1 ：
仕様書無しさん ：
01/09/20 23:04 オープンソース、それはソフトを使う側にはいい事尽くめだ。
ほとんどのオープンソースソフトが無料であり、開発中止になっても誰かが開発を引き継ぐ可能性があり、
そのソースコードを改良してさらに良いソフトを開発する人間が出てくる事もある。
また、プログラミングを勉強する人間にも勉強の助けになる。
だが、職業プログラマーにとってはどうだ？
プログラマーの単価を下げる原因にしかならないのではないだろうか？
Windows板のスレッド「割れ野郎をしばくには」を見て、その思いが強くなった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=973942951 プログラマーの労力を無視したオープンソースを望む声が大きくなれば、
５年後には厨房プログラマーのほとんどは食べていけずに業界から去り、
優秀なプログラマーが給料が下がりながらも、やっと食べていける、そんな
業界になってしまうかも知れない。
プログラマーのみんなにもう一度考えて欲しい。
最近のオープンソース化傾向は俺たちにとって本当にいい事なのだろうか？
2 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:06
>プログラマーのみんなにもう一度考えて欲しい。
削除依頼出しときました
4 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:11
で、
>>2 は楽しい人生がおくれるのかな？
プログラムじゃなく、サポートやマニュアルで利益を回収するようになっても
今以上に幸せに食っていける優秀なプログラマーなのか？
それとも職業プログラマーじゃないからそう言えるのかな？
＞プログラマーの単価を下げる原因にしかならないのではないだろうか？
で？
7 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:22
情報工学科の学生時代から、emacsを使いまくり、論文書くのに
大方のPGって、何らかのソフトのユーザじゃん。
9 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:24
オープンソースったってオープンされているようなプログラムと職業プログラマの扱うプログラムってあんまカブってないじゃん。
10 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:25
>>5 >そうは思わない。もし単価が下がるのならその人は所詮その程度に
>しか過ぎなかったと解釈するだろうし、
何故？
似たようなソフトが無料で手に入るのに、プログラムに高価な金額を払う会社は少なくなって
いくんじゃないか？
もし、5の会社が作成したソフトと似たようなオープンソースソフトがあるとしよう。
現在ならオープンソースソフトにはサポートがないから採用には二の足を踏むクライアントが多い。
だが、オープンソースソフトを比較的安価でサポートしてくれる会社が出てきたらどうだ？
また、外注や派遣で一時的、安価でプログラマーを雇い、オープンソースソフトを改造したり
サポートさせたりするクライアントも出るだろう。
プログラマーの単価は下がる。
>優秀なプログラマなら、常に付加価値の高いものを作り出せるでしょ？
オープンソースソフトを作成している作者は優秀じゃないと仮定するのか？
11 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:27
>>9 例えばオフィスソフトはどうだろう？
MS OFFICEなんて開発するのも大変だが、実際に未完成気味だが出てきている。
自分の利益が少ない理由を自分以外の事が原因とするのはどこの国でも時代でも同じだ。
>>1 > ５年後には厨房プログラマーのほとんどは食べていけずに業界から去り、
素晴らしい！ﾏﾝｾｰ!
> 優秀なプログラマーが給料が下がりながらも、
ないない。
てゅーかそれ以前に
>>1 が知っている業界って、メチャメチャ狭くないか？
ソフトは買うものって感覚がユーザーになくなるのは正直、困る。
漏れがいいたかったのは、日本でキャリアだ、年収だ、ストック
16 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:36
ねえ、オープンソースって例えばどこで公開されてる？
17 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:39
>>11 それが何か？フリーで完璧なOfficeなんかが出来て困るプログラマ
なんてごくわずか。どんなに多く見積もっても1%にも満たないと思われ
18 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:39
>>12 オープンソースは使う側にとっては非常にいい事で、優秀なソフトを無償で提供する人たちには
頭が下がる。
だが、それによって職業プログラマーの価値が減ってしまうといいたい。
責任転嫁なのかな？
>>14 実際になくなりつつあると思う。
シェアウェアを作る人間は悪だと言う風潮が出来るかも知れない。
>>15 それは素晴らしい。
日本人からもそのような人たちがどんどん出てきて欲しい。
ぜひ、2には目指してもらいたい。
だが、何人がそうやって生きていけるのかな？
19 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:41
ＰＧが自己満足のアニメーターに成り下がる日は近い
21 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:45
>>14 別にいいじゃん。企業から金取ればいいんだし
22 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:45
>>17 例えばMSのOFFICEソフトが競争出来なくなり、作成中止になったとしよう。
そうなるとMSは社内のプログラマーを減らすだろう。
MSの優秀なプログラマー（事実はどうか知らないが）は他社に流れていき、
周り回って17の職を奪われるかも知れない。
そうでなくても余り気味になったプログラマーが平均単価を下げるだろう。
それに優秀なオープンソースソフトはOFFICEソフトだけじゃないだろ？
恐らくその辺りは俺よりオープンソース賛成派の人たちが詳しいはずだ。
PostgreSQLはOracleのシェアを奪うかも知れない。
Linuxは商用UNIXを駆逐するかも知れない。
23 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:49
…とはいいながらも、ソフトウェアを一生プログラミングを
24 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:52
>>18 んな不毛な運動やってる間にテメェがほされんように頑張れよ。
能力低いのが消え去るなんてどこの産業でも同じじゃねぇか。
あまりに新しい産業だったから厨房PGでも食っていけただけと思うんだが。
成熟すればそんなおかしいことはなくなるだろうし、
貴方のような運動は端から見れば責任転嫁してるようにしか見えない。
25 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:56
>>24 ああ、がんばるよ。
誘惑にくじけそうになる（特に2ch)が、新しい技術を取り込むように勉強に励んでいくつもりだ。
俺の予想ではこれからどんどん厳しくなると思う。
その一つの原因がオープンソース傾向だと言いたい。
責任転嫁じゃなく、原因と結果だと考えている。
>>21 企業でも金出す気がなくなってきてる気がする。
不景気だからかな。こまったもんだ。
27 ：
仕様書無しさん ：01/09/20 23:58
書き込んでくれた人達、ありがとう。
なんなんだ？
結局景気が悪くなってオープンソース勢は、
30 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 00:10
プログラミングが好きなら、プログラマーになんかなるなよ。
>>27 産業革命で蒸気機関ができると肉体労働者の職がなくなるから、やめろと？
32 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 00:12
あなたにとって市場での価値が全てですか？
>>29 Apache も Linux も *BSD も、相変わらず開発は元気に続いてるが。
崩壊したのは Linux バブルに乗って踊ってた、一部の中身の薄いベ
ンチャーと出版社ぐらいだって。
オープンソースって価格破壊だろ。それを意識しないのは、
>>34 「価格破壊」って、どういう意味で使ってる？
もともと価格破壊は流通業界（日本だとダイエーとか）で出てきた言葉だが、そ
こでは価格決定権を生産者側から、購入者側に移すという意味合いが濃かっ
た。
オープンソースが「価格破壊」という場合、単にパッケージ製品と比較して値が
下がるという意味なのか？ そもそも請負で作ってるソフトウェアなんかはオー
プンソースのソフトウェアと競合しないし、いまいち何を危惧しているのか分か
らん。
36 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 01:08
請負以外は全滅？
37 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 01:13
つか、オープンソースのおかげで開発がかなり助けられてるんだけど。
見積価格の半分近くをＯＳとＤＢの値段が締めていた今迄の方が異常だと思う。
×締め
40 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 07:34
この板のプログラマー率って、どのぐらいかな？
41 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 09:18
オープンソースを利用するには膨大なコードを読んで解析しなければならないので、
42 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 09:37
オープンソース＝全てタダ
43 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 09:45
>>15 >漏れがいいたかったのは、日本でキャリアだ、年収だ、ストック
>オプションだなどと「肥大した自意識の固まり」の中で仕事する
>より、Apacheプロジェクトのコアメンバーとして名前の残るような
>ことをしたほうがPGの生き心地としてはエキサイティングだろうな、
どっちかというと、金という即物的な欲求に突き動かされてプログラム
するのではなく、Apacheプロジェクトの～の方がより強い「自意識」の
満足を目的としているんじゃない？
自意識＝悪という文脈で使う２の意見には違和感を感じるってことで。
肥大した自意識、大いに結構じゃん。
この種の議論で、へぼなプログラマーは消えてもよし、って自信を持っ
ていっている奴はよっぽど優秀かと思うんだけど、それも程度問題だよ
ね。産業としてのソフトウェアを考えたとき、常に自分は上澄みにいられ
ると確信しているんだろうか？
ま、それはそれで結構なことだね。
44 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 10:17
オープンソースだと、個々の企業の要求に合わせる
45 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 10:17
>>43 へぼなプログラマー・・・Ｓヨ
優秀なプログラマー・・・
ここで言う優秀はコードを読む力なので、日本には居ないかも。
でも時が解決してくれるよ。
現状のままだと、Ｓヨがのさばってさらに状況が悪くなる。
ええっ！！ OSもOfficeスイートも各種サーバソフトウェアも、RDBMSもただなの？
だれかクローズ・ソース運動を提唱してくれませんか？
48 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 10:52
>>47 クローズドである事の利点を分かっていない人がいるとしても
それはおそらく極少数だろうから、そんなのを提唱しても何の
意味も効果もないでしょう。
それにオープンソース自体が別に目新しい運動じゃないし、
Linusだって何でもかんでもオープンソースにすべきとは言ってないし。
49 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 11:07
全然分かってない
>>43 =47
オープンソースとクローズドと既に２つ存在している。
マーケットがオープンソースを取り入れ始めたということ。
産業側の利益を説いても意味無し。
50 ：
漠然とした疑問 ：01/09/21 11:36
この中で、今やっている仕事・もしくはメインに受けている仕事のジャンルと
オープンソースで公開されるソフトウェアのジャンルなんて
52 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 12:46
>>51 Emacsみたいにマクロで様々にカスタマイズ出来るシステムとか出てきそうで怖いなあ
>>52 業務汎用パッケージがEmacs並みにカスタマイズできれば
かなりつぶれる会社がでるだろうね。
まあEmacs程度にカスタマイズが難しければ
カスタマイズ料という食いぶちもある程度確保できるだろうけど。
出来合いのデフォルト設定で我慢してしまう社長さんがどれだけの割合で
いるのかどうかの問題か？
54 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 13:41
>>51 >受発注システムとかオープンソースであるか？
どの程度の受発注システムの事を言っているのか分からないけど、
ショボイのでいいならあるよ。
ただ、実用には耐えないけど。
55 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 13:54
>>43 > 産業としてのソフトウェアを考えたとき、常に自分は上澄みにいられ
> ると確信しているんだろうか？
今のソフトウェア産業がそこまで衰退したら、さっさと職を変えますけど。
56 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 14:44
>>53 emacsはいいｿﾌﾄです。が、ﾂﾌﾞれないっすよ。
SAPがﾀﾀﾞだと、考えて見てくれ。
使うやつは使うけど、あんなの普通の会社じゃ使い切れん。
それよか奉行ｼﾘｰｽﾞでも買うだろ。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽも小回りがきかないのさ。
みんなが知恵を出し合う、ってのはそういうことさ。
Javaもそうだろ？結局携帯用はﾒｰｶ独自APIを認めてるし。
じゃあM$のも認めれば？とは、惨の利益を考えたら折れも思わない。
しかもGPLで縛られた日にゃ企業は成果物から直接利益が出ない。
ｻﾎﾟｰﾄとかじゃ割りにあわない。人件費が急騰するから、会社の存亡にかかわる。IBMとか、やめちゃったじゃん。
ﾕｰｻﾞにとってｿﾌﾄ代が非常にやすくつく反面、企業のｻﾎﾟｰﾄが受けられなきゃ、詳しい人間のいる会社じゃなきゃ扱えない。
それがほぼ証明されちゃったから、市場や企業がLinuxから離れはじめたのさ。受け入れ始めたのは3年以上前の話だろ？おせーよ
>>49 。
ちなみにｿｰｽを隠しておくのはｾｷｭﾘﾃｨ的に効果がある、ってのは嘘。解析簡単だから。ﾗｲﾊﾞﾙ企業なら解析しあうのが普通。
そうではなく、GPL保護をかけちゃう事が「だれももうからない構図」を作りかねないと心配してるわけさ。
特許切れの技術をｵｰﾌﾟﾝｿｰｽとしてだすのは、様々なｿﾌﾄにそれが組み込まれ、みんなの利益になるからいいと思うよ。
じゃなくてこれからの技術、特許に対してGPLかけられちゃ、企業が使えなくなってしまう。まさにｺﾐｭﾆﾃｨ的発想だね。
ごちゃごちゃで色んな話が混ざっててノイズにしか見えない
>>56 58 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 16:24
オープンソースで儲けちゃダメってのがよくわかんないんですが…
わりぃ。折れも書いててまとまらねぇとは思ってた。
それで個々に聞きたいことがあれば聞くぞ？なきゃ逝かせてくれ。
>>58 それでいいんだけど、ﾘﾋﾞﾙﾄﾞすれば同じものができちゃうだろ？
そしたら製品そのものからはCDプレスの実費程度しかとれなくなる->ｻﾎﾟｰﾄ＆ｻｰﾋﾞｽで儲けるしかない。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽのｸﾞﾙｰﾌﾟｳｪｱとかあるけど、導入/ﾒﾝﾃで儲けます、って料金ﾌﾟﾗﾝだったりするだろ。うまくいく企業も一部あるとは思うけどね。それはそれでいいのさ。
というのが成果物から直接利益が出ないといった理由さ。
61 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 17:38
でもソースがロハで手に入っても、技術に詳しい人間がいなければ、
ほんとに簡単なソフトウェアならともかく、ある程度の規模のソフトウェアなら
63 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 19:14
>>62 でも、必要な技術者は少なくなるんじゃないかな。
４分の１ぐらいになる？
>>61 -62
なにか具体的な製品をｲﾒｰｼﾞして欲しい。その辺でいえばLinuxでいいか？
ｶｰﾈﾙ同じで味付けだけ違うのがﾎﾞﾛﾎﾞﾛでては、消えただろ？
そりゃ消えるさ。あれだけのﾊﾟｯｹｰｼﾞで5000円前後じゃﾏｼﾞ実費、不良在庫抱えりゃ即赤字。悪いがでた当初から疑ってたﾔﾂは多いだろ。淘汰は当たり前だけど、ｽﾋﾟｰﾄﾞがちょっと早すぎ。出て来年には会社ごとないなんてのは...まぁ選択した消費者がｳﾞｧｶか。
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ方式 = M$でOK？
技術者はいなくならんでしょ。だれかが作んなくちゃいけないんだから。折れとしては「全部ｵｰﾌﾟﾝに白」なんて変な方向に流れて、その後しばらく経済的に不幸な時期がくるのは、いやだな～ってだけ。
65 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 20:27
>>64 で、「Linuxムズカシイネ。誰かサポートしてくれぇぇ～」ていう需要まで消えてなくなったの？
それとも、ディストリが倒産したら、そのディストリ社内技術者が不幸になるってことが言いたいの？
スマソ、良く理解できてない＞俺
>>64 前の文章から読み直してみたけど、各文のつながりが全く分からない。
もうすこし論理の筋道をはっきりさせてもらえると、ありがたいです。
>>65 「だれかサポートしてクレー」ってんなら、そもそもLinuxである
意義はないんじゃない？ 「Linuxをサポートしてクレー」っていう
需要が消えてなくなったか、っていうと、べつに消えてはいないと思うけど、
そもそもそんな需要はどれだけあったのか、よくわからないな。
68 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 21:37
>>65 サポートだけならプログラマーじゃなくても出来るかも。
どっちにしてもプログラマーの必要人数は減りますね。
別にプログラマで食えなくなってもいいじゃん。
70 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 22:10
しょせん、この世のＰＧは機械語の「カスタマイズ」屋さん。
72 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 22:27
>>43 激しく同意！
ぜひクローズ・ソース運動のホームページを開設してくれ！
応援するぞ！
オープンソースが主流になったところで PG 職はなくならんでしょ。
>70
75 ：
仕様書無しさん ：01/09/21 23:49
オープンソース反対派は、オレンジ／牛肉自由化反対していた農協と
オープンソース(RMSには怒られるがGPLを含む)でやってる人も、
77 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:04
>>75 いいです。価値想像も出来ないくせして
何かをうみだしていると思い込んでる分、
よりタチわるいです。自分も含めて。
>>73 >プログラムはエンドユーザが開発するものとなり、
> PG という専門職はなくなる
いいんじゃないか?
