【\1,100】 キヤノンの新インク高すぎ 【税込】

30％値上げはやりすぎだろ

>>1
エプソン工作員 乙

PM900C用だけなぜ二本セットのお得用がでないのかエプソンは説明しる

　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
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age

エプキチがスレあげればあげるほどシェア落ちる罠。

age

\1,100】 キヤノンの新インク高すぎ 【税込】
【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ３【画質最悪】
「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴
◆◆◆キヤノン新製品のスジについて語るスレ◆◆◆
◆キヤノンって今までどんな機能をパクッたの？◆
結局キヤノン新機種の画質って上がったの？
【詐欺】Ｃａｎｏｎ１００年アルバム保存【嘘】
★★キヤノンのインクコスト表示はデタラメか？★★
CANON逃亡！EPSON余裕の勝利！
キャノンＭＰ７７０のバキバキ音なくなったか？
キヤノンのインクって粗悪なの？
キヤノンの弁当箱 ダサすぎるｗｗｗｗｗ
キヤノンの顔料インクって実は耐水性がない
キヤノンってエプソンの真似ばっか。
所詮キヤノンは4色機しか売れないw


こう並べるとキヤノンプリンタの駄目っぷりがよくわかる

スレタイが、ちゃんとキ「ヤ」ノンになってるね。
感心感心

>>1
＞30％値上げはやりすぎだろ

ＢＣＩ6・実売800円×6本　　4800円
ＢＣＩ7・実売1,080円×6本　6480円

Ｆ870・Ｆ900辺りから現行6色機に買い換えたら130％アップ。
しかしエプソンは同時期の『一体型インク機（890C）』から現行に買い換えたらどうなりますか？

ＩＣ5ＣＬ6＋ＩＣ1BK5　計2個実売　2,800円前後
ＩＣ32系・実売1,080×6本　6,480円

『230％』もアップしてる事は見て見ぬ振りですか？

なんなら
【2800円から】エプソンのインク高過ぎ【230％アップ！】
で新スレ立てましょうか？

そこでink77の出番ですよ。

>>10
お前、どういう計算してんの？
頭、大丈夫？？？

エプキチにとって一体型の話は避けたいからねぇﾆﾔﾆﾔ

>>10
インクの量が全然違うがな

>>13
一体型いいぞ
Ｅ-100とPM-3700のインクはコストが激安なのを見ればわかる。

エプソン一体型のコストは
キャノンやエプソンの独立7系６〜８色インクの半分のコストで済む

キヤノンのBCI-6×6本とBCI-7×6本はインクの量が同じだが、
エプソンの一体型カラー・ブラック各1本と独立型×6本ではインクの量がまるで違う。

キヤノキチ晒しage

6のプリンタに7突っ込んだらつよインクになるの？

>>15
PM-880CからPM-G700に変えたらインク代が凄くかかる。
エプソンは一体型に戻して欲しいよ。

全くだ。本当に一体型に戻して欲しい。
↑にあった230％はめちゃくちゃな計算だが、独立になった時点で詐欺同然に高くなってるのは事実。

MP770を買ってしまった（税込みで３万）安く手に入れたと思ってたんだけど
ランニングコストが高くなるのか！！！
詰め替えはヤバイよね？どっかでインク安く売っるところないかなぁ。

>>20
bci-6でも入れとけ。

インクの値段だけ単純に見て「コストが上がった」とは言えない。
500円で100枚刷れるインクと1000円で300枚刷れるインクでは
後者の方がコストが安いからだ。

一体型だと、真っ青な空に雲がすこし…みたいな画像とか、まっかっかな夕日みたいな画像は
印刷躊躇するなー。

>>22
今更何言ってんだよ。現実にコストダウンしてるんだったら誰も文句言わんよ。

シェア（海外）

エプソン上昇
キヤノン縮小

新インクって本当に高くなったの？？

キヤノンのインクが高くなったと騒いでいるバカは
エプソンの一体型→独立型への大幅なアップは
見て見ぬ振りなんだなｗ

>>27
だからインクの量が違うっつーの。アホか。

インクの量が違う？？　詳しく・・・
インクカートリッジのインクの容量が多くなったの？？
見た感じはちっちゃくなったように感じるけど？？

>>29
Lサイズ１枚あたりのインクコストをカタログで調べりゃわかるよ

>>28
素直にこう言ったらどうだ？

「昔エプソンは独立式を非難して一体型のほうが印刷コストが優れていると
ハッキリ言っていたので今その話を持ち出されると困るんです！止めて下さい！」

…てなｗ

>>31
困るのはキヤノンだろ。６色独立の方が安いとウソついてたもんな。
EPSONのカタログでは今でも一体型の方が安いのだよw

EPSONはインク大量に捨てるから

答えになってないし
キャノンはノズル数多いからもっと大量に捨てる

インクの原価は只同然とか言うし、一体型か独立型かよりも
メーカーがいくらで売るかの方が大きいのでは?

＞ウソついてたもんな。

それを平気な顔して採用しダダ漏れのヘッドクリーニングで
ユーザーを泣かせているのだからお笑い草だ（ﾌﾟ

>>36
それキヤノンにもあてはまるがw

ああそうだ、いい忘れた


Ｇ800凄いよな
エプソンのインク代を一番稼いでいるんじゃないかぁ〜？

>>38
iP8600が一番稼いでるよw
1100×８色

PIXUS 560i使ってるけど、たいして印刷していないのに
あっという間にインクが減ってしまった。
しかも、ほとんど黒しか印刷していないのに、カラーも黒と同じくらい減ってた。

もっと気になるのが、画面上ではインク満タン表示なのに
実際は、カートリッジの半分以下までインクが減っていたということ。

↑典型的なエプキチ、嘘を書くなよ
560ｉを使っているがあっと言う間にインクが減ることは無い

いや、エプとかの比較なんてどうでもいいから、本題の話で語ろうや。

漏れは今、950iユーザーだが、BCI-6×6色は840×6＝5040円
ところが、もしこれが壊れて買い換えなくてはならないとすると、
ランニングコスト重視のヘビーユーザーなどは、
１本1100円になったインクではiP8600、8100、7100の選択肢はない。

すると5色（4色）機のiP4100を買うことになる。しかしだ！　何と！！

それでもBCI-7　1100円×4個＋顔料BCI-3　924円＝　5 3 2 4 円 也

6色機から涙を呑んで5色機にダウングレードになったにも関わらず、インク代は高くなる！！！
この狂った値上げは到底許されるものではないと思う。

最早、インクが高いとか「貧乏人は黙れ」とか「詰め替え使ってろ」という問題ではなく、
この暴利を納得する方がおかしいとしか言いようがない。
BCI-7を買ってるやつは、メーカの思う壺でボラれまくってるカモだということに気付いた方が良い。

漏れは買い換えないぞ。大体、950iの方が小さいし、画質はほとんど変わらないし、
ランニングコストは安いのに買い換える意味が分からん。壊れたら中古の950iか960i で十分だ。

>>42
950iならiP7100と比較しなくちゃ。

>42
工作員黙れよ。

>>42
＞本題の話で語ろうや。

んっ？どっかで見た語り口調？そう言えば…

＞余田話ではなく、真実のお話をしましょうや。

と、おポンチでｷｯﾁｰな御○○さんが某所にいたっけ。まあ別人だと思うけど。
ＢＣＩ-7が安い所（980円）もあるが量販店に行けばＢＣＩ-7もＩＣ32系も1,100円。
1,100円とかで高いとか言ってるようでは「キヤノンもエプソンも選べない」って事ですなｗ

まっ、一生高いインク代を払いたくなくて950ｉをずーっと使う気なら
今のうちに950ｉを買い占めたら？

くだらねえな・・・

>>42
新しいプリンタ買ってインクは6入れる。

>>42
エプ６色一体型に買い換える
独立型よりコスト安いし４色より綺麗

つーか、今は全社インク高けえよな。すざけんな。
イザとなったら詰め替えに手を出すしかないが、
ヘッドノズルが細くなったせいか詰まり易くなっとるようだし…。
それ以前に、写真印刷には詰め替えインクは不向きやから使いたくねーし…。



もう面倒だからプリンタ捨てたるか。

その辺の詰め替えインクも意外と金かかるんだよな
数割安いかと思ったらヘッドクリーニングやらでインクは減るし。

写真印刷は妥協して
回収インク(タダ)で詰め替えで行くか
粗悪な激安大容量詰め替えインクで
汚くてもいいからプリント出来りゃいいって割り切り方もあるかも

本体ごと中古で買ってみるのもまた一興かな

7もセット販売してくれないかね、ヨドバシさんよ。

>>49-50
やっぱりエコリカでしょ。
http://www.ecorica.jp/

キャノンとかエプソンの空インクカートリッジ回収箱ってあるけど、
あれに入れるとどうなるの？メーカーが詰め替えするの？

事務所なんかだと、レーザーの使用済みドラムを、メーカーとぜんぜん関係ない業者が
貰いに来たりして鬱陶しい。

メーカーは普通にプラスチックとして再生するんじゃない。
ま、チップ付きは難しいと思うけど。
エコ梨華が回収箱置いてる場合もあってそっちは本当に
詰め替えに廻るんじゃないかと。

全社インク代安くするように改良してくれ　インク代安いプリンターを買いたい

ドットインパクト。

熱転写プリンターならインク代０円

>>54
メーカーが詰め替えするの？

yes

キヤノンのインク代がエプソン並みになったと言う事でしょう
あとはインク消費率、どちらがインク食わないかだろうね
オレが今使ってるE社のプリンタ買ったのは価格コムでの評判が全て良かったから
でも実際に使ったらインク減る減る〜、チップも付いてる
E社関係者達が一生懸命？投票しやがったなと思っても後の祭りさ・・

高いよ

エプのはチップが付いてるから高いんだと思ってた。
HPのはヘッドが付いてるから。
canonの新インクは、どこら辺にコストがかかったの？

>>62
煮詰めるのにコストがかかっている

新機種ほとんどで共通利用するから新インクと言えどもコスト下がりそうな気がするけど。
ホトボックスに金がかかりすぎてるから、その分は最初からインクで回収するつもりだったのかな。

純正で詰め替えインクとか出す気はねえのか？＜各メーカーさんよ〜。
これならカートリッジのコスト分だけ値下げできるだろ〜？
毎回毎回毎回毎回カートリッジ毎交換するのは激しく無駄な気がするんだが。

高杉

インクがすぐなくなるだどうとかどうでもいいだろ。
俺のA900のインクの減り具合に比べれば・・orz

iP8600だが、L版何十枚刷ってもいっこうにインク減らないんだけど。

努力・友情・勝利

>>68
そして、突然「少なくなりました」の警告がでる。
プロパティーのステータスみても当てにはならないよ。ちょっとインクを出して
実際に目で見てごらん。

>>68
それ魔法のインクカートリッジだよ。百万個に一つの割合であるんだよ。

まんこ・・・

Cooler

>>68
毎晩68が寝てる間におっさんが新品に取り替えてるって言ってた。

でも今日はおっさん、有給取りたいって。

>>67
A900って電源入れてｷｭﾎﾟｷｭﾎﾟｷｭﾎﾟ
で電源切って、また電源入れるとｷｭﾎﾟｷｭﾎﾟｷｭﾎﾟといかにも
インク捨ててますって音するもんな　あれは心臓に悪いねｗ

