケット料只にして下さい。

お前らは元気ですかー！！

パケットにエラーがあったときの、再送パケットはただなんですかね。
どうもただではない気がしてならないのですが。

>>19
わはははは。そりゃ決まってるじゃん。

アーキテクトのドワンゴ清水です。
俺は携帯で一発あてました。
今後も通信しまくるゲームを出します。ドコモがよろこぶように。
現在一生懸命部下にゲームを考えさせています。
また当たったら給料あがるし。
おまえら文句あるか？

携帯電話市場のおかげで
１０年前に活躍してた人間の使い道が生まれた。

これには賛否両論あるが、オレ的には良かったと思う。

おまえらみたいな化石は氏ね
アーキテクトをみならえや

ﾒﾓﾘ128MBﾆﾅｯﾀ ﾕﾒｦﾐﾀﾖ....ｳﾂﾀﾞ・・(ー＿ー)

携帯のOSって何使ってんの？

>>25
http://www.jblend.com/J-PHONE/
どこまで使われるのかとかいう詳しい話は知らない。
(わたしゃ、単なる学生なもので。。)

JBlendはまだこれから。
Tron準拠の独自OSに独自拡張、独自ライブラリ。
鬱だ。

俺この連休は全部出勤だった・・・。

周辺機器（メール端末とか）やってましたけど、同じキャリアでも
全然違って例外処理しまくりで胃壊しました。
あってないような共通仕様なら最初から作るな！
あと「携帯はみんな同じ」みたいな認識は捨てろ！

あげ

TRONと聞いた時点で、チンコが縮んだ

お前らお腹すきましたか？

お前らちゃんと夜眠ってますか？

お前ら身体に気を付けてください。

お前ら朝食もちゃんと取ってください。
お前ら身なりもきちんとしてください。
お前らそろそろ嫁さんはどうなんだい？

毎日ステーキとキャビアです。
高給だからな。

お前ら正月には帰ってきなさい。

正月は年賀メールでサーバがパンクするので帰れません

じゃ、お前らクリスマスにはヒマだろうから返ってこい。

クリスマスはデートの待ち合わせのメールでサーバがパンクするので帰れません

なんで携帯擦れはいつも話が携帯開発からサーバ→iアプリに流れるんだ？

旬だ（った）から

rexまたはitron

正直、新機種開発は５年に一度のペースで！って法律できて欲しい。

>>44
出来ても破るだろうから、お前はこき使われた挙げ句、磔獄門な。

もう新機種は要らないよー
買い換える気ないから、バッテリー安くしてくれ。

動画なんて受信したくないから
新しいアンテナ立てるお金で通話料下げてくれ。

>>46
> 動画なんて受信したくないから

回線交換はもういいから、パケット交換にして安くしてくれ。

やはり開発者以外が集まる運命か、、、

ドワンゴの新作は動画配信するらしいよ。

うちの会社、今ごろになってｉアプリ参入するんですけど
上層部に何か一言いってやってくれ。

ＳＯ開発した奴は死刑。

ところでPGから見た優良端末は何よ?
一番マシなやつね。

>>52
Linux Windows
この際MSXでも可。

しゃーぷさんにゃあかなわねっす（jね

>>52
どれも最悪！
くそＳＥの臭いがぷんぷんする

>>54
機能で言ってるなら厨房
ｊ仕様云々で言うならフガホゲ

ドワンゴ動画配信すんのかよ！
あの仕様でどうやるきだ？
またサムロマみたいにハッタリプレスリリースはゴメンだヨ！

つうか、４月の綴りを間違えて記憶してる機種作った奴は死刑。
はよ回収せいや。
iアプリで月判定やるのが面倒過ぎる。

>>52
エミュレーター。

>>58
あんなくだらねーバグのある端末は放置しましょう。
こっち側で対策してしまったら、ますますつけあがるぞ。

>>58
四月のときだけ判定条件を一つ追加するだけじゃないの？
端末ごとに画面サイズが違ったりするんだし、
それくらいの対応が面倒だとか言ってたら、携帯用Javaアプリなんて作ってられないような気がする。

確かに綴り間違いで出荷したのは大間抜けだけどね。

松下は、あのようなバグ作って回収しないのは
適当商売すぎますネ☆
そんな松下端末のバグは無視した方がいいヨ！
動かないのは端末のバグだしＩＰが尻ぬぐいする必要なんてナイヨ（はあと

>61今のiアプリの制限内でその修正入れることが、どれだけ厳しいか判ってる?

ていうか、あのバグはADFファイルの話だろ？
いちいちCGIで変換したりするのがめんどいっちゃめんどい。

>64 スマソ

ゴムdeびょーんが(･∀･)ぃぃ

>>66≠>>1
間違えた

ドワンゴが先日からはじまったFOMA端末で、動画配信する かいませんめつかんたい って、冬に始めるんだよね。
我が社では期待しまくっています。
しかし、どのようにして配信するか知りたい。

かいませんめつかんたい
海魔殲滅艦隊？

かいめんたい？

ドワンゴのページみたけどさぁ、いつ情報公開するんだYO!
ﾎｳﾁﾌﾟﾚｲﾐﾀｲﾀﾞﾖ

YRPはなんであんなさびしいところにあるのだろう

>>72
土地代が安かったから。

　　　 （○）
　　　 ヽ|〃
　 ＿|三三|＿　　／￣￣￣￣￣
　 ヽﾐ ´∀｀ﾐノ ＜　ルホゴコ、ガヤッセマサナテ！
　　　彡ﾉﾉﾐ　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　丿　>

１年携帯をやったがそろそろ潮時かな
会社辞めてオープン系逝くか。。。

　プログラマーは３５歳になったら定年とよく言います。
３５歳でやめても採用してくれる企業ありません。
３５歳以上で派遣はみじめなものです。
やめてからあなただったらなにやりますか？
ちなみに俺は３２歳だけどそろそろ会社からの圧力がうざくなってきました。

>>76
ウチの会社にはこの前42歳のプログラマーが入社しましたけど。
小さい会社って人こないんだよね。

ドワンゴはまたハッタリプレスじゃないかなあ。
サムロマがハッタリしまくりだったねい。
伝説の町人モード。

やっぱ３５歳以上になると小さいしょぼい会社しかないんすね。
みじめ・・・＞77

(･∀･)ｵﾏｴﾗｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶｰ!?

「お前ら元気ですか」ってフレーズ、なんかいいよな。

開発用の電番にSPAMが来るのが鬱陶しい今日この頃。
お前ら元気ですか？角度とか。

プログラマじゃ無いんですがカキコさせて下さい。
この移動機、近々出るモノと思われますが、辞書がバカすぎます！
「あきれる」や「ようやく（「要約」では無く「ようやく終わった」の方）」
等が変換できません！ひどすぎ！
見た目可愛いから出たら買おうと思ってたケドやめた！

携帯電話開発

　契約が決まった時：
　　おー、まだまだ伸びる産業、技術もアイデアも必要な最先端クラスの開発だなー
　　よっしゃあ、頑張るぞぉ！！

　現在：
　　なんだよこの役所体質で向上心のない成り行きまかせの開発現場と人間は
　　タ○バン、ここ攻撃してくれねーかなー

お前らまだやってるんですか？

How are you?
訳：お前ら元気ですか

How much is it?
訳：ナンボのもんじゃい

Fuck you!
訳：お前らが欲しいです

I love you.
訳：好きやねん

>>80
>(･∀･)ｵﾏｴﾗｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶｰ!?
逝けばわかるさ

>>84
生保系でホストのServlet化流行った時もそうだった。
いまは、もう詞にたい。
ムダムダ。

>>84
うわ、漏れとおんなじ！

もう脱出したけどね。

>>86-89
くだらなさすぎてワロタ

頼むから、その辺で仕入れた言葉を糞古い業務形態にあてはめるなよ

例１：　あるプログラムを実行、それが終わったら次のプログラムを実行、
　　　それが終わったら次、その後続けるかどうかの判別プログラム、という
　　　「なんで１つにしないんだ」というツールをいつまでも使う
　　　しかも、そのツールの名称　『タスクツール』　わけわからん

例２：　システムエンジニア。
　　　　漏れの職場では、「一人で設計開発をやる人はＳＥ」らしい
　　　　仕様書を書くかどうかは関係なし、コーディング規約なんて無視、
　　　　客のメール無視もしくは忘却、バグ出まくりなのに完成宣言、
　　　　でもＳＥ。

例３：　オブジェクト指向
　　　　ＣＯＢＯＬちゃうんか、あんたの使用言語

>ＣＯＢＯＬちゃうんか

ＯＯＣＯＢＯＬっス！

OO COBOLって使われてないと思ってたのに。
動作環境は汎用機？メーカーは目立？
で、どういう処理記述してんの。HTMLタグ出力かい？。

>>1
俺も死んでます

みんな会議ばっかで会社にいないYO!
先輩、不肖者の僕にもっと仕事教えてやって下さい！

携帯の端子と、ポケコンの11ピンをつないでみたいんですが、
普通に線でつないじゃっていいんですか？電圧とか関係ありますか？
携帯の端子のポートのは、どういう信号を表すとか分かりませんか？
つないだとしたらポケコン側で携帯のすべてのデータにアクセスできるんですか？
教えて君ですみません。普通携帯の端子の説明がどこにもないので、
開発者の方々なら分かると思い、レスさせていただきました。

ちなみにポケコンはPC-G850S。
携帯はN503iシリーズあたりを想定しています。

RCR STDをみろ、、、つか
一般に見れるもんなの？あれ

中身しらないだろうから、やめた方がいい。
下手するとID消えるYO!

Nならシリアルなデータリンクケーブルで遊んだつもりにはなれるはず

>>101
確かに消せるな。
>>98
気いつけな

　┌──────────┐
　│ 機密保持警報！！！ 　|
　│ 　　機密保持警報！！ ｜
　└―――──――─――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

では気をつけてやってみます

>>104

ｻﾝｷｭ！　危うく秘密を漏らすところだったよ。角度とか。

それでMSI変えてみちゃったりするとタダで(ﾓｺﾞﾓｺﾞ

いえ、別に携帯とポケコンつないで悪いことしようというわけではないので
つないだらデータの交換とかいろいろ出来そうだったので聞いてみたんです。

>>100
RCR STD-28でいいんですか？「第二世代のコードレス電話(PHS)システム
の無線インタフェースに関して」というやつ。
STD-28だけ他のよりやけに値段高いですね。

今の職場の人らは、質問するとすぐ
　「ＲＣＲ　ＳＴＤ−２８を見てください。読めばすべてわかります」
というなあ。

経験８〜９年のあんたらには基本かもしれないけど、
携帯自体２ヶ月目の俺には、無茶ですわい

PDCはSTD-27じゃなかったけか？
俺は携帯は本業じゃないからアレだけど。昔、ちょっと関わったぐらい。

取り敢えず、PDCのはドコモのサイトに以前載ってたよ。
ドコモのサイトで晒しているぐらいだから機密云々は大丈夫だと思うけど。
STD-28はよく知らない。

携帯電話ってそろそろブームが去りつつありませんか。

いや、もうさってるよ。

これ以上は赤出すだけ。

どかーん。

松下通工も赤だしね。

機能的には、もうこれ以上付加価値のつけようがないところ
まできてるからね。もうあとの差別化は価格のみ。

正直、携帯はどこへ行きたいのかわからない。

正直、価格破壊したら業界崩壊

じゃあ、業界の崩壊は目前だ。残るのはカシオくらいか？

PDAとしてまともになるというブレイクスルーが残っているぞ。

>>114
確かにこれ以上機能を付けると、電子手帳かハンドヘルドコンピューターに
なってしまう。
これからは、淘汰が進むんだろうな。
弱小の通信機メーカーは消えるだろうな。
ケンウッド、アイワ、日本モトローラ、日立国際電気、日本無線の携帯は消滅するだろう。
大手ならソニーは駄目だろうな。

それにしても大手企業も電話機の経験があるというだけで中途採用した無能な技術者の処分をどうするんだろうか。
やはり使い捨てか？

俺も数年前まで電話機プログラマーだったが、転職するときに電話業界は選ばなかった。
携帯ブームの当時、「こんな奴をどうして採用するの？」みたいなことが超大手企業でも多かった。
だから、絶対に電話業界には行かなかった。

結果は予想通りだったみたい。

>>118
なら、PDAでいいじゃんか。

最近の携帯は、発売の延期、発売後にバグでリコールが当たり前の世界になってきた。
システムのトラブルを見るにつけ、
システム開発に携わっている人達は何人体を壊して潰れているんだろうか？
と俺の胃が痛む。

俺は予言する。数年後。カシオとシャープの携帯のみが残るであろう。

とっとと自動アップデート機能つけりゃいいのに。

携帯って手続き言語バカと保守的な年寄りの巣窟だからしょうがないよ。
ギャハハ。とりあえず、オッサン排除していけばなんかかわるとおもわれ。

BREWを待て。

>>124
マジな話、その辺早々にどうにかできたメーカーが勝ちそうだな。

結局はみんな、ドコモの奴隷だろ？

俺も電話業界から去ったのは、それと似たような理由があった。
まともなソースを書く奴が少なすぎる。
そのくせ一流の技術者のつもりで威張っているバカが多い。

他のソフト業界では、やっていけないよ電話業界のプログラマーは・・・

>>124 へのレスです。

>まともなソースを書く奴が少なすぎる。
>そのくせ一流の技術者のつもりで威張っているバカが多い。

とりあえず、
リファクタリングの精神は全くないといっていいからな。
あとは、原因は、なんだろうな、
メーカーを頂点とする雁字搦め的なゼネコン構造/体質かな。
とりあえず、3年目程度の若い情熱をもった人間が行っても
活躍できるようなところではないことは確かか。

>>130
ハード中心の体質。
そして、ハード技術者のイエスマン的ソフト技術者が出世して行く。
ハード技術者に嫌われたらどんな優秀な奴でも居心地が悪くなる。
ハード技術者のイエスマン的ソフト技術者は、手続き言語系の古い技術者ばかり。
近代的なソフト技術者は、ハードにケチをつけるので嫌われる。
こんなところだろうか。

ていうかこの業界、月の残業時間3桁って当たり前なの？

docomoの連中馬鹿過ぎてムカツク

>>132
当然だよ。
一年中という訳でもないが、ピーク時は数カ月間の残業時間3桁／月を
覚悟する必要がある。

>>133
いやいや仕様を握っている彼らは紙です。

コーディング->コンパイル->ROMにフラッシュ->電源ON->リセット
嗚呼、鬱だ....

超過工数分の金って
メーカ側の負担なのですか？
docomoの負担ですか？

プログラマとしてのスキルは伸びないで、携帯電話屋としての
知識ばかりが増大。
プログラマって職業自体にこだわりがある人間にはたまらん
よね。無い人間はのほほんと何の危機感もなくやってるが。

Docomoのグラフィックライブラリ作ったのはどこの馬鹿だ？
素人が仕様決めるんじゃねえ！
せめてBIT-BLTいれとけ（クリップ、透明付き）。
それだけで描画性能１０倍UPだろが！

>>138
激しく同意。
電話の知識を自慢するバカ多し。
そんなもの他の業界じゃクズ程度の扱いなのに・・・

>139
ハァ？それにはれっきとした理由があるんだよ。考えてみろそのパー頭で。

残業多いほど下請けが儲かるという
仕掛けではないのですか？
だから、保守的なんじゃないの？

>>137
普通はメーカー負担。
Docomo原因ならば、Docomo負担になるが。

>>141
パーの頭では判りません。
もしれっきとした理由があるなら教えてください。
もし私が間違っていたら謝罪します。

>>143

そうなのですか？
じゃあ、オブジェクト導入したらいくらでも安く出来るじゃないですか。
みんな、自虐体質なのか？

オブジェクトってオブジェクト指向？
だとしたら釈迦に説法だな。
ＯＯが駄目なのはメーカーが良く知ってるはず。

>>146

でも、結局これから導入するじゃないですか。
で、オブジェクト屋に高い金払うんですよね。あは。

>>147
とっくに導入してるだろ。
みんなデスマーチ化してるそうだが。

>>148

何が原因なのですか？
組み込み屋がバカっていうことですか？
それとも、ハード的な制約とかあるんですか？

>>139
その辺はまずSunに文句言ったほうがいいと思われ。

>>149
宣伝の通りに従来の蓄積を無視してＯＯＰに転向したら、そりゃ
デスマーチになるだろ。
ＯＯは言われているほど効率は上がらないし。（下がるし）

>>149
オブジェクト指向どころか、構造化さえできていないのが現状。

>>152
それは人による。
俺の周りでは古い人ほど嫌う傾向にあるように思える。
嫌うというより、ついていけないように感じるけど。

コストダウンと言ってハード屋が凄いものを要求してくるときは頃したく
なるYO!　てめーで、そのハードを制御するソフト書いて見ろや。
ソフト屋がハードを知っていても、ハード屋がソフトを知らない、知ろうとしない
のは最悪。ましてや、それが部長だからな(;´Д｀)　ソフトへの認識が10年前
で止まってる・・。


OOはいきなりやろうとすると駄目でしょ・・
チームで開発するんだから、全体のごく少数がC++ができても仕方がない。
レベル合わせないと、できないやつが足を引っ張る。できないやつが多ければ
結果は見えたようなもの。

>>154
その通りだよな。
今は何十人ものプログラマーで作っているのだから、
ソフトの負担を増やせば凄いコストがかかる。

結論としては、優秀な奴は電話の仕事なんかするな！だな。
時間の無駄だしね。

>>154
下半分について
ＯＯ礼賛記事にはそんなこと書いてないし、むしろ導入したらすぐに
効果が出る調の記事が多かった。
経営側はそういう記事見て判断するんだよね。

