【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】第2位

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:28:08 ID:4TVQDRRD

○ｼｪｱやﾗﾝｷﾝｸﾞを貼るときはｿｰｽは必須。

○ﾗﾝｷﾝｸﾞやｼｪｱを語るのが好きなﾔｼらのｽﾚです。
　「何の意味があるのか」などというﾔｼは見るだけ「？？？？」なので見ないほうが健康のためです。

○ｼｪｱやﾗﾝｷﾝｸﾞ以外にもﾌﾟﾘﾝﾀ業界に関係する数字ならなんでも貼ってくださいよ。

2004秋モデルはエプソンは複合機、キヤノンはシングル機として別れる
これでエプソンのシェアが5割超えればすごいけど、エプソンとしても目標は45%らしい
全世界のシェアでもどっからでも数字に関することならもってこいや！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 09:53:34 ID:rIVxdWHU

2だったらtapisがシェア１位

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:32:18 ID:xRK0YVvK

－２００４年１１月第３週（１１月１５日～１１月２１日）－
順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (-0.9)
2 (0) キヤノン (+1.0)
3 (0) 日本ＨＰ (-0.1)

順位 (変動)メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.6) インクジェットプリンタ
2 (-1) キヤノン PIXUS IP3100 (+0.2) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-A900 (0.0) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-A870 (+0.2) インクジェットプリンタ
5 (0) セイコーエプソン PM-G720 (+0.2) インクジェットプリンタ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:33:46 ID:xRK0YVvK

BCN
インクジェットプリンタ（ウィークリー・11月23日集計）毎週水曜日更新
順位機種名型番ベンダー名
1 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン
5 Colorio PM-D770 エプソン
6 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン
7 Colorio PM-G820 エプソン
8 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン
9 Colorio PX-V500 エプソン
10 PIXUS PIXUS 80i キヤノン

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:40:30 ID:xRK0YVvK

8～10月のインクジェットプリンタ店頭市場動向
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2004/11/12/447.html

2004年1月1日～10月31日集計台数シェア
http://www.computernews.com/award/html/2005/2005_hard3.htm

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:40:51 ID:xRK0YVvK

前スレ
【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1067944570/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:51:13 ID:xRK0YVvK

2chにも宣伝とは悟られないような宣伝が潜んでいる
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　|ステルスマーケッティング　　　　|　|検索|←

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:51:40 ID:xRK0YVvK

以上

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:00:27 ID:rE/Ft3J6

>>1
乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 01:35:16 ID:mklopHoZ

>>1
45%っていうのは全体のシェアっていう意味じゃないよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 02:12:04 ID:MbE7zYzV

>10
どういう意味？＞45%

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 08:04:20 ID:mklopHoZ

エプソンの売り上げの中での45%。
つまり、単体が55%複合が45%ってこと

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 08:08:25 ID:MbE7zYzV

複合55%単体35%がいいところじゃないか？＞エプソンシェア

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 10:54:51 ID:G4y1lwQt

>>13

>>1
>○ｼｪｱやﾗﾝｷﾝｸﾞを貼るときはｿｰｽは必須。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 14:15:20 ID:MbE7zYzV

>14
ちょっと勘違いしてた。
エプは複合40%単体35%
キヤノは複合25%単体55%
ttp://www.computernews.com/award/html/2005/2005_hard3.htm

で、インクジェット全体の複合機の占める割合は3割程度だから
A900が大ヒットでも総合ではiP4100の売れてるキヤノンが勝ちそうですよ。
ttp://www.keyman.or.jp/search/a_30000694_1.html?vos=nkeyadww00000001

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 14:18:08 ID:MbE7zYzV

あ、見直したら割合は2003年度だった。ｽﾏｿ。
今は4割ぐらいかな？微妙なところだね

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:49:46 ID:R5rxVwz9

いや、今年は複合機かなり増えそうだぞ。
去年までさぐりさぐりだったのが一気に表舞台に登ってきた感じだし。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:29:38 ID:4R4OCjbg

仮に単機能機50%複合機50%売れたとしても台数ベースのシェアはキヤノンが上回るため
シェア争いはトップ交代がほぼ確実

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:53:42 ID:9e3Jo59k

ページプリンタまで考えるとキヤノンがシェアトップは揺るがないでしょうね
今年の上半期からシェアトップはキヤノンだから逆転は表現がおかしいかな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:55:26 ID:9e3Jo59k

ごめんトップ交代だった

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:48:08 ID:v9s+MrbB

>>18
> 台数ベースのシェアはキヤノンが上回るため

ソースは？ここはソースが全て。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:36:00 ID:WV8gaquq

ハードウェア部門中間集計トップ3 （2004年1月1日～10月31日集計）

インクジェットプリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 キヤノン 56.9
2 セイコーエプソン 39.4

複合プリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 セイコーエプソン 40.3
3 キヤノン 24.2

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:44:23 ID:9mo9sYXQ

複合機と単機能機が50%ずつ売れてるとして
>22のそれぞれの数字を足して2で割ったら
キヤノンの方が2%程シェア上回るね

24 ：21：04/11/28 17:41:42 ID:v9s+MrbB

>>22-23
ちゃんと、複合機と単機能機とを一緒に集計した信頼できるシェア。

http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

－２００４年１１月第３週（１１月１５日～１１月２１日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (-0.9)
2 (0) キヤノン (+1.0)
3 (0) 日本ＨＰ (-0.1)

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:37:05 ID:L/jRY/XC

前から思ってたけどそのシェアって何のシェアなのか分からないんだけど。
週間の売り上げのシェアなのか、月間なのか、半期なのか、年間なのか
シェア変動が大きい（１週間で１％とか動く）からそんなに長期の集計じゃないと思うけど。

26 ：21：04/11/28 18:53:30 ID:v9s+MrbB

>>25

>>24
>salesweek

このタイトルで、週間以外だったらおかしいべ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:58:35 ID:L/jRY/XC

で、週間のシェアに何の意味があるの？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 21:26:14 ID:v9s+MrbB

世の中、ｱﾆﾒを見てﾊｧﾊｧ出来る人種が居るように、
数字を見てﾊｧﾊｧすることが出来る人種が居るのです。そういう人種向けｽﾚ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 10:37:26 ID:cItXkwDY

で？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:33:01 ID:WEwiWkQM

BCNは8600と1500が入れ替わっただけで動きなし。
シングルファンクションの方はもう動きがなさそうだな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:09:02 ID:GRVhmOp5

最新の『ＰＣプリンタ』の売れ筋ベスト５

－２００４年１１月第４週（１１月２２日～１１月２８日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (+1) キヤノン (+1.7)
2 (-1) セイコーエプソン (-0.9)
3 (0) 日本ＨＰ (-0.4)

うぎゃー、この時期に。エプソン終わった・・・・・・・・・・・。A700もっと売れＹＯ！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:30:01 ID:G9YMHGZ2

あーあ、こりゃ2004年のシェア一位もキヤノンですな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:54:57 ID:o2TJIvZ+

エプソンのＣＭが減って、キヤノンのＣＭが増えたなと思ったらこれか･･･。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 09:44:47 ID:D0Kdauud

>>32
１週間だけでそんな結論を導き出すなんて・・
毎年そんなこといってキャノンは結局エプには勝ててないしね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:29:50 ID:jEDnIQRk

ていうか>>22の調査を見てもキヤノンがトップシェアを奪取するのは
見えてきていて、エプソン派が唯一のよりどころにしていたのが
>>24のGfKの調査だったわけで。
それすらも逆転された今エプソンがトップシェアを守るという材料が全くない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:28:27 ID:YUL4iIVZ

売れ筋上位５商品
順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS IP4100 (+1.2) インクジェットプリンタ
2 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (+0.1) インクジェットプリンタ
3 (+1) セイコーエプソン PM-A870 (+0.9) インクジェットプリンタ
4 (-1) セイコーエプソン PM-A900 (+0.1) インクジェットプリンタ
5 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (+0.5) インクジェットプリンタ
http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

薄々予想はしてたけどやっぱ今年はキャノンスゲーわ・・・・・・・。
上位5機種のシェアに大きな変動が無いまま順位が交代したって事は
MP770やiP7100を始めとするトップ5外の機種が順調に台数を伸ばしているとの
分析で良いのかな。このあたりはA900のような爆発的な人気ではないけど
着実に売れてるみたい。

ちょっと話題はそれるけど次スレ立てる人は引用するランキングの
サイトへのリンク貼ってくれると嬉しいな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:25:32 ID:GRVhmOp5

>>35
>>31貼った者ですが、そのとおりです。
いや、正確には「エプソン派の拠り所」ではなく、「エプソンの拠り所」なんですが。
ようするに、この売れる時期に、>>36の順位が

セイコーエプソン PM-A700
キヤノン PIXUS IP3100
セイコーエプソン PM-A870
キヤノン PIXUS IP4100
セイコーエプソン PM-A900

こうなってないと、年間順位で負ける訳ですよ。あちゃー。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:41:15 ID:D0Kdauud

>>36
3100や4100がトップに居座り続けるのは年末だから当たり前。
とりあえず年賀状っていう人は複合機なんか見向きもしないからね。
ただ、年間１位を叫ぶのはまだ早すぎるよ。
貯金はエプソンの方があるし、年末が終われば単体プリンタのシェアは急激に
下がるのは目に見えている。今年は複合機は全体で４５％売れるっていう試算が
あるから、来年の１０月まで新機種が出ないことを考慮すると、キャノンは盛り上がれるのは
今だけ。年が明けてからが大変だよ。
エプソンもバカだなあ。販売員少ないし、宣伝もキャノンに比べると全然根気が入って
ないじゃないか。
キャノンはなんだかんだいって、絶対エプソンには年間では勝てないよ。

39 ：ＴＯＰ５商品の平均価格：04/12/03 15:49:11 ID:D0Kdauud

4100 23800
3100 18800
A870 32800
A900 47800
A700 19800

売り上げではキャノンがボロ負け

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 16:14:10 ID:jEDnIQRk

>ただ、年間１位を叫ぶのはまだ早すぎるよ。
>貯金はエプソンの方があるし

上半期はキヤノンがシェアトップだったろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:49:38 ID:G9YMHGZ2

ここに来てキヤノンが逆転したのは、A900の品切と
MP770が売れ始めた事が大きいんだと思う。

あと郵政公社と組んだ肝心の年賀状印刷が
エプソンのプリンターはどの機種もイマイチな仕上がりとのレビューが
各雑誌にでちゃったのも大きいかもね。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:33:23 ID:GRVhmOp5

>>38
いや、この時期に１位と２位を１社で独占してるのは、
アタック２５で角を２つ取ってるくらい大きいっすよ。
ちなみにsalesweekで去年のこの時期を見ると、恐ろしいことに
A850がトップなんです。560iがトップなのは、１２月の後半２週だけ。

>>41
MP770が売れてるかどうかはデータがないのでわかりません。
ただ、トップ５の売上には入ってないことだけは確かなので、効果は限定的でしょう。

あと、雑誌の記事がそこまで売上に直接的に効果あるのかは疑問ですなあ・・・・・・・・。
なんせ、去年は雑誌でキヤノンマンセー、キヤノンマンセー、と書かれまくってた割には
あの様ですから、雑誌の力はあくまで限定的で、やはりラインナップ的な面、
複合機に注力して、単機能機を手抜きしすぎたのが裏目に出たんではないでしょうか。＞エプ

iP4100が１番売れてることから見ても、特に消費者が買う価格帯が下がってる訳でもなし、
ようするに、去年、G800買ってたお客さんが、複合機には移らずゴッソリiP4100に移った
構図ですな。エプ的に最悪の展開だｼｸｼｸ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:45:27 ID:6bU9exY7

つーか売ってる側からすると
複合機　馬鹿でかい　A700は？この時期見向きもされていない
単体機　キャノンばっか

なんだっけ？DOS/Vグランプリだかで金賞になったんだっけ？MP770
接客のときにそれ言うと「へぇ～」というけど、、、価格差がなぁ

珍しく一人でプリンタ売り場に立ったけど、なんか客を転がしてる自分が見えた
ぁー、客ってヴァカだなぁと。
ちなみに今回はDQN客が約2名来て欝。もう、じじいを何とかしてよ。もう死ぬんだから誰か殺して

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:18:25 ID:1qn/oqfk

ちょっと違う視点からのランキング。
いろいろと調べてから買う人もcanonに注目してるね。

http://www.kakaku.com/ranking/itemview/purinta.htm
http://www.kakaku.com/Ranking/mlinform/purinta.htm
http://www.bestgate.net/printer/

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:23:54 ID:P9aTJA7v

ちょっとまて

価格.comのコメント　メーカーの奴じゃねぇのか？
ありえねぇコメントがいっぱい。接客する奴がメーカから「こういう風に言っておいてー」みたいなの

なんだこりゃ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:29:10 ID:uAXpGDKw

>>43
うちの店舗ですと、A700が一日５台くらい売れます。
複合機が売れすぎ。エプソンの販売員が、がんばって複合機を売ろうとするから。
客も本当に複合機なんて必要なのかなぁ？
なんとなくで、A700を買ってる人が多い気がする。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:37:51 ID:9sSRflWe

>>46
あの値段、あのサイズなら買ってみようと思うのも不思議は無いと思うが。
上位機種と最下位機種を買う奴以外は、みんな「なんとなく」だよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:56:36 ID:XoOQk5Db

んなことはない

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:54:29 ID:NQdnfazG

１２月になるとますますキヤノン優勢だろうな。
しかしまぁ、この流れは予想通り

エプソンいったい何年同じようなヘッドを使ってんだ？？？
印字方式がキヤノンとは違うため仕方ないけど、
キヤノンと勝負するには、G720にもG820相当のヘッドが必要だな。
G820、G920も、倍のノズル数が必要だと思う。
とにかく印刷速度が遅すぎる。

印刷品質が頭打ちの状態で、デザイン・印字速度ともにキヤノンが数段上だしねぇ。
印字速度・デザインともに時代遅れのG720じゃ、キヤノンのｵｻﾚ・爆速プリンタに勝負できないよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:58:57 ID:v2X5ZP79

Ｅ売りよ。キャノンのヘッドは熱でインク溶かすから壊れやすいとか言うな
店へのクレームの元になるから。つーかそれで壊れたなんて聞いたこと無い。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:16:41 ID:jRzIToX1

>>49
ええと…ハイエンド180ノズル/色、ローエンド90ノズル/色は
PM-970C（2002年秋）からなので、これで3年目ですね。
（その前のPM-950Cは96ノズル/色）

G920/G5000はライバル不在なので（強いてあげればライバルは
PM-4000PX）まだ問題が少ないだろうけど、染料はキヤノンも
保存性を高めてきたし、厳しいですね。

ただ、オサレというけどかっこよく見えるのはCMだけで、実物
見ると萎える。自動両面なんてオプションにしてもいいから、
外装にメタル素材を使うなどしてデザインに見合った質感まで
高めて欲しかった…。（あと複合機をもっとコンパクトに…）

>>50
熱のせいでサーマルヘッドはピエゾヘッドより寿命が
短いんじゃなかった？（それがプリンタ自体の寿命より
長いか短いかは別として）

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:07:16 ID:CSJHqYJN

>>49
メタルなんかにしたら、地震の時ケガするぞｗ
複合機はほんとにやる気ないよなー。本気出して作ればいいものできそうなのにな
CCDスキャン+3100iあたりで、モニターつけ…るか？それでpsc1315くらいのサイズ。
漏れは写真なんて関係ないからLIDEで問題なしだが。
これでA700と同じくらいの値段設定なら売れるぜー。ずっとプリンタ売り続けている俺が言うんだから間違いない

>>50
寿命は短いだろうけど、それの真偽が証明されてるわけじゃないから
ヘッドの故障原因=サーマルヘッドという売り方されると、店にクレームくる原因にもなるのよ
Eはそういう売り方やめてくれなー。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:09:01 ID:CSJHqYJN

なにやってんだ俺
アンカーは>>51に対してな。バイト明けで疲れてる。
明日も出勤だ。あまり店員いじめないでくれな。ただでさえDQN客とDQN店員で欝になるんだから…

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:43:26 ID:LvbWmBQY

>>52
Ｅのアフォがすいませんねえ・・・・・・・・。
とゆーか、ヘッド寿命なんて２ちゃんのヲタがオナニーするための話で、
店頭で触れたって普通に売れんだろうに。