ソフト開発・カスタマイズの会社は少なくなるが、それでも
やはり開発要員の需要は無くなる訳ではないのでわ。
そりゃ今程の専門職的な色は無くなると思うが、その方が
ヨイという人も結構な数いると思われ。
79 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:14
>>69 =74
本当にプログラミングで食ってるやつなのかね。
自分の職が無くなってもいい、むしろそれを進めたいと考える人間なんか
いないでしょ。
>>76 オープンソースで飯食ってるって、プログラマー全体の何％だよ。
職を失ったらオープンソースで食っていけるの？
そうじゃなくても自分の給料が少なくなるかも知れないんだよ。
そういう気持ちで考えようよ。
プログラマー以外の視点から見たオープンソースは他の板でやってね。
もう職業プログラマは終了だな。
>>65 後者かな？
ﾃﾞｨｽﾄﾘ：倒産するのは見込み違いした自分たちの勝手。
始めから原価ｷﾞﾘｷﾞﾘで勝負してたから体力がなかったということさ。
ﾕｰｻﾞ：違うのに乗り換えなきゃならんが、いろいろ設定や作法違うでしょ。
製品自体が入手不能になると、ｻﾎﾟｰﾄも急激に品質落ちるしね。
>>66 ｽﾏｿ。もう始めが大失敗よ。絞ろう。
折れはｵｰﾌﾟﾝｿｰｽがいやなんじゃなく、ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ・ｺﾐｭﾆﾃｨ及びGPLがいやなのさ。
理由：稼ぎにくい。
原因：市場原理で動いてないから、今ほしい技術への対応が遅かったり、すぐGPLにするから使い回しができない。
ﾕｰｻﾞが基本的にただで入手できるものだから、その周辺製品は急激に値が落ちる。
稼いでないから金がなく、その為他から技術を購入し強化することができない->ｸﾛｰｽﾞﾄﾞに比べ製品価値が劣っていく。
稼いでないから金がなく、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ保護、ﾘｾﾗｰへの政策、ﾕｰｻﾞｻﾎﾟｰﾄができない。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ・ｺﾐｭﾆﾃｨじゃないｵｰﾌﾟﾝｿｰｽとしては、RFCに代表されるような各種の標準化団体が策定したものや、ﾊﾟﾃﾝﾄ切れの技術があるでしょ。
GPLはﾊﾟﾃﾝﾄと違い、半永久的に保護されてしまう。GPLはｿｰｽ公開が原則だから、作っても作ってもﾀﾀﾞ同然。
「それでいいじゃん」なんて言ってる惨は、一方じゃ「ｳﾁはﾊｰﾄﾞで稼ぐのさ」などと言ってる。そのくせJavaの全ての権利を留保している。
これはすなわち、当面のﾗｲﾊﾞﾙであるM$がさらに落ち目になれば、Javaをｸﾛｰｽﾞﾄﾞにして金稼ぐかもよってことさ。
同じｵｰﾌﾟﾝｿｰｽでもRSAの暗号化ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ、ﾊｯｼｭｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑはﾊﾟﾃﾝﾄ切れるまではRSA及び関連企業がきちんと稼いでた。
ﾊﾟﾃﾝﾄが切れたものは、他の企業が再利用でき、また稼げる。
今ほしい技術への対応ってのも、Javaが参考になるかな。
日本語対応遅かっただろ。iモードもメーカ独自APIをしぶしぶ認めなきゃどうなってたか。
ｺﾐｭﾆﾃｨでなければ、だれかの鶴の一声で動けるから、対応がより早いさ。
ｺﾐｭﾆﾃｨは頭のいい人間をたくさん集められるのはいいんだが、決定が下されるまでが長すぎ、そのうち需要が変化してしまう。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽはﾊｰﾄﾞ屋にとっては比較的都合がいいし、ﾕｰｻﾞにも受けがいいんだが、
ｿﾌﾄ屋が衰退することで最終的に自分の首をしめかねない。特にGPLはね。
ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽにするなら、著作権一式も手放せよ、って思うわけだ。著作者の表示とかはしてやるからさ。
...うーん、だめだ。やっぱ逝く。すまんね。
82 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:35
むかし炭鉱労働に希望を見ていたものと大してかわらんだろ。
それより
>>80 の言ってることを踏まえたうえで、プログラマに
何が出来るのか？ということを考えないようなやつはダメだな。
これはみんなに言えることだ。
83 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:38
７３の後半が正解。
84 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:40
>>82 そんな状況になっても食べていける様に勉強！
又は、そういう技術者をまとめられる管理職に転向！
ですかね、やっぱり。
それじゃ、現状とあんまり変わらないかな。
>>82 どうしても自分の環境がら請負ベースの仕事で考えてしまうが…、
例えば、「発注管理システムを作りたい！」とどっかの会社の社長が
言ったとき、オープンソースのやりかたでどこまで実現できるかな？
86 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:42
弱気モード全快のこのスレ笑える
87 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:43
まぁ家族餅の人もいるからそう笑ってもいられないな
88 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:49
>>79 俺、プログラマーです。
他社より単価が高くて品質が高いことを売りにしている会社にいます。
やたらとメモリを踏み外したりするソフトに日々むかついてます。
同じプログラマーとして、腐れソフトを作った奴にむかついてます。
まあ、腐れソフトになる原因はプログラマーだけではないんだけどね。
ソフトウェアの品質を向上させて、より快適にコンピュータが使えるなら、それによって
さらなるコンピュータ関係の仕事が発生すると思ってます。
さすがに大多数のプログラマーに受け入れられるとは思わないけど、俺はオープンソース賛成。
>>85 ソースまるまるパクる必要もないし、バザールやらなくてもいいじゃん。
社内の人間が、そこからシステム設計で使えそうなのを探してきたり、
実際に組み込めそうなモジュール切り出したりするだけでも
十分効率は上がるんじゃない？
で、受けた恩恵に対してコミュニティに何がしかの形でペイしていけば
オープンソースって有効だと思うけど、俺勘違いしてる？
91 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 00:54
>>90 GPLのソースをコピペしたら、そのソフトはソースを公開しなければ
ならないんだよね？
>>89 79じゃないけど、あんたプログラマーじゃないだろ（藁
>>90 そうなるとソフトもGPLになって、ソースを望んだ人間が実費程度で手に入れられるようにしないと
いけなくなって、ソースをコンパイルすれば実質的にその実費以上の値段ではソフトを販売出来なく
なって・・・、悪循環だなあ。
90の会社潰れる？
○ソースをコンパイルすれば製品のバイナリが手に入ってしまうから、
95 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:03
>>81 > 原因：市場原理で動いてないから、今ほしい技術への対応が遅かったり、すぐGPLにするから使い回しができない。
>稼いでないから金がなく、その為他から技術を購入し強化することができない->ｸﾛｰｽﾞﾄﾞに比べ製品価値が劣っていく。
>稼いでないから金がなく、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨ保護、ﾘｾﾗｰへの政策、ﾕｰｻﾞｻﾎﾟｰﾄができない。
売り物のプログラムは、そこで差別化すれば良いだけでは？
あと GPL は混ぜるな危険、というのは同意だ。あれはソースを公開できないプログラム
で使ったら命取りになりかねんから、分別しておくべき。
96 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:04
淘汰はどこの業界にもあることさ。
97 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:04
>>89 79でも92でもないけど、あんたプログラマーじゃないだろ（藁
>>95 GPLを分別するのには激しく同意。
でも、あれって感染するから、オープンソース全体に広がる可能性って高くない？
サポートだけだとプログラマーの価値が下がりそうだ。
>>92 いやまじでプログラマー。9年目。
自分の作ったプログラムを自分で使っていてバグがあったらむかつくんだから、
人が作ったプログラムにバグがあったらもっとむかつくだろ。
ましてやそれがやたら高価なプログラムだったらむかつき指数急上昇だ。
バグだらけのソフトを市場から駆逐する手段として、オープンソース賛成。
>>98 BSD 関係のプロジェクトだと、しっかり分別されてますよ。他はよく知りません
けど。
個人的には BSD ライセンスの方が好きなんだけど、いまいち流行らないね。
宣伝が足りないのかしらん？
101 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:13
>>91 日曜プログラマですが、首つっこませていただきます。
ソフトメーカーにとって、オープンソースが効いてくるのは、
インフラ、ライブラリー、周辺ツールの部分だよね。
たとえば、画像処理ライブラリーだとか、変換ツールだとか、
HTMLパーサー／ジェネレータだとか、DBだとか。
いままで、工数裂いて内製するか、 高いライセンス料払って
市販品使っていたりした部分。
ユーザーの要求はそれぞれ違うだろうから、如何にコストを
削ってそれを作りあげるか、が
場合によっちゃ、むしろ利益はあがるんじゃないの？
社会全体から見ても、ロスが減る分メリットがあると思うな。
102 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:13
>>89 79でも92でも97でもないけど、あんたプログラマーじゃないだろ（藁
103 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:14
>>98 61でも言われているけど、GPLのソースを使って金取って仕事するときは、プラグイン化するよ。
Netscape Navigatorとかもプラグインでソース公開していないバイナリが入ってるよ。
俺の会社が潰れちゃうのはやだなぁ。
オープンソースだからって、ソースをパクるだけが
>>101 それってプログラマーの領域じゃなくなっちゃうんじゃ？
SEが適当に組み合わせて売るって方法になっちゃうんじゃない？
>>103 うーん、そう言う方法があるのかー。
>>105 LGPLはいずれなくなって、GPLになるんじゃなかったっけ？
108 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:27
>>106 うん、そうやってGPLのソフトを利用出来るのは助かるのかも知れないけど、
お客さんをうまく騙さないと、納期短縮、人月縮小なんてことになるんじゃない？
109 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:28
108=91ね。
>>108 作業量が減ればその分だけ納期短縮しますが？ 別にオープンソースでは
なく Microsoft の .net にしろ何にしろ、新技術が世の中に普及して、これまで
面倒だったことが楽になるのは、良くある話。
>>110 小さい仕事ばかりになって、人手も減らそうと言う話になりそうです。
お客さんを騙せるのも最初のうちだけで、無料のソフト使ってるんだから
もっと安くしてよ、なんて営業が言われる日も来そう。
上司に「ただのソフト使ってぽんぽんと組むなんて、誰にでも出来るだろ」
言われたりして（怒）
>>111 今でも上司に「ぽんぽんと組むなんて、誰にでも出来るだろ」
てな事はよく言われている人が多数な気がする。
113 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:47
オープンソースってエコロジーに似てるね。
GPLだけがオープンソースって訳じゃなし。
>>107 うーんと、日曜プログラマーなんで、SEとPGの仕事の領域を
切り分けきれてないってことをまずことわっとく。
で、
>>106 で書いたCADビューアーの件なんかもそうなんだけど、
ユーザーとしたら、tarのオプションなんか知りたくもないん
ですよ。もちろん、内部でtar+gzipがお仕事していることも。
で、今までならば、「アーカイブ、圧縮展開プログラムは
自社の汎用ツールから、VRMLエンジンは某社ライブラリ、
ユーザーインターフェースは0から書く」って感じかな？
で、ここにオープンソースが導入されると、
1. 自社汎用ツールのメンテ工数削減
2. VRMLをフリーソフトなライブラリに変更。ライセンス料減。
3. ユーザーインターフェースは同じ。<-PGは必要
結局、プログラマが減るのは1の分だね。
それに2のおかげで、原価も減らせる。
結果、値段は安くなる。実際、どれほど安くなるかは
わからないけど、例えば値段が半分にできるなら、
注文する会社は2倍ではなくて、もっと増えていくんじゃ
ないかな。
例えば、お金の回転が早い病院なんかは、小さめでも電算化が
すすんでいるけど、それは電算化ってのがそれだけ魅力がある
からでしょ？
普通の小売業でも手がだせるような金額まで落ちれば、市場規模は
相当なものになるよ。買物前にWebで特売品チェックして
お持ち帰り餃子注文してからスーパー回って惣菜屋で
餃子受け取り、なんて風景は想像できるよね？
SE:PGの比率は変わるだろうけど、全体数としてはむしろ
増えていくんじゃないか、ってのが持論です。
116 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 01:51
>無料のソフト使ってるんだから もっと安くしてよ、なんて営業が言われる日も来そう。
>>108 納期短縮、人月縮小ってのは、工業ならばどこでもやってる
ことだよね。
値段を下げて、市場を広げて数を出す。
同時に、小量多品種生産や、カスタマイズ品生産をして、
顧客の要求にすぐに応える体制を作る。
食品、衣料品、住宅、自動車、家電。どこもそうだよね。
そういう生産業者へ設備とかを入れるところも、同様。
産業が成熟してくると、当り前のことだと思うよ。
逆に、それだけソフトウェア産業が工業としては
遅れていた、ということかな。
118 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 09:14
値段を下げて数を出すって事は、ソフトウェアは手作業だから限界があります。
119 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 09:20
>>118 手法そのまま、根性そのままでは限界があるかも。
だから改善するのでは？
120 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 09:58
手作業で一人一人の顧客の要望に応えていくのですから、少しぐらいの改善では
>>120 そういうフルオーダー製品じゃなくって、オープンソースな部品を
組み合わせたセミオーダー品が伸びるんじゃないかってこと。
低すぎる値段じゃ作れないし、高すぎる値段じゃ買わない。
「オープンソースで内製工数、ライブラリライセンス料減る」
ってなれば、現状のまま値段がさがるでしょ？余った人間は、
値段が下がった分増えるであろう顧客へ対応できるよね。
もし「すこしくらいの改善では限界が有」るっていうのなら、
オープンソースが広まっても何も変わらないってだけでしょ。
価格もかわらず。人員もかわらず。現状維持。その値段でしか
出せないんだから。逆に、工数変わらないのにも関わらず
値段がさがるっていうのなら、いままでどこかにロスがあったか
もしくはぼったくってた、ってことだね。
どちらにしても、「オープンソースだから」変わるって話じゃない。
それに、「職人うんぬん」は多くの産業が通ってきた道だよね。
「いまさら何いってんの？」って気がするよ。
注文するほうは、別に芸術品をほしいんじゃなくって、目の前の
メンドクサイ定型作業を解決してほしいだけなんだよね。
>>106 のデータビュアーだって、全部内製のスバラシイ
作品ができるとしても、値段が高ければ案件自体が
ポシャってるかもしれないよ。それこそ、失業でしょ。
＞賛成する人は職業プログラマーじゃないと勘ぐってしまいます。
私はちがいますよ。機械メーカー(ユーザー)な視点から見ている
さんでーぷろぐらま。
>>121 限界があるのは「オープンソースから何かを得て制作スピードをアップする」事です。
それとオープンソースが広まる弊害はまた別の話です。
・オープンソースから得る限界
オープンソースが助けになるとしてもGPLなどの制約があって、そのまま使う事は出来ない事が多い。
これからGPLは広まっていくでしょう(理由GPLの規約。GPL以外のオープンソースが
GPLを拒む理由はあまり無い)
また、オープンソースのコードは他人が流用するように考えていないコードが多く、
GNU関係のソースコードを色々と読んでいただければ分かるように、把握するまで
時間がかかります。
動けばそれでいいという考えの人が多いようです。
もちろん中には美しいコードを書く人もいると言う事も書き添えておきます。
仕事で使うのですから、全てを把握しないわけにもいきません。
ロジックボムが仕込まれている可能性もないとは言えないわけですから。
つまりオープンソースから何かを得て業務に使うには手間がかかる＝短縮される時間は少ないと言いたいわけです。
ツールで使っているという例が挙がっていましたが、それは一部の例であって、ツールを単体で使って作業の助けになるのはほんの一部でしょう。
それにツールを単体で使うのなら、そのツールはオープンソースである意味はあまりありません。
稼働実績さえ十分に有れば、クローズドソースのツールでも充分でしょう。
・オープンソースが広まる弊害
請負で作成する以外のソフトウェアはジャンルが重なって潰れてしまう可能性があるようです。
ほぼ同じ事が出来る無料のソフトウェアがあるのでは、何万円もするソフトウェアのシェアが減ってしまうのは当たり前です。
請負も将来はどうでしょうか？
詳しくは過去ログを読んでください。
＞余った人間は、 値段が下がった分増えるであろう顧客へ対応できるよね。
オープンソースの反対はクローズドじゃなくてむしろソフトウェア特許かもしれない
特許制度じたいは、テクノロジをオープンにするためのもの
126 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 17:59
127 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 18:08
>ロジックボムが仕込まれている可能性もないとは言えないわけですから。
128 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 18:11
ようするに、長文１、長文２の書き手はオープンソースの実態を
自分が長文書いたから、なるべく議論はきっちりするつもりで
>>125 激しく同意。
特許制度は本来、社会的に知的財産を共有する工夫の一つ
だったにもかかわらず、かなり歪んだ形で運用されているのは
非常に残念。特命リサーチなネタ程度しか知らないけど、
ちょっと酷スギな部分があるよね。
>>125 俺も同意。つーか124でいいたかったのは、
[オープンソースに問題あり→クローズドしかねえ！]
ではなくて
[オープンソースに問題あり→特許制度をうまく運用しようぜ]
ではねーかな、といいたかった。
別にクローズドがだめというわけではないが。
>>131 闇雲にガシガシ特許でしばっても、あまり商売にならないかと。
単独で成立するものならばいいけど、他と連携をとるような
ものだと、特許(料)がネックになって普及の妨げになるよね。
#例えばJ-PHONEはGIFからPNGに逃げたし。
あ、だから「うまく運用しよう」か
134 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 20:20
>>122 >ロジックボムが仕込まれている可能性もないとは言えないわけですから。
これは無いな。
ソースが一般の目に触れるわけだし。
バグは自己責任になるから、全ソースコードを把握しないといけないのは当然の事だが。
そう間違った事は書いてないから、無責任な煽りに熱くならずに冷静に書けよ。
長文は嫌われるぞ。
135 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 22:40
GPL信奉者が狂信者だってことは周知の事実だろ。
>バグは自己責任になるから、全ソースコードを把握しないといけないのは当然の事だが。
137 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 22:44
>>137 なわけねーだろ。
どう見ても135はコスト意識の無い趣味グラマ。
139 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 23:09
>>138 一応本職だけど何か？
お前の言ってるコスト意識ってよくわかんねえな。
全部フリー化してヘタレPG共に貢献しろってか？
ついでに言っとくと自分の給料分も稼げずに
キャピタルゲインだけでやってくような会社には
縁も用もないぞ。
140 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 23:19
>>136 =138
お前うぜーよ
文句しか書けないなら消えろ、ヴォケ
GPLとオープンソースを混ぜて語るなよ。。。。
142 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 23:35
143 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 23:37
139だけど
じゃ、書くよ。
>>122 ●効率化について
現場の人が「効率的にはならない」というんだから、それは何らかの
真実があるんでしょう。でも、さすがに「全く無い」とは言わない
でしょ？gccやperlがあれだけ活躍しているんだから。
＞稼働実績さえ十分に有れば、クローズドソースのツールでも充分でしょう。
これはs/クローズド/オープン/でも真だよね。
「内容把握」うんぬんも、「ソースが見れるんだから見なけりゃいけない」
って、思い込んでるだけだよ。プログラマーのうちの何人がWindowsの
コードの内容を把握しているっていうの？
●弊害について
＞請負で作成する以外のソフトウェアはジャンルが重なって潰れてしまう可能性があるようです。
＞ほぼ同じ事が出来る無料のソフトウェアがあるのでは、何万円もするソフトウェアのシェアが減
＞ってしまうのは当たり前です。
これは、「オープンソースに限った話じゃない」ってことに気づいてる？
単に値段の話であって、「ソースをいじれるかどうか」って問題じゃないよ。
JW-CADと同じ話だね。
で、世の中に無料のソフトはすでに山程でているけど、どれだけ仕事が
へった？
結局、それで仕事がなくなるような会社は、その程度だったってだけでしょ。
人間、とくに商売が絡めば、必要なところにはちゃんとお金をだすよ。
物にお金を出さないってことは、それ自体に金額に見合うだけの価値が
なかったってだけの話だ。
＞請負も将来はどうでしょうか？
これは安泰でしょ。ハッカーがみどりの窓口作るところなんて、想像つかない。
繰り返すけど、もともと金を払うだけの動機がある所は、最後まで払うでしょ。
それは、「そういう値段のもの」だからだよ。
請け負う値段が下がっているとしたら、それはオープンソースのせいじゃぁ、
絶対にないよ。それがオープンソースのせいなら、牛丼が値段が
さがったのも、きっとオープンソースのせいだね。
145 ：
名無しさん ：01/09/22 23:53
146 ：
仕様書無しさん ：01/09/22 23:55
>>123 ＞顧客は増えるのですか？
増えるかどうかは、現場の人の方がわかっているでしょ？
自分の商品の値段が半分になったら、買う人は増えるのか、それとも
すでに飽和しているのか。自分の作っているものが、どれだけの人に
必要とされ、どれだけの人に行き渡っているのか。どうなの？
つづき
>>123 ＞安価ならそれはユーザーから見れば助かるでしょう。
＞プログラマーはせっせと安価な給料で働きなさいと言いたいのかも知れません。
＞もしそう言うつもりでないと言うのなら、オープンソースには問題点があるというこのスレッド
＞の趣旨に賛同して欲しいものです。
もし、安価でも働けるのならば、それはそれだけの価値しかないってこと。
逆に、いくらオープンソースだらけになっても、手が届かない分野は
かならずある。それにたいして「その値段じゃぁ作れませんねぇ」と
なれば、困るのは顧客の側だよね。
だから、プログラマーはいなくなることはないし、そのとき
どの程度の価値があるのかわかるんじゃないのかな。
「自分達の仕事は、その内容のわりに見合った評価を受けていない」
と思っているのは、プログラマーだけじゃないと思うよ。
＞問題点の大小はどうかわかりませんが、問題点があることだけは確かだと思いますから。
オレンジの自由化程度にはね。
でも、日本のコタツからみかんの山がなくなるってことはないよ。
148 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 00:18
適正価格つけて、かつ一部オープンソースってのは
>>147 オレンジって関税とかかかってるんじゃない？
Windowsは不具合で客は納得するけど、フリーソフトを使用して不具合が出たら
採用した側が責任取らされるよ。
プログラマーの必要数が減るということはオープンソースソフトで職業プログラマーに
悪影響があるって事だし、矛盾してるよ。
このスレちゃんと読んだ？
プログラム技術板だったかな。