上半分は
製造コスト削減分＞ソフト開発コスト
ならどんなに過酷な仕様だろうとその部長は正しい。
性能が落ちるなら別だが。

>>155
よく判らんが携帯ごときを作るのに何十人も動員しとるのか？

携帯ごときは、何百人でやってるみたいです

そりゃＯＯ以前の問題じゃなー。

>>154
そういえば、九州大学医学部だっけ？それで失敗したの。
IBMがやったんだけど、エンジニアがOOP理解できてなくて
大失敗。あぼーん。

>>156
でもさ、あんまり難しくしてバグなんか出て、それが致命的
だった日には回収だよ。利益なんか全部吹っ飛んじゃうよ。

デジタル回路設計試験３人月
アナログ回路設計試験２人月
ケース設計１人月（内製ならもう一人月）
プリント基板設計１人月（内製ならもう一人月）
特許申請承認関係処理６人月
資材発注管理２人月
ソフト
　モニタカスタマイズ　　　　２人月
　ＶＭ実装　　　　　　　　　２人月
　ブラウザカスタマイズ　　　２人月
　メールソフトカスタマイズ　２人月
　その他サービス　　　　　　１０人月
　ＶＭテスト　　　　　　　　４０人月
　その他テスト　　　　　　　４０人月
統合試験　　　　　　　　　　４０人月
マーケティング　　　　　　　２人月
広告　　　　　　　　　　　　５人月
販路確定　　　　　　　　　　１０人月
製造手配　　　　　　　　　　２人月
管理　　　　　　　　　　　　１０人月
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ぐらいで収まらないのかねえ？　

>>160
OOな話になってしまうからsageるけど、smalltalkで全部やろうと
したんだよね？
日系のサイトに過去記事として載ってたよ。
/.Jで話題になって、リンクたどった記憶あり。
マスコミ係数掛けて話半分としてもすげーなーと思った。
# IBMをもってしてもこれか、とも。
## IBMだからこそ？

＞８６、８７、８８、８９

Like a virgin

（訳）処女好き

＞９８、９９、１００、１０８、

PDCならRCR-STD27だろ？ARIB逝きゃ買えるよ。5万近くするけど。

>>161
お前、舐め過ぎ。それで請け負ってみろ、裁判沙汰になるぞ確実に。

>>163
あのー、、、もしもし？

ＤＤＩポケット買収で、三洋電子が携帯開発やめるらしいね

>>154
今時、本当にＣ＋＋が理解できるＰＧが居ると思ってるの？
だいたい、大学でＣを勉強して、1年か2年ぐらいの社会経験しか
無い輩が、Ｃ＋＋をまともにやれるわけないだろぉがぁ〜！

計画自体が無理なんだよ！
Ｃ＋＋が出来る人間を集めれないならば方針を変えようね。

>>今時、本当にＣ＋＋が理解できるＰＧが居ると思ってるの？

マジで？

おっと言葉足らずだね。
派遣で集まるＳＥの中で、今時、本当にＣ＋＋が理解できるＰＧが居ると思ってるの？

そういえば SUN が JAVA を作った理由って、
「C++難しくて エンジニアがまともに扱えなかったから｣
って聞いたことがあるような気が。

>>171
SUNがJAVAを作った理由（の一つ）だと思う。

>>161
これを書いた奴はキティか？
こんな少人数でできるかボケ。
初期のＰＨＳでも１０人以上のプログラマーが常駐している必要がある。
というかファームウェアを作ったことがないのか？
ＰＣと違って一から全部作ることを理解しているか？

今のｹｰﾀｲってROM・RAM容量どんくらい？

>>171
どっかで見た記憶があるんだけど、検索しても引っかからなかった。
C++が難しいという理由ではなかったような気がするが、
C++を意識して作られたはず。

果たしてここに本当にＣ++の仕事した奴がどのくらいいるのか？
MFC以外のＣ++の仕事は無理。

>>176
意味がよくわからん。
EC++はダメなのか?

>>176

本気か？
C++難しいだなんて、なにいってんの？
smalltalkは、もっと難しいの？あは。

>>156
性能墜ちる(or絶対実現不可能)だから文句を言ったんだけどね。
あんまり書くとバレバレになるので止めておく。

可能そうで合理的であれば、勿論努力してやるさ。それが俺達の仕事
だし腕のみせどころだから。


OOは仕事ではまだ話には出てないけど。
C++は既製のライブラリを継承して使ったりはできるけど、自分で強固な
ライブラリを作れる自信がないレベル。俺は。
MFCやらVCLやらで勉強はしてる。Windowsのフリーソフトを書いたりして。
理由は、いきなりOOでやれと攻撃されても防戦できるように（ｗ

>>179
確かにC++はクラスライブラリの設計が大変だからね。
クラスライブラリの設計を間違ったら、OOPしない方が楽だった・・・
ということになりかねない。

>>173
マイナーチェンジの場合ですが。
駄目？

>>180：きみぃ〜わかってるじゃん！

お前ら元気ですか

と意味もなく書いてみたくなっただけ。

>>182
いいように解釈してない?

>>162
そうそう。SmallTalk使ったんだった。言語の選択もどうかと
思ったが、IBMでさえダメダメだったというあたりで寒くなった
記憶があるな。日本の開発現場の程度の低さが浮き彫りになっ
た一件だったな。

>>185

日本ダサッ。
ソースきぼーん。

ＯＯが駄目なのは世界の常識。

>>186
ほれ。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=01/09/22/109245&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=23#34

>>186
日本だけじゃなく、アメリカの本社IBMの方でも
Smalltalk→VBのデスマーチがあったような気がする…

IBMは、VBが得意だ

坊Ｈ社系ですが、死にそうです。６月から月２，３日の休日で
す。無理無理は相変わらず。業界はデフレなん？

>>190
デフレというよりも、

センスのないやつが仕様決めてるせいで、
無駄な仕様がどんどん追加されて、
最終的に製品のソフト作る側にそのしわ寄せが来てる

という感じですな。
本当なら2つの機能でできるところを、10の機能で
実現しようとする奴らがたくさんいるんじゃないか?

>>191
つか、仕様を簡単にすると笑われるんだよ
他社のみならず、同社の人間からも
自分の能力に疑いをもたれるくらいなら、無難に全部盛り込んだ方がいいでしょ？
だから、この問題は解決しないよ

>>192
同意。仕様は他社に追随しつつ過去の仕様と折り合いつけて、
その上で新規性を出さなければならないから複雑怪奇を極める事になる。
現実問題として開発で一番難しいのは仕様を着地させる事だね。

ここだけの話、某Ｈ”メーカーは開発時に仕様書を一切作成せず
資料に対して経験者が、それぞれ担当個所の仕様を頭の中に描くだけなので
一人氏んだりすると、プロジェクトが９９％終わるような状態で毎年開発を続けているらしい

>>194
こわ〜

>>194
H"なんてそろそろ終わりだから丁度いいんじゃないか？

実は、先月そこの職場に配属されたんだが
ひとり退社が決まって、その仕事の引継ぎすることになったんだよな・・・俺

「資料ください」
「ない」

５年やってて、引継ぎ可能な資料一切なし・・・
俺未経験なんだけど、開発できるのかなあ？　心配だ。

>>188

「SmalltalkをあきらめVBを採用へ」に激しくﾜﾗﾀ

>>187,189

古すぎ。きみら1997から進化してないのか？

OOPが使えないのではなく、OOPを使いこなせない技術者が使えない。
というだけの話なんでは？

>>199
使えない、で済ませるんじゃなくて、ちゃんとプロジェクトが進む
ようにしないといけないでしょ。OOPできないやつは駄目、じゃ問題解決
しないよ。

すぐにOO化できないなら、部品の一部だけOO化するなど、全体の進捗に
影響がでないように環境を変えていく、というようなことができる、全体のマネ
ジメント能力がリーダーに欠けてたり、OO化の負荷を見積もりそこなったりす
ると、OOに移行するときデスマーチ化するというだけの話だね。

急ぎたければ、OOできるやつだけかき集めて、できないやつは排除すれば
いいのだろうね。

>>198ん？なんか、情報が古いのか？
よく、分からんが訂正しておこう
IBMは、Smalltalkが得意

JBlendはどうなの？

>>200
いまどきOOP使えない奴はほっぽり出せよ。そんな奴は首にしろ。

>>203

すみません。
Cの組み込み屋なんですけど、
自分も含めてOO分かってる人誰一人居ません。

javaってUMLの仕様をよく守ってますね。

>>205

JavaがUML準拠？
意味わからん。

>>203
組み込み屋で仕事するのにOOが必要な人は全体からみれば
ごく一部では・・・？
つーか、newしてメモリ食のがもったいねーと思う方が先に来たり・・・
組み込み屋の場合は（ｗ

大体、おまけにmalloc使えない環境も多いわけだしさ。malloc使えないと、
まずnewなんて使えん。。

>207

確かに。RealtimeOS上で現実にメモリをDynamicに扱うのは（仮想的にでなく）、
実装としては俺は知らん。聞く所によるとUSAではVxWorksを使うときはC++が
普通、らしいが（インターフェースに書いてあった）・・・。そうなの？

ま、オイラがツールレベルでC++使うときはnew,deleteのみのヘタレなやりかた
のみだったりするんだが（藁

>>207
んなぁこたぁ無い。ドライバとか機種依存部分を隠蔽してやると抽象化できていいぞ。
しかしnew/deleteは確かに使えんな。マルチタスク環境でnewを多用するとフラグメントの
問題で運用途中でどんどん動作が不安定になってきて笑える。
mallocは使えるように改造するべき。リエントラントを許すようにしてやるといいんじゃない？
じゃなかったらタスク毎にヒープ領域分割すればいいんだし。要は工夫だね。

奴隷age

メリットなくてもOOくらい取り入れてやらなきゃ開発者が
逃げちゃうよ…

逃げたい・・・

>メリットなくてもOOくらい取り入れてやらなきゃ開発者が
>逃げちゃうよ…
（´-`）.｡oO(なんでメリットがないのに取り入れるのだろう・・・・)

要するに>>211にとってはメリットがないのだろう。

age

携帯電話開発、３箇所回ったけど・・・どうしてどこも
プログラムレベル低くて他人任せで教育下手で仕様かかないで口頭説明ばっかりなの？

携帯開発はドキュソの受け皿だからです

がいしゅつだが、もともとケータイなんてハード屋の仕事だったからねえ。

ハード屋の書くソフトの品質と言ったら、目も当てられん。

携帯持ってないのに携帯開発すんのは変ですか

hendeath

自分の作ったメーカーの携帯は死んでも買わないのは常識だよな

In article >>222, 仕様書無しさん/222 wrote:

> 自分の作ったメーカーの携帯は死んでも買わないのは常識だよな

わたしも携帯電話は使わないし持ち歩かないほうなのですが(所有もしない)

机の上にテスト機が6代もある(^^;

でも最近のはxhtml + CSS2なペイジはかなり綺麗に表示しますね。
(昔はhdmlとかいう変なのしか表示しなかったのに)
部分的にはNetscapeやIEよりまともなところさえある > CSS2対応。

動画もけっこうスムーズだし。

ここで甘い顔をするとスレが崩壊するので、無意識下で透明あぼーんしましょう

>>223
で、アンタは何故俺に >> を付けているんだよ？
全然関係ねー話してんじゃねーよカス

JAVAをDOS窓でコンパイルするとログが多いと読めないのですが、どうすればよろしいでしょうか？

＞２２６
そいつはム板で聞いたほうがいいんでは？

>>227
どうもです。

>>226
NT・2000系だとDOS窓のスクロールサイズが指定できるよ。

>>229
そうなんですが、９８なんです。
方法はないのでしょうか？

>>225
日下部さんは、われわれから見ると、かなり唐突な話の展開を
しますが、氏の見解によると、唐突に見えるのはわれわれの
頭の回転が鈍いせいらしいです。

>>230
あるよ。

マルチポストやめれ

In article >>225, 222/225 wrote:
> で、アンタは何故俺に >> を付けているんだよ?

あんたってだれだろう?

In article >>226, 　/226 wrote:

> JAVAをDOS窓でコンパイルするとログが多いと読めないのですが、どうすればよろしいでしょうか?

携帯電話用の開発で?
だったら当然それ用のをかぶせてつかいますよ。
(たとえばauだったらCmdTook)

In article >>231, 仕様書無しさん/231 wrote:
> 日下部さんは、われわれから見ると、かなり唐突な話の展開をしますが、

「自分からみると」というだけのことを、
さも一般的であるかのように思い込みたいがために
「われわれ」と言い換えるあたりで、
どういう抑圧がある人かばれちゃいますね。

<a href=230 target=_blank>>>230</a>
リダイレンションしろ

>>235
まじめに答えてやれよ。
コンパイルエラー時のことだと推測できませんかね？
やっぱり頭悪いよね。

おっと、タグいらんのか
スマソ

>>237
＞リダイレンションしろ
リダイレクションな

居た汚しのDQN...鬱だ氏のう

>>239
ださっ

>>241
まぁそんなに初心者をいじめるなよ。

>>236
>さも一般的であるかのように思い込みたいがために

いや、「われわれ」というのは>>225氏と私という意味なんだが。
私と>>225氏は、あなたの話をおかしいと思ってますよ。

>どういう抑圧がある人かばれちゃいますね。
ルーチンワーク的にこういう決め付けの書き込みをしないで、
しっかり話の流れを読んでいただきたい。
あなたの方こそ、強迫観念的に書き込みを続けているように
見えますよ。私には。

>>243
スレ違いになりつつある。

In article >>243, 231/243 wrote:
> いや、「われわれ」というのは>>225氏と私という意味なんだが。

そのひとと同じ考えなのですか?


> あなたの方こそ、強迫観念的に書き込みを続けているように見えますよ。

っていうか「そう思いたい」だけでしょう?

ス　レ　ち　が　い　！

他人の書きこみ（意見・コメント）を把握できないくせに
ちょっかいを出すから、スレがあらぬ方向に行ってしまう。
それで死んでいった優良スレがどれほどあるか、
考え直すことができませんかねぇ。

わ　ざ　と

お題は、

「携帯電話開発　お前ら元気ですか 」

です。

In article >>247, 仕様書無しさん/sage/247 wrote:

> 他人の書きこみ(意見・コメント)を把握できないくせに

「くせに」->「ということにしてしまいたい」のですね? :)

何かナンクセつけたいけど、ちょうどいいネタがないからそんな
マヌケなことを言っているのでしょうか? :)

こらえろ。

スレの趣旨からずれるが……

柳に風というか、カルトに洗脳されたイタイ人みたいだな

>>250
247は私が書かせていただいたものですが、
日下部先生のことを明確に指していたわけじゃないですよ。
あくまで一般論として記述しておりますよ。
先生はご自分のことと認識されたのですね。
何か心にやましいことでもお持ちなのでしょうか？
あまり被害意識が強いのも如何なものでしょう。

In article >>251, 仕様書無しさん/sage/251 wrote:

> こらえろ。

いいなー > えろ

もうヤメテー
ここは「携帯電話開発　お前ら元気ですか」
スレなのよー

>>255
いいじゃん。こっちのほうが面白いよ。

In article >>253, 仕様書無しさん/sage/253 wrote:
> 247は私が書かせていただいたものですが、
> 日下部先生のことを明確に指していたわけじゃないですよ。
> あくまで一般論として記述しておりますよ。
> 先生はご自分のことと認識されたのですね。

いいえ。

In article >>255, 仕様書無しさん/sage/255 wrote:
> ここは「携帯電話開発　お前ら元気ですか」
> スレなのよー

気のせいかも。

　こ　の　ス　レ　も　く　さ　か　べ　の　せ　い　で　ほ　う　か　い

In article >>259, 仕様書無しさん/sage/259 wrote:

> 　こ　の　ス　レ　も　く　さ　か　べ　の　せ　い　で　ほ　う　か　い

あーほうかい

>>259
ムカついたら、マウスでも叩きつけてみろよ。
少しは収まるかもよ。
(壊れても責任持たないけど)

>>261
そんな小さなことで気が治まるなんて、小物ですね(w

クサカベのキャラに微妙な変化が！
これは・・・

In article >>261, 仕様書無しさん/sage/261 wrote:
> ムカついたら、マウスでも叩きつけてみろよ。
> 少しは収まるかもよ。

つわりかも。

In article >>263, 仕様書無しさん/sage/263 wrote:

> クサカベのキャラに微妙な変化が!

どんな変化ですか?
2chに書きはじめてからはいじってないですが>スクリプト
(学習機能があるわけじゃないし)

>あんたってだれだろう?

アンタレス

人工無能が暴走しているな。

> 何かナンクセつけたいけど、ちょうどいいネタがないからそんな
> マヌケなことを言っているのでしょうか? :)

　エサが足りないのではないですか？

In article >>268, Kusakabe Youichi/sage/268 wrote:

> > 何かナンクセつけたいけど、ちょうどいいネタがないからそんな
> > マヌケなことを言っているのでしょうか? :)
>
> 　エサが足りないのではないですか?