というか、どうでもいいけど、今年って、値下がり少なくね？
例年、もっと値下がっててもおかしくないはずなんだけど。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:04:33 ID:Fv8p//Hl

結局キヤノンがシェアトップですか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 12:09:26 ID:RIDIceEn

そういう事になりそうです＞キヤノンがシェアトップ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:52:57 ID:lvyNUIGt

イメージキャラにモー娘。を使ったのが敗因
来年は上戸彩とかに変わりそう、今までのエプソンの路線だと

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:35:59 ID:PdDNvseC

>>41-42
キヤノンのプリンタが全体的にランクアップしてるな

プリンタ 2004年11月22日～2004年11月20日
1 PIXUS iP4100 キヤノン →
2 PIXUS iP3100 キヤノン →
3 Colorio PM-A870 セイコーエプソン ↑
4 Colorio PM-A900 セイコーエプソン ↓
5 Colorio PM-A700 セイコーエプソン ↑
6 PIXUS MP770 キヤノン ↑
7 Colorio PM-G720 セイコーエプソン ↓
8 PIXUS iP7100 キヤノン ↑
9 Colorio PM-D770 セイコーエプソン ↓
10PIXUS MP370 キヤノン ↑

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:43:09 ID:m5DNXz6e

エプソンやる気無さすぎだよな
今年のラインナップで新しいのってG5000、A900、A700、A550だけじゃんか
A900は当たったけど、A700はそうでもないし。。。他は(ry
てかあんなん売っていいのか？
今まで散々写真画質で謳ってきたエプソン自身の首を絞めるように思えてならない　南無

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:03:20 ID:HEEJnk4u

A550なんていうのもあったのか。全然存在感ないな。

エプソンは単機能機が下位に２つしかランクインしてないのを見ても
今年は普通にプリンタが欲しい人は4100か3100を買っていっているのが見える。
逆に言えばこのクラスでも普通の人にとっては十分な画質に感じていて
あとはプリンタのデザインとか両面印刷などの付加価値で選んでいると思う。

大体エプソンのプリンタに限定した中でも白いプリンタが全く売れていないのを
見ても分かるように、あの白いデザインはダサすぎるよ。何を考えてあんなのに
したのか分からないけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 19:02:29 ID:OH+ULh2U

EPSONが苦戦する原因はまともな4色機を造らないから

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:05:51 ID:0U8IZ59z

この年末に複合機でおしまくっているＥが勝つほうがありえないだろ
とりあえず年賀っていうひとばっかなんだからさ
年が明けたらキャノンは苦戦するだろうなあ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:39:22 ID:V3YKLrbl

ちょっと前と全く意見が変わっちゃったな。
何週間か前までは「複合機をメインにしたエプソンは先見の明があった」って
論調の流れだったのに。まあ、一人の奴が連呼してただけかもしれないけど。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/14 09:59:51 ID:IiI85IiZ
今年も結局エプソンが勝ちそうですね。
キヤノンは何で単機能プリンタに力を入れたのか疑問。
誰が考えても複合機に力を入れるべきだと思う。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/19 04:02:34 ID:GLlO+Sdq
今回の「単体プリンタで勝つ」という戦略は余りにも大きなミスだったとおもいます。
ＨＰも日本に本格的に進出しようとしている最中に　いったいＣａｎｏｎは
何をやっているんでしょう。馬鹿ですね。世界では単体のプリンタなんて
殆ど売れやしないのに。どう方向性を間違えたら単体プリンタに力を入れようという
発想になるんでしょうか。バカすぎて笑いが止まりません。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:41:47 ID:4T1Wx11u

あと、年末はエプソンが強くて、
年明けから資金力があるキヤノンがリベートを継続するから
シェア再逆転する、だが、プリンタは10月～12月でかなりの量を売り切ってしまうから、
エプソンが年間トップになるのは確実だ、とか言っていた方がいましたが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:48:59 ID:tjQ2YVkV

そんなことないでしょ？
実際今現在キャノンの方がシェア勝ってんだから年あけると
日経とかにどーんとキャノン出るんじゃないですか？
そしたらエプソンに逆転の余地はないですよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:54:54 ID:Eqi46/cc

＞プリンタは10月～12月でかなりの量を売り切ってしまうから、
＞エプソンが年間トップになるのは～

までは良かったんだけど「確実」じゃなかったね。
この予想は12月末までエプソンがもっと売れまくた…と
いう希望的観測に基づいたものだろう。
実際には12月頭で息切れしたので、キヤノンがシェア1位を取り戻した訳です。

俺は総合的に見ればキヤノンが初のインクジェットシェア1位を取るだろうとは思ってたけど
もうちょっとエプソンが粘った上での接戦じゃないかと予想してた。
しかし複合機だけでシェアを支えるのは時期尚早だったようだ。

エプの単機能機に新しい売りが何も無かったのが、あまりにも厳しかった。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:56:16 ID:V3YKLrbl

それとCanon的には複合機に力を入れていなかったという訳ではないと思う。
去年EPSONの複合機にやられた反省から、以前の複合機から大幅に性能が向上した
複合機を投入してきた。ラインナップ的にも去年と比べたら充実した。

ただそれ以上にEPSONが複合機偏重の戦略を採ってきて、複合機の技術的な蓄積でも
EPSONの方が勝っているため、Canonは複合機に全く力を入れておらず単機能機だけに
力を入れていると見えるのも仕方ないかもしれない。

でも実際は「単機能機と複合機、両方ともパワーアップしようとしたCanon」と
「単機能機は捨てて複合機に全てを賭けたEPSON」って構図なんだよな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:05:06 ID:tjQ2YVkV

CMをみれば明らかにキャノンは両方のCMをバンバンしてるけど
エプソンは貧相だね。
CMのデザインもヤバいじゃないの。
インパクト負け。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:06:40 ID:Eqi46/cc

＞でも実際は「単機能機と複合機、両方ともパワーアップしようとしたCanon」と
＞「単機能機は捨てて複合機に全てを賭けたEPSON」って構図なんだよな。

同意。しかしMP900ではPM-A900に対抗するにはちょっと弱かったし
廉価板のMP370もモデルチェンジ無しでMP770/790のみだから
寂しいと言えば寂しいよね＞キヤノン複合機

出来れば春ぐらいに80i・9900iの後継機種と同時に
よりコンパクトなMP370の後継機が出れば面白いね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:10:01 ID:4T1Wx11u

>>67
エプソンがシェア的に勝っていた11月頃とは真逆の理論ですねぇ…。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/11/19 04:02:34 ID:GLlO+Sdq
プリンタ販売応援のものです。
先週の土日の売り上げは　うちの店ではこんな感じでした（シェア）
単体プリンタ　　　ＥＰＳＯＮ　４３％　
　　　　　　　　　Ｃａｎｏｎ　５７％

複合機　　　　　　ＥＰＳＯＮ　７４％
　　　　　　　　　Ｃａｎｏｎ　１１％
　　　　　　　　　ＨＰ　　　　１５％

総合でみたら、キャノンは今回エプソンにぼろ負けしてます。
特に、確かに売り上げ台数自体は３１００と４１００が上位に常にいますが
機種自体が安いので、Ａ９００や８７０をばんばん売っているＥＰＳＯＮに
比べると利益率は決して高いとはいえないでしょう。
キャノンの複合機はバカでかくて機能的にもたいしたことないし
今回はエプソンの一人勝ちが間違いないと思われます。
シェアっていうより、売り上げ（利益率）ですね今回は。
キャノンは常にエプソンの後を追いつつブランドイメージを作り上げようとしていますが
今回の「単体プリンタで勝つ」という戦略は余りにも大きなミスだったとおもいます。
ＨＰも日本に本格的に進出しようとしている最中に　いったいＣａｎｏｎは
何をやっているんでしょう。馬鹿ですね。世界では単体のプリンタなんて
殆ど売れやしないのに。どう方向性を間違えたら単体プリンタに力を入れようという
発想になるんでしょうか。バカすぎて笑いが止まりません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:15:46 ID:oPAoGsa6

>>66
>しかし複合機だけでシェアを支えるのは時期尚早だったようだ。

そうかなぁ。700が6色だったらそれだけで情況は変わってたと思うが。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:35:30 ID:Eqi46/cc

A700が6色だったら
→値段が上がる
→筐体がA870並に大きくなる
→結果A870と差別化が図れなくなって共倒れ？

エプソンは安易に6色化しすぎるところがある。
印刷の基本は4色なのだから、4色でもうちょっと画質をあげる努力をして欲しい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:46:44 ID:PjZFLi0d

>>72
CISだからA870並の大きさって事は無いと思うね。
A870が食われる可能性はあるけど。
値段はもともとインクで稼ぐビジネスモデルだから
もしでていたとしたら同じ値段じゃないかな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 22:55:01 ID:mQ6LA9EJ

4色でもip3100が売れるんだから、まともな4色機作ればEも売れるよ
漏れはCヘルパーで接客するとき「CMYの3色があれば、色はなんでも再現できますよー」
みたいにいってサンプル見せると大抵の客（年賀状レベル）は落ちる。
写真画質だ、なんだってキチ外染みた文句言わない限り客はip3100でいいんだよ

つーか、あの画質で文句あるならインクジェットで出さずに写真やで出せと思う
ものすごい顔近づけて、ルーペとか出して「あー、ほら、ここに筋があるだろ？」とか
言ってくる客は殺したくなってくる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:09:15 ID:0U8IZ59z

国内で勝っても海外ではＥＰやＨＰにボロ負けじゃないすか？
実際ＥＰがじわじわ伸びてＣは世界でシェア落としてるらしいし。
市場を日本に絞っての奮闘なんでしょうか。
てか、去年雑誌で見たけどＣのプリンタの原価はＥＰやＨＰの半分くらい
らしい。つまり
安　　　物　　　な　　　の　　　に　　　高　　　い　　　プ　　　リ　　　ン　　　タ　　ｗ

ＨＰやＥＰの方が絶対いい

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:18:07 ID:30cFAxHu

ソースは？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:20:20 ID:V3YKLrbl

>>75
>去年雑誌で見たけどＣのプリンタの原価はＥＰやＨＰの半分くらいらしい。
>ＨＰやＥＰの方が絶対いい

おいおい、それっていいことじゃん。
安い＝悪いって短絡的な発想なのかもしれないけど、製造コストが他社の半分程度で
製品の質は他社に見劣りするどころか勝ってる点もかなりあるんだから。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:29:29 ID:ShcaSR3k

>>75
ソースは？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:38:56 ID:PjZFLi0d

考えてみたらA700が6色だっらG720なんかも食われちゃうね。
キヤノンの4色機対抗が目的だろうから、6色にするわけもないか。
A900みたいな高価な複合機がほっといても売れるんだから
わざわざA700をプッシュする販売店もなさそう。こっちの方が
影響大きいのかも。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:39:23 ID:c0z2cCpb

Canonの原価が本当に安いのなら技術力が高いって事。
複合機次第だけど来年はCanonが圧倒するんじゃないのかな。
エプがんばれ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:42:41 ID:mQ6LA9EJ

国内シェアの話を出すと突然世界シェアを出してくる人は何なんだ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:46:01 ID:asddfJSY

原価が他社より半分ってすごくねぇ！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:48:50 ID:mQ6LA9EJ

生産原価が半分で、卸の時に販売価格とほぼ同じに…
量販店が一番厳しい思いしてるのか。。。

ex)ip3100
販売価格19800～15800台
平均原価　14×××
生産原価　7000円～9000円台？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:57:10 ID:mQ6LA9EJ

平均原価間違った。こんなに安いはずがねぇ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:13:26 ID:XauxcV5i

エ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯｿﾝ登場ﾏﾀﾞｰ?

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:25:25 ID:ZNfKo7xB

CanonはIP3100程度の画質で、スキャナはCIS。実売価格が23,000円くらいで、A700並にコンパクトな製品を出したら、確実にA700からほとんどの客を取れる。
なんで、MP370はCCDなのかなぁ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:36:36 ID:imz/BM2r

前はキヤノンの複合機はCISばっかりで、何でCCDじゃないんだ？って
要望を受けてCCDになったと思った

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:44:59 ID:GloomM5c

CCDでもCISでも場所さえ取らなければ売れるんだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 05:44:28 ID:BhNpNYwj

皆からツッコミを受けて出てこれなくなった>75が可愛い(w

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:30:48 ID:BhNpNYwj

>86
複合機ユーザーは本をコピーする事が多いのでCISだと苦情が出たんだと思う。
単体のCISスキャナユーザーは判ってて買う人が多いから苦情は少ないと思うけど。

しかしD646UのようなスリムCCDを使えばCIS型の二倍程度の厚みで作れるんだから
そこらへんにこだわって次の複合機はコンパクトなのを出して欲しいね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:12:02 ID:GVNQdVP1

原価が安いってことは技術云々の問題じゃなくて、それだけ安い材質のものを
プリンタに使ってるってことになるよな。
ってことは、当然壊れやすさも間違いない。
例えばCanonが５０００円で作れるプリンタをEPSONやHPが１００００円も出して
作るのは技術の問題のはずがない。お客さんのことを考えていい材質のものを
使っているに違いない。俺もCanonのプリンタの原価が他社と比べて激安っていうのは
実際にY電機の店長に聞いたから間違いない。
インクのランニングコストもキャノンは安そうに見せてるけど、実際入ってる量はEPSONより
かなり少ないし、クリーニングの回数がかなり多いからなくなるのが早い。
（ちなみにHPが一番インクが少ない）
てか、店頭においてあるデモ出来る展示も、HPとEPSONはインクぜんぜん詰まんないけど、
Canonの機種はヘッドのクリーニングを頻繁にしてる。

１００年アルバム保存とか言ってるけど、HPやEPSONと比べたら間違いなく色あせは早い。
カタログに計測条件が載ってないしね。よほど水増しした数字なんだろう。
去年は散々EPSONに「弱インク」だの何だので持っていかれたからねｗ
Canonはイメージ戦略を遂行するために嘘八百を並べての勝負か。
消費者にとってはCanonは最低の会社だよな。４８００dpiの４色は２８８０dpiの６色より
きれいとか平気で言うし。
ドコモとかも傲慢で利益主義で嫌いだけど、それ以上にCanonは嫌い。金もうけるためなら平気で消費者を
だますからね。
気づいている人は気づいてるんだから、そろそろ経営の方式変えたらどうなんだろうか。
今は成功しててもこんなことばっかやってたら長く続かないからさ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:33:26 ID:imz/BM2r

テレビCMでも今年のエプソンは失敗だったと思う。

去年のばややとかぱややとかいうのはアホらしいと思いつつもしっかりと
複合プリンタはこんな事が出来るんだよ、というのを伝えていた。
今年のはただ松浦亜弥がかっこつけて「集まれ」って言ったら
モー娘がやる気なさそうにぞろぞろ集まってくる印象しかない。

逆にキヤノンは、ただ黙ってれば「HPのプリンタみたい」という印象に
なってしまうかもしれないプリンタを、長谷川京子を全面に出して
「スタイリッシュなプリンタ」と印象づけた。そして次は"両面印刷"というのを
前面に出した新しいCMを流してエプソンとの差別化を図った。
キヤノンお得意のインクが飛び出すCMも上手く写真画質というのをアピールしている。
（さりげなく「色あせない」というキーワードも入れられてるし）

一方エプソンの新CMはというと、さらに人員を投入してさらにガキっぽさが増したという
印象しか残らない。（実際何をアピールしているCMなのか全く思い出せなかったので
エプソンのHPを見てみたらどうやら「手書き年賀状」というのを伝えたかったようだが、
はしょりまくった１５秒バージョンのCMではそんな事は分かるわけがない）
これじゃ消費者がエプソンのプリンタを買おうという動機付けができるわけない。

93 ：釣られてやるよ：04/12/07 22:34:49 ID:XauxcV5i

ど
こ
を
縦
読
み
？

いろいろツッコむところがあるけどとりあえず

なんでＹ電機の店長に製造原価がわかるんだよｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:42:03 ID:ZNfKo7xB

>>93
仕入れの値段のことを言ってるのかなぁ？でも、そうすると儲けているのはY電機になるし。
やはり、釣りかなぁ？それともエプキチ？91は

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:45:50 ID:imz/BM2r

「～のわけがない」とか「のはずだ」とか主観バリバリの意見だしな。
大体キヤノンのインクがなくなるのが早いとかよく詰まるなんて少なくとも
俺は初めて聞いた新説だ。逆はよく聞くが。

