ぐち　４

みなさまお仕事お疲れさまです。
上司にもお客にも同僚にも言えない愚痴ってたくさんありますよね。
そんな心に渦巻くあんな愚痴やこんな愚痴、溜めずに晒してしまいましょう。
それでわﾏﾀｰﾘとどうぞ。

ぐち（初代）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=983679298

ぐち３（前スレ）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=992316209

今だ！2ゲットォォォォ！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　┌───────┐
　　（｜●　　　　　　　● ｜
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜んじゃ3ゲット
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　　　｜　　　　　　　　　　｜ （＿）
　　　｜　　　　　　　　　　｜
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　　　└──┘　└──┘

んじゃ　ぐち　４　げっと

こらこら愚痴れって…

いいじゃんかよー！　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ｡｡｡｡｡｡｡｡


６！

愛してる愛してる愛してるうううーーーっっっ！！！

って言えずに今日も独りで土日つぶしてコード書いてるよお
だれか勇気をくれ

もっと、ましな仕事くれぇ〜♪

毎日がかなしいよぉ〜♪

一度デスマーチで２年間人間らしさとは無縁の生活をしてしまうと、
デスマーチを抜けてもまともな生活には戻れないのね・・・・・・。

２年間のあいだに友人知人はボロボロなくしていくし。
過酷な労働環境で不安定になった精神状態のままつきあってても見捨てられるだけだから当然か。
そしてそれがトラウマとなり。
ひさびさの、平和なはずの休日の午後。道を歩いていると突然脳内フラッシュバック。


あー。なんか終わってるってカンジ。
でもあきらめたくないんで、今度カウンセリングいくよ。


頑張れ、俺。

i get 10, thanks.

>9 不安定になった精神状態のままつきあってても見捨てられるだけ

　分かります
　本当に人の助けが必要な状態の時って、周囲からすると近寄りたく
　ないんですよね。
　カウンセリングに行くの賛成
　でもプロと呼べない人もいるようなので気をつけて
　

精神科のほうが良くない？保険利くし。

>>9
親、彼女、本当に信頼してる友人にそばにいてもらうのは？
自分はそれで何とか復活しましたが、転職考えてます。

>>12
精神科もﾋﾟﾝｷﾘ。
患者を蟲未満としか見てないようなところもあるから気をつけれ。
以上、「精神科通院歴のある転職を繰り返している30台男性」（＝俺）からの意見。

>>11

分かってもらえて嬉しい。違う業界の連中にこのこと言ってもゼッタイ理解してもらえないから。

>>11, >>12 , >>14
うーん。ありがと。
そだね、保健もあるし信頼度でいったら精神科か。
精神科って世間的にいいイメージないことが多いけど、贅沢いってられないし。
多分患者の扱いは受け付け看護婦見れば分かる気がするんで、いいところさがしてみるよ。

>>13
ここ３年ほど彼女ナシ。親とは遠く離れて一人暮らしだけど、親は弟贔屓なので、一緒にいても
気を使うだけで、それがイヤで東京に出てきたってのがあるんだ。
信頼できる友人・・・・・・。
・・・うー。なんか、全然いねぇ。俺ってば寂しい人生あゆんでるな（；＿；）
信頼できると思い込んでた元友人だったらいるんだけど。


よし、まずは彼女つくりから頑張るよ（ワラ　←チョット違う気がする


空元気でも元気には違いない。前向きに行こうぜ、俺！

>よし、まずは彼女つくりから頑張るよ（ワラ　←チョット違う気がする

違わないと思う。あってると思う。
少なくても仕事のこと考えないから。女の心とセックスのことだけ考えてれば
最低限逃げられる。

>>15
前向きに && 頑張らずにﾏﾀｰﾘ
ってのが精神衛生上は最も良いみたいだぞ。
抜くところは抜いてな。

　過酷な環境。業績悪化。給与のカット。
　当然人がたくさん辞めていく。一人あたりの仕事量ふえる。また人が辞めていく。
　俺のところにも仕事が。日々たまっていく。
　人が辞めると固定費が減るので見た目の利益があがったようにみえる。
　人員補充は行われない。利益の為に仕事は増える。残業すると怒られる。
　残ってるのは。40以上と、鬱はいってるのと。技術のない職場で
　優越感を味わうために残ってるのと。

　「みんなきついんだ、がんばれ」

　限界だよ。

>>18
かわいそうに・・・・・。
上司に言えば?だめなの？

>>14
どういう精神病なのか知らないけど、
それって自分でちゃんと治す気あるのかな？
医者に行けば治る、薬を飲めば治ると思い込んで治らないからって
医者に愚痴る患者さんもいるんだよな〜

以上、精神病院に勤める親戚をもつ男性より

>>20 医者に愚痴を言うのがいけないのか？酷な話やねぇ。

>>20
そのお医者さんがどういう状況でそういう風に言ったかわかんないので
一がいにはいえないんだけど、抗鬱剤が体にあわなくて、それを訴えてた
場合もあるから・・・。（自分がそうだった）

>>20

＞それって自分でちゃんと治す気あるのかな？
もちろんあるよ。っつーか、今は良化して通院してない。
一応相応に知識はあったんで、薬さえ飲めば大丈夫とは思っていなかった。
まぁ、自分に合わない仕事を辞めたのが、一番の薬だったんだよね。今思えば（w。

>>18
あなたが辞めない理由は色々あるんだろうけれど、
まずは「本当に辞められない理由」をキチンと洗い出してみれば？
それが一発で挙げられないようなら、転職を真剣に考えてみるべきだと思うけどな。

>>21
でもねー、妙に冷めた眼で待合室を観察してると、精神科の先生って大変だなー、って思うよ。
俺だったらあの仕事を１年は続けられんよ。
もう「愚痴」ってレベルを越して、「あんたさえいなければ俺は病人扱いされないんだぁー！」って
八つ当たりに近い文句を散らしてる奴さえいたからﾅｰ。

精神科、俺も時々彼女の薬取りにいってたから、よくわかるよ。奇行してる人も確かにいるね。
でも、大概は鬱とか神経症だろうからぱっと見は全然普通だね。

プロジェクトマネージャーのいう生産性向上策は、
いかに「さぼらせないか」でしかないから。
　こんな環境だから、優秀な人はささといなくなるし、
利益の為に、値切りまくるから派遣の営業さんも、
単価の安い、痛い人派遣してきて。生産性悪化。
「残業をやめよう」ってスローガンで。生産性あげようとしてる。のわりに
「何故進捗が遅れてるんだ」こんな上司には期待できない。
スローガンは魔法の呪文じゃない。

　辞めるために自尊心を回復してる途中だよ。
　ただ、辞めねえと自尊心もっとぼろぼろになりそう。
　辞めようかな。でも俺が雇い主だったらこんな愚痴っぽいやつやだ。

明日お昼に外出しよう。うちの事務所の床の強度考えずに。
忠告無視して重たいサーバ購入して搬入しようとしてるから。
床の修理費または補強費…どこの工数にかぶせるか心配だが。

上司への愚痴

　デスマーチ中に
「おれが若いときには。２週間の徹夜なんてザラだったぞ。」
若いときから進歩のないお前の不幸自慢なんかききたくない。

「WEBは許可制だ。いらんもんみよるから」
お前がエロサイトばかりみてるからそういう発想になるんだ。
（プロキシのログは俺の手に有る）

「ゲームは禁止だ」
お前の端末の脱衣麻雀ゲーム消してからいえよ。

「VBくらい誰でもできるだろ…」
じゃあお前がやれ。

取引先で
「うちにはXXの実績がありまして。お任せ下さい」
そんな実績うちの社にはねえぞ。大風呂敷ひろげんな。
「こちらの(俺)はエキスパートですから」
誰が？おれはそんなこと知らんぞ。
　そこから帰る途中
俺「あんな大風呂敷しかもあんな値段でひろげていいんすか？」
「なんとかなる。成せば成る。成さぬは...がんばれ」
しばらくして
「お前のプロジェクト赤字だな　なんとかしろ」
このプロジェクト破綻させたのおめえだろ。

「うぃんどぉず2000のサーバをたててくれ。簡単だろ？」
じゃあおまえがやれ。
俺「2000サーバの媒体はどこですか？」
「そのへんの適当に使えよ。」
いつかちくってやる

「お前、最近ストレスたまってるようだなあ」
お前のせいだ。

「お前、彼女とわかれたって」
どこからそれを...
「お前、不細工だからな。しかたないか...」
おまえが、へんなプロジェクトで徹夜ばかりさせるからだ…と思う。

「このメールマガジン読みたいんだが」
俺「ここに、メールアドレスいれればいいんですよ」
「君が登録して、俺に転送してくれ」
俺「ご自分でなされれば...『淑女の...』って」
「だから俺のアドレスじゃまずいんだ。『業務報告』と偽装して送ってくれ」
しねしねしね

ちょっとすっきりした。

>28
最悪じゃー

会社いきたくねーなー・・・・・・。

てゆーか、プログラマに自律神経失調症と鬱病のひとって多いよね。
端から見ていると自立神経失調症と有痛病の人しかいないと思うんだけど・・・

ドキュメント作成で残業して悪いかよ。
そういうお前はまともな仕様書も設計書も、お前が作ったシステムに関する
資料も何一つ残さないくせに。
不況でボーナスカットだから残業代で稼ごうとしてるって、そりゃお前のことだろう。
昼間のネットサーフィンと無駄な煙草休憩減らせば残業なんてする必要もないくせに。
未だに１文字変数使ってるようなレベルのお前に言われたくねぇよ。

９月から来た派遣の人
　「ぼく、小食なんですよ」
と言って毎日社食で残飯を出す。それなら大盛りを頼むなよ！（大盛りはサービス）
　「やっぱり、気分ってものがあるじゃないですか。」
残すことを前提で大盛りにするのは失礼だろ！
　「でも、目の前にいっぱいあるというのは幸せでしょう」
だったら残すなよ！
　「そんなことあなたに言う権利はないでしょ」
じゃあ、それは何だよ！
残飯をなんで全部いっしょくたにするんだ？
　「そりゃあ、洗い物をする時にひとまとまりのほうが便利じゃないですか」
残飯入れは別にあるし、食器下げコーナーは自動洗浄だよ！
　「ここはそうかもしれませんが、そうじゃないところもあるかもしれませんよ
　　どこに行っても通用するようにしたいんです」
・・・わかったよ。でもせめて、俺らが食事している最中は気分悪くなるから
味噌汁＋サラダ＋カレー＋らっきょう＋煮物を味噌汁の椀に詰め込まないでくれ。
　「そんなことぼくの勝手じゃないですか」

仕事もこんな具合。火の車への助っ人のはずが、思い切りかきまわしてくれてるよ。。。

>>33
どつきたくなる奴だなそれ・・・
ご愁傷様です

>>33　そいつを１週間タンザニア出張命じたい。

>33
そいつ、食い物を粗末にする時点で逝ってヨシ。

あ、４つめだ...(・・

>>33
おもしれーじゃん。そいつ。
変人を楽しもうよ。

>>33
仕事してくれるだけいいよ

でも、どんだけ仕事が出来ても食事の仕方が汚い人とは一緒に飯喰いたく
ないな。仕事はいいけど。

休憩時間に居眠りしててなんで怒られなきゃいけないんだよぉ。

>>41
御愁傷様。でも前いた所も昼寝禁止だったな。
で、ゲームやwebはOKという...

ヤバいなぁ。気が乗らない。今月中頭からはじまって、今月中に
仕上げなきゃいけないジョブが、まだ進行状況５％だわ。

まぁいいや。どーにでもなるだろ・・・・・・。

>>43
今のうちにヘルパーをアサインしてもらえヨ

ところで>>27の会社の床はどうなった？
報告きぼーん。

仕様書無し、その他ドキュメントはA4に2枚、ユーザ先で実稼動中。
そのシステムのデバッグを、2年目の俺一人にやらすとわ?
知らんぞ?
あ、グチつーより泣き言でした。ﾃﾍ☆

入社日からあと１人のパートナー(プログラムのプの字も知らない人)
と一緒にデスマーチってどういう事よ？
しかも仕様から？年末まで？
どう少なく見積もってもまともな人間５人は欲しいけどなぁ…

>>47

試用期間ってのがあるだろ？
試用期間のうちに、さっさと辞めて逃げるのが吉と思われ。

うちのプロジェクト、５月から
「あと５人は増やさないととてもじゃないけど納期間に合わない」
と申請して、その都度
「わかった、検討してみる」
とリーダー言ってきたのに（結局一人も増えず）・・・先日リーダー
「今ごろになって納期間に合わないなんて無責任なことを言うな！」
ものすごいケンマクで怒鳴ってた。

ある病院の患者管理システム、３人で作れって無理だってば・・・

人を増員しても使えない奴だと教育から
始めないといけない。
それも結構つらいものがある。

床の固い事務所に人のほうが移動することになった。つまらん結果だ。

　お偉いさんの顔で採算無視（新規顧客獲得のため）で
取った仕事があったがそのひと干されてすごく窓際になったので
費用もないのに保守が発生。しかもバグ付き。かかれてた
コードは得体の知れない言語。「勉強になるから」の文句で
　代々ひきつがれている。こんな痛いしくみユーザーに悪い。
「保守は金が発生しない」という間違った認識を得た点でも。

>>50
でも５月の時点では、まだ仕様作成をやっていた。
実際にコーディングに入れたのは７月から。
ちなみに、リーダーが上層部（見まわりにさえこない）に提出していた資料では
ちゃんと開発人数８名になってたよ。

>49
あるある。こんな時は、いったいどうしたらいいのかねー。

とりあえずこういう時間に働いていることにぐちりたい。

>>55
なんか生々しいね。
がんばれ。

これとこれの仕様を煮詰めて、仕様書を書いてくれと言われた
私はプログラマとして雇われて（派遣されて）いるのでシステムエンジニアの仕事は不当ではないでしょうかと反論
だってきみ、自分のホームページのプロフィールで職業ＳＥと書いてるじゃないかと言われた

…そ、そりゃあ！　・・・確かにカッコつけて書いたけどよぉ〜〜〜　それは反則だろう！？

この板にWin2k ML見てる人っています？
ただ今電波発生中なアレです。

某Ad○○nでも話題になっていましたね。 < Win2k ml

>>59
あの後 Think に飛んだのですが、flame 起こして逃げちゃいましたよ。
ほんと最悪な人間ですね…。

-----------
「きよふる」です

もう、やめましょう
こんな話題を続けていても全然無意味だし
仕事に支障をきたします。
サーバー管理者ではありませんので、そんなに暇人ではありません

個人宛にいやがらせメールが４件
個人宛に応援メールが６件
ありがとうございました

ここのＭＬに引っ張ってこられましたが
結局「無駄」の時間でした
なにか技術情報が得られると思っていましたが、がっかりです

それでは、また、どこかで・・・
------------

NTTの携帯メールって250文字だったのね...

Think でフレームってのもある意味すごいな。
次に備えて(次があるのか？)、Think 入ってみようかなあ。

>>62
多分もうない…と思う。だってあれほど強い電波、2ch内でも感じられないよ…。

愚痴じゃないのがちゃんと sage 進行してる。感激。

・・・・・この程度に感激してしまう自分が、鬱だ。
よっぽど寂しい生活おくってるんだな、オレ・・・・・・。

情シス板でも同じ事が出来ればいいのに・・・

○紅ソリューションズは、苦情が来そうになると留守電をオフにする。
逃げ回ってばかりなので、連絡つかなくて最悪。

＃もう切ろうかな、・・○紅

大部屋の事務所。電話がなっている。
「おおぃでんわがなっているぞぅ」
でけえ声出す前におまえがとれ。このやろぅ。

>>66
まじ？何処の人よ？（教えちゃくんねーだろーが）

徹夜明け。納期直前
朝から仕様変更の電話がﾘﾝﾘﾝﾘﾝ
電話一本で済ませるなｺﾞﾙｧ

>>69
そういう仕様変更受けるやつは殺しちまえ。
大抵期限前厳しいときに仕様変更受けるやつは、徹夜なんて関係ない人間。

Win2k MLの電波ログってどっかで読める？

あのなあ、なんでプロジェクト達成打ち上げの飲み会の参加費が
一人６５００円なんだよ！？　どうやって普通の居酒屋で２５人参加して
６５００円になるんだよ？　木曜日、平日の１９時から始めるのになんでこの値段なんだよ！？

という内容のことを言葉を抑えて言ったら「えっ、高いですかね？」
あんたら３０後半のおっさんらの収入と一緒にすんなよ！！

平日夜から居酒屋で6500円は高いねー

>>72
でも普通に飲みに逝っても5000円はかかるだろ。
そんなもんじゃないのか?

会場がDQNのすくつだったら5000円は高いかもしれんが。

たしかに５０００円いくかもしれないがうちだと３０後半のおっさん
が多く払うので若い者はもっと安くて済む事が多いなァ。

>>74
ん、そだね。仲間内でのみに逝くのとは違うしな。

そういやこないだの打ち上げ、上の人が少し出してくれた分と、プロジェクトの予算から出た
慰労費？ とかなんかでタダだったな。

最近誤爆多いな。>>75 ね。

今だ！78ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

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　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜＜んじゃさげで79ゲット
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帰宅。聞いてったところ、居酒屋決めた人の話では
「コース４０００円と飲み放題１５００円、５５００円。一品頼むかもしれないので
　とりあえず６５００円。余ったぶんは返します」

２時間で４０００円コースの居酒屋料理、、、、
反対意見の参加者１５人で話して、そんなに食わんから２５００円のコースに下げてくれと
言いました。だって、半年前の打ち上げでもどんだけ料理残したことか・・・
ていうかプロジェクト達成の打ち上げだろ、部から援助ないんかい、この会社は（派遣先）

なあ、Oよ、頼むから風呂に入ってくれ

Nimda の影響かなぁ。
パケットロスがひどくて、どーにもならん。

>82
俺も思った。今日ネットワークがおかしいと思う瞬間が2度あった。

KDDI 大手町が死んでるせいで、殆ど外に行けない.......。
オレは PHS 経由で外に出るからまだいいけど、そうすると、今度は
KDDI より内側に行けない（死）

# がんばって！ KDDI のネットワーク担当技術者さん！

>>84
逝ってよし！　とかで締めくくるかと思ったらがんばって？！ﾋﾞｸｰﾘ ﾏﾀｰﾘ

>>85
いや、オレもネットワーク技術者だから、こういう原因も不明な
状態の復旧がどんだけ大変か知ってるのよ.....。

# 今はあらかた復旧してるっぽいです。退社する時点で復旧通知は
# もらってなかったけど。

今の派遣先。
１０時頃Nimda感染していますよとﾈｯﾄﾜｰｸ管理者に告げた。
その人「わかりました」と返事するが、翌日までサーバーを止めず
フル稼動させてたため今晩も徹夜で復旧作業しているらしい。
当然今週はほとんど仕事にならなかったＹＯ！

あのなー、だからoutlook立ち上げるなって言ってんだろ！
outlookはNimdaの添付されたファイルにアクセスするだけで感染するんだよ！！
「えっ、でもファイル開いてないんだし・・・」じゃねーんだって！
一番最初にあるから起動すると自動的に開くだろうが！！

２日かかって復旧させたのに、こいつら（４名）のおかげで
明日も出勤して復旧作業だよ・・・・とほほほ。

なんだよ、「仮面ニムダー」って・・・・・・。
俺らネットワーク技術者は正義の味方に駆逐される悪の軍団だとでも言いたいのか？

# ガキどもめ・・・・（−−＃

outlook なんか使ってないんで、
Nimuda の恐ろしさがしばらくわかりませんでした。

outlook ってふつーの神経じゃ使ってらんないよ。
会社で禁止されてても、いろいろ小細工して使わないと思う。
(送信専用にして受信は別のメーラーにするとか)

NimＵda?(w

>91
言いたいことはそれだけ？（ｗ

>>92
他に何が言えるというの？（ｗ
示してよウザいひと

>>93=91
・・・何に対して怒ってんの？

92

出勤していきなりネットサーフィンするのはヤメロ。

>>96
正直、朝から集中力沸かない

朝一の作業は私用メール書きに決まってるだろ

９時〜１０時半は漏れも同じー

仕様書を貰ったのだな。
一月かけてプログラム組んで上司に提出したんだよ。で、奴はそれをもって顧客との
お話に赴き、帰ってくるなり仕様変更。しかもほとんど根本的な部分が違う。
一から作り直す気になれなくてかっこわるいが逃げのプログラムを組んで二週間して
提出したんだな。上司はそれをもって･･･以下同文。
もう今度の仕様変更は逃げようがなくて仕方なく一月以上かけて書いたプログラムを
ほとんど消して作り直したんだよ。三連休潰して作ったよ。
客の無理な仕様変更なんだろうと、最初は上司に同情していたが、数日前に出した
プログラムが仕様変更で返ってきたときに分かった。
上司はとりあえず俺に作らせておいて、それをもってレビューに赴き、そこで仕様を
客に聞いているのだと。
プロトタイプを見せて意見を聞くというのはよくある話だが、「完成したプログラム」
を持っていってそこで仕様決定するのだから洒落にならん。
しかも仕様変更の規模が凄すぎて毎度作り直しに近いのに上司は「ちょっと直すだけ」
と思っているために納期がどんどん厳しくなる。
はあ。ﾅﾝｶｺｺﾆｶｲﾀﾗﾁｮｯﾄｽｷｰﾘｼﾀﾖ。

　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　ﾐ・∀・,,ﾐ　駄目元で、もっと上の人間に
　　　　　　∧∧⊂,, ﾐ　　仕事のやり方考えるように提言したら？
　ｺﾞﾙｧ　　(ﾟДﾟ；)　∪　ヽ〜
　　　　　　∪∪￣￣UＵ

>>100
そりゃ自分で自分の首しめてるだけだ。
仕様変更受け取った時に、「これには幾日掛かります」と
言って作業をするまでがきみの仕事じゃないの？
三連休潰して仕事するなんて、アホかと。馬鹿かと。

>>100
いっそ一緒に行ったら(苦笑)？

>100
>102さんも書いてるように、仕様書をもらった時点、もしくは
変更が発生した時点で完成までの工数を上司に提出しなきゃ。
もちろん、少々大目にしてね。
そのアホ上司に、修正が簡単じゃないってことを知ってもらわないと
いつまでたってもこの繰り返しだと思うよ。頑張って。

>>101 >>102 >>103

客先から上司が帰ってくるときには勝手に次の納期を客に言ってきているのだよ
やつは。そんなのは無理ですと言っても「出来るだろう」の一点張り。
ちなみに、俺と上司は会社が違うんだな。会社の規模的には上司の方が上で、
いろいろ上司に意見を述べると俺が自分の会社の上司に呼ばれて「○社の人間に
口答えしないでくれ」と言われるんだよ（前言われた）
「いろいろ不満もあるだろうが黙ってSEの言うことに従って仕事してくれ」と
言われるんだよ。まあようは俺の会社がDQN。
来月一杯で辞めるのでいいけど。
レスを返してくれてありがとう。

あ〜、
モジュールを同僚に任せて置いたら
どうも動作がおかしい。
それで、ソースを見たら　なんじゃこりゃー
めちゃくちゃなソースコードにびっくりだ。

同僚は出張で居なくなるし
どうして、俺が作り直さなけりゃならんのよ！
この糞ソースコード！何とかしてくれ！
俺も自分の仕事があるんだぞ。もうコイツは信用せん！

次はいい会社だといいな。がんばれよ

>>105(=100)
お、抜けられるのね(藁
そりゃ良かった、ご苦労さん♪

ゴメン、まだ一ヶ月ちょっとあるんだな(鬱

>>109
一ヶ月は引き継ぎに当てるよろし。

バグだらけのソースを引き継ぐなんてさ。
ついてないぜ。
実に俺の修正が８割入っているんだぜ。
思い切り「作り直しさせて」と言いたいくらいの
バグバグバグ・・・。
障害票は俺が回答かくんだぜ〜。
俺のせいじゃね〜だろ。
引き継がせた奴はとっくに消えるし。
最悪・・・・・・・・・・・・・。

冬のボーナスがでない噂がまことしやかに流れ始めてる…
社長がある社員に直々にボーナスは出ないと宣言したらしい
他社に出向してなけりゃすぐにでも辞めてやるんだが、
出向先のことを考えると…
しかも出向先はそんな事情露知らず。何年も使おうと
どんどん仕事入れてくるし…

はぁマジで欝だ…氏脳

>>112
出向先が引き取ってくれるならともかく、気にする必要ないんでは？

>>113
まぁね、ドライに考えればそうなんだろうけど。
道義的に考えるとつらいのよ、ヘタレっていわれそうだけど。
うちの事業所の所長と、あるプロジェクトに関わってるんだけど、
そこのプロジェクトリーダから、その所長じゃなくおもいっきり
ヒラの自分に期待してるなんて言われたらね、はいやめます、
とはいいにくくなるのは俺だけなのかな?