うまく、分布通りにまくのは難しいのよ。
(たまにちゃんとエサみつけないやつもいるし)

>>222みたいな馬鹿が過剰反応するから荒れるんだよ。
少しは学習しろよ。アホが。

>> 　エサが足りないのではないですか?
>
> うまく、分布通りにまくのは難しいのよ。
> (たまにちゃんとエサみつけないやつもいるし)

てっきり絶妙だと思ってました。

久しぶりに囲うとしたら変なことになってるな。
仕事で鬱だってのにこっちもかよ・・・

>>265
そろそろC++で書き直したらどうですか>スクリプト
いまどきCOBOLなんて流行りませんよ。

ご愁傷さま。

最近気付いたが、結局Ｋなんとかの書き込みに反応する同レベルのゴミがＰＧ版には
多すぎるってことだ

>275
今頃気がついたのかよ、こいつ最低レベルだな。

みんなけっこう楽しんでるんでは？

みんな本当に飽きたら誰も相手しなくなるんだろうな

>>276
最低レベルかもしれんがお前よりはかなり上だった
なぐさめにならんな

紹介予定派遣で次世代携帯制御系の案件が来た。
やってて面白いのか教えてください？

業務系Javaをかじった程度のスキルなんだけど

やめとけ。そんなスキルじゃ、とてもついていけないよ。現場で
粗大ゴミ扱いされること必死。

デスマーチ確実だね

・・・お前らがんばれよ。

くさかべ、市ね

どうでもいいか、うちの部の部長は「日下」だ。「日下部　　長」
できの悪さも手伝って、一瞬同一人物かと思ったよ（W

やめとけラットイヤーなのを追いかけている限り
貧乏なまんまだぞ

漏れはFの伝無ソで礎を作ったよ！
しかし引退してよかった

BREWってどうなん？

名前が失敗しそうな響きだ。

虎

>>280
まじレスしてやろう。次世代携帯制御系がW-CDMAをさすのならやめとけ。
上から下までデスマーチです。Ｃで関数を作ることのできないレベルの連中ばっかりだからな（ちなみにサーバだ）。
W-CDMAじたい、ﾐｶｶの独自規格で終わってるしね。

ヘタレVB厨房なのに携帯開発にまわされそうだ。
勘弁してくれ。。

とっととネスペとってPGやめるかー。
…一年中秋であって欲しい

>>284
奇遇だな。うちんとこは課長が「日下」だ。
わりとめずらしい姓だと思うんだけど、結構居るもんだなー。

>292
（・∀・）つ　Ｓ社開発、ﾊｹｰﾝ

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

＞２９０
＞Ｃで関数を作ることのできないレベルの連中ばっかりだからな（ちなみにサーバだ）。

じゃ、Ｃで何つくってるんだろう？

鬱　 　　鬱　鬱鬱鬱鬱　 　鬱鬱
鬱鬱　　鬱　鬱　 　 　　鬱　　 　鬱
鬱　鬱　鬱　鬱鬱鬱　　鬱
鬱　　鬱鬱　鬱　 　 　　鬱　　 　鬱
鬱　　 　鬱　鬱鬱鬱鬱　 　鬱鬱

そろそろ量産？って時期なのに、未だに仕様変更させようとする某キャリアぃってょι！
これじゃいつまで経っても次の開発に移れねーじゃんよ！

YRPと新宿ビルが吹っ飛べば
何人の命が救われるのだろう。

>>292
俺も大東のS社に逝ってるぞ。

>>295
プリプロセッサまでしか通らないコード。

>>298
殆どの社員が24時間常駐ですので、死ぬ人数は変わりません（藁

はっきりいって、もう脱退したいです。
今作っている電話、とうとう１年たちました。
この一年、まじでなきそうでした
一応は、あと少しで完成です…

>>302
その電話、もうすぐ陳腐化するけどなあ。かわいそうに。

>>299
ほう。可哀想に。いや、同情するよ。マジで。年明けから不幸だね。

504iのJavaどうなってるのかこっそり教えて。

元PKCです。
現場変わって「よかったぁ」と思ってたら
さらに忙しい現場もありました。

テストツールに西部警察のスタートアップ画面だの
クレヨンしんちゃんのアイコンだのをつけるのやめてくないかな

旧機種のソースをひたすらバージョンアップする上に、
旧機種で使っていて現在未使用なデータを３ＭＢもプログラム内に埋め込むの、
そろそろやめてくれないかな。あれが４年前に出た機種から名称や型番だけ変えて、
毎年世に出ていると思うとマジで呆れるしかないよ。

消すよう意見したら「バグったらどうするんだ」　・・・そのために３ＭＢも無駄なメモリ消費・・・

>>３ＭＢ
その分ノコストは客とキャリアの負担に・・・。
コト無かれドキュンＳＥ逝って良し！

しかも、過去の機種で使っていたけど今は使っていない処理関数を
コールしたりしてるし。内部的にはif文全て不一致になり判定して抜けるだけだけど、それを
最初のメニューの操作処理に組み込んでいるからなあ。↓とか↑とか押すごとに無駄な処理を
呼んでいるのが死ぬほどダサい。
これも、デバッガで追ってどう見ても通ってないので削除するほうが、と進言したら「１００％なのか。命かけるか」
だとよ。
これで、世間の皆さんが期待していると思うと悲しくなってくるよ。

>>310
そこで命をかけられなかったおまえが悪い。

>>311
前に同じ提案をしておきながら命をかけれなかった先輩も、同じこと言ってくれました（ｗ

お前ら命かけてください。

note

>>308
なんつうか腐ってるなそのSﾖ。「命掛ける」とかってガキっぽいし。
たかだかコードの最適化程度、許可もなにも要らないと思うんだが、
コードの検証結果と修正後のテスト結果、とかじゃ不足なのか？
3MBも余裕があれば、他に載せれる機能は山とあるだろうに。

>>315
それが、許可がいる職場なんだ。
前に無駄なコメントが３行あったので、削除し、念のためコンパイルして
バイナリ上の整合性をとって問題なかったので、ＶＳＳに「無駄なコメントを削除」と
報告つきで更新。

そしたらそのＳヨさんが怒鳴るように呼びつけやがった
「何勝手なことしているんですか！なんで変更するんですか！」

作業内容を説明した。
「そんな勝手なことして、バグが出たらどうするんです！？」

バイナリ上整合性がとれているから、事実上同じモジュールですと伝えたら
「コンパイルしなおした以上、同じに見えても違う動作をするかもしれないでしょ！」

小一時間・・・ではなく２０分ほど討論したが、納得してもらえないので更新を取り消した。

ちなみに、コメントは確かこんな感じだった

/*　以上ｎ行は、次のような処理になっています */
/* （後日記載予定） */
/* 1995.??.??. （既に存在しない人の名前） */

発見したのが2001年9月。

>>316
おまえ、クオリティコントロールの勉強しろよ。
不勉強この上ないぞ。

うちのプロジェクトは
次機種からさっくり消すけどね。

それもリーダーが分かってる人であって
現場では珍しい方だと思う。

ほんと訳がわからんソースとか業界の常。

Ｊ−ＰＨＯＮＥ数ヶ月遅れでメールが届くんですけど・・・

>>319
少なくとも曽爾襟ではないようだ。
↑↓ﾎﾞﾀﾝがないから(w

あ、>>310の間違い。
ｽﾏｿ

Fの石はまだZ80ですか？

クオリティコントロールってナニ？

N503i(だけかは知らんが)のiアプリ、
Sunのjarで圧縮したファイルしか動かないんだけどなんでよ。
InfoZipもWinZipも7-zipも通らんぞなめとんのかｺﾞﾙｧ

>>323
あれだよ、氏ぬまでのわずかな期間、充実した人生を送ってもらおうという……

316のケースはSヨが正しいと思うんだが。。

バイナリレベルで同じプログラムが違う動作をするとは思えないんだが

あれ？Z80って4年位前に生産停止になったような・・・

いまどき、ケータイにZ80なんて使ってないよ
整数演算性能だけならi486のCPUと同じくらいあるよ
（キャッシュや電池性能の保持から、すべてではないけど）

>>295
遅レスだが…。最初にハード屋が作った関数しか使わないのよ。新しい関数を作らない。
ひたすら、コピペ、コピペ。　一つの処理が数万行。きちんと関数化すれば２桁くらい減るのだ。
おまけに　[反復]、[判定]　と日本語で書くと　while、ifに置き換えてくれるという意味不明なツールが標準ツール…
（SEは、Ｃで日本語が使えるからプログラムが解りやすくなるとか言ってる…）　　

>>324
だって、中身は酸のコードだもよん

>>331
そうか。それじゃ全機種で通らんのか。鬱。

>>330
Ｈなメーカーも、同じだった。
最初にハード屋がかいた、見せると会社つぶれそうなクソコードを
平気でバージョンアップ繰り返していた。
しかも最初からいるハード屋も参加しているから、クソコードをいつまでも
大量生産しまくる。

一番笑ったのは、本人のみ信じている誤った単語やスペルをいつまでも使いつづけ、
挙句の果てには漏れらが書いた正しい単語やスペルを勝手に間違ったものに
書き直したりするそののうみそレベルかな。

data_write →　deta_rite

は？

携帯とは違うが
gftShohinBango → gftShohinBnago
ってのがあってかなり笑えた（ｗ

漏れも携帯とは違うが
テーブル名 → NYUSHUKKIN
カラム名 → NYUSYUKIN
てのがあってしばらく悩んだ。

更に俺も携帯ではないが
　仕様書→氏名
　カラム名→UJINA
といかいうのがいっぱいあったので、カラムの仕様変更＆追加時は
真似して遊んだ。

・・・ら、上司に叱られて鬱になった。

２月からこのスレにお邪魔することになる札幌の者です。
ＦＯＭＡに携わります。

厳しいという噂だけは良く聞く・・・。
ってか、FOMAの開発に飛ばされていったあの人は今何処に・・・。

>>338
ＦＯＭＡは次期開発のようです。
１０月エンドです。

FOMAもNTTの力で普及してしまうんでしょうか。

傍ら聞くだけでも笑える完成度ですね。
まぁPDCも10年掛かったのだから、
それを見越してるのかな。

ＦＯＭＡやるって、ほんま？

>>341
ごめんなさい……こんなとき、どんな顔をしたらいいかわからないの。

笑えばいいんじゃねーの

ＦＯＭＡやるって、ふぉんま？

>337
2月1日付けで札幌に飛ばされたあの方ですか？

>>345
337の文章を何のひねりもなく質問系にしただけじゃねーか（ｗ

>>342
( ´_ゝ`)

お前らな！人の痛みがわかるならちょっとは優しくしてやれよ！
やりたくて、FOMAやってんじゃないんだから。

俺もう泣きそうだYO!

ttp://www.interq.or.jp/green/korokan/higa0108.html#010805

ここみてもっと泣くがヨイ。

greenっていうからgreenhillかと勘違いするという罠

ﾌｫﾏのおかげでac*ess系ﾄﾞｷｭｿ開発がきられたってﾌｫﾝﾏですか?
ﾊﾞｻﾞｰｲ!

>>318
うちも新規開発の際にはある程度ソースきれいにしていた。
余計なロジックがあると、逆にバグの温床になると思うんだが。

まったくその通りだと思うのだけど
実際、ifdefの嵐のソースばっかり現場で見てきました。

たぶん携帯系の開発ってスキルが無い奴が多いのと
スケジュールが笑えるぐらいタイトだからだと思うけれど。
あとお客さんがプログラム知らないと悲劇ですね。

コード管理ツール入れてない所もあったなぁ。アホすぎた。

スキルが無いというか、プログラマーとして現場に入ったのではなく
ちょっとプログラム組める技術屋さん、が集合したまま、特に入れ替わることもなく
仲間とゆーか友達みたいな間隔で作りつづけてきたのが現状じゃないかな。

で、それだけでは技術的に追いつかなくなってきたから、外から色々な人を
派遣として受け入れる。
同じ年数で見てきた現場の数の違う人からすれば、まったりとした友達感覚な開発現場は
耐えられない。

スケジュールも「俺たちはもう何年か経験しているから知ってて当然」な内容にするから、
初めてきた人は大抵戸惑う。更に「俺たちは〜」の人達は、他の現場を知らないから
自分たちの現場が世の中でもっとも一般的な場所だと思い込んでる。
説明しても、自分たち以外の現場を知らないから理解できない。

って感じかな〜

最初の「間隔」は「感覚」ということで。

札幌へ行った>>337のその後が気になる。
元気ですか？

携帯ＴＥＬのＯＳって、WindowsCEなの？

>357
過去レスをみれ
（>25と同じだよ)

局建再開age

ＦＯＭＡ本決まりになりました。
毎日車で通います。




ＩＴＲＯＮかぁ...鬱だ死のう。
高田先生ごめんなさい。
あなたが悪いわけではないです。

>>360
GUIまわりならライブラリを整えてるはずだから意識せんですむはずだがな

それはそれで罠が待ち受けてるんだが

>>360
auのなんとかいうOSよりマシじゃねえの？

携帯ＰＧって、昔のエロゲー屋を２倍ぐらい濃くしたぐらいキツイって本当？

エロゲーだと、遠慮なく技術を叩き込めるが、携帯は技術以前に、無意味に蓄積されたくそコードと駄目仕様との戦いだ…

エロげーは自由だが、携帯は過去のしがらみでイパーイだよ！

過労死には気をつけような。

エロゲーって叩き込むほどの技術いるの？

>364
忘れちゃいけない
駄目上司・くそクライアントもだ。

技術がいるというよりも、好きな技術でシステム作れるのが楽しい☆
（もちろん、仕様はきっちり守ってね）

モノ作りの快感はエロげーのほうがおおきいなあ。

>>363
キツい理由は
>>354
参照

漏れが逝った場所は、
　　「これ仕様書です」　→　単なる「こんな風にできたらいいなぁメモ」
　　「過去のプログラム設計書ください」　→　そんなもの作ったことないです
　　「携帯電話の仕組みなどを書いた資料はないのですか？」　→　「えっ、携帯電話がどんな仕組みで動いているかなんて普通誰でも知っているでしょ」
　　「ここの〜〜という用語の意味がわからないのですが」　→　「えっ、そんな言葉も知らないんですか（そこのメーカー特有の専門用語）」
と、マジひどかった。

>>368
おんなじ（ｗ
ベースを作った人が幅効かせているから、
漏れもよくいわれたYO
>「えっ、そんな言葉も知らないんですか」

>>369
やっぱりどこもそうか。
更に漏れは

　「今までどんな体制で仕事してきたのですか」　と聞かれたので
　「プログラマはプログラムをメインとし、仕様関係はＳＥが担当する傾向が強かったですね」　と答えたら
　「へえ、そんな職場もあるのですか。珍しいですねえ。うちはプログラマもＳＥも仕様設計から関わっていますし
　　どちらもプログラム組みますよ。」

同じ会社に８年居続けて、他の会社のこと知らんやつが「珍しい」言うな！　とマジ思った

>>364
松下やンニーの回収騒ぎ見ちゃうと、仕方ない面もあるだろ。

>>368-370
同じ会社だったら笑える

ハード屋って、ほんとダメだよな。

誰かドーム行った人いる?

「携帯の方から人員欲しいって言われてるんだけど、逝くか？」
って聞かれてるんで、正直　左遷ではないかと・・・

ハード屋さんって、なんであんなに頑固なんでしょう？

>375
左遷でしょうね。せいぜい頑張ってください。

逝くか？↓ってイントネーションが下がるところが・・・

>>376さん
絶対に逝きません。　給料どうのの話じゃないです。　マジ

>>375
自分の知っている世界が世間一般常識だと考えているから仕方が無い

Ph-E再開age

ここから

携帯電話開発 お前らまだ生きてますか？

に変わります。

大好評であった「携帯電話開発　お前らまだ生きてますか？」キャンペーンは
本日をもって終了、元の「お前ら元気ですか」に戻ります。

長い間の支援、ありがとうございました。
今後も引き続きよろしくお願いします。

昨日キレて上司と大喧嘩しちまったよ。ははは。

左遷などさせんッ！

座布団がさ、ぶっとんだ

フェーズ、いくつまで続くんだ。

↑　ごめん、どこがギャグになっているのかわからないＹＯ…

age

次々と暴露される携帯電話開発の恐ろしい実態です。

携帯開発っていつまで続くんでしょう？
ユーザとしては、もうこれ以上の機能UPは必要無いって思います。

必要あります
新でもがんばってください

そろそろ、いらん機能を省いて欲しいな
スケジュールとか

スケジュールは要るぞ。

いるいる

祖母に
携帯を
持たせたいのですが
字もボタンも小さくて見えないそうです

メールを読めるて（送信できなくていい）
電話を送受信できるだけの
文字、ボタンの大きな
携帯電話を
作ってください

祖母に持たせるようと思ったけど、
子供に持たせるのにもいいかもしれない

のきあ

結局常に新しいもの作っていかないと、携帯なんて安くなってゆく
一方なので、開発費の回収も出来ないから、むやみに不必要な
機能を入れてるっていう気がしてならない。
要は自転車操業って感じだね。
そろそろ体力無い会社は、開発やめる気がしてますねぇ。
旧電電ファミリーの日電とパナですら、儲かってないんだから．．．

パナは自滅

パナの飛ばされた人、元気かなー。

Sprint PCS

目覚し時計機能にはもっと簡単にアクセスできるようにして欲しいにゃ。

>>400
メーカー同じなら体に染み付かないか？
もう指が憶えてるよ

いやあ、普通の目覚し時計だと適宜オン・オフするけど
ケータイだと数ステップ多いのが面倒で。

>>394
どのメーカーだったか忘れたが、確かそういう携帯を
出してるとこもあるよ。

jのシンプルフォンとかね

カミーユ：「こんなプロジェクトなんて、修正してやる〜」

どっちにしろ、使わない機能が多すぎ。

トッピング形式の携帯電話作ったら売れるかな？

>>407
（´-`）.｡ｏＯ（Javaアプリ）

>>407-408
漏れは何も無しがぃぃ
（とっぷれす　(=_=)ポッ）

今作っているのもあと少しで完成です。

iHTMLの一部のタグが、まともに動かなくても
とあるキーを連打すると押すと裏コマンドが、なぜか動いてしまおうと
また別のキーでは通話がとれなくても、もう早く売り出してほしいです。

やはり、鴨居で朝９：４２とか９：４３の電車から降りる人は
多くは、携帯関係者ですか

それじゃ遅刻だ(;´Д｀)

本当にあと少しで出荷するのだろうか
永遠に地獄が続きそうな

ﾊﾞｶどもがあんまりむかつくんで立ててみたｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013962912/
でも強制IDはちっとなぁ

このスレで話題になってないのが不思議なんだが、
TRONの新しい組込開発プラットホーム、T-Engine。
http://www.tron.org/tronshow/2002-j/03.html
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0112/12/n_tron.html

>>411-412
あんな寒所に、ご苦労様です。

>>410
サンヨーの方ですね。ご苦労様です。

あーあ、取引停止だ。

出荷前判定で動作不良だとよ
どこが悪いのかさっぱり情報がないけど、とりあえず見に行くか

>419
#?