つっこみどころ満載の痛い文章を書いてエプソンに対してネガティブな
意見を与えようとしているエプソンアンチだろうな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:04:21 ID:GVNQdVP1

>>93-94
製造原価の事だよ。
残念ながらここに貼り付けるソースは持ってないけど、店長クラスになると
各メーカーの営業との個人的な付き合いとかも出てくるから知ってるんだろう。
営業との接待とかもあるみたいだし。

>>95
何か間違ってる所があったらつっこんでみてください。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:12:23 ID:XauxcV5i

>>96
釣りじゃないの？
間違ってるとこはまず「日本語の使い方」そして「論理の組み立て方」だなｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:22:29 ID:ZNfKo7xB

しかし、結局のところ、ソースがないと話にならないのは分かるよね？
証拠もないのに決め付けるのは、極東３馬鹿だけで結構です。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:26:26 ID:dej+c6Sq

今日近所のノジマに行ったら、キヤノンＭＰ９００の箱が無くなってて、
かわりにそれまで無かったＭＰ３７０の箱が山積みになってた。

キヤノンは年末商戦を控え、販売戦略を急遽変更して
複合機はＭＰ７７０＆３７０で乗りきることにしたのかな？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:51:39 ID:imz/BM2r

>>96
つっこみどころ満載でどこをつっこんだらいいか分からないので
とりあえず先頭の部分を

>原価が安いってことは技術云々の問題じゃなくて、それだけ安い材質のものを
>プリンタに使ってるってことになるよな。

何の話をしてるんだよｗ
普通精密機器の原価が下がったっていえば部品点数を減らすとか、普通は
そういう話になるだろ。材料の品質を下げて原価を下げてるって・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:34:18 ID:BSeR7jqb

>>99
機能はともかくとして、MP370はデザインがいいからね。あのデザインで買った人も、少なからずいるんじゃない？
実際、MP900は売れてないし。これからは、急ぎのお客が増えるから。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:36:50 ID:Xh42hME8

>>91
なんかソースのない誹謗中傷だらけだな。裁判やったら完全に負けるな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:48:11 ID:OZ4XxgBR

>>100
家庭用プリンタみたいに単価の安い製品ならなおさらだね。
材料費なんぞより製造台数の方が大きいだろう。
キヤノンのプリンタが同じ形なのも、エプソンの機種が少ないのも
その辺の理由だと思われ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:51:33 ID:HntzlER4

>>91
同意。
キヤノンは基本的に嘘で消費者を騙してるからなぁ。
前モデルの激しく色褪せる写真を「１００年プリント」とか命名して騙して
売ってたし。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:52:19 ID:QIS7HACs

>>製造原価の安さ
現在精密機器に使われている金属はレアメタルと呼ばれていて、世界中で入手が難しい（テレ東・ガイアの夜明け）
それでありながら、原価を安く出来るのは企業努力の賜物だろ

>>MP900
こないだ本社の人に聞いたけど（研修）MP770路線でいくっぽい。
MP370をA700の対抗に当てているが、売り側からすると、無謀というか見えていないというか
営業も気づいているだろうけどさ…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:57:22 ID:QIS7HACs

>>91
つっこみどころが満載だと、今見て気が付いた
>>インクの量
E：11ml C：13mlってどこかで出てなかったっけ？
hpが一番少ないって…誰が言ったよ、んなこと（´Д｀；）

>>対候性
カタログに思いっきり書いてるけど…

漏れは内心E派なC売りだが、ここまで敵意丸出しな池沼を見ると（ﾉ∀｀）ｱｲﾀﾀﾀ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:25:17 ID:HntzlER4

>>106
> E：11ml C：13mlってどこかで出てなかったっけ？

違うんじゃない？
最新インクではないがこちらを参考にスレ

エプソン
http://refill.ods.org/compare.html

キャノン
http://refill.ods.org/compare2.html

ヒューレットパッカードは
http://refill.ods.org/compare1.html

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 06:20:28 ID:SUxpmH1j

最新シングルBCNランキング。
なぜかiP8600が伸びてきた。ip8100のランクインも近いか。
それに比べてPX-G920は17位...がんばれ。

インクジェットプリンタ（ウィークリー・12月7日集計）
1 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン
5 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:40:05 ID:m8l1UfcV

すごい！！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:41:46 ID:Mi14rAuk

キヤノンが売れているというよりエプソンが売れてないんだろうな。
特に単機能機では終わってる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 12:21:54 ID:HntzlER4

PM-G720が3位ってことになってるけど
複合機を含めたGfKのランキングを見ると、PM-G720の前に
エプソンの複合機3機種がランクインしてるので

1、2位がキヤノンシングル4色機で
3～6位までがエプソンってことでわ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:49:33 ID:z1QkTI08

Canonは中途半端な8100を除いて新デザインのプリンタが売れてるんだね。
ip1500や2000、6100は下位に低迷している。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:10:28 ID:UZ+VDoxB

キヤノンシェアトップおめ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:31:44 ID:lhYPXMQc

キャノンの場合、性能より機能が満載だからね。
そこらへんが割安感を強めて売れてるんだと思う。
あの箱は標準でダイレクトプリントや両面印刷、2タイプ給紙など。
エプソンのプリンタは去年の焼き増しプリントみたいで、
なんだか堅物で古臭く見える。その分写真印刷性能は高いけど。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:51:25 ID:a0AYgZNd

IP4100はSUPER PHOTO　BOX　というより、すっごく便利な箱だからね。
同じ価格帯のG820より、写真画質は下で、ｈｐより普通紙品質も下だけど、すべてにおいて高レベルに仕上げてある。
あくまでも私見だけど、キヤノンは平均的だからこそ、今回のシェアトップがある気がする。
多くの人は、究極的な写真画質より、なんにでも使える便利さに、ひかれるみたいだし。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 09:57:37 ID:2aMhZLgD

撮った写真を高画質で印刷したいなんて、普通の人は滅多にないからな。
写真をプリントアウトするにしてもそこそこの品質でさっと素早く印刷出来たほうが便利。

写真が綺麗とか、雑誌や店員の売り文句に乗って「何となく」買う人が
実際は多いんじゃないかな。どうせなら少しでも綺麗な方がいいだろう、って。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:16:53 ID:xZR9zh6e

>>116
言いたいことが見えてこないのですが？
ピクサス買えって言いたいのかな？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:27:37 ID:YN8X87Oo

>>117
>>116は>>115に対するレスだが、流れから判断できないか？

>多くの人は、究極的な写真画質より、なんにでも使える便利さに、ひかれるみたいだし。

119 ：117：04/12/09 17:03:55 ID:xZR9zh6e

>>118
おお、新着レスのチェックで115以前は表示されなかったからわからなかった。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:23:02 ID:hGWkk5Xt

なんにでも使える便利さだとA700がもっと売れてよさそうだが。。。

やっぱりあれは何にも使えないってことですかねｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:32:15 ID:yFH3cuJP

店に置いてあるメーカー提供の印刷サンプルが汚な過ぎ＞A700

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:17:13 ID:KW0mnB9W

確かにA700のモームスサンプルは顔潰れてるしなぁ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:36:50 ID:n9JP3Ne+

高価なA900がバンバン売れるから、販売店がわざわざ力入れてA700を
売ろうとしないからだろう。
うちの近所のヤマダはA700とA550は最下段にひっそりと置かれている。
なんだか型落ちみたいだから誰も見向きもしないよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:41:34 ID:N9Xaq5sA

バンバン売れてないけどね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:49:03 ID:ezKc9v5U

>>123

Ａ900・Ａ870の二台で十分。
Ａ700・Ａ550のようなトーシロ向けなど必要無い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:52:12 ID:A3v49/ii

球数が少なくなって順位は下がったが数があれば普通に売れてるだろ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 07:22:15 ID:Fvf6Ah4D

おまたせ　GfK最新ランキング
canon 5週連続のシェア上げ　勢いは止まらない

メーカー・シェア上位３社
順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) キヤノン (+1.4)
2 (0) セイコーエプソン (-1.6)
3 (0) 日本ＨＰ (-0.1)

売れ筋上位５商品
順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.4) インクジェットプリンタ
2 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (+0.6) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-A870 (-0.3) インクジェットプリンタ
4 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (+1.1) インクジェットプリンタ
5 (-1) セイコーエプソン PM-A900 (-0.5) インクジェットプリンタ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 07:31:55 ID:gIXrQQYt

A700がせめてiP3100並の画質を印刷出来るなら
もうちょっと接戦だったろうになぁ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 08:05:35 ID:N9Xaq5sA

>>126
どんどん売り上げ下がってますけど

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:39:59 ID:6QbR3DWn

時期が時期だから、年賀状だけの人が増えてるよ
漏れはC売りだけど、E売りならA700は売りやすいと思うけどなぁ

たぶん「こちらの複合機とかいかがですか？」と聞いても
「え？年賀状だから別にいらないわよ」みたいな反応されてるんだろうな。
価格差がそれほどでもなければ、一般には売りやすい。価格差がついていればip3100くらいにしか客は見向きもしない

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:32:23 ID:1pWa96ZH

漏れはC売りで確かにE売りならA700は売り易いと思うけどあれは売りたくないなｗ
ｴﾌﾟｿﾝには既にｸﾚｰﾑ来てるんじゃないかと予想してみるテスト
遅過ぎ、画質悪過ぎ、操作性悪過ぎの三重苦

>>125
A550はある意味玄人向けかと。コピー品質も印字速度も悪くない

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:11:04 ID:aQeIwEm7

ところで皆さんに質問ですがA900ってそんなに品薄？

以前A900のランクダウンは品薄が原因か？ってここで自分で書いてたけど、
バイト先に限って言えば在庫はあるけど以前ほどは出てない気が。
現在、複合機ではA700とMP770が売れ筋です。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:41:21 ID:ED9Zl6eK

A900の入荷数は各電気店グループによってかなり異なるそうだ。
自分が入ってる店にはある程度数は確保しているけど、その分他の店にしわ寄せが行ってるらしいことを聞いた。
A900の在庫は依然厳しいらしいが実際なくなるかどうかは物流が見えないんで当然分からない。
ただ、各グループ各店舗に規定数入荷されるのは年明け以降だと思う。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:33:46 ID:XUllqg3Y

A700は価格コムでも、買って損したというのがぼちぼち出ているな。
まあ無理もない感想だと思うが、今どき電化製品を店員の言うとおりに
買う方が間違っていると思う。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:02:12 ID:RRQUzjtf

>>131
いかにもC売り的な思考だなぁ…。
CヘルパーがIXY買った客にプリンタを勧めてるのを良く見るが、
大体はiP4100は高いと言われてiP2000やらを買わせてる。
問題にならんのかなって心配してるよ。

>>134
価格コム見てきたが、価格に対しての性能を期待しすぎてるやつが愚痴ってるだけじゃん。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:13:46 ID:gIXrQQYt

>135
どっちかっていうと店員に騙されたヤツって感じ(w＞A700で愚痴ってる人

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 23:46:27 ID:Fvf6Ah4D

BCN AWARDのランキングが更新されてるぞ。
これで年間No.1はCanonに確定だろ。何年ぶりだろ。

（2004年1月1日～11月30日集計）

インクジェットプリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 キヤノン 57.8
2 セイコーエプソン 38.5
3 レックスマーク 2.2

複合プリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 セイコーエプソン 44.4
2 キヤノン 24.3
3 日本ヒューレット・パッカード 24.1

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:11:58 ID:34uCNrPy

>>137
単体55％、複合45％（エプソンの願望）だとすると…

キヤノン　42.73％
エプソン　41.16％

エプソンの思惑通り複合機が売れたとしても僅差でキヤノンがトップになるか。
しかも、9月までは複合機がIJプリンタ売上の45％も売れていないし。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:25:29 ID:34uCNrPy

>>132
ヨドバシでは全店で在庫ありだな。＞A900
A900在庫僅少説は単にエプソンのシェアが低下していることの言い訳かと。

ちなみにキヤノンで在庫が僅少と言われているiP4100Rは本当にない。
ネットのヨドバシでは販売休止、実店舗でも町田店しかないという惨状。
iP4100も郡山では在庫がないそうな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:01:47 ID:vhXkM9t/

>>139
言い訳ってなんだそりゃw
参考になりそうなのは↓か。
ttp://ma.nikkeibp.co.jp/MA/sw32/topics/20041126.shtml
近くの100満ボルトにはほとんど入ってないらしいが倉庫なんて見に行けないしな。

4100Rの品薄は865Rの惨状があるからな。
今でもどれほどの需要なのか掴みかねる部分があるな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:06:32 ID:B4Q7OTj3

それこそ「限られた特定ショップ」で「一時期売り切れてた」ってだけの話じゃないの？
少なくとも俺は売り切れてる店を見たことはない（大型店ばかり行ってるからかもしれないが）

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:11:58 ID:AZmEO44D

A900が手に入らなかった人は何を買ってるのだろう？
この時期に買おうとしているのだから、「ないから待ち」とも思えないし･･･。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:16:55 ID:At9F3O6s

A900の品薄はあっというまに解消されたよ。
現在はありすぎて邪魔。
在庫なしといっている店舗は意図的としか思えん。
それと日経記事は古すぎ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:17:21 ID:Ba14k57s

>>139
ポイントあるからヨド郡山に買いに行こうと思ったのに＿|￣|○

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:23:20 ID:1GcFqI2o

キャノキチ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:27:51 ID:bnkiiFMH

A900売り切れてたことあったよ
もっとも神奈川の郊外店舗で1週間(1日？)だけだけどな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:29:18 ID:zeYayrpr

なんでそんなにA900が売れてないことにしたいんだろ。
エプソンのヘルパーやってるんだけど、
一時期は本当に酷くて年末には在庫はなくなると聞いてた。
それでA700やA870を中心に販売するようにしてるんだが、
そのおかげか多少改善出来たもののまだ厳しいらしい。
少なくとも>>143みたいなことはない。
あぁ、明日朝はええんだよなぁ…。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:30:16 ID:AZmEO44D

>143
>現在はありすぎて邪魔。
それって売れてないって意味？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:31:50 ID:AZmEO44D

147
>そのおかげか多少改善出来たもののまだ厳しいらしい。
やっぱし品薄??　どっちなんだろう???