>>114
まぁ、それを信条とするというのなら。
俺もそういった問題で悩んだけど、結局食えなくては仕方がないと思ったんだ。
ヘタレとは思わんな、けど自分も大切にな。

>>115
まぁボーナスの件は今の段階では噂だし。
これが本当になったときにはそういう信条もふっとんで
何のためらいもなく転職するだろうし。

本当はプログラマじゃなくてサポートエンジニアになりたいと
いう思いもあるから、いい時期がきたらそのときは男として
きちんと決断することにするよ。

(´-`).｡ｏＯ（なんでCなんかでプログラムさせられてるんだろオレ・・・)
(´-`).｡ｏＯ（せめてC++使わせてくれればクラスなりSTLなりで楽出来るのにな・・・)
(´-`).｡ｏＯ（自分がCプログラマーだから、何も考えずにCでやれって言ってるだけなんだろうな・・・)

(ﾟдﾟ).｡ｏＯ（ｳﾏｰ ）

「前も言ったと思うけど、〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
「前も言ったけど、〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
「繰り返しになるけど、〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

一度も聞いてません。
いや、確かに発音はしてたけど、説明なんか一度もしとりません。
でも端から見てると俺の物覚えが悪いだけみたいに取られるのが
死ぬほどキツい。

ちょっとしたミスにより、始末書を書くハメになった
「これが雛型だ」と部長に渡され、それを元にしぶしぶ書いた。

「なんだこれは！　いつのフォーマットを使ったんだ！　書きなおせ！」

なんで俺が怒られるんだよ。

かぜひいちゃって、のどがいたいんだよ。
煙草吸うのやめてほしいな。くるしいんだってば。

プログラマに告げる。

”プライドを持て　”

クライアント・上司なんて
自分が生きるための道具だ！！

>>121
ぐちスレで言われると泣けてくる

>>121
禿げ胴！！！！

弱っちく生きるのは損だよね！

信用してた人が、すごい下心ありありの人だった。
すごい尊敬してたのにな。
もう何もお話しないでおこう。

>>125
女の子か？
よかったじゃん。
それだけキミに魅力があるって事さ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

何か(ﾟεﾟ)ｷﾆﾅﾙ!!

>>125
俺は男だが、ある男上司がやたら突然親切になって
気持ち悪いと感じたが、そのうち単にそういう人だったのかと思い、ある日
「・・・そろそろ飲みにでもいきたいなあ」
「いいですねえ」
「・・・どこかいい店知らないか？」
「居酒屋でいいなら」
「・・・いや、○○駅あたりで知らないか？」
「ははは、風俗街はさすがに知りませんよ」
「・・・じゃあ試しにいってみないか？」
「いえ、僕は結構です」
「・・・勉強になるかもしれないぞ」
「彼女に悪いのですみませんけどいいです」
「・・・そんなに高くないって」
「いえ、ですから結構です」
「・・・こないだから色々教えてやっているのにそういうことを言うのか？」

・・・・・・・・・・・あんた、風俗街に一人でいくのが恥ずかしいから。。。
以降、無視。

>>128
ホモじゃなくて良かったじゃない。
風俗ぐらい一緒に行ってやれ。

>>129
最初、ホモだというオチかと思ってたTo!

>>125
その場合がどうかは知らないけど、本人に下ごごろなくても
「あいつがどうこうするのは下心がどーの」みたいなクダラナイ
噂をながすヤツもいるから、まぁそのへんはよく見極めてね。

>>129
>>130
後日わかったんだが、その上司は風俗誘った上、おごらせるつもりだったらしい。

新卒です。
Ｆの仕事してて、今設計やってるんですけど、
客との打ち合わせと設計を同時進行でやってて
仕様変更がバンバンあるんですよ。
おかしくないですか？これって・・・・。
プログラムと設計を同時進行でやったりすることもあるらしいし・・・。

>>132
おかしくないよ。
全くもってふつー。

>>132
設計がある分恵まれているかと思われ。

>>134
現段階で仕様変更が判明することに、幸福を感じるべし。

本当はそう言うのはいけないことだけど
実際くそみそにそいうことあるらしいよね

設計中の仕様変更のどこがおかしいんだ？
開発始めてからの仕様変更でさえ常識のこの業界に！
開発終わってからの仕様変更も軽く指示する人が多いこの業界に！！

くっそー！　ぼけぇ！！！　納品後２ヶ月でいきなり変更指示、それをﾊﾞｸﾞ扱いかよぉ！！

>納品後２ヶ月でいきなり変更指示、それをﾊﾞｸﾞ扱いかよぉ！！
きっついよなぁ

上司「すまないが、お客さんがどうしてもここはこの動作じゃないと
　　　　言ってるんだ。本当に悪い、木曜までに直してくれ」
俺　「・・・まあ、お客さんがそう言うなら。ちゃんと請求しといてくださいよお」
上司　「それが、こちらの対応漏れということになってしまい、プログラマーのミスという
　　　　話になってしまったんだ。ははは」

ははは、じゃねーよ！！！（実話）

＞＞１３９
漏れの前の上司
　『仕様変更だ。対応してくれるか。』
　　はい
　『明日の晩までになんとかしてくれ』
　　はーい
　　（なんとかした。そして数日後）
　『おい、なんだこの動作は。仕様書と違うじゃないか』
　　え？ああそこはこないだ仕様変更になった場所ですね
　『いつ仕様変更したんだ？記録は残してあるんだろうな？』
　　いえ、あなたが
　『ひとのせいにするな！』

つくづくやくざ稼業だな、この業界って・・・

確かに雑用･･･寂しい事言うなよ･･･（涙

>>140
オレだったら殴り倒してるな。

普通だったのか・・・。
でもこんなんでスキルあがるんだろうか・・。
プログラムはともかくとして、設計の能力が・・・ああ。

>>140があればこソ
言質を残す作業を覚えたりする・・・・・・反面教師なかんぢだが。。。

>>144
嵐の経験がヒトを強くするもんだ（−人−）ﾅﾑﾅﾑ
プログラミングしかり、設計しかり。

>>144
嫌な人とうまく付き合える、アホを交わせるスキルはかなり上がるよ

某A社へ出向。さらにそこから某B社へ出向。
某B社におけるプロジェクトはソフト開発Onlyで生きてきた
自分とはまったく関係ない電気通信系のドキュメント整理。
(しかもプロジェクト期限1ヶ月前という火のついた状態)
某B社への出向に際しては某A社の人と一緒にいくことになって
たのに、数日して某A社の人は全員撤退。

これってやっぱり「トカゲのシッポ切り」なのかな?

*このドキュメント整理は自分のような経験年数1年半の人間では
できないと某B社から警告されてました

「かなり難しい仕事なので、わからなかったら何でも質問してくださいね
　後になってわからなかったではこちらも困りますので。」
『はーい』

『あのー、この〜〜〜って何でしょう』
「それは仕様書に書いてるので自分で調べてください」

『あの、この〜〜〜、仕様書のどこにも書いてないのですが・・・』
「じゃあインターネットで調べてください」

『すみません、この仕様、おかしくないですかね。こちらとつじつまがあってないような気がするのですが』
「どちらが正しいか判断して修正しておいてください」

『この用語、調べてもわからないので教えて下さいませんか・・？』
「参考書買うなりしてもっとよく調べてください」

テメー、なぁ・・・

>>148
そりゃ俺もときどきやってしまうな。
教えたところで、俺の評価がよくなるわけでもないから。
人間的にどうかっていうと、問題あるとは自覚してるけどさ。
なかなかできないのよ、これが。

むちゃくちゃなスケジュールごり押ししたくせに、なんでデザインとか見た目とかにまでこだわるかなー。
いいじゃん、俺が最初に作った奴でさぁ。そーゆーデザインするために、また別のコーディング必要になるじゃん。。。
それで俺土日出勤せざるを得ないのに、ほんと、表面上の言葉しか出さないのね。申し訳ないは聞き飽きたよ。
せめて金出せやｺﾞﾙｧ
ちゅーか、間に立ってるとこは、本当にPGかばうつもりないのね。やれやれ（　・∀・）y━~~

>「どちらが正しいか判断して修正しておいてください」
はまずかろうて。

見た目だけにこだわる人多いよね。

150　続き

仕様書にも要件定義書にもないことなのにのに
「17時までにお願いします」
俺他の仕事あるんだいけどなー・・・
やっぱりPGかばうつもりはないんだな。鬱。

>>152
それが政治的に必要だから

中身が分からないからじゃなくて？

言葉が足りなかったですね。
中身がわからなくても体裁が整っていれば政治的に役に立つときが
多いように見えるので。
でも、それを具体的に落としていくときにPGは泣かないといけません。
というか、わたしは泣いてます。
鬱........

> ○○ 様
>
>
> お疲れ様です。
> ××システムの修正差分の件ですが、
> 馬鹿が握り潰しているため、他のメンバーが確認できません。
> (グローバル変数は使いまくるやら、自己のプロパティは完全隠蔽
> するやら、スコープの概念がまったくない豚野郎です)
>
> 無理をお願いして本当に申し訳ないのですが、今後はBCCで、私
> にも同報して頂けないでしょうか？
> (本来、上司と相談すべきでしょうが、上司も、情報共有という意識
> が薄いようです。言い争ってまで、説得するのは、疲れますので、
> 避けたいのです)
>
> この件はくれぐれも内密に願います。

>>157
おつかれさまです。

「今回から、画面単位で別々のデファインを使うのはやめましょう
　全員、ちゃんと番号を合わせた同じデファインを使いましょう
　あと、グローバル変数はなるべく減らして構造体を使いましょう」

今月から配属された部署での今日のミーティングの内容。
できれば今週いっぱいで抜けたいんだけど、無理かな　ヽ(´ー｀)ノ

＞ グローバル変数はなるべく減らして構造体を使いましょう

ん？どうしろということ？

>>160

struct {
int forExample;
char* likeThis;
...
} globalVar;

休み時間ぐらい休ませろーーーー！！！！！

半年プログラムから遠ざかっただけでJavaを忘れているよ。

>>161
それってマジなんすか？
ギャグとしかいいようないですね。同情します。

>>160
さあ？　ヽ(´ー｀)ノ

ま、無理にポインタ渡しを使ってくれとは言わないけど
なんでもかんでもグローバル変数で解決するのがここの暗黙の掟らしーからなー

＞ なんでもかんでもグローバル変数で解決

コボラーあがり、もしくは、BASICあがり
で構成されているチームならありがちです。
また、間違っても「ポインターを使おう」
などと言った日にゃ村八分にあいます。

ぐち？愚痴のこと？
もう、そんなのどうでもいいから
いっそ殺してください。

>>166
仕様設計兼ＳＥ兼工具作成兼IC扱い作業兼機械操作兼ＰＧの人達です
根っからＣしかやってないのですが、↑のような体勢なので書式も規則も無法地帯

うーみゅ、それってドキュソ？
>>168

プログラマとしてプロジェクトに参加したのに
なぜか設計させられてるし、
それでもスケジュールで設計は完了していることになってるし、
どーなってんの？

>>170
わはは，よくある話よ。

儂は納品まで２ヶ月というプロジェクトで「手が足りないので２週間だけ手伝って」
と騙されて缶詰にされかけた。
「実はこの近くにウィークリーマンションを借りてあるんだ」
知るか！
結局１ヶ月半の間
　月〜木（終電まで働く）
　金（夕方出張）
　土（出張先で深夜まで働く）
　日（深夜に出張先より帰宅）
だったよ。

>>170
俺も今同じ状況。
その職場では「プログラマというのは仕様設計をして、コーディングをする人」という
認識になっているようです。
「えー、私はプログラマとして入ったんですよね・・・仕事は与えられた以上こなすつもりですが、
仕様設計から始めなければいけないのは何故でしょうか」
『・・何をおっしゃっているのかよくわかりませんが、仕様がないとコーディングできませんよね』
「・・・・いえ、ですから仕様設計はＳＥさんがやられるのではないのですか？」
『うちでは昔からプログラマにやって頂いています。他のところはそうなのかもしれませんが、うちの規則ではプログラマがやることになっています』
「・・わかりました。・・・ところで、ＳＥさんは何をやられているのですか？」
『テスト設計やテストチーム管理をやっています』

でしたよ（ｗ

>>172
PGだとしてもそういうのが前提で仕事受けたのなら仕様書いても構わないが、
そうじゃないのなら営業に話が違うって文句言うな。

営業に苦情？　言ったよ。
営業が苦情を受けてくれて現場にきてくれたが
「プロフェッショナルで即戦力としてきていただいた以上、
　こちらの要望は受けてもらわなければ困る」
とか押しきられて負けてた（ｗ

俺は勿論ＰＧ専門、しかも担当は画面制御という契約だったが
何故かハードウェア側に回っているさ

そんなDQNな会社さらしちゃえYO！

＞ テスト設計やテストチーム管理をやっています

それってSEじゃなくて、ただのテスターじゃん。

ある会社の面接で「貴方はJavaのプログラムを書いていたとあるが，Javaの
メインファンクションを（英語なんでよく分からん）」と言われた。
メインファンクション？
主な機能？
それを説明すんの？
と思ったらmainメソッドの事らしく，簡単なプログラムを書けという事だったよ。
メソッドをファンクション言うな。
つーか英語が駄目すぎだ！

↑そういう場合は
「メインファンクションをペラペーラ（英語らしい）」とでも書けよ

<a href=171 target=_blank>>>171</a>
よくある話か．．．鬱
ただ、スケジュールに余裕あるからまだ救われているけどね。

<a href=172 target=_blank>>>172</a>
お互いがんばりましょ
ちなみに、いまＳＥに指示しています。なんでだろう?

>176
技術に疎いバカ上司にSEの肩書きを与えたために
SEの仕事内容がバカの能力範囲で規定されたと見た。

「Javaの技術者」とのたまいつつ、関数とメソッドの区別のつかん奴は多い。
酷いときには、「インスタンス」という言葉すら通じないこともある。

誰だよ、新人に「とりあえずstatic付けとけばいい」なんておしえたのは。

>>181
> 誰だよ、新人に「とりあえずstatic付けとけばいい」なんておしえたのは。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

７月に８月初めから１０月末までの契約で、仕様を一緒に練りましょう、
と言われて、ミーティングしようとEメールを送りつづけて無視されて
結局仕様書も何もなしで１０月初めにまでなった。
「これじゃあどうしようもないよ」という気持ちでミーティングに挑んだら
今まで何も進んでなかったのに仕様書が渡された。
本気で１０月末までに作れって言うのか！！

＞ とりあえずstatic付けとけばいい

ぬるいのぉ。
せめて
「とりあえずstaticとpublicをつけとけばいい」
って教えてやれ（激藁

NULLをブランクと言わないでください。
DB周りやっててソレはキツイです。

それと
C++の技術者とのたまいつつ、クラスと構造体の区別のつかないおヴァカも多いですな

県庁の残業手当は自給２８００円
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1002981157

カラム名を6文字固定でとおすのはそろそろやめてください。
そのうえ最初の3文字がプレフィックス・・・

新人ＰＧです。MFCを少々とVBしかできない厨房なんですが、
入社して半年、仕様書というものをほとんど見たことないんです。
半年間、仕様書無しの「口頭仕様」で組んできました。なんとか
こなしてきました。今月初め、こんな私が大役を任されました。
客先で打ち合わせに初めて出た後、

上司　「今の内容で要件定義書・詳細設計書・プログラム設計書を作るように。」

と言われました。見本見せてよ〜って言いたいです。（泣

>>189
その会社のフォーマットもらえないの？

コーディング仕様書を求めたら
「そんな規則作るより各自好きなように組んだ方が効率いいでしょう」
と言われた。

それでやってきたソースの解析にどれだけ苦労してるか管理側は
まったくわかってねぇし、そういう環境で育ってきたＰＧ群も理解できねぇらしくて鬱だ

>181
一応Javaやってますが関数とメソッドの違いがわかりません。
ていうかC++でのメンバ関数をJavaではメソッドと呼ぶものと
思っていました。

>186
C++では実質的にクラスと構造体に違いはないと思ってました。
違いはデフォルトでprivateかpublicかぐらいかと。

>>192
おいおい・・・クラスと構造体に違いがないって・・・・・・・・・
まさかあんた、構造体代わりにクラス使ってんのか？

>193
僕もまだ始めたばかりでわからないんだけど、
クラスと関数の違いがいまいち・・・
クラスのほうが管理が簡単とか？
メソッド名の統一ができるとか？
お好みとあらばスーパークラスのメソッド上書きできるとか？

なんかだから何ってかんじなんです。
多分全体みえてないからかもしれない。
パッケージで関数つくっておいて引数渡してもらえばいいじゃん。楽じゃん
とおもってしまってる。だめですか

>>193
C++ に限れば、違いはないよね。メンバ（変数、メソッド）のデフォルトが public か
private か、継承のデフォルトが public か private かが違うだけ。もちろん C の構
造体と C++ の構造体は、ぜんぜん違うけど。

>>194
C++ は言語の機能から入ると理解できずに挫折する。先にオブジェクト指向について
理解しておけ。

C#だとクラスと構造体は全然別のものになったね

厨房でも解るように説明して、一言でお願い。覚えられないから。

説明してやるから、よーく心に留め置いてくれ。





　　　　　　　（゜ε゜）キニシナイ!!

ありがたいお言葉。眼から鱗が落ちました (w

今日、テレビの知ってるつもり？か何かに、ストレス系のことが取り上げられてて、あるプログラマーが実験体としてあがっていました。
やはりストレスたまるしょうぎょうなのかな

いや、信頼して任せてくれるのはいいんだが、
これから10日で機能〜内結まで終らせろって・・・・
不可能ではないが書類は一部欠けるかもな

>201
知ってるつもり？は有名人のことしか扱わないし、今日は長嶋監督伝説だ
よって、あるある大辞典だとおもうyo

>>198
色々覚えるのは面倒くさいからクラスだけ覚えるってのはどうだ。
ついでにJavaに乗り換えるともっと楽になるぞ。
多分。

>>204
色々って、、、スゴイ数ありますけど>クラス

仕事しないで、にちゃんを始めとしてあちこち見て回って遊んでるだけのジジイがウザい。

＞２０４
そうでした。

ちょっと煽ってみたかっただけなのに、思いのほかもり
あがっちゃって・・・早く寝たい。

>>205
すまん。
Cあがりの構造体とオブジェクト志向のクラスとは概念が異なるんで
クラスの方だけ覚えたらどうかと考える次第。
覚えるのは個々のクラスではなく（クラスもその内覚えるけど）考え方。
C++はCにむりやりオブジェクト志向の部分を追加した感じでどうもややこしい。

志向...
好み？

頼んでもいないのに首を突っ込んでお節介焼きまくっておいて、
「○○（←漏れ）のせいで自分の作業が進まない」
って言うな。

#define DATAPLUS (a+b)
#define DATAPLUS2 ((a / 2)+(b * 1.03))

など、１度しか使わないような式でも全部マクロで登録してあるので
ちょっと苦情を言ってみた

漏れ　　　「なんかマクロだらけですね、このソース」
職場の人　「マクロって？」
漏れ　　　「こことか、こことか」
職場の人　「あはは、そんなのでマクロと言われても」
漏れ　　　「え？　意味がよくわからないんですが…」
職場の人　「そんなのただのデファインじゃないですか」
漏れ　　　「デファイン？？」
職場の人　「その程度のちょっとしたデファインをいちいちマクロと呼んでたらきりがないですよ」
漏れ　　　「…マクロはマクロだと思うんですが。それに、これとかこれ・・・一度しか使ってないですよね」
職場の人　「別に一度だけしか使わないからってデファインにしたらいけないってことはないでしょ？」
漏れ　　　「まあ、それはそうなんですけど。…あの、ここの人ってみんな”デファイン”って呼ぶんです？」
職場の人　「デファイン…って書いてあるでしょ。だからデファイン。」
漏れ　　　「・・・はあ」

#define 〜 はこの世界入った時から「マクロ」と呼ぶように教えられてきたんだが、
みんな「デファイン」と言う？「マクロ」と言う？教えておくれ。

郷に入っては郷に従え。

>212
え、うちはずっと「でふぁいん」だけどな・・・・
まぁ確かにマクロだけど。どっちでも同じだからいいんじゃない？

我が道を逝け。

>>212
言葉面からすると「define＝定義」だから、広義ではどっちもデファインで
よさげなんだけど、「マクロ＝プチＰＧ」っていう側面を考えると
　#define DATAPLUS (a+b)
とかはやっぱマクロだよなぁ。その時々でデファインとも呼んでた。
　#define ON 0x01
とかは無条件にデファインって呼んでる。あんまし考えた事なかった。

>>215 に道意

うそ。

>>217 に尿意

原典管理ミスによるバージョンダウンが常習犯（定例行事）となっている害虫さんとの
BBS + E-mailでの遣り取り。

> Ver.X.X、X.Yの原典に○○相当の内容が含まれていないようです。過去の修正箇所の漏れが他にもないか、確認をお願い致します。


> ○○の修正内容については
> http://www.xxx.co.jp/xxxxxx.html
> をご参照ください。

↓

> 了解しました。修正致します。
>
> なお、同時にこのようなメールももらいました。
>
>
> ＞杜撰なミスが関係者の士気をどれだけ削ぐか、理解されていますか？
> ＞
> ＞「修正しても、どうせまた元に戻るし、ムダなのだから、やめておこう」
> ＞という気持ちにさせられます。
> ＞
> ＞貴殿に何を申し上げてもまったく無駄なことは重々承知しておりますが、
> ＞言うべき事は言っておきます。
> ＞
> ＞社会人としての自覚がわずかでもあるのなら、冷静に反省して頂きたい。
>
> 最後の１行を除いて、感情的な発言なので、こちらもあえて感情的に書きます。
>
> 　他人のミスを見つけしだい、責めたり見下すのは、どうにかしてください。個人攻撃を受けたよう> で、非常に不愉快です。