>>420
J7xxでは？

結局、今までかかったよ
早く売り出してくれ

>>422
何？客先に3日間泊まりっぱなしって事？

死ぬシティ

おお、J700とうとう発売ですか？ >>422

やっと終わりが見えた。
長かった。

バグ情報晒すのやめれ。
メーカー名出すのもやめれ。
シャレにならないYO!

>411,412
図星…

>>411
カーナビ屋さんも忘れずに．．．

発売前の端末を無断で持ち出してコンパで見せびからすのはやめれ。

鴨居っていったらNだろうね。

あそこのｐは携帯部門は入ってないの？

大学時代の友達が、（生保のセールスレディだったが）
あまりの薄給に耐えかねて、携帯開発の会社を受けるらしい。
開発経験はもちろん０．「きつそうだから辞めたほうがいいよ」って
いったんだけどさ・・・・。

一応経済学部卒で２５歳、PCは普通に使える程度
はっきりいって、あんまり根気が無いタイプ（流されやすい）
む〜〜〜。
ここのスレを見てると、ちょっとどうよって感じになっちゃうよ〜。

>>436
きついからやめた方が良いとかいう、
それ以前に
PCは普通に使える程度で、
開発経験ぜろのやつは無理です。
がとってもらえるのか？

>>436
じゃなかった、
>>432ね

>>433
がとってもらうのは簡単

マカーではないが、AppleとかPalmの連中が作った携帯電話を
見てみたい。

>>427
次機種情報も駄目ですか？

訴えられるから辞めた方がいいよ。

どこの機種だか分からない程度に過酷話を語るスレッドです

>>431
ん、あそこの橋を渡る人は、まっすぐ階段を下りる人も
左に曲がって川沿いをいくひとも
ｹｰﾀｲ関係者じゃないの？

まっすぐはｎ
まがるのはｐ
あそこのｎがｹｲﾀｲ関係なのは知ってるけど
ｐはよう知らんので聞いてみた

携帯＝無間地獄

>>432

セールスレディってことは女性っしょ。
ならそんなきつい目には合うまい。
開発経験ないなら現場に出てもテスターだろし、
テストはやれば出来るから生保のノルマよか楽だしょ。

>>432-433
採用はされるのでは？
大手企業でも携帯電話なら「こんな奴を採用するの？」ってことが多いし。
俺も携帯電話の仕事をしていたけど、辞めて正解だった。
携帯電話技術者には、井の中の蛙が多い。
程度の低い技術を一流の技術と勘違いしている馬鹿が多数。
とにかくソフトの組み方を理解していない奴が多過ぎる。

話が違う。何で俺みたいな優秀な人間が貴様らと同じ仕事する羽目になるんだ。
絶対におかしい。こうなったら凄い携帯作ってやる。取り敢えずデータ受信速度
を２倍にしてやる。あと、なんかあるか？教えれ。

通話料金を安くして。

>携帯電話技術者には、井の中の蛙が多い。
>程度の低い技術を一流の技術と勘違いしている馬鹿が多数。
>とにかくソフトの組み方を理解していない奴が多過ぎる。

まったく

松下システムエンジニアリング＆
松下通信ITSエンジニアリングの皆様元気ですか？
残業ご苦労様です。

衛星携帯電話システムのＩＣＯ（アイコ）って今どうなったんでしょう？
ご存知の方、います？

レスありがとうございます。
ただ、その子は自分でＰＣ持ってないんだよな〜。
その携帯のＳＥになりたいって言うのも、お給料の事ばっか強調してたし。
なおかつ、自分でＰＣ買う気ないと言ってました。

多分長くは続かないと思う・・・。
最初に謝っときます。
多分大いにご迷惑おかけします。
よろしく。

たぶん、2ヶ月もたないな

結局お前らは元気なんですか？

このｽﾚの何人かは、返事をしたくてもこの世にいません。

>>440,441
最近pの工場へ携帯関連じゃあない用事で行くんだけど、ｐの入門て
あんなにチェック甘くていいの？って思ってしまう。
門で適当な人の名前を書いても、だ〜れも分からなくて
そのままバッジもらえちゃうし、帰りにもその人に会ったという
証明も要らない．．．結構秘密な開発してるのにねぇ．．．

へんじがない。ただのしかばねのようだ。

>>453
ﾜﾗﾀ。
成仏してね（−人ー）ﾁｰﾝ

>>449
ＩＣＯは、イリジウムが破綻したのとほぼ同じに
運用を一旦取りやめることになったはずです。
で、それから、どこかのくそ金持ちがスポンサーに
なって、もう一度仕切り直し、という話も
持ちあがりましたが、結局、それもぽしゃりました。

ＩＣＯかあ、いやあ、懐かしいなあ。

>>457
情報ありがとうございます。
そうですか・・ダメになっちゃいましたか
みんなどうしてるんだろ

イリジウム・・・・・・・・・・・・・・・・・ みんなどうしてるんだろ

あー、俺もかかわったよー。
衛生なのに室内で入らなかったりしてましたねー。

FOMAの動画面倒臭いっすね＠札幌

やったよ。我孫子退場が決まったよ

集結！集結ぅっ！

三浦海岸遊び行くついでにYRP見てきたよ。
なんか暗い思い出ばかりが蘇ってきて即退散。
3年前に比べるとビルがずいぶん増築されたね。
かわいそうに…脱出できてよかった。

>>462
我孫子に戻れることになったの？
我孫子を脱出できることになったの？

我孫子脱出です

運命の日age

某所から携帯PHS板が見られなくなりましたね。
まぁ、気にしませんが。（ピュア）

>>467
何があったん？age

失業中につき携帯電話の開発でも何でも仕事がしてーーーーー。
つまんねー毎日。。。あう。。。
ヘボいけど雇ってくれ。

東芝と三菱が共同して携帯開発するんだって。
来年の4月に新機種だすんだって。

また死者続出か？？

>>471
２社のうち、半分くび切られて地獄から脱出。

もうだめポ

>>464
ｙｒｐってどうなん？
キレイだよね
最新鋭？

世田谷から１時間かけて車で通ってるよ<yrp

yrp が日本の通信ソフト技術を退化させてるんだよなあ。

糞ソースを何万回テストしても信頼性も性能もあがらねーんだよ！
書き直せ！

>>476
そういう場合は書き直すより人の入れ替えが効果的かと

学生の時アプリ開発してた。ゲームと出会い系サイトとか。

それにしても社員は発狂一歩手前までなるは、社長と副社長は愛人だは、
会社にお犬様はおるは、株公開して時価総額300億になるは、
なかなか濃ゆい経験させていただきました。

もう戻りたくは無いですけど(藁)

出会い系サイトはアプリだったのか。

>>477
じゃあ、全員入れ替えなきゃ！

松下のYRP研究所の人は生きてますか？

>>479
出会い系サイトのアプリもあるYO!

こんないいスレを下げるなんて

YRP懐かしいな。1年前までFOMAの交換機のﾃﾞﾊﾞｸﾞｼｮｯｶｰやってたよ。
通研のほうが多かったか。みなさん体壊さないでね。

バグは結果じゃなくて、要員が馬鹿だった結果。

なんで大手の開発会社は、誰でもわかりそうなそういう理屈を
誤魔化すんだろう？ああ、責任問題になるからだな。
…なんで責任取る能力がない人間が責任者として高給取ってんだ？

電源ボタンを軽く押すと女の子が踊りだす
イースターエッグ作ったはいいが
あまりの手軽さにイースターエッグでは無い
ただの仕様になってしまいました。
1.0秒とかキッチリな時間にするつもりだったのに…
アンテナが付いてないからすぐ分かるかな？

PCみたいにパーツを全部規格化して
自分で自由に組み立てて、ソフトつくってROM焼いて
んで、Docomoショップやauショップに持っていて
問題ないことを確認して電番くれるっていうの無理？

>>487
JATEかなんかの審査に通らないと駄目なんじゃないの？

素朴な疑問。あの審査とかなんとかって、何をチェックしてるんすか？

>>489

無線機として、パワーが出すぎてないか、ごみ電波が出てないかの
チェックが主だよ。法に触れないかどうか。
ＯＫだったら、仮免許みたいなのが取れる。
で、仮免許とった試作機にどうどう電番入れてフィールドテストさ。
皆さんの中でフィールド行く人いる？

携帯開発：悪の総本山＆陸の孤島Ｙ・Ｒ・Ｐ

はっきり言う！
１年もしないうちに性格破壊（特に性悪になる）
されるぞ。皆さん、逝かないうちに脱出しませう。

>>492　ゴメン、手遅れ・・・。

おい、お前ら書き込む元気も無いのか？
上げ、揚げ、age.
早く、たこ部屋から脱出して人間に戻れ〜！！

J もう誰も止められない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いろんな意味で・・・

類似スレage

>490

JATE通ったってすぐFTには行かないと思う。
事業者の試験をパスしないと。

あのときは辛かったなぁ。

携帯電話の開発ではないのですが、携帯のコンテンツ変換はどうですか。

社内の空気がピリピリしているんです。
どこか遠くに旅だった人が多くて、空席が目立ちます。
ボクはどうすればいいですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,--,,,_
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　　l:::::::::::___::::<　　i::::::::::::::::／　,　　　　_,,--'''''-,,_　　　　　　　./(~~~).ヽ '.l:::ノ
　　 l:::::l~　 ~~''ヽ'~i,,,,---'---''','　　　／　~）ヽ　 ヽ　　　　　　l l ~~~l　 l .l'~
　　　l::::l　 ~'''--,,,,,,,-- '~ l,,,,-'　　　 /i~--''i　 l　　　　　　　　 l .l　 .ﾉ　.l .l
　.　　ヽヽ　　 .,---,　 l l　l-'~　　　.l　l　　 l.　 l　　　　　　　　ヽ_~~　_ノ　l
　　　　ヽヽ　,-'~~~ヽ_／ヽ−,__　　 ヽ ~'''''~　./　　　　　　　　　 ~'''''~　　.l
.　　　　 ヽ,l l l 〉~/.／　/　 /　ヽ　　 ヽ,,,,,,,-''__　　　　　　　　 ,　　　　　 l　　　この携帯開発で
　　　　　　l　ヽ~ヽ'　 ./　 ./　 ./ヽ,_　　　~~~　　　　　____,,,,,,,,,-　　　　　 l　　　何人死んだかな？
　　　　　　l_____.i　　/　 ./　　/　 l_.＼　　　　　　　　 l　　　　l　　　　　　l
.　　　　　　　　'l 　 l　　.l　　./　 .l ＼ ＼　　　　　　　.l　　　./　　　　　 /
　　　　　　　　 l　 .l　　.l　　 l　　l　　＼ ~'---,,,__　　　ヽ,,,／　　　　 ／
.　　　　　　　　l　 .l　　 l　　 l　　l　　　 ~'''''''--,, ~'i　　　　　　　_,,,-'~
　 _,---,,　　　 l　 !　　 l　　 l　　l　　　　　　　　l　l_______,,,,,--''~
　l::::::::l~　　　 ,/ヽ　　　　　　　　＼　　　　　 　 l　l l
　ヽ:::::ヽ,,__,／::;;;;;;＼　　　　　　　　＼　　　　　 !　!.l
　　~~'''-;;;;;;;;;----''~＼　　　　　　 　 ＼　　　　.ヽヽ　　(~~''''''''---,,,__
　　　　　　　　　　　 　 ＼.　　　　　　　 ヽ　　 　.ヽ(~~~~~~~~''''''--,_　ヽ-,_
　　　　　　　　　　_,-''''~~',＼　　　　　 　 l~'--(~~~~'''''''''--,,,,,__　 　 '-_ ヽ,ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　l ヽ--,,,,,___　　 lヽ~'''''''>--,,,,,___　　　 '- ,_　　~'-ヽヽ
　　　　　 　 ／　　　　　.l,　　　　　 ~~'''''''~ 'l''''''ヽ,,__　　 ~''''-,,_　　~'''　　　 .l

そろそろ携帯電話の毒電波が聞いてくる頃かなあ。
ある時期を境にみんなパタパタ倒れ始めたりしてな。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(・∀・)迷惑メール法案ｷﾀ━━━━（･∀･）━━━━!!!!!!
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.(^^)
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／
　　　　　　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

age

スレの趣旨を勘違いしている>>502がいるスレはここですか？

元気ねーよage

要望だが
登録してない番号は着信と同時に繋いで応答メッセージ流す機能盛り込むようメーカーのＳヨに要求しといてくれ。
詳細は任すから、ワンギリ業者に通話料強制的に負担させるようなシステムにしてほすぃってこった。
たのんます。

それよか、ダイヤルする時点で課金すればいいのよ。

メーカーじゃなくて、キャリアに言わないと入らないような気もします。
でも、その機能いいですね。わたしも欲しい。

セマフォの取り合い、待ち、にぎりっぱなし。。。
なんとかしろよ。アプリ

>>509
すいません、すいません

おまえら、

そろそろ、世間様がゴールデンウィークと呼ぶ日々の

仕事ぶりや予定を報告をしやがれ。

うまいことプロジェクトの谷間に落ち着いて休めそうだ。
逆に夏がアレなんだが、、、

http://k-tai.impress.co.jp//cda/article/news_toppage/0,,9233,00.html

これ早く直しといてね。ゴールデンウィーク無しで

ブラッディーウィークという罠

ソースの全コンパイルができないんですけど...

そーすか。

>>513
わざわざ直すよりも諦めて次機種に注力したほうが手っ取り早いという罠

YRPで1ヶ月連続16時間労働、土日もね。壊れそうです。
でもゴールデンウィークはなんと2連休♪

>>513
Rって、メーカーどこ？まともな試験してねーな？
>>518
カワイソー。2連休程度で”♪”とは．．．．。

>>519
いやリンク先にきっちりメーカ書いてあるだろ・・・

GW中の休出は幸いにして1日だが出なきゃいけない理由が
「他プロジェクトが忙しいのに全部休むのは客先受けが宜しくない」
という罠

いいじゃねーか暇なんだからと思いつつ

WCDMA FOMA　DOPA　…もう、終わった技術ってことで…


ここ読んでいる他の板の方々、これらを買うと確実に後悔します。
ｻ-ﾊﾞから端末までもうぐちゃぐちゃ。

派遣の求人雑誌で
「Javaの仕事」
って書いてあったら、ほとんど携帯なの？

>>522
ちがいます。

さ、明日で黄金週間4連投目だ。

>>521
端末もぐちゃぐちゃなの…？

>>524
つぎはぎだからね。
PDCもCDMAも端末ぐちゃぐちゃという罠。

JEM-40とか作ってたけど、あれもぐちゃぐちゃ。

どうなん、お前ら

ボキャリア代理店です。
いつも、お世話になっています。

お願いですから、勝手に壊れない電話を作ってください。
頼みます。
糞ドコは、故障しても代理店任せで、
いつも、客に怒鳴られヤカラれして、
胃が悲痛な叫びを発しております。
客が壊す分にはいいのですが、
こう頻繁に、バグッたり初期化したりすると
そのうち、「>>1を迎えにきました病院」に通院しそうです。

次期i-modeってNが作り直してるんじゃなかったっけ?

ほんとうにすみませんです。

ていうか
商品寿命が半年〜１年で
毎回　大幅に機能拡張して
しかも　組み込みなんだぜ
そりゃデスマーチも必然
同情するYO

>>530
そこをこなしていくのがエンジニア。
ほんとうにうまくやれれば（そんな可能性はないんだが（鬱））、
かなり利益が高いと思うが。

まあ、今年は携帯関連は北極のようなお寒い状況だから
多少落ち着くんじゃねーの?

それでも、テクノパークで闘っている奴等がいる。

ドコモからの圧力はありますか？
例えばドコモで出した機種を
他事業社にはスペック落として出荷しないといけないとか

そして明日でGW 7連投目。こうなったらフル出場目指すか。

>>527 本当に済みませんです…

>>534 どーなんだろーね。ドコモとボーダフォン(J-Phone)、
今となっては怒らせて怖いのはどっちかのー。

>>535
ボダは怒らせると仕様をくれなくなります。
仕様くれないのに作れといいます。
売れないとまた怒り出します。
そのうち作らせてくれなくなります。

>>532
お寒い状況なので要求仕様に無茶が出ます。

こんな機能携帯にいるかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！

楽して儲けている順。
Ｄ○Ｃ○Ｍ○＞＞＞＞＞メーカー＞＞＞＞一時下請＞＞＞二次下請＞＞三次下請…

すいません
ここの人たちは組み込み系ですか
ぶっちゃけ業務系のプログラマよりは、くいっぱぐれないですか？

PG・SEの将来を憂うスレ・レスが多発しているから、それに煽られて心配する人がたくさん出てきているんですね。

でも自分も不安になってるだけどね（汗
組込み系ってやっぱり理工系学科卒が多いのかな？
俺も電子工学科卒なんだけど、何故か官公庁の仕事やってる。
早いところ乗り換えようかな。

>>525
FOMAは
つぎはぎだらけのi-modeの上位互換にしなきゃいけないっていうところが、
一番痛いよ。

>>541
そうっすかー
理工系のソフト屋って、他のソフト屋よりくいっぱぐれない傾向とかありますか？

>>543
あまり参考になる事は書いてないつもりだったんですけどね・・・
アナログ電子回路の技術なんかは一生モノらしいですけどね。ソフトじゃないですが。
自分の狭い世界での経験からは何も言えないです（スマソ
↓まだご存じないなら、ご覧になっては？
「制御系なら、俺に聞け！」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002176627/l50

連休の半分は、休出だった。
明日も休出だよ。

つーか、アナログはできる人がこれから少なくなるからねらい目と。

マジでデジタルはわかるけど、トランジスタやFETの単純な回路
が作れない人は多いらしい・・・。普通に大学や高専で勉強すれば、
ディスクリート素子だけでラジオぐらい作れると思うんだけどなぁ・・・

分布定数回路とかですか？

今時のデジタルはもろ高周波だから、実装はアナログだね。

>>543
そんなこたーない。

504iのバク取り、ご苦労様です

NとPの携帯どうなった？＞札幌組

もう無理です!