A900って実際のランニングコストはめちゃくちゃ高そうｗ

>>75
悪態をついた後、いちいち「w」を標記するあたりが
キャノキチ工作書き込みの特徴というか。
ま、煽り目的の基地なんだろが信憑性はゼロだな

>>76
あなたはあの音を聞いたことがあるの？
信頼性ゼロと言うけど>>75はそもそも断定はしてないじゃん

逆に否定に必死なカキコが、あなたがｴﾌﾟｷﾁであることを物語ってますよ

>>77
イヤノンのバキバキ音はリコールはまだ?
工作員君

>>78
機能に重大な影響を及ぼさない限り、プリンタに限らずリコールなんてしないよ
真性のｱﾌｫだな　あんた

>>79
キヤノンは「スジは仕様」と言い切っちゃう企業だしな
ｺﾞﾗアした顧客だけ仕方なくヘッド交換などの個別対応をする
本来ならリコールすべきところだろ

Canonは技術の足りなさを誇大広告で補っている

キャノンの誇大広告はデジカメでも問題になってるね。
公正取引委員会に採算警告されてるし。

プリンタでも保存性で騙して誇大広告

プリンタで印刷した物なんて100年もたなくていいんだよ。
生きてないからw

気のせいか？

>>80
おもしろいな　あんた
言い負かされるとすぐ話題を変えるのな
負けを認めるその潔い姿勢は好きだよｗ

そうそう、足りない頭を使わせて悪いが
文句が出てない正常な個体を交換する必要がどこにあるのか教えてくれ

>>85
負け犬の晒しage
はやくリコール回収汁

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まったく反論できないのか
キミには難問過ぎたようだね。悪かった、ごめんよｗｗｗｗ

てかageるのは一向に構わんが、一体何故？
自らの負けを広くこの板の連中に知らしめたいのか？奇特な人だね

いちいち下げて陰口たたいてる弱虫にカツ入れただけw

高いよね

とにかく、もっと安くして！！

とりあえず、７系
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=INK-7SET30S&mode=pack&cate=1

純正インク以外を使う香具師は貧乏人。

◆◆◆キヤノン新製品のスジについて語るスレ◆◆◆
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103425716/l50

はやくリコール回収汁

>>82
ｴﾌﾟｿﾝも200年プリントとか言い出しちゃったね

キャノンはプロフォトで耐ガス１０年とか言ってるけど
純正プロフォト用紙は黄ばむから１年もたない
プロフォト以外の用紙だと色あせが早い

デジキャパで検証されてから間違いない

キャノンで写真を保存しようってのが根本的に間違え。
誇大広告もいいとこだな。
写真は写真屋かエプソンにしとけ

高いのです

10年なら10年後のプリンタで印刷すれば。

デジタルデータを紙に印刷する必要性が分からない。
デジタルデータのまま使えばいいじゃないか。

>>99
紙メディアを扱う分野、本屋、ちらし、ポスター、写真はあんたにとっては
必要ないのかもね。社会にとっては必要不可欠なものだが。

紙にプリントする必要がなければ、400万超の高画素、高画質デジカメすら必要ないことに
なっちまうだろ。PC画面で見るなら100万ビクセルでももてあます。
つか、大量にあるスナップをいちいちPCで見てられるかっての。
>>98
それも１０年持てばの話しだな。かなりシビアに保存すれば別だがキャノンの
写真はへたすりゃ1年持たない。つか人にあげた写真はどうなる
毎年再プリントさせる気か

＞紙メディアを扱う分野、本屋、ちらし、ポスター、
2〜3万のインクジェット使う分野なの？

＞大量にあるスナップをいちいちPCで見てられるかっての
大量にあるスナップをいちいち紙で？大量に紙で保存？

＞つか人にあげた写真はどうなる 毎年再プリントさせる気か
１年で持たないほど退色って、あげる相手はホームレスなの？

>大量にあるスナップをいちいち紙で？大量に紙で保存？
君は子供のころのアルバムはないのかね？写真って、HDDの中に記録されている間は
実態のない単なる「データ」でしかないんだよ。

>>101
キヤノンのプロフォトはよほど気を遣って大切に大切に厳密に保存しないと
1年持たない。内容についてはデジキャパ最新号で検証されてるから読んで勉強してみ

キャノンのプロフォトの光沢感はエプソンの紙には（HPは糞）ないよ。
確かに保存はだめだめだけど。

>>104
hpだけは方式が違うからな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/26/524.html

保存性はわからんがピクトリコはプロフォトには及ばないながらも
光沢感、エッジの立ち方、色合いなんかイイね
まぁエプ写真用紙より全然高いがｗ

ピクトリコってそのへんの家電量販店ではなかなか見かけないよね？
そういえば、Canonの光沢フィルムも最近見ない。

HP光沢紙は、耐水性が××。話にならん。
差込型のアルバム（薄い透明フィルムでポケット作っているだけの接着しないタイプ）
にべっとりとくっつくから、全然だめ。

紙として一番よさげなのはCanonのプロフォトだと思っていたが・・・。
インク新しくなっても保存性そんなにだめか？

デジタルCAPAの１年テスト記事によるとキャノンのプロフォはダメ。

EPSON写真用紙と違ってプロフォトは大事に保管しないと紙自体が
劣化し黄ばむ。テスト条件によってはボロボロに剥がれたりする。

スーパーフォトはそんなことは無さそうだが、プロフォトと違って
色あせが激しいとのこと。

耐候スプレーの実験結果も、プロフォトとスーパーフォトは
逆効果になるものまであって殆どが悪い結果になってた。

デジタルCAPAじゃなくてCAPAじゃねーの？＞１年テスト記事

＞テスト条件によってはボロボロに剥がれたりする。
これは紙の上に保護の為に貼った紙の事だと思うが

新インクになっても肝心の用紙がこれじゃあどうしようもないな。
まあ、新インク自体もあてにならないが…

デジじゃない方のCAPAだね>１年検証実験

にしても、キャノンの保存性の悪さは2ちゃんえんるでも昔から
指摘され大論争になってたけど、全くその通りの保存性の悪さが
雑誌の試験で暴露されてるね。まあ色あせに関しては去年のさまざまな
雑誌でも暴露されてたが、プロフォトの黄ばみ問題が公の雑誌で
指摘されたのは今回が始めてではなかろうか。

６系インクの退色しかり、プロフォトの黄ばみ問題しかり。
キャノキチだけは「エプキチの捏造試験だから信用するな」だの
バカみたいにキャノンを擁護してたが、今思い出すとキャノキチのいい加減さを痛感するよ

ＣＡＰＡはキャノンの新インクもこれから１年実験するらしい
ま、用紙があれじゃあ全然期待できなさそうだが

コニカの紙も一年経たずに縁が黄ばみやがった。

>>99
電気を使わずに見れるようにするとか

プリンターのインクを安くし過ぎると、銀鉛カメラが売れなくなる罠。

>113
銀塩カメラなんて国内じゃ2マソ台/年しか売れてないよ。

インク高いね

地元の量販店ではエプソンＩＣ32系もＢＣＩ-7と同じ値段なんだが
ここで値段が高いと繰り返している香具師はキヤノン・エプソン
の独立式、両方共使えないって事か。

インク高すぎってメールしとく？
一色500円が妥当

畜生

高杉

>>118 >>119

確かにエプソンの独立インク高いよな！
エプソン一体型使ってる俺からすれば詐欺同然だ。
一体型に比べあまりにもバカ高くエプソンが一体型を裏切ったから

【一体→独立】エプソンの独立インク高過ぎ【裏切り者】

で近日新スレ作ろうかと思ってるんだ！いいだろ？

>>120
独立インクはBCI-7系も、エプソンの独立に含めてくれ。
【BCI-7】独立インク高杉を検証スレ【EPSON】

一体インクは5色カートリッジでも2000円以下、
1200円の独立カートリッジは容量二倍でも、6000円。

・・・更に新事実。現在所有しているプリンター用の独立インク、
キャノン用の3e系がMade In Japan、エプソン用の32系がMade In China・・・
おいおい、安いキャノンの方が日本製かよ。

高いんだけどね

>>117
インクの量で値段は決めないと。

わざわざ批判の為の批判をするヲタよりも
何でも楽しめばいいじゃん的なヲタになろう
という啓発だと思った。

MP700って言う複合機を使ってるんですが
印刷時に「・・・は少なくなってきています」ってインクの残警告が出ます。
これって、その時に変えないとダメなんでしょうか？

少し使ってから替える時にインクタンクを見ると、確かに空っぽなんですが
インクの液体じゃない方(直接プリンタに行く方のインクが染みてる側・二層になってる)には
もしかしたらもうちょっとインクがあって、これが空っぽになった時に
初めて使えなくなるのかなと言う気もするのですがどうなんでしょう？

>127
スレ違い。

>>127
BCI-3eBK1個

被害妄想患者『でーはち ◆d8D8nGLkbs』を語るスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107131927/l50

16 名前： ◆EPSON/KKms [sage] 投稿日： 05/02/10 10:20:37 ID:MSFSoSVZ
今日は仕事が余裕だから会社から書き込みでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

仕事でプリンタを使うのであればカラーレーザーに決まっているでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺の会社の島ではリコーのIPSiO CX6100Dをリースで使っているでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　　　　　　 ~~
島？
島民かよwwwwww
茨城を田舎扱いしてた屁コキは、もっと田舎の

「島」

住民かよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

しかも仕事中に2chやってる不良社員！！
いや、のどかな最果ての島の、暇な会社なんだろうな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日本は誇大広告を罰する機関がないのが問題なんだよな。

こないだ特集番組でやってたけど、某企業が「携帯の電池が長持ちするシール」
とやらを販売して、テレビ局が研究室で検証してもらったところ効果は全くな
くて嘘っぱちだったことが判明。

けど証拠を突きつけられてもその企業は開き直ってた。騙される消費者が
悪いと言わんばかり。結局罰せられず損をしたのは消費者だけ。
健康食品もそんな傾向だね。

警告だけでなく、検証した上でキヤノンのような誇大広告を厳重に
罰するような法律と機関が必要だと思う

使用にまったく支障がないのでしたら

＞テレビ局

こいつ等自体が既に誇大広告で食ってる蛆虫なんだが

つまり視聴者は糞尿、と？

ユーザーがバカだと商品も腐るんだよ
商品にかぎらねえ番組宣伝全部そうだろ　分かったか　蛆虫

よくわからんが

そこでジェルジェットですよ

宣伝って、ゴミをさもいいもののように見せて売るもんだろ。しょうがないじゃん

iP4100を買ってからインクが高いことに気づいた。
欝だ・・・

キャノンのインクコストの表示は低い容量のデジカメ写真（数十万画素）を
基準にしているから、３００万画素とかでデータだしたら約２，０倍かかる
らしいよ。（PC雑誌”CAPA”による暴露）

>>140
コピペ乙！

>>140
ではインプレスの比較はどういうことだ？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html

>>142
そこには載ってないけど、iP4100は薄い色味を濃くしようとして
オートパーフェクトやらをオンにすると
インク代が６色機並みに跳ね上がるらしいよ。

確かDOS/Vなんとかって雑誌で検証してて、
それ書いた人と同じライターじゃなかったけか

確かiP4100でＬコストが13円台だった。

IP8600もオートパーフェクトやらをオンにすると
インクコストが跳ね上がった記憶があるんだが
誰かその号持ってる人詳細キボン

ここは本オタスレ？

>>144
それホントか？　俺ip8600もってるけどあれをONにしてもOFFにしても
色味(濃度)は大して変わらんぞ　若干濃くなったりする画像もあるけどさ

まぁ俺はエプのインク交換の際の無駄吹きの多さに閉口してキヤノンに変えたクチなんで
カタログ計測値はもとより信頼してないがｗ

>>146
ホント。
今思い出したが、オートパーフェクトとVIVIDを両方オンにしたときに
インクコストが跳ね上がる。

確かOFFにしたときが>>142　にあるコストそのまんまで
オートパーフェクトとVIVIDを両方オンにしたときが、\17だか\19だかだった。
書いたのは同じライターって聞いたから信憑性はあるんじゃない?