予想通り、反省はゼロか。(藁
「何を申し上げてもまったく無駄なこと」を再度証明してくれてありがとう。(藁

お前にはもう何も言わないよ。俺はお前の親でも教師でもないんだからな。

>>212
どっちでもいい

>>219

同情申し上げる。
外注なら、「せめてVSS使え」って圧力かけるとか．．．

ちゅうか、
よ○ろーさん発見（わ

>>210
世の中には、オブジェクト志向プログラマとかオブジェクト嗜好 SE とか、いろいろいるのよ。
後者は特に使えない。

>>221

世の中にはＶＳＳすら無効にする奴もいる。
そういう奴には何を言っても何をやっても無駄。無駄。無駄。

ただ泣くのみ。

squidのソース難しい。なかなか理解できん。

業務で使うのにさ、「いかにもイワクありげで初期ロットで不具合があったのが
明らかな、同程度の他メーカーの品と比べて半額のモノ」と、「価格はイワクあ
り気なモノの倍だけど相場程度の値段なのでまぁ安心はできそうなモノ」とが
並んでる時に迷わず前者を選ぶエンジニアって、どうよ？

ちなみに、普及品程度で２万しないです。


そのこと指摘したら、「じゃぁキミは５万のを買うんだな？信頼性信頼性って言う
ならひとつ５万の買えよ。申請書は自分で書け」とか言われた。
オレは欲しくて言ってるんじゃなくて、そういういかにもいわくありげな怪しげ
なモノを業務に使うなと言ってるんだ！


個人で使うなら賭けで半額のに手ぇ出すの分かるけど。
仕事でそれやられてもねぇ.....。
『安いのを見つけて入手する』ことがカッコイイことだと思ってるんじゃなかろーか。

# 仕事に趣味持ち込むな。これだからヲタはよぉ.......m(-_-ﾒ)凸

ひとつ１万にも満たない差額なんて、経理コストにしかならねぇだろ。
何かおこったときの復旧や原因究明にかかる手間、その間業務が停止することによ
る損失。そのへんを、たった１万惜しんで増やしてどーする。
そりゃ半額の買ったからといって確実にトラブるわけじゃねぇけど、「いかにも
トラブりそうないわくありげなモノ」をわざわざ選ぶこともあるめぇ！

補足。リストでは、

　　イワクありげなもの：特定メーカーの製品（1万弱）
　　相場相当のモノ：複数のメーカーの製品。だいたい価格2万前後
　　高級品：５万くらい

というカンジであった。

一年前に納品したソフトで不具合が出ちゃったのね。そんで、大至急
対応しろって怒られたんだけど、自分が別件ではまっててそんな暇が
なかったわけ。そしたら、一年前に同じチームで手伝ってくれた後輩が
「そんなら僕がやりますよ、仕様も解ってますから」
って言ってくれたもんだから任せて安心してたわけ。それが先週の話。

そしたら、週があけた昨日の朝になって。
「先輩、できましたんでデバッグと動作確認お願いします」

・・・へ？漏れがデバッグすんの？

「コーディングは完了しましたから。あとはよろしく」

・・・って、僕がやるって、コーディングだけってこと？

「だって、僕も○○○で忙しいんです。じゃっ」

てめぇが自分からやるって言ったから安心して任せたんだろうが！！！


はい、今泣きながらデバッグしてます。勘弁してよ・・・・

上
「〜さん、面接ではコーディングが早いという話だったのに
　もう２週間も遅れてますねえ（嫌味）」

漏れ
「仕様書３週間遅れでしたよね・・・（嫌味返し）」

上
「…それとこれとは関係ないでしょう」


関係あるだろうが！！！
ったく、腹たつ。

>>228
まったく新規のプロジェクトが飛び込んできて、このご時世にありがたいのだが、
１：仕様が概念しか決まってない。具体的に質問すると二転三転する。
２：２ヶ月という超短納期
３：チームメイトが概念をさっぱり理解できない
で、問い合わせても返答が遅いので仕方無く俺が仕様を書いて承認してもらう
形になった。３週間目当たりからコーディングにはＧｏ掛けて先行発車させた。
で、１ヶ月目で仕様書を書き上げ、俺もコーディングに参加。
案の定承認が来たのは納期２週間前。全部ＯＫだった。

残り１週間でやっと形になった時点でイチャモン付け始めやがった。
で、大幅な仕様変更。新規の仕事なんて今時珍しいんだから、何とかやろうよ！
という上司の号令の元、無償で対応する事が決定。
当然納期に間に合う訳も無く、半狂乱になりながらバックアップも消したくなる
くらい醜いソースを書きなぐって２週間遅れでなんとか納入。

コンピュータがサパーリ解んねぇのに壮大なシステムを考えちゃうクライアントも
どうかとは思うが、手段を考えるのは客の仕事ではない。
それは解っちゃいるが、せめて必要な項目や計算式くらいは提供して欲しい。
何で俺が食品業界の安全基準を勉強せにゃならんよ。相当詳しくなっちまったぞ！

>>228
どう関係ないのか、小一時間問詰めるべし(苦笑)

なんかスパムが来たんだけど、ヘッダ( To, Cｃ)見るとえらいことになってる。
ここにアドレスさらされた人悲惨だな。

>>229
他の部分はともかく、
＞コンピュータがサパーリ解んねぇのに壮大なシステムを考えちゃうクライアント
ってのは、どっかおかしい？
「壮大」ってのがどの程度かにもよるけど。

>>232
私達の要求の全てを将来に渡って満足させるシステムを希望しております。

トイレに行った帰り、自分とは違う部署の若いのが居眠りして
いたんで、椅子を蹴って起こしてやった。
そしたらその後でそこの部長がこっちに文句つけてきた。

「よその部にいらんちょっかい出すな」

・・・あーそうかい。部長のあんたが堂々と寝ているような、お暇で
無駄飯食いの部なんかに気を遣った漏れが馬鹿だったってわけかい。

椅子蹴って起こしたら、そいつが自分は起きてたと思い込んでて
でも寝ぼけた状態で「お前いい加減椅子蹴るのやめろや！」と叫ばれて
俺が悪者になった、という経験ならあるな。。。

「おいオマエ、何でこんなに遅れてるんだ」

ハァ？ざけんな。デスマーチ２つ同時進行でずっと泊まり込みだてーの。
しかも期限ギリギリで仕様変更しろ言うたんはどこのどいつじゃ。
そのうえ無理にソースの流用させおってからに、１から作った方が早いわい。

・・・終わったら溜まりに溜まった有給４０日、全部使わせてもらうぞ、ｺﾞﾙｧ！

>>229 >>233
よく似たのを経験したことがあるよ。
仕様が遅れに遅れて2ヶ月あったはずの作業期間が3週間程度に。
向こうの担当者と連絡取りながら作業をして、納品に行ったら、そこの
社長が大幅な仕様変更を持ち出した。(担当者はうつむいて何も言わんの)
おまけにこっちの営業もそれを飲んでしまった。
それに味をしめたのか、あとからあとから仕様変更の嵐。結局1年ぐらい付
き合わされた。ちなみに仕様が増えたぶんの追加費用はもめにもめてろく
ろく回収できていない。

問1）

>>228みたいな上司が存在すれば、関係がないことを示せ。
示せない場合は理由を述べよ。

そういえば、社員の働きが悪いからだ、と開きなおった企業トップがいたぞ。
ああいう人がいるぐらいだから「関係ない」というような人がいても不思議は
ないね。

>>237
＞社長が大幅な仕様変更を持ち出した。(担当者はうつむいて何も言わんの)
まったく同じDeath!!

あぁぁぁぁぁぁ。
無限地獄だ。
無限地獄。
いつまでたっても終わらない。
いーつまーでたーっても終わらないー

>>239

あはは、F社だね。週刊誌ネタになったらしいね。
そこは役員も社員も (以下略

不条理極まりない今の職場。
もうその不条理さに慣れた（諦めた）が、今日来た助っ人の人へ不条理リーダーがひとこと

「今大変忙しい時期なので、今日か明日中に仕様を理解して明後日から仕様書を書いてください。
　来週にはコーディングを始めていただかないと困ります」

その人
「え、仕様書を書くんですか？　第一、まだ何の説明も受けてませんが」

「明日の昼にミーティングを開きますのでそれまで仕様書（という名の議事録やメール印刷物の束）を
　よく読んでおいてください」

その人
「・・・・はあ。まあ、頑張ります」


俺ら
「そこで無理だ、どうなってんだここは！　と切れることが出来なかった時点であんたも終わったな。仲間だ！」

10base5,10baseT,10base2,T3,twisted pairの内、どのケーブルが一番
速いのかわかんねーよ！！

>>244
10base5,10baseT,10base2
と
T3
と
twisted pair
って同列に比較できるもんなのか？

>>244
同じです。どれだけのケーブル長を保証するかの違いです。
10Base5は５００ｍ、10Base2は２００ｍ（２Kmだったっけ？）
10BaseTはコネクタ形状を示し、ケーブル長はカテゴリー５なら５００ｍ
twisted pairは更に障害電波を出しにくい、受けにくいという特性があります。
T3は知らん（すまそ）。

速さはあくまで「１０Ｂａｓｅ」なのだから10Mbpsです。

ありがとう！！でもどれか選べってあるんです・・。速さじゃなくて太さなのかなあ？

highwayとfreewayの関係にあるものを10base5ともうひとつ選べってあるんです

見積もりだして締め切って納期も迫ってきた今になって、
「あ、帳票もう一枚お願い。たいしたことないでしょ？」
と簡単に言うな！！たいしたことあるわい！！

そんでもって「無理だ」って返事したら
「だってもうお客さんに出来るって言っちゃったよ。
仕方がないでしょ？」

・・・・・殺していい？このＳＥ。

1、2時間で出来る仕事であれば受けても構わないが、
既にテンパってる状態であれば殴り合いになってもオレは受けない。

バカなSEって狂牛病感染している牛より迷惑な存在だよな。

増えた部分をきっちり金を取る・・・

という概念は無いのだろうか。お子様でも思いつくだろうに。
ああ、お金に執着しない人なんだねきっと（藁

すったもんだの末、結局作ることになってしまいました（Ｔ▽Ｔ）
これで一日潰れるな・・・・

客におべっか使うだけの「サービスエンジニア」≒営業だと
割り切ることにしたよ。＞クソＳＥ

あーあ、また馬鹿がクソスレあげてら。
放置プレイにするけどね、いつもどおり。

ここのスレのことじゃないよ、ねんのため。

>>253
荒らし？　厨房ですか？　誤爆？　かと思ったが、ここ愚痴スレだからあってるんか（藁

>>251
最初の契約がいい加減だと「言うこと聞かなきゃ払わんぞ」で押し切られる
ことがある。 エンジニアの出すバグはわいわい騒がれるのに、営業の出す
バグはきっちりこっちに皺寄せがくるよ。しっかりしてくれ。

>>254

なんでも３６歳らしいけど、
とても３６歳とは思えない
幼稚なやつなり。＞馬鹿

本人の掲示板では
自殺したいほど鬱がひどい
とか書いているけど、
じゃあ、とっとと自殺してくれ
と思っているのはオレ以外にもいるだろう（藁

ここ、簡単なとこだから君がやってくれない？
なーに、３日もあれば出来るよ。

って会議で言われて「ああ、簡単なのなら」と引きうけたら、
どう見積もっても２ヶ月はかかるんだが・・・・

いや、その人は１２年その仕事やってて簡単なのかもしれないけど
俺はまだ３ヶ月目で・・・・・・　と後で抗議したのだが、聞き入れてもらえない。

これは会社辞めろということなのか？？

>>258
そういうのはあるね。
自分が1週間だと思っている仕事が、その人にとっては2ヶ月だったり。

勉強させるつもりで頼んでるんじゃないの？

>>258
じゃあ２ケ月かけてやりゃいいじゃない。

オレは１ケ月でできる、とかほざかれた仕事を
１年半かけてやったことがあるよ。
もちろんイヤみをこめてね。

>>260

俺はプライドが高いのか、そういうこと
するのに抵抗があるよ。俺はガキなんだろうか...
最近アホな客と仕事しててマジで鬱病になりそう。

オレもスピードが誇りだよ。
客より上司にジャマされることが多い。

>>259
>>260
明日、何故２ヶ月かかるのかを資料にして説明しなければいけない。
何故って、仕様なさすぎるんだよ・・ここ
殆どその人の頭の中に仕様があるから、その人にとっては楽勝なんだろうけど
１つ１つ聞かないとわかんないんだよなあ。
どういう資料を作るか迷うよマッタク

>殆どその人の頭の中に仕様があるから、その人にとっては楽勝なんだろうけど

いるいる、こういう人。
そういうセコイかたちで自分の存在理由作ってるようにしか見えない。

>>264
情報を独占するというよくある政治的な手法です。
おっしゃる通りで、自分の現在の立場を守る以外のメリットは
何もないです。
積極的に排除するのも手かと思われます。

K中川ウザい。

資料作って１７時（定時は１８時）に見せにいったら
その人気分が悪くなったとか言って、開発メンバーに一言も告げずに
１５時に帰ってたよマッタク。
おかげで明日出勤だ。マジ腹立つ。

近藤うざい、ヴォケ、死ね、未練たらしいぞ >>266

それから、とっとと自殺しろよ
掲示板に書いているだけにおさめずに >>266

fj.comp.lang.cにゴミまくな、ぼけ

はぁ･･･
散々こちらから提案した変更箇所と仕様変更を
一切受け付けて頂けない（無視され続けた）でさ、
納期寸前になって、製品に値しないって言われてもさ…
君達のくれたデータに不備があるんだよね〜
それを棚に上げて、「技術が無いから出来ないんだろ？」
とか言われてさ…
幾ら何でもデータばっかりはプログラムじゃ作れないって…
こっちからデータ設計書だってきちんと作ってるのに、
全然違うもの渡されて仕様通りには動きません。
それで、こっちの手落ちにされてもさ…
非常識で殿様商売のお客様は困ります。
俺の技術力の問題でしょうか？

>>271
交渉技術が足りなすぎます。
接待ゴルフにでも行って来なさい。

>>272
やはり…自覚してます。
しかしながら、あいだに複数社入ったケースだったので、
思うように交渉が進展しなかったと言うのも一因かと…
直だったらこんな事にはなっていなかったです。
接待ゴルフ？？今時そんなのあるんですか？

おそらく向こうさんの言っている「技術」と
君の思っている「技術」は違うんだろう。

何だか、みんなからの受けが悪い。
(一部はそうやないけど。)
何でや。
そりゃ、会社に入って1年や。
あんたらの昔も、わたいの昔もお互い知らんわな。
いろんな人生があるんや。
幸せも不幸せもあるんや。
確かに、わいはここ数年笑うことを忘れてる。
今後も笑えるかどうかわからん。
人からみたら些細な出来事かもしらんけど、
わいは傷ついた。そして、諦めとる。自分自身に。
だから、笑えん。素直に笑えん。
だけど、生きてもうてる。
生きてく糧を得ないかん。
しかも、手に職をつけないかん。
だからこそのプログラマや。
一つの体系だったものを作ることは好きな性質やし。
ま、そんなこと、いうても我が勝手やわな。
ただなー、物事をおもろいと感じることができんのがあかんのやな。
考えすぎたせいかしれん。
周りは、コミュニケーション好きなプログラマが多いさかいな。
ま、わたいがもう少し年が若かったらみんなの態度も違ってたんやろね。
はー、あほらし。
あほらし世界や。あほらし会社や。

275って混同くんか？

批判して殴られるのはまだ我慢できるけど、近藤扱いされるのは不本意だ。

毎日毎日こんな時間まで仕事させられてさ〜
俺は何時風呂に入れば良いの？
いい加減寝たいし…
部下は�dｽﾞﾗだしね…
またまたまた仕様変更とかメール着てるし…
あのさ、メール一通で「仕様変更宜しく！」って言われてもね、
それを修正すんのにどれだけ掛かるか分かってんのかっ！！
何の為の仕様書ですか？
何の為の承認印なんですか？
当初の仕様と全然違うんですけど？
ってこんな事…毎回言ってる気がする…
とりあえず、馬鹿営業と担当者！！
頭下げてお願いに来いや！
いや…真面目に差し入れくらい持って来い。
晩飯まだ食ってないのねん。
どっかでイビキが聞こえる…
おいらも寝てしまおう…Zzz

>>278
がんばれ!!!
応援してるゾ!!!

どうも良く分からないので詳細を質問した。
当初の仕様を大幅に拡張するような回答が来た。
途方に暮れつつも
「(ババだって事に)気が付かなかった俺のミスか･･･」
と思いつつ、
でもやっぱり詳細仕様が分からないので再質問した。
しばらく何の音沙汰も無く、
仕方が無いので
「○月×日までにくれないと対応できねぇよ」
とただし書き付きで回答を催促したら、
「それは次のバージョンで盛り込むから詳細仕様は出しません」
との回答

・・・・・・・・はぁ？

最近おたくっぽいやつが同じ部署に入ってきて毎日が苦痛。
いや、おたくっぽいのは別にいいが、人の話を聞いてくれ。
自分の中で勝手に完結して行動にはしるんじゃねえよ。
今日チーフに「○○さんと話し合いの結果云々」とか進捗報告してたけど
オマエと一言もその件について話した覚えはないんだが...
しかもオマエその件にまったく噛んでないだろうが。
行動パターン読めなすぎ。

>>281
それオレだすまん、山田。

なんか、もうどーでもいいような気分。

時期はずれの組織改変があったんだがね。
オレは、ユーザサポートとかいう新設部署なんだそうだ。よくみると、メンバー
は全員兼任。しかも、どう見ても「籍をおくだけ」なメンバー多数。そうじゃない
ヤツらもいるんだが、正直「使えねぇ」のとか......。

ボスが言うには、「ここは大事なところだから、力のあるキミにしかまかせられ
ない」とのたまうが。大事なところにこの層の薄さって何さ。顧客満足度向上のた
めの部署だ？だったらこの人選はねぇだろっての。
「このメンバーだったらキミは事実上のチーフだよ。肩書きはヒラだけど」。
それはつまり、責任と仕事は大量に来るが、それにみあうリターンは無いよってこ
とだな？

ゴミ捨て場でも、１人くらい使えるヤツおかなきゃいけないってのは分かる。
そして、プログラムもネットワークも Windows も UNIX も DB もそこそこ使える
オレがそこに選ばれるってのもアタマでは理解できる。
でも、それを受け入れる義理はオレにはねぇし。

よしんばゴミ捨て場じゃなかったとしても、だ。ボスの言うところが修飾なし
嘘なしであったとしても、だ。
ってぇことはオレの仕事は尻拭い専門ですかい？

で、言ったわけよ。「これって肩叩きですか？」

慌てて苦しいフォローが続く。
もちろんキミは力があるから、たとえば一時的にWさんの下について開発につく
こともあるし、Sさんと一緒にネットワーク見ることもあるだろう。これはあく
まで組織上であって仕事とは別だ。
・・・ふぅん・・・・。
つまるところ、スポットで苦しい仕事にばっか放り込まれる人数合わせ要員かい。


移籍しよーかなー・・・・。
いまんとこ、３社くらいからしか声かかってないってゆー、チョット苦しい状態
ではあるけど。でも、そのうち２社が過去の顧客ってのを考えると、少なくとも
オレをカネ払ってでも欲しいと感じてる客がすくなくとも２社はいるわけで。だ
ったら、そっちのほうがオレのことは大事にしてくれそうな気がする。会社とし
てはともかく、オレという個人の技術者での顧客満足度は決して低くないってこ
とだからな。
正直、あの組織改変に従うと、技術者としてのモチベーションたもてねぇし。
かなり冷遇されてるとも思う。

# 結局、クチのうまいやつがいい目を見るわけね。
# 『動いているように見える』クズを短期間で作れば評価されて、その尻拭いで
# 自分の責任でもないのに叱られつつも動くモノに仕立てていたって完成品を
# 作り上げても評価はされない。
# 辞めていった N さんや H さんの気持ちがわかるぜ。（ひゅるる〜）

>プログラムもネットワークも Windows も UNIX も DB もそこそこ使える

ご愁傷さま。

どれか一つでいいから日本一くらいのレベルになってね（ｗ

>284
284 は全てにおいて素人以下だと思われ

あ”〜むがづぐ！！
「作って」って言われたから作ったプログラム、テストもしてないうちに
実際のデータで走らせておいて、バグがあったから謝れだと。
ふざけるな！一切テストしてないプログラムなんぞ使ったあんたらが悪いんじゃボケ。
俺は絶対謝らないからな。

>>285
それは違う。
284 は全てにおいて素人未満というのが正しい（ﾜﾗ

「〜で、これどこまでコーディングできてる？」
『分岐処理までは組めてますけど、その中身はまだ出来てません』
「ええっ、それって全然出来てないってこと？」
『いえ、分岐までの条件判断や必要な情報の抽出とかは出来てますけど・・』
「中身組めてないんでしょ。それじゃあ出来てないのと同じでしょ？」
『そうなんですか・・・？』
「中身がないのに組めてると言うのか？」
『いえ、でもここの中身って関数３つ呼ぶだけですよね。』
「そうなんか？」
『そうですよね？』
「なら、もう出来てるようなもんじゃないか。出来てないなんて不安なこと言わないでくれよ」

・・・・・・アレ？

この人、いつも話の主人公を入れ替えるからめっちゃ話づらい。

>>286
そのプログラムは正規の仕事なのか、テストをしていないことを伝えてあるのか、（テストしてないんだから当然バグがあるものとして）バグがあった場合の応対について伝えて有ったのか。

その辺読み取れないから同情も否定も出来ないが、どっちかってーと>>286のコミュニケーション不足に思える。
まぁ愚痴スレだから別にそれでかまわんのだが(藁

>>238
こわ、ウチの話かと思った…。
なんかよく似た話だ。

まちがった。
>>283
だった。

>>283
> 『動いているように見える』クズを短期間で作れば評価されて・・・

うちの会社も「とにかく早く作れ！」って言われます。
納期の半分で仕上げる事が推奨されてるし、２つ３つの掛け持ちは当たり前。
他社の仕事してる奴までプロジェクトシートに名前連ねて人月稼ぎ。
最初に誰も仕様を詰めない。というか詰めてたら早く作れと怒られる。
そんなやり方してるから、できたものはバグだらけ。
客先に泊り込んで修正したり、何度も通うのは日常茶飯事。
長い目で見たら損してるよな・・・。

現在、ぼんくらの監督中
ソース見てうなってる暇あるならアクションをおこさんかい

なんで javascript で入力された文字数のチェックさせる
処理を埋め込むのに ３時間もかかってるんだ

>>292
１．機能を満たした ２．バグの無いプログラムを ３．速く作る
が良いのでしょう。

「とにかく早く作れ！」というのも 一概に悪くは無いと思いますよ。
292さんのような仕事を続けるうちに、次第にバグの無いプログラムが
早く作れるようになるのでは。

>>288
いるいる。話しづらいんだよね。
あと、うまーく話題をすりかえてしまうヤツとか。
話が終わっても何も解決してなかったりする。

先輩〜、だからなんでいつまでたっても
　コーディング
を
　コーデフィング
と言うの。

口でも記述でも直りゃーせん。
何度指摘しても直らないのはなんで？？

>>296
脳が硬化してるから

>>297
軟化じゃなくて？脳軟化症。

>> 282
ありゃ加藤、ここ見てたの？
なるほど、今日はずいぶん突っかかってくるなと思ったよ。
変になれなれしくされるより扱いやすいから、これからもその調子で頼む。