クリスは居るか？

>>540

>アナログ電子回路の技術なんかは一生モノらしいですけどね。

煽動にはまってるとおもわれ。
これだからT高専は、、

アナログは基礎。
ハード屋にとっては、一生モノというより知ってて当たり前。
なんで煽動なんだ？

煽動なんかせんどー。

学校で多少習っていても、まともにアナログ＆デジタルのミックスシグナルの
回路設計をできるようになるまでは時間がかかる。
そこまで人を育てられる環境がある会社って今あるのかねぇ

一生モノとまでは言わないけど、ツテさえあれば食いっぱぐれないだろうね。

携帯電話の開発で、今、アメリカにきているよ。
地名を言うと、キャリアがばれるので内緒。
もう、午前１０時なんだが、ホテルで待機中。
いつになったら、日本に帰れるのやら。

今でもかなりいいかげんな作り方（個人でいくらがんばってもデスマーチが直らない、会社の方針が・・・）をしているみたいですね。
互換性無しのJavaを蔓延させたアグゼスははったり会社ですくいがない。
シミュを出してるザンテックも株バブルで踊らされているバカ経営者だがらね。
携帯Ｊａｖａって互換性がひどいって話を聞くけどどのくらいひどいですか？

>>588
アメリカでテスト？

といってみるテスト（ｗ

>>560
テストは現地でやらないとダメってことなんでしょう。。

>>559
アクセスって携帯Javaやってたっけ??

ゲームとか作るときは解像度と色数と速度が違うのがそもそも論外だから、
その他の互換性もつらいけど今後は大きな問題にならないんじゃないかなあ。

>>560

ベースバンドのプロセッサとみた

>>559
Javaの「いっぺん書いたらどこでも実行」ってコンセプトは
携帯においては失われてるよね
すくなくともドコモとその他２社の互換はだめなはず
JPHONEとauはMIDPだけど　これはどの程度まで大丈夫なのかな

>588

ずばり、サンディエゴでしょ。このタイミングではバレバレ。

>>588
サンディエゴまで行くように（自腹）

さぁ、>>588に名レス期待age

>>562
>>今後は大きな問題にならないんじゃないかなあ。
たしかに今後はＰＧからたくさん苦情が来たと思うから対策をすると思うが
今までのヤツはごみ箱（無責任に知らぬ存ぜぬ）行きだな。
ｉモードもｉアプリもＮＴＴが作ったように言っているがそうでは無い。
ＦＯＭＡはよく知らないが（利益がなかなか上がらない失策）。
>>563
>>JPHONEとauはMIDPだけど　これはどの程度まで大丈夫なのかな
メモリをケチらないでフルＪａｖａを乗せるか、ネットワークサーバ側で
補わなければ、ライブラリの互換性が絶対に取れない。
もちろんハードも最低スペックを決めてそれに従えばいけるかも・・・
MIDPはアブリッグズがやっていれば実装からやっているし、
Ｓｕｎのオリジナルから作っているので（アグゼズはモドキ）
ｉアプリ機種ほどでは無いけれども、ライブラリ互換や機種特有機能があるだろう

A patchyを動かそうしているオイラって一体何？
64MBしかないのねん。

>>563
×「いっぺん書いたらどこでも実行」
○「いっぺん書いたらどこでも実行しなきゃならない」

動かす環境が３つなら、バグも通常の３倍になる罠。

で、一番プログラムがまともそうなのってどれ？


.......いまだにDoCoMoのP207を使っている。機種交換しようかと思ったけど、
電池買い換えて使いつづけようかしら......

>>558

サンディエゴ　って地名ばれても
キャリアはしぼれないのでは？

>572

サンディエゴだったらcdmaでしょ。

>>572

サンディエゴは　"W"　のほうもやってんじゃなかったっけ？

携帯って浮動小数点扱えないからＣＧできないらしいんだけど
行列の式いじって、携帯でもCG表示させられるようにした人がいるんですが
その人今億万長者になったらしいんですが

その話って有名ですか？

PS1は固定小数で3Dやってましたが何か。

拡張API、オプションAPI。もう見てらんない。

iアプリ作成側は本当にサポートできるのか?

とっくにサンディエゴは撤退していますが何か？

ついでにＷも撤退というか凍結決定ですが（ｗ

>>577
無視するに決まってんじゃん（ｗ

漏れは思うけど、写○ールとかはさ、もうすぐ肖像権侵害問題で
発売停止になると思うな。ただの隠しカメラじゃん。
みんな田代ま○しになっちゃうよ。
てゆーか、漏れならそういう使い方するよ

何年前の話じゃ？

>>580
そうするには、撮影時の“ぴろりろ〜ん”って音出ないように
スピーカ切らないとな。

いや、漏れのはシャッター音「カシャッ」ってのが
以外にでかい音を出すからその使い道はあきらめた。
ムービーの方をマジで考えてしまったよ。（ｗ

お前らんとこの携帯電話開発

デスマーチに参加するのは
何人くらい？

デジカメ使ったほうが安いという罠

どんな会社はいったら携帯開発できますか？
メーカー以外で

docomo
ここわしゅうしょくいたでわない

スマソ
ＲＯＭります。
みなさん、がむばってくださいな

毎日10時から22時まで仕事
通勤片道1時間半
土曜は当然のように出勤

・・・携帯開発場合って
これでも恵まれている方なんだよね、きっと
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(　　,,)
　 ./　　|
　（＿__/　　　ﾜﾀｼｶﾗﾐﾙﾄ､ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲﾃﾞｽ
／

>>583
あきらめさせるためにわざとシャッター音は大きくしとります。

>>586
「主要取引先」として携帯メーカをあげてる企業に入るべし。

今時どこの会社でかならずやっているよ。下請けじゃだめだよ。
俺なんかイヤでもそういうのやらされそうになる（必ず>>589みたいな状況）ので
携帯関係の仕事したくないのに、無ければ無理にでもとってくるぐらいだ。
俺にも仕事を選ぶ権利をくれ、入社時の話と全然ちがうし、面接でも何度も・・

スミマセン
携帯が骨折しますた

>>589
通勤時間片道2時間になっただけで、あとはまったく一緒。やっぱYRP?

>>589
朝9時から晩24時まで仕事。
通勤1時間です…

>>589
携帯仕事ってどこも同じ状況！しかも波が無く安定して残業続き。
>>593,594
そんなことしてると過労死するよ！
疲れが溜まっていて、いくら寝ても疲れが取れない。夜寝付けない。
何とか他の仕事に行ったほうがいいよ！　YRP?って何？

>>593
YRPですか……。ご愁傷様。自然には恵まれているか(藁

っても、しょっちゅう飛行機で通うよりはよいかも。飛行機
通勤を希望したわけではないんですけど。

ＹＲＰ

横須賀リサーチパーク


あのー見学に行きたいんですが、行ってもしょうがないっすか？

連日のサビ残で鬱病になった方も多いと思われます。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
サービス残業撲滅委員会

【IT】通話料無しでかけ放題の携帯電話が登場

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022292652/l50
遂に出ました。携帯電話会社逝ってよし！！

YRPではないです、鴨居です（身内ではサティアンとよんでいる

京急にのると、YRP野比と駅があるので不思議に思っていたのですが
この仕事をして謎が解けました

私の会社は３次受けぐらいなので、残業しないようにと、
上からいわれるのですが、現場はとてもじゃないけど･･･終わらない
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 (-＿-)
　 (∩∩)　　　1ｶｹﾞﾂﾂﾂﾞｲﾀﾗｳﾂﾆﾅｯﾀ、2ｶｹﾞﾂｼﾀﾗﾄﾞｰﾃﾞﾓﾖｸﾅｯﾃｷﾀ

>>600
n?,p?

＞600
鴨居のＰに内定でたのですがやばいのかな？

>>601
　nです

>>602
　Ｐのほうはよく知りませんです、
　でも、携帯関係でしたら覚悟はしておいたほうがいいでしょう・・・

自分はfです。
まだ2年目だけど、仕事内容はこれがプログラマ？って感じです。
3年頑張って転職しようと思うけど、プログラムは書けない気がします。
自分に自信が持てず、転職できないという悪循環。どうするべきですか？

>>597
見学に来ても、外見は良さそうにしか見えないかも。

>>604

勉強しなさい
２年目なら何をテーマにしても身になるでしょう
そんで
センスが無いとおもたら　ほかの職種をさがすべし

>>604
すまん。中に入れてくれ。

Pは悲惨だろ。

>>595
俺はまだましなほうだよ。

偉い人が「所詮携帯」と思ってるところだと本当に悲惨だよ。

松下は３ＤＯの時にソフトを全く重要視してなくて大こけしましたが、
今もその体質はあるんでしょうか？

>>607
>>609

あべし絡んでるしな。
技術なくてどうしようもないよ。

>>609
GC ではソフトも重視して、DVD プレーヤとしても使えるハードに
しましたが、何か？

推薦なので行かざる得ないのだけど、
携帯よりＩＴＳ等の方がましですかね。

◆◆ムーバＦ504iを語ろう◆◆
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017908481/
の、556以降を…うわぁぁ

こわっ

スカイ・シン○・システムの厨子 能無し

回収あったら億単位の賠償金ってほんとなのかなぁ。

賠償金は知らないけど、
単純に費用だけ考えても
1台回収交換するのに、1万円は絶対必要だろう。
(もっと必要だと思うが)
10万台でてたら10億の損害。大変だよ。

偽情報ということもあり得るから、しばらく展開を見守ろうぜ。

ま、YRPも野幌テクノパークもデジタル土方の
強制収容所ってことで。

テストのために昼夜二交代の夜の部に入っている知り合いがいるよ。
来月末くらいまで、部屋閉じこめられて、毎日12時間ぶっとおしで試験だって言ってた。

携帯と関係ないけど、鴨居のpの横に作っているでっかい橋はいつ開通するのかしら。

>>620
毎日12時間試験て楽な仕事じゃん。いいなあ。

YRPのWeb見たらずいぶんカッコいいね・・・ハッハッハッ実態はこれか
>>620
おれも３交代(オペーレータ)をやらされた事あるが夜の作業は倍疲れるんだよ！
それも２交代って大変だね。まさにサティアン状態同情するよ。金がさらに安そう。
ザンテック（仮名）携帯エミュ会社も見たら牢獄みたいだよ！ハッタリ技術。
>>615
スカイ・シン○・システム、専用スレがあるぐらいだから相当ひどそう！
面接に行ったら全然話がちがくて大変だった。信用できない奴らだ！！

今日携帯ビジネスの番組をやっていたが、みんな羽振りが良かったぞー
それを作っている人はまったく放送しないんだから。この落差はなに？

今は製造業はダメなんだって。
サービスを売る時代よ。

>621
メール3000文字を手打ちして、
送信したら、あぼーんくらって
また、打ち直し・・・（もしくは自分の手であぼーんして）
それを毎日１２時間繰り返す可能性もあるんですよ。
メーカーの担当者から項目消化率が悪いとか、
バグの発見率が悪いとかいう罵声を浴びながら・・・

それでも楽？やってみたい？

>>622

どんなところがハッタリ？

>>624

　楽だよ。
　テストは、やればやっただけ、実績はでるし評価も出る。
　楽な仕事の方だろ。

　ソフト技術者から見れば、うらやましいよ。
　こっちは、やった分が必ず実績になるわけじゃないからな。

>>625
株ギャンブルに躍らされて急に増殖した為、感覚がおかしくなっているのよ
アグゼズとかこの手の会社は、まずハッタリだけをかまして、実態にまったくない
まだ追いつければいいが、自転車操業では追いつけないのが現状で大変なのよ。
エミュを作っているが沢山の機種を切り替えて実物と同じ動きをしてくれれば
いいが機種依存がひどすぎてほとんど無意味だよ。
>>626
俺はテストはやりたくない、テストの数って結局無限に近い作業だから・・・
それも開発時にバグを作りずらい環境を作り十分にテスト行ってから、
評価にもってくればいいけど、絶対にそうではないからだ。
組み込み世界もいいかげんになったもんだ！フリーソフトじゃないんだから

開発はそこから得られるものがあるが、
テストは何も得るものがない。

>>624
そうじゃなくて毎日12時間しか働かなくていいっていう時点で既に魅力的

>>629
恐ろしい感覚だが。たしかに・・・常識でははかれん
そういえばパチンコ業界も状況が同じかな？いまだにCPUがZ80だったり？

>>627

アグゼズと同じように見てる時点で素人くさい。

携帯のテスター？
あ、奴隷のことね。

>>631
たしかにCHTMLは認めるが何の互換性もないJava携帯電話を開発している張本人だ！
納期はまったく無視し、ハッタリにだまされた大手企業は沢山いるよ！！
ひょっとしたら納品せずに逃げられたかもしれない。みんなイメージに騙されている。
M$と一緒だよマーケだけがものすごく上手い。XBOX大失敗で在庫処分中・キレてるぜ！

メール機能も何もない電話機能だけのSONYの「初代クルクルピッピ」が携帯電
話としては一番優れてると思う、今日この頃。
俺にとってこれを超える携帯には巡り会っていない。

>629
スケジュールが大幅に遅れると、
メーカーの担当者だけは３交代になり、
テスターはメーカーの担当者が許可がおりるまで帰宅禁止。
で、許可が下りるのは午前２時とか３時。
結局、帰れないので泊まり込みの日々がつづくと。
男女関係なく。

>626
> 　楽だよ。
> 　テストは、やればやっただけ、実績はでるし評価も出る。
> 　楽な仕事の方だろ。
複合試験の場合、実施不可能や神頼みのような項目も
消化する必要がありますし、単純にマンパワーでしか見られていません。
また、出来て当たり前の世界で評価なんてありませんよ。


> 　ソフト技術者から見れば、うらやましいよ。
> 　こっちは、やった分が必ず実績になるわけじゃないからな。
テスターもソフト技術者に一応分類されますよ。
海外では優秀なテスターは地位を認められているそうですけど、
国内は、奴隷扱いですけど。

>628
> 開発はそこから得られるものがあるが、
> テストは何も得るものがない。
しかし、開発の評価はテストによって評価される。

>>636
>複合試験の場合、実施不可能や神頼みのような項目も
>消化する必要がありますし、単純にマンパワーでしか見られていません。
>また、出来て当たり前の世界で評価なんてありませんよ。

すまんが。それを、明らかに楽な仕事、と言うんです。
その程度。とあえて、言わせていただく。

>テスターもソフト技術者に一応分類されますよ。
>海外では優秀なテスターは地位を認められているそうですけど、
>国内は、奴隷扱いですけど。

これは、テスターの教育に金をかけているところは無いので、
優秀なテスターは得てして、「勘違いテスター」に成りはてるからです。
( 特に、こうなるのは女性が多い )、
つまり、技術の上から下の人間にまで、鼻つまみ者になる場合が多いから、
よけいに下っ端は奴隷扱いなのです。

>638
> すまんが。それを、明らかに楽な仕事、と言うんです。
> その程度。とあえて、言わせていただく。
精神的にはどっちが楽なのだろう。
開発とテスト。
まぁ、携帯に関わった時点で、精神病院とあの世に
片足をつっこんでるみたいなもんだけど。

>>638

では
もっとテスタの教育に金をかけるべきでは？


その昔、
組み込みモノのソフトウェアに価値というかコストを
認めていなかった状況（特に会社の上のほう）と似ているとおもわれ
これが全てとはいわないがテスト軽視が
携帯電話開発のデスマーチを生む原因の一つになっているのでは...
いかがか？

テスト...
シミュレータでテストしているが、
スタブなところが多いので意味の無いことになっているが、
あれでいいんだろうか...
最後の四半期に地獄が待っているのかな...