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:33:24 ID:B4Q7OTj3

A900 ネットショップ在庫状況
TSUKUMO…在庫あり、Sofmap…在庫あり、yodobashi.com…在庫あり、
クレバリー…在庫僅少、PCサクセス…在庫あり、Faith…納期A（在庫豊富）、
TWOTOP…納期4-5日（在庫あり）、特価COM…在庫あり、
P-tano…在庫豊富、Amazon…24時間以内に発送

特価品スレのテンプレにある店で在庫少な目なのはクレバリーだけだった。
ネットショップに限定すると今現在A900が品薄という事は全くない。
逆にこれ調べてて気づいたのが、ip4100が品薄な店が多いということ。
主力商品だから値段安くして売りまくってるからだろうけど。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:40:03 ID:At9F3O6s

143です。
別に売れてないと言ったつもりはないです。
梱包箱が大きいから邪魔といっただけです。
少なくともうちの店舗は在庫が豊富で売れてるので流通してます。
言葉が足りなくてすいません。どうか穏便に。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:43:36 ID:B4Q7OTj3

ちなみにip4100の現在の在庫状況
TSUKUMO…取寄、Sofmap…在庫豊富、yodobashi.com…在庫あり、
クレバリー…要問合せ、PCサクセス…在庫切れ、Faith…納期C（在庫切れ）、
TWOTOP…納期2-3週間前後（在庫切れ）、特価COM…納期▲（在庫切れ）、
P-tano…品切れ、Amazon…24時間以内に発送

実店舗では売り切れてる印象はあまりないけど、ネットショップは在庫切れが多い。

153 ：147：04/12/11 02:03:10 ID:8RX//K9Q

寝室に移動したのでID変わってます。

箱は複合機なのに小さいと思うけどなぁ（噛み付いてる訳でないよ）。
…で、実際売ってる者からすればA900は何もしなくても売れるから
敢えてそれを抑えることはリミッタみたいなものだったりする。
在庫が豊富だったら価格改正してでもこの時期に売ってくるはず。
そういう意味では去年のA850なんかは正眼だった。
で、iP4100の方が少ないというのは色んな面からも意外。
まず年々シングルの販売台数が減ってるのにというのが一点。
次にキヤノンが今年は3100ではなく4100をスタンダードと位置づけたのに、というのもそう。
過去の戦略から考えてもおかしいし今年はシングルのラインナップが拡大されたとは言え、
ボリュームゾーンの数を減らすことはないはず。
企業全体が絶好調な今、今期は絶対勝ちたいはずだろうから尚更だなぁ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:29:22 ID:AZmEO44D

じゃ、現時点の状況は「混戦」ってことかな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:48:58 ID:UVmAo/RO

在庫切れでも余裕で売り上げトップの４１００と
在庫不足と言われながら実は在庫たっぷりありながら売り上げが
伸び悩んでるA900って感じか

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:55:41 ID:UVmAo/RO

目立った動きはなし

プリンタ 2004年11月29日～2004年12月5日
1 PIXUS iP4100 キヤノン →
2 PIXUS iP3100 キヤノン →
3 Colorio PM-A870 セイコーエプソン →
4 Colorio PM-A700 セイコーエプソン ↑
5 Colorio PM-A900 セイコーエプソン ↓
6 PIXUS MP770 キヤノン →
7 Colorio PM-G720 セイコーエプソン→
8 PIXUS iP7100 キヤノン →
9 PIXUS MP370 キヤノン ↑
10Colorio PM-D770 セイコーエプソン ↓

157 ：132：04/12/11 03:16:09 ID:7WVDrDeI

皆様、情報感謝です。

最近「年末はA900は品薄だから今が買い」みたいな販売トークをよく
聞くので確認したかった次第です。でも先月末から結構在庫あるんだがなぁ
…、みたいな状況でして。

バイト先に限っては「品薄情報」はエプソンの営業さんから来ていた模様。
メーカー的にはA900の品薄感を持続させたいとの思惑もあるでしょう。
バイト先では営業さんが「品薄だから」とコーナー担当に発注をかけるよう
に促してましたから、年末までに出荷台数を増やしたいとの意図も
あるかもしれません。

iP8100とかもそうですが、販売員が在庫がナイナイ言ってる背後で
いろいろと事情があるみたいですね…。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:30:30 ID:ZxcQpAMn

つか、どいつもこいつも深読みしすぎてると思うんだが。
品薄感を出すつってもそれが年末の拡販のいい手とはとても思えん。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:35:52 ID:PM6wAMxX

俺はただ
今日も張り切ってエプソン売るだけさ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:52:16 ID:Q3AARzsV

>>157
店が決める入荷数などは品薄感にそこまで左右されるか？
売れれば即発注掛かるし売れなければ追加されない。
その辺はシビアになっている。
在庫を抱えてるからたくさん吐き出したいという流れが仮にあったとしても
あてはまるのは型遅れぐらいでは。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 05:45:59 ID:mfsBI1A2

>138
インクジェットプリンタ全体中、複合機の割合が48%ぐらいまで上がれば
エプソンが僅差で逆転するね。

しかし実際のところ40%そこそこぐらいなんじゃないの？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:30:51 ID:ATBlntiV

>>161
40％そこそこってのも10月以降限定のような気がする。
9月までは実際、30％前後だったんだから＞複合機シェア

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 13:27:44 ID:mfsBI1A2

キヤノン大攻勢「はがき両面１度に印刷」大ヒット
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121111.html

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:27:14 ID:bcIYmat7

>>163
実際に人気で品薄だったのはA900ではなくip4100だったってわけか。

CMで自動両面印刷を大々的に宣伝したキヤノンと
ただ年賀状はエプソンのプリンタで作りましょうってCMを垂れ流しにしたエプソンの差か。
郵政公社と提携できたのに満足してただ「年賀状の宣伝しておけばいいや」って油断したのかな。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20041102/mng_____kei_____002.shtml

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 16:37:10 ID:mfsBI1A2

提携してた割りには、年賀状への印刷がイマイチなのが雑誌に載ったのも情けない＞エプソン
iP4100は売れまくってる割りに在庫が切れることも無く、供給し続けれてるのが
シェア拡大に結び付いているのだろう。

ノートの無線LANが標準対応になって無線LAN元年とも言える今年に
無線LAN対応の4100Rが供給出来ないのは残念だった。
存在需要は相当数あったろうに…。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:52:26 ID:isABZmZi

>>165
よく「年賀状への印刷がイマイチなのが雑誌に載ったのも情けない＞エプソン」なんて
書いてるやつがいるが同一人物なのだろうか。
PCUSERなどを見るに、それぞれのマイナスな部分を抜き出して見ると
エプソンはG920：全体にざわつき。G820：一部にムラ、G720：ざらざらした印象。
キヤノンはiP8600：暗部のしまりに欠ける、iP8100：色味が浅い、
iP7100：髪の一本一本が判別できない、iP4100：細部は潰れ気味、となっている。
これらを見て上のように言ってしまうのはどうだろ。

167 ：132：04/12/11 21:06:29 ID:1x8CHTwW

ご存知の通りA900の品薄は発売時からかなりささやかれてて、
実際11月はA900はすごい勢いで売れてるわけです。
そこかしこで「メーカーも予想外の売れ行き」と言われてましたが、
実はメーカー的にはこの流れはある程度予測済みだったのではないかと。
この初動の勢いを如何に持続させるかが課題であり、品薄感を煽るのは
効果的な演出だったのではないかと推測した次第です。

うん、書いてて自分で思いますが純然たる深読みです（笑

思い込みが激しいと言われればそれまでですが、思い当たるふしも
ちょっとはあるって人も居るかも？調査してくれた方の情報をまとめると
あまり品薄ではなかったですしね。まあ、在庫の有無は抜きにして、A900は
ボーナス商戦でけっこう頑張ってます。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 21:10:52 ID:0oT0VS4b

大体、共同でCMしてても紙は共同開発というわけじゃなかったんじゃなかったか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 22:16:52 ID:p0AU/ThB

>>167
売り上げ的にもどんどん下がってるのは売り上げランキング見ても分かると思うけど。
本格的に年末商戦に入る前はマニア的な需要が多く、今年のエプソンは
A900ぐらいしか興味を引く機種がなかったから、発売から１ヶ月程度までは
メーカーの予想を超えてA900が売れてたんだと思っている。

年賀状印刷などで一般の人も買うようになってきてからは
フラグシップ機のA900よりキヤノンのプリンタとかA700の方が売れてる。
いつまでも「A900は品切れだから売り上げが下がってる」って言い張るのは
どうかと思う。現実的に品切れではないんだから。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 23:03:39 ID:Gc+f9lUf

ip4100はうち、在庫結構あるよ。品薄状態っていうのが想像できない
メーカーから4100Rの注文も無理ーって言われたときは結構引いたけどね

A900は何もしなくても売れるけど、4万台の糞高いアレを案内して売ろうとは思わないなぁ
売れる場合は指名だし。うちは870と770でぶつかり合ってる印象。
ぶっちゃけ870はあまり良くないと思うのだけど…
A700はセットにもなってるから、無条件で出る。案内して満足してくれるのは4100とか3100かな

とりあえず、明日も速いので寝るー

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 01:53:31 ID:xxWhFhtB

>>167
単に昨年のG900みたいに毎年プリンタを買うような
プリンタヲタに一巡したから今はそれほど売れてないってことじゃね？＞A900

品薄説が本当だったら在庫が潤沢な今、また売れ出すはずでしょう。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 09:01:32 ID:Q8fyf261

1 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン
5 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン
6 Colorio PM-D770 エプソン
7 Colorio PM-G820 エプソン
8 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
9 Colorio PX-V500 エプソン
10 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン
11 PIXUS PIXUS iP6100D キヤノン
12 PIXUS PIXUS iP2000 キヤノン
13 Colorio PM-G700 エプソン
14 Colorio me: E-100 エプソン
15 PIXUS PIXUS 80i キヤノン
16 PIXUS PIXUS 455i キヤノン
17 Colorio ProSelection PX-G920 エプソン
18 Colorio PM-3700C エプソン
19 Colorio ProSelection PX-G5000 エプソン
20 PIXUS PIXUS 6100i キヤノン

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 14:39:03 ID:O3ng/DiQ

キヤノン頑張ってますね

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:28:12 ID:fMU80p9p

うちはもう在庫ないよ>4100　在庫はあと2台とか酷い有様。
だもんで大量にある3100を売る方針にシフトｗ
いままで4100と3100で画質はかなり変わると言っていたのに
状況に応じて、というか仕方ないとはいえ、変わらないと言って売るのは気が引けるorz

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:33:58 ID:qr46Hmdk

リベートとかうるさいおまいらに朗報ですよ

ヤマダ電機の一部店舗でキヤノンのリベート増加があります

ソースはうちのフロア長。おかげで今日は4100フィーバー
・・・したけど、エプがそれ以上に全体フィーバー・・・orz

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:41:15 ID:fMU80p9p

>>175
もっとがんがりましょうｗ　最近自社の人数少なくても勝てる。
というかそういう時はもっそ必死こいて売ってるんだけど、とにかく負ける気がしない。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:04:19 ID:4gBqqkpE

お決まりのリベートとかエプソンが売れてるっていう煽り文句も
数字がこうもはっきりとキヤノンの方が売れてる結果を現していると空しく聞こえてくる。
しかももう１ヶ月ぐらいip4100と3100の１、２フィニッシュだしな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:29:16 ID:UQlnLg4d

とりあえず、エプソンの今年の反省点は、
単機能機をあまりにもナメ過ぎたっちゅーことだな・・・・・・・・・・・・・。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:34:58 ID:pGN3fV8u

つうかキヤノンをなめすぎ、もっと言うと客をなめすぎてたと思う。
来年こそが、ガチの勝負だね。
キヤノンがこのまま防衛を重ねていけるのか、今までの王者エプソンが
その意地を見せて1年でタイトル奪回に成功するのか。
おらワクワクしてきたぞｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:38:17 ID:Mj81Rzm6

一昨年あたりもキヤノン４色機の550i、850iの１，２フィニッシュだったよ。その年も結局キヤノンはシェアでもエプソンに勝てなかったし。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:40:25 ID:Mj81Rzm6

というかいつの間に
キヤノンがシェアトップってことになったんだろうかと。
数字は？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:07:25 ID:4gBqqkpE

>>181
>>137

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:14:23 ID:sckg8iKl

>>182

横から失礼。>>137は複合機と単機能でシェア集計が別れてる。
総合シェアは前回もエプソンがトップだっだ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:19:09 ID:4gBqqkpE

>>183
つーかスレ読めよ。既に議論が終わった話なんだが。
>>137の比率で、単機能機と複合機が何対何の比率で売れたらエプソンが
逆転出来るか計算出来るだろ。

現実的に単機能機の方がまだ売れてるんだからエプソンの逆転は難しいよ。
単機能機も売れていた去年までとは今年は全く状況が違う。
去年は単機能機のシェアが五分かエプソンの方が上回ってたからな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:24:07 ID:4gBqqkpE

ちなみにこれが去年のシェアな

インクジェットプリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 セイコーエプソン 51.0
2 キヤノン 42.7
3 日本ヒューレット・パッカード 3.5

複合プリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 セイコーエプソン 32.8
2 日本ヒューレット・パッカード 30.5
3 キヤノン 22.8

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:24:24 ID:sckg8iKl

> >>137の比率で、単機能機と複合機が何対何の比率で売れたらエプソンが
>逆転出来るか計算出来るだろ。

計算できないが。脳内ではなく
総合でどうなってるのか計算してみてくれ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:26:35 ID:4gBqqkpE

俺が計算したわけじゃないから合ってるか知らないが>>138見ろ

っていうか俺の話聞いてないのか？スレ読めって。
>>137の次のレスに書いてあるんだぞ？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:29:06 ID:4gBqqkpE

>>138は>>186の回答としてはちょっと違ってたな。
>>186の答えとしては>>161の方が合っているのか。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:32:47 ID:sckg8iKl

>>187

>>138
>単体55％、複合45％（エプソンの願望）だとすると…
>キヤノン 42.73％
>エプソン 41.16％

と書いてあるが、これでも殆どシェアに差はない。(しかも複合機と
単体の割合は憶測)

予想より複合機の割合が多かった場合は、キヤノンはエプソンのシェアに
追いついてないってことだな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:35:41 ID:sckg8iKl

>>188
そういう意味なら理解できる。
今年は例年以上に複合機のシェアが伸びているんで
まだ判らないけどな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:36:47 ID:4gBqqkpE

>>189
「多かった場合」って、去年の今頃にプリンタ全体の中で複合機の占める
割合が２割強、今年に入ってからも３割程度なんだよ。
いきなり複合機５割とかなるわけないだろ。

「予想より複合機が多かった場合」とかこのスレ見てないのバレバレで
アホらしくて回答する気にもなれん。「GfK」「SalesWeek」でこのスレ検索かけろ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:39:17 ID:sckg8iKl

へっ？
>去年の今頃にプリンタ全体の中で複合機の占める
>割合が２割強、今年に入ってからも３割程度なんだよ。

これのソースはどこに？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:42:59 ID:4gBqqkpE

>>192
BCN

今ソースのページ見てるが、もう答えるのがアホらしくなってきたから
少しは自分で検索して探せ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:47:44 ID:sckg8iKl

>>193
いや、そうではなく
ここはちゃんと見たのか？
http://www.computernews.com/marketview/20041112.htm

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:55:30 ID:x9hH0LWX

>>194
それのどこにシングルと複合の構成比が載ってるんだ？
複合プリンタが全体の50%を超えてるって書いてある？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:57:14 ID:4gBqqkpE

・・・・
ちゃんと読んでないの？日本語の読解力がないの？
どっちにしても馬鹿らしくて答える気すら起きないわ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:57:45 ID:4gBqqkpE

>>196は>>194へのレス

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 01:58:38 ID:sckg8iKl

いやだから、さっきから
シングルと複合の構成比率はどこにソースがあるのかと
聞いているのだが>>ID:4gBqqkpE

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:00:25 ID:x9hH0LWX

>>198
194を出した意図を説明しろよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:01:02 ID:sckg8iKl

>>199

>>193

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:01:50 ID:4gBqqkpE

関係ない数字出して煽ってソース出して欲しいの？あまりにしつこいからとりあえず１つ

2003年11月14日発表
複合プリンタの存在感高まる　プリンタ市場で販売構成比が2割超に
ttp://www.computernews.com/marketview/20031114.htm

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:04:14 ID:x9hH0LWX

>>200
自分で調べたけど見つけられませんでしたってことか？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:08:20 ID:sckg8iKl

ここにも面白い情報が載ってるな
デジカメ普及で拡大「インクジェット複合機市場」

>2003年第4四半期には27％に達している（図1）。

2003年には複合機はほぼ３割のシェアを達成済みというわけね。
2004年は前年以上に複合機のシェアが延びてるわけだが？

ttp://www.keyman.or.jp/search/a_30000694_1.html

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:08:23 ID:4gBqqkpE

くだらない話に付き合ってしまったが、本来は>>137と>>185見れば
去年と今年の状況の違いは一目瞭然でその時点で終わる話だな。

ここまで彼?に「今年も最終的にはエプソンの方がシェアが上回るはず」と
思いこませてしまったのは何だったんだろう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:09:30 ID:4gBqqkpE

2003年第4四半期には27％

2003年第4四半期2003年第4四半期2003年第4四半期2003年第4四半期

リアルの馬鹿か？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:10:34 ID:sckg8iKl

誤魔化しがうまいな。>>204

今年の複合機は２割から３割ってソースはどこだ？早くしてくれ。
眠いんだから

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:16:50 ID:x9hH0LWX

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2004/09/28/150.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1661-150-8-2.html

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:21:06 ID:sckg8iKl

>>207
それのどこに、全メーカーの複合機とシングルを合わせたシェアが
２～３割と書いてあるのだと？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:23:00 ID:sckg8iKl

あ、日本語おかしかったな。
それのどこに、インクジェット市場全体での今年の複合機の割合が
２～３割だと書いている？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:33:05 ID:RJT+ehQE

sckg8iKl、なんか必死だな。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:33:36 ID:lffC/cfn

市場構成比と04年予測
single.　　03年度　64.2%　　　04年夏商戦　60.8%
複合機　03年度　24.5%　　　04年夏商戦　27.2%　← >>209
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これ見るとエプソンは完全に市場予測読み間違ったんだね
計算では複合機がバカ売れして今年もシェアトップって目論見だったんだ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:35:42 ID:RJT+ehQE