すっごく自作自演っぽい

自作自演でした。

おっと違った。その先輩は
　コーディフィング
って言います。
他にもdefineをデファイングとか言います。謎です。

>>302
大差ないなぁ（；´Д｀）
なんでdefineに「グ」がつくんだろうね(w

>>284
禿同。

PG、SEで全部少しだけかじっているってのが一番使えない。営業は逆だけど。

日本一までのレベルは必要ないと思うが。

>304
何もできないやつの方が一番使えない

仕事の愚痴は俺に言え

更に、その人は以前こんなことも言っていた。
その人「コーデフィングの状況はどうだ」
おれ　「一応スケジュールどおりに進んでますね。今〜〜〜〜の部分です」
その人「そうか、俺は今タスク処理を組んでいるところだ。」
おれ　「…？　そ、そうですか（タスク？？　今回のプロジェクトにそんなものあったっけ）」
おれ　「・・・・あの、質問ひとつ宜しいですか？」
その人「何？　いいよ。」
おれ　「・・・・あの、タスク処理って何でしたっけ。」

for( ; ; )
{
　　switch( mode )
　　{
　　　　case 0: hoge1();　　break;
　　　　case 1: hoge1();　　break;
　　　　case 2: hoge1();　　break;
　　　　case 3: hoge1();　　break;
　　　　case 4: hoge1();　　break;
　　　　default:　　exit(0);
　　}
}

・・・この人って。

失礼、関数部は
hoge1();
hoge2();
hoge3();
・
・
・
と直させてくれ。

>>306
全部すこしだけかじってると、テスト要員にしかならない。
全部それなりにかじってると、便利に使われて過労死する。

># 自分の責任でもないのに叱られつつも動くモノに仕立てていたって完成品を
># 作り上げても評価はされない。
禿同・・・だった。慣れてくればそんな事感じなくなるよ〜
ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ

なんでC++とCのソースが混同してるんだよ！！
書き直せよ！！どっちかに統一しろよ！！
つぎはぎプロジェクト逝ってよし！！！！

>>312
CとC++のMixed Languageくらい普通だろ。

>>308
コードがいけない？
俺もそれよくやるけど。

Nimdaに感染しないよう対応してくれ、と客先から依頼が来た。
でもあんたが言うパソコンのＯＳ、WINNT3.51なんだけどね。
しかも制御端末にＲＳ−２３２Ｃで繋がってるだけで、外部とは
いっさい繋がってないんだけどね。

まぁいいさ、金出してくれるんなら（藁

>>313
普通なの？
C側の関数の中でC++のクラス使いたいのにダメじゃん。
そんなときどうしてる？

>>316
それは設計がクソ。

>>317
そうですよね。うすうす判っていました。
そのまま上司に伝えることにします。

>>318
>そのまま上司に伝えることにします

こういう問題対応能力のない馬鹿が　組織を停滞させる

>>314
・・・・　タスクって何か知ってる？

>>314
・・・・　セクスって何か知ってる？

>>319
あ？おまえだれや？なめたこというとったらいてまうど

322はあっちの世界に逝ってまいました。ご愁傷様です。

>>322
関西人の悪いイメージを刷り込むのはヤメレ

>>319
いるいる。騒ぐだけで自分では何もしない奴。

>>324
いるいる。身内からも迷惑がられている奴。

話題をぶちきって済まんが。

だぁぁぁ！！ＷＯＲＤ使いづらい！！！！！！


・・・・叫んでみたかったの。お邪魔しました。じゃっ

関西は日本から独立しないの？

>>325
いるいる。変に冷ややかで何も出来ない奴。

>>326
いるいる。自分が嫌われないように必死な奴。

さぁお立会い！
どちらが勝つか？
グチの言い合いがはじまったョ

>>330
いるいる。解説者気取りの奴。大抵使えない。

ちゅーか、このままネタスレ化しそうなんですけど。

>>331
使ってョ

ネタスレ上等ョ

どっかのアホへ

マジな話。文句があるなら、直接、混＊に交渉するか、
＊同のいる京都INETに苦情を言えばぁ？
K＊川がヴァカかどうかはオレは知らないけど、
文句を言う相手を間違えているってことよ

＞＊川批判するだけで混＊扱いされるしで

ま、同類だな。アンチもストーカーも

>>335
理解不能解読不能

マ、マ、グチなんだからね、聞き流してあげてョ

先日
上　「おい！１６時には提出しろといったのに、もう１７時だぞ！」
俺　「えっ、メールで出せといったから１４時には送信したはずですが・・・」
上　「・・・・・・。メールでも出したんなら出したと言いにこいよ。メールをいつでもチェックしていると思うな」
俺　「はあ・・・はい」

今日
俺　３時間の打ち合わせ終了、やっと帰社。
上　「おい、まっすぐ帰ってきていいと誰がいった」
俺　「え？　どこか行く話になってましたっけ」
上　「オマエなあ、携帯にメールうっただろう！見てないのか！」
俺　「えー？　ちょっと待ってくださいよ・・・きてないなあ。センターに接続してみますね。
　　　・・・ああ、きてますね。１５時・・・って２時間ほど前ですね」
上　「声出して読んでみろ」
俺　「えー、そのまま×社に行って○○の件の話もしてくるように・・ですか」
上　「なんでメール読まないんだ」
俺　「打ち合わせ中は電源切るようにしてますし」
上　「メールチェックは社会人の常識だろ！　終わったらすぐチェックしろ！」

って上司、はよ死ね

>>339
オレなら相手が社長でもツッコむところだ。もしかして、ツッコミに馴染まない風土の
地域の方ですか？

>>340
うむ、俺の上司はいつも真面目だ。
ツッコミなんかやったら「ふざけるな！！」とマジで怒るから無理ムリ

>>341 ああ、それは息がつまりそうだ。オレには務まらない...

>>341
無理してそんなアホの下で働くことはないと思われ。

派遣社員は辛いさ。。

使えない奴のお守りするのってだるいねえ。
やる気はまぁ、ちょっとはあるのは認めるんだが・・・

>>339
それは相手を大いに怒らせて問題を発生させて公なものとし、どっちが悪いかを大衆によって判定させるべし。

逆ギレするも可（藁

頭が痛いよう(;_;)
でも帰れなぃょぅ（=；ω；）

>>344
逆に派遣なら契約期間さえ満了すれば嫌な上司から逃れる自由はあるだろう。
その後よりよい職場にいける保証は無いけど。

あと９ヶ月さ・・・・

やることなくって辛いよぅ

一週間無断欠勤したやつが、いきなりメール送ってきてお仕事がんばりますだと。
てめーの仕事なんざねーよ。来んな。
上もこんなやつ切ってくれ。なんでお待ちしてますとかレスしてんだよ。
わけわかんねー。鬱だ。

あるあるよくある。
そういう奴はどうせまた同じことするから、切ったほうがいいと思う。
他の人にも伝染するかもしれんし。

もうやつは人間として終わっているよ。
今日も業務時間中にネタ画像を一生懸命探して加工していたよ。
出来上がったらうれしそうにみんなに見せびらかしてた。
で、割れず自慢。これ最悪。
みんな引いてるってことがなんでわからないんだろ。
こいつが切られない会社っていったい。。。やめよかな。

大丈夫だ、そういうやつは既に監視されてて
あと１度何かやったらおしまいだから

オレの事っ

Ｋ仲川ＭＬに入りたい

一人がタバコ行くと、とある特定の奴らは追いかけるように吸いに行く。
一人じゃタバコも吸えないのかよ。うざ。

つーか煙草はきちんと休憩時間として計算してくれ
一日の煙草休憩時間２時間とかいうやつ多いぞ

>358
うちの会社も、休憩時間は「非稼働時間」として計算して欲しいが
そんなシステム自体が存在しない。宇津。

あいつとかあいつとかあいつは絶対、一日の実稼働時間が
６時間切ってると思うぞ・・・・

>>358-359
２ちゃん見てる時間換算されたら不都合だから、その辺は、まぁ適当に（藁

>360
Σ（￣ロ￣）

>>358
煙草部屋での談話で軽い会議代わりになったり
仕様や設計を練ったりするので稼働時間内です。
つか、煙草吸わないと仕事が進まん。

あ、間違えてあげた・・・

>358 前に勤めてたところもそうだった。
つうか、喫煙室がレベルの高い人の社交場みたくなってました。
俺も青かったので煙草咥えたまま「オブジェクト指向!」とか
やってました(恥)。

タバコを吸いにいくのはそいつの勝手。
ただし、許せないのはそこで仕事の話しをして、
それを吸わない俺にフィードバックしないこと。
そのくせ、「そんなの当たり前じゃん」なんてほざくな。

リーダーという役職がついてるなら、そういうところに
きちんと責任もて、クソ○川が。
まぁもうじき辞めてやるけどね、こんなクソ○○技。

>>362 >>364
そういうのをサボりというわけよ。

>>362 >>364
そういう点ではたばこ吸える人はうらやましいね。
仲良くもなりやすそうだし。

>>365
やや同意。そういうところはきっちりして欲しい。
たしかに時々ムッとくることあるね。

サボりの自覚はあるだよ。ていうか、非喫煙者の皆さん息抜きとかしねーすか?

>>360
Σ（ﾟдﾟlll)

>>362
軽い会議代わりとかいって、こっちは仕様上がってくるの
待ってるのに（それないと進まないのに）２時間休憩室でコーヒーすすりながら
煙草吸って談笑するなよって思うことが多い。

前に様子見にいったら、下ネタで盛り上がってたしな。
そういう奴らのために、部屋の隅に敷居ひとつで声つつぬけの
喫煙室でも作れって思う。それなら３０分も長居するよーなやつは
減るだろー

会社によっては、喫煙者と非喫煙者で給与格差を設けてる
ところがあるね。

>>368
> 非喫煙者の皆さん息抜きとかしねーすか?

するよ。でも、トイレ行ったりお茶淹れたりするくらいだな。
2時間も息抜きはしねえな。

俺もさすがに2時間煙草吸ってるわけじゃないよ。
でも、グループの面子が揃っちゃったりするとそのまま仕様の検討
始めちまったりしたな。そういう時は1時間コースだな。
あんまり良くない習慣だね。当時はうまく回ってたけど｡

タバコ吸って落ち着くと、いいアイディア浮かぶんだよね。
ひらめくってゆーか。
タバコ吸わん奴でも、菓子食うたり馬鹿話くらいするだろ?

>会社によっては、喫煙者と非喫煙者で給与格差を設けてる
>ところがあるね。

健康には良くないわけで、そのぐらいアリだろうな。
仕事の能率は喫煙者か非喫煙者かはあんまり関係ねー
よーな気がする。

>>373
なんか、喫煙者たちが頑張っているけど
問題点が
　・休憩をとるかとらないか
ではなく
　・休憩時間とりすぎなんだよ喫煙者！
っていうことが理解できてないのが多いな

>・休憩時間とりすぎなんだよ喫煙者！

ああ、そういうことなんだ。
で、>>374の会社じゃ日にどのくらい差が出るのよ?
時間で。
時間の長さは個人差多そうな気もするが。
俺の隣の席の非喫煙者は、どこぞで隠れて電話してるよ。
毎日3時ぐらいから40分ほど。

サボってても、タバコに火をつけて持ってるってだけで見逃してもらえるのが
日本の会社。

というわけで、年に３箱ほど消費しています。
殆ど吸わずに灰にしちゃうけどな(-_-;)

>>375
まぁ、タバコ吸う奴に、そういう風に*見える*奴が多いってだけ。
タバコ吸わない奴にサボらない奴がいないとはいわないよ。

タバコの話は宗教議論並の不毛な論議になるからやめよう　byネタ振った奴(>>357)

＞俺の隣の席の非喫煙者は、

一般用語では、それ　「禁煙者」　といいます。

>サボってても、タバコに火をつけて持ってるってだけで見逃してもらえるのが
>日本の会社。

そうそう。それ酷いんだよな。
前に打ち合わせのつもりで下の階に降りて、打ち合わせ４０分程やって
その後俺はコーヒーを飲み、相手は煙草吸ってた状態で上司が出現。

上司「お前ら、打ち合わせじゃなかったのか」
二人「あ、さっき終わりました」
上司「ならあんまり長居してないで適度なとこで切り上げてな」
二人「はーい」

（ここまではＯＫ。むしろ理解ある上司って印象だった）

上司「Ｂは煙草吸っているから仕方が無いとして、Ａはコーヒーだろ…
　　　さっさと飲んであがったほうがいいんじゃないか？もうすぐ１時間になるし」

煙草だって捨てればすぐ上がれるじゃね〜か！
むしろ単価はコーヒーの方が高いのに・・・

>>378
「禁煙者」って言ったら、普通は「タバコを止めた人」のことを
言うだろ。ここは「非喫煙者」が正しい。

世間一般では
　・喫煙席
　・禁煙席
になってるような気もするな・・・

「タバコを止めた席」じゃねえよな。「タバコを吸っては
いけない席」だよな。

もうタバコネタはやめよう。これ以上続けてもいいことないよん。

そうだな、禁止されたというのと自分で禁じているというのは
意味が違うよな。>>380の言うとおりだスマン

答えがそのまんまが載ってるサンプル見せて、キーワードも教えてやったのに、なーんでできねえかなあ・・・・・・・・
聞きにも来ないし・・・（と思ったら、俺の手がふさがっている時に他の人に聞いてた。こりゃ俺の普段の対応が悪いからだが（藁））

>>385
スレ違いです（ｗ

こんな先輩のままではダメだ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1002378048

あーーーーーーっ！！！
こんなクソプロジェクト続けてなんか意味あるんかいな！

ないな

そうだよ、仕様変更何回目だよ
ふざけんなあ！！

何で数ヶ月前スタートのプロジェクトがまだ終わらないんだよ
なんで工程表がないんだよ
担当者は今まで何をやっていたんだよ
いつまで設計やっているんだよ
気がつけば２週間後が納期かよ
しかも辞めるから俺に引継ぎってどうゆうことよ
客の顔も知らない俺がいきなり接続テストって大丈夫かよ
その前に完成するのかよ
設計書とか言って５枚程度でいいのかよ
明日社内レビューってなんだよ
しかも遅刻するなよ
更に定時で帰るなよ
少しは責任感じて仕事しろ！ボケ！

仕様なんぞいくら変わってもかまわんが、それなりの変更に
必要な時間よこせ。
仕様は変えるが時間はやらんじゃヤクザ並じゃねえか。
いいかげんにしねえと、逃亡するぞ(W

みなで一斉に逃亡してみようぜ

よし、いつでも準備OKだ。

○毎日以下の進捗報告してください
　　・コード数
　　・コメント数
　　・関数の数
　　・変数の数
　　・達成度
　　・テスト時に発生したバグの数
　　・これまでのバグの数
　　・修正したバグの数

これらを報告していただかないと、作業に支障がでます。


と４ヶ月ほど前に強制しておいて、本日
「進捗管理の意味がないようなので今後は記入しなくていいです」

あんたが全然見てなくて、上司に質問受けて答えれなかったからって
やめるかい、フツー？　ええ、ＥＳリーダー！

７人月の見積りの仕事を「きみは最大で５倍程度はできるから頼んだよ」って一ヶ月でやらせんなよ。
十分な睡眠をとっていて得意なことで最大５倍なんだよ。
デスマーチの間中ずっと５倍の速度で仕事ができるかボケ！
おまけにてめぇのバグ指摘したのに、「あなたのデータが間違ってるんじゃないですか？」はねーだろ。
しかも「あなたの席でデバッグさせてください」とかで３時間使うな、死ねくそ上司。

1人月というのは、9：00〜22：00＊30日のことを指すのですか・・・？
9：00〜17：00*20日だと思ってたんですが勘違いだったようですね。

>>397
１人月というのは9:00〜32:00＊３１日のことを指しているのです。

>>397
１人月というのは9:00〜32:00＊３１日＊２人のことを指しているのです。

>>398
なんか異次元の計算だ。1人月なのに2人だし。

チミは有能だからね、二人分仕事してね♪

二人分仕事させられて三人分の仕事を増やしてますが、何か？

>>239 >>242
社員の働きが悪いからだ、と開きなおったF社のトップ
って…。F社ってF○J○TSUのことですか？
まさかまさか気になる…。なぜなら自分は某F社勤務。
ニュースソース教えてください。検索ではでてこなかったです…

>>402
そんなコトしている暇があったら働け。
ビジネスユニットを取り替えられちゃうぞ。

>>402
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1002372091/

>>402
F社からはアクセスできないページに置いてあったりする。
いや、マジで。

>>404
ありがとうございます。
あー…。一ヶ月たつまでしらなかったとは…
社員もあほといわれても反論できん…

あの社長ならあーゆー発言しても意外でもないな。
早く辞めよう…

>>402
『この会社辞めようと思った上司の一言＃２』のスレへ移動せよ！

三日前に依頼したサーバの設定がまだ終わってなかった。
なんでか聞いたら「いやあ、rootのパスワード知らないんで」
こらおっさん。いい年してガキの使いかよ。
三日間何してたんだろ...三日間放置した漏れも悪い？そうね...

物理的に触れれば、root のパスワード知らなくても何とかなるだろ・・・・・。

コンピュータ技術者やってると、どうしても論理的思考先行型になって、
コンシューマな友達付き合いが困難になってくる......。
仕様変更仕様追加にプロマネの「今度はラクな仕事だから」で馬鹿を見まくった
経験が、ネガティブ思考の迷路に自分をいざない、被害妄想が発展し。

同じ轍を踏みまくりで、またもやトモダチ減らしてしまったオレ。
鬱出汁脳.......。

>>409
意志薄弱なバカには無理。

>>410
うわ、なんかひどそうだね。
微妙にスレ違いかな？下のスレへどうぞ。
「鬱だ死のう…　プログラマの心の健康 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/985277703/l50

>>411

その程度できないヤツに UNiX サーバの設定お願いしなきゃいけないなんて、
可哀想に....（−人−）
自分でやったほうが早くても、頼まないわけにはいかないことってあるもんな。

「ソース１行も書いてないシステムを１週間で作ってくれ」
って言われてメッチャあせった。
まあこれは仕様書を読むとわりと簡単そうなので
「なんとかやってみます。」
と言って仕事を始めた。
このシステム開始1日目で工期的にも難しいくイライラしていたところに
「ねぇ君、ちょっとさー外注が腹痛で来ないからこのソフトやってくれない？」
って言われたときはマジでムカついて
「マジで言っているんすか？来週にはこっちのシステムの納期なんですよ。」
とちょっと喧嘩腰に言った。
「まあとにかく頼むよ」
ハァ？ボケ！氏ね！
外注が腹痛で来れないってなんだよ！
マジで言ってるの？
あんたと外注が喧嘩して外注が来なくなったってもっぱらの噂だよ。
いい歳して喧嘩で仕事が成立しないってなんだよ。
ムカついた俺が
「なんと言われてもこのプロジェクト終わらないと参加しませんよ」
って言ったら上司が俺の陰口を言っていると総務の人から聞いた。
そりゃ確かにさ、言うこと聞かなかったのは悪いと思ったけどさ
1週間後の納期に間に合わないと減給って、てめぇが言ったんじゃねーか。
ふざけんなよ。手伝って遅れても「関係ないよ、プロなら。」って言うんだろ？
他の辞めていった奴に言った常套手段じゃねーか。
たぶんこれも俺に対しての肩たたきなんだろうなぁ・・・。
そういえば最近は誰々のソフトの不具合対応が主な仕事だったなぁ・・・。
そういえば女の子一人辞めちゃうし俺も辞めようかなぁ・・・。
はぁ・・・、なんか鬱になってきた・・・。あぁ、紅葉が見たいなぁ・・・。

>>414
＞あぁ、紅葉が見たいなぁ・・・。

俺は７月アタマ納期の仕事をやってて、「この仕事終わったら１週間くらい
休み貰って海でも行こう」と思ってた。

あぁ、そうさ。相次ぐ仕様変更の結果終わったの９月末さ。
もう海なんか泳げねぇし、彼女も夏休み終わっててぶーぶー言うし。

鬱だが頑張るしかねぇんだよな。

>>413
まったくもってそうっす。鬱っす。

>>414
あんたは正しい。そんな上司の言うことまともに聞くことないよ。

上に立つ人間を選ぶ制度が欲しいな。
そういう制度があれば414の上司みたいな人間は即刻クビになるだろうし。

でも夢のまた夢って感じか。

>>414
> 関係ないよ、プロなら。
俺はプルなので関係おおありです
って言ってやれ

口先だけの大言壮語野郎の失敗の責任をなすりつけられたせいなんだろう
けど、仲の良い同僚の技術者が「辞めようかな」とか言い出した・・・。
自分も、その口先野郎の尻拭いさせられたこと多いし失敗の責任押し付けられた
こともあるので、多少気持ちが分かるから、何もいえなかった。
とりあえず、一緒に少しだけ飲んで、仕事やコンピュータとは関係の無い話
を２時間ほど楽しんだ。

・・・専門分野は違うけど、お互い認め合って知識やスキルを交換しあってた
技術者が辞めるとか言い出したのはショックだ。
この業界、一度イヤになったらその会社にはもう長くないのはしかたない。
多分、長くても１年以内・・・へたするとボーナス出る前にでも、辞めちゃう
んだろうな。

女の話や趣味の話だけではなく、純粋に技術の話で楽しめる相手が、また減るんだ
ろう。
上層部が、本当にアイツの責任で失敗したんだと信じてるようなら、オレも
辞めようかなぁと、ふと思った。
口先野郎の実態を把握していない上層部なんてのは、ちょっとゴメンだ。小さな
事だったら見逃しててもしかたないだろうけど、大きな失敗の責任の所在は、
経営陣には把握していてほしいと思う。

あ〜ぁ、逝っちゃおうかなぁ・・・

>>421
強く逝きろよ・・・（;´∀｀）

上層部が、本当にアイツの責任で失敗したんだと信じてるようなら、オレも
辞めようかなぁと、ふと思った。
>口先野郎の実態を把握していない上層部なんてのは、ちょっとゴメンだ。小さな
>事だったら見逃しててもしかたないだろうけど、大きな失敗の責任の所在は、
>経営陣には把握していてほしいと思う。
辞める前に暴れろ。そしてお偉いさんに事の重大さを認識してもらえ。
その結果、あいつは組織というものを理解していないスタンドプレイ野郎だ。
と思われたら辞めてしまえばいい。んで、お偉いさんが理解してくれれば万事
OKだ。オレはこれでうまくいってアホ上司と決別できた。その代償は色々あっ
たけど
何も言わないでよい人で終わるよりも、うざがられても暴れたほうが良い。

>>423
同意。昨日オレも勝負に出た。
吉と出るか凶と出るかはわからんが、何も解決しないまま現状が
だらだら続くよりはよりは良いと思った。
ｽｷｰﾘしたよ。

今オレが暇なのは、２年以上続いた地獄の日々のご褒美をもらってるもんだと
思ってたんだけどな。
手があいたら次の仕事。それはまぁ、心情的にはともかく頭では理解できなくは
ない。

けどさあ。

そんな調子で、あちこちから、決して大きくはないとは言え色々な仕事を
ポンポン投げてこられちゃたまらんよ。小さなプログラムを書く。サーバを作る。
ネットワーク管理業務もする。ヘルプデスクもする。昔の仕事の運用サポートも
する。連絡業務も、調査検証もする。
どれもこれも、ひとつひとつは決して重い仕事じゃないんだけど、たとえ拘束時
間の短い仕事でも、パラレルに処理できるわけでもないし、同時にこられたら
切り替えのオーバーヘッドだってあるだろ。
だいたい、オレの所属がどこで上司が誰なのかハッキリしないのもおかしい。
組織表上では兼任で複数の部署のしたっぱってことになってて、組織表上は
関係ないハズの人の下で(これまた決して重いジョブではないとは言え)別の仕事が
はしってて、いわゆる「直属の上司」が、見方によって６人もいる。

それでも、オレは暇だってことになってるらしい。

たしかに今は７時８時で余裕で帰れてるけどさ。それは単純にオレ個人の能力と
処理速度に起因してるわけだし、そもそも７時８時ってのはやっぱり残業して
るわけよ。わかりる？
とか考えると、気づいたら会社のデスクから私物が消えていて就職情報誌が
並んでる状態とか作ってみて、経営陣に無言のプレッシャーをかけてみよう
かなぁとか考えないでもない昨今である。


ってゆか、人員配置とジョブ割り振りのミスだろこれ、どう見ても!!!!!!（うがーっ）

>>425
課をまたいじゃってるなら部長クラスに（それとなく）言うべし。

俺も425さんの状態はちょっと俺も気持ち悪いと思う。
確かに会社の中で言いたい事を言えない時もあるし
我慢すべき時だって俺はあると思うが

>>だいたい、オレの所属がどこで上司が誰なのかハッキリしないのもおかしい。

それはまずいでしょ。
自分の持ち場がはっきりしていないとミスとかしちゃっても
しょうがないと思うし
（そもそも仕事の優先順位すらわからないわけだから
仕事の管理なんか大変この上ないよね）
それでじゃあ
なんかの案件で会社に穴あけた時
そのいい訳が通用するかったら
間違い無く通用しないもの
なんか起こる前に
426さんも言ってるけど上司に
それとなく相談してみた方が良いってそれ

チームリーダーの仕様設計ミスでここ１ヶ月休みなし。
こないだ、なんとなく「あーあ、休み欲しいなあ」と言ったらリーダー
「じゃあ今度の土曜は特別に休んでいいよ」

土日の休みさえ特別休暇扱いdeathか（′д｀;;

>>428
厭味言われただけだと思われ。
そんなに休み欲しけりゃ休めよ。好きなだけ。
辞めると言っても誰もとめないかもよ?