>640
というか、みずぽも同様だけど。
テスト軽視が業界に蔓延しちゃっているような気がする。
テストせずに出荷してユーザーにテストをしてもらうと。
ユーザーがテストしてくれるのでテスターは不要と。
テスト期間も最小限にと
メーカーはウマーと。
もし、携帯のファームが簡単に書き換えられるようになったら
回収せずにすむので、もっと初期ロットの不具合は酷くなるね。

テスター馬鹿にする奴→コンビニの店員を馬鹿にする奴

組み込みって、制御系ですよね？
みなさんは、アプリなんかの人に比べたら、必要な知識（ハードの知識とか）が相当あると思うのですが、
待遇はアプリの人と大して変わらないのでしょうか？

>>644
なぁ、しつこくないか？何度もかわらねーって言ってるだろ。

>>645
そうかな？組み込みなんてこの業界で知らない人が多いいし、
プロジェクトにより全然必要な知識が違い・過去の知識なんて無意味。
制御・通信・ＯＳ・音声・画像・ゲーム等を一色端に組み込みと呼んでいる。
アプリならばデータベース・ネットワーク・ＧＵＩ等の知識は流用できるし、
客と密接な分、認知度やお金が相当違う気がする。必ずメーカーの下請けだし。

どうも日本では、テスト屋さんは馬鹿にされているが、
設計、検討もれのような、難しいバグをねらい撃ち的に
ピンポイントで出そうと思うと、相当なスキル、分析、
観察、創造力がいると思う。馬鹿じゃできないとおもう。

>>646
何が言いたいのかな・・・上４行が意味不明
待遇なんて会社次第じゃん

>>647
ピンポイントで出せないから人員つぎ込んで総当りしてるんじゃないの？

>>647

「テスト項目書読んで動かして結果をメモする。」
相当なスキルだなｗ

>>635
なんだそのメーカーは。

うちはメーカーの担当者は24時間つきっきりで
テスターは12時間で交代だぞ。

決してテストを軽視してるわけじゃないんだけどさ、
>>636のような程度で、開発よりしんどいと思ってるところがむかつくんだよ。

しんどいっていうか、
単に組み込み屋が馬鹿なだけ。
技術は最低。
これ業界の常識。

パスを網羅するように設計を行い、データのフローを正しく分析
するための設計を行い、トランザクションの正当性を厳しく検討
し、仕様テスト、設計テスト、実装テスト、モジュールテスト、
結合テスト、マニュアルテストを正しく行い、結果を統計的な視
点から分析し、保つべき品質レベルをはじき出し、いつリリース
すべきかを決めていくにはプログラマよりも幅広い知識および視
点が必要だということを何もわかっていない奴がプログラマに多
くいるから、プログラマは糞っていわれるんだよ。

>>654

ハァ？オッサン、携帯屋は最下層だって。
せいぜいウォーターフォールで、フローチャートでも描いてろ。

>>655
夏にはまだはやい、何一つ反論できない厨房は読むだけにしとけ。

>>656

だから業界のお荷物だって。
パラダイムシフトできない人達でしょ。
手続きで、「毎月残業100H」とかいわれてもさぁｗ
結局納期迫って総合試験でバグ潰すのが実態だろうが。
テスターは被害者だよ。
カスは黙ってろ。

組み込みは他と違ってテスト（デバック）しにくいから、特に大変なんだよ。
実機で動かすと動きが違う。タイミングによって等・・・
昔はメモリ（プログラム）が256,512Kしかなかったから単純だったからいいけど、
いまでは複雑化・高機能化・短納期化しているのに、開発（テスト）が
ついて行けないのが現状だ。
どんな優秀な技術者を集めても無理。特に金が安すぎるから人も沢山注入できない。

金が安いのは事実だね。それと、最近開発環境が悪化しているような気がする。
ＩＣＥとかいろんな事情でつなげないんだよな。そうすると結局ＬＥＤだけとか、
シリアルにprint文で文字出すだけとか、あとはロジアナをハード担当者と解析するとか
とにかくやりづらい。
ただしＡＰ系のように運用中のマシンを止めてデバッグは夜中にしかできない、
とかそういうことはないのは楽かも

>652
開発よりしんどいとは、どこにも書いていないと思いますが・・・
開発者とテスターを比較するのは、
知的労働者と肉体労働者を比べるようなものような気がしますが。

>651
実はメーカーの担当者は派遣、契約社員もしくは新人という罠

>>659
これだけソフトが肥大化しているのに、デバックの支援機構を組込んで
いないとすると、アーキテクチャレベルでの設計ミスといってもいいん
じゃない。

ハードウエアの場合、バウンダリスキャンとかテスト容易化設計という
のがあるけど、ソフトだって肥大化にあわせてデバッグ対策を考えてお
かなきゃね。

昔みたいにソフトはおまけの感覚で作りつづけていれば行き詰まるのも
当然のような気がする。

>659
> ただしＡＰ系のように運用中のマシンを止めてデバッグは夜中にしかできない、
> とかそういうことはないのは楽かも
実機の台数が全然たりなくてデバッグすることできないことがありましたが？

>662
というか、テストに対するノウハウがなくなってしまっているのでは。
テストの為に用意するコードは、メモリの無駄使いとか
他の不具合の原因なるとか、意味がないとか。
用意することによって、大幅に工数を減らせるかもしれないのに・・・

(ノﾟДﾟ)お前らお元気ですか？

自分文系なんですけど
組み込みのプログラマーになれるでしょうか。

>>666
りっちゃんがMAGIに第666protected:を施したから無理

>666
FFTは分かりますか?

>>663
俺の場合は小さなシステムだったからそういうことはなかったよ。
ボード１枚とＰＣ、運がよければＩＣＥがあればできたからね。
でも大きなたとえば携帯みたいなシステムだとあるでしょう。
それとテストしたくてもまだハードが完成してない場合がある。
そのときは仕方ないから、机上やシミュレーションデバッガでいかに仕事をすすめるか
ってことになるよね、他に方法がないし、かといって仕事はストップできないし

How are you?
訳：お前ら元気ですか

>>662
確かにいまよく使われてるＨ社はＡ社のチップはまだいいんだけど、
（それでもものによってはハードの都合でＩＣＥがつなげないことあるらしいけど）
ＶＬＩＷチップみたいなのはそのへんかなり問題なような気がします。
まぁＶＬＩＷチップ自体がこれからどれだけ受け入れられるかはまだわからないけど

>663
携帯の台数が全然たりなくてテストができないことがありましたが？
人は腐るほど居るのに携帯なし。でも拘束されて、IT、STを強要される。

>>657
データフローからフローチャートを連想するところも、
ウオーターフォールを連想するところも、
パラダイムシフトを言い出すところも、
要するになんにもわかっていない「アホです。」って
宣伝しているってことがわからないんだな。
恥をさらしつづけて楽しいのかがわからん。
シネ、カス厨房

ソフトウエア開発 http://www.sdc.co.jp/ に仕事丸投げ
したら糞プログラム納品しやがった！
アフォカかあの会社。氏ね！ＤＱＮ！

>>673

スマソ日本語読めなかったんだよねｗ

ここは出張３２がいなくて平和だ
技術のないクソが入る余地がない

>>666
俺がまさにそうだが(現在10年目)、
なんでまた組み込み屋志望??

>>671
ＩＣＥがつなげないんならＩＣＥの機能をチップに組込んでおくぐらいの
対策が必要なんじゃないでしょうかね。
今はどうか知りませんが、昔の大型汎用コンピュータはＩＣＥの機能がＣＰＵ
に組込まれていたという話を聞いたことがあります。
ここの書き込みとか、不具合のニュースを聞くと、それぐらいの抜本的な対策が
必要な時期にきているような気がしますね。

問題意識のしっかりしているところはさすがに手をつけ始めているんじゃない
のかなぁ？
と、ちょっと期待しているですが…　　どうなんでしょう？

>>677
うーん
将来性というか安定性というか、アプリに比べると地に足がついたイメージがあるというか。
興味はアプリの方があるのですけど。

やっぱ組み込みは悲惨でつまらないんですか？
オープン系に憧れますか？

>>678
ソフトで何とかしろ！！！

鬼部長さんの言い分わかる。
基本的に組み込みはどんなに開発環境が悪くても、なんとかしなくちゃいけないから。
最近はＩＯもＰＣＩが絡むことが多いので鬱だ。

今号のTRONWARE、
T-Engine特集あったよ。

>>679
「地に足ついた」ってのはなかなか言い得て妙、な気がする。
組み込みに限らず悲惨なときは悲惨だしなあ。
OSから触れるから、不具合も根本的に直せるし、つまらなくは無いよ。
ただ、最近体力落ちてきたせいか解析困難なバグなんかは、液晶真っ青にして
「不正な処理が行なわれました。このまま待つか、通話+機能+電源を押して
電話をリセットして下さい。この場合、現在のデータはすべて失われます」
でやっつけたくてしょうがない(許されませんが)。

>T-Engine特集あったよ。

すでに終わってます。

　　　　　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　SymbianならC++もJavaもVBも使えるﾄﾞﾙｧ!!
　　　 ∩＿∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（(=゜Д゜）Ｏ
　　　（Ｏ（ー,）丿
　　 〜|＿|＿|
　　　 （_＿）＿）


http://www.symbian.com/developer/index.html

新人の人気配属先は、
携帯電話開発
だそうです。
どうなることやら・・・・
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧ ∧
　　(　　,,)
　 ./　　|
　（＿__/　
／ あぁ〜夢の花形職業。携帯電話ー開発ー。夢と現実〜

>665
新人は元気で、大変はりきっています。

仕様変更もたいがいにして欲しい。
はやく人間になりたい。

>>685

シンビアンねぇ・・・・

スレというか板ともズレた質問ですんません。

今度後輩が次世代携帯のハード開発やるって話を聞いたんですが、
やっぱそっちも辛いんですかね？

>>690

つらいさーーーーー。
第3世代もきっついねーーーーー

SWESTにいってみっかなー。
浜松か。

>>678
まともならば、ICE支援機能の付いたヤツを開発用に用意するハズだけども・・
最近はROMICE(ICEもどき）ばかりでICEなんかお目にかかれない。
ひどいところは、それすらないで、ただのprintデバックときているよ。
どうやってタイミングや全ルートのテストするんだよ！！！！！
>>680,681
>>なんとかしなくちゃいけないから。
ダイオキシンをばら撒いている人と同じだな。
何とかできてないないんだろ！！何とかしなくてもいいよ。
そういうヤツが無責任にバグだらけの汚物を排出している原因だよ。

組み込みは本当に技術が必要な割には理解されないから、
金が安い、環境はひどい、みんな逃げる、素人ばかりの状態になっている。

>691

そうですかー。しかもそいつ、高周波回路組むの初めてとか
言っているし。。

＞693

素人で悪いですけど、JTAGとかは使ってないんですか？
携帯電話をprintデバッグするのは辛すぎですね。

>>683
ありがとうございます。
面白いことは面白いのでしょうか・・・まあ自分がどう感じるかですが。

携帯の組み込みの場合、機器の中身のソフトを組むだけで、画面とかはアプリの人がやるんですか？
画面でいろいろやれたら面白そうだけど・・。

>>695
広義ではアプリ屋も組み込み屋の一部だが、まあ実際ハードの
知識をもったアプリ屋なんていないしな(スタックポインタとか
プログラムカウンタを知らないアプリ屋なんかもザラだし)。
携帯でいうと画面はキャリア(電話会社)とメーカーの企画/デザインが
決めるから、アプリ屋はそれをちゃんと言われた通り出すだけ。
色々する余地なんてナシ。

>>693
空いてるI/Oを駆使してテスト信号を出力、ロジアナで拾って
タイミングテスト、とか。でも居るよな、680みたいな鬼部長(^^;
(特に半導体/ハード屋)。
CPUが複雑すぎて今の半導体屋じゃあフルICE作れないんだろ。
己の技術力をまず見つめろよなー。

>693
素人が新人を教育するから、人材が育たないという悪循環になっているんだね。
優秀な新人や若手が出てきたとしても、出てくる芽は容赦なく潰せみたいな事に
なってしまっているだと思う。たとえ、意図的でなくても。
だから、いつまでたっても世代交代しないし、悪習が消えないだね〜。

FOMA技術情報交換スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023001114/l50

>組み込みは本当に技術が必要な割には理解されないから、
>金が安い、環境はひどい、みんな逃げる、素人ばかりの状態になっている。
メーカさんがそういう条件で仕事だしてるんだから、現実そうなるのは
承知の上なんじゃない？経験者なんかいらない、素人だけでもいい、
とにかく泊まりこみでも何でもして安い賃金で納品してくれればいいんでしょ（ｗ

ドコモには、早く FOMA <--> PC 間のプロトコル使用公開して欲しい。
メモリ編集ソフトが作れない。OBEX準拠のハズなのに、特殊なコマンド
が必要になる。

>>700
そういうのって、ＮとかＰとかに派遣させてる中小ソフト会社が
人材引き上げ直後につくるもんだよな。

PHSの開発してる人いますーか？
ブラウザ載ってないので、
羨望か。DDIポケット。

>>700
そんくらいハックしろよ。極秘なんだが、ウチは結構進んでるぞ。

>>703
ファームウェア吸い出して解析するのか？

言うと東京湾

ネタです。

日経エレクトロニクスで携帯電話のソフトウェア作成状況を特集したのが去年だったかな？
そのときの内容を読み取ると変革しつつあるように見えたんだけど。。。
なんか変わっていく様子がないみたいですね。

さて、疑問に思ったのが韓国人なら奴隷のように働くかも知らんが、
北欧とかアメリカの開発体制はどんな状況なのでしょう？
日本みたいな勤務体制じゃ人はまったく集まらんぞ。。

>>707
こんな複雑怪奇なケータイ作ってんのは日本だけという罠。
でもそのおかげで俺たち北欧とかアメリカで売るケータイも作るはめになる。

>>707
噂では韓国人の労働争議は激烈らしいよ。
奴隷だなんてとんでもない話らしい。

>>709
どういうこと？
待遇いいのかその逆なのか

(ノ´ｰ`)σ　【3割引】* ギコ猫 *【長特価】

あらま奥さん、これ見て3割引きだってよ

>>710

労働者が自分の労働環境を守るために自己主張が強いっていう意味なんじゃない？
日本って基本的にイエスマンが多いから。
「いろいろ反論とかしてけんか腰に議論するより、さっさと了解して仕事した方が
早い」っていう風潮でしょ？
中国とか韓国は、労働条件は納得いくまで話こんで、それからやっと仕事に
とりかかる、とりかかったとしてもなまけるのが当たり前、みたいなところが
未だに残っているらしいから。
プロ根性がないのかもね。

日本人は耐える民族です。

耐えすぎです。

>>703 FOMAメモリ編集ソフト用コマンドについて
ドコモ開発部に問い合わせたが、未公開(そのうちHPで公開する)とかで
資料はまだ公開できません、と断られた。

>>712
なまけるのはプロ根性がないというのは分かるが、
労働条件に納得しないのに仕事をする日本人が
プロ根性があるのかというと疑問だな。

>>716
プロ根性と言うよりクラフトマンシップだろうね。
待遇が多少悪くても手抜きの仕事はしたくないと思うもん、俺。
でも韓国人や中国人は、そんな風には考えないらしい。

自分に与えられた仕事以外はぜーたいしない、ということでは？
それはそれで主張と思うが、日本の企業側としては使いたくないかも。
開発の仕事約束なのに、常駐先の大掃除で机移動手伝え・・なんてのはありそな話だし。
（これとて結構してる人もいるのでは？）

>>715
ドコモ最低

ＹＲＰ生活で鬱になって、仕事やめてしばらく無職。
やっと見つけた転職先で、また携帯の開発だってよ・゜・(ノД`)・゜・

>717
そいえば同じ部屋に中国の人いるけど、結構仕事のスタイルとかで
コンビ組まされてる日本人の相方としょっちゅうぶつかってるよ。
日「遅刻してくるときは電話くらいして下さい」
中「ボクを心配してくれたんですか？　ありがとう、でも無事ですよ」
日「そうじゃなくて、遅刻するなって言ってんの」
中「？？？」
両方片言の英語なの。
ごめんなさい。わたし下向いて笑ってました。

ううううるせーよだからんんなんだよなにがおもしれーんだよ

>>721
英語の使い方のせいじゃないの？
遅刻するとき電話を、はそのまま英訳しても、遅刻を悪い事と指摘することにならないのでは？

ageru

やっとファームから脱出できたと思ったら、次はコンテンツ開発だったという罠。
嗚呼…。

>>725
？
アプリに移りたかったという意味ですか？

コンテンツってことは、プログラムでなくて企画みたいなこと？

傍から見てると面白そうなんだけどなー。

>723
そっかー。それもそうだね。

わたしも英語生で理解できなくって、だめだめですー。

新しいアプリほど地獄なのに、じじい連中が理解できなくて人が割り振られないという罠

aaggee

みんなまだ頑張るのか？
まだまだこの日々は続くぞ？
俺は無理だ！逃げる！なんと言われようとも
場合によっては告訴する
月間400時間は無茶苦茶や!!