プリンタ板の過去スレにもその雑誌の検証結果がアップされてたけど
どこに書いてあるのか忘れた。

ID:1m4/jmQaは単なるエプキチ。

> 薄い色味を濃くしようとして

こんなの月刊アスキーの本田氏の記事には書いてありません。

>>148
その記事持ってるんですね、興味あります。キヤノンiP4100と8600の
APP,VIVIDオン時のコストを教えて！！マジで。

>>148
俺も知りたい。オートパーフェクト、ＶＩＶＩＤオン時の
キャノンのインクコスト書いてよ。
ImEFhY/7がキヤノキチじゃなかったら隠す必要ないから書けるでしょ?

ImEFhY/7が隠したらキヤノキチ認定

＞キヤノキチじゃなかったら

もう何度見た文体やらｗ

wxw6/+//　＝　ImEFhY/7　かい?
オートパーフェクト、ＶＩＶＩＤオン時の

月刊アスキーの本田氏の記事のキャノンのインクコスト書いて〜

＞wxw6/+//　＝　ImEFhY/7　かい?

いいえ？
すぐ他人と疑う癖も分かりやすいねｗ

キヤノンに超不利な劇高インクコストの記事を>>148が
隠蔽する方に100万カノッサ

>>148 のImEFhY/7さん早く早く〜
早く出てこないとID:wxw6/+//と別人って証明ができなくなっちゃうよ〜w

wxw6/+//　すげー怪しい(藁
>>148 同一人物なんだろ?w
わざわざエプｱﾝﾁスレ持ち上げたりして分かり易すぎw

はやくキヤノンのインクコストの検証記事のコストアップしろよw

ID:1m4/jmQa = ID:tAasiKH0
は間違いなさそうだな。

そして

連休中、店頭で酷使しているiP4100と
エプキチの愛機「970Cちゃん」と比較した（とエプキチが思っている）
印字サンプルでギャーギャーわめいていた奴でもあるな。

分かりやすいね>>156ｗ
某ＰＣ被害者の会を上回る凄さで

＞＞157
あーー結局逃げたわけな
卑怯だなキヤノキチは。検証記事持ってるくせに
キヤノンに不利な記事は隠蔽しようとw

おまえさあ、キヤノンを愛してやまないのはわかるが真実を隠蔽してまで
うそ情報書きたいのか?真実を書けよw

おまえのような嘘つきはキヤノン企業にとってはいいかもしれんが
この板では迷惑なんだよ

>>159
俺は別にキヤノキチでもないが。

おまえがID:1m4/jmQaだとしたらエプキチぽいが。

ていうかテメー月間アスキーのキヤノンVIVID時の
インクコスト記事知ってんだろ
コソコソ隠してないで早く書けってw

>>159
> あーー結局逃げたわけな
> 卑怯だなキヤノキチは。検証記事持ってるくせに
> キヤノンに不利な記事は隠蔽しようとw

そもそもエプキチのおまえは、

> iP4100は薄い色味を濃くしようとして
> オートパーフェクトやらをオンにすると
> インク代が６色機並みに跳ね上がるらしいよ。

> 確かDOS/Vなんとかって雑誌で検証してて、
> それ書いた人と同じライターじゃなかったけか

と書いているわけだ。月刊アスキーの本田氏の記事に
「薄い色味を濃くしようとして」と書いてあったかのように
書いたわけだから、ソースの記事を持ってるんじゃないの？（ｗ

ま、気になるならブックオフにでも行けば？運よければおいてあるし。

>>159
おやすみ
Ganbariya

インクコストが高いことを暴露されるのがイヤで
逃げたかキャノキチw

で、ID:wxw6/+//氏を俺呼ばわりした件についての謝罪と反省はないんだねｗ

ふーン
というかあんたなんで雑誌のキヤノンのインクコストを隠してるわけ?

>>ImEFhY/7
あんた雑誌で検証されてたキヤノンのVIVID時のインクコスト結果知ってるんでしょ
ばらしちゃいなよw

キヤノキチ逃げたな。またID変えてキヤノンのインクコストが
高い現実を有耶無耶にしそうだねw

うわ　粘着ｴﾌﾟｷﾁが釣れちゃってるな

まぁオートフォトパーフェクトは見た目変わらんこと多いがVIVIDはあからさまに
濃くなるのでインクコストが多かれ少なかれ悪くなりそうな印象は受けたことは伝えとくわ
ライターじゃないんでインクコスト比較をやる気は更々ないけどｗ

けどあれは正直　「ツ　カ　エ　ネ　ー」
派手派手になっちゃってip8600の発色の素直さがスポイルされちゃうんだわ。
EPSONでも色合いを派手にするVIVID系の選択項目あったよね？
そうしたら結局変わらないんじゃないの？と言ってみる

確かに、iP8600を買うような奴が、プリンタ側の各種補正をONにするなんてことはないよな。

エプの印刷速度は遅すぎて使い物にならないから、必然的にキヤノユーザーになった。
僅かな差のインクコストなんかより印刷速度の方が重要。

>>169
ＶＩＶＩＤがクズで使えないのはよく分かったが
PC-USERでのiP8600、iP4100の女性の顔は薄っぺらくてメリハリがなくて
白っぽかったぞ。
VIVID　ONにしてすらＥＰＳＯＮ標準より薄いんだもんなあ。

>EPSONでも色合いを派手にするVIVID系の選択項目あったよね？

キャノンとは比べようが無いほど濃くなる。よって必要なし

age忘れた

>>172
おまえはEPSONデフォAPF6の日本人がアジア人にプリントされる絵が正しいと思うのか？
さすがｴﾌﾟﾁｮﾝ使いだな

>>172
http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/8600_3.jpg

http://dc.watch.impress.co.jp/static/viewer.html?2004/printer/g820_3.jpg

どっちの色が濃く見えますか？(藁
このサンプルだけに限らず濃度が高いのは明らかに8600の方だろ？

あんまり藁わせないでくれよ

結局高すぎですね

>>175
どちらが良いか悪いか置いておいて、
g820のガンマ値を0.6へ下げると殆ど同じになったよ。

「ＰＣ-ＵＳＥＲ　1月号」
http://www.uploda.org/file/uporg44768.jpg

iP8100とG920だけどさ。

確かにキャノンの女性の肌はEPSONの標準より薄い。
というよりＥＰＳＯＮが濃いのかもしれんが
ＶＩＶＩＤオンにしてもＥＰＳＯＮの標準の方がまだ濃い。

4色機のiP4100はさらに薄い。ここでインク代を安く見せているわけか。

>178
直リンでは飛ばないんで
コピペでドゾー

ぼったくり

>>177
G820で0.6にガンマを下げたら(できたらの話だが)明るくなる　妄想乙

>>178
でインプレスの記事はどうなんだよ
G920と8600を比べても8600の色が濃い写真が多いようだが？

>>182
そっちは設定が書いてないから知らん

PC-USERの女性の色を比べると
濃い純から
EPSON = hp >> canonn　って感じだな。

iP4100はいくらなんでも薄すぎ。
iP4100は費用純もVIVIDでも肌色が薄くて
CANONのICCプロファイルをあてた時だけ普通の濃さになってた。

タイプミス
費用純　→　標準

キヤノンiP8600のVIVIDオン時のLサイズインクコストは
￥２１くらいだったはず。

G920が￥１６くらいだからキヤノンはダントツにインクコストが高いな

だからなんでキヤノンの場合はVIVIDオンで
EPSONのそれに相当する「あざやかな色合い」と比べないんだよ　池沼は逝け

ＥＰＳＯＮのあざやかな色合いは色が濃すぎるからだろ。頭悪いのかい
純正プロフォトの用紙代２０円を足したらLサイズ一枚で４０円超えちまうな
１枚３７円のデジカメプリント店に出した方が安いな

>>187
ノーマル状態で出力される画像に充分に色がのってるのにわざわざVIVIDをかけて
インクコストを測定されるキヤノン
対して
ノーマル状態で出力される画像はip8600より薄く出力されるのにあざやかな色合いでの
インクコスト測定を除外されるエプソンG820及びG920

これを比べて公正な条件と言えるかい？頭悪くないならわかるだろ？

>>188
ageて書けよ。見逃すところだっただろ。
キヤノンはICCプロファイルあてるとVIVIDより濃くなるんだとよ。
頭悪くなけりゃこの意味がわかるだろ

メーカーのカタログでインクコスト測定用の画像サンプルも
ＥＰＳＯＮは濃くてCANONはやたら薄いね

アホか、カキコは基本sageだろ
ｴﾌﾟｷﾁの相手をするのにageて書いてたら迷惑かかってしょうがないしな
まぁ相手すること自体が迷惑な気もしてきたがｗ

てか何のICCプロファイルだ？
通常用紙イージーフォトプリントなどで印刷する場合、ICCプロファイルは当たってる
「キヤノンはICCプロファイルあてるとVIVIDより濃くなる」
じゃ正直意味がわからんよ

あと「濃くなるんだとよ」等と誰から聞いてきたのかわからんような無責任な書き方はやめれ

>>191
PC-USERの記事は、標準、あざやかな色、ICCプロファイルの３種類の
比較がある。確かにICCプロファイルが最も濃いな。
PC-USERの記事画像うpしよか?