>>150 プログラマーが食っていけなかったら、プログラマーは
いなくなるでしょ。
それでも世の中が困らないっていうのなら、もともと産業として
なりたっていなかったってことだよね。
実際はそうじゃないでしょ？
単にオープンソースだってだけじゃ、困る人が一杯いるってことは
プログラマーが一番よく知っているんじゃないのかなぁ？
>>151 あのさー、プログラマーがいなくなるんじゃなくて、給料が下がったり、
プログラマーの必要数が減って、将来職にあぶれることになるのがやばいって話してるんじゃないの？
それで自分で自分の首を絞めるのをやめようって1が書き込みしてるんでしょ。
やたらとかみつくのやめなよ。
>>149 その関税がシャレにならんほど引き下げるってことに
なったのが牛肉、オレンジの自由化問題でしょ。
たしか、段階的に引き下げになってるはず。
なんでWindowsだと納得して、オープンソースだと納得
しないんだ？「納得できないから使わない」って潜在的
顧客の存在は想像できない？「オープンソースだから
しょうがない」って納得する顧客はいないのか？
だいたい、オープンソースだったら直せるよね。
俺自身は市場はむしろ広がるって思っているから
矛盾はしていない。ただ、あるべき価格に落ち着く
だろうな、とは思ってる。だから、小熊ちゃんみたいな
のを飼っとく余裕はなくなるかもね。
>>154 引き下げられるにしても保護するために関税はあるんだよね。
Windowsは有名で実績があるからねー。
本当はそうじゃなくても、有名で稼働実績があるソフトが信頼されるんだよ。
それに
>>144 の
＞Windowsのコードを把握しているっていうの？
という部分にレスしただけだよ。
＞これはs/クローズド/オープン/でも真だよね。
ここでもループレスしてるし。
感情的にレスする前に自分の書き込みを読み返したら？
それにサンデープログラマーで現場の事はわかってないとカキコしながら
＞俺自身は市場はむしろ広がるって思っているから
なんて意味無く自信たっぷりなんだけど。
このレスは
>>129 で書いてるように無視してくれていいから。
他の人にかみついてください。
156 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 01:36
はやくプログラマーの数が現在の100分の1くらいで
157 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 02:03
みんな自分の利益最優先だから職業プログラマー以外はオープンソース派が多いのかね。
>>138 >一応本職だけど何か？
あっそ。
>バグは自己責任になるから、全ソースコードを把握しないといけないのは当然の事だが。
がコスト意識がねーっつってんだよ、ボケ。
１３８じゃなくて、１３９だボケ
>>142 オープンソースっつったら、SourceForgeだろーが、ヴォケ
161 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 02:11
興奮してないでとりあえず一発抜け ヴォケ
ゴミは黙ってろ
163 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 02:17
>>158 ,159
だれに噛み付いてんだか知らんが
134はオレ（135,139）じゃねーぞ。
138の時点でそもそもポインタ間違ってるのか？
日曜プログラマでもちゃんとデバグしてから書けよな。
>バグは自己責任になるから、全ソースコードを把握しないといけないのは当然の事だが。
まあオレもこの一文にはハア？って思うけどな。
がーーー、スマソ。誤爆か？
すっかり91の中じゃ悪者だね。
「オープンソースが来たら心配だー」ってのに対して
「そんなに心配するほどのことじゃぁないでしょ」って
冷静に議論しているんだけど。かみついているように見える？
>>152 のも読んだけど、もしかしてそのスレの97と同一視
されてるのかなぁ。
むしろ、
>>148 の考えに賛成だよ。
あと、混乱してるみたいだけど、101って書き忘れたのは
>>146 だけだから。
>>155 ＞＞俺自身は市場はむしろ広がるって思っているから
＞ なんて意味無く自信たっぷりなんだけど。
ってのは、自分の仕事で「こんなこと、普通コンピュータに
まかせるよなぁ」ってのがゴロゴロあるからだよ。
「でもやるとすると、DB買ってサーバー買って、ソフト作って
もらって....あーぁ、そっちの方が高くつくか...」ってのが
ある。コンピューターによる省力化が見合うか見合わないか
微妙な部分って、古い産業にはまだまだあるよ。
あ、俺の職業は自動車関係の技術職ね。
# オレンジ自由化は関税じゃなくて数量規制撤廃だった
# みたいだね。失敬。
# ジュース用は、たしかに打撃を受けたみたいだけど、
# やっぱり日本のコタツからみかんはなくなってない。
166 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 03:19
>>101 「オープンソースが来たら心配だー」ってのに対して
「大丈夫。俺が保証するから安心しなよ。工業製品と同じで大量生産すれば
いいから」
なんて言われてもハァ？って感じだよ。
安い仕事を大量に処理しろってのが間違いだっての。
わかってないなら黙ってろつーの。
ま、読んでるとあんた中心にこのスレは回ってるみたいだから、
この調子で職業プログラマー複数との長文論争記録を伸ばしてください（藁
167 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 04:36
ねえねえ、ソースをオープンする人って、なんでオープンするの？
168 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 04:39
>>167 今だとそのDeveloperの名前を売りたいってことも
あるんじゃないのかな。
他人のソースぱくったんでしかたなく自分もオープンに
170 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 08:59
どうでもいいじゃん、あと5年のうちにがっぽがっぽ稼いで
172 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 09:26
フリーソフトは所詮プログラマ主導で作られる。
173 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 10:05
>>172 Linuxオタとか見てるとコミュニティにひきこもってるもんなー。
5年はまだ大丈夫かな。
10年後はわからんけど。
174 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 10:34
175 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 10:53
>>174 両方○じゃない？
厨房プログラマがいれば、技術のあるプログラマの大切さをわかってもらえるってのもあるか。
176 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 11:42
>>175 プログラマというのは、自分より低レベルな奴を見つけて罵らないと
精神的安定が保てない悲しい仕事なのです。
数が減ると、次に低レベルになるのは自分なのに･･･気がつかないん
ですね。
177 ：
-モロ、無修正画像サイト発見！ ：01/09/23 11:45
>>176 > 数が減ると、次に低レベルになるのは自分なのに･･･気がつかないん
> ですね。
なぜ相対評価？
179 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 13:10
>>178 176じゃないけど、評価するのは大抵プログラミングがわからない他人だからね。
まあ、マターリ行こう。
180 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 16:10
オープン醤油。
>>180 1/1000000くらいの確率ででもおまえのその下らない
便所の落書きに表情を緩めてくれる人がいるといいんだが。
>>180 笑った。オープン醤油。ここ10年で一番笑ったくらい。
183 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 18:52
>>181 君みたいに、その笑えなくなってる雰囲気が渦巻いてるのがｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ・ｺﾐｭﾆﾃｨさ。
でる話題ときたらｹﾞｲﾂ氏ねとかばっかり。ﾏｼﾞうざいよ～。
>>183 それ、一部の「質の低いエンドユーザが集まってる ML や BBS」だけ見て言って
ないか？
開発者が集まってるところに逝かないと、オープンソースのソフトウェアが生み出
される「現場」の雰囲気はつかめんぞ。
185 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 19:13
ユーザーはどんどん調子に乗ってきます。
187 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 21:53
188 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 22:02
>>183 オープンソースコミュニティーもラディン様のように
MS本社に突っ込めばいいのに
189 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 22:35
>>188 MSへのツッコミはいまでも十分激しいな。
190 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 22:47
マカーのMSへの憎しみを10とすると、オープンソースコミュニティーのMSへの
191 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 23:38
ま、無料以下の価値しかないやつは、リストラだわな。
192 ：
仕様書無しさん ：01/09/23 23:45
>>184 いえ、現場です。そこそｺｺｱ。
MLはどれもうざかったので今はどれも見てなく、そっちの状況の方が知りません。
193 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 00:14
「あぁ、家が欲しい」と嘆いている他人に
194 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 00:36
ソースパクって儲けるのってどうよ?Macと同じで見栄え良ければ受けがイイって思うんだけどさぁ｡
>>193 > だが、ソフトウェアは基本的に全くコストがかかりません。
ご冗談を。
>>193 >（自分に余裕があれば、そういうことする奇特な人もいるかもしれませんが）
現実にいるんですけど。
>>195 基本的な技術を学ぶための「本や道具」はコストとして含んでいません。
（この場合、専門書や開発環境など）
それは、日曜大工好きな人間が本や道具を購入するのと同じ、と考えています。
唯一掛かるのは時間ではないでしょうか？
それは、日曜大工の人間も、商売としてやっている大工も同じですよね？
多大な時間を割いてまでやりたいと考えるのは「趣味だから」と思うのですが。
199 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 01:03
情報の複製にかかるコストが非常に低いといってるだけだろ
>>198 大工は商売でやっているので自分で釘を購入したりしません。
日曜大工と本職の大工は本質的に異なります。
それはソフトの世界でも同様だと思われます。
「趣味」と言われればそれまでですが。
少し信仰に近いものがあるのかもしれませんね(w
(私は無神論者ですが)
201 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 01:12
>>198 オープンソースなブツはいろいろあるから動機は
色々だろうが、やつらがプログラムを作るのは
「自分が使いたいから」がモチベーションとして
極めて大きいぞ。で、作ったついでに配ったりして。
>>199 それだけなら、小説でも映画でも CG でもコンピュータゲームでも同じ気が。
203 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 01:35
>>200 >日曜大工と本職の大工は本質的に異なります。
すいません。
その「本質的な違い」をもう少し詳しく仰っていただけないでしょうか？
私には、「同じ成果（建物）」を顧客に与えるというのは同じだと思うのですが。
趣味でやろうが、商売でやろうが、顧客もまた「コストがかからない方」に
うつるのは当たり前だと思います。
ただ、日曜大工一人では、時間はかかりますが....
（これはそれを選択した顧客側のコストと思います。）
>(私は無神論者ですが)
私もです。
204 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 01:51
プログラミングにかかるコストは時間なのでは？
>>204 オープンソースで活躍してる人って、大半は本職のプログラマだと思うけど。
確かに学生もいるが、あれも大半はプログラマ予備軍だし。
>>203 日曜大工がテストまで保証してくれるとは思えん。。。
また趣味でその業務独自のプロトコルを理解しようと
するかがどうかは疑問。
ただＣＧＩとかだとダンピングが激しいらしいけどね。
日曜大工でどうにかなるレベルだし。
>>203 あ、すいません。
これ以降の話はあくまで私の主観ということで勘弁してください。
基本的に日曜大工に「顧客」はいません。
なぜなら金銭的な主従関係(イヤな言い方ですが)は発生し得ないからです。
ですが本職の大工は違います。
ここでオープンソース(フリーソフト)を比較したときに、
彼らは日曜大工の方に近い存在です。つまり、顧客を持たないわけですね。
203さんは「与える」と表現してますが、
金銭を受けることを目的とした人(職業大工)にすれば、「売る」という
ことになりますし、
そうでない人々にしてみれば「お好きにどうぞ」ということになるでしょう。
しかも、職業大工は当然のことながら経費(釘等)も請求するのに
日曜大工は自分の小遣いから工面しているわけです。
受け取る方の視点から見れば同じものでも、
作る方は全然違うわけですね。
どちらがいい物かは、自分の目で判断するのが良いと思われます。
>>204 そうっすね。でも、本職をうっちゃっておいてオープンソースだけやるって
わけにはいかないでしょ？ （いや、そういうことが出来る会社もあるが、
そういう会社はあまり多くないと思うのだ。少なくとも今は。）
そうするとやっぱ、オープンソースの方に注力するのにも限界があるでしょ？
いわゆるアプリケーションだとみんなの要求の種類が多すぎて、オープンソース
で対応しきれるとは思えないな。
ＯＳとかミドルウェアとかは、アプリケーションと比べると要求の種類が多くないから、
オープンソースで大部分の人が求めるものを作れそうな気がするけどね。
209 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 02:27
>>206 CGIのダンピングは確かにありますね。
しかし、顧客情報とかを取り扱うようなCGIの場合は、はっきりいってシステム設計からが
重要です。プログラムだけがあっても洒落にならないものができるだけです。
多々発生している顧客情報流出事件などを考えると、外見は「日曜大工」でどうにか
なるかもしれないけど、企業の信用問題にかかわる場合はやっぱりプロに頼みますよ。
まあ、その「自称プロ」が今のところレベルが低い人が多いので、「日曜大工」さんでも
同じって場合も多いですけどね。
210 ：
コメント無しさん ：01/09/24 02:32
>>206 ほーむぺーじにちょっとした機能を加えるだけのCGIと、システム
をWebでやるという場合のCGIとわけて考えないと。
「日曜大工」の人にもそういう認識がないので、身の程知らずな
仕事こともあるよね。
211 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 02:51
>>205 研究者もかなり書いているでしょ。ソフトウェア開発して、
それネタにして博士論文書いて博士号とって、ついでに公開
して、でもって大学の教官になったり研究所の研究員になった
りして、好きなだけオープンソースなソフトウェア書きまくるの。
>>211 確かに研究者もソフトウェアを書くけど、それはエンドユーザが喜ぶソフトとは種類が
違う。いわゆるアプリケーションを書いても、論文のネタにはならんもの。OS の仮想
記憶とかデータベースのコアロジックなんかはネタになるけど、エディタやらメールソ
フトやらはネタにならん。
>>212 まあね。でもパッケージに論文がついてきて、
DARPAやNSFの資金援助もらってますとか書いて
あったりするよね。
アプリケーションでも、質的に新しいものだった
りすると論文に……いやまあ発表のネタくらいには
なるよね。研究を行うための環境として、副産物で
ソフトウェアを作ったりさ。
まあ、そういうのがぜんぜん出てなかったので、そう
いうのもあるのにってことで。
しかしほんとに、プログラミングが大好きなら、プロ
グラマなんぞにならないで、大学院行って研究者めざ
せや > 若者
自分が書きたいプログラムを好きなだけ書けたりするぞえ。
214 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 04:07
>>213 俺は人が使ってくれるプログラムが作りたくてプログラマになったなー。
書きたいプログラムだけを書くのはプロのプログラマでは不可能に近い。
これは多分自己顕示欲なんだろう。（と中学生の頃から思ってたよ）
215 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 09:18
>>213 > まあね。でもパッケージに論文がついてきて、
> DARPAやNSFの資金援助もらってますとか書いて
> あったりするよね。
なにが「まあね、でも」なのか意味不明。
216 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 11:53
研究者だと言語オタになって、人の役に立つソフトは作らないんじゃないかな。
217 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 12:07
>>216 私もそう思います。
研究者は完全自己満足。
218 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 12:11
例外は TeX くらいか？
TeXもPascalだぜ
>216
221 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 15:49
>>216 そらそうだろ。研究者なぞ、自分の興味のあるものをそもそも研究する
んだから。別に人の役に立つかどうかなぞ考えてない。妄想ばかりして
実行に移さずに、他人がなにか創り出して評価されると、「あの程度
僕も前々から考えてたんだ。ただ、作らなかっただけで」ってグチこぼ
してる腐った連中だよ。
しかし、研究室に引きこもって何が楽しいんだ？カスどもめ。
>>221 研究者が書くプログラムだけど、たとえば Intel の研究所でプロセッサの
研究しているチームがある。プロセッサの最適な並列度を決定するため、
実行ユニットの数が異なるプロセッサのエミュレータと対応するコンパイ
ラを作成し、実際にコストと性能がどの程度上がるのかを調べる。こうい
うのも研究者の仕事。
企業で最前線に立つ研究者の場合、役に立つかどうかは「死活問題」だ
し、実行して結果を出さないと評価されない。
自分の妄想の中にいる研究者に対して文句をつける前に、現実の研究者
について少し知れ。今なら Web で論文を公開してるところも多いから。
223 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 17:44
>>222 ああ、大学の研究室を念頭において喋ったんだが。まあ、企業の
研究職の奴らも知ってるよ。
やつらは、さらに性質が悪い。研究職以外の奴らが苦労して稼いだ
金を何に使ってるかというと、無駄遣いしかしていない。毎年
毎年アイディアもないくせに、何か作ることが義務付けられている
ために、適当な思いつきで作り始める。んで、特許をとるのが必須
なんで、これまた他人の役に立つためどころか、特許をとるための
研究で、ろくなもんじゃないものばかり生み出している。
ま、お客さんとしてはこれほどありがたい客はいないんだが。
「無知」「金持ってる」「世間知らず」の三拍子がそろっている
ので、ぼれる。(笑)
224 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 17:50
ああ、あと、そんなIntelの中でも優秀な研究者なぞが、そのへんに
225 ：
-モロ、無修正画像サイト発見！ ：01/09/24 17:55
227 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 18:30
w
>224
229 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 20:05
>>218 国内だと、Nglaph(だっけ？)がDOS全盛期にフリーでソース付きで
出回ってたね。あれは大学の講師作だったと思う。
あと、日本語フォント関係は大学関係者の労作が多いかな。
おかげでFreeなUNIXでもまがりなりにも日本語表示ができた。
大学／研究所にブーブー言うなら、EthernetやらWWWやら
Ringサーバー(の半分くらい)やら使うんじゃねーぞ
(じゃ、国内の研究から何がでた、って言われるとキツイが)
230 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 21:25
ＶＦぃｂ
そもそも、もとからPGなんて単価安いよね。客が本当の意味で
保証に対して金払っているのであって、
233 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 23:03
>>207 オープンソースが広まることによってプログラマ（あるいは上流工程に関わる人間すら）が存在できなくなる
（要するに、利益が発生しないから商売としてやっていけない）という話を
しているので、利害関係について話しあうべきであって、作る側からの視点を話すのは
全く筋違いだと思いますが？
また、顧客という表現は確かに誤っていましたね。
正確には「潜在的な顧客」ですね。
つまり、「その潜在的な顧客が、商売としてやっている大工に家をつくって欲しいと頼んだかもしれない」
ということです。
だが、日曜大工が「無料」で家を作ってくれるというので、
潜在的な顧客は顧客として存在しなくなったというわけです。
つまり、「潜在的な顧客」を大きく奪う力があるオープンソースについて話しているわけです。
また、オープンソースによって「ソフトは無料」、商売大工の視点から見てみると「家は無料」という
風潮が大きく市場を支配しているこの状態が、
私にはプログラマという職業の地位を衰退させている原因だとも思っています。
234 ：
仕様書無しさん ：01/09/24 23:07
オープンソースに反対って何でこんなにカコわるいんですか？
>>234 現実的な意見だからだよ。
夢見てるだけでいいならどんな馬鹿でもｶｺｲｲｺﾄ言える。
事務処理系PGですが、私の感覚ではオープンソースって
>>234 自動車が出てきたときにそれに反対した
御者の組合みたいだから。
>>237 その材料にGPLなんてｼｰﾙが張ってあったりすると、
監視ｶﾒﾗやｾｷｭﾘﾃｨをきちんと盛り込んで施工したはいいが、
設計図からなにから公表しなきゃならんという事です。
それ見て商売敵は真似するし。
240 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 01:31
要するにオープンソースやっている人って押し付けがましてく、
242 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 02:49
ここに、面白い記事があります。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010920/3/ JastSystemのJavaで作ったOfficeは、当初オープンソースだったが、それを利用するユーザーが少なかったため、クローズドに変更したようです。
個人的に、オープンソースにした所で問題ないと思います。
オリジナリティーのない、もしくは能力のない企業が淘汰されて行くのではないかと思います。既存のソースは使える回せるし、同じ仕事を納めるにしても、要する時間が省略されるのは、メリットだと思います。
画期的な発明をした場合、オープンソースであっても、特許さえとれば、商売には関係なくなるのではないでしょうか。
オープンソースで声を高らかに反対を唱えているのは、既得権を持っている企業、MSなどが多いですよね。
243 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 03:17
オープンソースを否定するのってなんか後ろ向きな感じがして
244 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 03:35
オープンソースにするとスパイウェアが作れないので反対。
オープンソースにするとウチの製品がオープンソースのソフトからの
>同業者との競争に最終的には負けるという
こいつらこんなヘタレなソース使ってんだぜって
248 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 04:27
進歩しなくても金もうけできればそれでいいからオープンソース反対
emacs並に汎用性の高いオープンソースな受発注システムが
プログラマの数減らすことになるからRADツール反対!!