…ネタじゃ無いです本気っす。

>>731

Ｐ？

組み込みよりよほど楽しそう。。。

楽しそうなんだけどなあ。
同じ地獄でも、まだ世間的に注目される題材のほうがずっといいじゃん。

>>732
以前はP
今はそこじゃない
でもこれ以上は…

さっき某お役所から会社に電話があって、
「携帯電話のトラッシュ」ってなんだ？と聞かれた。
（なんかの調査資料にその言葉があったらしい）
おいらは解らないと答えたんだけど。
「携帯電話のトラッシュ」って何？

お前らが死ぬような思いをして開発した携帯も所詮は女子高生のオモチャなんだぞ！
生きてるうちに仕事変えろよ。

>737 3ヶ月くらい前のデザインウェーブの表紙思い出した（ｗ

>>736
トラッシュ [trash]
くず。ごみ。かす。

PとかNとかSHのことか？(w

>>739
いや、さすがに英語の意味は承知してるよ。
職業だか業務内容だかの欄に、その言葉があったらしい。

>>736
「ボクもう疲れたよ。眠いんだ、パトラッシュ・・・」とつぶやいた
まま居なくなった携帯電話開発者の言葉を聞き間違ったと

>>737
オモチャを作る人をバカにしてはいけないぞ。

>>741
それだ！

FOMAに携わっている方いますか？

なんだよ
ユーザーの苦情か？
ここじゃ受付ねーよ

>>携帯電話のトラッシュ

廃棄処分することじゃねえの？

>>745
そーだよな。受け付け始めたらキリねーもん。
後から後から出てくる出てくる。

女子高生のオモチャになりたい！！

そりゃ俺もなりたくはあるが……。

>> 575
小数表せないからといっても、
intの後ろ何bitは小数を表すって、内部規則を作っておけば
いい話だから、別に億万長者になれるような技術じゃないよ。
＃乗算のときにはビットシフトも忘れずに。

俺の知ってるオヤジSEも
そんなことやってグラフィクスを実装していたが、
億万長者ではないぞ。
もっとも社長が億万長者になったかどうかはしらんが。

---ゲイツ-アレンの法則---
社長は開発者の１００倍儲かる。

いつのレスしとんねんキミ。

おまえらなんでこの業界は統一企画を作ろうとゆう声が無いのですか？

>>752
祭りがほしいのか？

>>752
声も動きもあるじゃねーか。アンテナ低いぞ。

754が上手いこと言った。

>>750
いや、助教授の友達がやってる会社の社長がそれで億万長者になったんだと。
携帯でＣＧやって。
行列でどうのこうのつってた。

>>756の/助教授の友達がやってる会社の/社長が/億万長者になった。

又聞きをストレートに信じるなよ。
社長の自慢話は世の常だろ…。

書き間違い

助教授の友達＝社長。
社長本人が開発。
その技術を大企業が買ってくれて、大もうけ。
大金持ちになって「島」を買ったって。嘘じゃなさそうだ。

>>752
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=openmobilealliance&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>752
声だけなら何年も前からある
メーカー同士のエゴが邪魔をしてただけ
近頃の改修騒ぎ多発でやっと上層部が
耳を傾けるようになったのだ

意味の無い機能追加が今日も来た
そんなもんユーザーが使えない隠し機能だろうが
しかも外部装置を使えば見れるのに…
そんなのでROM圧迫するな!!
と啖呵を切れない害虫の辛さも後1ヶ月の辛抱だ

>> 758
たぶん、それ嘘。
なぜって社長がプログラミングできる会社って数社しかなくて、
しかもそれらはみな弱小零細だから。

その助教授って大学の助教授じゃないだろ。

はぁ？
大学の助教授だよ
ちなみにベンチャーだ

何のメリットがあって嘘つくんだよ？
お前が知らないだけだろ

技術も何も知らん奴ばかりだな
さすが2chは凄いね

７６１は高卒ですか？
かわいそうですねぇ。正規のコンピュータの教育を受けてない人は。

正規のコンピュータ教育ってなんだよ？

煽りにレスすんな

ところで横須賀リサー血パー苦って実際どうなんですか。今度行く事になりました
隔離病棟って聞いたんですけど

>>766

（ﾟдﾟ）

性器のコンピュータ教育ってなんだよ？

　　　　　　　　　　て　　　な　　　　ん　　だ
　　　　　　　　　　　コ　　　ン　　ピ 　　　ピュ　
　　　　　　　　よ　　　　　？
　　　　　　　　　　ー　タ　　　　教　　育っ　
　　　　　　　　　性　　　　　器　　　　の
　　　　　　　彡

(,,ﾉﾟдﾟ)ﾉ

>766
YRPって成田より遠い。

>>770
スレ違いです。

>>771
ウチからは成田より近い。

N504iのマニュアルは541ページですか……。
大変ですな。（あくまで人事）

だってどこもが一冊にまとめロッテ言うんだもん

>> 762
おまえみたいな馬鹿をかつぐためさ。

>>764
つうか、きみの推論過程がまったく理解できないんですけど。
あ、ごめん、
おれが正規のコンピュータ教育を受けてるから、
きみの妄想を理解できないんだな。

F504iやってる人、げんき？
そろそろ売って欲しいんだけど。

Rどうなるの？

マックの役員がロッテリアの動向をうかがっている。

>>778
安心しろ7/1から社員販売開始だ（ｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020623CAHI0352122.html
お望みの統一規格だよ。
日経の一面の方には載ってるのだけど、
ウェブの記事本文中には書いてないな。
NTTドコモも絡んでる事が。
下の関連リンクのところに噛んでる企業が
載ってるけど。携帯大手一覧だわね。

日立は携帯作ってないか。

>783

(　ﾟдﾟ)　・・・・・・。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/vims/mobilephone/index2.html

>>784
あぁっ、au向けで作ってたか。
忘れてた。スマソ。

そう。日立はドコモでは作っていない。ちなみに東芝も。
逆にNECはAUでは作っていない。

そしてどこでも作っていないIBM・・・賢明なのかも（ｗ

>783
日立で作ってますがなにか

もーカメラ乗せんでいいやん。J-phoneでええやん。

>>786
鳥取三洋のAUは実はNECって話をたまに聞くけど本当？

ともだちが「チャリで通勤できるから」J-PHONEに行きました。
...音信不通です。
(チャリ通勤なのにどうして!!)

>786
T芝はFOMA作ってるぞ。
すでに一年以上予定遅れているがな。

>>791
お前それ晒すのはまずいだろう
age

携帯電話のハードウェアの設計ってたいへんですか？

>791
その遅れは一体誰が無能なんですか？

http://www.t-engine.org
T-Engineフォーラム結成。
これからはこれで開発か。

T芝のFOMA開発が1年以上遅れているとのことですが、
詳細を詳しく教えてください(w

加入者数頭打ち、各社の奪い合いへと変化してきた。
機能は動画失敗、カメラ付きで落ち着いた。
開発者は必要に無くなり、路頭に迷う。
膨らんだ開発費だが中間搾取され有効な金額が回ってこない。将来暗いよ！

>797　それ故に、海外展開・・・。

たしかにひどいが、残業全額つけさせてくれるありがたい
業界だとも思う。漏れは１００ｈはしてるヨー

８００ＭＨｚ！

プログラマーだけど正直、「組み込み」ってのが良く分かりません。
マイコンなんですよね？
C？
アセンブラ？

「組み込み」ってのは、残飯だよ！要はどのジャンルにも当てはまらない仕事をそう呼ぶ。
日陰の存在なんですよ！コンピ世界で存在を知らない人が多いんですよ。
かつ仕事は大手メーカーの下請けで２次３次下請けは当たり前で現状はもっと
ひどい。
客と直接対応しないから、丸投げ・ピンハネ・安いのよ！
通信・制御・画像・音声・その他、いろいろジャンルがあるが一色端にされている。それに対応する技術者は大変なのよ！

>>799
それは絶対無理です。サービス残業当たり前。残業代払ったら利益出ません。
まず、この世界は人月ってヤツが安い（他とくらべても）。
残業１００ですか。続けているとそのうち人間がおかしくなり、他人に対してキツク当たるようになります。鬱になる人も。自律神経失調症になる人も。
なるべく早く止めることを薦めます。燃え尽き症候群で使い捨てです。
その為にはＤＢ・Ｊａｖａ・ＶＢ・エクセル等の資格・技術が必要ですが・・・

>残飯だよ！

怒るだろうな。。。(W

>要はどのジャンルにも当てはまらない仕事をそう呼ぶ。

カエレ

>>804
同意。

士農工商携帯プログラマ

>>806
禿同

士農工商携帯プログラマ携帯テスター

>>795
高田先生がんばってるなぁ。

>>808
それ当てはまるな〜。
うちなんてまっとーなもの作ってるからぜんぜん売れへんしぃ〜。
返品もあるから（返品されると金にならん）

つまらんプロトコルとガチガチのライブラリと無意味なコーディング
規約。newひとつ自由にできない創造性皆無のプログラミング。
目の前にはプログラミング能力が素人に毛が生えた程度の10年選手の
交換機一筋の先輩社員。

本当に脱出できて良かった。

>>801
文系プログラマーですか？あんた。
組み込みってのは、携帯電話、家電製品、ＡＶ機器、ルーター、モデム等に
内蔵しているマイコンのプログラムのこと。
ライブラリがほとんどなくて、ハードを直接叩くことが多い。
回路図がある程度読める必要がある。

ハード技術者とソフト技術者ってどっちが大変かな？

>>813
そりゃソフトでしょ。なんせ戦う相手は目に見えないからね。

ハード技術者ってどんなことするの？

基盤の配線の設計

ハードとソフトを開発しているところでは、
ソフト開発者が軽んじられがちなので大変。

評価が正当なら大変というほどのこともない。
ただ、たまにハードのバグで動かないときは
キレそうになることもある。

「仕様通りに動いてねーよ！！」

けど、ひとあたり騒いだあと、
自分のプログラムも同じだと悟り、恥じ入る。

今はハード屋もやってることはソフト屋と変わりないよ。
必死こいて回路の「プログラミング」やってる。当然言語もある。

ハード屋の方が平均年齢って高いのか？

>>819
う〜ん、そんな気もする。

>817
ハードは一旦ラインが決まってしまうと、そうそう変更できないからね。
・・・尻拭いはいつもソフトの仕事さ。（鬱

ハード屋はメーカーの社員（歯車）、ソフトは外注派遣
ハードのテストはソフトにやらせる。
ハードバグを証明するのが大変。なかなか認めてもらえない。
ハードが遅れてもソフトが責任を押し付けられる。
ゴミのようなプログラムを流用しなければならない。資料なし、うそばっかり。
役にたたない。スパ状態なので捨てるに捨てられない。

オブジェクト、ＵＭＬ、パターン、Ｊａｖａ等の技術と
かけ離れていて、まったく役にたたない。他の仕事にも役にたたない。
みんな勉強しない（残業が多すぎてできない）、知ったかぶりになり、村八分にされる。
そろそろ頭打ちになってるので、大量に失業者が生まれる運命。

俺Ｊ−ＰＨＯＮＥの開発してたんだけど、結局試作段階で開発中止に。
理由はＪ−ＰＨＯＮＥの参入がややこしい上に金が掛かるから。
２ヶ月の苦労が座礁に乗り上げた。
結構こういう事ってあるんですか？
まあ移植だったんだけど。

>822-824
いいこと言うな〜
（歯車）はまじめなだけで周りに迷惑かけているのをわかってないやし多し

残業１００時間してる人って頭大丈夫なんでしょうか。
私なら３ヶ月で死にますね。
生き延びるコツがあれば教えてもらいたいものです。
あと、言語がビジュアルベーシックとか言うのは無しです。

>>825

っていうか開発を依頼されればあとはプログラム作るだけでしょ。
ハードの仕様を理解して試作が出きるまではいろいろ質問されても困るし。
どうしても解らないばっかりになっちゃうよね。３ヶ月ぐらいは。
白目で見られたくないし。

まあ３ヶ月っちゅーのは長すぎかも知れないけど、普通なら１〜２ヶ月。
相当気力が無いとこの地獄のノルマをクリアーできないハズ。

JAVAでも機種ごとにフォーマットが違うっていうJAVAの矛盾もあるし。

どうせならフリーで独立してやりたいよね。

別にふんだくるつもりなんて無いよ。
開発のジレンマを少しでも減らすために、フリーという立場もいいんじゃないかなと。

アプリ＆ミドル屋は組み込み系を名乗っていいんでしょうか？

組み込み系はちょっとしんどいかな。＞携帯
アプリだし。

でも家電にＪＡＶＡが搭載されるようになったら、組み込み系なのかな？＞近未来

Javaなんていいからフリーソフト開発させろよー
メモリ５０KBも余ってるんだろ？
RAMに読み込んでjmp。なんでこれが実装できない

>>827
>っていうか開発を依頼されればあとはプログラム作るだけでしょ。
出たよ。この一言。

>>822-823
もう、100%同意。って、もしかして同僚か??(w

>>824
J-Phoneはvoda傘下になってややこしくなってるのかと。

>>826
（歯車）の信頼を得られれば(「私が無理って言ってるんだから、
無理です。」が通用する様になれば)少しは寿命が延びるかも。
>あと、言語がビジュアルベーシックとか言うのは無しです。
この一文意味不明。

J-T51を作ったひとへ
「つのだ☆ひろ」が変換できても役に立ちません。
「禿同」「2ｃｈ」が変換できてもうれしくありません。
それよりもステーションを見た後、バックライトがつきっぱなしになる
バグをとっとと修正してください。

>>817

うちもちょっと前までそうだった.....

やっぱさーー
ソフトって目に見えないし　機器（ケータイ）のコストはROMサイズでしか
計られないから
古いひと（上のほうのひと）はソフト軽視になりがちだと
おもいません？

そういうふうに上のほうのひとびとがソフトウェアについての
理解が無いと　みずぽみたいなことになるんじゃねーの
どうよ

> 古いひと（上のほうのひと）はソフト軽視になりがちだと
> おもいません？

まったくもって。
同じソフトでもハードウェアから遠ざかるにつれて、より軽視されがちかなと
おもいます。（この辺はメーカーにもよるのかな！？）

>840

ウチの会社もその通り。
ツケは全部ソフトで補う。どこでもそんなもんだろう。
日本人は物質主義だし。

>>840
今でもどこでもそうだよん。よほど力が無いと買い叩かれる運命。
実際、パッケージなんて、価格ってあって無いようなもんではあるが。

つーか、ソフトはハードより下流行程だから、尻ぬぐいは結局ソフトだね。
無謀なことをやらせようとするから、そこでさらに変な問題が出たりすると
きもあり（鬱

○P-21開発打ち切り
○下はそろそろ限界？

仕様書をコロコロ変えないでくれよ（TT

あとあまりにもバグが多過ぎる〜

おい！
バッテリー持たないけど、どうしてくれんだ！

>>846
もう一個買ってこい。

>>834
>>でも家電にＪＡＶＡが搭載されるようになったら、組み込み系なのかな？＞近未来
遠未来です。

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,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――
　　　　　　　　　　　　　　　仕事！？さぼりださぼり！！
　　　　　　　　　　　　　　夜勤にやらせておいらはうまい棒と女食うんだよ！

どっかのＪａｖａで有名な会社（学校までやっている所）は
社内の部屋で、やっているらしいですね。

>>849
この鬼畜が！！

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　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　)　 　　,---、ヽ ヽ　　　　　＼　＼/＼/＼/ ＼
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　　　|　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　 ヾニ二二ノ￣￣￣￣~　　,,＿＿＿＿／　　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|　　 ／　　　　　　ﾍ　　　　　ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　　　ヽ,,,,＿＿　　　!　　　　　　l
　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ　　　　　　　　ﾞ''─-,,,　　　　　 l
　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼,　　　　　　　　　　 ﾞ''─,,,,,,　人
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾞ''''‐-
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――
　>>851　ニヒルなオイラに惚れるなよ！　おら、夜勤共、働けや！

すでに組み込みに派遣出向中・・・

>>851
>>853
本当のことだから、文句は言えないでしょう。
現実に会社としては、「社畜元気で留守がいい」状態です。

少数精鋭、猿者は負わずくるものは拒まずバカ中小企業の座右の銘です。派遣オンリー（人間レンタル）。

夜勤 ★ ？

これからFOMAの開発に一年ほど放り込まれそうです
ついでに、今住んでいるところから900kmほど離れたところに飛ばされるというおまけ付き

行こうかどうか迷っています………

>>856
悪いこたぁいわん。やめといたほうがいい。

>>856
悪いこたぁいわん。行っとけ。

FOMA?!　ご愁傷様

もう帰ってこれないかと

>>856
関東から900kmっていうと広島か？

多分違うとおもわれ

広島のシャープです（藁

>>856何の機種ですか

ﾏｼﾞかよ

東広島ですか?
あそこは田舎ですよ。
車がないと生活できません。

>>856遺書を書いておくように

シャープがFOMA出すんだ
知らなかった

８月１日FOMA解約祭り始まるよ auシェア90%超え
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1025923625/
クタバレFOMA！とうとうドコモも血迷った！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017407472/
【無理】ＦＯＭＡは来年度末には600万加入!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1024558225/
『謎』ドコモは何がしたいの？『信用無い』
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1024662588/

東広島って聞いたことがあるぞ。
陸の孤島・・・

東村山とどっちが田舎？

ん、シャープはFOMA開発してないんですか
だまされた？

FOMAの解析＆機能追加、場所はシャープの工場って聞いたんですがね
明日部長問いつめてみますわ


新人は外に出てある程度勉強させるという方針らしいので断りにくい
遺書まで用意しなきゃならんレベルなのか

SharpのFOMAって技術者どこから引っ張ってくるんだ?

↑今度出るＰＤＡ型携帯ってシャープでしょ？

東広島のシャープ工場はたしか携帯のラインがあったなあ・・・まさかライン工（ｗ

>>874
一年かけて解析、設計、コーディング、試験するって言ってたから
ライン工ではないことを祈るばかりだね

>>871
は 基本情報に落ちたDQN

ほとんどﾗｲﾝ工じゃ・・・?