標準、あざやかな色、ICCプロファイルの３種類

ちなみに「あざやかな色」はキャノンはVIVID　ＯＮのこと。

だから高いことに確定しました。

そだね

900円
BCI-３eBK
て安いのか？

>>197
790円くらいが妥当かと

１色\５００以下に汁！

あんまり高いと、どっかのアイドルにダンボールごと盗まれちゃうなw

そうか

BCI-24eBKのインク欲しいんだけど純正は高いのでゼネラルのインクならどれ入れてもおｋ？

高いなぁ。エコインクで詰め替えが最も安い分析なんだが・・・・

エスコン

http://d.hatena.ne.jp/black_knight/
5thstar_管理人_日記

マザー

ふぁ

ふぃ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11810095
これマジ？canonのインクが一色750円で買える

情報って禁止ではないのか

>>130
オフィスの一区画のことを「島」って言うのですよ

不正取引事件

ｷﾔﾉｷﾁはインクの価格が大幅に上昇したから、
詰め替えに走っているでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まぁキヤノンではカラーマッチングとっても、
つぶつぶで写真の意味が無いでつから、
詰め替えインクが丁度いいでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

po.infoseek.co.jp

今、起こっている一連の流れはこの考え方で説明が付くね。

新インク、もう少しでも安かったら嬉しいとは思うが…それよりも
以前出してたようなバリバリ蛍光色のカートリッジとか銀インクを
出して欲しい。どんなに保存性低くてもいいから。
それでめっちゃ派手な印刷ができるようになれば、
プリンタで小ロットのDMとかPOP等を作ってる人は大喜びじゃないだろうか。
保存性の面でエプに勝てないなら、逆転の発想で保存性無視の面白いインクを作って欲しい。

それ賛成だな。
そもそも、そんなに保存できなくて良いよ。
退色したら、また印刷すれば良いだけ。
写真も、お店プリントすれば良いだけ。

保存性全く無視のすぐ消えるインクはどうだ？
機密性保持にいいんじゃないか？

age,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

みかんの汁で印刷したら

ストーブの前に置いたら浮き出ちゃうじゃないか。

全色一体よりマシ。

─‐────────────‐────────────‐──―──‐─────────
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐─―‐／⌒/─────―─‐──────
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ──────⊂二二二（　＾/'‐─‐─―────―─‐───‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐　|　　　 /─―─/ヽ────‐―─────
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―‐─‐（　ヽ /――─/ω＾）二⊃────‐―‐──
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼.―──‐───‐─‐ ﾉ> /─―─// ──―─ ﾌﾞｰﾝ───―‐─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ .―───三―レﾚ‐─―─/ノ | ──−───―──‐──
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐────/ノ───‐─―‐───────
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―────‐───────―─────────
──／──‐──────────────―−───‐─────―───‐────‐──
─／────────−────────────‐──────────―‐──────
───────────────────‐─────────―─────‐───―──

＞本題の話で語ろうや。

この口調でこの板や価格コムに書いてたバカがいたなあ
もっとも価格コムも今週から登録制になったから
露骨な工作活動もやりにくくなったかもしれないが（ﾌﾟｹﾞﾗ

高いぞゴルァ！

悪魔のミカタ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 03:10:11 ID:I7LSNACY
>>228
冗談かと思ったら本当じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹イテー

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 15:06:42 ID:5BpRaxdS
ミートと間違ってスレ立てした間抜けﾀﾝ

良かったな

有名になれて(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ


2005/04/22(金) 03:10:11
2005/04/22(金) 15:06:42

引き篭もりニートキャノキチの活動記録でつ

エコリカのキャノンのip3100対応のリサイクルのインクが780円くらいで買えるんだが・・・・（７シリーズのやつ）
名古屋のいりなかのパソコン工房で見た。（CMYのみ）
Kは従来品が使えるので・・・（3シリーズのがつかえる）

http://www.ecorica.jp/ink_canon.html

BCI-7を使うプリンターはアメリカ向けにはBCI-6を使ってるらスィ
でBCI-6には詰め替えインク使えるのが常識だがinktecはBCI-7に使っても
いいとメーカーから認証が出てる（色は厳密には違う、とも書いてあるが）
この連休で試したところでは、室内で蛍光灯で見てる分には差がわからん
http://www.ryoushitsu.co.jp/inkjet_refill_ink_applicable_canon01.html
それなりのインクを使えば詰まりも無いし、詰め替えならゲキヤスで済む
のは知っての通り（最低コストをねらうと詰まって死ぬ目に遭う）

ヘッドは、詰まっても水洗いすれば、大体復活する。

we

楽天のとあるショップで、CANON系インクが1本250円から
ほぼ投売り状態で出てますよ
本数制限ないみたいですよ。
http://www.rakuten.co.jp/lami-para/1300500/

なんだ、   互　換　イ　ン　ク   か。

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

コテハンやめたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーカｗ

>>54
エプソン…外装は再成形されて回収ポストの原料に、吸収体は車のシートのクッションに、
供給口を含むカートリッジ部分（逆止弁など）は製鉄還元剤になる。
その他…主に製鉄還元剤として使われる。テプラのテープカートリッジ、ブラザー
ワッペンくらぶの糸カセットなども。

>>55
エコリカで詰め替え出来ないカートリッジは、各メーカーのルートに流されるか、
廃棄される。

........

エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

写真はキャノンは淡い感じでエプソンは濃くちょっと暗め。
よく見るとエプソンのほうが立体感がでてて細かいところもはっきり印刷されている気になるが、
肌の色や全体の色合いではキャノンのほうが綺麗。
エプソンは、ベタッとした絵の具のような色合いになる事が多い。
読売新聞WEBなどを印刷すると、エプソンの汚さが際立つ。

キャノンは普通紙印刷の速度が速い。
エプソンのバッチャンバッチャンってのがないので精神的に穏やかでいられます。
エプソンは、電源を入れると長い時間のヘッドクリーニングが終わらないと印刷が出来ません。
キャノンiP3100、iP4100は、電源を入れてすぐスタンバイ状態になり、すぐ印刷できます。

とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

弁当箱に使うインクがボッタだったからHPにした。
３色揃えるとヘッド付きインクと同じくらいの値段なんだな>独立似非低コストインク

ブラザーも新インク高すぎ。（しかもキヤノンより高い）
チップ付いていないのに。

>>239
ブラザーは？（ちなみにFAX付いてない奴=DCP-110C）
また、HPやLEXは？

>>55
ブラザーのは回収箱が無く、プラ容器包装として廃棄するよう指示されている。

【プリンタ】ｈｐ　Ｌ版プリントが４８．５円に
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1124091530/

署名みたいなの送りたいな。
本当、インク高すぎだ…。
300円くらいが希望だが、せめて500円に。

^

エプソンの純正インクの値段が高いから誰かさんは
印刷したくても印刷できないらしいがそれも惨めだよなあ〜

はっきりエプソンに言ってやれよ● ◆EPSON/KKmsえぷそん
「もっとインクを安くしてくださいでつ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って
そうすれば惨めに詰め替えする必要が無くなるかもしれないぞ

240円が適正価格

100円ショップでCANONに対応をうたってる、詰め替え用のインク見つけたんだけど、
これ使ったことある人いる？
もし、これがちゃんと作用するのなら、大幅なコストダウンになると思うんだけど。
レスを待ち松

>>249
100円ショップキャンドゥで売ってる5mlタイプなら使った事があります。
詰まらないけど写真にすると色が薄い。文書だけなら気にならない感じです。
10mlタイプも存在するらしいですが見た事が無いです。

>>250
自分は写真ほとんど印刷しないもので、
今度100円ショップ行ったら買ってきます。
これで、だいぶこのスレ見てる人も解決するんじゃないかなぁ。
もっとも5ml 100円で何枚印刷できるのかわからんのであれですが。
とにかく使ってみます。
サンクスでした

>>251
ちなみに使用プリンタは3100で、単価で計算するとサンワの60ml三色セットのほうが安いって気づいたので今は使ってません。
画質もサンワならなんとか写真の出し捨て程度なら使えるので。

キャノンのインクＬＥＤ内蔵だから高いのかな
ＬＥＤの無いのを付けたら

うちの近くの100円ショップ、黒のがないなぁ。。。うーむ

インクコストってエプソンが一番安いの？
ttp://info.nikkeibp.co.jp/epson/contents/bpc_200512-2p6mag.shtml

これって独禁法に違反しないか？
どう見てもエプ、キヤノの暗黙の価格維持だろ。

せめてジェネリック医薬品見たく旧製品のインク価格下げれｗ
一色1000円は尋常じゃない。
正直最近は店に出して印刷してもらってる。

俺もオンラインのDPEショップに頼んだよ。
1枚13円。得体の知れない店ではなくて
フジカラーデジカメプリントだから品質も大丈夫だろう。
プリンタよりDPEの方が安上がりだということに
もっと多くの人が気づいて欲しいものです。
そしたらプリンタ業界もあぐらをかかなくなるだろうから。

タバコをやめればインク代はでるよ。
皆で禁煙しましょう。
・・タバコやめられない・・。

俺もタバコ止められない・・・orz
小遣い3万で、その中の1万がタバコ代。
タバコ止めれば新しいデジタル一眼の貯金が出来るんだが・・・

>>244
誰かが問題提起のHP作ればVIPの奴らとか食い付いて抗議行動が起こる　＞　ニュー速でスレ立つ　＞ 全国的な話題に。

>>257
やっぱそうなるよな。
家庭用プリンタでの印刷は思いっきり
妥協していいやって感じになってきた。

高杉！

その通り高いよな！エプソンのIC32の1箱4本セット。
A700使っていて以前3700円台のインクの値段が
いつの間にか3900円台になってやんの。
スゲーむかつく。

>>249
人のスレ期待しないで、自分で試して
スレ書くぐらいの気持ちなれよ。

canonは詰め替え簡単でいいじゃん
１００均で10mL/\100のインクをつかえば
一気にコスト1/10だよ

詰め替えってどうなんだろうな。>>250みたいな人もいるけど
写真がダメなら個人的には使えないな

7eインク対応機で5インクを使おうと思うが
余裕だよな？

キヤノキチって本当に多いんだね。
キヤノキチたちって正しいと思い込むと本当に何でもするよなー。
宗教並だね。この激しい勘違いと思い込みは。

キヤノンのプリンタって微妙なのにね。
ヘッド壊れすぎだし。
定期交換推移している時点で糞でつね。

家庭用はオンキャリジのプリンタしかないメーカーだし。
あっ。キヤノキチは意味わからないか。ごめんね。
馬鹿にして。

今まで多少安かったインクも、

７eから超ぼったくりまくってるし。

それに気づかせないキヤノンとキヤノキチは詐欺もいいところ♪

プロフォト１年で超黄ばむし。
直射日光にあたってると、ぺりぺりインクがはがれるのでお試しあれ。

しかし　画質が低品質でもいいから高耐久性低ランニングコストのプリンタだすところねーの？
インクジェットプリンタが消耗品ってのはわかってるんだけど。

実はレックスマークあたりの激安プリンタを買ってインク無くなったらヤフオクにだしてまた新品買うってのが一番CP高いってことはないよね？

レックスは安いから
黒はね。

エプソン、キヤノン両方使ってる者ですけどこのスレあんまり意味無いと思います。
だって近所ではどっちも同じ値段で下手するとエプソンの方が値上がっているので。
特にエプソンの6本1箱が実売で200円値上がっていたのは正直痛いです。