極論の例え話はやめなよ、極論だせばなんだってダメだせるさ
>>248 叩かれないようなソースにするには費用がかかりますが
オープンソースにすると何か補助でも受けられますか？
わざわざ「弱点はここでえす」なんて行為は本来会社
にとって負担しなくていいリスクだと思われますが。
職業プログラマが皆技術革新を念頭において開発しているとでも？
>>250 そういうところが、オープンソースでビジネスな連中が
言っているサービスで儲ける、サポートで儲けるという
やつなんだろうな。結局プログラマは必要と。
ちなみに「emacsのマクロ」って恥ずかしいぞ。
Linuxerの金払いの悪さが改善されたらウチもオープンソースに
>>258 だんだん話が変な方向に歪んでいるな。
オープンソースというのは、オマエもアンタも
ソース公開しろやゴラァ! というものでもないだろ。
>>256 おおよそその通りだと思われますが。
バランス取れてる連中の言ってることはもともと問題ではありません。
GPLに代表される一部極左派の物言いが叩かれているわけです。
256は253に対してのモノね。マチガエタ。
259 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 05:18
こんなところで反対だとか何とかいったところで、
私には縮小してるように見えますがあなたこそ眼科にいったほうが
逆に言えばオープンソースの人たちがGPLを一切使わない
今261がいい事を言いました。
だからBSD系でばばん
えーと、今ここを見て書いているのは5人くらいかなっと。
私は自宅作業徹夜明けでそのまま会社です。
266 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 05:28
・・・・1時間ずれてるぞ
GMT+8なんでしょう。
まとめると
物事には、良い面、悪い面がある、なにごとも。オープンソースもそう。
270 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 10:04
オープンソースってそんなに脅威か？
ん～、どのソフト見て言ってるのか知らんが。
272 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 10:19
Linuxは？
>>270 MSは、WinNTサーバ（クライアントでない）に最新機能入れても、
LinuxがMSを超える人員ですぐにコピーしてしまう、と言ってるが。
273 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 10:20
結論でないのはあなただけ
>>269 このスレは前提として、オープンソースを撲滅するにはどうするか、
であって、功罪を論じてるんじゃない。
ほらよ！！！！！！
＼オラオラオラオラオラッ/
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧＿∧
（,,ﾟДﾟ）≡つ （:;:;)3｀#） ※
|つ つつつつ ＝（ :; )# | | ←
>>1 ～. | ≡つ / /:; /∪※
∪ ∪ く__（＿ゝ,,〃
ヽ ｌ /／
∧∧ オラァ！ ――＊―――
= （ ）∩ ／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
≡ （ /ノ ｌｌ ／ / | ヽ
= ～ 〈〃 / |
,｀. .´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ ''
>>273 アフォですか？
功罪を論じないで、撲滅できるとお思いですか？
オープンソースを支えているのは、功を信じている人達ですよ？
その人達を説得できなければ撲滅は無理でしょうが…。
やめろやめろと叫んでいれば撲滅されるとでも思ってるの？（藁
276 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 12:56
>物事には、良い面、悪い面がある、なにごとも。オープンソースもそう。
↑こういう意見しか言えないあなたはこのスレに必要ありません
どうかこのスレから消えて頂けないでしょうか。お願い致します
>>275 =269
277 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 13:35
オープンソース派は、一部の名声目的の人間に利用されているって事にそろそろ気がつけよ
278 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 13:57
問題はその内容をどうやって世界に伝えるか
>>277 ただ、取り締まりが無いダンピング行為なんだから、
みんな躊躇無くオープンソース使っちゃうよね。
＞オープンソース派は、一部の名声目的の人間に利用されているって事にそろそろ気がつけよ
フリーソフトウェアを作っている人に、名目つけて
>>281 ありますね、どっかからお金もらっちゃって始末に困っているグループとか。
どんどん人が入れ代わっているのに、どう配分したらとかいいのとか。
日本にもEFFみたいなのがあればねえ。
しかしプログラマが給料もらって仕事としてオープンソース開発している
284 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 16:25
ならプログラマ集団の共有データベース＝オープンソースってことで、
285 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 16:32
オープンソースって基本的に趣味的に好きな人が好きな
286 ：
栗がなってるねぇ ：01/09/25 16:47
オープンソースにしないと暗号化アプリケーションなんて使えんよ。
287 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 17:07
288 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 19:31
自分で公開したソフトをオープンソースにする人は何とも思わないけど、他人のソフトにまで
289 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 19:55
>>288 オプソは良いがそういう人間が腹立たしいな
>>288 > 自分で公開したソフトをオープンソースにする人は何とも思わないけど、他人のソフトにまで
> 口出す人を見るとむかついて来ます。
たまにこういう、勘違いした「オープンソース教徒」が存在するが、オープンソース関係者が
全員こうだとは思わないで欲しい。いや、ほんとに。
>>291 GPL はともかく BSD ライセンスとか LGPL は、最初からクローズドなソフトウェア
と組み合わせて使われることを想定している。第三者に、まして自分が著作権を有
するわけではないソフトウェアに対して
「ソースコード公開しろ」
なんて強制する思想は、一片たりとも含まれてませんよ。
293 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 20:44
>>292 >なんて強制する思想は、一片たりとも含まれてませんよ。
ライセンスには文言として含まれてなくても、かかわっている人からとか、
暗黙のうちにそういう圧力を感じるんじゃないの？
あなたみたいにあまりも自信たっぷりに強制はない、というのを聞くとほ
んと洗脳って怖いと思う｡
294 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 20:57
＞じゃないの？
＞あなたみたいにあまりも自信たっぷりに
憶測でモノ書いてるのはどっちもどっち。実際にUZEEEE思いをした人のチクリ話キボーン。
>>291 のいう、オープンソース関係者の「そういうのばっか」の実例もね。
>>294 > 憶測でモノ書いてるのはどっちもどっち。
そうか？ 290 は「俺は他人のソフトウェアに対してソースコード公開しろなんて
言わないぜ」と言ってるだけだし 292 は単なる事実だから、憶測の入る余地は
ないと思うが。
296 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 21:50
かちゅ～しゃの作者の所にもソース公開して～メールが来てたらしいよ。
>>296 よさそうなソフトウェアがあってソースが公開されていないのなら、
そのソフトウェアと同じまたはそれ以上のものを作って、そのソース
を自分が公開するのがスジってもんでしょ……なんのスジだ?
298 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 22:28
>>295 うーんと、LGPLに関していえば、「しかたねーから」って思想が入っている
ことは否めないよね。
BSDライセンスに関しては、歴史的にみても「商用だろうが
公開だろうが好きに使って」って考えだと思う。X11もまぁ近いかな。
それはともかく、GPLって「オープンソース」の中でも異端的だから
(ストールマンだって「オープンソースライセンスではない」って
言ってるし)、同列に扱っている発言してるのは、理解すらしようと
しない思考停止野郎かと。
あぼーんの作者はソースは公開しないと逝ってるのにしつこく公開しろって逝ってる奴が多数いるな。
話ずれるがかちゅ～しゃ全然バージョンあぷしてないぞ
>>300 せめて「俺がメンテナンスするから」ぐらい言えよ（ｗ
303 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 23:02
でも人のソース読むのって面倒くさいよな。
305 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 23:06
>>302 まったく。
アメリカというか英語圏だと、なにかのソースが公開されないとか
今まで公開されていたのがクローズドになったとかしたりすると、
あっという間に、オープンソース版のそれを作るプロジェクトが
2つとか3つとか立ち上がるのにな。
これは日本に固有の弱さだと思うな。なんなんだろ? 結局プログ
ラム書ける人間の絶対数が少ないのかな?
307 ：
仕様書無しさん ：01/09/25 23:10
>>306 フリーソフトウェアの文化にコミットしている
億万長者も少ない。というかいないし。
>>303 一から書くよりは楽でしょ。
実際は一から書いたほうが楽しいんだけど、あまり楽しんでると完成しない。
良くある話だ。
311 ：
仕様書無しさん ：01/09/26 07:48
>>310 モノによっては１から書いたほうが早いぞ。
さすがにapacheみたいなのは書きたくないけどね。
312 ：
仕様書無しさん ：01/09/26 09:13
>>310 ＞実際は一から書いたほうが楽しいんだけど、あまり楽しんでると完成しない。
＞良くある話だ。
良くある話？
それは君の能力が無いだけじゃ？
313 ：
仕様書無しさん ：01/09/26 09:21
>>312 一から書いてると完成するまでに時間がかかるから、そのうち
飽きてしまう、ということでは？
314 ：
仕様書無しさん ：01/09/26 16:30
なんかよくわからないんですが飽きたらやめていい
>>313 その「飽きる」には、開発者だけではなくユーザも含まれそうだなぁ。
細かい間隔でのリリースは、オープン・クローズにかかわらず成功
しているフリーソフト共通の要素だと思うが、どうよ？
オープンソース勢はいい加減UNIXを止めてくれないかな
>>315 gccなんて、一時「週刊gcc」なんて言われてたねえ。
「このバージョンのgcc、新しいgccをコンパイルする
のにしか使っていない」とか。
>>310 「完成」というのはどういう意味なのか、議論の余地が
あるのではないだろうか。ことにソフトウェアの場合。
320 ：
仕様書無しさん ：01/09/26 19:40
Windowsを愛してるからさ！
Microsoft Windowsを愛しているからさ！
Microsoft Windowsちゃんは、323のことが嫌いだってYO!
Microsoft Windowsとは相思相愛。
Micsoroft Windozeを愛しているからさ！
Microsoft Windowsと僕らは永遠。
Microsoft Windows程度になめられてんじゃねーよ、おめーわ。
あぁ、オープンソースのスレだな、と思った(w
>>329 あぁ、オープンソース撲滅運動のスレだな、と思った（ｗ
ﾜﾗﾀ
>>312 -313
誰かが作った八割がた完成したソフトが目の前にあったとする。
「うーん、いまいちだなぁ。よし、俺が直そう。
でも、これを直すのはめんどうくさいだけだなぁ。
よし、１から書こう！」
(しばらくしてから...)
「よーし、八割がた完成だ。動作確認もおっけい。
あとはこまかい調整をしていくだけだな。
とりあえず公開して、気が向いたらなおすか...」
そのまま放置。
それを見付けた誰かが「お、いいソフトあるじゃん。
うーん、でも詰めが甘いなぁ。よし！１から書き直そう！！」
(以下略)
一番おいしいところを食べてお腹一杯になっちゃって、
残りに箸をつけないってのはありそうだね。
>>332 そりはソース解析能力が無いような気がするが。
8割できてるんだった、改造の方が絶対早いと思われ。
公開されたソースはプログラマの仕事を奪う。
>>334 >あとアレだ。LGPL がいずれなくなるっていう話がスレの
>最初の方にあったけど、あれはフリーソフトウェアだけの世界
>になった時じゃないか?
ずいぶん混沌としてきてると思われます(w
混沌から先がフリーソフトだけの世界や
とりあえず、ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ・ｺﾐｭﾆﾃｨがunixから生まれてきたことは疑いようが無い。
当時やりたい放題だったunixﾒｰｶのｱﾝﾁﾃｰｾﾞとしてでてきたんだからな。
その成果物を守るためのGPL。でもちょっと稼ぎたいからLGPL(しかもLをﾗｲﾌﾞﾗﾘじゃなく劣等と呼べとはね)。
>>298 のｽﾄｰﾙﾏﾝの「オープンソースライセンスではない」の解釈も変なら、
GPLが異端だと？Linuxが主眼なんだからモロ本流だろ。ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは怖いねぇ。
なんてのはどうでもよく、
>>328 <-ｺｲﾂ氷魚か？氏ねよ。
327番はボーグシップから発信されている模様!!
>>337 > Linuxが主眼なんだからモロ本流だろ。
Linux なんて単語がこのスレで出てきたのは 255 以降で、それも数回だけだが。
世の中でも Linux は目立つけど、別に本流ってわけじゃなかろう。そもそも Linux
は kernel とせいぜい libc だけで、Apache やら bind やらは Linux とは別のプロ
ジェクトで開発してるわけだし。
> ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは怖いねぇ。
オープンソース = Linux ってマインドコントロールされてないか？
それはともかく
>>328 以下略には同意だ。
>>321 -331までおれ一人の書き込みだっての！
>>340 ダウト。他は知らんが、少なくとも 330 は俺だ。
343 ：
仕様書無しさん ：01/09/27 07:03
>>334 事務屋の環境は端末＋オフコンからPC＋ワークステーション＋ネットワークに変わったよなー。
会社毎に個別にカスタマイズされた物から、比較的汎用化したものに変わってきたわけで・・・。
これを考えると請負の仕事はなくならないと、誰かが書き込んでいたのも揺らいでくる。
>>339 あーいやそうじゃなく、ｽﾄｰﾙﾏﾝがらみでの話。ｺﾞﾒｿ。
ApacheやFreeBSDはおろか、RSAのﾊﾟﾃﾝﾄ切れのﾊｯｼｭあるいは暗号ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑとか、広義のｵｰﾌﾟﾝｿｰｽはわかるんだが、それにも増して今ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽで盛り上がっちゃってるのはLinux周辺というか、FSFだろ？
あとJava周り。ましてｽﾄｰﾙﾏﾝだすならGNU GPLを中心に考えざるを得ないと思われ。いずれにせよ大人気なかったねｺﾞﾒﾝﾖ。
>>338 新たな用語か？と思い検索しちまっただろ。
346 ：
仕様書無しさん ：01/09/27 15:04
君らのブラウザはBINDで名前引きされてApacheのHTTPサービスを利用して
>>344 改めてログを読み直したけど、ここでストールマンが出てきたのは 298 で、しかも
「GPL はオープンソースの中でも異端」
という文脈の中ですよね。それで GPL 中心に考えざるを得ないというのは、良く分か
らないなぁ。GPL 以外のライセンスを採用したオープンソースプロジェクトで、着実に
成果を出している sendmail, BIND, Apache, *BSD, X etc. もあるわけで、Linux だけ
が特にぬきんでて影響力をもってるわけじゃないし。
あとは FSF, Linux, Java も、向いてる方向は違う。Java はライセンスがまったく異な
るからめ曰くだが、GPL を採用している Linux にしても Linus の発言を追う限り「ソー
スコード非公開のソフトウェアはいけない、すべてをオープンで実現するために Linux
を作ったんだ」って信念は持ってないように見受けられる。
でも Linux を GPL で公開して、しかも他人のコードの寄贈も受け入れてしまった以上、
もうライセンスを変更したくても手遅れだけど（個人的には、むしろ Linux は GPL の尖
兵というよりは GPL ウィルスの感染者って気がするんだが）。
一口に「オープンソース側」と言っても一枚岩ではなく、様々な人間が多様な立場で関
わっているのが実態だから、非難する場合には焦点をうまく絞らないと、ピントを外して
終わってしまうよ。
私がオープンソース関係で非難したいのは、次の二点だけ。あとはどうでも良いよ。
- GPL は感染力が高いし一度感染してしまったら分離困難だから「混ぜるな危険」と
思ってる。信念があるならともかく、深く考えずに GPL を採用する開発者は逝って
よし。
- ソースコードを公開するかどうかは作者の専権。他人が権利を持つ事柄に対して、
正当な理由もなく権利を侵し「ソースコード公開しろ」などと主張するオープンソース
厨房も逝ってよし。
gccがGPLだってことは大きい。
>- ソースコードを公開するかどうかは作者の専権。他人が権利を持つ事柄に対して、
>>348 > gccがGPLだってことは大きい。
何で？ gcc でクローズドなソースをコンパイル、実行ファイルだけ配布しても
ライセンス的には OK ですよ。
gcc のコード自体を再利用したい場合を除けば、gcc が GPL であることは、そ
れほど問題になりません。
>>350 いや、そういうことじゃなくて、
首根っこ摘まれた状態じゃダメだと思うってこと。
gccが一つの文化になっている。GPLを否定するには
そこからやらないとダメだろなと思う。
>>351 私は GPL は否定していません。ただ「混ぜるな危険」と言ってるだけです。
個人的には GNU の思想には賛同しかねるので GPL でやってるプロジェクト
には関わってませんが、それでもコードやドキュメントを寄贈する（もしくは寄
贈を求められて許可する）ことはあります。
バグフィックスや機能拡張のパッチなんかは、それこそ手元で持ってるより、
さっさと本家にマージしてもらったほうが自分が楽できますし。
> 首根っこ摘まれた状態じゃダメだと思うってこと。
理由がよく分からんので、補足を希望します。
353 ：
仕様書無しさん ：01/09/27 23:15
>>352 なんだか書き方が粘着だなあ。
ネット以外でもそんな会話してたら嫌われるぞー。
351じゃないが、gccというもっとも基本的なソフトの１つがGPLになってる事が問題、と言いたいんじゃないの？
>>353 それでは、説明になってないと思われ。350 は「何で gcc が GPL だと問題なん
だ」って聞いてるんでしょ？ 聞き方が微妙に fj 風味だが。
ﾏｼﾞ進行してますね。じゃあ自分も．．．
>>347 FSF以外は完全同意です。
でもFSF及びｽﾄｰﾙﾏﾝは、全てにおいてGNUを根底に置いて語ってると思われますが。影響の点は結局のところ、最近紙面、画面にでてくるのが殆ど彼だからです。Linusでてこねーし。一般ﾕｰｻﾞには彼しかｲﾒｰｼﾞないんじゃないでしょうか。
技術者ﾚﾍﾞﾙだって、このｽﾚの通り(じゃだめか)正に「まぜて」考えてるのが多いですよね。
その上での最近のM$、惨、Linux三つ巴のｵｰﾌﾟﾝｿｰｽ論争では．．．というのが自分の論理だったわけです。「異端だよ」とは言ってはいるが「(まだ今はな。食ってやるぜ)」というのが見え見えかと思われるのです。
>>351 ｸﾛｰｽﾞﾄﾞで貫き通す、というならばCodeWarrierとかもあるのですが。
別に標準添付されてるからってgccを使わねばならない理由は無いし。
あと一旦GPLに食われたものを回復するのは、趙困難ではないかと。
だから惨は今、Solarisで玉虫色している筈なんですが。ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ宣言を今し直せばLinux陣営を正面から敵に回す->死が見えちゃうし、まんま手放せば飲み込まれ、手が出せなくなるだろうと予想している。
なんだよ...改行ｶﾞﾀｶﾞﾀ。読みにくくてｺﾞﾒｿ。ﾈｽｹ6.1ｳﾞｧｶすぎ。
GPLﾏﾝｾｰ!!!
どうも「GPL に食われる」って書かれかたは違和感がある...
>>358 そうさ、アメリカ人のクセして自由を考えないやつが
悪いのさ！GPLは最初から一貫していた。見えていた
サブマリン、呼ばわりされる覚えはないのさ！！
ふむ。スレをざっと見渡した感じ、
361 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 20:02
>>361 ちょっと検索する程度の努力すら惜しんでいると、
君も会社で小熊と呼ばれるぞ。
さ、読みたまえ。
tlug.linux.or.jp/docs/cathedral-bazaar/cathedral-paper-jp.html
>>360 1 以外にも誤解してる人間が多い気がするよ。プログラマー板でこの状況では、
社会一般でどう思われているかは推して知るべし、じゃない？
フン！！！！！！
＼無駄無駄無駄無駄無駄ッ/
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧＿∧
（,,ﾟДﾟ）≡つ （:;:;)3｀#） ※
|つ つつつつ ＝（ :; )# | | ←
>>1 ～. | ≡つ / /:; /∪※
∪ ∪ く__（＿ゝ,,〃
ヽ ｌ /／
∧∧ 無駄ァ！―――＊―――
= （ ）∩ ／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
≡ （ /ノ ｌｌ ／ / | ヽ
= ～ 〈〃 / |
,｀. .´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ ''