>>208
エプキチさん、出典のところの字がよく見えないのか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:36:45 ID:sckg8iKl

夏商戦だけで語られてもナァ>>211

>>210 誤魔化してないで
早く今期の複合機シェアが2～３割しかないってソース出してヨ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:40:10 ID:lffC/cfn

何か笑えるグラフだ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1671-150-4-1.html

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:47:28 ID:S38m2/5P

>>210
彼は生活がかかってるから

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:48:28 ID:S38m2/5P

>>213
ちなみにその口調モロバレですぜｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:51:24 ID:sckg8iKl

早く今期の複合機シェアが2～３割しかないってソース出してヨ

>>216　とうとうID変更しちゃったかな？S38m2/5Pさん

確認のためにD:RJT+ehQE　さん再登場カモーン

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:57:55 ID:x9hH0LWX

今年の6月7月は30%弱しか売れていない複合機が
今年の通年では全体の50%以上売れていて、
通年のエプソンのシェアが1位になっているという
結論に持っていきたいんかねえ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 02:58:42 ID:9maH5kKt

http://f47.aaa.livedoor.jp/~kaigou/patio65535/patio.cgi?mode=view&no=56
参考にしてくれぃ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:01:04 ID:sckg8iKl

悪いけどもう寝るよ。
IDをS38m2/5PからRJT+ehQEに変更しちゃったｷﾔﾉｷﾁさん。

明日また君のIDの確認のために確認に来るよ。
自作自演を晴らすためにも、元のIDで再登場してね

それではおやすみなさい

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:04:38 ID:sckg8iKl

>IDをS38m2/5PからRJT+ehQEに変更しちゃったｷﾔﾉｷﾁさん。

失礼。変更しちゃったじゃなくて使い分けてるｷﾔﾉｷﾁさんね(笑

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:05:53 ID:S38m2/5P

いやだな～エプキチさんは困るとすぐ人をＩＤ変更で片付けるから困りますな。
普通は文調で分かりますって。>>220の口調が誰かさんとよく似てはいますがね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:08:55 ID:sckg8iKl

あ、失礼。違ったキヤノキチさんだったか。
で、複合機の今期の割合がインクジェットの２～３割というソースを
出してくれない(笑)>　ID:S38m2/5P

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:11:53 ID:sckg8iKl

ごめんねID:S38m2/5Pさん。

もう寝ないと明日やばいので
そのIDで、今期の複合機が市場全体の２～３割しかないって納得できる
ような説明を今日中にしといてね。
それじゃ本当におやすみ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:14:07 ID:x9hH0LWX

>>224
君のいう「今期」ってどの期間を指してるんだ？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:19:25 ID:S38m2/5P

何で俺？その答えはID:RJT+ehQEに聞いたら？

…しかし、その「おっちょこちょい振り」
自作自演がバレた誰かさんとそっくりですな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:21:42 ID:x9hH0LWX

>>226
意味分からないのに「今期」って使ってるのかよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:23:54 ID:lffC/cfn

話が噛み合ってないね

>去年２割強、今年に入ってからも３割程度
>今年の複合機は２割から３割
>今期の複合機シェアが2～３割

どんどん期間が狭まってるｗ
ただのネタ師だったって事でしょう

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:31:56 ID:S38m2/5P

>>227

お・俺？言ってない言ってない（ｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:41:08 ID:zbqkiFBa

>>229
ごめん間違えた。225に対する答えが226かと思った。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 03:58:30 ID:sckg8iKl

>>230
>ごめん間違えた。225に対する答えが226かと思った。

おいおい、自分のIDが変わっちゃってるの気付いてる？

なんで>>227では「9hH0LWX」だったのに>>230から「zbqkiFBa」に変わっちゃったんだ？
またキヤノキチの自作自演かよ....

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 04:01:27 ID:zbqkiFBa

>>231
まだ起きてたんだ？
連投規制が邪魔だったんでつなぎかえただけだが。

んで、君のいう「今期」ってどの期間を指してるんだ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 04:01:47 ID:sckg8iKl

やぺ　寝付けなくて見に来たが
本当に明日にやばい。８時起きなのに。
じゃあな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 04:03:33 ID:sckg8iKl

>連投規制が邪魔だったんでつなぎかえただけだが。

つなぎ変えたねぇ(笑)笑える
今期とは１０月以降のことだな。

じゃ、自作自演君おやすみ。明日も休みか？じゃあに

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 04:12:51 ID:1WaVRWyt

今期の意味が10月以降だとすると>>224の意味が分からんね
10月以降の複合機のシェアが20～30%って誰が言ってる？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 05:53:47 ID:ltckHNzB

ｴﾌﾟｷﾁ必死だな(w

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 06:54:26 ID:ltckHNzB

エプソンの見込み通り複合機のシェアが45%(>>214)になったとしても
僅差でキヤノンがシェア1位を取る計算で(>>137-138)
エプソンが逆転するには複合機が全体の48%ぐらいは売れないとダメ(>>161)
しかし実際はキヤノンの単体機が良く売れている状況(>>163)

これでエプソンがシェア1位を維持できると考えるのは
あまりにも希望的観測が過ぎる。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 06:59:47 ID:RQla5VoZ

某販売店での状況
PCとのセット出しになるプリンタ→ほとんどが複合機！！
MO770かA700ですた。
シングルの方が少ない希ガス。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 11:16:56 ID:RQla5VoZ

↑　MOじゃなくてMPですた。　すまそ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 14:56:14 ID:pGN3fV8u

エプソンの営業が先々週の時点で3万台の差がついててもうだめぽと漏らしてたお

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 16:06:14 ID:LOQWqxJn

sckg8iKlは寝る宣言してから1時間も居たのかｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 19:25:58 ID:1RAv3v7V

俺、長年エプ売りしてるけど、どー考えたって今年はヤヴァイだろ。
複合機売れてるんだったら、SalesWeekの上位（１～３位あたり）に
A700とA870が２機種とも食い込んでないといけない訳で。
A700はようやく浮上してきたが、それでも４位だ。

とりあえず、来年はシェア奪還するから見とれよ・・・・・・・・・('A`)

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 19:30:57 ID:lffC/cfn

1996年以来のキヤノンのシェア１位奪回が見えてきたな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:33:30 ID:naxb0c9L

キャノンはリベートと誇大広告によって客を騙し
単価の安い４色プリンタで数を稼いでるだけ。
あのザラザラ画質はどう見ても写真用じゃないでしょ。

そういえば複合機はスキャナのシェアにも繋がるのだろうか

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 20:51:43 ID:ytOA31vR

キヤノンがシェアトップですか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:00:05 ID:+gby+WJ9

キヤノン　日本　リベート出しまくりシェア一位　世界　複合機全く売れず

エプソン　日本　僅差でシェア二位　世界　HPにシェア迫る

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:20:17 ID:ltckHNzB

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界　複合機全く売れず」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「世界　HPにシェア迫る」

7.陰謀であると力説する
　「リベート出しまくりシェア一位」

8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:34:15 ID:+j4hCvDL

やたら敵対感溢れる書き込みが続いていますが
一名が騒いでいるだけなんでしょうか。

以前からの疑問ですが、彼ら（おそらく販売員？）の世界シェア情報
はどっから来てるんでしょう。自分で調査してるんでしょうか？
前スレでは欧州のデータを載せましたが、個人的に出荷台数を調べた限り
ＨＰ40％、エプソン25～20％程度でＨＰに迫るとは言えなかった気が…。
ちなみにキャノン13～10％くらいでした。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 23:35:18 ID:zZwVPXFr

インクジェットプリンター人気ランキング
過去１週間のユニークな検索数を元に集計した情報です。

商品別
順位商品名シェア
1位 Canon PIXUS iP4100 7.8％
2位 Canon PIXUS MP770 5.3％
3位 EPSON PM-A900 4.8％
4位 Canon PIXUS iP8600 4％
5位 Canon PIXUS iP7100 3.2％
6位 Canon PIXUS iP3100 3％
7位 Canon PIXUS iP4100R 2.9％
8位 Canon PIXUS 860i 2.6％
9位 EPSON PX-G5000 1.7％
10位 EPSON PM-A870 1.5％

メーカー別
メーカー名シェア
Canon 53.2％
EPSON 26.7％
HP 8.3％

http://www.bestgate.net/printer/

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:24:54 ID:LAhmadmI

↑こういう信憑性のないランキング貼るなよな。
　どうせキャノンのシェアを高くみせたいキャノキチの仕業なんだろうが

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:32:31 ID:e0gQhFh5

>>250
詭弁のガイドラインから抜粋

7.陰謀であると力説する
　「キャノキチの仕業なんだろうが」

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 01:55:09 ID:SX6X+swk

「8時起き」には誰も突っ込まんのか？

253 ：117：04/12/14 01:57:51 ID:DAekaeSp

>>251
言いたいことはわかるが、これをエプキチや一般人が貼るとは思えないｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:15:01 ID:9H2RPXCu

というか>>251は>>247本人かと

自作自演の匂いがプンプン

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 07:03:17 ID:iasE2frn

>254
そういうのって自作自演とは言わないと思う

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 11:40:42 ID:3srgBgqk

トヨタ車乗ってる奴がホンダ車乗ってる奴をシェアが低いなどとけなして何の意味がある？
シェア比較なんて下らん。自分が使ってる機械が調子いいのなら別に問題ないだろ。
プリンタ御宅はアホばっかだな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:06:22 ID:JBuHWRH3

トヨタとホンダなんてシェアの差がありすぎて何も面白くないから誰も話題にもしないだけ。
キヤノンとエプソンはどっちがシェアトップになるか分からないから面白い。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 20:33:05 ID:YsH7V/jq

今日キャノン株式会社の方のセミナーいったんよ
「うちの社長はシェアよりも利益を出す方に…云々」
とかいってたなぁ。

その割りに今の目標に「全ての　なんとか　で1位になる」とかいって
残るはデジカメ・プリンタ・半導体部門とか言ってた

どっちやねん

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:09:03 ID:ehBl+uHT

>>258
おー、セミナー行ってきたか。俺も去年だか今年の初めだかに行ったな。
一応、会社的にはいい会社なハズだけど、でも親会社の連中はなんか、
去勢されたお公家さんばっかりな感じしねえ？
それとも、販社切り離した会社なんて、みんなあんなもんなのかな。

ちなみにどう考えても、プリンタは利益よりシェア取ってるだろ。今のところは。
(トップシェア奪還したら利益重視に移行するつもりだろうけど。)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:16:23 ID:ckYm+mDB

プリンタはシェアが利益に繋がるからな
デジカメは売ったら売りっぱなしだがプリンタは継続的にインクで儲かる

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:16:55 ID:vv7t8l+G

>>258
同じ学校な予感

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:27:56 ID:YsH7V/jq

>>261
同じ学校のはずだ。ちなみに漏れはCプリンタ販売応援員。

>>258
キャノン販売じゃなくて、キャノン株式会社だから親の方だね。
でもキャノン販売にエントリーしたっぽ。

>>260
インクとかの消耗品で利益が出る会社になったと言っていたなぁ。
確かにシェア→利益→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなはずだけど、プリンタに限ってはやたらと国内シェアが云々と言ってたな
世界シェアではhpに適わないのがなぁ…観音の利益は世界が7割　国内3割か2割くらいと言っていたんだから
国内のE対策よりも、hp対策したほうがいいと思うのだが。

キャノンは生産改革とか開発改革とかやってて、企業としてはよさげな会社だと思うんだが
販売戦略を改革しないとだめだよ…なんか技術系にある器用貧乏な臭いがぷんぷんしてるよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:28:19 ID:YsH7V/jq

自己レスしてどうする…
>>259ね…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:45:28 ID:iasE2frn

＞国内のE対策よりも、hp対策

それが今年標準装備された自動両面と前面給紙だったりして(w

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:34:41 ID:gDgjR6P3

BCNシングルランキング

インクジェットプリンタ（ウィークリー・12月14日集計）
1 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン →
2 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン →
3 Colorio PM-G720 エプソン →
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン →
5 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン →
6 Colorio PM-D770 エプソン →
7 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン ↑
8 Colorio PM-G820 エプソン ↓
9 PIXUS PIXUS iP2000 キヤノン ↑
10 PIXUS PIXUS iP6100D キヤノン ↑

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 00:39:39 ID:dwya7CUb

>265
>172からV500がベスト10圏外に落ちたのね(;´Д｀)

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:35:58 ID:Vq4fhiVZ

エプソンランク下がりまくりだなあ、
売れ筋の複合機に特化した戦略に失敗したのと、娘。の宣伝はインパクトもある反面、
逆効果も大きい、先週プリンタ買いに行ったが数売れているのはキヤノン４色機、
エプソン複合機もある程度売れているが数では大きく押されているよ。

娘。以上に評判落としているのは「屁コキ」だな、２CHのどこにぞかまわずコテハンに
EPSONの名前入れてPM-G820/G720の宣伝あちこちに貼りまくるせいで、2CHでは
きもいヲタ専用プリンタの評判が立つから、早く訴えて止めさせないともっと困るぞ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:42:46 ID:TakYzkCJ

>>265
これでG820がトップ10圏外に落ちてip8100がトップ10に入ったら完璧だな。
無理だろうけど。

>>267
松浦一人だった去年の方がインパクトあったよ。
今年はCMの作り方が下手。無駄に人が多くて結局全員死んでる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:45:06 ID:TakYzkCJ

って8100ってトップ20にも入ってないのか。
中途半端な存在だし、これはいらない機種だったな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:49:27 ID:dwya7CUb

元々が中途半端な機種なのに投入遅れたから、余計売り上げ悪いね＞iP8100
あとは在庫不足で売れるのに売る物が無いiP4100Rが勿体無かった。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 11:55:38 ID:YawCjH7/

>>270
ｉP4100Rを選ぶ人はｉP4100に比べれば極一部。
メインのｉP4100が売れていればさほど問題も無いかと。

エプソンはあまりにも低・中価格帯機種の扱いをおざなりにしている。
Ｇ720とかをさらに後押し（広告・ＣＭ・価格調整等）すれば
ｉP3100・ｉP4100に売上数でも対抗できるのに。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:03:16 ID:NyJRem4k

>>269-270
iP8100って販路をいくつかの系列量販店に限定した商戦対策商品なんじゃないの？
F870に対するF860、F900に対するF890とかではそういう話を聞いたけど。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:30:10 ID:M2D7UHMW

>>244 >>246
なんかエプソン販売員の必死さが分かるレスですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:15:14 ID:dwya7CUb

>271
G720もiP4100並の速度が出れば4100に勝てたかも知れないな
前面給紙とか自動両面は来年エプソンは実装してくるんだろうか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:33:02 ID:QFA3nUnZ

あれよ
4色・高速・小型・薄型（さらに液晶ついちゃったり）の複合機があれば万事解決
単機能は6色・高速・小型の1台（pixma5100）でいいだろう。

前面給紙は正直良い。あとpictbridgeも実際友達からデジカメ借りたときとか便利

メーカーよ。消費者の声を聴け。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:10:37 ID:qPJF8SSr

一体型パソコンとかテレビデオとか、複数の機能が一つになってるのって好きじゃない

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 18:22:16 ID:C9yPT6Nd

複数の機能が一つになっていないパソコンって…

278 ：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms ：04/12/15 19:35:35 ID:9gdG+PcO

よろしくでつ。
是非来てくださいでつ。

● ◆EPSON/KKmsプリンタ板
http://yy12.kakiko.com/printer/

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:35:59 ID:Vq4fhiVZ

>>274
去年はつよインクだけで充分インパクト合ったが、今年は娘。の宣伝のせいで何が
一番の売りなのかはっきり判らなくなっている。
来年はキヤノンがまだできない顔料での自動両面してくれたら嬉しいし(HPだとインク高いから)、

おかげで複合機シフトしたためか販売員には機能を説明する手間が増えて
それ一台売る間にキ横でヤノン専用機何台も横で売れていた。
俺なんか販売員が約束したG5000のオマケのUSBケーブルを貰うために
隣で待たされていたよ、気の短い奴だったら買わないで帰っていたと思う。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:38:10 ID:uMPnaBs7

>>265
シングルはキャノンが勝って当たり前だろ。
複合機ではボロ負けしてるんだから。
よってこういうランキングは必要なし。
シングルと複合機の総合ランキングを貼れよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:40:12 ID:gDgjR6P3