>>271

あきばのヨドバで６色5640円で売ってるよ。
店舗によってばらつきがあるだけかと思われ・・・。
量販店でも5980〜5780円と差がいまだにある。

一体型のやつって１色だけ切れたら全部交換ってこと？？

インクセーバーとかどう？
75%設定でとても長持ち？

>>273
その通り

２００５年のBCN売上ランキング通年最終版がでました。

予想以上に●●エプの圧勝●●です。
プリンタ単体機ですらエプの勝利。

■ インクジェットプリンタ部門 （単体機です）

　順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 45.9 ☆
★2 キヤノン 43.4
★3 日本ヒューレット・パッカード 5.7

------------------------------------------------

■ 複合プリンタ部門

　順位 ベンダー 台数シェア(%)
☆1 セイコーエプソン 52.5 ☆　　←←←←圧勝PM-A890＆名機群＞＞＞＞＞ゴミMP800クズMP500　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟ
★2 キヤノン 30.2 　　　　　　　　
★3 日本ヒューレット・パッカード 10.1

30％なんて、PM-750C　vs　BJC-なんだらかんだらの時代じゃん。
キヤノン複合機なんてもう眼中にいれなくてもよさそうだな。

http://bcnranking.jp/feature/04-00005796.html
他にノートパソコンや各周辺機器のランキングも載っています。

http://www.asahi.com/business/update/0127/163.html
セイコーエプソン、派遣社員ら３０００人を削減


派遣であるエプキチヘルパーどももクビだなwww
ざまあみろwwww　いまならキヤノンに呼んでやってもいいぞwww

インクカートリッジ特許訴訟　「リサイクル品」どう判断
http://www.sankei.co.jp/news/060130/kei065.htm

結果によってはプリンタ本体の販売価格が上昇するかも！？

インク代には本体を安く買ったツケが上乗せされてるんだよね。

別に本体が7-8万になってもいいから、耐久性とリサイクル品でも保証するようにすれば買う。

せいぜいリサイクル品を入れるときに機能に制限をつけない保証だな。
もちろん本体にはリサイクル品を使用した記録は残す前提で
リサイクル品を使用したときは保証はなくなるということで。

それで本体が7-8万、詰め替えは自由、耐久性は変わらず。

ttp://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html
インクカートリッジ訴訟、キヤノンが逆転勝訴　知財高裁

【キャノネット】(きやのねっと)<名>改訂版
キヤノン以外の製品のあらを探しその製品のスレでネガティブキャンペーンを行う、
キヤノン社員、および狂信的キヤノンユーザー
昔キャノネットと言う大ヒットしたコンパクトカメラが同社から出ていたことから
命名された。

つい最近までは、社員はいないのではないかと言われていた。
コスト管理の厳しい同社でそんな屑みたいな 引きこもりを雇用するとは考えられない。
すべてボランティアと思われていた・・・
が、最近同社の社員がうっかりカメラ雑誌でその存在を暴露してしまった。
会社挙げて他社のネガティブキャンペーンをおこなっているとは驚きであった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060123000423.jpg

カートリッジ型が消滅＞インクのみ販売
となればゆくゆく新機種がチップ対応になって行くのは自明で
開発を他社がやるだろうと踏んでいたメーカーも
しぶしぶリセッター開発・販売となるわけだヽ（´▽｀）ノ

逆転勝訴キタコレ

HPが5年の歳月と1500億円の費用を投じて完成させた、新世代プリンティング・
システムの中核技術、スケーラブル・プリンティング・テクノロジー。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。
HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。
インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

キャノンやばい、プリンタを安くしてインクでボッタくる

>>286
エプソンに比べれば遥かに良心的だ。
エプソンは交換表示が出てインク外すとﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟ音がするからムカつく。
ヘッド保護の為とは言えあんなに音がするほど残っているなんてボッタクリだ。

その気になればインク完全に無くなって空打ちするまで使えるしな

途中送信してしまったが、そこまで行かなくても経験上、警告出てからA4で10枚はプリントできる。
（警告出た色を多目に使用した画像で）
それ以上は怖いので試してないが、もっと行けるかも知れない。

HPのプリンタはこうなってる
本体価格の8割はインク代


HP Photosmart7830　9870円
HP132黒　1974円(本体添付)
HP135カラー　3276円(本体添付)
HP138フォトカラー　3318円(本体添付)
---------------------------------------
HP Photosmart7830プリンタ本体価格 1302円

>>290はhp工作員。
hp安いんだな。としか思えない。

カノンのインクカートリッジは、詰め替えが難しい
素人にはお勧めできない（８０００円分は損した）

>>291
現実を見ろ、キヤノネット

>>290見たら、キヤノンはインクだけじゃなく、本体でもぼったくってるとしか思えないよな。

え！
インク代は容量から言ってキヤノンの
方が半額以下じゃないの。

>290を見てるとHPのプリンタ買ったら
インクがなくなると同時に本体は売り飛ばして
新品のプリンタ買いなおしたほうがいいやん。

ものを大事に使いたいならキヤノンのプリンタ
ってことだね

キヤノンPIXUS用インク　4色＋黒で5360円
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974471_5626475_27577757/44091322.html

Photosmart7830用インク　3色＋黒で4620円
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974471_5626475_5624983/44127459.html

キヤノンPIXUS用インク　4色＋黒で5360円（プリンタヘッド無し）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974471_5626475_27577757/44091322.html

Photosmart7830用インク　3色＋黒で4620円（プリンタヘッド付きの値段）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974471_5626475_5624983/44127459.html
他にも、大容量とかフォトグレーとか選べる。

hp7830とcanon ip4200を比べた場合

HP131 黒 　 　 　 　 11ml　￥2,730　＠250￥/ml　
HP132 黒（小） 　 　 　5ml　￥1,974　＠400￥/ml　
HP135 ｶﾗｰ　 　 　 　 7ml　￥3,276　＠470￥/ml　ﾌｫﾄﾊﾞﾘｭｰﾊﾟｯｸ6色は48%価格
HP136 ｶﾗｰ（小）　 　 5ml　￥2,646　＠530￥/ml　
HP138 ﾌｫﾄｶﾗｰ　 　 13ml　￥3,318　＠260￥/ml　ﾌｫﾄﾊﾞﾘｭｰﾊﾟｯｸ6色は48%価格
HP100 ﾌｫﾄｸﾞﾚｰ　　 15ml　￥3,318　＠220￥/ml　

BCI-9BK 26ml \1,160 ＠45\ /ml
BCI-7e（BK, C, M, Y)　13ml \1,050 ＠81\ /ml

最小限のインクの比較だとそうだね。
ただ、10mLと78mLを比べて\4,620で\5,360だってことだね。

http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました！！！

パッと見ですが、液体部分の容量は１割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み？で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm

>>299
マルチしなくてもいいってば。却って反感を買うよ。

今日帰りにインク買いに行ったら、おばちゃんが7eシリーズをもの凄い勢いでかごに放り込んでた
そんなに買うならパックの方が安いのになぁ、と思いつつ漏れも単色を購入
セットで買うとBKだけが周回遅れになるからなぁ

sage

age

mange

旧７インクユーザーからのキヤノンに対する暴動 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

暴動もなにも地元では単品でも1,000円を切っているしエプみたいに
4本1箱で安くなったから去年より状況は返って良くなっているのだが？

>>306
社員以外で値上げ喜んでるやつがいるのかよアフォ

あのLEDがついた新インクを見て他社への乗り換えを検討中

>>298
mlあたりの値段で比べても何の意味も無いだろう。
濃度が違うんだからml当りの印刷可能枚数も全然違うし
キヤノンの白黒印刷（3eBK）で4100とそれ以前の機種で全然印刷可能枚数が違うという例もある

同一対象の詰替えインク同士なら比べる事に意味はあるけど

INK77はキャノン・エプソン・ｈｐ共用じゃなかったっけ
インク濃度がそんなに変わらないからそんなことが
できるんだよ。多少色は合わないみたいだけど。

あっちこっちでわかりにくい印刷条件でインク代だすよりも
直接的でわかりやすい数字・誰にでもわかるだろ。

>>310
色が合わない＝濃度が違う　だろ？成分が違うのもあるとは思うけど。
77は使ってみたけどキヤノンでは文書ですら薄すぎて使い物にならないし、Hpでは使った事が無いけど詰まるみたいだし

価格コムで情報選びか誰かがいってたけどmlに固執するのは全く無意味だよ
簡単に言うと鍋つゆの2倍割タイプと3倍割タイプみたいな感じだしさ

>310
だから、だいたいどこのプリンタメーカーでも、数plの射出量で
印刷に必要十分な濃度を出す必要があるし、逆に薄い色も
出す必要があるわけ。となるとCMYのおおよその必要なOD値
って言うのは決まってくるわけ。
だから、鍋つゆみたいに水足して薄めるわけには行かず（プリンタに給水
装置でも付いてれば別だがないでしょ）２倍も３倍も濃いなんてことは
ありえないの。
ただし、黒のODは多少低くても黒と認識できればいいんでさっきあなたも
言っていたキャノンのように印刷枚数が増えたりするわけ。きっと黒が以前より
薄くなってるんだね。
で、インクコストでいえばやれクリーニングだのサンプルがどうだの
印刷条件が高画質だの高速だのいろいろあってわかりにくいでしょ。
そういった意味で、単位量あたりのインク代からおおよそのインクコスト
ていうものが見積もれるってわけ。わかりますか？

さらに言えば、メーカーの公表しているL版のプリント代
これは、キャノン・エプソンが十数円に対して
hpは４８円なんていう値段でしょ。（フォトバリューを使って
初めて２３円だっけ？）
大まかなところで、単位量あたりの価格に符合するでしょ？

＞インクコストでいえばやれクリーニングだのサンプルがどうだの
印刷条件が高画質だの高速だのいろいろあってわかりにくいでしょ。
そういった意味で、単位量あたりのインク代からおおよそのインクコスト
ていうものが見積もれるってわけ。わかりますか？

だったらなおさらmlだけで判断は無意味。クリーニングなどの条件が違うんだからmlだけでコスト比較できない。
仮に同じml数でもキヤノンとエプソンではクリーニング回数が全く違うからコストは大幅に変わる。

＞キャノン・エプソンが十数円に対して
キヤノンはインクのみ、hpは用紙込み。エプソンは知らない。

結局あなたが何が言いたいのか分からない。
あと「2倍割タイプと3倍割」というのは分かりやすいように例にだしただけで誰も2倍も濃度が違うとはいっていない
勝手に勘違いしないで欲しい。