366 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:16
>>362 サンキュー。
少し読んでみた。
＞もしかすると、最終的にフリーソフト/オープンソース文化が勝利するのは、協力が道徳的に正しいとかソフト
＞「ためこみ」が道徳的にまちがってるとかいう理由のためではなく（ちなみに後者については、Linusもぼくもそう
＞は思わない）、単に商業ソフトの世界が、ある問題に有能な人々の時間を幾桁も多くそそぎ込めるフリーソフト/
＞オープンソース界と、進化上の軍事競争で張り合えなくなるからかもしれない。
結局オープンソースが勝利して職業プログラマーは職を無くしちゃうんだね。
367 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:21
>>360 -365
「伽藍とバザール」のどこに「ソフトウェア開発のコストは
下がるが、会社が雇うプログラマーの数は減らない」って
書いてあるか教えてください。
# 「魔法のおなべ」ならともかく.....
368 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:24
>>367 あ、やっぱりそう疑問に思うよね。
1に対する反論になってないんだなあ。
369 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:29
370 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:35
>>358 -359
その通りでしょうな。別に危険性を説明する義務はないんだし。
いや、そもそも危険なのか？ってな感じかな。
372 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:48
>>369 -370
ありがとう。
「伽藍とバザール」 もブックマークに入れたんで、他のも読んでみます。
373 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 21:49
もっとも、E.レイモンドも、山形浩生も、
オープンソースが普通のソフトウェア会社が採用すること(があたりまえ)に
なれば、当然職業プログラマーというのは存続する。
ただし、それが今の数と同じかどうか、についてはわからない。
不安に思う。だから潰そう。ってのが
>>1 の考え方だ。
375 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 22:04
>>373 >オープンソースが普通のソフトウェア会社が採用すること(があたりまえ)に
それは無理じゃない？
一部の大会社のみになるでしょ。
大多数の中小会社は食っていけなくなるよ。
>ただし、それが今の数と同じかどうか、についてはわからない。
1000分の1以下になると思われ。
>>375 論拠を示さないと、水掛け論で終わると思われ。
374が論拠を示してないから、これでいいんじゃない（ｗ
378 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 23:23
>>377 まあな。好きなもの作ってるオープンソースと同レベルのものを
金かけて作っている所が潰れるだけだ。
客が金払う価値のあるソフト作れば潰れることはない。
なんで、オープンソース化が進むとPGが大量に失業するの？
380 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 23:36
>>379 人の意見を聞きたいなら、何故上げない？
381 ：
仕様書無しさん ：01/09/28 23:52
>そりゃ、パッケージ作ってる所は人が減るかもしれんが正直言ってこの中でも
382 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:14
>客が金払う価値のあるソフト作れば潰れることはない。
383 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:18
384 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:24
>>382 > 画期的なアイデア
これが、どこまで保護の対象になるかだよな。
画期的なアイデアといえど、過去の人々の業績に負っている部分が多いなら、
そこを保護するのは止めたほうが良い。保護してしまうと、それを後の人が利用
しづらくなって、結果的に社会全体を見ると損失になる。
というのがアルゴリズム特許を認めるかどうかで主要な論点の１つになってたと
思うんだが、プログラムに関してはどうだろ？
385 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:25
>>383 381じゃないが、パッケージ関連の会社とその下請け、関連会社などを合わせたら結構な人数になるんじゃない？
がいしゅつだけど、その人数が首になると他の会社に流れたり、職安通いになるとプログラマーの市場価値が下がり
給料・待遇面が悪くなる。
それも問題じゃないかな。
383はその点についてはどう思う？
386 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:27
よしんば少数派だとしてもそいつらの仕事を奪う権利も
387 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:30
>>384 認めるかって、UNISYSの例を挙げるまでもなく認められてるでしょ？
アルゴリズム特許が認められなかったら、相当な金額と時間をつぎ込んで
開発した企業の権利はどうなるんだい？
誰かが開発するのを待って、それをぱくった方が得だなんてみんなが考えるように
なったら発展が止まるぞ。
オープンソースってどことなく共産主義に似てるな。
全ての資産は全て分け合えってか。
真面目に働いた方が損だな。
388 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:31
＞というのがアルゴリズム特許を認めるかどうかで主要な論点の１つになってたと
>>387 -388
なんかいきなり叩かれてるが、俺は賛成とも反対とも言ってないぞ。
少し落ち着いてくれ。。。
>>385 どう思うって言われてもなぁ。
そんな事にはならないと思うね。具体的にどんなソフト会社がオープンソース
が進むことによって人を減らすことになるか思い浮かばないし。
Nap等による音楽業界の被害のほうが深刻だと思うがねぇ。
>>386 誰に言ってるの？
391 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:40
>>390 パッケージ会社とその関連会社は潰れる、もしくは人が減るって事は認めてるんだよね？
>>383 に書いてて
>>381 にレスしてるのはそうじゃないの？
音楽業界の被害と、オープンソースによる職業プログラマーが受ける影響は
この場合関係ない。
いや、Nap=オープンソースと考えれば例えにはなるかも知れないが。
どーでもいいがフリーソフト是か非かになってるぞ。
393 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:44
>>392 単なる好き嫌いになってる意見もちらほら。
>>391 最大限影響があったとしてパッケージ屋さんだと思う。
で、リアルに想像するとオープンソース運動によってリプレースされる
ようなソフトを日本人がつくってるとも思えないので、実際には影響な
いと思う。
音楽業界は確かに関係ないね。関係あるように書いたつもりも無いが・・・
396 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:54
397 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 00:57
>>395 こいつ本物だ・・・
あんた、すっげーよ！
399 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 01:40
あのー、そもそものオープンソースなソフトを書く動機って
400 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 01:45
とりあえず GPL を勝手につかってライセンスにしばられるのは
401 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 01:45
おもしろいことに、オプソ評論家(?)である山形は最近 NPO や NGO などの
>>399 >1. 自分が使いたかったので作りました。
>2. 他人がくれといったのであげました。
>3. 願わくば改良してほしいのでソースもあげました。
嫌な言い方をすれば、これは売り手の理論(売るつもりも無いだろうけど)。
われわれのようなPGは有り難くて仕方が無いのだけど、
一般人は*俺らが使ってやるのに*
「使いにくい」「不親切」「ダサイ」と言いたい放題だったりします。
この辺の格差を埋める必要があるかと。
403 ：
地獄への一本道は善意という名のレンガで敷き詰められている。 ：01/09/29 02:08
>>401 プログラミングを法的に規制しようってこと？
規制できないことをわざわざ規制する必要はないと思われ。
オープンソースが善意で行われているというのが間違っているのではないかと思う。
「私利を個人的・競争的に追求する事から最大の公共利益が生まれる。」という、アダム・スミス的な市場原理で行われているのではないかと思う。
404 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:19
>>403 マキァヴェッリだっけ？
> オープンソースが善意で行われているというのが間違っているのではないかと思う。
個人に関しては、善意より趣味だよね。楽しいからやってる。
あとは、仕事でオープンソースのソフトウェア書いている人間もいる。たとえば IPv6
プロトコルスタックの代表的実装である kame は企業から人が出てるし *BSD や X
の開発者の一部も、企業に雇われてコードを書いている。
オープンソースが主流になるといった場合、私は
企業に従事するプログラマが仕事として書いたコードを、企業が公開する
という意味だと思ってたんだが、個人が余暇を使って書いたコードを視野に入れている
人も多いのね。
405 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:19
>1. 自分が使いたかったので作りました。
>>403 ＞プログラミングを法的に規制しようってこと？
多分，私が無能なプログラマだから思うのかもしれませんが，
多くのオープンソース（ヘルプレベルも含む）によってVBプログラマや，C言語の基礎知識を高めようとする人々に恩恵を与えている
と思う．
＞法的に規制？
GPLについてどれだけ知ってるの？
市場原理をいうならば，いまあるオープンソースの
有用性を考えてみれば？
407 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:25
買う価値のあるソフトを作れば仕事はなくならない
>>406 >VBプログラマや，C言語の基礎知識を高めようとする人々に恩恵を・・・
これは少ないな。
と、思ったが意外にこの辺がミソなのかも。
俺はもっと高いレベル(低級とも言う)で恩恵を受けてるが。
>>405 > アイディアは市販品をパクって、てのが「作りました」の
> 前に抜けてるぜ。
逆にオープンソースから商品が生まれた実例としては Web サーバやブラウザが
あるわけだが、このケースについてはどう思う？
410 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:31
> アイディアは市販品をパクって、てのが抜けてるぜ。
「買う価値のあるソフトを作れば仕事はなくならない」とか
>>406 すまない。書き方が悪かった。私は、オープンソース大賛成だ。
オープンソースからいろいろ学んだおかげで、何とかプログラマで食ってる。
『オープンソースをやる』＝『善意』 と単純な図式を描くのは何か違うのではないか?と言いたかった。
私がオープンソースに賛成なのは、良質なコードが公開されることで、悪質なコードを駆逐してやりたいから。
(これって、悪意か・・・?)
糞コードを駆逐できるなら失業してもかまわん! というのが今の気持ち。
413 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:39
ブラウザもWebサーバもそれ自体の商品性（売価）は見事なほどに
小熊ちゃん読んでたらスレが伸びてた。
まともなオプソ開発者と馬鹿なオプソ「信者」を一緒くたにするのはやめてくれ。
>>411 そもそも、みんなどっちを批判してんの?
オレは前者かと思ってたんだけど。
>>413 それはオープンソースではなく MS のせいだと思われ。
>>411 >「買う価値のあるソフトを作れば仕事はなくならない」とか
>言えるのは、買う価値のあるソフトを作ったことのあるやつ
>だけだと思う。オプソ野郎で、そんな実力のあるやつはごく
>一部なんじゃないかい。
>そのようなソフトを開発するのが、いかに大変なことかを知
>らないやつのたわごとだよな。
作ったことないの？
っていうか，あなた職業プログラマではないでしょ？
少なくとも仕事は売れる前提でやっているし，売れなければ
きっと解雇されてる？（よく嫌われるフリーのプログラマだけどなにか？）
>413
419 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:43
>>416 ダンピングすりゃ一企業の息の根を止めるには十分だって
事例としては等価だ。僕らは善良な市民だからそれは許されると
おもってるかもしれんがね。
420 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:47
＞ブラウザも鯖もそれ自体で完結するものでなくて、むしろ新しい需要供給を作り出してるよね？
>>415 別にいっしょにしているわけではないけど。。。
少なくとも、世間に（ここにも？）多い「馬鹿なオプソ信者」は
存在価値無し。早く逝くべし。
「まともなオプソ開発者」については存在価値は認めるが、受益者
負担原則に反しているところが気に入らないな。
>403
>>419 409 に戻るけど、オープンソースが商用アプリケーションの機能を取り入れるのは NG だが、
商用アプリケーションがオープンソースの機能を取り込んで売り物にするのは OK、なぜなら
プログラマが潤うから、という意見ですか？
425 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 02:58
＞商用アプリケーションがオープンソースの機能を取り込んで
426 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:00
>>420 えー、Webサーバーも、Webブラウザも、その他もろもろ、インターネットで
メジャーなもののうち、始まりがソース非公開だった物って何がある？
ストリーミングぐらいじゃないの？
ソース公開なインフラがあったからこそ、ここまでデカくなれたんだろ？
人のこと悪くいうなら、もうちょっと勉強しろよ
>>387 >オープンソースってどことなく共産主義に似てるな。
>全ての資産は全て分け合えってか。
禿げしく同意
「馬鹿なオプソ信者」は自分ではプログラム作れないから、単純に無料が
いいと思ってんだろうけど、作って売る奴がいなくなって最も困るのは、
そういうやつなのにな。
428 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:02
>>425 あくまで推測ですが、gccが無いと困る業界はすくなくないと思われ。
429 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:02
>420
> つーか売れよ。まじで。経済活動してくれ。
432 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:04
gccに値段がつくのはよほど嫌だってことか？>428
433 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:06
>なんでそこまで生計にこだわるのかわからん。
>>433 儲からなくなった業界を潰さないために、国が湯水のように注いだ金（だけじゃないが）
のことでしょ。見切りつけてさっさと業態転換しないと、結局は全員が迷惑するんだよな。
目先のことしか見えない>433は放置でよろしいでしょうか？
436 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:09
>>427 ＞ 作って売る奴がいなくなって最も困るのは、
＞そういうやつなのにな。
だろ？つまり需要があるってわけだ。
だからオープンソースが広まっても、職業プログラマは安泰なのさ。
わかってんじゃん。
>>433 「オレは社会の将来を案じている」ってか。
ご立派。
そんでオプソをけなすのね。
ご立派。
438 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:10
＞その分野が広がりやすくなることで、それ以上の価値は生み出せると思ってます。
440 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:12
＞見切りつけてさっさと業態転換しないと、
>438
あー、PGの嫌な面出まくり。
443 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:15
最初好況でも結局借金状態じゃなにも生み出してないどころか
分かってると思うけど、
445 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:16
>>432 嫌なんじゃなくって、成り立たなくなる業界もあるだろってこと。
ARMつかってるとことかな。
446 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:16
>>411 ,423,427
>そのようなソフトを開発するのが、いかに大変なことかを知
>らないやつのたわごとだよな。
別に喧嘩を売ってるわけじゃないけど・・・．
売れなくて大変だったと・・・．
そんな話は，関係ないでしょ．
>「馬鹿なオプソ信者」は自分ではプログラム作れないから、単純に無料が
>いいと思ってんだろうけど、作って売る奴がいなくなって最も困るのは、
>そういうやつなのにな。
私のこと？（馬鹿なオプソ信者）
信者っていうほど，考えてないかもしれないが，
一応，言っておくが馬鹿なオプソ信者でもアプリは作れるし，
売ってももいるが・・・．
無料だからいいというのが「馬鹿なオプソ信者」なのかな？
（作って売る奴がいなくなって最も困る）別に困らないでしょ．
っていうか～．オープンソースによる（憶測でなく）実害があったら教えて．
448 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:20
>>404 ＞オープンソースが主流になるといった場合、私は
＞企業に従事するプログラマが仕事として書いたコードを、企業が公開する
まさに、この認識がないやつ多すぎ。
>>444 たしかに、インターネットは今まさに害を及ぼしているな、オレたちの健康に。
450 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:22
ふむん。
452 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:27
> まさに、この認識がないやつ多すぎ。
453 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:28
>>452 「そうなったら、俺達どーすんだ？」って話じゃないの？
>448
>>443 さすがに、その発言は恥ずかしい。ストックとフローの区別がつくぐらいには経済を
勉強しておかないと、プログラマの需要がどうこう書いたところで発言の重みゼロで
すよ。
>>403 まだ気になってるんですが、ハンドルネームの出典はマキァヴェッリで合ってますか？
オプソと関係ないので sage。
>>455 403が返ってきてるので、答えてくれないのでわ？
457 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:33
>ストックとフローの区別
>>456 笑った :D
ふむ。結論も出たようだし、プログラマー板らしいオチがついたところで寝ます。
>>453 それって、自分の頭めがけて隕石が降ってくるのを心配しているようなものなのでは?
見込みのうすい可能性をもとに恐怖を煽っているように見える。
オレの現状認識がまちがっているのなら教えてほしい。
460 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:42
452と453のコンテキストの識別がそもそも間違っている
461 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 03:47
>>459 A オープンソースが本流にならない → 大勢に影響なし
B オープンソースが本流になる
1 趣味プログラマーのプログラムがあらゆるところで
使われる
2 大企業がオープンソース採用
ってパターンしかないかな、と思ったんだけど。
Aパターンはいいよね？
B-1ってのは、それこそみどりの窓口はどうやって作るんだって
話になっちゃうから、これも違うかな、と。
だから、心配なのはB-2なんじゃないの？他になんかある？
（大企業が戦略も何も無しに全面的にオープンソースにするとでも思ってるということらしい？
>462はオープンソース反対家宛ね
>>463 ＞オープンソース反対家宛ね
オープンソース反対家死ねに見えた。
もう寝るわ。
個人が自由にインターネットで意見を表明すると、
466 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 04:30
ハエが利害の一致を語るか？片腹痛い。
468 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 04:40
ﾏｼﾞﾚｽﾁｬｳﾔﾛ...
469 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 05:04
それだけ安くプログラムが作れるようになったんだよ。
470 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 05:10
＞それだけ安くプログラムが作れるようになったんだよ。
>469
魔法のオナベ読み終わり。
>>430 で >インフラでこそオープンソースは力を発揮する と書いたけど、
モロに書いてあった。面倒くさがらずにとっとと読んでればよかったよ..
>>473 You hate GPL, don't you?
論議にフリー＋オープンとオープンが混じってるような？
>＞それだけ安くプログラムが作れるようになったんだよ。
477 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 11:07
>これだけPCが安くなれば、一般庶民でも手軽にコンピュータを
まあ、並みの職業プログラマが10人で3箇月かかるのと同じ作業を
479 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 11:29
＞10人で3箇月かかるのと同じ作業を
フン！！！！！！
＼無駄無駄無駄無駄無駄ッ/
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧＿∧
（,,ﾟДﾟ）≡つ （:;:;)3｀#） ※
|つ つつつつ ＝（ :; )# | | ←
>>1 ～. | ≡つ / /:; /∪※
∪ ∪ く__（＿ゝ,,〃
ヽ ｌ /／
∧∧ 無駄ァ！―――＊―――
= （ ）∩ ／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
≡ （ /ノ ｌｌ ／ / | ヽ
= ～ 〈〃 / |
,｀. .´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ ''
481 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 11:33
>>479 馬鹿だなぁ、発想が逆なんだよ。
本当に使えない、アホなプログラマっつーのが存在するんだよ。
お前、社会出て働いたこと無いだろ？学生か？ヒッキーか？
482 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 11:37
>>478 >まあ、並みの職業プログラマが10人で3箇月かかるのと同じ作業を
>1人で1週間でやるような連中がごろごろしてますから。
>オープンソース界は。人件費安う～
エースプログラマ×７人日＝並プログラマー×３０人月
オープンソース界では上記のような式が成り立つことから状況を考えると...
オープンソース界の並プログラマー＝厨房レベル
>>478 現状でも、オープンソースの開発者の上位層は職業プログラマだって。
本職のプログラマが金をもらってオープンソースのコードを書いていたり、
本職のプログラマが金をもらわないでオープンソースのコードを書いている。
もちろん研究者や学生もゼロではないですけど。
オプソ反対派 = 誇大妄想狂
485 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 11:56
その数式が成り立つなら、オプソ界のエース級プログラマは
486 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 12:03
ちがうだろ。
>>486 単なる煽り合いになると不毛なんで、根拠もいっしょに書いてくれ。
頼む。
488 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 12:08
>>485 うらやましー。きっと本職ではもっと稼いでるんだろう…
>>485 給料の法則
ディルバートの「給料の法則」は、以下のことに言及している。
「エンジニアと科学者は、ビジネス エグゼクティブやセールスの人々ほど稼ぐことが出来ない」
この法則が成り立つことは、誰しもが真であると認める次の二つの仮定から導き出された方程式により、証明された。以下にその解を示す。
仮定1: 知識は力なり
仮定2: 時は金なり
すべてのエンジニアと科学者が知っての通り、次の等式が成り立つ。
力 = 仕事 / 時間
しかるに：
知識 = 力
かつ
時 = 金
よって：
知識 = 仕事 / 金
これを金について解くと、次の式が得られる。
金 = 仕事 / 知識
したがって、知識が0に近づくにつれ、なされた仕事に関わらず、金は無限大に近づいていく。
結論： 知っていることが少なければ少ないほど、より給料が増える
490 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 12:27
×結論： 知っていることが少なければ少ないほど、より給料が増える
492 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 12:32
「仕事」＝「顧客数」×「知識」×「投資力」
数百行のユーティリティーを書いて公開しても
494 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 12:55
486は単にオープンソース関係者に喧嘩を売りたかっただけで、根拠なし
君たちイコールが成り立たないものを比べてはいけないんだよ
一部のオープンソース反対派が唱えている
まほうのおなべよもーや。
>>497 ESR の文章は面白いですが、かなり勘違いや誇張が入ってるから、私は推しません。
改めて読み直してみましたが ESR の文章は、綿密に実例を積み上げ考証を行った上
で結論を引き出した論文というより、むしろセンセーショナルな事例に勘違いをトッピング
した上で、従来の手法を貶してるだけの文章。考察には見るべきところは無いです。
たとえば「魔法のお鍋」の冒頭に「伽藍とバザールでブルックスの法則を打破」と書いて
ありますが、実際に「伽藍とバザール」でブルックスに触れている部分をよく読むと、ぜん
ぜん打破していません。自分ででっち上げた教訓を、いつのまにか証明された法則であ
るかのように取り扱って、論証もせずに「ブルックリンの法則を打破」と結論付けているだ
け。
ここで「人月の神話」のブルックスを持ってくるところに、話題作りのセンスは感じますけ
どね。
499 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 21:21
497は魔法のおなべを読んでない厨房と思われ。
>>498 あれってビジネス界向け売り文句集なんでしょ?