>>429
あなただけ特別にってことかもしれんよ。

そういうバカなリーダーの下で仕事するのは辛そう。
体壊さないように注意してくださいな。

ってゆうか、マジ疲れた。眠いし・・・

遠い山の奥に出張に行って、最終の新幹線で帰ってきた翌日ぐらい
フレックス出勤してもいいじゃんかよぉ。

なんかさ、「使わない」って言われたから実装しなかったらさ、
実は使ってるんだって。結局、不具合ですよ。不具合。
でさ、「使わない」って言った人に確認したら、言ってないだの、聞かれてもいないだの言うわけです。
結局私一人の責任で大問題。
で、彼が正しいとすると、結局私の頭が狂ったと、幻聴で仕事をしてしまったと、
そーゆーことになりますな。
てなわけで、責任とって辞める事に成りました。
私の記憶にある「仕様確認」という行為は、私の狂った頭が作り出した幻想だったのでしょう。
書類にも「未使用」って書いてあるのですが、それすら彼は書いてないと言い張りまして、
その紙に書いてあることは、つまり私が夢遊病的に記入したんだと。
やはり私の頭が狂ってるんだと。
狂った私が悪いのだと。
今まで頑張ってきましたが、もう開発の仕事はできません。疲れました。
自分も、他のすべての人も信じられません。

>>433
ご苦労さん・・・。
基地外相手に本気になることも無いと思うよ。
見知った野良犬がただただ吠えているだけだと思えばなんとも無いさ。

>>433
ひでー.....
なんか、何回繰り返し読んでも、
凄まじい.........

>>433
災難でしたね。
会社さらしあげましょう。そういう会社と仕事し、嫌な思いをする人を減らすために。

Ａさん、またですか？
人の作ったサブクラスに言い掛かりをつけてる暇があったら、
まずは自分のソースコードをよく見なおして下さいね♪　うふっ♪

>>433

そこまで酷くはないけど、そういうのあったよ。
それ以来メモリーレコーダー.で必ず録音している。
勿論相手は知らんが、これくらいの自己防衛しないとやってられんね。

しかし書類があるにもかかわらず・・・頭が狂ってるのは向こうだろ。
災難というかハメられたんじゃ？
どっちにしろ最低の会社だな。

はぁ.... やるきないよぉ。やるきしないよぉ。
かいしゃいきたくないよぉ。
やすんぢゃおかなぁ.....

○○さんはＳＥということでここに来られたのですよね？

ＰＧじゃ！
Ｃ言語出来るつーことで来たんじゃ！

なのに今は設計とコボル（未経験）

ここのプログラマーがＳＥになったら良い環境出来るんじゃないかとふと思ったよ！（Ｗ
俺はプログラマー上がりのＳＥもどきだけど、工期水増しまくってるよ。

ソフトのバージョンアップの時

社長　「これ、どれくらいで出来る？」
俺　　「大体１ヶ月半くらいっすかねぇ」（大嘘！、１ヶ月で出来る）
社長　「じゃ、まかした」

大体こんな感じだけど、ま、その代わりといっちゃなんだが、
一日一回必ず行う処理があるんだが１０分かかるのよ・・・
それを作り直して、１分位の処理にする。
っていうか、こんなクソ遅いコード書くなや・・・気持ち悪いわ！！

みんな、汚い＆遅いコードって作り直したくならんか？速くて汚いのはある程度許すが。
おかげで、提出されたコード見て一言・・・
「もっと速いプログラムにしてくれ・・・」

コンパイル・・・３０分
デバッガ起動・・・２０分

なんとかしてくれこの環境。
ＣＰＵはＰ４なのになんでこんなに時間かかるんだよ〜

FreeBSDヲタクうざい・・・・・・．
趣味を仕事に持ち込みまくり．

>>441
営業はそれをさらに３ヶ月て言うからたいしたもんだ。

>433
うちなんか、そういうのしょっちゅうだよ。さすがにこっちの幻聴とまでは
言われないけどさ。
「言わなかったですか？じゃ、実装してください」
あっさり言われて、じゃあ追加仕様だから工数が発生すると反論しても
「でも時間がないですし、今更納期は変えられませんよ」
冗談じゃない、普通にやっても時間が足りないぐらいなのにそんなん
できるか、と言い募ってものれんに腕押し。
で、死ぬ思いでなんとか間に合わせても、慌てて作るから当然バグも
出るわな。それを、
「もうちょっとテストしてから現場に持って来てくださいよ」
なんて言われた日にゃもうキレるしか。

で、なまじ滑り込みで間に合わせちゃうとさ。
相手は「無理言ってもなんとかなる」
と思うようになっちゃうし、前例を作っちまうから、次に似たような
事態に陥っても断れないんだよね〜。
「前はやってくれたじゃないですか！」
とか言われてさ。
ほんと、嫌になるよ。でもやるしかない、大人の事情でね（自嘲

>>433
なんかちょっと泣いちゃったよ。
でもまあ頑張ってよ。

>>433
お疲れ様。そうなったらもう確認印もらうくらいしか防衛策ないよね。

やめちゃって正解。もっと待遇良い会社なんていっぱいあるよ。

あーたーまーいーたーいー

まーにーあーわーなーいー

今日、今回の業務で初めてコンパイルしました。
試験環境でエラーが出ました。
そこを見てみると↓

/*
int function()
{
…
　　　　　　　　/* コメント */

return(c);
}
*/

ﾀﾞﾚﾀﾞﾖｺﾝﾅﾉﾍｲｷﾃﾞﾘﾘｰｽｽﾙﾉﾜ

>>451

ん？よく分らん。
そのまんまってこと？

リリース？タイプミスかい？

きっと目が疲れているんだな。寝るよ。

>>452
関数名の前のコメント開始に対応したコメント終了が、「コメント」の後の*/になってるからエラー。

>>453

452の
> リリース？タイプミスかい？
>
> きっと目が疲れているんだな。寝るよ。

これでさっしてあげてくれ・・・。

唐突に社内システムの運用方法変更を言い出すドキュソ上司。
しかも理由も説明せずに急げと。
ほかの案件が遅れるので、と断ってもしつこく食い下がる。
そんなに時間もかからんだろ、と。
ボケが。
プラン立てて、告知して、マニュアル作って、日々運用。いろいろあるでしょ？
が、説明するとそんなにしっかりやることないよ、と。
たしかにしっかりやらなくてもあんたは困らないけどな。俺が困るんだよ。
ウザイんで放置してたら自分で手を出して自爆。尻拭いはもちろん俺。
鬱だ。

土曜に事故って（被害者）、病院に一時入院しててやっとさっき帰宅。
時間遅いが、携帯も壊れて連絡できなかった社長に連絡、２〜３日会社いけないと
事情と状況を伝えた。

「自分で電話できる余裕があるなら、仕事できるだろ・・・」　　ﾌﾟﾁﾝ



マジですか？？？？？？？

リーダーがＶＳＳにアップしたソースでコンパイルエラー大量発生。
数名でぶーぶー文句言ったら「今すぐ直すので静かに待っててください」

３０分後。「直しましたよ。時間少ないんですからすぐにコンパイルして作業に取り掛かってくださいね」

何様のつもりだ。と、みんなムカつきつつ最新取得、コンパイル実行。
warning, warning, warning, warning, warning, warning, warning,
warning, warning, warning, warning, warning, warning,

「ワーニングぐらいいいじゃないですか。作業はできるでしょ」

潰れろよここ・・

突拍子もない仕様変更を

「ＯＴ不都合」

とかいう、訳の分からない理由で対応させた挙げ句、
お金を出し渋るＮ○Ｔコ○ウェア社内システム担当。
もういい加減にして欲しい。

しょせんコムウェアだから。そんなもんでしょ。

http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=gu_chi

そうさ、俺は中途入社だ。
26歳でこの業界に入ってまもなく五年。
VBばかりだったが、CもJavaもPerlもやる。Linux 上で WEB アプリも書く。

どうして年収が300ﾏｿなんだ？

漏れは中途入社だ
２９歳でこの業界に入ってまもなく８年
ＶＢ、ＶＣ＋＋、Ｃ、ＣＯＢＯＬ、ＪＡＶＡ出来る。
でも年収３３０万円。

>>461
まだ儲けてるほうだよ

>>461-462
あらあら可哀想に・・・
中抜きされてるんだね。あわれだね！

>>461-462
転職すれ。

>>464
禿同。
なんでそんなトコで働いているのか意味不明。

CやりたかったのにVBやらされそう・・・。
来年一杯かかる仕事なので、
Cをやるチャンスは再来年以降だ・・・・。ああ。

>>441
>みんな、汚い＆遅いコードって作り直したくならんか？速くて汚いのはある程度許すが。

前の開発者が作ったプログラム、後継いで使ってるうちに不具合が出てきたので都度修正してたら、
結局全部だったよ。
（一から作り直したものもあるけどね。）
なんか、実行後、生成したＤＢを直接エディタで書き直してたっぽいのね。

（水属性 　見てるか？

>>466
そんなのVCで作りますよ！と提案したらどうだろう。

>>461-462
できると言っても全部中途半端にしかできないのでは？
できるのに給料が安ければ転職するしかない。

貧乏人相手のHP受託開発なんてそんなもんだよ。

俺の会社なんか思いっきり人手不足なんですけど・・・。
意味不明なデスマーチの手伝いとかいう仕事とかばっか。
客とマトモに交渉できる人間がいないのでいっつも貧乏くじ。
俺もなんか辞める人の引継ぎでこれがやっぱり意味不明。
今まで半年にわたり設計して設計書がWordで5枚？マジ？
えっ？今月納期なの？ソース１行も無いじゃん！
そして結合テストに俺？客に会ったこと無いけどいいの？
ってゆうか仕事しなかった奴も問題だけど
どーしてそこまで進捗管理が出来ていないの？半年だよ、半年。
普通に考えておかしいって！
これじゃ真面目に上司のソフトの不具合対応やってきた俺がバカみたいじゃん。
俺もサボってサボってサボりまくってから辞めようかなぁ・・・。
不具合対応は新人に任せちゃってさ。
あんなんで半年も雇い続けた経営者もおめでたいバカだな。
ボーナス出せないとか言う前に仕事しない奴を解雇しろや、ボケ！

>>470
エキスパートとも思わないが、中途半端ってことはないと思うなあ・・・
初任給が低かったのと、年ごとの昇給度合いが悪いせいかなかなか上がらない。

はぁ・・・。もう少し大人になれんかね〜。
確認もとらずに一人で勝手にやって、勝手に間違えて、
勝手に切れるなよ。彼の相手すんの疲れる。

はぁ・・・。もう少し大人になれんかね〜。
紙にも残さずに一人で内容把握してる気分になるのは良いが
、毎回言うこと違うのはどういう事だ? 痴呆症か?
「そんな事言って無い」と勝手に切れるなよ。
彼の相手すんの疲れる。

>>473
ある程度実力に自信があったら移ったほうが給料あがるぞ。
暇があれば試しに転職を考えてみるのもいいぞ。

>>475
上司の言う事は常にその場でメモっておけ。
それで事たりる。

>>474-475 口頭で済ます時点で同罪。

>>477

あはは。メモってるんだけどね。。。
たまにこっちも切れて紙にしてくれとは言ってはみるが、
結局逆らえないの相手も知ってるから、負ける。
しかし、来年には痴呆症の阿呆ともサヨナラできるだろう。

上司との会話を全てテープに録音すべし。（藁

今ならＩＣレコーダ。
おれはかた。
証拠は重要だよ。。。

>>481
必需品だな。

age

自分がめっちゃ忙しい（それこそ午前２時半激務）からって、
他人が２２：００に帰宅しようとすると
「早いね。暇なんだ？」
という嫌みを言うのを止めてください、Ｋ先輩。
少なくとも「暇なんだ？」なんて言わないでください。
本当に暇だったら、明るいうちに帰宅してますよ。

３４歳にもなって小学生みたいなひがみは止めてください。

「効率が良いだけですよ」

とか返しちゃえ。

似た様なケースで
俺はフレックス前倒しで使って8時に来て20時過ぎに帰っているのに、
(むしろそっちの方が電車が空いている)
10時半に来て21時過ぎに帰る人間に
「早く帰れてうらやましい」
とか言われると心底ムカツク。

おめーより俺の方が会社にいる時間長いだろーが・・・・

うんうん。仕事時間と仕事量が正比例すると思ってる人間多いんだよ。

ちょっとおいしい度リップコーヒーでもいれてくっか。

>>469
無理っぽいですね。
たぶん、ＶＢかＰＬ/ＳＱＬのプログラムどっちかだけだと思います。
ＶＢやると変な癖つきそうで嫌なんですけどね・・・。
で、ＶＢとＰＬ/ＳＱＬってやるならどっちがいいんでしょうか？

システム環境にもよるけど、PL/SQL

「あのときXXXXのこと言ってたけど、あれいつ実現できそう？」
「え？どのお話でしょう。」
「ほら、XXXXをWordから表示できるようにCOM化するとかなんとかって」
「・・・・本気だったんですか？私はてっきり雑談かと。」
「え？雑談だったの？まいったなー、営業がクライアントに喋っちゃったよ。」

・・・・契約にも無いこと喋るなクソ営業・・・・

>>489
そうですか。じゃあPL/SQLにしようかなぁ・・・。
倉庫の業務で帳票出力のとこ担当なんですけど。
設計終わってないのに客には終わった事にしてあるみたいです。
どうなんだろうこれは。

頼むから、ただでさえ声の通るアンタが大声で

「なんでこれぐらいのことがわからないの！？」

言わんといてくれ。こんな腐ったソース、あんたぐらいしか
理解できないさ。関数の先頭のコメントの大半が

/* 概要：よくわからない */

なんだからな・・・

仕様書ってどうやって書くのさ？

新卒で入社したが、会社でも見たことが無いし、
仕事も口頭で告げられ、言われたとおりに作り提出したら、
「やっぱりこうした方がいいかなぁ。才能ないなぁ。」と
訂正が入る･･･鬱だ。

仕事の流れもわけわからん。
女SEに突然「これはできるのか？」と知らない言語の事を聞かれ、
「調査しないと分からない」と答えたら、後で女SEが社長に
「やる気がない」とボヤいてた･･･。そろそろ他探すか・・・。

みんなこんなもん？

みんな ためこんでるなぁ

そうさ、俺はプログラマーの適性がないんだよ。
人一倍勉強しても、仕事ができないのさ。
学生の頃は頑張って、それなりに出来たが、
プログラマーになって努力してるが、一向に要領を得ない･･･。
隣の先輩にため息はつかれるし、毎日が鬱だ･･･。

まあ、クビか転職先が決まるまで頑張るつもりだけどよ･･･。
今から、こっそり持ち帰った苦手な言語の本を熟読するのさ･･･。

長くグチっちまったが、みんなもがんばれよ！
あばよ！

>>493
んな会社辞めちまえ。
会社にはスキル上げてくれる会社と下げてくれる会社がある。
人だって道具だって使いようなんだ。
もう少し自分の可能性に望みをもて。

>会社にはスキル上げてくれる会社と下げてくれる会社がある。

いいこといった。ないす。

会社には健康を保てる会社といずれ体を壊す会社がある。

こんどやる仕事は仕様書が無く、ソース見て仕様を把握しろといわれた
Cしか経験ないんだけど、VB。
変数宣言はDimでやって、オプションなんたらで禁止しとかないと
スペルミスで自動的に生成か･･･
なんだこりゃ。

さらに瞬く間に身体を壊す会社もある。

大抵は壊す会社

さらに精神を壊す会社というのもある。

>>493
プログラマはセンスと努力と環境。
センスがなけりゃ努力と環境でカバーできるよ。

とりあえず自分でまともにデバッグができない方はプログラマ辞めてください。
他人のバグのチェックなんかで時間取られたくありません。
つーか氏んでください。そうしていただけると非常に作業効率があがります。
彼の事だからどうせ今日も・・・ああ鬱・・・会社に行くのたるいです。

>>506
ほっときゃいいじゃん。

>>506
同意。
新人なら仕方ないけど、自分より一回りも年上のおっさんがそうだと
さすがに萎える。
貧乏くじひいたね。

inとout見てどこが怪しいか見当つかないような実装するな。
デバッグしますとか言って最初から一行一行値を確認するなよ。
そんなことしてるヒマはねーんだよ・・・わかってんのか？

それとな。
確かに俺はｉｎとｏｕｔで一瞬で判断つけられるかもしれねーけど、
お前ら全員のバグを解析するのが仕事じゃねーんだよ。
怒りを通り越して萎え。

俺の担当個所が変化したんなら、一言いえよ！！
突然きて
「どこまで進みましたか」
「ここまで」
「どこやっているんですか」
「ここ」
「なんでそんなとこやっているんですか」
「なんでって、先週のミーティングで決まったからです」
「あの後変更したんですよ。なんで全体スケジュールに目を通さないんですか」
「全体スケジュールなんていつ作ったんですか？」
「一昨日サーバーにアップしましたよ。ちゃんと見てくださいね」
「メールきてませんよ」
「メールで連絡しなくてもサーバーは毎日チェックしてください」
「・・・どこですか」
「自分で探してくださいよ」

あー辞めたいつーか、潰れろ酸Ｙ！

>>507
私のバグだと決め付けて言い掛かりをつけて来るので、
仕方がないから動かぬ証拠を突き付けてやってるんです。
そうするとその事を根に持って別のところで突っかかってくる。
で、それも当然彼のバグ・・・ふぅ。やってられません。

>>508
まあ、同期なんですけどね。競争意欲があるのはいいですが、
あれではさすがに疲れます。

511=506です。

デバッグ中は特にそうだけど、プログラマたるもの
「見たところ、あんたと俺んとこの間でうまくいっとらん。
責任の所在はまだわからんが、協力すればすぐに取れる。
バグとって一緒に幸せになろうぜ。」

って姿勢は忘れちゃいかんね。

>>511
『まず自分のトコを疑え』って事を統計データを添えて教えてやれば？

>>513
まったく同感です。私の方からはそうしてるつもりなんですけどね。
彼の方はもう手遅れみたいです・・・。

>>514
というか自分ではデバッグしたつもりでいるらしいので。
それがちゃんと出来てない場合がほとんどなんですが・・・。
やはり辞めるか氏ぬかしてもらわないとどうしようもなさそうです。
ふう。もっと皆が仲良く仕事できる職場ってないかな〜。

>>516
うちにもいるよ、俺が居ないとデバッグできない奴。
ソースコード眺めてデバッグ終えた気になってる奴は逝ってよし。
あと、当座の動作だけを確認して他に波及する影響にノンケアな奴も同類。

使えるやつか、そうでないかは、デバッグやらせると
わかるよね。いくら大口たたいていても、てめえの
作ったバグがとれねえのはヘタレ。

けっこういて、そのたびに応援というかケツフキ
ばっかり。もーいや、こんな生活

そーですね、使えないヤツ、デバッグさせるとわかりますね。
ウチの会社の場合、そういうヤツは試用期間中にサヨナラなんで、
あんまり仕事に影響はないんですが。
（会社の人数が増えなくて仕事の割り当てが多いって言う意味では
影響あるかも）
でもさ、PGのミスで出たバグだったら、ソースを直せばいいんだけ
どさ、仕様自体がバグってことない？
SEもユーザーもそれに気づかなくて、最後の結合試験で露見する……。
いやぁ、こわいですねえ。おそろしいですねえ。

>519
経験者だけしか採用しない会社なのか？

伸びる会社って、人を育てれる会社だってきいた事がある。

わざわざデバッグなんかする奴がそもそも使えない。
使える奴ってのは、バグを出さない奴のことだ。

>>521
ﾜﾗﾀﾖ。

>>488
PL/SQLじゃなくてJAVAやれば？
8i以前のバージョンじゃ無理だけど。

> いくら大口たたいていても、てめえの
> 作ったバグがとれねえのはヘタレ。

まさしくそのとおり。
でも経営陣に認められるのは、大口叩いて自信ありげに見えるヤツだったり
する.....。
経営陣から評判いいけど技術者からは総スカンで、最近は営業とかデザイナー
とかとしかハナシしてないやつとかいるぜ。



>>521 は大きなシステム組んだことないものと思われ。

>でも経営陣に認められるのは、大口叩いて自信ありげに見えるヤツだったり
>する.....。
禿同

>経営陣から評判いいけど技術者からは総スカンで、最近は営業とかデザイナー
>とかとしかハナシしてないやつとかいるぜ。
うちにも同じような奴がいる。
どこも似たようなもんか。

>>524
521はネタだろｗ

ぜ〜んぶ、作り直し〜♪

今日、ついに
「担当者が失踪しました」
と、外注に言われてしまった。
業界５年目ではじめてだ。
非常に甘酸っぱい気分。

MSWord最悪だヴォケェ！
今にはじまったことじゃないのは分かってるがヨォ！
それにしてもむかつくんだヨパゲェコラァ！！
シバけるもんならシバくぞぉ！！！ウリャァ！

>>529
まさに今、俺も再確認したよ。
「ディスクがいっぱい」攻撃食らっちまった。
しまいにゃ例外出して死にやがるし、
再起動したら、何かの DLL がなくなったらしく
「関連付けられていません」だと…

＞>>521 は大きなシステム組んだことないものと思われ。

それ以前に、きちんとした仕事をしたことがないと思われ

ヨォWORDヨォ誰がこんな沢山オプション付けろって頼んだヨォ！!エエ！？
多すぎてワケかなんねーっちゅーの！！ヴァーカがぁ！！
誰か大文字変換の止め方教ろヤァー！！困ってんだヨーアア？！
チェック外してんのにまだ変換してんじゃねーゾォ！！！
片っ端からオプション全部外したら文書が崩れちまったじゃねーかヨォ！
元に戻せねーじゃねーかヨォォ！
ウラァ！！531やり方教えろヤァ　アボーンじゃねぇぞドリャァ！！
困ってる人間を助けるのが531の役目だろぉがぁ！２ちゃんねるのルールだろガヨォ！