↑
いいんじゃないのかな。何を貼ってもソースさえあれば。
しかもまともなランキングはGFKとBCNだけだからね。
「うちの店舗ではxxxがたくさん売れて...」よりはいい情報だよ。
それともエプソン圧勝のランキングだけがお好みな方？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:54:17 ID:U8bUpvBF

というか、この板覗くようなやつは元々複合機なんてあんまり興味ないんじゃないのかな？

あんなバカデカくて中途半端なもの・・・

一般人がスキャナなんてまず使わないってw

複合機買うのは店員にだまされた素人がほとんどじゃないの？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 22:58:57 ID:QFA3nUnZ

其の通り
漏れは絵書くから必要だけど、それ以外は使わないだろ
コピー機として使うくらい。まぁA700を16000円台で出してるうちではかなり得だと見られてるけど

ちゅーか、Cの開発どうにかしろよ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:05:04 ID:TakYzkCJ

>>277
パソコンは一見全てが一つにまとまっているように見えるかもしれないけど、
パーツを交換したり増設したり各機能が独立してるだろ？
テレビデオや複合プリンタは、例えばビデオやスキャナ部分が壊れたら
全てを修理に出すか、サイズの大きい邪魔なテレビ、プリンタとして使うしかない。

>>280
BCNのランキングは水曜発表だから、最新のデータを貼っただけじゃないの？
GfKは木曜か金曜あたりに貼られるから待ってろ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:12:08 ID:QFA3nUnZ

>>284
メディア論を専攻してる身としては…
PCは知の延長としての複合メディアであって。機能が独立していても一部がぶっ壊れたらPCとしての機能はなくなるから複合機とかわらん。
どっちにしろ複合体は一箇所壊れると、全体に影響を及ぼすわな
PCを人間の延長としてみる見方もあるけどな～。

どっちにしろ問題点はそういうとこじゃない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:52:02 ID:QPOlG6UF

>>284
キヤノンのは知らんがエプソンのはスキャナ部が壊れるとプリンタ部も使用不能になる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:11:10 ID:buJtcugy

>>282 >この板覗くようなやつは元々複合機なんてあんまり興味ないんじゃないのかな？
複合機買うのって、女年寄りというイメージだし店員の説明聞いていても本当に
わかっているかって感じなんだよな、今の時期だと年内に年賀状つくらないといけないから
そのまま買ってしまうんだよ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 00:22:26 ID:HDKm8wSg

プリンタをより綺麗に印刷出来るのに買い換えようと思ったら
スキャナも買い換えないといけなくなるしな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:30:33 ID:L0+15uwm

>>271
どちらかと言うとG720よりG820が上に来て欲しいんだよ…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 03:08:12 ID:buJtcugy

エプソンの今年の機種で価格コムの書き込み数一番多いのがG5000なんだよな、
G820/720の書き込み数がiP4100/3100と比べると、涙。
いくらキチが頑張っても世間から見向きもされないのはしょうがない、悲。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:19:02 ID:MXvCKuWi

>>282
>>287
氏ね

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:27:08 ID:plIkEiUY

複合機はEヘルパーが
「これあると、コンビにとかでコピーしに行く手間が省けて楽ですよー。それにプリンタとスキャナ買うより安いし」
とか言うと騙されるんだよな

(´･ω･`)

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:32:46 ID:+pM+CPgy

PM-A700は不満が多いみたいね。
かつては栄光の700番だったが、PX-V700といい最近の700番はコケまくりだな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:07:21 ID:4idnzpmz

>>293
PM-A700がイケてないっていうのは同感なんだけど、
700番って「新しいもの」って言ってたよ、エプソンの人が何かの雑誌で。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:19:34 ID:cOCGVfiU

色んな意味で新しいじゃないか？

ぁー…今週バイト行くの欝だ…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 20:49:14 ID:oGOpeCu1

普及機の番号だったっけ？？？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 01:06:59 ID:8wLg9Yzz

最近Eヘルパーが、A-700を売ってて、良心の呵責にさいなまれてる。売っていて、客がかわいそうになるらしい。
プリンターに詳しい人ほど、そんな傾向にあるらしい。Cヘルパーの私は、MP900を売ったことがありません。MP770にもっていく。
それでだめなら、A900でいいと思ってる。C営業もMP900をあんまり売る気がないみたい。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 06:34:46 ID:mrMRfkQn

MP900はA870と比べたら悪い機種じゃない。

MP770よりインク数以外劣るけど(w

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:11:18 ID:axo+U7MU

>>297
A700はプリンタを普段使わない人に売りたい機種だから
プリンタをよく知ってるやつって言うのはその辺の感覚を忘れてるんじゃ？
A700はここでいわれるほど悪かない。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:27:15 ID:X2dPELEn

Gfk 最新ランキング
－２００４年１２月第２週（１２月６日～１２月１２日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) キヤノン (+0.4)
2 (0) セイコーエプソン (0.0)
3 (0) 日本ＨＰ (+0.2)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS IP4100 (-0.1) インクジェットプリンタ
2 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (+0.3) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-A870 (+0.8) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-A700 (-0.2) インクジェットプリンタ
5 (+1) キヤノン PIXUS MP770 (0.0) インクジェットプリンタ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:36:54 ID:mrMRfkQn

>300
iP4100は売りきれが始まったかな？
売れまくってたA900はランク落ちで
シェアが変わってないMP770が代わりにランク入りか。

力を入れてない筈のキヤノンの複合機がランク入りしたのは
エプソンにとっては誤算だろうな(w

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:14:04 ID:21YK7fIa

A900が売れまくってるけど、在庫不足で売り上げが低迷してるって
主張してた人の説が完全に崩壊しちゃったね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:13:33 ID:p8vWhxdC

A700は当然ながら複合機戦略の一環としてのラインナップでしょうが、
キャノンのエコノミークラスからの振り替えを意図して作られた機種
のような気がします。「販売員が売りやすいように作られた機種」と
言い換えても差し支えないかと。使い勝手は二の次で、「解像度」に
代表される、口頭でアピール可能な性能を重視であるように思います。

iP3100/4100―ある意味チャンピオン機種―との競合だけに
販売員がお客さんに大口叩かないと売れない機種ですし、
そうなると必然的にビッグマウスが問題になると。ジレンマですね。
A700の接客トークそれ自体はかなり練られてますが、
前後のランクの機種（A870/G700）に移行する際にそれまでの接客トークを
全否定しなければならない事も多く、結果的にお客さんを惑わせてしまう。
A700の僅かに上に、―たとえそれが競合機種に劣っていても―軽快性･機能性
重視の機種が欲しかったと考えている販売員も多いのではと思います。
今年のエプソンは全体の整合性に欠けるラインナップだった気がします。
実際やりにくくないですか？

長所としてはA700は女性にはデザインがけっこう人気だったりします。
特に20代中盤の女性客は性能は気にしないからって人も居ます。
カードスロットは「デジカメからのダイレクト印刷が云々」よりも
「カードリーダーがついてますから2000円分お得ですよ」が吉の気がします。
それだと問題にもならないし、一定数の人には確実にヒットするかと。
基本性能が低い事を除けば良さげな路線なので後継機に期待です。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:38:36 ID:5jaYINtH

C販売員だけど、貶し売りの要素を含んで売ってるEヘルパーはお客を惑わせてるねぃ

「やっぱり写真は6色以上ないと…云々」ならA700は売れなくなるし。
「4色でも綺麗に出ますよー」なら6色薦めるときも「6色ならもっと綺麗にでますよー」みたいにもっていける

漏れがE販売員なら「こっちならコピーもスキャナも出来て、カードも読めて、プリンタとそれほど値段変わりませんよー」
とか言って、EとCのサンプルもってきて「どっちも綺麗ですよね。それなら…云々」って感じになるかな

ってか明日バイトなのに、今から仕事モードに入ってどうする…('A`)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 19:21:03 ID:kGqyv7Hk

>>304
貶し売りはどっちだよw
だから特に男のCヘルパーは気持ち悪いから相手したくねえんだよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:17:52 ID:ktsRCsL1

>>297
MP900はダイレクトで印刷した場合A900より綺麗に出ることが多いよ
あとコピー画質も上だね

かといってMP900のがA900よりいいとは思わないけどなｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:27:44 ID:HE6evyrx

>>305
そんな餌で俺様が…クマー（AA略

単純に脊髄反射で貶すだけなら脳みそ使わなくてらくだよな…
明日仕事('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:29:42 ID:HE6evyrx

つーかA900は機能の部分でかなり優れてるから売れてるんだろ
パソコン無しで文字入れたり、CDのカジュアルコピーだったり。あとデザイン
機械的な部分ではどっちでもいーよ('A`)

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:32:58 ID:ktsRCsL1

キヤノンの8年振りのNo.1確定age
明日はまたーり行こうかな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 23:55:41 ID:HE6evyrx

>>309
藻前、俺と同じ派遣会社だろ

まぁ、報告書で負けてるの書いたりすると営業がブチブチ言うから、相変わらずでいこう
プレッシャーがちょっと少なくなった分楽だけどなー

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 00:54:17 ID:/9HyLQ5u

>>303
＞後継機に期待です。

6色にしないとダメだろあれは。きょうび女性客も画質に拘るよ。
Ａ700の敵はキヤノンでも無く身内のＧ720。
ホワイトのボディカラーでＡ700より写真画質がいい。
Ａ700とＧ720の両サンプルを見比べられたらそれまで。
しかもＧ720が少し安いからスキャナが無くても選ぶパターンが多い。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 03:31:26 ID:wNXKuSXa

>311
6色にしたら、あの大きさは維持できないよ。
エプソンは4色でも、画質を上げる努力するべきだろ。
せめて4100レベルにしないと…。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 08:13:44 ID:uW+EY459

>>307
餌だとかｸﾏとかってホント便利な言葉

シェアトップは取った取られたになると面白いが、さぁどうなるか。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:05:44 ID:zx3zsR3P

>>313
そんな餌で(ｒｙ

此の期に及んでまだ負けを認めないｴﾌﾟｷﾁ必死だな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:08:29 ID:wNXKuSXa

>309
8年ぶり？そんなもんだったのか。
俺はインクジェットがカラーになってからはエプの天下だと思ってたんだけど…。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 21:22:45 ID:gBeWFyoc

まぁ、シェアが1位になっても維持していくのは難しいわけで
なんだかんだで、A700は今回中々強敵だったと思うょ

少なくとも複合機という流れが今回少なくとも作られたわけで。
複合機は買い替えのスパンがどれくらいかわからんけど。冬に向けてモデルチェンジだと間に合わない希ガス
来年の前半期は複合機にもってかれると思うよ。Cは来年どうなるのかなぁ

と、バイト空けのC売り。仕事ある日はバイト逝って、オナーニして寝るという感じ。疲れた('A`)
つーかDQN客ってなんでいるんだろうなぁ。DQN親父は死ねよ。ホントに。死んでくれ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 22:29:32 ID:oLBJdK6L

>>314
お前はお前で十分すぎるキャノキチ。
数を語れないなら書き込むな。

>>315
確かPIXUS80iの先祖にあたるプリンタがヒットした時にシェアトップを取ったとか。
そこからインクや紙で利益を上げるビジネスモデルの始まったと何かに出ていた。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:19:40 ID:afpkvmLx

複合機は一度買うと次も選ぶだろうな。
だったらシングルは癖のある商品がいい（全色顔料の高速機とか）。
そしたら一部屋に複数台プリンタを置くのが普通な時代が来るかも。
…いや、来ねえ臭いなぁ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:29:02 ID:t3PwLP4+

１度複合機買ったらもう次は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって思う人が多そう。
実際大して使わないだろ。
小型・高性能の新機種でも出れば話は別だけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:42:09 ID:zx3zsR3P

>>317
結局あんたも数語ってないじゃん。
語ってる内容から推測するに年季入ってるｷﾁっぽいけどｗ

>>318
プリンタ何台も買う時代なんて絶対ｺﾈｰﾖｗ
一般家庭ならせいぜい小型プリンタをもう1台買うぐらいでしょ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:48:36 ID:SYxVhkSh

>>319
スキャナ壊れたら印刷も出来ないから、買い換えに持って行ける。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:49:15 ID:uBjMwiKe

変なのが居着いてるな。日記はチラシの裏にでも書け。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:00:06 ID:3ibH3T5v

>>304
おまい派遣会社どこだよ・・・恥の上塗りはしないでくれ

いままでずっと貶し売りをしてなきゃいけなかったのはキヤノンの方なんだぞ
エプソンが今回4色出したからほっしている。これで同じ土俵の上だからね・・・

今までは6色と4色比べて「ほらかわらないですよ、4色でもキレイですよ」といわなきゃいけない・・・・
おまえに550iや560iの苦労が分かるか！どうがんばってエプのG700と比べてもクソなんだぞ！
インク代の安さだけが・・・それだけなんだ！インク代安くしてそこそこの画質でいいじゃんか！

・・・・まぁ、そんなわけだから。どうしても詳しいエプの販売員来るとブルーになります・・・

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:02:36 ID:3ibH3T5v

>>323
ってか、もちつけ漏れ・・・

今年は両面印刷とかアピールしやすいところが多くて楽。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:21:11 ID:U24rGA2E

>316
キヤノンは2004年は春にA3機の新型、初夏に複合機の新型出してたから
2005年も同じような時期に新型複合機(MP370の後継)を出せば
一気に複合機もシェア持っていけると思うけどね(希望的観測)

>317
時期的にBJC-35vかな。俺も持ってる。場所食わないし何故か捨てられない。
確かに売れてたもんなぁ。DOSでも使えるし(w

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:40:23 ID:bIFjAMh7

>325

canon euroで今年の10月頃にＭＰ370の後継らしき複合機が発売されてました。
サイズ以外は性能的に進化はないみたい。だから日本で出なかったのか…。
これの改良版が来春に出て来る可能性はありです。

http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Multifunctionals/Multifunctionals/PIXMA_MP130/index.asp?ComponentID=207085&SourcePageID=26562#1

･･･もしかしたら全く別系統の、コンパクト＆両面印刷が出来る機種が
出てくるかも。弁当箱シリーズ複合型なんかもでてきたりして。最近の
キャノンは油断ができない。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:47:28 ID:/yy8i3Wr

>>323
どこが恥の上塗りなんだ？560iも売ってたけど、漏れのときはこの時期50:3くらいに抑えてたよ？
560iとG700の比較されて、G700出すようじゃ甘いんじゃないの？
仕事空けにそこまで必死になれて乙。寝ないと明日の仕事に響くぜ…おれもなー('A`)

>>325
A700並みの小型・独立インク・速い複合機が無かったらむりぽだと思う
なんとなくCの開発は大きさMP370で一体インクのままで行きそうな希ガス。
MP370を見せたとき「でっかいねー」っていうおヴぁはんがいっぱいだってのに。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:48:04 ID:U24rGA2E

>326
いや、これ良いんじゃないの＞PIXMA MP130
少なくともMP370の後継でA700の対抗には十分過ぎる気が。

これでプリント部がiP2000じゃなくiP3100なら
自動両面&CD面印刷で、価格を二万円台前半に抑えられれば
廉価板複合機では無敵じゃないかな。
MP770の客も持っていきそうだけど(w

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 00:57:42 ID:/yy8i3Wr

>>326
そんなところに。
>>Black ink tank: BCI-24 Black
>>Colour ink tank: BCI-24 Colour
インクはBCI24系か…ダメダメじゃん…ぜってー負けるよ('A`)

>>Flatbed colour scanner (CIS)
…

>>Dimensions without trays(W x D x H)
>>433 x 362 x 186 mm
>>Dimensions with trays(W x D x H)
>>433 x 423 x 276 mm

現行MP370が外形寸法（横幅×奥行き×高さ）454×358×249（mm）

えーと　外見が一回りでっかくなって、一体型インクで、さらにCCD→CISですか？
…もうだめぽil||li _|￣|○ il||li
そろそろC販売員から身を引く時期かなぁ'`,、('∀`) '`,、これでA700に勝てるはずがねぇ～

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:00:57 ID:B6pwaIVl

あっそ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:01:26 ID:rFd7tOV7

>>327
うわー、すっげえ接客されてえ。
どんなこと言ってんだろw。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:05:02 ID:U24rGA2E