sourceforge.net
>>500 そう思います。一時期はESRの講演などは大人気でしたが、さすがにブームも去って
メッキがはげたのか、最近はあまり聞きませんよね。
念のため、補足しておきまうｓ。
私はESRが描くオープンソースの世界は絵空事だと思ってますし、ブームに乗って急
成長しすぐに萎んだ Linux ベンダーの動向などはまったく興味がないですが、*BSD
をはじめとする堅実なオープンソースプロジェクトに関しては支持していますし、企業
がソースコードを公開する方向に動くことも基本的には賛成です。
犬厨は犬小屋に帰れ！
てゆか、オープンソースな人は、こんな無能な職業プログラマの
507 ：
仕様書無しさん ：01/09/29 23:18
学生のときにオプソマンセーで、就職してから寝返った人っているのかな。
>>507 もろ、そのクチ。
学生の時はただでソフトが手に入るから、よかったけど、
プログラマになったら、ソフトで金を取らなきゃ、生きて行けない
でしょ。
未来のためにコード書くのはいいけど、どうやって食ってるの? > 504
>未来のためにコード
>>509 まだオープンソースとフリーソフトを混同してる人がいるし。
512 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 00:29
もしMosaicやMojillaのソースが公開されていなかったら
もしBindやTCP-IPの使用にライセンス料が取られていたら
HTML使用ライセンスが存在したら
もしZip圧縮、JPEG圧縮が有料になったら
もしIBM－PCのハード仕様が公開されてなかったら
つまり
>>1 は 散々恩恵を受けてるものを撲滅したいのか？
１は負け犬。言いたいことは十分分かる。でもそれは
514 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 00:43
>>512 自らを滅ぼすのは自らが生み出した者と言うことさ♪
隊長！
517 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 00:51
>>512 Netscapeは有料だったけどなあ。
Micro $oft様に感謝するがよい。
ビル様、ﾍﾟﾛﾍﾟﾛさせて下さい！！
519 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 01:06
ＩＢＭは
520 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 01:23
Mozilla 誤植ｽﾏｿ
プロトコルやアルゴリズムは敢えて混合しました。考案者が権利を主張していたら？っていう例えでした。
>>519 なるほど。上手い。
WindowsはもともとIBMの、OS/2 だったんだけどねぇ。
個人用コンピュータという、ほとんど存在しなかった市場を作り上げたという意味で
功績は大きく、また、ビジネス的にも的外れなことはしていない。
要は開発者もパソコンユーザでありネットユーザだってこと。
その側面を無視してない？
>>1 は。
521 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 01:26
>>520 ２段落目と３段落目のつながりがわからん。
>>520 ていうか、519に対するレスが意味不明。
>WindowsはもともとIBMの、OS/2 だったんだけどねぇ。
なんでいきなりWindowsが出てくる？
PC/AT互換機はWindows専用マシンとでも言いたいのだろうか・・・。
あなたはオープンソース派の振りをした煽り厨房ですね。
スレッドの流れを変えてしまうのでやめてください。
>ＩＢＭは
520の母です。
525 ：
520の家臣 ：01/09/30 01:37
520の家臣でござる。
もちろん、ESRの言うことを全て鵜呑みに信じろなんて面白いことは言わないし、オープンソースについてはこれを読めば全て分かる。何てことも言うつもりは無いし。
オープンソース(とりわけGNU)は宗教改革のようなものじゃないのか？
確かに産業のことなど考えていなかったのかもしれない。（もちろんそんなことは無いだろうけど
>527
>>455 「地獄への一本道は善意という名のレンガで敷き詰められている。」
調べてみましたが出典は・・・わかりませんでした。記憶ではマキァヴェッリか、古代ギリシャの誰かかと。
>>519 企業秘密と営利目的によって、Buuggyなソフトを、Buggyでないソフトとして販売している企業が多いような・・・(バッチだしゃいいってもんじゃないだろ)。
オープンソースは、「これは私たちが作っています。」と顔写真付きでうっている野菜やハムに似ている。
オープンソースということが一定の信頼と品質の目安にできるのではと思う。
(有名企業の作るものの方が怪しいことが多いし)
長期的なオープン思想は利益のほうが大きいと思う。全体というのがどこまでを指すのか不明ですが、人類全体には利益になっているのではないかと。
それから、開拓者って人間は、何をやっても開拓者動機を失わない人間のこと。
>529みたいな厨房を排除するための魔法の言葉です
532 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 01:56
>>530 人類全体？
403は2chなんかやってないで、今すぐ私財を全て売り払って今日の食べ物にも困る人たちに寄付する方がいいよ。
その方が人類全体のためになる。
>531
>519は開発した会社の目先の利益しか考えてないだけかと。
>>532 残念ながら、その行動は、今日の食べ物にも困る人たちの利益になるだけで、人類全体の利益にはなりません。
当然ながら、私も人類の一員ですので、私の利益にならないことはしません。
関係ない話を一つさせてくれ
537 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 02:11
>>530 残念ながら、その行動は、ソフトウェアに金を払いたくない人たちの利益になるだけで、ソフトウェア業界全体の利益にはなりません。
当然ながら、私もソフトウェア業界の一員ですので、私の利益にならないことはしません。
わぁ。>537はオープンソースの結果広がったインターネットをソフトウェア業界の利益じゃないと言いきったよ。凄いね。真似できないね。
>536
>540
>539
>>538 凄く頭が悪そうに思える文章なんだが、どこがそう感じられるんだろう…
1. オープンソースの結果広がったインターネット
2. ソフトウェア業界の利益じゃないと言いきったよ。
多分、この 2 つだろうな。
544 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 03:25
> オープンソース(とりわけGNU)は宗教改革のようなものじゃないのか？
545 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 04:49
>>527 クローズドが「産業」のことを考えているというのなら、それがどう産業界の
利益に結びつくのか、論証しないと。
いつまでやってんだか・・・＞特に545
朝生ﾜﾗ
549 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 07:39
本当はこの板にはオプソマンセーな人が多いのだが
オプソアレルギー = 所謂業界のゴミ
オープンソースなんて関係ない。
仮想敵
553 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 08:00
>>550 みたいに、このスレで煽ってる奴はヒキコモリ、ってホントですか？
>>553 Web をぐるっと回ってみたところ、レーニン、マルクスという意見がいくつかと
ヨーロッパの古い諺という意見がいくつか。各章を得るに足る情報は見つか
らず。
マキアヴェッリだと「政略論」にある次の言葉が近いけど、ズバリではないね。
サルスティウスが、その著書の中でユリウス・カエサルに語らせている次の言
葉は、まったくの真実である。
「どんなに悪い事例とされていることでも、それがはじめられたそもそものきっ
かけは立派なものであった」
オープンソースとあまり関係ないので sage。
>556
558 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 11:40
自分がお世話になってるブラウザやインターネットプロトコルやHTTPサーバの
559 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 16:25
>>558 そんな規格の事とか言われてモナー。
ブラウザなら無料で高性能で、クローズドソースのIEを作ったMSに感謝しなよ。
>>558 それは100%ちがうだろ。ｱｰﾊﾟｰは軍事目的のものだったんだから。
元はどっちかっていえばｸﾛｰｽﾞﾄﾞじゃん。
しかも国家予算で作られたものだ。
それをｺﾐｭﾆﾃｨで作られたものと比較するのはﾀﾞﾒだろ。
IEって4.0まではたしかMozillaじゃなかったっけ？
562 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 17:12
>>559 IEはオープンソースのNCSA Mosaicをベースに開発したもの。
IEのバージョン情報を見てね。
563 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 17:26
HTTPといったはずだが？
564 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 17:30
>>563 HTTPって誰が書いたん？
インターネットプロトコル=HTTP？
565 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 17:35
HTTPはTim Berners-LeeがCERNで書いたものでなかったかな。
プロトコルにもたくさん層があって成り立ってる。
IP というのは主に名前引きの概念じゃなかったかな？
568 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 17:56
>>565 そのTCP/IPがひろまった背景にはBSDがある、と。
(System Vじゃなくてね)
BSDがオープンだったから、学生レベルでもいろんな実験が
できたってのは無視できないでしょ。
InternetのところどころにUNIX文化(BSD文化)が見えかくれしているのは
ダテじゃないと思うよ。
569 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 17:58
>>567 自分の理解の及ばないものを、盲目的に尊敬するのは危険です。
# いや、敬意をはらうけど＞The Inet
570 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 18:00
そのTCP/IPが一般市民にまで広まったのは、ゲイツ様のお陰だがや～
571 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 18:12
>>570 むしろ、広がるのが遅れたのがMSのせいって話も。
Win3.1での苦労は大変なものだったし、
Win95になってまで「パソコンネット(旧MSN)」で行こうとしてたよなぁ
572 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 19:14
>>571 そういえば最初はインターネット潰しに頑張ってたよなぁ
プロトコルの脱共有化(w
PCが広まったのはゲイツのおかげと言えるかもしれないけどね。ありがたくないのは何故だ？
>>560 むしろ TCP/IP みたいな基礎となるプロトコルは、一つの組織だけで開発を
進めるよりもいっそ規格をオープンにしてしまって企業や個人の参入を促し
たほうが開発／利用が進む、という事例じゃないのか？
結果的に TCP/IP や UNIX が世界に広まって、大学院や研究機関にいた人
材が、その後の IT 革命時代に大活躍したのは周知のとおり。
オープンスタンダードを「創る」側に回るのは、最初は利益が上がらないけど、
成功した暁には社会全体で莫大な利益を手にできる可能性がある。戦略的に
もオープンにするのが間違いとは思わないけどな。
もっとも当時の米政府が、そこまで見通していたかは知らない（VHS の高野
鎮雄さんはともかく）。
576 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 20:29
ま、特殊な例を持ってこられても、プログラマがオープンソースで将来的に打撃を受ける
>>576 > プログラマがオープンソースで将来的に打撃を受ける
> 可能性が高い事は変わらないです。
これ、理論立てて説明した人がいない気がするんだが。
× プログラマがオープンソースで将来的に打撃を受ける可能性が高い事は変わらないです。
○
>>576 がオープンソースで将来的に打撃を受ける事実は変わらないです。
579 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 20:54
>>576 特殊な例？
IEとかNNで書き込んでるんでしょ？
尊敬しろなんて言われても 困惑するだけです。？
誰に言われたの？
580 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:01
初心者のころ、MSNに繋げちゃって何万も請求が来てびびった。
>>580 オープンソースと話がそれるけど google 月の利用料金 1,000 円とかなら、
俺は払うな。インターネットの利用料金や携帯電話の利用料金は支払って
ることだし、サービスに金を出さない道理はないもの。
2ch 月千円といわれたら、たぶんやめるけど（ｗ
>>574 結果論だからね。
もしゲイツがいなければ、Appleが主流になっていて一般に広まるのが
早かったかも。
Appleがなければ、いまごろMS-DOS-XPが出ていたかも。
そして、フリーのMS-DOS用ウィンドウマネージャーを北欧あたりの
大学生が作ってたかも。
583 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:16
>>577 バカ？
何度も繰り返し議論になってるから過去ログ読め。
パッケージソフトで重なるもの（OracleやWindowsなど多数)はオープンソースで打撃を受ける
余ったプログラマーはプログラマー自体の単価を下げる。
パッケージソフト以外でも、クライアントがソフトウェア自体に金を払うという気持ち自体薄れる可能性がある。
比較的オープンソースで打撃を受けにくいと言われている請負、受託でも将来的にはわからない。
クライアント側が請負で作成されたソフトウェアをオープンソースにして、汎用システムにすればかなりの
打撃を受けるだろう。
他にも色々書かれているから、一字一句目を通してから
＞これ、理論立てて説明した人がいない気がするんだが。
なんて書き込むんだな。
>>579 IEで書き込んでいるが、何時からオープンソースになったんだ？
ベースをMosaicにしていようが、IE自体はクローズドソースなんだから関係ないだろう。
尊敬しろなんて確かに言ってないな。失礼。
しかし、押しつけがましいのは確かだ（藁
>>580 Yahooは使用者は金は払ってないが、広告を見ることで間接的に払ってるんだがなー。
何か素晴らしいソフトウェアがあるなら、使用料を払うのが普通じゃない？
Apacheは無料であれだけのソフトを提供してくれたからこそ、素晴らしい。
ぞっとするじゃなくて、Apacheは有料になっても当然という考え方をプログラマとしては持った方がいいと思う。
>>577 > これ、理論立てて説明した人がいない気がするんだが。
そ。根拠もなしに“可能性が高い”とか言われても説得力 0。
585 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:23
>>583 こういう奴に限って秀丸に金払ってないんだよね（藁
586 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:28
>>583 で、実際に Oracle や Windows は収益落としたんですか？
> パッケージソフトで重なるもの（OracleやWindowsなど多数)はオープンソースで打撃を受ける
という意見は何度も見たけど、それを数値なり理論なりできちんと説明している人は
いなかったぞ。いたというのなら、発言番号だけでも示してくれ。
587 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:30
１：そうですね～その案件でしたら、Windows2000＋Oracleで、＊＊＊万円くらいですかねぇ
客：ん？なんでこんな規模で？FreeBSDとPOSTGREで充分じゃない？
１：いやぁそれはですねぇ。
客：ん？
１：まず、障害時のサポートがですねぇ・・
客：ああ、ウチの社員使うよ。何なら僕でもできるし。
１：・・・・しかし実績と信頼性いう部分でですねぇ
客：なあるほど。で、この提案書の「毎週リブート」ってなんの為？
１：・・・
客：で、お宅で受けるの？受けないの？
１： 出来ません。すみません
かくして１はWEBモールに1000万という見積もりを却下されたのであった。
バブルが終わっただけさ。転職しろよ。
>>1 588 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:42
>>586 受けるだろ。受けたじゃないだろ。
って、理論立てって何を書けばいいんだ。
PostgreSQLはDBMSでOracleと機能が重なって・・・とか、LinuxというものはOSでWindowsや商用UNIX
代わりに使用する事が可能であり、とかわざわざ説明して欲しいわけ？
プログラマー板に書き込んでいるんだから、これぐらいの事は書かなくてもわかるだろ？
教えて教えて言う前に自分で調べろよ。
初心者スレで教えて君してる素人とは違うんだろ？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001026/idc.htm オープンソース派は584-585みたいな意味のない書き込みが多いなー。
秀丸に限らず、ソフトウェアに金払ってないのは580みたいな奴だと思うが。
>>588 本当にこれで説明できてると思ってる？ それなら、相手にした俺が間違いだったよ。
>587
591 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:51
>>589 はいはい、相手した俺が間違ってたよ。
LinuxはWindowsや商用UNIXのシェアを奪わないって言いたいんだね（藁
>>588 本気でOracleを必要としてる場面でPostgreSQLは使えんと思うが。
印刷を前提とした画像編集でGIMPはPhotoshopの代替にはならんと思うが。
高負荷な状況下でLinuxやFreeBSDが商用UNIXと同程度の安定性を持っている
という話も聞かんが。
なんか頭がコンクリより固いヤツがいるな。
593はかつての自分の通知簿の記憶も検索しておいた方がいいね。
595 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 21:58
>>592 そんな特例を持ち出さなくても（藁
本気でOracleを必要としない場面ではPostgreSQLは使える（将来は本気で必要とする
場面でも使えるようにがんばっている人たちがいる)
印刷を前提としない画像編集でGIMPはPhotoshopの代替として使える（将来は・・・以下略)
高負荷じゃない状況下ではLinuxやFreeBSDが商用UNIXと同程度の安定性を持っている(将来以下略)
こう言いたい訳ですね（笑)
どう考えてもシェアを全てではないにしても、徐々に奪っていく事は避けられないと思うんだが。
ていうか、PostgreSQLなどが実務でも十分に使える能力を持っていることは
>>591 > LinuxはWindowsや商用UNIXのシェアを奪わないって言いたいんだね（藁
ほんとに Linux, *BSD, X, kame, etc. インフラとなりうるオープンソースのソフト
ウェアが、日曜プログラマだけで作られてると思ってるかの？ いいかげんに、
Linux は Linus 一人で作ったという都市伝説は忘れろよ。
599 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 22:10
600 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 22:13
> ほんとに Linux, *BSD, X, kame, etc. インフラとなりうるオープンソースのソフト
601 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 22:18
ときどき出現するね。
602 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 22:22
COBOL時代のうまみが懐かしいんでしょう。
>>602 マジ？
いやー、スゴイ世の中になってきましたね。
俺が小学生の時なんて、、、(以下自粛)
昔は小学生～中学生でもBASIC+機械語使いこなす
605 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 22:36
>>604 あはは。俺だ（ｗ
まあ、今は機械語の習得が、ほとんど無意味だしね。
VBなんて高すぎて小学生には手がでないんじゃない？
そのかわりHPS使いの中学生はわんさかいるし、自作器作る小学生とかはいそうだ。
まぁ、夢中になれるもの(魅力的なもの)って、世代で違うから。
>>588 > 秀丸に限らず、ソフトウェアに金払ってないのは580みたいな奴だと思うが。
秀丸に関しては、フリーソフトウェア作者は申請すれば支払い免除だからね。
クローズド万歳でフリーソフトウェアにも反対している（よね？）588は、ちゃん
と払っとけよ。
608 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 22:46
MZ-80Bくらいの機能が、今１チップに収まって数百円で売ってる。
なんかおじいさんの同窓会のような雰囲気に
それにしえもオープンのPOSTGREに追いつかれつつあるORACLEの
>>610 200万円ていっても2人月弱でしょ。自社開発することを考えると
Oracle の機能が必要なところにはリーズナブルな値段だと思わ
れ。
>>610 挙げ足でわるいけど、ちょっと気になるから。
もしかして、「Postgre SQL」だと思ってる？
613 ：
仕様書無しさん ：01/09/30 23:52
オプソのせいでどの企業がどれくらい収益落ちたとか、
>613
プログラマ単価をもっとも下げているのは厨房プログラマ
>>616 厨房プログラマを喰いものにしているのが厨房SE
>>615 . λ＿λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ー´）＜ バブル期に社員増やしすぎたんじゃネーノ
/ つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（人＿つ_つ
そろそろ使えないやつは整理しとけよ。
>>614 納得。しょせんは酒の肴程度の話題、つうことね。
もっと先に考えるべきことはいっぱいあるし。
>>613 -614
いや、過去実績でいくらでもあると思うが？
例えばlinuxｸﾗｲｱﾝﾄをだしてやめたdellで検証してみれ。
そんな中でだれが結局損したか考えれば分かってくるんじゃないか？
>>619 だめだめ。結局こいつらってば
都合の悪いことは直接影響したかが論証できてないって
言うに決まっている。±では市場拡大とかも類似品。
そろそろ母と主治医と携帯と吉野家と担任がくる頃？
このスレに相応しいようにストールマンのテンプレもつくれよ > 621
ネェ…オープンソースニシテクダサイ…ネェ オープンソースニシテクダサイヨ…
ネェ…モウ…Oh…ネェ…イイジャナイノ～減ルモンジャナシ～.
ストールマン,トテモ悲シイ.悲シイデス.ネェ～オープンソースニシテクダサイヨ～.
モウ～誠意見セテクダサイヨ～.ネェ～～モウ～～.…ネェッ! モウッ! ナ,何,モウッ!
コノ…コノ…,シヨ,シヨウキョダク! 何,ソレ? 保全? 何? ソレ何ノ意味ガアルノ?
何ヲソレデ隠匿シヨウトシテルノアナタ方? 怒リ? 悲シミ? 喜ビ? 喜怒哀楽?
…… Oh,ナシノツブテデスカ～? ネェ チョット,ソッチノ端ッコデROMッテル人
ソウ,
>>1 ,アナタドウ思ウ? アナタ,Windows派? Unix派? …… ネェ…チョット…
喋ッテヨ……ネェ～ モウ,チョット サッキカラ黙ッテモ～,喋ッテヨォ～～.
シカト? シカトデスカ? …hmm.ジャア,私ハアナタ方ガソウヤッテ私ヲシカトスル様ヲ,
シカト見守ルコトニシマス. ……アッ,アッ,嘘 嘘 気,悪クシタ? アッ,アッ,アッ,
ア,デモ,ソンナニ厨房ジャナイ…ヨネ,
>>1 テ 厨房ジャナイノネ ウン……
モテルヨ～モテチャウヨ～ モテモテ,ダヨ～ モウ,ネェ～.
ソレニネ,快適ナ プログラマ生活モネ,エンジョイ出来チャウ! 出来チャウ.
GCCエライネ～.Apache便利ネ～.Perlサワヤカネ～.トーバルズノ作ッタLinux,
Oh! サイコー! ネェ…オ茶モ出サイノ?
>>1 ン家ハ オ茶モ…ア,イイ,イイ.
アー,モウ,イイ.モ,イイ.モ,イイ.オ茶飲メナイシネ,ウン.猫舌ダカラ.ウン.
モウネェ,私ノ好キナネ,日本ノ諺ニ,「果報ハ寝テ待テ」言イマス.
寝マショカ,ココデ? 寝サセテモライマショウカ～?
…… Hohohoho… It's joke, Joke! ジョ…ココハJoke Avenueデース. Hahahaha…
Oh! Oh! Oh! Oh! Oh. ……ネェ,オープンソースニシテヨ…オープンソースニ…
ネェ…クローズド…ソレ,ソンナクローズドニシテナイデ～.
オープンソースニスルトイイヨ～.ソレニヒキカエ,オープンソースニシナイト…
風呂桶ハヌルヌルスル～,茶筒,開カナイ～,ハラキリ,腹割ッテ話シマショウヨ,
Ah,コワイネ～! 漆,松ヤニ,トロロ,身モ痒イ～! Ah,モウ,クローズド,最ッ低!
……モウ,アナタ達ダケヨ～ 今時,クローズドニシテルノ.オー,ダカラ,ネ,イイ?
ダカラ,今コソ,オープンソースニスレバイイノヨ,ネェ～,ネェ?
デナイト,ネェ,MS Bashingスルヨ.ハッカーナメルト後ガ怖イヨ～,ネ.
ドウ怖イカハ詳シク言ワナイケレドモネ～.