>>521
オーヨ！

以前の仕事を引き継いでもらった人が、出来ない出来ないというからちょくちょく手伝ってあげていた。
それはまぁいい。

今日来たメール。
「●●についてはそっちでやってもらえるんだよね？」

あのぉ・・・俺がやるのが当然だと思われても困るんですけど・・・（；・∀・）

客の操作ミスでデータが消えた。
で、間に立った営業、が客の受けをよくしたいばっかりに
「ソフトのバグだ」
と断言しやがったらしい。

マジで殺意を覚えた３０歳の秋。

>>523
8の最後のヴァージョンみたいです。
JAVAっすか。JAVAってオブジェクト指向とか使うんでしたっけ？
ANSI-Cを微妙にやった程度なので不安ですけど・・・。

今お仕事で使っているデバッガは、
　ブレークポイント３つしか張れない
　４つ以上張ろうとすると異常終了
　ブレークポイントで停止したタイミングでシステムごとフリーズする可能性あり
　デバッグ開始時にハングアップし、そのままシステムがフリーズすることがよくある
　たまにブレークポイントで止まらない
　デバッガの起動に最低２０分かかる

と、とても優れた性能をもっているので、作業効率がとても良いです。
今日で、スケジュールから-２ヶ月も進んでいるんですよ！！

一生懸命ケツふいてやってたヤツが、裏でオレの悪口をばらまいてたことが判明。
しかも、アイツのケツふいてた仕事はオレの自爆ミスってことにされてるらしい。
オレがとんでもないミスをしでかし、アイツが必至のフォローで何とかした、とい
うことにされてたらしい。

・・・ふぅん。

で、調べてみたら、大失敗したと社内で噂のMやOも、同じようにして責任なすり
つけられてたことが判明。
なるほど。
キミの舌がよく回ることと、根回しが上手なことは、よぉ〜くわかった。キミの
やり方ってのも、モノの考え方ってのも、理解したよ。
で、だ。
オレやMの力を借りずに、今後やっていけるか。お手並み拝見といかせてもらいや
しょうか。
口先がとぉ〜ってもお上手ね。口で経営陣を抱き込むことはできても、技術者仲間
敵に回しちゃペイできないだろ？その大言壮語のメッキ剥げるの見ててやるぜ。

予想では以下のとおり。みんな本命にかけると思ったら、プロジェクトの境目が
１月に集中してたんだな。
　　本命「１月まで」
　　対抗「４月まで」　　　
　　穴「今年中」　　　　　
　　大穴「今期中はバレない」

結果が出たら、書き込むよ。そんときにオレが辞めてなかったら。

漏れの会社、仕様書が無いソフトの改修を納期半年で外注に出したんです。
ソースを全部渡して、改修分の仕様書を渡して、後は解析しろってね。
納期１ヶ月前に外注がギブアップしたんで、私がヘルプに入ることに。

先輩方から、
「こんな時期になってギブを出す向こうが悪いんだから、強気に出るように」
と指導されつつヘルプ作業をしました。
でも、根っからのPGの私には、こちらが渡したソースの品質が悪すぎるのに
解析してくれなんて虫が良いなーと思いました。

外注の人たちはかわいそうでした。
彼らのほうが漏れよりPGとしてのスキルは上なのに。
納品された彼らのソースを読めばよく解る。

この業界は理不尽だなー。
愚痴ってわけではないのでsage。

配列もろくに使えねぇ元VBプログラマがバグだバグだと騒ぐな。
おまえの仕様がアバウトなのも原因だろうが。
しばくぞ。

アプリの部門とか種別とかを選択する機能って
似たようなGUIになるじゃない？
で、
今作ってるアプリの選択機能に去年
「全般的にこうして下さい」
って代理店から要望が来たんだけど、
それがどう考えても使いづらいと思われたので
何度か突っついて考え直させようとしたんだけど、
「ど〜しても」
という事で結局代理店の要望どおり変更することに。
で、
今年、次バージョンの変更要求一覧を眺めていたら
「選択リストは全般に〜」
という記述が・・・・・・
そこにかかれている要求仕様の動作は、
思った通り元に戻せとの内容。

なめんな

仕様書はお渡ししているのですが、それでも作れないというのですか？


資料、メモ、アイデアノートを仕様書と言うなよ
あんたの会社は百科辞典が仕様書なんかい

>>540
めっちゃありがち。
なんとか説得して納得させても次の日にはまた話が戻っていたりするよね。
簡単なプロトタイプでも作って見せてあげられたらいいのかな、なんて思ったりするけど
それはそれで時間もないし難しいなぁ。

(-_-) お察し下さい。

プロジェクトの相方がバグ出してもそれはソフトウェアを作る上で
仕方ない事だし、お互い様なので気持ちよく仕事をする為にも、
俺は相方を責めたりしないようにしている。

その反面、相方は俺の過去のバグを粘着的に人に言いふらし、
人に責任をなしりつけるようなような言動ばかり・・・。

奴とは仕事以外の付き合いはやめることにしたよ。

>>542
プロトタイプなんか作ると、完成が近いという無用な誤解をあたえて
しまいます。

>544 XPの実践は難しいな。

>545
俺WEB系の開発してるんだが先日ＨＴＭＬでプロト造って客先に
持っていったらもう出来てるじゃないかと言われて説明に苦慮したよ…。

>>528
>業界５年目ではじめてだ。
業界半年目で上司（ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ）失踪を経験した...。
そいつの作ってたところ激ｼｸﾊﾞｸﾞってた...。
漏れ、客先へ派遣された...。
血圧が２０上がった...、入社2年目の夏。
（ﾓｳﾀﾞｲﾌﾞｵｻﾏｯﾃｷﾀｹﾄﾞﾈ！）

>>545
それ以前に実データを自分で入れてみないと理解できない奴が大半。
つーか理解しようとしない。

>>528
>>548
１年目の４ヶ月目に部長が失踪しましたが、何か？

部長が失禁とは凄いね

まあ社長が失禁よりはましだろう。

うちの上司は失格。

>>544
ＤＢ破壊したり、実行中に落ちるようなの組まれてもお互い様か。

>>537
素晴らしい人材じゃないですか。是非営業に回してあげましょう（藁

・・・と冗談はさておきそのような人間は追い込まれるととんでもない
事をやらかすので常に監視が必要だと思われ。手伝わないとまた悪役に
される可能性があるので要注意。（経験者は語る）

なんかWin2kML, ThinkMLが荒れている、というか馬鹿ばっかり。
技術系MLは初心者が入ってくると高確率で荒れるな。

自称ベテランのつもりの厨房が来ても荒れるな。
（例：混同くん）

>>557

しーっ!!!!
その名前を出すと、場が穢れる・・・・。

混同武蔵さんですか？
いやあ、にくいねえ。むさしにくい。

出向先の女の子から、フロアでの声が大きすぎますとこっそり
忠告された。その女の子からしてみれば、気を利かせたつもり
なんだろうけど…
確かに、俺は地声が大きい。それは間違いないが、話してる
内容は業務に直結することだけ。

あんたは、業務に直結しないことを結構な大声で話してるって
のに気づかないんだね。
思いきり笑わせてもらたよ。典型的な裸の王様。

はっきりいうけどね。業務に関連する内容だったら大声でも
周囲は気にならないもんだ。
関係ないことのほうが小声でも案外響くもんなんだよ。

こんどーむ さし？にくい？

生まれたときから「こんどうむつき」ですが、何か？

>560
ここで愚痴ってる時点ではっきり言ってないと思われ。

>>560
大きな声で話していれば内容が仕事に関係あろうがなかろうが迷惑。
会議室行けよと激しく思う。
仕事以外のことを大声で話すのは論外。

171 ：名無しさんの声 ：01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 ：名無しさんの声 ：01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ？てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ？
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない？
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ（ﾜﾗ


186 ：名無しさんの声 ：01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは？

>>560
となりのフロアまで聞こえる様なでかい声で話されるとはっきり
言って迷惑。そっちにしてみりゃ仕事なんだろうけどこっちにして
みりゃ関係ねーんだよ。

コネクタ返しただろがﾎﾞｹｪ（ﾟДﾟ
お前が無くしたんだよ！
人を疑うなﾄﾞｷｭｿＳＥ！
ﾃﾒｪの左右の目クロスケーブルで繋いだろかｺﾞﾙｧ（｀Д´凸

ありがとうございました。

頭が痛いです

最近、胸に差し込むような痛みが走ります

>569
それは病院逝ったほうがええで。

>>569
おならたまってるんじゃないか？
このまえの匿名リサーチ200Xでやってたぞ。

>>564,566
なんでもかんでも会議室行けばいいってもんじゃねぇんだよ。
ちゅうかな、仕事の話を小さい声でするほうがはぁ?って
感じだよ。
多少迷惑だとしても少し大きめの声で確実に用件を伝える
ほうが後のトラブルをさけやすくなるんじゃないか?

だいたい、ちょっと他人が大きな声でしゃべってるからと
いってぶつくさ文句言うやつは、そもそも仕事に集中して
ないんじゃないか?
（雑談なら集中できないというのは理解できるが）

まぁ俺の今の会社がシーンとしすぎてて、仕事上のやり取りに
かかわる音さえ聞こえてこないというくらい、DQNな環境だから
不満があるっていうものあるんだけど。

>>572
ちゃんと周りを見ろって言われてるんだよ。馬鹿。

> そもそも仕事に集中してないんじゃないか?

静かな方が集中できるに決まってるだろうが。馬鹿。

>>572
小さな声というか、前にいる人間に聞こえる程度の声で十分。
確実に用件を伝えるために、大きな声は全く必要ない。
普通大きな声で誰かが話しはじめたら、仕事に集中できないだろ。
それに職場がシーンとしているのは全然DQNな環境じゃない。
かなり理想的な環境だと思うが。

仕事に関係あろうがなかろうが、大きな声で話されるのは十分迷惑なんだけどね。
まぁ馬鹿には分からないか。

>>573
書くまでもないが禿同。

なんか、バカバカと罵り合ってるが
おそらく頭の良し悪しじゃないぞ。

>>572
周りの声を日常的に小さいと感じていて、
他人に声がでかいと注意されている場合、
病気等で、耳が悪くなっている可能性が高いよ。

病院で検査を受けるべし。

>>575
漏れもそう思った。

>>573
あほか。静かなほうが集中できるなんて勝手に決め付けんな。
ホンマに集中できるやつってのは、周りがどうであろうと
関係ない。
単におまえの集中力が散漫なだけだろうが。

>>574
笑い声とかに集中できないんだったら、それは当然。
ただ、仕事の話だよ?職場で仕事の話がそこらじゅうから
聞こえてくるのはあたりまえ。
仕事は一人でやるもんじゃないんだよ。
仕事中、誰一人として話し声がしないのは、実は仕事をしてる
んじゃなくて、単にネットで遊んでるだけだろ?
あっ、そうか!おまえ、学生ヒッキーだろ。

>>575
その可能性はあるかもしれないね。

> 職場で仕事の話がそこらじゅうから
> 聞こえてくるのはあたりまえ。
仕事の話はメールでやってますが何か？

証拠も残るし、大声を出さなくとも済むような方法を使わない理由を
小一時間ほど問いつめたいんですが．．．

メールと言葉と、それぞれ伝える内容や状況によって向き不向きがある。
>>578 はそのあたりの機微もわからない学生かヒッキーか DQN だと思われ。

>>579 は、自分の言いたい事を文章にする事が出来ない DQN 営業と思われ。

>>579
>>578は、メールを使い始めたばかりで、なんでもかんでもメールで
やり取りすることが楽しくてたまらない真性馬鹿だと思われ。
>>580は日本語を理解できないクズだと思われ。

>>581 は、あたり構わず馬鹿笑いをする田舎営業と思われ。

>>577
何十人もの相手に大声で話すようなバカな真似は普通しないでしょ。
仕事の話はメールで回ってきますよ。

>>577は、自分自身を客観的に見ることのできない厨房だろ。
普通、面と向かって大声で話すのが迷惑だって言われてたら、
少しは注意するものだろうに。典型的なDQNだな。同じ職場の
奴らが哀れでならない。

> あほか。静かなほうが集中できるなんて勝手に決め付けんな。

決め付けるも何も、お前、職場で迷惑だって言われたんちゃう
んか？少なくともお前の職場の連中は、静かに仕事をしたいと
思ってるぞ。その程度のことに気づかない低脳DQNは市ね。

> 勝手に決め付けんな。

と、自分で書いておきながら、その直後に

> 仕事中、誰一人として話し声がしないのは、実は仕事をしてる
> んじゃなくて、単にネットで遊んでるだけだろ?

こういう決め付けをしている577はとっても頭が悪いと思います。

まぁ。
577=560なのかどうかは知らないけど、
注意されている内が華です。

ぐちスレで言うような話じゃないと思うんだが。

このスレッドは、たった今から577=560叩きスレッドとなりました。

みんな、そういじめるな。
>>580はきっと、みんな知ってるけど>>580自身には理解できない理由で
人間関係がこじれて職場にいづらくなって辞めたヒッキーなんだろう。

>>560 と >>577 叩かれまくってるね。別にスレ立てる必要がありそうな予感…。

業務に関する話でも、すぐキレるやつとかすぐ怒鳴る人の声は
大きいと嫌だよなあ・・・・

577は馬鹿の癖にそれを自覚していない真性ドキュン。
早く氏んでくれ。

業務に関係ある話をしてるか、雑談をしてるか
聞き分けられる時点で、集中してないと思われ。

会社にある自用パソコンぐらい自由に使わせろムキー!

>>592が良いことを言った！

>560から始まる一連の書き込みと煽りは
ネタだと思われる方に１ガロン。

放置プリーズ。

「会社のために」なんて野暮なことは言わない。
システム完成するまで辞めないでくれ。俺のために・・・。
あと1ヶ月じゃん。12月いっぱいは居てくれよ。
辞めるのを認めた会社もわけわかんねーよ。
「コストダウンになるからねぇ」じゃないよ、まったく。
確かにコストは下がるだろうけど、それ以上に売り上げが下がるじゃん。
ドキュソプレジデントは何考えているのやら・・・。

PGということで入社したはずが、
なんでいきなり営業にまわされるんだよ。
担当の客はわけわからんおっさんで、
「声と押しは強いが頭は弱い」っていう典型的ＤＱＮクライアントだし。
っつーか、いきなり営業にまわしといて、
なんで俺一人で取引額のでかい顧客の相手させるんだよ。

つぶれるよ、マジで。
俺が先か会社が先かは知らないけど。

>597
ｲｯｼｮﾆﾂﾌﾞｼﾁｬｴ

人が逃げていくプロジェクトには、必ず理由があるんだなあ、ってことを
しみじみと思ってしまった昨日のミーティングであった。
誰がガンなのかは敢えて言わなかったみたいだけど、きいてる人たちは
みんな知っている。
ってゆか、その人のプロジェクトだけ、外注率が他の仕事の５倍近いんだ
もんな。

・・・なんで、そんななのに外されないんだろうってゆと、それは親族会社
の悪習慣というか何というか。
あのひとが海外出張で日本にいなかった一週間は平和だったなあ、とふと思う。

頼むから、項目数を人数で割って担当分担しないでくれ。
何度も言っているのに。
ちゃんと内容を、ボリュームを考えて割れよ。

昨日発表されたスケジュール、確かに一人５項目だが
俺の３項目は全体ボリュームの７割から８割ぐらいのものだった。
苦情その場でいったら「みんな同じ数を割り振っているので理解してください」

３０分ほど問い詰めたよ

>>600
小一時間も問い詰められなかったのか。（わらた

３０分問い詰めて再検討させたんだから、別にそれから３０分余計に話す必要ねーだろ・・・

DQNクライアントですが、何か。
はぁ〜・・・絶対上司のようにはなるまいぞ、と思っていたのに、
おれもDQNなことが平気で言えるようになってしまった。
逝ってきます。

問い詰められる側が小一時間もたなかったとこでﾜﾗﾀ

>>603
真のDQNは自分がDQNだということに気がつかないはず。
だから603はまだ普通の人間に戻れますよ。頑張ってください。

>>597
会社側は自己退職に持ち込みたいのよ。

>>560=>>577
「自分は他人に迷惑かけてないが、あんたは迷惑」
という思考が560と女のこでまったく同じ。
と、おもったが以降の流れをみてると
逆切れするぶん560はしまつにおえないな。

個人的には仕事の話をでかい声でやられるほうが嫌。
まったく関係ない話なら、
地下街での他人の会話のごとく意識にものぼらないし。

放置できずに遅レスで発言してるのは、漏れのところにもいるからだよ、
こういう自己中DQN。もうなんとかしてくれよ…。
社長、ヘッドフォンして音楽であの声消したいんだけど、駄目すか？

営業と同じフロアにはなりたくないね・・・。
いや、あっちも仕事だから悪いとはいわんが。

>>608
営業と同じフロアにいれば、営業も無茶なことは言わなくなるのではないだろうか。
営業が影で何を言っているかわかったもんじゃねぇ。

孫受けの仕事なんだが、今日、元受に挨拶に行ったんだわ。
そしたら、元受の社長が、なんつーか非常にコンサルなヤツでな。中受けをいじめ
て、自分の優位性を確保することに終始してた。前半３時間、うちら一言も喋らせ
てもらえなかったよ。顔見せのミーティングだときいてたんだけど、それはどう
も違ったみたいだ。
やっと内容に入れたかと思ったら、TだFだIだNだと、大企業の名前ばっか上げ
て、あそこには面倒見てやったヤツがいるから呼べば飛んでくるとか、そんな話
ばっかり。

あーあ。なんかヤなカンジぃ。

こんなこと2chの愚痴スレにしか書けないんで書いちゃうよ。
実はうちの会社結構やばい仕事が多いんです。
どう考えたって無理！って仕事多すぎ。
やれるやれないの判断は技術者ではなく営業が決めちゃうの。
その営業が何日までに出来ると決め付けたソフトを
俺らが必死こいて、それこそ死に物狂いで完成させるわけだ。
そう、死に物狂いなら何とか完成する。
だが、その中に選りすぐりの粒よりなクソプロジェクトがたまに混じってる。
もちろん俺はそんなのやりたくない。みんなやりたくないはずだ。
でも、タイミング良く俺のプロジェクトが終わり際になっているとどうしても恐怖を感じる。
そう、例によってというかやっぱりというか予定者は俺だった。
ここで俺は一計を講じる。
バグ埋め込み！
前にやっていたプロジェクトのモジュールをもっともらしいコメントつけて
今デバッグ中のモジュールに埋め込む。
これで2週間稼いで何とか難を逃れた。
代わりに投入された同期と後輩＆新人が悲惨だった。
新人辞めちゃうし・・・。
ボーナスもらったら俺もどこ吹く風か・・・。

>611 なかなかやるじゃないか。

>>605
ありがとうございます。がんばります。
つーかやっぱつらいですね。会社の利益のためとはいえDQNなことを平気で言うのは。
性に合わないので、もーしばらくしたら辞めようかと思ってます。

>>611
やれるやれないの判断を営業が決めるのはほんとにきついな。
同情する。

夜になると
初心者が質問して->ベテランが回答->
「ありがとうございます」って
パターン多くない？

>>611
その行動自体の是非はともかくとして、何が >>611 をそこまで追い立てたかと
いうのを考えると、どんな現場なのか容易に想像がついて目頭が熱くなるな。

せめてＤＢの仕様だけでも固めてください。

もう勘弁して下さい。
「スパイラル工法」とか言って毎週毎週仕様変更するのやめて下さい。

>618 ﾜﾗﾀﾖ

笑いごとなのか?

このスレ、途中まで読んで気が滅入ったよ。
死にたくならない？

このスレに書きこんだあと亡くなった方は現在3名確認しております。

今日も今日とて休日出勤。
いつになったら人間的な生活が送れるんだろう…。

>>623
何言ってんだっ 勤労に感謝しろ! そして勤労しろっ!
オレもこれから出勤だっ!

>>620
ﾜﾗｳｼｶﾅｲﾀﾞﾛ

虚ろな乾いた笑いが・・・

>>622
ﾏｼﾞﾃﾞﾅｹﾃｷﾀ

>611　選りすぐりの粒よりなクソプロジェクトがたまに混じってる。
涙涙
マジで涙無しには見れないスレだな。
うちのとこもひどいと思ってたがまだましだなぁ・・

だーかーらー、

シュミレートじゃないと何度も言ってるだろーが！
コーフィングって何だよ！　コーディングだろ！！

先輩、恥ずかしいのでさっさと氏んでください

>>629
わかったから、そんなにコーフィングすんなよ。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

すまん、落ちつくわ（ｗ
お互いおかしいと思いあってんだろうなあ。

------------------------------------
わかりました。それではシュミレータを使ってテストしてください。
なお、コーフィングしたソースヘッダーはメールで送ってください
宜しくお願いします。

名無しさんは書きました。
>コーディングも完了、コンパイルエラーもなくなりました
>そろそろシミュレータをそろそろ使って動作確認したいのですが、
>許可いただけませんか




こんな感じ

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　仕様書、早く、早く〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>632
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　客に確認中だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>632-633
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。

今、ASPのプロジェクトで開発をやっている。
VBSの仕様がくそすぎて鬱だ。
こんな腐れ言語で開発してると、CやJavaが如何にエレガントな言語かよくわかる。（ｗ

さらに、共通部分を組んだヴァカのせいで、Option Explicitが使えない‥‥‥
変数のスペルミスがわかりにくいので、デバッグが大変です。
鬱出汁脳‥‥‥

>>635
でも、更新が楽なんだよね（藁
修正・コンパイル・WEBサーバー再起動とか必要ないし・・・。

>>632
元ははだしのゲソスレ？

>修正・コンパイル・WEBサーバー再起動とか必要ないし・・・。

Security Patchが出るたびにパッチを当て直して
サーバ再起動だけどな（藁

>>632-633
佐賀と愛媛にどんな意味があるのか問いたい。問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

>>639
みかんの産地だよ。

>>639
俺はそんな瑣末な問題よりあの箱は木箱なのかダンボールなのかを問いたい。

>>641
木箱はレアだと思うが...

>>641
みかんといえば木箱だよ。

>>635
If ブロックの中で Redim した配列に、If ブロックを出るとアクセス
できなくなる。これは、まあわかる。
だが、なんで別の If ブロックに入るとまたアクセスできるんじゃ。ｺﾞﾙｧ!!

地獄のプロジェクトによる精神不安定が原因の自分の行動に愛想つかされて、
縁を切られた女の子と、「知り合い」レベルまで落ちたとは言え、再接触できた。

嬉しい。

昔のように親しくするのは無理だろうけど、こんな些細なことに目頭が熱くなる。


世の中、まだ捨てたものじゃない。

>>638
ま、ごもっともだけどね。
他のサーバーもそれは一緒。

ま、PHPとかPerlとかでいいといわれるとどうしようもないが（藁

再起動しなけりゃいかんパッチの数は同見積もってもNT系の方が多いんだが？

うーっ。
リカバリCDがみつかんねぇ(T_T)

>>640

愛媛にとって佐賀などどうでもいい。
ライバルは和歌山だ！

>>645
あんた、いい奴だな...