比較すんだから不確定な条件を考えずに簡単に比較できるってこと
わかんないの。

価格差が2倍・3倍の話をしてるんだから、濃度2倍だの3倍だの例を出せば
そう誤解されても仕方ないんじゃない。紛らわしい書き方すんな

インクの高さはもはや大きな社会問題です

>>309-315
とりあえず情報選び乙でいい？

>>317
おｋ

>>316に１票。

一般家庭のプリンターの一生。

店員に勧められてインクコストの高いハイスペック型を買わされる
↓
付属のインクで試し刷り、以降デジカメとあわせて興味本位でバカスカ刷る
↓
インク無くなり量販店に買い求めるが異様に価格が高い
しかしながら刷るほうの意識が高いためそのまま買う
↓
２〜３回買っていくうちに興味も薄れインクが本体に比べ異常に高く気にしだす
↓
掲示板を見て詐欺商法だと気付く
↓
買ってしまったものはしょうがないから必要な分だけ刷るようになる
↓
刷る日数が開きインクが詰まるようになる（主にエプ機）
↓
埃がかぶる様になる
↓
最終的に
・物置行き
・ハードオフ行き
・ヤフオク行き
・年賀状機
のいずれかになる。

なんだかんだＣａｎｏｎの7eのランニングコストが一番高い気がするのは
俺だけだろうか。

ｴﾌﾟﾁｮﾝの方が高いでつよ。
G800で写真刷って、ウェブ用にPM770Cで詰め替えインクという感じで使い分けてまつから

>>322
屁コキ攻撃のキャノキチ？
いい加減飽きた。嘘はつかないほうがいいよキャノネットくん

>>313
エプソンのクリスピアはまだ15円程度だからいいとして、
キヤノンのプロフォトは1枚１８〜２０円に達してしまうから
コストかかりすぎ。
（400枚パック買えば、13円台で買えるが…）
ラボに30円でプリントした方が安い。

インク代が高騰しているいま、写真をわざわざﾌﾟﾘﾝﾀなんかで印刷する意味ってあるのか？
ﾌﾟﾘﾝﾀ:
高性能なものは3〜6万台。
どんなに高性能なものでも粒状感がある。
色合いだ失敗だなんだで印刷が一回で終わらない。
写真用紙、インク代が高い。

ラボ:
わざわざ店まで持って行かなければならない。
あまりにもｱﾚな写真は店に出しにくい。
色合いの微調整が難しい。

短所のみを思い付く限り挙げてみたが、秤に掛けてどっちに分があるだろう。

>>321
そう！！　おまえだけ！！

>>320
そうだとしたら、何で印刷するの？

>>327
脳内念写しかないなw

>>325
＞あまりにもｱﾚな写真は店に出しにくい。

致命的。

>>325
>あまりにもｱﾚな写真は店に出しにくい。

うｐ、うｐ

総合的にどのメーカーも詐欺だらけだ。
EもCも連続印刷時のインクコストしか表記してないし、印刷速度もアイドル時間は全く考慮してない。
まるで原付の燃費表記の様だが結果として安く見せようと各社努力する。
MP500とMP800でインクコストが違うのもよくよく考えてみれば変な話だし、それはEにも言える。

インクコストで言えば最近のキヤノンは行き過ぎてる感があると思う。
エプソンと同価じゃセールスアピールにならんと思ったのか50円値下げはいいとして容量もずいぶんと減っているし、
ヘルパー研修では実際にそう言ったことを（当たり前かもしれないが）教えずに単にEより50円安いからお得だね、という洗脳もしているみたい。
正直キヤノンのインク買いに来るお客で7が欲しいんですけどと何度聞かれた事やら。
お客はお客で1年前に買ったプリンタのインクが既に廃盤になっているとは夢にも思わないだろうし、あけてびっくりなんだこの容量の違いは、みたいな感じで・・・。

今更ながら自分の560iのヘッドが死んでしまい買い換えしなければならない状況だけど、MP500以外買う気にはなれない…
でも正直インク代の高さは我慢出来そうにないなぁ。MP770の頃に戻ってもらいたい…。
あぁ、愚痴になってしまった。。。明日も仕事、また求められてもいないのに写真高画質を謳うものをうらにゃならんのかと思うと憂鬱だ…
みんながんば

セイコーエプソン：２８億円の申告漏れ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060602k0000e040078000c.html

最近のエプソンは赤字転落になったり1億円着服されたり踏んだり蹴ったりだな

インク高杉

スレタイは1100円と書いてあるが他のスレを見ると1000円を切っている報告が多い。
逆にエプソンのインクは1000円を切れないからこっちの方が高いな。

前に「純正インクを安く買う方法」ってのを買ったんだが。
ひどかったよ。

邪魔堕の来店ポイントを4回＝400円貯め、インク1050-400=650円という。
1色づつこれを繰り返すというｱﾌｫ仕様。
こんな暇な事、できるかっつーのｗ

原油高が深刻な昨今、どう考えてもガソリン代＞来店ポイントだと思う。
例えばうちの車は�g7�`ぐらい走るが、うちからヤマダまで3�`ぐらいある。

ヤマダまでの往復で100円分ぐらいのガソリンは使ってしまう。

やはり、詰め替えがいいんじゃないか
どうせプロフォトの用紙使わなければ耐光性ないんだし
１００円ショップの詰め替えインクで十分、使いきりで量も適当だ

最近、キヤノンの機種買ったけど、エプソンやHPに比べても
詰め替えは楽勝だよね、まさにそのためにあるようなカートリッジだし。

>>336,ワラウワ★

>>334
７e容量２０％減っても１１００円が家電量販店の相場だよ。
洗脳されきってる奴の頭ってすごいな。
でもキヤノンが一番インクコスト安いと信じ込んでることは本人には幸せかもね。
宗教みたいな感じで・・・いいな。

>>339
＞家電量販店の相場だよ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ＢＣＩ-７を１本１０００円以上で買ってるなんてホント笑っちゃうね
インクは絶対家電量販店で買わないといけないんですかぁ〜？バッカじゃないのぉ〜？
こういうマヌケな消費者がいるから高い値段設定しても店は儲かるんだなｗｗｗｗｗ

>>339
7は1100円だったけど7eは1050だよ。
D2だと1000円切ってるけどね。

ここの人達ってわざわざ1本ずつ買ってるの？
俺はｉP4200でインク買う時はBCI-7e/カラー4本1組のセットを買うけど。
1箱3590円で1本あたり約898円。
インクの減りに多少の差はあるけど交換するときはほぼ4本同時だから
1本ずつ買うのは返って不経済だと思うな。

黒の顔料は中々減らないからまだ買った事がない。
それでも染料より量が多くても1050円で買えるけどね。

アマゾンなら
Canon インクタンク BCI-7e 4色マルチパック
が税込み\3,271　送料無料

１色あたり約818円
とても安いが

以前、パック購入にしたら「独立にする意味がないだろバーカｗ」と
一生懸命権力説していたネットサーフィンたちがいたが。

キャノンユーザーもやっとパック購入の利点が判ってきた？

ここ見てて思ったこと。
「携帯電話と一緒かな？」

パックの方が安いならパックを買うだけだろ。
よく減る色は、その色だけ追加で買い足せばいい。

パック購入だからといって独立インクタンクの意味がなくなるわけじゃなし。

パックでもいいんだけど、うちの場合　マゼンダ　イエローが突出して
無くなる頻度が高いのよ。

顔料黒を1とすると、染黒1.1 シアン1.3 マゼンダ1.8 イエロー1.5

普通にL判印刷やらコピーやら文章やら、一般的な使い方なんだけどなぁ。

>>347　
その程度のバラツキで「突出」とか言ってる訳？

パック購入2回する間に、マゼンダ2つとイエロー1つを余分に買うぐらいだな。
パックを否定するほどのバラツキじゃないのでは。

店によっちゃ、パックのインクは使用期限の残りがバラのヤツより短い(＝古い)事もあったが、
すべては値引き度次第だな。

正直に告白します…

実はYAMA○Aのポイントカードを４枚も持ってます…

おかげでインクは安いっす

このスレタイも今となっては意味が無いから
>>1さっさと削除依頼してこい！ビチ糞が！

いやー　パックを否定してる訳じゃないんだけど、349のようにマゼンダ　イエローは
バラで追加購入するしかないからね。

邪魔堕電機でさっき買ってきたが、4本パック\3870 P116 / バラ\1050 P30。
たけぇーよ。

>>350
来店P100を4回繰り返し、インク1色購入。それの繰り返し？
お前の労力には完敗です。

＞4本パック\3870
＞バラ\1050

どこの田舎だ？
4本パック3690円（コジマ）　バラ998円（ケーヨー）で買えるぞ
ちなみにエプソンのＩC32の4本パックは3780円でバラは1050円〜1080円

>>354
埼玉ですが。

近所のケーヨーでは7e系インクは扱ってない。
コジマは邪魔堕と同価。ケーズも同価。

ttp://www.rakuten.co.jp/onestep/

↑4色セット　3460円
尼3271円

日本一だって？ｗ　( ゜�凵K)ｲﾗﾈ

イエローが早くなくなる人が多いのは、
人物を印刷するとイエローが早くなくなるから
日本人は肌が黄色いし

つうかネットサーフィンと情報選びはマジ馬鹿ってことでOK?

あーなるほどな。
俺は羽目鳥しか印刷せんから、どうりでイエロー無くなる訳だ。

アメリカ市民・企業がエプソンインクカートリッジの矛盾を突いた！

インク・カートリッジ集団訴訟
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060417/235402/

＞原告側は，インク・カートリッジ内に多くのインクが残っている状態でも，
＞プリンタは「空になった」と表示して印刷ができなくなると主張。
＞和解により，Epson Americaは同社のオンライン・ストアで利用可能な商品券を，
＞プリンタ1台につき45ドル提供する。対象となるのは，訴訟に参加した，Epsonブランドの
＞インクジェット・プリンタを1999年4月8日〜2006年5月8日に購入または入手した
＞米国在住者および米企業。さらに，和解の最終決定から90日以内に該当プリンタの
＞ユーザー登録を行った全購入者も対象とする。

エプソンの勝訴なんでしょ？

マゼンダ、マゼンダというヤツ多いが、どこの方言？

放言は止せ！

＞エプソンの勝訴なんでしょ？

えーと、頭悪い人？

>>363
マジェンタだよね

みなの者インクの詰め替えの極意を授けてしんぜよう
これを見よ

http://www.tesco7.com/tumekae/tumekae.html

インクをマゼンダ

さてどうしたものかとシアン

そして辺りをブラっく

↑
あまりの寒さにスレが止まってたのでage

誰か、何か言えろう！

>>367
勉強になります

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これあげていいのか

エプソンの社長が

前

インクでもうけてるって言ってた

テレビ大阪で

たぶん　テレビ東京と　おもう

それもいいかとおもってたけど

プリンタこわれて

かうとき

インクしらべて見たら

８０００円から

１３００えんやった

いくらなんでもゝ
やりすぎやっ

詰め替えマンセー

けいだんれんの
おてあらいかいちょうが
むかつくので、
きゃのんせいひんは
もうかいません。

むしろ、プリンター本体はキヤノンを買って、
インクを詰め替えて使った方が
便所会長に大きなダメージを与えられるんじゃないか

エプソンが発色鮮やかなキヤノン互換インク発売して挽回せよ
キヤノンも詰まらないエプソン互換インクで反撃

なるほど、お互いライバルメーカーの互換インクを出すことで
相手にダメージを与えるわけだ
質が良くて安けりゃ消費者にもうれしい話だな

●「EOS-1Ds Mark II」,「EOS-1D Mark II」,「EOS 20D」,「EOS 20Da」,「EOS KissデジタルN」で撮影した画像が消失する不具合を
レキサー製コンパクトフラッシュのせいにしてきたが、ついにキャノン嫌々ながらチョットだけ欠陥を認める。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=4&blood=20050520120859&parent=1182
ttp://www.denjuku.gr.jp/DigitalCameraBBS/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20050802210807&parent=1407
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27151&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=29130&mode=allread
ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=27446&mode=allread