内容無さ過ぎてテンプレにならんよ（´д｀；）
>それから、開拓者って人間は、何をやっても開拓者動機を失わない人間のこと。
今626がいい事言った！
>626
>628
630 ：
仕様書無しさん ：01/10/02 02:29
確かに善意でオープンソースされてるものを、根拠のない手数料という名の
世間の職業プログラマの社会的地位をもっとも大きく
そういうもんすか?
>>626 > なので、オープンソースも結構ですが、「無料配布」を徹底して欲しいですね。
配布するにも金はかかるし、私は付加価値つけて有料で配布するのも別に構わ
ないと思うけどね。
オープンソースのコードを FTP サーバで配布するにしても、そのサーバの回線利
用料や運営費だって、無料じゃない。無料にこだわった挙句に、一般の開発者や
ユーザが入手に支障をきたす事態こそ避けたい。
634 ：
仕様書無しさん ：01/10/02 06:58
>>631 まぁそういうな。厨房やｹﾞｲﾂがいるから余裕ある生活が送れるというものだ。
なんか「大審問官」を思い出すね。
RedHatのインストーラーと同じ物作れって言われたら
>>1 あ、漏れお前みたいな閉鎖的な考え方の奴知ってるよ。
たしかビル・ゲイツとかいったな（藁
>>638 そうそう。
んで、パクるとこはパクるんだよね。Mozaicとか。
綴りまちがえた。鬱じゃなく死なない
だいぶ昔の話だけど、
642 ：
仕様書無しさん ：01/10/02 20:07
まだこのネタスレが続いてるとは。
マ板だねぇ。
>>642 そういえばw3cじゃそういうのなかったんだね。これからどうなるものか．．．
645 ：
仕様書無しさん ：01/10/02 23:28
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/02/e_w3c_m.html ZDNet 版
>この提案を策定したワーキンググループには，Microsoft，Hewlett-Packard（HP），
>Philips，Apple，AT&T，IBM，ILOG，Nortel Networks，The Open Group，Reuters，
>Sun Microsystemsなどの業界大手のほか，W3Cの付属機関などが名を連ねている。
Philipsが入っているという事はJPEG危うし？
Philipsはｲﾔだねぇ。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
それはさておき
>>1 さん、ちょいと聞いて下さい。スレッドとあまり関係なくて申し訳ないんですが。
このあいだ、挨拶も兼ねて客先行ったんです。部長を含む役員２人を連れて。
そしたらどこの会社も不況で苦しいらしく、客先の方も今回は大した規模の
仕事じゃないしGNU-Linux採用でいいからなるべく安くあげたいという事だそうです。
ホワイトボードの横の小さな張り紙をみてそういう理由が分かりました。
今、経費削減の一環として希望退職者を募っているんですね。
どこの会社も大変なんだなぁとしみじみ思いました。
それで、会議も中盤を過ぎた頃何気なくドアを見たら、
遅刻してきた部下が凄く荒れてるんですよ。
「オープンソース如きで普段来てない客先に来てんじゃねーよ、ボケが」
とか言ってるんです。
それで、私が部長や客の手前、おどけて「よーし部長、今晩飲みしちゃうぞー」
とか言ったら、 その部下、私のことを馬鹿にしたような目つきで見るんですよ。
しまいには、「オープンソースで進めるんなら会社辞めろと」とか。
もう、常識を疑いますね。
その部下もようやく席についたと思ったら、 今度は隣の課長が
「GNUだとGPLというやつになりますよね」とか言った途端に切れてしまいました。
「お前、GPLって言いたいだけちゃうんか」とか、文句つけてるんですよ。
「小１時間問い詰めてやる」とか怒鳴り散らしてるんです。
ついには「ぼったくるか値切り倒されるか」とか訳のわからないことを叫びだして
警備員さんに追い出されていました。
我が社もとんでもない人を採用してしまったものですハイ。
649 ：
仕様書無しさん ：01/10/03 07:31
648はつまらんな。
650 ：
２ちゃん牧場 ：01/10/03 08:29
W3C信者は何が起ころうとW3C信者。鬱。
それで信者をやめるようならそれは信者でないです。
_------s ^--;___~~---_
654 ：
仕様書無しさん ：01/10/03 20:40
鎖国という環境の中で、日本には、数学で競争をする風土がありました。
まぁいいたい事はわかるけど、例えとしてはふさわしくなかろう。
>654はわかる。が、>653がなんで蟹なのかが分からない。
659 ：
仕様書無しさん ：01/10/05 21:49
>>658 適当に手持ちのAAを貼り付けただけじゃない？
660 ：
仕様書無しさん ：01/10/06 15:24
オープンソース賛成派は、時代の流れと共に消えていくでしょ？自然に。
661 ：
仕様書無しさん ：01/10/06 15:41
オープンソース勢が消えようと別にどうでもいいけど、
ラッダイト運動の一種でしょう。
イノベーションを創り上げるのがプログラマだろ？
664 ：
仕様書無しさん ：01/10/06 19:47
オープンソースにせよ、クローズソースにせよ、一般人にはソフトウェアに価値があると
665 ：
仕様書無しさん ：01/10/06 20:12
オープンソースで既知の技術が取り込める分だけ
666get!!!
>>665 ここで反対とかいってるセコイやつらは取り込む技術も必要と
しないようなものばっか作ってるんだろ、だぶん。
667 ：
仕様書無しさん ：01/10/06 21:01
>>560 > それは100%ちがうだろ。ｱｰﾊﾟｰは軍事目的のものだったんだから。
> 元はどっちかっていえばｸﾛｰｽﾞﾄﾞじゃん。
> しかも国家予算で作られたものだ。
> それをｺﾐｭﾆﾃｨで作られたものと比較するのはﾀﾞﾒだろ。
無知丸出し。
「network上で無料で」、つまりopenに、規格を配布しているnetwork architectureは、
the Internetだけだった。そして、the Internetの実装を持つ4.2BSD UNIXが、
研究所、教育機関では、安価にsource codeを手に入れられたのが、
Internetが普及し始めた大きな要因。80年代のこと。
また、初期のRFCを読めば分かるが(RFCが何の略か知ればなおさら)、
openに規格を決めていったことが、良い設計への洗練に繋がった。
このくらいは今や一般書店でも売っている本を読めば分かる知識。
それから、話は変わるけど、
PDS(Public Domain Software)の時代(70～80年代)は、closedの嵐が吹き荒れていた。
例えば、source codeを無料で配布(Basic時代はsourceのみ配布で当然)していると、
そのcodeを使って有料のsoftwareを売り出す会社があった。
そして、Open Softwareの気分がどんどん消えつつあった。
そこへ登場したのが、MITのX Window system(のライセンス)とStallman率いるGNUのGPL。
> そのcodeを使って有料のsoftwareを売り出す会社があった。
ああもうみなさんごめんなさいねぇ。
>>668 > こうなるときに大企業の独占が働いていたのがあったから、
大企業よりも、新参企業が多かった。
Bill Gatesは、MS-Basicについて当時の趣味の仲間にこのような批判を受けている。
我々のcommunityの成果を自分で設立した会社に持ち込み一人で独占した、と。
ちなみに、50～60年代は顧客にsource codeを見せるのは当然、
という文化が(全てのベンダーではないが)あった。IBMも大型でやっていた。
Open Sourceは最近突然始まったわけじゃない。
非専門家の目に触れるようになったのが今回始めてで、
the Internetのsupportがあってかなり大規模、というだけ。
>>669 うん、わかった。老人ホームに帰って寝るわ。寝る前に一杯飲んでいいかな？
673 ：
仕様書無しさん ：01/10/08 15:03
ageたれや
674 ：
仕様書無しさん ：01/10/08 16:54
1はオープンソースみてプログラム勉強したんじゃないの？
675 ：
仕様書無しさん ：01/10/08 17:00
１はVBやってんだろ。サンプルソースだけでじゅうぶんなんだろ
while(1)
>>676 while(1)って書くとその「1」を選んだ理由が気になるので
while(true)かfor(;;)にしたくなるなあ。
(オープンソースと関係ない…)
1がプログラム触ったことあるわけないじゃん。
1円入札、なつかしいね。
無理でしょう。確実な判定要素が金額である限り。
>for(;;)
683 ：
仕様書無しさん ：01/10/09 19:44
しかし、プログラマーって商売下手だよね。
685 ：
仕様書無しさん ：01/10/09 20:20
>>683 そりゃ、収入源がそれだけじゃないからさ。
687 ：
仕様書無しさん ：01/10/09 22:03
そういや、同人誌でマンション買った人達もいるそうな。
688 ：
仕様書無しさん ：01/10/09 23:23
車とか機材は買った。
同人に嵌ってる人間って人として疑問符がつくしなぁ。
691 ：
仕様書無しさん ：01/10/13 23:15
というわけで、シェアウェアは悪ということで
692 ：
仕様書無しさん ：01/10/13 23:38
というわけで、フリーウェアは悪ということで
693 ：
仕様書無しさん ：01/10/15 06:25
なんなんだこの低レバルな会話は
694 ：
仕様書無しさん ：01/10/15 07:11
>>692 どうしてフリーウェアが悪なんですか？
外基地の考える事はわけがわかりませんね（藁
695 ：
仕様書無しさん ：01/10/15 08:13
>>694 自分が作っている商用ソフトが売れなくなるからです。
>>694 でも秀丸を学生向けフリーライセンスで使ってたりするんだよな（藁
秀丸なんて使ってると頭ボケる。meadow使え
699 ：
仕様書無しさん ：01/10/15 19:47
700 ：
仕様書無しさん ：01/10/15 19:59
そんなことよりも低レバルが気になる。
701 ：
仕様書無しさん ：01/10/15 20:07
>>700 693は寄生虫バオーが脳にいるにちがいない。
バルバルバルバル！！！
703 ：
仕様書無しさん ：01/10/16 23:26
どうせウチは下請けだからオープンソースも何も
>>703 >実際のところ業務アプリのソース公開したって、
>他社がコンパイルして売るなんて事はまずあり得ない。
そんなことないよ。
レストランチェーンかなんかの事例がこないだニュースになってたにょ。
＜低レバル
>693
707 ：
仕様書無しさん ：01/10/18 19:28
俺も初めて聞いた。
708 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 04:34
慣れない系ローカルってなに？
慣れあい系？ ミスタイプするキーではなさそうだけど・・
710 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 07:15
「オープンソース」とかGPLとか言い出すと、思想が絡んでややこしくなる
そうかうちの会社の糞コーディング規約はソースのコピー防止の
712 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 07:28
たとえば、30年前からソースを公開したりフリーソフトを作ったりする
713 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 07:37
仮に、今の世の中にApacheのようなフリーかつ優秀なHTTPサーバが
714 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 07:52
結局、以下の式が成り立つ間は、フリー化・オープン化が進もうと、
715 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 07:55
ようは寄生虫です。寄生虫。
716 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 08:31
例えばPC雑誌の情報。
717 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 09:41
お、復活してる。
718 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 10:01
>>717 あと「自分のプロダクト」への評価を考慮するならクローズの方がいいかも。
でも自分の「プロダクト」への評価を考慮するなら、誰か別の人の発想で改良
されて生まれ変わるのも楽しいという立場もある。
本業が忙しくなって「自分のプロダクト」のメンテの時間に窮するようになっ
たら、他人の名声を高めることになってもいいから「プロダクト」が生き延び
る方が良いと思う。
719 ：
仕様書無しさん ：01/10/20 10:38
>>714 の書いていることは興味深い。でも質問。
>社会が本来求めるシステム開発量＞＞金額の都合によるシステム開発量」
>（単位はたとえばファンクション・ポイントだと考えればいい）
業界にどっぷり浸かっているけど、なんか消費者って飽和している気が
することがある。民生の分野だと、「生産者が創出する需要」に「消費者
が追従してくる」という傾向がどんどん強くなっている。
「社会が本来求めるシステム開発量」は実はそれほど多くはない、という
危惧があるけど、どう思われる？
情報処理試験を受けるために早起きモード
横浜なんだけど、高度は東京まで受けに行かなければなら
ない…
>>719 > 「社会が本来求めるシステム開発量」は実はそれほど多くはない、という
> 危惧があるけど、どう思われる？
以前は、今以上に714の式が成り立っていたと思う。ソフト開
発のほとんどの分野で、成り立っていただろう。
しかし今は、成り立たなくなっている分野が増えていると思う。
あくまでも消費者の立場だけれども、ゲームとかPC用ソフトと
かはそうじゃないかな？いわゆる制御系という分野も、もしか
したらそう？
でも、いわゆる業務系といわれる分野（受託開発が多い分野）
は、まだまだ十分成り立っているのではないだろうか。この分
野の考え方は基本的に、システム化することによりメリットがあ
る（仕事が増やせる、人が減らせる、楽になる等）からやるわ
けだが、まだまだメリットのあるシステム化の需要は大きいと
思う。
722 ：
714=721 ：01/10/21 06:51
>>721 を書いていて思ったのだが、1の発想だと、生産性が
上がるとそれだけプログラマの収入が減ると言うことになる。
だから生産性が上がること（生産性の高い言語、便利なツー
ルなど）は開発するな、ということになる。
>>721 ・
>>724 が事実かどうか、確証はないが、俺はそういう
後ろ向きな発想はしたくないな。
>>721 試験前の忙しいときにありがとう。
まだ需要が大きい分野がありそうなんだね。
最近開発する民生品が「なくてもいいもの」であることが多くて憂鬱だったよ。
「ないほうがいいもの」よりましかと。
この間作った奴はきっと「ないほうが良い」んだろうな。
726 ：
仕様書無しさん ：01/10/23 21:39
あげ！
>>721 >しかし今は、成り立たなくなっている分野が増えていると思う。
ふむふむ、なるほど。
>ゲームとかPC用ソフトとか・・・制御系という分野も、もしかしたらそう？
>業務系・・・は、まだまだ十分成り立っているのではないだろうか
えっ、逆じゃないの？
>>719 >「社会が本来求めるシステム開発量」は実はそれほど多くは
>ない、という危惧があるけど、どう思われる？
これは立場、状況によってだいぶ違うと思うよ。
景気とか、宗教、文化、技術・・
極論だけどｲｽﾗﾑ原理主義者なら銃とｺｰﾗﾝだけでOKと思ってる
んだろうし。飛行機はｼﾞｪｯﾄ燃料爆弾なんだろう。
過去には銀行系の3次ｵﾝﾗｲﾝというｲﾝﾌﾗで10万人単位のｺﾎﾞﾗｰ
が急造され、消えていったわけで。今ならDVDからどうかしたいと考えてる消費者多いと思われ。
あるいはﾊﾟｯｹｰｼﾞを流用する方向性もあれば、なにがなんで
もｶｽﾀﾑﾒｲﾄﾞしたいﾕｰｻﾞｰも多い。適用業務ｱﾌﾟﾘは、ﾊﾟｯｹｰｼﾞが
多いね。定刻ﾎﾃﾙのｼｽﾃﾑをﾊﾟｯｹｰｼﾞ化したのを流用した仕事で
は死にました。他にもｸｿﾊﾟｯｹｰｼﾞ多し。作り直した方が早い。
まぁそれがｵﾌﾟｿかどうかは関係ないか。
>>720 まさにそんな感じだ今のｵﾌﾟｿは。
俺はどうやらその匂いが大嫌いらしい。成果物は認めるけどね。
729 ：
仕様書無しさん ：01/10/23 23:00
>>728 GNU原理主義と、それにそそのかされた奴らが嫌いなんですな。
>>729 クローズドと、それに感染したIISがウザイのですよ。
OpenSourceとThe GNU Manifestoは根本的に違うし
OpenSourceとRaymondの奴らが似ていることが悲しいのですが。
漏れ成果物は好きではないけど、どうやらその匂いが鼻につく。
なんとなくそんな感じだよ、過去の私は...