奥行きより高さが有るかどうかが問題でしょ。
A700はトレイ無しで430x354x181だから、
ほぼ同等の大きさになるし
CISなのも条件は一緒だ(w

MP370もトレイ開けたら
454(W)mm x 547(D)mm x 286(H)mmだから
MP370よりは確実に小さいね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:08:16 ID:U24rGA2E

てゆーかスペックをちゃんと読めないのに
良く販売員やってられるなぁ(w

トレイ無しと有りをごっちゃにして、比較するなんて…(;´Д｀)

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:10:26 ID:CEmM1t2J

煽るとまた出てくるぞw

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:41:58 ID:vD2EVfft

>>323
560iとG700で負けるのは販売員としては×だろう
560iの性能を見くびり過ぎ。自分でサンプル出してみろ。
一般人相手には充分な画質が出る。マジで悪くない(特別良くもないがｗ)

・貶し売りというか否定しないと売りにくかったってのには同意

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:52:23 ID:mLu3ElYI

ここは数を語るスレなので、
販売については、他スレでしませんか？
とそろそろ言ってみる。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 03:02:51 ID:HcjhUHIX

>>336
だな。
男のヘルパーなんてｷｬﾉだろうがｴﾌﾟだろうがｷﾓｲだけだ。
女のヘルパーはｹﾊﾞｲだけだが。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 17:03:55 ID:imzk/Awo

なんかエプソンのシェア低下が明らかになってからシェアの話がそれてきたね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 19:09:00 ID:DaBMBfN6

>>338
もともとこのスレはエプキチがエプソンのシェアが高いことを自慢するスレだったからな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 22:26:13 ID:vD2EVfft

年間順位(シェア1位)が決まってしまえばもう語るものはないからな
また来年になったらシェアとか数の話で盛り上がるでしょう

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:03:14 ID:zg3hO4Ya

今年はキヤノンが予想以上に売れましたね
EPSONは売れすじ商品のてこ入れしないときびしいかな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:19:05 ID:OgzfMzD5

海外は知らないけど日本では年賀状がある限り
シングル機をおろそかにはできないね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:25:28 ID:U24rGA2E

「自動両面で、今年は楽して年賀状」

このコピーは本当に強力だった。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:26:33 ID:7TpEhZoF

来年はEが奪い返すからいいんじゃない？
キャノン株式会社の目標も　今年中にシェア1位になるだったから

来年キープできるはずがないよ。CでA700に対抗できる機種でも出さない限り
独立インク　小型　高速　CCD　これを満たす何か
A870にはMP770で十分。価格差だけ。モノはA870に勝ってる。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:28:52 ID:U24rGA2E

A700ってCISだし遅いし画質悪いし
筐体がコンパクトという以外にお勧めポイントないんだけど…

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:32:32 ID:7TpEhZoF

コンパクトでコピーが出来て安くて独立インク

これだけ満たせりゃ一般客は十分なんだよ
画質なんか、ルーペで見るような基地外は見向きもしない
CISでもコピーが出来れば十分

だから無駄に売れてる。年賀状目当ての奴は買わないけど、長期スパンで使う奴は買ってくよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:35:04 ID:U24rGA2E

売れてるといってもiP4100や3100には負けてる訳で。

逆をいうとエプソンはこの価格帯でiP4100に負けない機能を持った
シングル機出さないと来年も負けると思うんだけど？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:37:47 ID:U24rGA2E

あと画質はもう一定水準に達してるから、一般顧客は
「どれも綺麗だねぇ」で終わっちゃうんだけど
速度は判りやすいし、キヤノンとエプソンで結構差があるので
そこらへんの判りやすいポイントの戦いになるんじゃないかな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 23:55:46 ID:7TpEhZoF

ぃゃ長いスパンで見た場合、単機能よりも小型の複合機の方が売れるだろう
年末は年賀状=単機能機だからip3100とか4100が売れていたわけで

年賀状関係なく、とりあえずぶっ壊れたから買い替えという客は
画質はある程度あれば十分で、速さは大量印刷しない限り、販売員が言わないと気が付かない
普段使わないんだから、速さなんかきにしないで「こーいうものか」で終わるだろ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:00:07 ID:WZrtgiSn

写真プリントとかする奴は多少なりとも自分で調べるわけで
それよりも大部分の無知な客は、お得感が先行してA700でも満足するわけよ
画質が頭打ちになってるように見える客にはA700は「綺麗で、小さくて便利ねぇ」となるだろうし

だからCがpixma130みたいな中途半端なのじゃなくて
psc1315並みの小ささ・ip3100並みの速さ・画質・独立インクでも春に出さないあたり来年は難しいだろう

ぁとCはカードリーダー機能にPCと繋げたときに、リーダー・ライタードライブを認識させてくれ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:03:41 ID:pxzMaxoV

なんか今までこのスレはエプソンが売れていることを誇らしげに語るスレだったのに、
エプソンが売れなくなったらsageでコソコソ来年はエプソンが絶対に売れるだろうと
希望的観測を語るスレになってしまったな。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:09:34 ID:ZrpPS/Bn

てゆーか、「独立インク」を連呼してるのはどうかと(w
俺も基本的には独立インク支持派だけど
物によっては一体型インクの方が良い場合もあるだろ。

初心者向で小型にするならモノクロ・カラーの分割インクで十分だと思う。
iP2000は速度では3100に劣る物の画質では良い勝負してるし。
PIXMA MP130はUSB1から2に変えるだけで十分A700の対抗になると思う。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:18:40 ID:WZrtgiSn

今のプリンタの流れがCが自分で作り出した「独立インクは経済的」ってもの
確かに使い方や内容によっては、一体型の方が安くなる”が”
客が「一体型は赤だけ無くなったら全とっかえでもったいない」といったときの、もったいないの意識は結構強い
そもそも客は、ものすごく長い説明を聞かないと一体型のほうが得だと思わない

455i使ってる香具師で、満足してる声聞いたことあるか？
「インクすぐなくなるのよねー」とかばっかりだぞ
プリンタとして優秀な部分はip3100クラスだろ。

USB1.1（1.5～12MB/s）がUSB2.0（480MB/s）になったとしても、PCレスが売りの複合機。
PCと繋げる部分を売りにしても仕方がないと思うが。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:22:23 ID:ZrpPS/Bn

プリンタはともかく、スキャナがUSB1か2では全然違うから、
複合機はUSB2にする意義は十分にあるよ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:28:22 ID:WZrtgiSn

まぁ、スキャナ部分はそうだろうな
一般の奴の使い方でスキャナメインで複合機買う奴はあまりいないと思うが
プリンタ＞コピー＞スキャナ　っつー順番じゃないか？

とりあえず年賀状シーズンが終わったあとのCは苦しいだろうな
MP770とA870の価格差が3000円程度くらいにならないとMP770もきついだろうし
もしもCがPixmaMP130でA700に勝てると思ってるのなら盲目的過ぎる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:40:28 ID:ZrpPS/Bn

A700を過大評価しすぎだろ。
現時点でもA870より売れてないのに。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:51:40 ID:/KrNDGum

俺も単機能を軽視するのはよくないと思う。
ボロプリンタ＋ボロスキャナじゃ勝負は見える。
もちろん今はまだ違うけど。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 01:27:31 ID:kOFhFKSa

しかし、MP370の後継機は独立インクを採用して欲しい。
コンパクトさと、独立インクでA700に流れていく。デザインがいいのにもったいない。
さすがに、A870とMP770が5000円以上価格差があると厳しい。IP4100とG720の価格差程度にしないときついね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:33:38 ID:TQdT9NKl

今年のエプソンに期待していたのはiP4100対抗顔料６色機(G920から特色赤/青抜き)
だったが、蓋を開けると顔料機はまたハイエンドとローエンドだけだった。
もはや普通のユーザは４(5)色機で充分、売り上げ台数見ると写真印刷のアラを
捜すようなこの板の住人のようなマニアしか多色機は必要ない、せっかく去年
つよインクを前面に押し出していたのだから、今年は拡大して続けるべきだったのに。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:35:18 ID:u+HxT3T/

G920から特色抜いたら、基本的にCMYKの4色になってしまうわけだが。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 22:36:39 ID:ZrpPS/Bn

同感。差別化のためにもミドルクラスの顔料機は欲しかった＞エプソン
顔料インク複合機も欲しかったよな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 23:53:24 ID:roQxWyY/

>>360
価格COMのiP8600んとこにG920のインクについてのおもしろい考察が載ってるよ
それによるとCMYKだけで6色相当とかｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:00:46 ID:8FOwjRU2

BCN AWARDが更新された
（2004年1月1日～12月15日集計）

インクジェットプリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 キヤノン 58.9
2 セイコーエプソン 37.6
3 レックスマーク 2.1

複合プリンタ部門
順位ベンダー台数シェア(%)
1 セイコーエプソン 46.7
2 キヤノン 24.4
3 日本ヒューレット・パッカード 22.0

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:01:10 ID:ZrpPS/Bn

>352
価格コムでもボロカスに言われてるし(w＞E-300
おもしろいっていうかトンデモ考察でしょ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:04:36 ID:D7dVpOI0

>363
複合機割合が45%だと

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:13:10 ID:D7dVpOI0

>363
複合機割合が45%だと
キヤノン43.4%
エプソン41.7%
ですね。
>138の時より若干キヤノンの伸びが大きいかな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:14:56 ID:ajC+70Ct

串使いまくりだからいろんなのが自作自演に見える＞価格.com掲示板
ていうか串使って書いてる奴の言ってる事なんてヨタ話にか聞こえないな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:16:46 ID:D7dVpOI0

価格コムも串禁止しないとダメだよね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:11:22 ID:QODUNz7H

串使ってるのってエプキチに多いような…。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:37:22 ID:1CZ5BytU

>>369
↓のスレだと
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%93%FA%8Co%83o%83C%83g&SentenceCD=&SortDate=0&Reload=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=1&CategoryCD=0060&ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=PIXUS+MP770

[3543661]アンチ情報収集　さん 2004年 11月 25日木曜日 00:30
61.19.243.12　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

情報選び氏へ
前から間違った情報ばかりでキヤノン贔屓発言なところが気になってたんだが

IPアドレス 61.19.243.12
ホスト名対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ タイ (TH)

[3544107]アンチ情報収集　さん 2004年 11月 25日木曜日 02:45
211.239.170.46　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

IPアドレス 211.239.170.46
ホスト名対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ 韓国 (KR)

同じハンドル名なのに接続元の国が違うって…。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:40:16 ID:1CZ5BytU

[3543661]アンチ情報収集　さん 2004年 11月 25日木曜日 00:30
61.19.243.12　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

情報選び氏へ
前から間違った情報ばかりでキヤノン贔屓発言なところが気になってたんだが

IPアドレス 61.19.243.12
ホスト名対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ タイ (TH)

[3560860]Ｆｕｔｏｔｔｙｏ　さん 2004年 11月 28日日曜日 23:24
61.19.243.11　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows XP) Opera 6.05 [ja]

IPアドレス 61.19.243.11
ホスト名対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ タイ (TH)

ハンドル名が違うのに同じ串使ってるって…。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:43:38 ID:1CZ5BytU

[3663996]年賀状書いた？　さん 2004年 12月 21日火曜日 02:12
218.75.196.218　Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0.1) Gecko/20020823 Netscape/7.0

まあ確かに複数のところで同じ書き込みするのはマナー違反なのかもしれませんが、例えばCANONの場所でエプソンの方が優れている点を挙げたりすると、物凄く気分を害するキヤノンユーザーが沢山います。

「わざわざキヤノンの掲示板で書くな!　自慢ならエプソンの掲示板で書け」みたいに怒る人沢山いますし。

なんだかなぁって感じですな。

IPアドレス 218.75.196.218
ホスト名対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ 中国 (CN)

串の選び方、アンチIE的なところ、書込み内容からするとエプキチである
「アンチ情報収集」＝「Ｆｕｔｏｔｔｙｏ」であると推測できるが、
MP770のスレに行ってエプソンのほうが優れているという工作カキコを行っておきながら、
G920のスレではキヤノンのほうが優れているという工作カキコを行う人を批判してるんだもんな。

まさに本末転倒。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:44:39 ID:1CZ5BytU

[3664664]熱い熱い　さん 2004年 12月 21日火曜日 09:45
220.65.18.34　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.54u1 [en]

でも確かに画質はEPSONの方が綺麗ですね。

キャノンはフラグシップのiP8600をもってしてもエプソン機に粒状感で劣るのは確実ですしねえ。

一部のキャノンユーザーは粒状感や保存性について触れられると態度を豹変させて過度に怒りっぽくなるというか
そのエネルギーをもっと別の形で冷静に反論すればいいのになと思います。

IPアドレス 220.65.18.34
ホスト名対応するホスト名がありません
IPアドレス
　割当国　※ 韓国 (KR)

ま、これもここで粘着カキコをしている例のエプキチでしょう。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:49:22 ID:7d5Nrdhv

>>370
わざわざあっちの基地外たちの発言をこっちに誘導しなくていいよ？
2chでもない掲示板で煽り・煽ったりすることを平気でするようなのは、何をいってもダメだからね

客で「価格com見てきたんだけど～」って言う客をどうにかしてくれないかな…
なんか価格com=絶対　みたいな感じでイライラしてくる。
特に価格交渉…ってここで愚痴っても仕方が無い

シェアはもう決まったんだし、必死にならんでもいいのになぁ…どっちも

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:57:28 ID:1s8+Mfka

エプキチって価格.comでも凄いんだな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:27:17 ID:T8Jf3ILN

>>373
価格コムでの書き込みの事が出てるようだが今月12月6日午後の
エプソン２機種ベタ褒めのスレを２つ立てた後、一転して露骨な
キヤノン３機種の誹謗・中傷スレ３つ連続書き込みをした時よりはまだマシ。
書き込み番号やＨＮ、内容は全部知っているが「あえて」書かないけどね。

ただその同一ＩＰが某大学の物で学校から一企業を誹謗・中傷しているのだから救いようが無いが。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:41:43 ID:AjzrLywC

価格コムのキャノキチ工作酷いね
[3665860]神様の宿題さん 2004年12月21日 16:24
usr211019178180.tcn.ne.jp @ハウルの動く城
>怒りますよ、あれじゃあ…。特に今年は目に見えて工作をしているとしか…。
>去年から少し妙なレスが入ると感じてはいましたけど、今年は一段と強烈に感じていますよ。

[3665550]某メーカー社員頑張れさん 2004年12月21日 14:32
YahooBB219039104206.bbtec.net @赤い彗星

このキャノキチは串使った同一人物と思われ。
ＭＰ900のことをPM900と書いて同じ間違いを指摘されてる(藁

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:49:03 ID:AjzrLywC

> [3663326]どちらもでもお好みをさん 2004年12月21日 00:09
wgp5proxy21.skyweb.jp-c.ne.jp J-PHONE/3.0/J-T09

>いやはや、まるで某巨大掲示板を見てるようですね。
>試しにそこのプリンタ板をのぞいて見てください。
>このスレのようにエプソン愛好家のネガティブキャンペーンが繰り広げられてます。
>なぜかエプソン愛好家のほうが執拗で陰湿ですね。

このキャノキチも串つかってるし。
あ、やべコイツ2ちゃんねるにいるのか(藁

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:53:28 ID:AjzrLywC

[3660799]布教活動お疲れ様ですさん 2004年12月20日 15:42
proxy21.rdc1.kt.home.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)

このキャノキチも串(藁

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:54:35 ID:ku1tGpjr

早速、エプキチの過剰反応か。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:56:06 ID:AjzrLywC

＞＞380
は指摘されたキャノキチと同一人物だったりして(藁

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:56:41 ID:zeGEa7Zp

>>378 >>379ってプロバイダの串のことじゃね？

エプキチの匿名串とはわけが違うのになｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 18:58:55 ID:AjzrLywC

>> >>378 >>379ってプロバイダの串のことじゃね？
へー(藁
爆笑

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:08:37 ID:/WQcyTK+

価格コムで覚えてるのは一昨年（？）のレーダーチャート。
新製品発売から２週間で150件程度しか投稿無かったのに、
ある日突然、一晩で10000件を一気に突破したことがあった。
その日以降また１日10～20件程度のペースに戻った。
組織的に工作してる印象を受けたよ。荒れるのでどちらとは
言いません。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:59:09 ID:7d5Nrdhv