●キャノンEOS-1Dは防滴・防塵のはずなのに昆虫のアリがボディー内に入ってる。
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm

●キャノンEOS-5D のアナログTVの走査線みたいなシマシマ画像。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

●キャノンEOS-5Dは撮像素子が36mm×24mmより小さいニセ物フルサイズのインチキカメラ。
誇大広告を止めないとJARO（ジャロ）「日本広告審査機構」に言いつけるぞ (ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html
http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

●キャノンEOS-1Vはシャッター不良による露出ムラやAF不良の個体がある。
しかし、もっとヒドイのはキャノンの会社ぐるみのユーザーをバカにした対応。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/

【超巨額】キヤノン広告費【有り得ん】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138812679/

EOS-1V公正取引委員会より「性能に対して、過剰な表現を改めよ」指導受ける
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3588667

>>378-390
それは名案だな。
キヤノン買った者にはエプソンがキヤノン互換インクをタダで進呈、
エプソン買った客にはキヤノンがエプソン互換インクをタダで進呈、
これ最強だろうｗｗｗ

iX5000のマゼンダが切れたから、買おうと思ったが．．．

http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=1384&PrdKey=07301010106

インク高いのでプリンタ買うことにした。

さすがキヤノン様
インクのホワイトカラー免除してくれてありがとう（^ ^）

こちらもどうぞ

就職＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/recruit/

転職＠2ch掲示板
http://school5.2ch.net/job/

経済＠2ch掲示板
http://money4.2ch.net/eco/

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

>>1
キヤノンでインク高すぎねぇ。今なんか1000円以下で売ってるのに。
>>1がエプソンを使った日には国民生活センター直行かな？


IC50の価格＝1050円　旧型よりインク量が減った
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html

日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600　267枚
エプソンPM‐A820　186枚　（キヤノンより81枚少ない）

週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300　　344枚
エプソンPM-Ｇ850　259枚 (キヤノンより85枚少ない）

キャノンボロ儲けだな

>>387
おいおい>>386のを見ろ
インク量減って価格据え置きのエプソンの方がボロ儲けだぞ

クリーニングの時、ただ浪費するんじゃなく
循環再利用できないのでしょうか。

キヤノンのBCI-7eが店によっては1000円を切ってることや
>>386に書いてあるエプソンより圧倒的に多い印刷枚数を見れば
このスレの役目も終わったな。




今現在だとこういうスレを立てないと話が合わないよ。

【\1,100】 ｴﾌﾟｿﾝの新インク高すぎ＆量少なさすぎ 【量減少】

>>390
まぁ今はそうだな・・・
キャノンだと1000円切ってるところあるからな。
あの一体型の時のエプソンは何処に消えてしまったのだろう。

最近キャノンからエプに変えて見たがインクと印刷設定の糞さで失望した。
やれやれ・・・またラスカル会長のプリンタに世話になるかなぁ・・・・無情だ。

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 僕は美しい国日本を創る愛国者奥田。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜盟友である御手洗君、後は頼んだよ。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼　金さえ儲かればなんでもありだｗｗｗ

【日経新聞】トヨタ自動車５０億円申告漏れ、２０億円追徴課税
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031008AT1G0800L08102003.html
デンソーで３０億。行政処分である重加算税を含め１０億円の追徴課税をされるもよう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000140-mai-soci
豊田通商での所得隠し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000208-jij-soci
トヨタ車体が７億申告漏れ。名古屋国税局が追徴 。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/02303/1.html
欠陥放置、トヨタに改善指示へ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060721ve01.htm
渡辺社長が陳謝責任には触れず
【社会】 トヨタの下請け企業、最低賃金下回る額でベトナム人技能実習生２００人を雇用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157338059/l50
【トヨタ リコール問題】トラブルは11件ではなく80件…県警調べ
http://response.jp/issue/2006/0713/article83817_1.html
リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2372044/detail?rd

age

これだけはハッキリ言える

>>392と>>393はいまだに3〜4年前のボロプリンタを使っている貧乏人

>>344
>一生懸命権力説していたネットサーフィンたちがいたが。


もしかして「ネットサーファー」って言いたいのか？

>>1

キヤノンでインク高すぎねぇ。今なんか1000円以下で売ってるのに。
>>1がエプソンを使った日には国民生活センター直行かな？


IC50→旧型よりインク量が減った
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html

日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600　267枚
エプソンPM‐A820　186枚　（キヤノンより81枚少ない）

週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300　　344枚
エプソンPM-Ｇ850　259枚 (キヤノンより85枚少ない）


今現在だとこういうスレを立てないと話が合わないよ。

【\1,100】 ｴﾌﾟｿﾝの新インク高すぎ＆量少なさすぎ 【量減少】

形がほぼ一緒で、容量減・コストupの上、キヤノンの都合優先のチップ付けたのが
ユーザー無視・儲け主義ってことで批判を受けてるんだろ。

性能アップや、LED付けてコストアップあるいは
チップ付けてコストダウンなら文句は言われなかっただろうに

>>397
批判受けているのはエプソンだよ
しかも超大国のアメリカと中国から

アメリカでの訴訟
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060417/235402/

中国は今から訴訟
ttp://japan.cnet.com/column/china/story/0,2000055907,20345607,00.htm

6系のインクを使う機種と7系のインクを使う機種だと、
シロウト目にも一発で分かるくらい印刷の質が違うものでしょうか？

両方の機種を使った経験のある人の意見を聞かせてください。

キャノンピクサス７ｅ系
一本1050円

四本で4200円か

>>400
>>400は離島にでも住んでいるのか？
俺の地元のホームセンター（関東方面・ケーヨー）でBCI7eは
1000円以下（998円・安い時は948円）で普通に売ってるぞ。
エプソンは相変わらず1本・1050円。
今現在だとこういうスレを立てないと話が合わないな。

【\1,100】 ｴﾌﾟｿﾝの新インク高すぎ＆量少なさすぎ 【量減少】

IC50→旧型よりインク量が減った
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/26070004.html
ttp://tumekaink.seesaa.net/article/32299646.html

日経ベストPC+デジタル　/　Ｌ版写真印刷枚数
キヤノンMP600　267枚
エプソンPM‐A820　186枚　（キヤノンより81枚少ない）

週刊アスキー　/　写真入りフチ無しハガキ印刷枚数
キヤノンｉP4300　　344枚
エプソンPM-Ｇ850　259枚 (キヤノンより85枚少ない）

へい！そこで、詰め替えインクですよ。

ＩｎｋＴｅｋも１リットル単位で買うと１枚あたりそれほど高くない
あらゆる詰め替えインクの中で発色も保存性もピカイチ

>>397
プリンタの純正インクや純正トナーが異常に高いのは、別名「ジレットモデル」とも言われる「インストールベース・ビジネスモデル」のせいだ。


ハードウェア本体を赤字覚悟の超激安価格で売り捌いて、維持コスト（消耗品・通信料・メディア・ソフトウェア）でハードウェア本体の開発コストを回収する。
人間の心理をうまく利用したこのビジネスモデルは良く出来ている。初めて本体を買う時には消費者は価格に対して非常に敏感になるものだが、消耗品の価格にはなぜか鈍感な傾向があるからだ。
このビジネスモデルはうまく完成させると、利益の源になるということで、新規事業を計画する際には必ずといっていいほどこの方式が応用できないかどうかの検討がなされる。
ジレットは、髭剃り用剃刀の柄だけを安価（場合によってはタダ！！）で提供し、その後、消耗品である替え刃で儲けるというビジネスを確立しています。髭はほぼ毎日剃るものですから、替え刃は継続的に必要になります。
ジレットの柄に合う替え刃はジレット製しかありませんから、 否応なしにリピーターになる。


日本で「ジレット・モデル」を完璧に展開しているのがキャノンになる。

キャノンボロ儲けだな

日本で「ジレット・モデル」を完璧に展開しているのがキャノンです。

キャノンは、コピー機やプリンターやデジタルカメラの本体を販売し、その後、トナーやインクで儲ける仕組みを作っています。キャノンの製品を買えば、嫌でもキャノンのリピーターにならざるを得ないわけです。
もともとキャノンはカメラ機のメーカーでした。その頃、キャノンは今ほど儲かっていなかったはずです。というのも、カメラ本体は一度売れば、買い替え時期ぐらいにしか需要が発生しません。
成長市場のうちはそれでいいのですが、今となっては、まるっきり儲からないビジネスです。実は、カメラ業界で儲けていたのはフィルムメーカーです。
富士フィルム、コニカやアグファ、コダックなどは、カメラが使用され続ける限り需要があるわけですから、それはそれは無茶苦茶儲かったことでしょう。
だからキャノンは「ジレット・モデル」をとことん研究し、今のビジネスモデルを構築したわけです。


任天堂やSCEなどの家庭用ゲーム機などもそうです。ゲーム機は超大赤字でも、ゲームソフトで儲けるシステムにしています。


「ジレット・モデル」が成り立つためには、継続的な利用があること、付属品からある一定の収益が上げられること、本体と附属品の互換性を徹底的に排除することが条件にあげられます。
互換インクや詰め替えインクが出てきた時、キャノンが過敏に反応して法的処置に出ていたり、
任天堂やＳＣＥが世界中にあるＰＣやＰＤＡなどと互換性があるエミュレーターをモグラ叩き方式で叩き潰そうしているのは、
このようなものを放置すれば自社が構築したビジネスモデルが崩壊して儲からなくなるからに他なりません。

つか御○洗○ねって書いても
「トイレ死ねって意味です」て言えば無罪

>>401
そのテスト結果は全色カートリッジ中の一番減りの早い１色しか見てないよ。
全色のインクコストを見た場合全然参考にならない。

全色のインクコストはこちら。

週刊アスキー・7/17号
「本当にお得なプリンターがわかった」より

「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）

PM-D870　６色
500枚印刷のコスト　７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト

MP600　５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回

PM-A920　６色
500枚印刷のコスト　１０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回

MP960　７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト　９４，４００円（インク代５９，４００円）