>>648
はいはい、わかった、わかった。
ネタなんだから、そんなに突っ込まないでくれよ、うに厨よ（藁

いや、そう言うことではなくて、あのミカン箱の「佐賀」や「愛媛」というのが何かを
暗示しているのかが気になるんだが。

さっきのＮＨＫ特集見た？
「宇宙に終わりがあるのか」ってやつ
しばし哲学者になってしまう番組でした。
さーて現実に戻って、ちっちゃいちっちゃい世界で
ちっちゃいちっちゃい仕事して･･･。

>654 君のプロジェクトも真空のエネルギーにより膨張して
最後には空虚な暗黒の時代が訪れる。

>>654
あああああああ
アイロン掛けしてたら見逃した〜〜〜(TДT)
毎回見てたのに。。。

>>654
ちなみに番組での結論はどうだったの？

>>639=653
深読みしすぎだよ。たぶん。

現代の科学では暗黒時代の先はわからん、というオチ

宇宙が1つじゃないって、皆知ってたの？
禿しく板違いだが。

↑
俺、すげーびっくりした（笑）

このスレでは宇宙＝プロジェクトと読み替えてもＯＫですか？

>>660
どうだろ。最近の子は学校でまともに教えてもらってないみたい。

「プロジェクトに終わりはあるのか」

>>664
その結論なら簡単。
「ありません」

>>665

会社間のつきあいが切れれば、終わるよ。
切るのか切られるのか、それともどっちかの会社が無くなるのか、そのへんは各社各様だろうけど。

>>665
友人Ａの会社では、付き合いの長いお客様なので切ることもままならず、
それこそ現在の担当者では先がわからんプロジェクトがあるようで‥‥。

仙台のLAOXの書籍売り場で
「K&R　ありますか」
と聞いたら
「古い本なので在庫はありません。注文しないかぎり入荷もしません」
と言われた。
しょうがないんで、林春比古の本買って帰ってきた。

>>668
「けいあんどあーるありますか？」で通じる物なの？

>>669
先代のLAOXは、オタな店員おおいからなー

>>668
つーか、なぜにジュンク堂まで足を伸ばさないかなー

あーそーか。
ジュンク堂逝けばよかったんだ。

>>670
ヲタな割には古い本という認識で居るのはどういう事よ。
あ、有る意味古いか？

>>673
まぁ、初版は古いしな。LAOXだしな。
もしくは、「古い」で切っちゃうとこがオタなんだろ。
やぱーり仙台ならジュンク堂か丸善いくのが正解だろ。
もしくは、トンペー工学部。

愚痴とはちがうんだけど、
数社見積もりをとったら、１社だけ他の平均の１／３以下のとこがあった。
ここ、頼んでも良いと思う？

俺は辞めとけっていってるんだけど、上司がここに決めちまいそう。

こんなところで質問すいません。
ＰＳＰという拡張子をＢＭｐになおしたいのですがどうしたらよいのでしょう？

>>676
リネームすればいいじゃん・・・つう冗談はさておきフォトショップ
でやれば一発だよ。

>674
アイエは？

ねえねえ、ＮＨＫの宇宙の番組再放送してくれるかなあ？
ここみてたら見たくなってきちゃったよー

NHKだから、もうイヤってなるぐらい再放送してくれるだろうよ

>>675
安い理由によるなあ。
パッケージを流用するから、とかまともな理由ならいいんだけど。
パッケージの流用も結局カスタマイズ費用でペイしなかったりするけど。

お前のプログラムはバグだけで出来ている。

おれの人生はウソだけで出来ている。

さすがにちょっと安過ぎなので、担当者と直接会って話を聞いてみることにしました。
古典的な手法ですが「会って話せばわかるだろ」（by上司）。

知り合いの会社は、他より一桁安い見積もりを出した所（学生企業みたいなとこ）に
発注して、結局完成しなかった。てな事があったそうで余りに安いと心配ですね。

まあ、私としては「あのとき忠告したじゃないですか」というアリバイがつくれれば、
充分なので、あとは上司に任せます。

うおおぉぉーーーーーーーーーーーーーー！！
怒鳴りてぇぇーーーーーーーーーーーーー！！

そんなあなたに（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ

>>675
その二社が残りの一社に丸投げしてたら大受け

冗談じゃなくありそうで恐い

三分の一の価格と言うことは、
間にもう一社入って、曾孫請けだね。

なんなんだこの行き当りばったりの開発はー！！！

>>690
気にすんな、それがインクリメンタル型イタレィティブ開発ってやつだ

>690
そのうち気にならなくなるよ（W

うちも上司に提案しようか。>インクリメンタル型イタレィティブ開発

漸進型反復開発？

::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::...... ....::::::|　　　　　　　　　　　 |::::::::::::.. ...: ::::::::
:. .::::::::........　.　.:::::::::::::::::::　　　　　　　 |　........... ..:::::
:::: :::::... . .... ..　.　 ヽ　　　　　　　　　 / . . . ... ..::::: . .. .
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　−ー
　　　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　・∀・）y━~~ ＜　まーた、仕様のバグだしちゃったなー
　　　　（つ目 ）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
TTTTTTTT|TTTTT
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |

仕様書を書いていて、「「せっていしょ」を一発変換したら

　競って遺書

・・・・・・朝っぱらから鬱になったじゃねえか・・・

設定所

設定書

一度学習しちゃってるからね。

設定所

>>696
競って遺書
にはならなかったYO!

設定所

「はっこう」を変換すると
「薄幸」になってへこんだことある。

夢のある職人芸だな＞701

>>701
醗酵なら満足だった？

「うつ」を変換すると
「鬱」になるのは仕様ですか？

先日から漏れの会社で某大型プロジェクトが始まったんだが、漏れが未
だかつて体験したことのない恐怖のプロジェクトだったんだよ・・・

1.ループ変数はグローバルじゃないと嫌だという上司
2.すごい数のDialog（VBでいうForm)を作成し、しかもほとんど同じ形だというのに、
VBでやろうとするSE（継承できる奴にしてくれよ頼むから）
3.しかもクラスは俺(SE)が分からないから使うな、とのこと
4.共通関数は作るな（同じ内容であろうとも個々のフォームに書け）
5.やっぱりCOBOLだよな！という定年間近SE

で、これ基幹系システムなんだと･･･マジかよ。初めてだよクライアン
トに同情したの。

とりあえずC++でがしがしかいておけば？

#define DATA
#define ENVIRONMENT
#define PROCEDURE
#define DIVISION
#define END

後は適当にDIVISIONをプログラムに埋め込んでおけばOK

>>702
のなー？

今やっている仕事（前のバージョンアップ）

「使える関数はどんどん使って、なるべく無駄のない綺麗なソースにしてください」

main.h
-----------------
int i, j, k;
char ca, cb, cd[255];

void a( void );
void b( void );
void c( void );
void d( void );
void e( void );



グローバル変数の嵐で、関数は戻り値も引数もない。
どう有効利用しろというのだ？

>>708
充分奇麗じゃんw
ﾜﾗﾀﾖ

プログラムの経験の無い奴は上司になるな！！
ゆってることがめちゃくちゃなんだよ！！
ボコボコに殴って辞めてやる！！

＞プログラムの経験の無い奴は上司になるな！！
はげどう
ほんっとにはげどう

殴るのはやめといた方が・・・

経験はいらんから、せめて知識を。
あてずっぽう、自分也の解釈だけってのは勘弁

泣けるよな・・・

上司にＶＢとＶＢＡの違いを説明してと言われた時は泣けた・・・

これから出社して仕事か、あー嫌だ。
なんでこんな目にあわなくちゃいけないんだろ。
地元帰りたい。帰っても親にバカにされるんだろうな。
もう疲れた。寝ている間にぽっくり逝きて。

>>715
願いが叶うよう祈っておいてあげよう。でも、

１）寝ている間にぽっくり逝って
２）地元帰って
３）帰って親にバカにされて

という順序になってもうらむなよ（ｗ

>>705
暴動が起きないのが不思議だ・・・。
ってゆーか、そのDQNSヨさんは、「生産性」とか、「コストパフォーマンス」って
コトバ（概念）はご存知ないのかしら？

俺の楽しみは2chなんだけど。
最近日下部とやらがプ・マ板を荒らしてるんだよね。
MAX鬱だ・・・

>>717
ふっ・・・。そのDQNはそれが「生産性」が高く「コストパフォーマンス」
がよいと思っているのです。とにかくVB以外は駄目だと思ってるみたいだ。
オブジェクト指向とか、継承とかそういう見た目難しそうに見える物は嫌い
みたいで、文句しかいわねえ。汎用機以外は嫌みたいだな。だってlinuxも
「難しいから」嫌だ、と言っていたしな。
そして客先で奴はいうんだよ。「VBがいいんです！これが一番効率がい
いんです！VBだと値段も安いですよ」
嘘をつくなよ。開発期間が伸びるだろ。なんでもいいから継承ができる言語
に変えてくれ、と言ったが、
「自分がちょっとC++とかJAVAとかDelphiが出来るからって全員が出来ると
思うな。生意気に。VBとCOBOLが一番なんだよ！！！！」
と、言われた。
逃げたい･･。どんなデスマーチでも良いから他のプロジェクトにまわして
欲しい・・・。このプロジェクト億単位だという噂を聞いた。本気かよ・・・。

逃げるときは背を向けて一目散に逃げろ！

>>717 名無しおやぢ wrote:
> >>705
> 暴動が起きないのが不思議だ・・・。
> ってゆーか、そのDQNSヨさんは、「生産性」とか、「コストパフォーマンス」っ
て
> コトバ（概念）はご存知ないのかしら?

その場合はコストエフェクティヴネスかも

>>721
＞その場合はコストエフェクティヴネスかも

　解説ｷﾎﾞｰﾝ

だれだよ。２ｃｈなんて作ったの。仕事進まねーよ！

>>719
今のうちに、自身の保身&その上司の息の根を止めるための
証拠を集めとくんだよ

>>723
確かに！
今言われて、気付いたよ

・・・にＸの値／４を入れる

と仕様書にあったから、xを４で割って入れてたがどーしてもうまくいかず。
仕様担当者に愚痴ったら

「・・・うちでは／は＞と同じ意味でしょうが！そんなことも知らなかったの！？本当に仕様どおりやれてる！？」

と大声で怒られた。


帰りに道端のゴミ箱どつきまくった。くそムカツク。この職場、世間の非常識が常識っての多すぎじゃ！！　大手Ｓ

大手にもクソはいる。
目の届く範囲にもっとましなのがいないなら止めちまえ。

>>724
おせーよ（ｗ

>>725
会社のためにも、あなたのためにも、ここでその会社名を晒しアゲ プリーズ。

言えねーよ！　大手だＹＯ！

>>729
大手だったら、みんながクライアントになったり下請けになったり
したときに「そんなことも知らなかったの！？」って言われないように
会社名を世間に広く公開しておかないと。

> 上司にＶＢとＶＢＡの違いを説明してと言われた時は泣けた

上司に「VBAってなに？」て聞かれるよりはマシだろう（実話）

「ばーちゃるぼーいあどばんす」って答えとけ。

?hぇりー、びっぐ、あなる
じゃダメ？

>>719
スキルの低い中小企業なんてたぶんどこもそんなもんだよ
俺の前いた会社も似たような感じだった
途中から何言うのも馬鹿らしくなってとっとと転職したが
残業へって給料かなりアップした

大手さんＤＡよ！

PowerBuilder って
よく考えないで力押しするプログラマーを増やすから
Power (DQN) Builder なのか

ちがうよ、ホントはPoor Builderっていうんだよ。

PowerBuilder　って、
「過去6ヶ月間にマルチーズを買った
30代から60代までの西部出身で
旦那の兄弟が3人以上いる女性が
小学校のとき好きだった男の名前のリスト」
が簡単に出力できるっていうやつ？

>>725
>Ｘの値／４を入れる
>／は＞と同じ意味
「Ｘの値＞４を入れる」ってどういう意味？
TRUEかFALSEを入れるの？

仕様書の / は割るそのままで、
言語仕様として / が > と同じなんだと思う我。

>>725
しょうなりは？やっぱ円サイン？

PowerBuilderが使えるというのがステータスになる我が社。

>>738
出せないことはない。

1と/を間違えるから>とかく。

んなわけねー。

客の目の前で、臆面もなくでっかいあくびするんじゃねーーーー！！！！

今時、NT4 SP5+VB5 SP3の環境で開発なんかしたくない。
VC6だけ入れてSP4を当てたら、VB5のOCXのバージョンがいつのまにかかわっちゃったよ。
インストーラの開発を担当していると、ランタイムのせいでVBがどんどん嫌いになる。
ちょっとでも、バージョンが違うと神経質な先輩にめちゃくちゃ怒られる。
会社にはVB6があるのに、なんでVB5で開発しなきゃいけないんだろ。
Delphi使いたい。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>745
たいしたことね〜よ。ほっとけ

＞746
うちなんてまだwin3.1の仕事はあるわ、VB4の仕事もあるよ。
先日なんてAccess95の仕事もあったなぁ…。

死ね死ねＡもＫも全員死ね！！
でも耐えろ、とにかく何が何でも耐えろ！！死んだつもりで耐えろ。
ボーナス貰うまでは。
その後誰かうちの会社に放火しろ。

>>746
なんでNT4はSP5を使う所が多いんだろうなぁ。
SP6aってそんなに問題あったっけ?

セキュリティパッチ以外にSP6aの見所無し。

NT4をおいてるユーザは
SP5のバグ修正で満足 -> nimda で逝く。
SP5+セキュリティパッチで万全 -> nimda で逝く。
SP6aあてた -> nimda で逝く。
SP6a+セキュリティパッチで万全 -> nimda で逝く。

つまりどれでも同じ。

> SP6a+セキュリティパッチで万全 -> nimda で逝く。
ホラ吹くな
SRPなら適用する価値はあるっての

全パッチあててる場合、nimdaは平気だったね。
だが、パッチあてるたびにサーバを止めなきゃいかん。
いちいちリブートしなきゃいかん。

もちろんNTサーバは高いから一大で全部済ます。
これ、常識。

だからそのたびサービス止まって不満囂々。

>>731
VBAは知らない人も多いと思うよ。
普通にPGしていたとしても触らない人もいるだろうし。

>>754
リブートは仕方ないでしょ。
パッチが存在するだけまだマシだと思わなければ。

サービス止まるならパッチダメ。
動かなくなったらどうするの？責任とれないでしょ。

ファイヤーウォール入れてるから家はいいよ。

↓

やはりnimdaで逝く

半年間粘って社内のシステム管理に工数を認めてもらったんだが、
それを計算に入れて仕事してると上司に「最近さぼってるな」と言われた。
結局どうでもいいことをやってるとしか見えないらしい。
まー、年末で辞めるからいいけどね。もうシステム管理はこりごりだよ。

おれも会社でサボっていると思われる事が多いなー
本当にサボってて言われるのならいいけど、
頑張って急いで進めてる時に、さっきまでなにやってた?
とか疑いの言葉をかけられる。俺も辞めたい。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1007106055/403-405
ちょっと泣けてきた。

遅レスだが
>>734
とりあえず職業PGならほとんどがその名前を知っているであろう会社だ。
中小企業なら俺もこんなにｶﾞｸｰﾘしてないのだった。
世間一般では「結構よい会社」のように言われている。事実他のプロジェ
クトは別にこんなにDQNじゃないのだが、今のプロジェクトのメンツが、
あまりにも馬鹿ばっかりなんだよ。
このプロジェクトには実はもっともっと凄い話がたくさんあるが、書いたら
身元がばれるから書けない。
俺も転職したら給料あがるかなあ。

>>736
VBよりははるかにPowerBuilderはましだとおもたよ。
DQNな上司が正規化も考えず無理矢理なテーブルを作成したときにはか
なりﾏﾝｾｰPowerBuilderだった。

リブートが仕方ないＯＳがイヤなの（ﾎﾞｿｯ

>>758
漏れの場合正直自己アピールが足らんのかな、と思ってしまったりもするが...
いろいろ説明したつもりではあるんだがな。
この仕事って目に直接見えにくい仕事だからやっかいだよね。
左官屋さんとか鳶職みたいな職人がうらやましいと思う今日この頃。

目に見えるものをだせばいいだろ
毎週報告書を出せ。

>>763
「目に見える」の意味がちょっと違うんだよ。
鳶の仕事なんかどー見ても進捗がすぐわかるが、プログラムとかって
そうはいかないじゃん。
報告書を見ないとわからんというのは、少なくとも俺が言ってる実際の
仕事結果が見えるというのとは違う。

そういう意味で職人がうらやましいなと思うわけですよ。

ちなみに週報はだしてます。
システムメンテナンスしたら詳細な作業報告もあげてるし。
それでもさぼってるって思われちまうんだから、俺はほんとにさぼって
たのか不安になってそれらの報告書を見直したよ。
で、結果辞めようと思った。
やっかいで必要なくせに評価されない仕事なんてやってられんからね。
上司に理解がないとシステム管理は貧乏くじだよ。ホント。

開発人数分のソフトウェアライセンスを買おうとしたら、
「原価意識がない。」って社長さんに怒られたーよ。
明日どうやって説得しようかねぇ・・・

100以下に落ちたのであげ

>>765
そういうのを取り締まってる組織にチクったら?
一回摘発されたら懲りるでしょ。

>>765
ペケピ〜の恐ろしさとか説明してあげたらどでしょ？

とりあえず、担当を降りてから自分でちくっておきなさい。

そろそろP54Cマシンを仕事で使うのに飽きてきたよ。
メモリ自腹で追加しようにもEDO DIMMは安くないし。というかそこらで売ってないし。

新しいPC買ってくれ。

>>770
社長：「そんなものクロックアップすればいいだろう、きみもっと原価意識をもちたまえ。」

>>771
> 社長：「そんなもの残業すればいいだろう、きみもっと原価意識をもちたまえ。」

社長：「残業代など払わなければいいだろう、きみもっと原価意識をもちたまえ。」

高卒でへたれの制御系PGだけどさ
ものすごく仕事に疲れた。
自分が今いる会社が糞なのかどうかよくわからないが
仕事は意味がよく分からない。
仕様書に無い機能を作るとか口頭で聞いた機能とか
そんな話ばっかり。
しかも今日は設計担当者にDBのバグを報告したら
「あっ、そのDB設計書は嘘。このフィールドとこのフィールドの値は一致しないよ」
だってさ。
今週末でおさらばだからって仕事適当にやっているんじゃねーよ。
DBもデータ無かったり関連付けがおかしかったりとまともに動かん。
デバッグも気持ちよく進まない。
あーあ。俺も辞めちまおうかな。
プログラム以外の仕事もやってみようかな。
もうソフト会社は信用なりません。
営業の仕事とかやってみようかな。

麻原「給料など払わなければいいだろう。きみもっと原価意識をもちたまえ。」

ちなみに今やっている仕事は2ヶ月前に入った俺が最終投入人員。
で、いつの間にかリーダー。鬱だ・・・。
一番長くやっている俺の上司(*1)がさ
「他の案件あるから・・・。」
って逃げやがった。最悪だよ。あいつ。
上司つっても同期なんだけどね。ちなみに俺は2年目のペーペー。
この辺にもこの会社のDQNっぷりが伺える。
役職ある人はみんな辞めました。
これはとっとと逃げるべきだろうか・・・。

社長：「商品代金なんか踏み倒せばいいだろう、きみもっと原価意識をもちたまえ。」

777とられた
むかつく

774は、もうすぐそのプロジェクトごとあぼーんかな。
生贄ってやつね。

帰りたい。あう。

システムのインストールへ行ったら、
ＰＣがセットアップされてなかった。
ネットワークも構築されてなかった。
・・・・
話ちがうじゃねーかよ！！
なんでシステム屋の俺がＬＡＮケーブル持って走り回らないと
イカンのじゃ（Ｔ＿Ｔ）

システム屋だからです

つか、システムインストールに行ってる時点でダメじゃん

>781
ふっ、甘いな。
漏れなんか、アプリのアップデートにいったはずが、気がつけば
ＲＳ２３２Ｃケーブルを作り直してたぜ！！

・・・できちゃう自分もちょっと嫌だけど。

>>784
それちょっとカッコイイと思う。

>784
ふっ、甘いな。
漏れなんか、アプリのアップデートにいったはずが、気がつけば
フロアの模様替えを手伝っていたぜ！！ （鬱

>>784
それ、すっごくよくわかるぅ〜〜！！！
制御系だとしょっちゅう気が付いたらはんだこてとかテスタとか握ってるんだよなぁ。
漏れなんか客先でハードの挙動がおかしいから「ロジアナありませんか？」って
訊いて、気が付いたら客先の倉庫で担当者と一緒に必死でロジアナ探してた。

零細システムハウスだと、出張に工具一式+テスター+ポータブルオシロは憑き物ですが。

781,784,786,787>>みんなカッコ良いよ!!

>>787
客先で借りたHPの路地穴のピンを折ったんだけど、
ばっくれて帰ってきましたが、なにか？

>>790
客先で見つけたHPの路地穴のプローブのインピーダンスが合ってなかったので
勝手に抵抗くっつけて変えてきましたが、なにか？

＞みっちゃん
つか、>>788も入れてやれ。

客先に打ち合わせに逝ったらなぜかExcelの講習会やらされましたが、なにか？

今日、男3人と女3人でスキーに行った。
帰りはターゲット絞って、飲みに誘おうと試行錯誤していたら
「あっ、今日は女だけで飲みに行くの。ごめんね」
だってさ。鬱だ・・・。
野郎だけで飯食いに行こうって話になったけど
全体的に乗り気にならなかったので結局まっすぐ帰ってきた。
こういうときの女の連帯感はうざいよ。
俺がプログラマって事以外は板違いだ。
あぁ鬱だ・・・。

俺、納入先で搬送用えれべーた直した事あるよ

>>791
私は HPのロジアナのタッチパネルと相性が悪く、必ず指をネブってからタッチ
します。私が使ったあとは管面がベタつきますが、なにか?

＞俺がプログラマって事以外は板違いだ。
貴様いい奴ですね。マターリしませう。

>>796
ネプ投げの刑に処する。

>>794
漏れは、なんとなく気のあった女とちょっとイイカンジになったんだが、
先約でイブは女だけでパーティとか入ってて（イイカンジになったのは
そういうのを聞いた後の話な）、誘うわけにもいかずとなった。寂しい。

向こうは病院勤務だから休日あちこちずれるし、ただでさえスケジュール
合わせが大変なのに...。

# あと、どうもｾｸｰｽ対象にはならんのだ。その女。容姿が不自由で...。
# いくらいい女でも、気が合っても、立たんものは立たん(T_T)

>>794と同じく漏れがプログラマだっての以外は無関係だな....。

a

後輩と討論を多量にやって そのほとんどで後輩を論破してたら
飲み会の席で「先輩って人の言うことを無視する」とか言われた

あまり主観的な討論はしてないのだが

>>801
相手の言葉をさえぎって、話たりしてない？
相手が言いたいことを全部言った後から反論しないと討論にならないのだが。

「うわっ、この人ここまで考えて、こんなこと言ってるんだ」
と思われるようになったらベストだが・・・難しいねぇ。

>>801
やはり、主観と客観とは何かという話から始めた方が良いのでは?