解析、設計、コーディング、試験、組み立て、検査、箱詰め、発送、ユーザーサポート、あぼーん

試験で死ぬに１００００ｺｰﾄﾞ

プルルル…ガチャ
871「○○でございます」
女子高生「あのォー、ワタシのケイタイがァー、なんかァー、チョーシわるいんだけどォー」
871「大変申し訳ございません」
女子高生「これさァー、チョ→高かったんだよねェー」
871「申し訳ございません」
女子高生「むかつくゥー」

とか。

おい、お前ら！
本当に、そこまで携帯の開発はやばいんですか？
死にたくなってきた………

大丈夫・・・

ﾀﾌﾞﾝﾅｰ

>>881
んなこたぁない。

生け贄候補が６人ほどいるから、そっちのメンツに決まることを祈るばかりだね

愚痴につき合ってくれてｱﾘｶﾞﾄｻﾝ
朝も早いし寝ます

>>885

たぶんきみにきまるよ
きみは有能だから

>>881
死にたくなってるなら大丈夫。
安心して死ねます。

FOMAってﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲって言われていますが、どういう風にﾔﾊﾞｲんですか？
ずっとデスマって事ですか？

>>885
そのままでは、あなたに決まります。悪い予感はけっこう当たります。
有能でなくても・・・有能扱いされる。逝ってきなさい。
>>888
ここ見れば分かるでしょう！特に逝った方がいい所　携帯・カーナビです。

夜勤で分からない人がいるそうだな！
携帯の世界では、夜勤は当たり前です。特にテスト作業は・・・

実機が少ない、テスト項目が無限にある、仕様変更がしょっちゅうある。
ろくにテストもしないのでバグだらけ。テスト環境が悪いので見つけにくい。
タイミングでバグが発生する場合もある。技術者が素人。納期が短い。

簡単に書いたが全部書けない。簡単にいえば、みづほ銀行状態です。

>>890
実機が少ない > 泣け
テスト項目が無限にある > 泣け
仕様変更がしょっちゅうある > しめれ
ろくにテストもしないのでバグだらけ > おいおい
テスト環境が悪いので見つけにくい > おーい
タイミングでバグが発生する場合もある > 当たり前だろ
技術者が素人 > しめれ
納期が短い > 泣け

技術者が素人 > しめれ

ちゅーか曲りなりにもプロなんだから、
机に「はじめてのC」とか置いて仕事すんなよなー

>>891
結局全部　泣け
当たり前が通じないのがこの世界です。
>>892
すぐ辞めてしまうので、そういう人だらけです。

結局、ベテランはさっさと足を洗うんですよね。
そしてダメ、バカ、知らない、そういう人が残っているのが
今の状態なんですよ！

情報系はどこも似たようなもんって話もあるけどねー。
規模がでかくなっても使えん糞と素人が増えるばかりで意味無し。

>>893
少なくとも
> タイミングでバグが発生する場合もある
は、泣けじゃないだろ。

こんなのは当たり前でそれを踏まえてテストするべきだと思うんだが。

携帯でソフト作っても高くならないでしょ。
ベテランはさっさと気苦労だらけの携帯ゲームから足を洗って、素人の場を提供させてあげるんですよ。

>895
当たり前と認識していない人が作ったり、テストしているから。
それを補う為に、テストツール導入や自動化なんて言っても、
理解されずに、人を突っ込めばで片づけられる。
はては、ICEなんて使うなプロならprintfや卓上でデバッグしろなんていう
奴も出てくる。（技術力もないのに）
結局、全てマンパワーで解決すれば良しという考えが
蔓延しているのが問題。
人手不足を教育されていない人を投入して、解決しようとしても、
よけい泥沼に填るだけなのにね。

ノード系はヒドいな。

タイミングをテストするのは大変です。
むしろ、事前に考慮した上で作ったほうがいいですね。

>>897
そうそう、それもベテランを辞めさせ、素人が何人も居たってねー。
結局人月で、質がお金にならないだから。

素人にお金を払って、責任のある人、チームを引っ張っていく人にお金を払わないんだから。本当は素人の金を下げてでも２倍は払ったほうがいい。
今の時代でも、経験があっても、年齢でやっていけない人が沢山いるんだよ。通常じゃ考えられない。社畜から人月をピンハネするハメになる。

最近は経歴詐称が流行っている。資格を持っていても実際に役に立たない。
どこでも、不安不況ですね。

携帯でも仕事があるだけまし。と思える程の不景気。

その内無くなります。もう加入者は頭打ちです。
祭りは、終わりの始まりが始まっています。早く逝って下さい。
組み込みの世界が、腐ります。技術の無いバカＰＧも早く逝って下さい。

機種検査でみかかの人間が毎回来るんだが、なぜ？
そこまで信用されてないのﾉｶｰ

>>902
Ｉショットで、またバカやったんだってね！
ほんとに、利用者軽視ですね。ＵＳＪ、みづほ状態。

みづぽは判るけど
うにスタは何故…

キャリア変えても電番かえないで行けるようになれば第二の携帯祭りが来るはず
来て欲しくは無いけど

>>904
今流行だから入れただけです。
ＵＳＪに言って、汚物混入ジュース、ダイビング川の水、期限ギレ食べ物でも食べて飲んでください。
>>905
まったく同感。今は各社の客の奪い合いが始まりました。
電番もしかり、自分が被害を被らないとワンギリに対応しない、
スパムは自利益になるので積極的に対応をしない。タダ機種は無くなりつつあるが、一向に通話料はまったく安くならない。
消費者は家畜扱いする会社は、みんな雪印のようになってくれないかな！

251やっちゃったね
他人事とは思えん(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>907
251って何ですか？

ちょっと前まで、携帯の評価をやってたので(今は開発）、
そのときの雑感を。

>携帯の世界では、夜勤は当たり前です。特にテスト作業は・・・

　上層部が、早朝から深夜まで、休みなくはたらけばバグ
がでるとおもっているから。私の経験では、テスト作業も、
プログラミング作業同様、体調等によって、効率、頭のきれ
もかわってくる。もちろん、仕様、設計の段階でバグをくい
とめるのが大事と思うけど。

>実機が少ない

少なくとも、テスト屋と、プロトコル、デバドラ屋さんには、優先
的に配られていたのでそれはなかった。

>テスト項目が無限にある。

テストケースをつくる人にセンス、技術がないか(
あるなしで、実施費用対摘出効果が１００倍ぐらい違います。）
DQNな仕様、実装なため、多くテストをしならければいけない
かどちらか？　ほかに、企業秘密でかけないけど、政治的な理由で
、やらなきゃ行けないてすとがあるけど。

>仕様変更がしょっちゅうある。

実物を見れば分かる通り、素人が思いつきで、機能てんこもり
および謎の仕様をつくるから

>ろくにテストもしないのでバグだらけ。

　開発者によっては、動作確認（でバック）=テストとおもっている（
当然、分かっていても時間がないと言うのもある）。
(私的には、近代プログラマーは、近代サッカー同様、テスト（守備）の
能力もアル程度、必要と思うけど）

>テスト環境が悪いので見つけにくい。

前述のとおり、テスターは技術より、体力重視の節がある。
頭脳、技術が大事と思うけど（他には、視野も大事と思うけど）

> タイミングでバグが発生する場合もある。

　できるなら、テストツールを使って、タイミングを広げます。
DQNな環境、あるいは技術的に困難な場合、１０００回テストとか
やらされるけど。

> 技術者が素人。納期が短い。

プロも中にはいるけど、開発、テスト担当も素人が多い。特に、テスト
担当は、上層部が本の棚卸みたいな感覚で素人を雇って、早朝から深夜
マでこき使う。テスト担当は、サッカーや、音楽の評価、解説者の
ような側面が有るので（それだけはなくテスト技術や、視野、クレーム
（顧客心理）を予想する能力とかいるけど）、ソフトに造型が深い、それ
なりのプロを雇わなければ行けないけど（アメリカのテスターみたいに）

>>909
俺も経験あるので言いたい事は分かるが、もう少し日本語を勉強しよう。

iアプリとiモードをやめればFOMAはかなりマシになるはず。
iアプリ継続したらドコモ潰れるよ。

>iアプリとiモードをやめれば
いまさらやめてどうする気だ。

いまさら、辞められないでしょう。

モレは、画像なし、カラーなし、文字のみ（当時は）、キー入力が大変なので
こんなに日本で流行るとは思わなかった。だが着信音変更はモレの方が先だね。

まあ、もう頭打ちの状態になったので、安い金でコキ使われる事も無くなるだろうが、携帯ＰＧが沢山失業するだろうな。
それも、ブラックＢＯＸが増えてきたので、一部の機能しかしらず、応用がきかない。
実際は逝き場が無いんだよ！携帯ＰＧは。携帯と同じで使い捨てだね。
>>911
むしろ逆ですね。ＦＯＭＡが料金が高すぎて誰も入らない。
ＦＯＭＡこそ辞めるべきだ。ドコモの押しつけ商売。今はカメラで機能的に十分。ＦＯＭＡは死に体。

>>913
FOMAの基本料とか通話料はそんなに高くないだろ?
端末開発に金がかかってるが半分はiモードとiアプリのせいだろ?

>>914
携帯電話の通話料がずっと下がらないのは何故ですか？
それはＦＯＭＡに使われているからです。

>>端末開発に金がかかってるが半分はiモードとiアプリのせいだろ?
これに手間がかかるのは、最初だけです。
端末開発でもハードの値段＋新ハードに合わせるための移植の手間です。

FOMAなんかすぐに廃れるだろ。規格からして使い物にならん。
ユーザー無視の戦略では、見捨てられて当然だが。

しかしドコモが「PDC止めますからFOMAに移行してください」
とか言ったら加入者はほいほいついてくのかな。

>>917
それキツイな！
少なくても、加入料無し、固定・通話料金は同じにしとかないとマズイと思うが。
少なくても、社会常識から「車内のマナーが悪いのでＰＨＳにします」ならオレは許すが。
そういう所は、ドコモも確信犯だからね。ホントずるがしこいね。

ソフト開発じゃないが、携帯のボタンをプチプチ押す音や折り畳みを
カッシャンカッシャン開け閉めする音は小さくならんのかなあ。
わざと音が大きくなるように設計してるとしか思えん。

電車で立って話される分には小声で短時間に終わらせてくれれば
俺は文句はない。
ただ、帰宅中に電車で寝てるときに隣や正面でプチプチカシャカシャ
音を出されると気になって眠れない。

ついでに言うと職場でメカニカルキーボード使ってるヤシにも
殺意を覚える。こいつらパーティションで隔離しろ。

>>919
>>ついでに言うと職場でメカニカルキーボード使ってるヤシにも
職業騒音なので許してくれ。ちなみにメカ派です。

>>こいつらパーティションで隔離しろ。
それより、タバコ連中を隔離してくれ！まだまだ甘い！ニコ中野郎！
この熱いのにタバコなんか吸うな！矛盾しているぞ！エネルギーの無駄遣い。

折りたたみのチャキッという音はNEC製ケータイの最大の売りですぞ。

キーボードうるさい->ストレス田丸->タバコイパイすう->
ケムリうざい->ストレス田丸->キーボードバシバシ->最初へ戻る

めでたしめでたし

>>922
ストレスが溜まった両タスクが同時にぶち切れ処理を行う際の
排他処理は万全ですか？デッドロックに注意。

汚染を除去しました。

>>922
特に昔はすごかった。灰皿山漏りを見たよ。

そろそろデスマーチの最終局面へのカウントダウンが始まりましたね。
痔スレはなしにしとくれ。

>925

昔は喫煙室とかの概念がなくて、席で平気でタバコ吸ってたからねぇ……
タバコ吸わない人からすりゃ煙にまみれて本気デスマーチだ。
今はタバコ吸う奴＝サボり野郎になっちまったが。

タバコ部屋は他グループの動向を知る等、情報収集の場です。








とか言ってみるテスト。

つまり雑談の場です。

×　喫煙者
○　ニコチン中毒者

泣けてくる。

【社会】「FOMA」ギブアップ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028395387/-100

ゲーム（ＦＦ、ロボット対戦）とパチンコ（スロット）の話で持ちきりです。
仕事、コンピュータ等のマジメな話は一切ないです。

サラリーマン技術者
職業としてコンピュータを扱っているが、勉強を一切しない。
向上心なし、やる気なし、技術なし、口と給料だけ一人前。
喫煙室や飲み屋悪口を叩く、パチンコ競馬が趣味です。

>>930
末端の開発者に罪はないし、
FOMAギブアップもどっちかというと嬉しい話かもしれないのだが、
なんでか泣けてくるな…

もーちょっと技術者大事にしてほしーね。
どんなに働いてもサボっても給料一緒だし、下っ端会社で出世しても
所詮下っ端だし。
がんばったヤツは1次受けの会社行けるとかだったら
もーちょっとがんばったかも。

現役の方々はマジでストとか起こしてほしい。

いやー元請けにはなりたくないなあ。
自分(もしくは自社の人間)が作った訳ではない
ソフトに責任取りたきゃないよー。

今月お盆休みを普通にとらされるのと１６０労働時間以上厳守の
テスターの皆さんお疲れ様。

で、シミュレータは動いたか？

趣味レータ

>>917
２年前A●DINシステムで働いてた時、聞いたんだけど
１０年間でPDCからFOMAに移行させる腹づもりらしいよ。
最後までPDCを使いつづけてる奴らには
強制的にFOMA送りつけてPDCサービスは終了しますってストーリーらしい。
１０年待てばタダでFOMA機が手に入る
全然嬉しくないけど

>>937
８月５日から銃器ネットに国民全員を加入させます。
入らない人は、非国民、法律違反です。
そんな法律はＤＱＮでは・・・
全部のアナログ地上波を止めて、ディジタル地上波にします。
閑古鳥で採算がとれない。ＢＳディジタル放送。

ＩＴ企業、放送局、企業の利益を優先し、消費者無視！強制的に漏っていきます。

>>937
AUが同じことを早めにやりますね。
PDCからCDMAへの移行。

i-shto仕様どうよ？

今になってカメラってどうよ？＞DoCoMo

「カメラ付きケータイなんて需要は無い、直ぐ飽きられる」とか言ってたのにね。
シェアトップのプライドってもんはないのかなぁ。

NTTdocomoで、開発したいなーなんて考えてますが、これは非常に危険ですか？

華やかなイメージがあるのですが。

>>943
過去ログよめば？学生？

>>943
DoCoMo本体は知らぬが、端末メーカー(NEC,松下とか)やその下請けだけはやめとけ。

>>942
嫌がらせなんだろう。
競合他社に対してのネイティブキャンペーンなんだろうけど、ＭＳと同じ手法
せめて他社よりいいものを作ってくれよ！
トラブルでバカ丸だし、関わりたくないし、買いたくもない。
逆にイメージを悪くすることをねらっているのか？
最近ドコモのバカさが口コミで広がっているようなので他社へ流れているようだ
他社は、ドコモの契約期間を下取りして（車みたいに）、反ドコモキャンペーンをやってほしい。

>>943
DQMOに入ってもメーカや下請けが「開発」したものを
ただただ受け入れテストしてダメ出しする日々と思われ。
遠目にみる代々木のエンパイヤーステートビルは華やか。
土日でも真夜中でもライトアップされてるし(w

>>946
「ネガティブ」キャンペーンね。

19日にドキュモ端末開発の案件で東広島へ逝きます・・・。
探さないで下さい…。みなさんお元気で。

auの仕事が入ってきた。
死ななければ２ヶ月の納期は守れそうだ。

>>948
とうとう、出征決定か？バンザイ、バンザイ、バンザイ（泣）
逝ってくるぞと、勇ましく♪
>>949
たった２ヶ月の仕事じゃ。テストの戦闘要員（ザコキャラ）か？こちらも泣。

悪いな。あいにくＪ−ｐｈｏｎｅからの移植開発なんだよ。

でもソフトが小さい分、気分もデカくはないな。

でもまあデカいプロジェクトで失敗したこともあるし。
ぶっちゃけ今回のは安全路線だよ。

何が怖いかっつーと、デカいソフトになると後々仕様変更とか出まくりなんだよね。
PGが最後まで付き合えるかっつーと、無敵な訳ではないんだな。
ま、その辺は痛い経験として今があるんだがな。

ま、デタラメなクライアントには気をつけろっつーこった。

Tさん、騙って恥ずかしくないですか？
駄スレはぽこぽこ立てるわ、騙りはするわで友人として恥ずかしいです

>>956
そういうリアルの知り合いに対する個人的なメッセージは、こんなとこに書かずに
本人に直接言えっつーかあとで強襲するので(もう帰ってるんなら)準備よろしく。
あと本読ませて下さい。おながいします。

なんか、ここはネイティブキャンペーンがさかんなインターネットですね

はあ、ネイティブですか。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>959
ぁ？
何がおかしいんだよ
氏ねよ

きっとみんな流暢な英語話すんでしょうねぇ……

>>960
なに強がってんだよ、off会開いて勝負つけてやろうか？

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>>958
あのね、もしかして、もしかして、仮定に仮定を重ねるんだけど、

ネイティブ　ではなくて、　ネガティブ　では？

ガ・ガ・ガ

ネイティブ

ﾜﾛﾀﾖ

>>964

>>958は恥ずかしすぎてとっくに消えてるよ。

>>966

>>960さん、お帰りなさい

>>961
ん？英語は得意だが、何か？
>>962
（　´_ゝ`）　ﾌﾟﾌﾟｯ
>>963
ただいま。

>>967
おい、悲しいこというなよ。

>>968
あんたoff会開いたら参加する？

いいよ。いつ？どこで？

>>958
ネイティブDQN！

いつ来てもネイティブな雰囲気だよな２chって
お前ら暗いよ。

>>971
日時：8月17日（土）18:00〜
場所：とりあえず新宿（地方からの参加を考慮）西口映画の看板の前集合。
目印：レッサーバンダ帽着用

訂正：
場所：とりあえず新宿（地方からの参加を考慮）東口映画の看板の前集合。

ネイティブ殺人事件の発端となったスレってここですか？

>958改めネイティブ野郎

絶対来いよ。w

(´-`).｡ｏＯ(いいかげん本物の958とお話したいな〜)

本物？
９５８ってのは、全部俺だぞ？？？

>いつ来てもネイティブな雰囲気だよな２chって

いいかげん気づけよ。w

直接って意味か。
ところで、なんでおれが新宿までいかないといけないの？
９７５が住吉系の組員だから？

>>981
我慢強い君がPGということはよく分かった。オナニーして寝ろ。

ん？
ところで、何で俺が叩かれなきゃいけないんだ？

ネイティブ祭りは終了した模様です

オナニーは、もうしたよ。
オフ会俺だけハブ？

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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（・∀・）キネンカキコ

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　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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ﾌﾟﾌﾟｯ

さすがに恥かしくて出てこれないか。

（・∀・）ｲｲ!!

あのね、

×ネイティブキャンペーン
○ネガティブキャンペーン

はぁ？？？？？？？？？？？？
本物だっつーの。

>>991
そうだったのか！しまったああああああああああああああああ！


てか？
今日は大漁に釣れた釣れた。
その証拠に釣られたことに気付いた>>975は出てこない。

>>946と>>947の、やりとりを参照せよ。ここが元ネタ。
これと、「ここはひどいインターネットですね」つーネタを融合したのが>>958

（・∀・）キネンカキコ

pu

晒しアゲ

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
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　　　　　　　＜　ネイティブ大漁の予感 　　.＞
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　　　　　　　へ　　 　 　 |
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　　　　┃　　　　ｌ、ヽ‐".／　　　 ＞　|　　 |;;;;;;;;;;;;;;|　　/.:　/‐,.-‐"　　　",ヽ ,| `
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　　　　　　　　　　　　　　　__　　　ﾞ､　　　　　　　＼　　 ヽ-‐'"　　　　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ 　 ヽ　　　 　　 　　＼　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　|　. |　　＼ ﾞ､　　　　　　　　 ＼　　　　　　　 /

pu

1000!

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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