　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ゆとり世代万歳！　　 　　 　(ヽ)
　 ∧＿∧ゆとり 　 　　　/　/∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧ ゆとり
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀） ∧ .∧（∀｀　）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
|・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡 　　　　 　　　　　　　　 　　 　　 　 |
|・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
|・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
|・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
|・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
|・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
|・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
|・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
|・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
|・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
|・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
|・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
|・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
|・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
|・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
|・ゴリラ似の椿原慎二（大阪大学外国語学部在籍）。
|・友人の運転する車の屋根にしがみついてスタントマンごっこ→転落して意識不明
|・ワンセグ携帯見ながら自転車を運転、用水路に転落して死亡　　
|・２ちゃんねるでＳＥＸ相手募集し、卒業写真入手されネットで晒し者にされる。三重県津市の私立６年制卒の女。

>>408
>>401と機種が違うようだが、メーカーごとのプリンターの中の人は同じなのか？

もはやプリンタ企業というよりインク企業だな

それはどのプリンタメーカーも同じだろう
1年のメーカー保証も購入時に入ってたインクも切れたし、互換インクに行くわ

どこのインクがいいの？インクテックだと価格メリットが小さい。
ほかは？

★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 3ml
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1178438657/

キャノンボロ儲けだな

あぼーん

あぼーん

ぶっちゃけ今はもうインクジェットプリンタ買うよりレーザープリンタ買う方がトータルコストでは安いんじゃないの？

ここで質問していいと思ったので質問させてください。家のＰＣ何故か黒が出ないんですが何故でしょうか？
ちなみに青はしっかり出ます。インクもしっかり入っているのでなぜかと思いまして。時々出るのですが今回は全然ダメで
クリーニングとかやっても全然です。

>>419
ヘッドが詰まっている可能性大
ヘッドを交換しましょう

>420
厚かましいんですがやり方を教えていただけないでしょうか？

>>421
ここ→ttp://store.canon.jp/user/UserMain/jsp/top/printheadで該当ヘッド買え
交換方法は取説でも見ろ

？？？

age

キャノンボロ儲けだな

age

>>425キヤノンぼろもうけは定説です。
当り前田のクラッカー！（超古いなあ〜〜〜）
だったら、当たり金玉発動機かな。または、当たり御手洗便所屋さん。

キヤノンはボロ儲けだよ。

キヤノンはうちの取引先だけど、
バカみたいに高い製品（新築一件建つ）を、
試しもせず、値切りもせずに即決で導入してた。

偽造派遣で反省しない会社は潰れろ

高い、高いって言うから新インクは値下げしましたよ。

>>430
値段以上にインク容量が少なくなったので
実質上、インク代は値上げになったみたいよ

L版コスト上がってるしな。
インク1本の値段を下げて見かけ上安くなったように錯覚させる。
こういうキヤノンマーケティングのやり口は相変わらずだな。

>>431
その容量って　どこからの情報なの？
あちこち見たんだけど　BCI-7との容量比較とかあるの？

>>433
実物見比べれた一目瞭然だよ

インクカートリッジを変えずに高さを抑えたエプソンに比べて
インクカートリッジの高さを削らなければ高さを抑えられなかったキヤノン。
やはりこういう所で技術の差が出ますね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1210840399/769

おまいら何言ってるんだ。
プリンター屋はインクで儲けてるの知ってるだろう。
写真印刷はプロに任せろ。
それ以外は詰め替えて使えよ！
詰め替え妨害用ICチップなんかなんのその。。。

>>431そんなのあたり金玉だ！

【キヤノン】労働基準監督署「イス無しのオフィスは法に触れる可能性がある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242880257/

キヤノン
社員
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph02.jpg

社長
ttp://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg

この制服・・・センス悪いなと思うのは、俺だけか？

囚人みたいだなｗ

> 囚人
囚人はノルマ無いし衣食住は保証されてるし刑期までは首を切られることも無いよ

【物価】プリンターインク、カミソリ替え刃…消耗品ってなぜこんなに高いの？ [09/05/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243221709/

キヤノンの複合機を使用。
操作ガイド
使用説明書に、
黒のみの文章を印刷したり、モノクロ印刷をするときにも、ブラック以外のインクが使われることがあります。
また、本機の性能を維持するために行うクリーニングや強力クリーニングでも、各色のインクが使われます。
と掲載されています。
黒のみの文章を印刷したり、モノクロ印刷をするときにも、ブラック以外のインクが使われることがあるのは、どうしてでしょうか。
技術で減らない様に出来ないのでしょうか。
エプソンなど他社は、どうなのでしょうか。

>>445
EPSONでもそうだよ

ヘッドが乾燥しないように定期的にインクを付けてるんじゃない？
エンジニアじゃないから詳しいことは知らないけど。

インク代高過ぎ。エコの時代にこのインク代の高さはなに？

毎年買い換えてるんだが
今回は、明らかにインクがなんくなるのが早いので
とても面倒。
インクタンクの容量を少なくした理由は何？
いつも何らかのインクが切れてる感じがして・・
次は、エプソン買ってみる。

>>448

エプソンはカートリッジに３割方残った状態で「もう無いよ　替えて」　と言われますが。

>>449
今のエプソンは残ってないよ
キャノンのインクは少な過ぎる上にスポンジにインクが残ってる

ダイソーのスケルトンカートリッジに15ml入れて使っても、最終的には1mlあるかないかだよ

ほとんどカラカラの状態になる


15mlってのは純正カートリッジの容量と同じね

エプキチさんは息をするように嘘をつくなぁ・・・。　光学併用してないのにインク全部使い切れるわけがないのに。

>>452
釣れますか？

>>452
どこに全部使いきれるなんて書いてあるんだ？

>>454

>>450 の一行目に書いてあるけど。
エプソンユーザーはカートリッジにインクが残ってても「残ってない」と表現するのか。

>>450は書き方が悪いだけだ

カタログ等にも
＊プリントヘッドの品質を維持するため、インクが完全になくなる前に動作を停止するように設計されておりますので、使用済みインクカートリッジ内にインクが残ります。

って書いてあるし

エプソンもキヤノンもインク切れ判定後もインクは残ってるよ。
キヤノンはスポンジに吸収されてるから、見た感じ使い尽くしてるように見えるだけ。
エプソンの残量はラベルが付いてる方の外側プラを引っぱがして黒いラベルを
めくると実は簡単に中身が見える。50インクなんかは意外とほとんど残ってない。

6.5mlくらいしか入ってない上に
スポンジにインク余りまくりのぼったくり企業のキャノンに
言われたくないと思ってるよ

御手洗様にお布施した方がいいぞ

EPSON純正カートリッジって何で中が複雑なの？


迷路みたいになってるよ



それに対しキヤノンはシンプルだけど、小さい

プリンタで損した分をインクで取り返す為だよ

キヤノンに限らずエプソン、HP、共にプリンタのハードはあくまでも
ユーザーを囲い込むための道具に過ぎない。

囲い込んだユーザーにインクを売り続けて利益を出すビジネスモデルである以上、
インクの価格を安くしろと言っても不可能。

もし安くしたら、ビジネスモデルが崩壊し、プリンタ自体の価格が暴騰するしかなくなる。

三社共にハードの販売では利益は出ておらず、
研究開発費を考慮するとハードの売り上げだけでは完全に赤字。

慈善事業の団体でもあるまいし、利潤なしで企業活動が成立する筈もなし。


ユーザーとしてそういうビジネスモデルに健気に抵抗・対抗するのであれば、
詰め替えインクやリサイクルインクを使うしかない。

> 研究開発費を考慮するとハードの売り上げだけでは完全に赤字。
それは確かな情報か？
赤字では無いと思うけどね、

今は本体安く、インクを高くしか関係でインク消費に比べて本体が沢山売れていると思う
またヘビーユーザーは互換インク＆詰め替えでインクを消費しない
インクで儲けたいなら有る程度本体を高くして本体を買い換えるよりインクを買う方向に持って行かなければならないが
現在の価格設定だと全色買うなら安い本体買っちゃえってなる

よってもし本体が赤字なら現在の商法は矛盾してるんじゃないの？

キャノンのBCl-9BK　と　BCl-3eBK　は中身は一緒ですか

インク交換時に全色クリーニングするのは勿体無い

高過ぎて泣けてきた

サラ金みたいに永遠に利子のみ払い込んでる
いざ他のメ−カ−に交換しようとドライバ−
削除しても起動時にBJ何とかのデレクトリ−
強制的に作るのは堪忍してよcanonさんとは
さよならしたいのに
リナツクスで起動してシステムのフャイル削除
でなんとか出来たがキャノンのサポ−トは判りません
て回答お前んとこの製品なのにわからんとは？呆れた。

リセッターも高い
むかつく

インク安くするとプリンタが高くなると言うけど
MP600から640まで、性能的に
たいして進歩してないの毎年出しといて
一番進歩してるのがインク部分なんだな

もう純正のインク買うのやめるわ

実使用時のインクコストだけは着実に進歩している。悪い意味で・・・

いま、あえてモノクロインクジェットプリンターを発売してくれないかな・・・

もしくは、導入時にカラーインクを挿さなければ
以後、モノクロのみで使えるインクジェットプリンターでもいい。

いかに純正インク以外使わせないようにするかは進歩してるね
ハ−ドは合成樹脂でいかにも貧弱保証切れたら買い換えるように
作る事はすごく研究してるよ。

使ってないのに減るて

>>473
違う
使ってないから減るんだ

プリンタのインク高すぎだろ。そういうビジネスモデルと言われても許容出来ない値段だわ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264400988/l50

上海問屋で399円と1/3の値段で買えるんだが、買ってる人いる？

インクを１色でも交換すると全色充填する？
しない機種もあるって書き込みをどこかで見たけど。

キヤノンって交換した直後に充填してる？
俺の3100は交換直後は充填していないみたいで
交換後に印刷命令出すと充填が始まるみたいなんだが。

ボロ儲けや

ぼったくりや

彩　にてキヤノンの新型詰め替えを開始した模様。

やっぱりキヤノンは高いのかな

もう、法律作ってこういうビジネスモデルは禁止にするべきだ
お便所氏ね！

　　　　　　　　　　　　　　　　______________
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　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　|ﾉﾉ 　　　　　　　　　　　　 | /
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　　　ゝ　 `-! 　:|　　　iヽ_______丿 .ヽ ______.ﾉ　　 ヽ/　
　 r'"~`ヾ、　　　i!　　./　　　)（　　 ）(　　　　　　..ヽ
　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|　　　　 ^ ||^　　　　　　　　..|　　　
　!､　 `ヽ､ー､ ヽ　　　|.　　　ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　　|
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　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /ヽ.　＿￣＿＿＿　　.ノ＼＿

買う奴上弱

ヤフオクの偽者がでまわってるらしい
見分けつかない

いまだにBJ-S6300メインの俺は勝ち組。インク詰め替えし放題、A3印刷もできる。
ちなみに携帯機はBJ-M40
こいつも詰め替えでランニングコストを極限まで下げてる。

ink77はな
あそこの爺さん通信欄読まないで送ってくるんだよ
空カートリッジとチップ買いたいけど内訳指定読まないで
適当に送ってきそうだから億劫で頼めん
そのくせプルダウンメニューでタンク型式選ぶようになってないときた
アセンブル済の6色バージンセットとか作れよもう。

うそです(AA略)