731 ：
仕様書無しさん ：01/10/24 06:29
１は逝っちゃんねるを作った人ですか？
クローズドがオープンから受ける甘い汁は多大だよ。
733 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 10:47
age
734 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 11:28
クローズドがコソーリとGNUコード使ってぇ、
そうすれば、オープンソース撲滅運動となるＹＯ！
736 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 12:35
737 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 12:57
てゆうか、オープンソース撲滅策が出た直後にクソレスすんな
>>736 739 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 14:03
740 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 14:30
>>736 フリーソフトのせいで、プロが市場から追い出されてる。
↓
結果、良質のソフトが供給されない
↑要約はこれでいいか？
フリーソフトが制覇してるジャンルって、もともと市場が小さくて
商売にならないとか、フリーソフト(or低価格シェア)の出来がよすぎて
市販ソフトが太刀打ちできないとか、そういうモンでしょ。
できの悪いフリーのせいで、販売できなくなった良質の
製品ってどれなのか、具体的にどれなのか教えてもらいたい。
ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ
>>740 ｽﾚﾆﾓ ｱﾃﾅｲｼ
742 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 15:11
>>739 ほう、あるんだねぇ。
俺んとこも外部に発注してたプログラムでgzipのソースまるごと
使いやがってたので慌てて入れ替えさせた。その後出入り禁止。
しかもなんでgzip使ったのか？と聞いたら「圧縮率がいいから」。
せめてbzip2なら(ｺﾋﾟれるｿｰｽ中で最も)圧縮率がいいのか？とも
一瞬だけなら思ったろうけど。それも違うしな。
それ以降、俺の方程式に以下が加わった。
中国・韓国(日系n世含む)プログラマ＝犯罪者＆ｳﾞｧｶ
743 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 15:47
>>742 サンプル数1で結論を出すなんて、742はその「中国・韓国(日系n世含む)
プログラマ」と同程度のヴァカと言って良いだろう。
gzipって、
>>744 同感。
gzipといって実はzlibのことを言っていたのなら問題ないよね。
では、
747 ：
仕様書無しさん ：01/10/30 20:57
>>721 亀だけど…。情処、受かった？
> でも、いわゆる業務系といわれる分野（受託開発が多い分野）
> は、まだまだ十分成り立っているのではないだろうか。この分
> 野の考え方は基本的に、システム化することによりメリットがあ
> る（仕事が増やせる、人が減らせる、楽になる等）からやるわ
> けだが、まだまだメリットのあるシステム化の需要は大きいと
> 思う。
コスト削減みたいな後向きの需要は減ってきてる感触が続いてます。
新ビジネス創出みたいな、無闇に前向きな話がこの数ヶ月に至っても多い。
それで儲かるつもりか？ と小一時間ばかり問い詰めたくもなるが、
そんな相談受けるのも仕事のうちなのでヨシ。
749 ：
仕様書無しさん ：01/11/22 10:38
「うまくいかない時は大げさに騒ぎ立てるくせに、それを直すのを手伝ってほしい
というと黙り込んでしまう。そんな連中に愛想が尽きた」とは、クリストフ・フィス
テラーが残した辞任の弁だ。フィステラーは、『Mac OS X』搭載コンピューター向け
のUNIXオープンソース・ソフトウェアを開発する『フィンク』(Fink)プロジェクトの
リーダーを務めていた。「かつては、自分の知識や経験や時間をコミュニティと共有
するのは良いことだと思っていたが、その実態がわかった」
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/011122-1.html オープンソースは自滅かぁ？
オープンソースを初めとするネットな世界って結構人の善意を前提にしてたりするからね。
752 ：
名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/11/22 11:01
>>749 2ちゃんねるも同じようなものじゃん。騒げるだけ騒ぐけど解決策は出せず。
世の中どこも厨房だらけということ。
753 ：
仕様書無しさん ：01/11/22 11:05
>>752 それは貴方が馬鹿だからです。
しかるべき場所でしかるべき質問をしかるべき文章で書き込めば
ちゃんと解決されます。2chは意外と親切な人がおおいです。
それすらできない無能なあなたが騒ぎを引き起こしているだけです。
755 ：
仕様書無しさん ：01/11/22 11:18
>>754 冷ややかに馬鹿にしているだけですが何か？
756 ：
仕様書無しさん ：01/11/22 11:26
自分が無能厨房なくせに世の中全部を厨房にしたがる
>>752 に萎え。
単価下がるのはヤだ
http://cruel.org/freeware/takejobj.html まぁ厨は世界中にいるってことで。
>ぼくはわが部族を見放したりはしない。もう 20 年以上にもわたって、ぼくはむかつかないソフトにあふれた世界に暮らすことを
>夢見ていた。きれいで、強力で、信頼できて、きちんと書かれたコード、技術屋たちが愛して誇れるコード、ボロボロで穴だらけで
>悲惨で罵倒するしかないような代物じゃないコードの世界だ。人々に、胃潰瘍じゃなくて選択を与えるようなインフラ、独占による
>ロックインじゃなくて、自由を与えるインフラ。そこへの道として、オープンソース・モデルはいちばん見込みがありそうだと信じ
>ているし、ハッカー文化の力と自由市場が手を組めば、それがうまくいくとぼくは信じている。勝てるよ。世界をほんとうにましな
>場所にできるんだ。ぼくたちにはそれだけの脳味噌も人物も持っているんだ――もし技術との関係だけでなく、お互いとの関係にお
>いても、最高のものを求めるようにしさえすれば。
経済って言うのも文化の一つであって常に同じ形をしてるわけじゃないし、
決してなくなるわけでもないし、需要があるところには常に存在するんだから、理想的な経済について考える必要なんてないと思うんだけどね。
[暇人]
自分のことを言われてると思った＞７５３
オープンソースは共産主義だとよく言われるけど、共産主義は労働者（生産者）の
>>761 1. オープンソースは共産主義である
2. 共産主義は労働者の生産性には差がないことを前提としているが、これは間違い
3. したがってオープンソースは崩壊する
そもそも 1 の命題が正しいことが論証されていないし、2 も「生産性に差がないことを前提とし
ている」とは言っているが生産性に差があった場合に行き詰まるとは言ってない。2 の真偽の
程は別としても、1, 2 から 3 を導出するのは理論的に無理だな。
もうちょっとデータ集めて詰めてみれば？ 面白い結論が出るかもしれないし。
共産主義が台頭してから崩壊までは50年以上を費やしている。
さらに各社が無料ツールをオープンソースに流し込んでるそうなんで、
>>762 わたしの主張は
2. 共産主義は労働者の生産性には差がないことを前提としており、
生産性に有意な差があると自己崩壊する
ですね。
> さらに各社が無料ツールをオープンソースに流し込んでるそうなんで、
768 ：
仕様書無しさん ：01/11/22 15:32
アプリを作って配布するにあたって
オープンソース。自分のソフトウェアを広めるには一番いい手段であるよね。
肥やしにスりゃなりゃしない。
772 ：
仕様書無しさん ：01/11/23 01:18
>>769 オープンソースにしたからといって必ず広まるというわけではない。
ちゃんとユーザニーズに則しているかどうかがもっとも重要。
オープンにしたって、だれもソースを修正してくれなければ
ただの呪文の羅列
>>766 しかし、ある意味、日本自体が共産主義だよな
…だから、崩壊し始めてるのかｗ
> しかし、ある意味、日本自体が共産主義だよな
RedHatは漢。こんな時代にもオープンソースを貫くってよ
フリーソフトごときで満足する仕様がこの世にたくさん存在するのなら、
オプソ信奉者 = slashdot'er だと思われるのはクヮンベンしてほしいな。。
おれはWindowsでオープンソースのフリーソフトを作っているが
779 ：
仕様書無しさん ：01/11/23 10:42
>>749 749の続き
皮肉なことに、フィステラーの辞任によって、オープンソース・モデルの利点のひとつが明らかになった。リーダーがいなくなってもプロジェクトは続けられるのだ。
>>766 共産主義は生産性に有意な差がることを前提にしています。
『人はその能力に応じて働き、その必要に応じて受け取る』マルクス
労働価値説と混同していませんか？
経済モデルと社会システムはきちんと分離しましょう。
>>779 ガイキチ電波にマジレスすんな。
フリーソフトにはあまり賛成じゃないが、749みたいな馬鹿も困る。
>>776 ・・・。
妙に納得できるのは・・・何故？
782 ：
仕様書無しさん ：01/11/23 20:01
>>781 それに納得できるのなら、結論は出たね。
なんどか出てるけど、結局フリーソフトだけで全て満足することは
ないから、プログラマーが食いっぱぐれることとは無関係ってこと。
それがオープンソースであっても同じこと。
仕様変更との闘いは、これからも続くんだよ。
783 ：
仕様書無しさん ：01/11/23 22:08
784 ：
仕様書無しさん ：01/12/11 20:13
785 ：
仕様書無しさん ：01/12/11 20:15
>端的にいって、現在の開発陣が全体的に腐敗しているってことで。
787 ：
仕様書無しさん ：01/12/11 20:21
くさしたり馬鹿にするだけの人間なら放っておくべし。
788 ：
仕様書無しさん ：01/12/11 20:24
>>786 1980年頃の話？
その頃はオイラも一晩で vi のサブセット作ったことあるよ
でも、その頃のエディタと今のエディタじゃ規模が違う
In article
>>788 , 仕様書無しさん/788 wrote:
>
>>786 > 1980年頃の話？
> その頃はオイラも一晩で vi のサブセット作ったことあるよ
> でも、その頃のエディタと今のエディタじゃ規模が違う
規模ねえ。たとえばTECOで書かれてた当時のEmacsは規模は「大きい」ですか?
「小さい」ですか?
おまえに質問する権利はない。出ていけ。
791 ：
仕様書無しさん ：01/12/11 21:07
>>789 わーい、簿井戸のレスがついた (^o^)
>>789 大きいとか小さいとかって、
「TECOで書かれてた当時のEmacs」の規模と、
何を較べての話ですか？
793 ：
仕様書無しさん ：01/12/11 22:07
>>786 じゃあ、おまえが「さくらエディタ」引き取って、ユーザの要望を全て
さくさくと実装してみなよ
In article
>>793 , 仕様書無しさん/793 wrote:
> じゃあ、おまえが「さくらエディタ」引き取って、ユーザの要望を全て
> さくさくと実装してみなよ
べつにそれを引き取る理由はなにもなく、
もっとまっとうなのを作ればいいだけでは?
795 ：
仕様書無しさん ：01/12/12 10:42
日下部先生の「まっとう」エディタ開発計画始動age！
796 ：
仕様書無しさん ：01/12/12 10:46
Emacsがあるのにエディタなんて今更なんで作るの？
ビッグマウス日下部
In article
>>795 , 仕様書無しさん/795 wrote:
>「まっとう」エディタ開発計画始動age!
でもわたしはむしろヒゲクジラのほうが好きですよ。(味的に)
あ、あれは「マッコウ」クラジか > 歯クジラ
さっさと作れ、ｳﾞｫｹ
正直、この業界はまだ成熟してないよねぇ。
ところでMSがOS付属のソフトをどんどん増やして
802 ：
仕様書無しさん ：01/12/13 15:38
>>801 そういえばWindowsのバージョンがあがるたびに、フリーや市販で人気を
博したソフトのアイデアをパクった機能が搭載されたりしてるよね。
www経由でタイムサーバに接続して時刻を自動的に調整する機能なんて、
フリーでたくさん出てたけど、XPで標準搭載になったんだったっけ。
アップルも似たようなことやってるだろ。
804 ：
仕様書無しさん ：01/12/13 15:59
そういうの見てると、「知的所有権」って何のことなんだろう、という疑問が。
>>803 だね。といっても、Apple はシェアウェアを買い取ってるんだけど。
(MS もそうかもしれない。自分とこで作る技術もないだろうし)
>>805 MSもツール類は、かなり買い取ってるでしょ。
>>804 知的所有権に関しては難しいね。
法の元での平等ということを実現をしてはいる。
だけど権利取得からその行使に至るまで、
金がかかり過ぎるんだよね。かといって処理手続き
や裁判の費用が不当に高いとも言えない。
知的所有権に執拗に反対するStallmanは
実際にその利用のされ方を見ている人でないと
理解されることはないだろうな。
おれは自分のアイデアに対して権利主張を
することは悪いことじゃないと思う。それに対する、
権利の侵害に金銭の要求だってありとも。
だけど現行の制度じゃ権利保護を要求する力＝財力
で全てが決まってしまうように感じるから、そう簡単に
賛成することも出来ない。
>>807 そうだよね。
アイデアをパクられた！っていっても、それを裁判で訴えて、自分で証拠
集めて立証して、長い裁判を戦って、それでいくらかお金もらえるだけ、
じゃあ悲しいよね。
一般人にそんなことできるだけの力はないよなぁ。
結局、企業が一番強い、ってことになるんだろうね。
>>805-806 買い取られた方はいいけど、買い取られなかった類似商品に
関してはどう思われますか？
810 ：
仕様書無しさん ：01/12/13 16:36
「ビジネスモデル特許」っていうやつが、めちゃくちゃ胡散臭いと思うのは
>>810 皆、心の中ではそう思ってるんじゃないかなぁ。
ありふれたものは特許として認めない
っていう前提があった上での先願主義が、
その前提を覆されてもまだ機能してるのがなんとも。
バカみたいなアイデアにまで所有権認めてたら、
法曹界は儲かるのかもしれないけど、周りは
いい迷惑だよね。他が取るなら自分も取らざるを得ないし。
勿論そこで新規のビジネスチャンスが生まれることも
あるかもしれないけど、そんなのは長い目で見たら
絶対マイナス！（と、言い切ってしまおうｗ）
アマゾンの「Web上でワンクリックで本が買えるシステム」がビジネス
>>806 そうなんだ。ｻﾝｷｭ。
てことは、標準機能として採用されるとおいしいかも。
>>809 買い取られた奴に負けない付加価値を付けざるを得ないね。
もっとも、置き換えることが出来ないようにされてると問題だなあ。
(類似したシェアウェアをインストールすると起動しなくなったり)
>>802 ＞www経由でタイムサーバに接続して時刻を自動的に調整する機能
聞いたことないけど、そんなもんあったの？
#（s)ntp経由なら色々あるけど。
815 ：
仕様書無しさん ：01/12/13 21:51
解決策が出ました！！！
817 ：
仕様書無しさん ：02/01/09 16:46
ここも貧乏プログラマーの愚痴スレッドか（藁
819 ：
仕様書無しさん ：02/02/10 01:12
保守age
820 ：
仕様書無しさん ：02/02/10 01:16
read.cgiはある意味OpenSauceだば。
821 ：
仕様書無しさん ：02/02/10 19:04
ガイシュツかもしれないが、彼らは自分が欲しいものを作ったんだろ？
>>821 |￣￣￣￣￣￣￣|
| |￣| | .｡ｏＯ（お好み醤油よりはましと思われ）
| |￣￣￣￣ | |
| | お | |
| | 好 | ┥
| | み | |
| | 醤 | |
| | 油 | |
| | | |
| |＿＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿|
825 ：
仕様書無しさん ：02/03/02 18:30
良スレ あげ
826 ：
仕様書無しさん ：02/03/02 21:28
今の時代はソフトではなく、サービスを売る時代だ！
827 ：
仕様書無しさん ：02/03/05 01:51
> サービスを売る時代
828 ：
仕様書無しさん ：02/03/05 01:52
Open嫌い・・・邪魔・・・ｳｻﾞｲ・・・無意味・・・
オープンソース撲滅とか言いながらgcc使ったりしてるｳﾞｧｶもいるんだろうな。
831 ：
仕様書無しさん ：02/03/05 02:31
なんでもかんでもオープンソースになるわけねーだろ、ｳﾞｫｹ!
適当に折り合いつけて共存していくに決まってる。
フン！！！！！！
＼無駄無駄無駄無駄無駄ッ/
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
∧ ∧ ∧＿∧
（,,ﾟДﾟ）≡つ （:;:;)3｀#） ※
|つ つつつつ ＝（ :; )# | | ←
>>829 ～. | ≡つ / /:; /∪※
∪ ∪ く__（＿ゝ,,〃
ヽ ｌ /／
∧∧ 無駄ァ！―――＊―――
= （ ）∩ ／/ | ヽ ﾌﾍﾞｼｯ
≡ （ /ノ ｌｌ ／ / | ヽ
= ～ 〈〃 / |
,｀. .´,ﾐ,くノ^ヽ ゝ ''
多分一番仕事が増えるのはWindowsもUnixも消えて、
835 ：
仕様書無しさん ：02/03/09 13:15
良スレ あげ
そしてMSXが復活
病気ばらまかなきゃ医者の仕事がなくなるとか
838 ：
仕様書無しさん ：02/03/16 19:38
良スレ あげ
839 ：
仕様書無しさん ：02/04/10 23:39
こいつらが死にますよーに(´人｀)
漢は黙ってgcc
842 ：
仕様書無しさん ：02/04/19 19:21
おれは、パッケージ屋じゃないから、
請負の開発はサポートって分類されるべきものなのかもな
>>842 フリーウェアがソフトウェア産業を破壊する前に日本の
資本主義経済が勝手に自滅するような気がするよ。
846 ：
仕様書無しさん ：02/04/19 20:20
>>829 Linuxだと初期投資を低く抑えられ客を説得しやすくなるから逆に
機会が増えるのでは？
儲けはその後のメンテで出すようにすればいいんだし
微妙だねぇ。
850 ：
仕様書無しさん ：02/04/19 23:25
>>842 オプソが汚いといっても商用のシステムだってそれなりに汚いぞ
>842
852 ：
仕様書無しさん ：02/04/20 00:12
そんな受託開発のしょぼいもんと比べてもしょうがないじゃん
クソなものを納品してきても、それに責任を持つならば良いのでは？
854 ：
仕様書無しさん ：02/04/20 00:43
>>853 そう、それだね。最後はカッコいいこといったところで
商売であることに変りないんだから。品質云々は二の次
なのは当然ｗ
855 ：
仕様書無しさん ：02/04/20 01:08
わしが若いころはWebサーバにApache使うと、
>855
857 ：
仕様書無しさん ：02/04/20 01:20
自分の知的興味とか名声のためにコードを書く人と
>>856 きっと855はNCSA HTTPDかCERNを利用していたという罠。
859 ：
仕様書無しさん ：02/04/20 01:22
gccのソースは汚い、ぼそ
CREN
>>859 ちょい導管だが、そのくらいは仕方ない
無料だし
>858
863 ：
仕様書無しさん ：02/04/21 00:17
Apacheの次はこれ↓
http://www.eclipse.org/ 63か国、150のソフト会社から1200人が参加してるとのこと。
会社っていうのは営利のために存在する。
それがなぜフリーウェアの開発に人・金を使うのか？
それが分かれば、オープンソースの意味も理解できるよね。
わかんない。おせーて。
865 ：
仕様書無しさん ：02/04/21 00:33
>>865 >>863 さんかな？
＞会社っていうのは営利のために存在する。
＞それがなぜフリーウェアの開発に人・金を使うのか？
この理由をどう考えてる？
867 ：
仕様書無しさん ：02/04/21 00:53
ソフト会社のオープンソースは、GNUと目的がやや違うかも。
>>867 うーん、布教者失格（ｗ
マニフェストのコンテクストはあなたが言ってるのとは明らかに違う。
869 ：
仕様書無しさん ：02/04/21 01:10
「金銭的な刺激がなくなっては誰もプログラミングなどしないのでは
でも、やっぱプログラミングってアートなわけでさ。
871 ：
仕様書無しさん ：02/04/21 01:19
>>869 いやだからさ、そこはさしあたりマニフェストの理想主義的な
部分ってことで。（おれも多少の擁護論はあるけど置いといて）
今日びの焦点は
>>863 さんが言ってる
＞会社っていうのは営利のために存在する。
＞それがなぜフリーウェアの開発に人・金を使うのか？
こっちでしょ。
まさか一時の感傷で、数千億円もの金をオープンソースにつぎ込むほど
皆さん甘ちゃんじゃないっしょ？
873 ：
仕様書無しさん ：02/04/21 01:36
>>873 金をつっこんでる連中の当事者意識としてはおっしゃるとおりだろうね。
だから、オープンソースのビッグネームもIBMその他の連中を信用
しているわけじゃないし、現に良いとこどりの動きもある。
ただ、当事者の考えどおりに物事が進むとはおれには思えない。
けど、どうなるかって言われると考えられる幅が大きすぎてよくわからない。
このへんは、オタクニュースで１万回トグルしてる話だしね。
で、
>>863 さんが何かうまい仮説を提示してくれるのかな、と思って
聞いてみたんだけどね（ちょっといじわるな聞き方だったかも）。
875 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 01:31
飯なんて食えなくてもいい。
876 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 01:43
>>827 >サービスを提供するのにプログラムが必要だったりするが、同じプログラムを
>世界の誰かが作ってて、サービス提供開始する直前にそれが発覚、収益を生むサービス
>だったはずが肩透かしを食らう事
同じプログラムと言うのが分からん！
似たようなソフトウェアだと言う事か？
サービスを売るというのは保守やSE事業のことだろ？
>>871 でっ、そういうお前はGNUをどれだけ理解してる？
877 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 01:47
>>876 サービスを売る＝ASPになる
ということではないのか？
827はあくまでオリジナリティの話を
しているわけだから。
オープンソースがでまわると何が問題かって？
879 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 02:32
>>878 その意味でLinuxの攻勢で苦労してるのはUNIX板の連中なんだろうね。
だから彼らが頑なに犬を責めるのは分かる。Linuxをまともに
運用しようものなら全てをソースコードレベルで把握してないと
まともに動かすことなんてできない。そんなハカーがどれだけいるか
なんて考えたら百人に一人ぐらいなもんだろう。
880 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 02:34
>>880 運用サポートのようなやしは数には含めていません
882 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 02:46
Yahooのように、ソースコードが手元にいつもあり、
業務であればソースコードのメンテをできる人って、
884 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 02:51
>>883 どうだろう。ある程度大きな規模のものを*BSDやLinuxで
やれると自身をもって言えるようなエンジニアは、おれは
二人ぐらいしか出会ったことがない。
能力の問題もあるが、それより先の責任を持てるかどうかの話。
885 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 12:14
アメ公、まじﾑｶﾂｸ。
>実は、「好況」とは、「経済がうまく回転している状態」でもある。
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/news/9907/06/c-003.html 99年の話だけど、この記事の中で出てくる
> Stallman氏（フリーソフトウェア運動では「RMS」という通称の
> 方がよく知られている）は最近，Webサイト「Slashdot」で同氏の
> 公式見解を明らかにした。
>「オープンソース運動は，自由という問題，原則の問題，そして
> コンピュータユーザーに与えられた権利について論じるのを避けている」（同氏）
> 一方，Open Source Initiativeを率いるEric Raymond氏は，
>「Shut Up And Show Them The Code」（黙ってコードを公開しろ）
> と題した論文で反論している。
という意見の相違は解消しているのですか?
RaymondはLinuxバブルが弾けて以降元気がないからな。
890 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 22:37
ppppppppppppppppppp
891 ：
仕様書無しさん ：02/04/24 23:48
RMSの主張はこうでしょ。
>>891 経済学の教科書にも書いてあることなのに、なぜかそれに文句言う人
が多いよね。
損をする人はいないかもしれないけど、得をする人もいなくなるし。
>>893 うん。だから独占権という権利を認めるか否かで、
儲け口を求めて人の頑張るやり方が大きく変わるし、
変わったほうがいいんでないの、ってのが大まかな筋立て。
>>893 その問題をリーズナブルな価格で解決することができた、という実績は
なくならない。
問題解決能力があることを証明することは、似たような（しかし同一で
はない）問題を抱えるクライアントに対して、強力なアピールであろう。
あるソフトウェアハウスの実力を評価しようとするとき、公開されてい
るソースがあることほど強い証拠はあるだろうか？
>>879 おかたい部門で商用UNIXの連中もあそこにいるしな。
ホント、つらいんスよ。。。
>895
898 ：
仕様書無しさん ：02/05/11 21:11
保存あげ
899 ：
仕様書無しさん ：02/05/11 21:41
Webブラウザのポップアップ広告で
900 ：
仕様書無しさん ：02/05/11 21:44
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>>900 げとずさーだ！！
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>>901 だ、バーロー
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902 ：
仕様書無しさん ：02/05/11 23:26
次スレ立てる？
>>902 微妙なネタだからもう少し様子を見よう。
有料のソフトを購入して仕事する。
905 ：
仕様書無しさん ：02/05/12 00:59
オープンソースってソースがあるからいいと言うが、独創的なソース多いよね。
>>904 MSにｺﾞﾙｧして意味があったことある？
オープンソースの場合、モノの規模にもよるけど、
いや、だから例えだってば。
マイナーなツールだけだな。
逆に言うと、メジャーなものは、その分、目が多いから、