以前に職場の先輩がデザインレビューで
「これはシステムの根幹にかかわる部分なので主観抜きで討論して
ほしい。(5分ぐらい説明があって) で、このA案とB案のどちらの
方がエレガントだろうか」
…なんじゃそりゃ。

>>803
ﾜﾗﾀ(w

お願いだから、資料作ってくれ。作らなくてもいいから、俺の作った資料使ってくれ。
リーダーさん・・・あんた、新しい人が入ってくるたびに

リーダー「〜〜〜は知ってますよね」
新しい人「いえ、知りません」
リーダー「えっ！なぜ知らないんですか！」
新しい人「私、ここの職場初めてですから・・」
リーダー「しかたがないなあ、後で説明しますね。ところで、このコンパイラは知ってますよね」
新しい人「いえ、知りません」
リーダー「えっ！これ知らないんですか？！」
新しい人「私は前、ＶＣ＋＋使ってましたので、Ｔ社製のコンパイラはちょっと・・・」
リーダー「困ったなあ・・・これも後で説明しますね。MIFESは勿論知ってますよね？」
新しい人「いえ、私は秀丸でしたから」
リーダー「ええっ、MIFESを使ったことがない！？」

今の職場でMIFESにこだわってるのあんただけだっつーに（怒）
で、新しい人が来るたびに１から驚いて１から困って１から説明して、それで何時間潰してんだよ。
しかも３人入ってきても、ひとりひとりにそのリアクションやっているし・・・
なんで３人集めて説明しようとしないんかね？？

>>805
効率どうのはおいて、いいリーダーじゃない

うちのは責任転嫁・客の悪口　etc
面倒見の良いリーダーって、仕事もなかなかいいしな

>>806
よくないよ。俺、初めていったとき
　「ええっ、MIFESの操作も知らないの？今まで何使ってきたの」
と大声で言われて、最初は大恥かいたのかと思ってた。
そのリーダー、大声で驚きアクション連発するから、普段も目立つんよ。
仕様変更をそのリーダーが忘れてて
　「なんで○○くんはこんな勝手なことするの！仕事に対する意識ある！？」
とか怒鳴っておいて、間違いとわかると
　「あ、そうでしたね」
とつぶやいてオシマイ。昼飯の時に同じ派遣から「何やったんだお前」と言われて
説明して、やっと理解してもらえる始末。

資料作って「これ見ておいてください」と渡して、「わからないことがあれば・・・」のほうがよっぽど
効率いい。説明している最中、俺らの質問は「今忙しいので」で後回し、それで残業させられることも
頻繁なんだぜ？

ったく。あー、今日もやっと帰れそうだ。

>>806
そりゃ駄目だ（ｗ

>>787
了解！<788
俺、マジ皆に同感！

「トナー交換」ランプの点滅に気がついたら、コピー機のトナー
交換しといてな〜忙しかったらいいけど〜、と頼んだら、
「あたしはプログラマなんです！！そんな雑用するために入社したんじゃ
ありません！！」
とかほざいた新人は、やっぱ締めとくべきでしょうか。

In article >>810, 仕様書無しさん/sage/810 wrote:
> 「トナー交換」ランプの点滅に気がついたら、コピー機のトナー
> 交換しといてな〜忙しかったらいいけど〜、と頼んだら、
> 「あたしはプログラマなんです！！そんな雑用するために入社したんじゃ
> ありません！！」
> とかほざいた新人は、やっぱ締めとくべきでしょうか。

「あなたをトナー係に任命します」という辞令を渡すだけでいいのでは?

↑オマエトナー

>>810
トナー交換は職場ごとに暗黙のルールがあるよね。
でも新人にいうのは可哀想だと思われ。
公平にトナー係（プリンタ係）決めるのが一番だと思うよ。

>>811
なぜ全文引用する？

In article >>813, 仕様書無しさん/813 wrote:
> なぜ全文引用する?

どこが全文ですか?

>>807
の環境だと
UMLだとかXPだとかCVSとかは無縁の話なんだろうな。

そね。新人＊だから＊押しつけられた、と誤解されたのかも。
自分の話し方も悪かったかもしれない。反省して逝ってきます。

In article >>816, 810/sage/816 wrote:

> そね。新人＊だから＊押しつけられた、と誤解されたのかも。
> 自分の話し方も悪かったかもしれない。

たんにその新人に嫌われているとか、馬鹿にされているだけだったりして:)

いじめ　かっこわるい

>>817
同じ立場にいる人だからこそ、理解できるんだね日下部君

>>811
「トナー交換責任者」位じゃないと納得しないと思われ。

トナー交換ってそんなに屈辱的な仕事だったのか、
うちの会社じゃ気づいた人がやってるな。
掃除タイムには社長がトイレ掃除もやってたりするし。

>>821 が良いこと言った!

トナー交換なら俺にまかせろって人がいる。

なんか楽しそう

背中がいたひよう。

ドナー交換は難しい仕事ですよね。

トナー交換の時まき散らしてからやらせてもらえなくなった・・・。

>>823
新人より窓際コボラーの方こそ適任と思われー＜トナー交換

>>823
俺もそのクチ（ｗ
プリンタのトナーやら用紙やらは俺が面倒見てる

つーかいいかげんな扱い方すんなヽ(｀Д´)ノって感じ（ｗ

>>821
同じく。用紙交換は良く女性にやってもらってた。

サブシステムを発注してる外注が、システムの仕組みがワカランって
言うからサンプルを渡そうと書いてたら・・・完成しちまった。

これ、どーしよ

日立の某会社に派遣されてたことがあるんだけど、
そこも、コピーは女性の仕事だったね。

気の弱い管理職がいて、その人は特定の女性社員にしか、
コピーを頼めないの。
で、コピーを頼める女性が用事で席を離れてたら、頼める
人を探して、うろうろ。
自分でコピーしたほうが早いだろって、笑い話になってたね。
ちょっと思い出した。

まずはインク、話はそれからだ。
それから、インクリボン　トナーへとレベルアップしてゆく。

ま、初心者は用紙交換でもしてなさいってこった

俺は新人のころ、課長によくタバコを買いに行かされてたな。
私用で部下を使うなよな。

私の上司は典型的な名古屋DQN。
「悟れ」って何？
解らないので聞いたのに「だいたい」「適当に」ってどういう事？
当然まともな物が出てくるわけも無く
「こんなの見た事無い」って言われた日には
もうあきらめモードに突入。
五回分の打ち合わせを議事録1枚だけしか書いてないくせに
「手が遅い」ってどう言う事よ？たったの1枚で5時間以上の
内容を理解できるわけないでしょ！
あんたの怠慢をヲレに転嫁しないでくれ

こんな奴の下に配属されたヲレは宝くじも当たるかな？

In article >>819, 仕様書無しさん/sage/819 wrote:
> 同じ立場にいる人だからこそ、理解できるんだね日下部君

「ということにしてしまいたい」んだろうけど、無理だろうねえ。

プリンタにうらじろ入れるなよ〜
いたむからさあ

>>836
そりゃあこんなモン入れたら痛むわな。
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~yoshida/urajiro.html

>>823
前に、トナー交換好きなやつが、バーテンダーの真似して
調子にのってシェイクしてたら、インクがもれて飛び散って
傍の人の顔や服にかかって大騒ぎになった・・・ってのを見たことがあるのを
思い出してついﾜﾛたよ

>>837
プリンタの中にお供え餅を飾るなら、うらじろは外しとけっていうことだろ。（ｗ

>838
そいつ肺癌が何かになるんじゃないの？
トナーって、かなり体に悪かったような気が。

>840
すぐに氏ぬとは書いてないな。
http://www.canon-sales.co.jp/ecology/msds/pdf/copy/GP605.pdf

既に退社した人が組立てったPCサーバ機のOSを再インストールする必要性
が出てきたのでハードウェア構成を調べていたらVGAがNumberNine製だった(/_;)

>>840
そんなことまでは知らなかった・・・・
今はもうその会社にいないからなー俺
あの子氏んだのかな？　可愛かったのに、可哀想に。　

うわ、トナー話がここまでΣ（￣ロ￣）

う〜んと、最初に書かなかったのがいけなかったですね。
うちの会社は小さくて、それこそ>821さんのとこのような
雰囲気なんです。トナーや用紙交換も気がついた人が
やるって慣習で。社長部長課長問わず。
だから、こっちも気楽に「気がついたら交換しといてよ」と
告げたつもりだったｎですけど、>810のような反応をされた
もんですから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?てなわけで・・・・・

くどくど引っ張ってごめんなさい。

お馬鹿。リスクマネージメントって考えを知ってる？＞うちの常務

正面きって言えないから、ここに書く弱虫なオレ（藁

>>830
ﾜﾗﾀ｡
納品すれば？

ここってプログラマ板？、Kusakabe板？

>847
魔王kasukabeに征服されたマ板です。
住民は勇者様の出現を心待ちにしています。
（スレ違い）

勇者光臨？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1008162228/l50

>849
おお、勇者様！！勇者様じゃあ！！

あぁ、むかつく！むかつく！！
ホントにむかつく。
いらいらしている原因が辞めた人間のことだから
なおさらイライラしまくり。
会社も会社でボーナス払いたくないから退職を急かすんよ。
で、奴はとっとと辞めちまいやがった。
機能一覧もプロジェクトの進捗状況も詳細設計書も
モジュール関連図も仕様書に無い機能も何も残さず辞めやがった。
唯一残ったのは未デバッグのソースコードと
なぜかモジュール設計書。
でも関数名も対応する機能名も書いていないから
いったいなんの設計書か分からん。
今日はDBの担当者と初めて話したよ。
そしたら俺が言っておいたDBの不具合が全然修正されていないの。
「分かった。伝えておくよ」
って辞めた奴が言っていたけど結局何もしていなかったのね。
しかもDB担当者曰く、俺から直に話が通るって事になっていたみたい。
おかげでデバッグ日程はずれるし納期は迫るしといいこと無し。
で、なんで俺がこんなバカのために苦労しなくちゃいけないんだ？
今日残業して仕様書から機能設計書を書くところからやり直してるよ。
はあ、バカバカしい。
1年前から始まっていてまともにドキュメントも作らず
ソースも書かず何やっていたんだよ。
今からこの罪償うために会社でタダ働きしやがれ！

会社から書けなくなった。鬱。

メモリリークが取れん！！
１Ｍ／５分の割合で増えて行く。ああ、こうしてる今もどんどんと・・・

わっかんねぇ〜〜〜〜〜〜！

なんでＥＯＦなんだよﾊﾞｧｶ　だからＶＣはキライなんだよ

見直しすればいいんだろ　カス
わかってるよ　カス　クソ　死ぬ

社員旅行いきたくなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
鬼怒川なんていきたくなーーーーーーーーーーーーーい。

そんな金あるなら、給料あげろ。くそ社長。しね

いまどき鬼怒川でシャイン旅行とは随分マヌケな会社ですね :)

>>855
行くな、行くな。俺なんか今の会社に入って8年。一度も出てないぞ。
最初は異端児扱いだったけど、だんだん賛同者が増えてきた。
今年なんか半分も参加してないんだわ(藁

行きたくない旅行はいかなくてよい。
あほみたいに会社が決めたことをなんでもするな。

俺は退職前の思い出作りに社員旅行に行きたいよ。
会社のイベント何も無し。
しかも退職者の送別会には金出せないだってさ。
歓迎会は金出すんだけどねぇ・・・。

>>859
そりゃ当然じゃねーの?

うちは社員旅行廃止になったよ。
みんなで反対すればなくなるよ。会社もかね出さなくてすむしね。

>>859
そういう発想のやつには、そりゃ金でねーわな。
むしろ「社長、今までありがとう！」っておごります、というぐらいの姿勢でないと

漏れ今年いっぱいなんで、来年から引き継いでもらう人に業務説明を一昨日やった。
昨日は会社の用事で休みだったので、「良ければこのＰＣ使っててください」と親切にいったつもりが・・・

今日きたら、秀丸消えてるわバックアップしていたソース消えているわ、壁紙がアニメになっているわ、
ＯＦＦＩＣＥ２０００を使うよう指示されているのにご丁寧にアンインストールして９８にしているわ、
エロサイトいきまくっているわでﾋﾞｸｰﾘ

その人ひとこと「なんか使いにくかったんでいろいろ変更しておきましたよ」

こんな奴なんで面接とおるねん！！　いや、漏れも派遣だけどさ。そいつも。

PL/SQL わっかんねえ・・・。

>>863
一日でそれだけやるのは、ある意味スゴイな。(w

トイレで手を洗わない外人が多いんだけど、なんとかならないんだろうか。

>>863
＞バックアップしていたソース消えているわ

　他は笑い話で済ませられるけど、これはｲﾀｲなぁ...。

863だ。
まあ、どうせあと数日で終わりだし、サーバーに最新ファイルは挙げているし
引継時に提出物として出す話になっていたわけでもないし、漏れ的には問題は
無いんだがね。
しかし…今日の質問には参ったYO.
「ちょっとＣの参考書貸してもらえますか」
漏れ「いいですよ。何かあったんですか？」
「Ｃの命令でどうしても思い出せないことがあったので調べたいんです」
漏れ「ああ、たまにそういうことありますよね。どうぞ」
「ああ、そうかそうかbreakはswitchで使うんだったかあ」
漏れ「（は？）」
「あのお、イフって大文字でも小文字でもいいんでしたよね」
漏れ「…いえ、Ｃでは小文字しか通用しないはずですが……」
「イントって４ビットでしたよね」
漏れ「（？？）え。」
「あ、ロングのほうでしたっけ？」
漏れ「（？？？？）」

まーあと数日でその後知らんからえーけどさー

※この程度でつまづいてたら確実に死にます

３６のおっさんが「ぼく」「ぼく」言うな！！きしょいんじゃあ！！

>869 or >all
若いときは１人称に「ぼく」「おれ」「自分」を使うと思うのさ。
それを「わたし」「わたくし」に換えるのは
どんなタイミングなんだろうね。
３０歳が境目の目安か？

なんで質問して来ないんだよ。
誰かがどうした？って聞くまで黙って座ってる気かのか？

頼むよ、ほんと。

今の仕事が終わったら後輩にいろいろ教えてこの業界を去ろうと思います
今までありがとうございました
高卒でドキュソだった俺をここまで育ててくれた会社には
なんていえばよいか分かりません
感謝の言葉が見つかりません

今週中に仕上げろって言ったじゃないか。
毎日毎日きっちり２１：００に帰っていったくせに、
「済みません、まだ出来てません」
てどういうこった？

たぶんあなたが嫌いだからでしょう

>874 Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

SE「仕様変更。これやっといて。」
俺「なに、納品あさってだぞ？」
俺「しかも絶対変わらないと豪語してたところじゃないか！」
SE「ここ変更しないとうまく行かないから。」
俺「せめて、すみませんとかお願いしますとかないの？」

おい、こぼらーＳＥよ。汎用機と同じ感覚でテーブルを作るな。なんだ
その(10)とかってのは。
もうちょっと正規化しませんか、といったら「汎用機に正規化って概念は
ないからねー」だと？
汎用機とＰＣは違うのに、なんであいつらは汎用機の仕様とかdb構成と
かをそのまま持ってこようとするんだ？おかげで、仕様がきっちりして
ればすぐ済むプロジェクトなのに、汎用機スタイルに無理やり合わせよ
うとするから無駄も多いし、時間もかかってる。
そんなに汎用機のやり方が好きなら、今回の汎用機からＣＳへの移行
ってのやめよーぜ。いいじゃん今のままで。

>>873
先週中に資料くださいって言ったじゃないですか
なのに今週になってから「まだ作っていない」ってどういうことですか？
毎日定時に帰ってたくせに。

>878
それとこれとは関係ないだろう！（定番）

>>870
相手によるだろう。
仕事の時は「わたし」って言うが、普段は「オレ」だな。ちなみに24。

会社・友人の前では「あたし」
客先では「わたし」
電話では「わたくし」

プログラマのくせに営業マンみたいな言葉遣いすんなや、自分。

仕事上では普通「わたし」だろう〜！
３６にもなって、仕様書のコピー配布時に
　「あれっ！ぼくのは？ねえ、ぼくのはないの？」
だぞ。そして
　「ああっ、あったあった。よかったあ」（歓喜）

頼むから、一人一人渡していっているのを横からかすめとらんでくれ。

すっかり「私」がくせになってる。

ネトゲとかで「私」を使ってると、ネカマに間違えられそうでイヤん。

大丈夫。ネカマは「あたし」だ

わたしは「わたし」　(^-^)

俺の上司さ、開発の管理って仕事しているんだけどさ
管理ってさ、進捗状況聞くだけが管理って仕事なの？
プロジェクト管理って本を探し出して読んでみたら
他にも色々仕事ありそうだったけど、それはほったらかし？
「じゃ、残項目洗い出して」
「今後のスケジュール立てて」
「デバッグって何日からなの？」
「今、なんの作業しているの？」
いつもこんなことばっか聞いてくるよ。
管理って仕事とは何か？
小一時間問い詰めたいよ。ホント・・・。

それ、漏れの上司と似てんな。
居ない方が作業が進むみたいな。

休出したら会社のカギが開いてなかった。
だれか一人くらい休出してるだろと思って、休出の手続きしてないから、
開けられない。
しかたないから帰ってきました。

>>806
あるな。
　「これやって。急ぎで。」
１時間後
　「今何の作業しているの？　えっ、それ？　君って物事の優先度わかっている？
　　急ぎでって言ったけど、君のやっていた作業のほうが大切でしょ？それ終わってからしなさいよ」
２時間後
　「どう？できた？　え？　まだそれやっているの？　急ぎでって言ったじゃない。なんでやらないの」

とか

>>888
家に開発環境！
これが最強

>>889
単なるヴァカorキチガイっすねえ。
そうでなければイジメ。

こういう上司にはならないように気をつけなければ・・・。
あるいはこういう上司についたら、つぶさなければ・・・（藁

>>891
これでも課長だからねえ
奥さんいるしねえ
未来が明るいよ




今日は寒いけど

>868
・・・・・。激しく同情するぞ。
漏れも、半年ぐらい前のﾃﾞｽﾏｰﾁんときに
PLの上司から、
PL「C言語で、配列を広げることはできないんですか？」
漏れ「？　rallocのことですか？」
　　「このｼｽﾃﾑはそんなにﾒﾓﾘ無いし、heapも切ってないから
　　　無理ですよ、設計上から最適値で確保してください。」
PL「heap？ それは初めて聞きますねぇ。」
PL「でも変数と変数の間にゴミがあるから、２〜３ﾊﾞｲﾄはｵｰﾊﾞｰしても
　　コピーできますよね、あれは便利ですね。」
漏れ「・・・・・・・・・・・・・。」

※組み込み制御系です

この2ヶ月後、スタック破壊しまくりのバグだらけのｺｰﾄﾞを
置き土産に彼（PL）は逃亡した。ケツ拭きに漏れ一人で客先常駐して
デバッグ。生きた心地がしなかったよ。

年末の忙しい時期にヘルパーとしてきてくれた頼もしい助っ人。
Ｃ言語歴１年というが、１年もやってりゃ充分！　さっそくツール的関数の作成を依頼。

２時間後

「コンパイルエラーがどうしてもとれないんですけど・・・」

まーそーゆーこともあるわなー　どれどれ。

if( a = 0 ) {
if( b <> 10 ) {
}
}

明日からこなくていいです、と言いたくて仕方が無かった。

>894
ていうかその助っ人さん、１年も何やってたんだかと問いつめ（以下略
お前、Ｃの入門書を読んでただけちゃうかと。

うむ、どうやらそうらしい。
コンパイルエラーがとれない〜と必死になって「はじめてのＣ」を読んでたし。
他にもvoidなのに return( 0 ); とかやっててエラー出てて、何故エラーになるのか
わかってないし・・・

このプロジェクトももうオシマイだな。だいたい、ＰＧ４年の漏れにＳＥやらせようということ自体狂ってるプロジェクトだし。

理解わるっ

バカ「〜の仕様書はどこですかー？」
漏れ「これ、困ったことに仕様書まったく無いんですよ」
バカ「えー何故ないんですかー？」
漏れ「全て口頭での説明になってた上に、お客さんと随時確認して変更色々していたみたいなんです」
バカ「えーそれは誰から聞いたんですかー？」
漏れ「私に引継をした、前にここにいた方です」
バカ「その人が使っていた仕様書はどこですかー？」
漏れ「いえ、ですからその人が客とやりとりをしたんですよ。仕様書は最初っから無いんです」
バカ「えー。つまり、仕様書は無いってことですかー？」
漏れ「ええ、ですから無いんですよ」
バカ「ここには仕様書ないんですねー。どこならあるんですかー？」
漏れ「ですから、こことかどことかじゃなくて、最初から無いんですって」
バカ「何故無いんですかー　無いと困りませんかー」
漏れ「や、だから私も困っているんですよ。かろうじて解析して自分用の資料とか作っていますけどね」
バカ「じゃあ、その仕様書くださいー」
漏れ「・・・仕様書は無いんですってば。。」
バカ「ええ、さっきあるって言いましたよー」
漏れ「資料ならあるけど仕様書はありませんよ」
バカ「資料でもいいですよー」
漏れ「そうですか？じゃあ、プリントアウトしますね。」
（取ってきて）
バカ「これ仕様書じゃないー」
漏れ「だから、資料だってさっきから言ってますよね！」
バカ「えー　仕様書ないなんて困りませんかー？　」

小一時間この会話が続きました。

それって、小熊ﾁｬｿ…?

>>897
ミューミューのスタンド攻撃かも知れん。
そいつの手首に「新しく覚えられる物事は３つまでと思え」って
書いてなかった？

>>894
> Ｃ言語歴１年というが、１年もやってりゃ充分！　さっそくツール的関数の作成を依頼。
> if( a = 0 ) {
> if( b <> 10 ) {
多分VB歴1年と聞き違えたんだよ．．．。

>>897
ﾜﾗﾀﾖ

4年もPGやっててSEの仕事ができないのも問題あると思うが。

ＳＥつーてもいろいろあるし、一概にそうとは言えないと思われ
ＳＥ数年やってて、ＰＧのこと理解できないアフォＳＥも多いし

>>877よ、そのこぼらーＳＥに逝ってくれ。
汎用機にだって正規化という概念はある。

>>902
問題か？
今までアプリ系ＰＧで飯食ってたという話で面接して、採用。（派遣）
チームに入って最初の仕事は、治具や機械の英語のマニュアルを解読しつつ
その機械を使って基盤にチップを載せるアームを制御するプログラムの仕様作成。
治具って何？から始まる状態で、解読＆仕様作成を２週間でやれって言う。
治具って何ですか？と聞いたら「これです」と部品見せてオシマイ。
それ何するものなんですか？と聞いたら「これを制御してね」でオシマイ。
制御系全くの素人なので、色々教えて欲しい・・・と言ったら「ソース解読して」。
そんな職場だから、

Ｃ言語１年という経歴で

if( a = 0 ) {
if( b <> 10 ) {
}
}

をやるわ、

endif
でifを閉じるわという奴が入ってくるのも何か頷けた。
ま、漏れは１月末で抜けさせてもらうから、もうどうでもいいがな・・・

if( hoge == 1 ) { /* hogeが３の場合 */
ret = funyara();
/* 関数実行 */
}
else {
/* 関数実行 */
ret = ugyaaa();
}

/* returnに値をセット */
return( ret );

を

if( hoge == 1 ) { /* hogeが１の場合 */
ret = funyara(); /* 関数実行 */
}
else {
ret = ugyaaa(); /* 関数実行 */
}

return( ret ); /* returnに値をセット */


に直してサーバーにアップロードした。
３０分程後、リーダーが怒った顔でやってきた

リーダー「サーバーにファイルアップロードしましたね！」
わし　　「ええ」
リーダー「コンパイルはしたのですか？！」
わし　　「しました。問題なしです。」
リーダー「テストは！」
わし　　「してませんが・・」
リーダー「なんでしないんですか！バグが出たらどうするんですか！！」
わし　　「コードを修正した訳じゃないですし・・・」
リーダー「何言ってるんですか！行数変わっているしファイルサイズも違っているでしょ！！！」
わし　　「コメントの間違いを修正してインデント整えただけですよ・・・」
リーダー「それでもテストしてください！　ファイルサイズが変わっている以上プログラムも変わっていますから！！！」


いくらなんでも神経質になりすぎでしょ・・・