だーかーらー

価格comの話題をこっちにもってくるなっての
その話題をしたければ向こうでやれば良いだろ

ここはシェアを語るスレ。シェアのために工作してるところなんてどうでもいいんだって
どっちの基地外も。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:03:50 ID:ee5aXBmB

>>378は真性の馬鹿？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:12:36 ID:AjzrLywC

大量のリベートで大型量販店に金をバラまき
超誇大広告と店員の嘘誤魔化しトークで集団で客を騙し
無理やり奪取したキャノンのシェアなんぞ
何の自慢にもならないだろう。むしろ恥

キャノンは公正取引委員会にまた警告受けるかもな(藁

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:33:53 ID:rtgNg2BO

>>387
リベートは両社とも大量に出してるよｱﾌｫ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:38:54 ID:C5ksXARw

リベートはどっちの企業でもやっていることだし、ヘルパーの洗脳もしてる。よく調べないかぎり、その情報を鵜呑みにするし。
おそらく、A700の写真画質がIP3100や4100より上だと思っているヘルパーもいるんじゃないかな？
今回はエプソンの読み間違いの結果だと思う。単機能機を甘く見すぎたのと、ミドルクラスの性能。
写真印刷をしない人は世の中にはたくさんいる。
また、シェアの多くは3万以下のプリンタだと思う。その点で頑張っていたのはA870とA700。
営業の人から聞いたのだが、エプソンは大手販売店に、今年は複合機のシェアが50％を超えると言っていたそうな。
50％超えたら、逆転はしているの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:44:00 ID:D7dVpOI0

>389
>363のシェアで計算すると、複合機が全体の48%ぐらいになれば
シェアが等しくなる。50%までいけばエプソンの勝ち。

しかし>214にあるようにエプソン自身も2004年末で45%を目標に置いていたので
そうなると、シングル機がもうちょっと売れてくれないとダメだった。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:49:10 ID:ee5aXBmB

つーか45%も行かないだろ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:51:20 ID:AjzrLywC

>おそらく、A700の写真画質がIP3100や4100より上だと思っているヘルパーもいるんじゃないかな？

実は最高画質時はA700の方がiP4100より上だったりしてな(藁
いや確認してないから誰かうpしてくれ。

A700はダイレクト時は汚いがPC経由なら４倍の解像度で
ドットサイズも細かくなるそうだしな。
大きくなるからな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:52:23 ID:D7dVpOI0

行ってないですね。
いいとこ40%ぐらいだと思います。＞複合機シェア

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:55:58 ID:C5ksXARw

この板にいる人でA700を持っている人がいるかなぁ？みんなこだわってそう。そんな私は455i。写真印刷しないしね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:03:07 ID:prjM5eR2

　前スレから見てくと、エプキチの気違いっぷりがよく判るね……。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:04:32 ID:aPSqSiaO

2ちゃんの基地外キャノキチが
価格コムに大量工作カキ子してたのがよくわかった
自白してるもんな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:04:38 ID:GHGxlyWZ

>>392
それは断じてないよ
A700はエプソンが作った店頭サンプルですらびっくりするほど画質悪い。
(モー娘も、撮影機材が1Dmk-2の子供の写真も・・・)

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:04:50 ID:UIH3x7uX

>392
A700はとにかく雑誌のレビューが少ない。
手元にある雑誌の中では日経BYTEだけ。
あとマックピープルにもあったけど買ってないので判らない。

で、日経BYTEの記事中にはiP3100と比較して
「4色機は肌の部分に粒状感が見られる。特にA700に強く見られた」とあるから
iP4100よりも汚いであろう推測が成り立つ。

A550ならWindowsStart12月号にレビューがあるがiP4100と同じエンジンの
MP770と比べて、明らかに解像度が足りないような印象がある。
一世代前のような画質の印象だ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:12:52 ID:aPSqSiaO

>>398
日系バイトは見てないから知らんがA700は最高画質ではなかったとかじゃないか?
どのモードでプリントしてたか書いてなかったか?

デジタルARENAのA700のレビュー記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20041208/110269/

5760×1440dpiの解像度はダテではなく、４色インクでも十分写真画質でプリントできるというよいお手本になった。ライトシアンとライトマゼンタを加えた６色インクの「PM- A900」と見比べても、画質の差は思ったほど少ない。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:27:36 ID:UIH3x7uX

>399
日経BYTEの画質レビューも当然最高画質で行ってるよ。
そうでないと画質のレビューなんかあり得ない。

同じデジタルARENAのMP770のレビューでは「4色機の割りに」とか
「4色インクでも」とかいう、ちょっと言い訳っぽい言葉は無いよ。

「解像感については文句のない仕上がりだが、発色に関しては
もう少し全体的に鮮やかさと発色の深みが欲しいところだ」
こっちの方が画質の評価高いと思わないか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:29:38 ID:aPSqSiaO

PIXUS MP770　４色＋顔料黒
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20041208/110275/

こっちにもチューリップの写真で比べてみたが
元の写真が違うのと、もっと拡大率あげてくれないと
A700とどっちが綺麗なのかわかりにくいな

コメントには解像感は高いが発色があまり良くないってことくらいしか書いてないし

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:32:00 ID:aPSqSiaO

>日経BYTEの画質レビューも当然最高画質で行ってるよ。
>そうでないと画質のレビューなんかあり得ない。

いや、君の推測とかは要らないから
日系バイトがどの設定でプリントしたのか記載されているのなら書いてくれ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:36:53 ID:gmWA+keI

>>402は日本語読めない人かな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:37:04 ID:UIH3x7uX

いや、憶測じゃなく日経BYTEにも
「各機種の最高画質モードで印刷して比較してみた」としか無い。
超高精細とか品度1とかのメーカー固有の言葉は記事中に出てこない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:41:39 ID:Fdpaej/m

今さらA700ごときになぜ燃える
スレちがい

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:44:36 ID:UIH3x7uX

>405
A700が売れてくれないと、エプソンのシェアが益々下がるからだろ(w

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:44:44 ID:aPSqSiaO

>>404
ふむそうか。
日系はインクコスト比較で大チョンボ犯したから
設定とか書いてないといまいち信用しにくいな。
印刷速度とサイズが書いてあるのならある程度推測できそうだが。

これは調べてみる価値ありだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:46:37 ID:aPSqSiaO

>>406
A700が売れようが売れなかろうが全然興味なしw
ようは４色での画質はキャノンと比べてどうなのよってことさ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:50:17 ID:UIH3x7uX

>407
速度は一応秒単位のグラフ
iP3100はA4版標準が50秒程度・最高画質が200秒強
L版標準が50秒程度・最高画質が150秒強

A700はA4版標準が120秒程度・最高画質が350秒程度
L版標準が110秒程度・最高画質が350秒程度

画像サイズはA4が1984x1440pixel
L版は1632x1224pixelだね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:52:49 ID:KODMW3Tt

>>408
このスレはそもそもシェアについて語るスレなので、売れる数が重要なのです。
画質の質問は専用スレに行ったらどうですか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 00:53:25 ID:UIH3x7uX

>408
店頭サンプルで比較したら、少なくともエプソンの4色機は
キヤノンの4色(iP4100)、いや3色機(iP3100)にも劣るよ。

しかし売れる売れないの話に興味ないなら、本当にスレ違いだな(w

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:02:36 ID:aPSqSiaO

>>409
サンクス
ArenaによるとA700は自転車のA4フチナシで最高画質時に１２分オーバーとあるので、
ARENAの最高画質時は720秒以上かかってることになる。

日系バイトで最高画質が３５０秒でプリントされたと記載されてるということは
ARENAの２倍の速度でプリントされているな。

日系は最高画質になっていない可能性があるということだろうか。

>>411
店頭サンプルはダイレクト時の解像度荒いサンプルなのでどうでも良い。
唯一PCで見れたサンプルがモームスのみなんで。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:06:40 ID:UIH3x7uX

>412
フチ無しとアリとでは速度が大幅に変わるだろ。
日経の方はA4はフチ有りでL版がフチ無しだよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:08:27 ID:FYkwhVqG

店頭サンプルはメーカーから送られたデフォルト設定のPCデータを出してるはずだけど？

とりあえず数について語れ
シェアが負けたからって必死なエプキチがうざすぎる

雑誌でエプソンを好評価してるものばかりあげて見苦しい。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:10:56 ID:aPSqSiaO

あ、フチナシとフチアリか。
しかしフチなしで２倍も時間差というのも変だな。
印刷範囲は何センチか書いてるか?>413

> 唯一PCで見れたサンプルがモームスのみなんで。
俺へのレス。そういや海のサンプルも見たがあれは綺麗だったから
PC経由の最高画質っぽいな。

EOS-1Dmkiiの女の子のサンプルはとてつもなく汚かったので
これはダイレクトプリントだろうな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:14:10 ID:aPSqSiaO

>>414
＞デフォルト設定のPCデータを出してるはずだけど？

デフォルト設定というのはすなわち最高画質ではないのだがな。
415でも書いたが、俺がメーカーサンプルで見た海とモームスの２枚は
最高画質。EOS-1Dmkiiの女の子もダイレクト時のメーカーサンプルではないかと。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:15:56 ID:Fdpaej/m

まだやってたのね。
レビューに疑問があれば自分の目で確かめなさい。
商戦も一段落だからお好みプリントしてくれるよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:20:56 ID:m53JeNDx

>411
同じ4色なのに何でエプソンの方が汚いの？私もレス違いでごめんなさい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:33:30 ID:UIH3x7uX

>418
同じプリンタで同じ設定でも、ドライバのバージョンで
綺麗になったり汚くなったりするんだよ。
メーカーが違えば画質も違って当たり前です。

エプソンの方が汚くなる理由は色々想像できるけど
一番の理由はノズルの数が少ないせいじゃ無いかな。
iP3100が計1600もあるのにA700は計360しか無い。
少ないノズルで速度をあげるにはインクの射出量を増やさないといけないし
そうなるとインク滴が大きくなって粒状感が出る。
逆に画質をあげるには射出量を減らし粒状感を抑える。しかし速度は大幅に落ちる。
速度を落すにも限界はあるから、ある程度で画質が妥協するしかない。

エプソンはピエゾヘッドの構造が複雑でもっともコストのかかる部分だから
高価格機と低価格機ではノズル数が極端に違う。
そこらへんがエプソンの低価格機の弱点だったりする訳です。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:34:45 ID:FYkwhVqG

>>416
あの青いA4のか。右下に最高品位とか書いてあったらそのはず。

>>418
ip3100　CMYの3色
A700　CMYKの4色

解像度は最高解像度”間隔”　写真の綺麗さは解像度よりも鮮鋭さとか関係したりする
実際300dpi以上は人間の目じゃ認識不可能

エプソンの方が汚いと言っているが、まったく同じデータを最高品位やら条件を同じくして比較しないと「汚い」とは言い切りたくないな。
確かに、漏れもip3100の画の方が好きだが。というか満足してるわけだが。

421 ：418：04/12/22 01:40:42 ID:m53JeNDx

>419
そうなんですかぁ。でも、海のサンプルは綺麗な気がするんですけど、あれで満足できるだったらA700でも十分って事ですか？

422 ：418：04/12/22 01:44:15 ID:m53JeNDx

>420
エプソンの方が写真は綺麗って聞くけどデマって感じなんですか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:47:09 ID:aPSqSiaO

>>419
ノズルの多い少ないは速度には関係あっても画質とは全然関係ないが。
上位機種も少ないノズルで綺麗にプリントできるだろ。

A700に限らないが、エプソンはデフォルト時は速度と引き換えに画質を犠牲にし。
最高画質時は、画質を引き換えに速度を大幅に犠牲にしてるのだろうから。

>>420
サンクス。ふむ右下に最高品位と書いてるやつもあるのか。
俺の手元にあるのは何にも書いてなかったからわからんかった。
左下にFilm 4×5インンポジとかかいてるやつね。

今度、快くプリントしてくれる店でも探してみるかな。
うちの近くじゃPCにつながってないどころか
電源やインクすら入ってないとこばっかで参るよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:49:04 ID:UIH3x7uX

他のサンプルも見た方が良いと思いますが
418さんが満足してるなら十分だと思います。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:51:19 ID:gmWA+keI

【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】第2位

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:03:20 ID:WsxDw62A

一つ言いたいことがさあ、写真のプリントの早さを気にする人って何でそんなせっかちなの？
１分かかろうが２分かかろうが、どうでもいいじゃん？
速度の早い７１００に３００００円も出すより、遅いけど安くて６色入ってる７２０の方が
いいと思うのは俺だけだろうか・・。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 03:49:31 ID:oHnogxlN

>>426
ｷﾔﾉｷﾁ様達は時間が無いのです。貧乏人のように時間が無いのです
迅速にプリントできるほうがイイのです

・・・って、たしかに画質にこだわるなら少しぐらい時間かけてもいいような気がする
昔に比べたら格段に速くはなっているし

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 04:16:07 ID:WsxDw62A

>>427
発色は明らかにＥＰＳＯＮの方がいいし、保存性だって未だに
つよインクの方が強そうじゃないかい？
てか、Canonさあ、サンプルで１０００万画素くらいの写真だけ使うなよ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 07:51:20 ID:UIH3x7uX

画質とかの性能が同じなら、早い方が良いに決まってる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 08:46:41 ID:Fdpaej/m

BCNランキング　シングル

インクジェットプリンタ（ウィークリー・12月21日集計）
1 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン
5 Colorio PM-D770 エプソン
6 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン
7 Colorio PM-G820 エプソン
8 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン
9 PIXUS PIXUS iP2000 キヤノン
10 PIXUS PIXUS iP6100D キヤノン

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:32:55 ID:hDSkfzic

個人向けプリンターを印刷する道具だと思ってる奴は現実を見直して欲しい。
あんなものは置物ですよ。印刷も出来る置物。画質やインクコストより
見た目が一番大事

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:58:19 ID:WGMpLs1N

エプソンを勧めている香具師の中で特にＡ700を
やたら持ち上げてる香具師がいるみたいだが
あの遅すぎる印刷速度を何とも思わないのか？
あれではＣＣ-570Ｌとそんなに変わらんぞ。
耐オゾン・耐光が売りの強インクの中でも
唯一中途半端な数値でエプソンは何を
考えているのか分からん。

433 ：名無しさん＠編集中：04/12/22 10:43:17 ID:KyfK8eTa

>>430
すごいものだな。
数年前にこんな状況になるとは想像もできなかった。
哀れエプ損

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:29:14 ID:TH1Qge4k

速度と画質とデザインの話はスレ違いだぜ。
ほかのスレがいっぱいあるから、このスレではレス付けずに
別のスレでやってくれい。

>>433
S500が２万円クラス売上１位奪取したあたりから、勢いは感じてただろ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:29:15 ID:wyrge+Vk

>>432
確かにPM-A700は最高画質にするとA4で１２分もかかるが
MP770も最高画質モードでプリントする８分弱の時間がかかるんで
キヤノンも十分遅いと思われ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:39:13 ID:wyrge+Vk

一応複合機のランキングも貼っておくか

「【複合プリンタ】機種別ランキング（04.12.6－12.12）」
http://bcnranking.jp/ranking/02-00000256.html

1　エプソン　PM-A870　　　　台数シェア　20.7％
2　エプソン　PM-A700　　　　台数シェア　20.3%
3　エプソン　PM-A900　　　　台数シェア　15.7%
4　キヤノン　PIXUS　MP770　台数シェア　　14.3%
5　日本　HP　PSC 2355　　　台数シェア　　4.9%

[市場分析]
「複合プリンタでエプソンがトップ3を独占、年末商戦は1台3役に人気(2004/12/21 00:42)」
http://bcnranking.jp/market/03-00000324.html

「エプソンがトップシェアを続けてきたが、年末商戦用モデルでは、
>さらにハイエンドから入門用の普及モデルまでをラインアップし、
60％を超えるシェアを獲得している。」

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:42:53 ID:wyrge+Vk

そんでこっちが単体プリンタの市場分析

[市場分析]
エプソンvsキヤノン激突！単体機ではキヤノンがシェア69％に
http://bcnranking.jp/market/03-00000323.html

「キヤノンはプリンタ単体機にボックス型の新デザインと、
2pl（ピコリットル）のスーパーフォトノズルによる高画質プリンタを投入、
ついに69％のシェアを獲得した。」

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:50:00 ID:wyrge+Vk

シングルとマルチファンクションを合わせた販売台数シェアは
キャノンの方が上だろうな。
売り上げ金額シェアはどっちもどっちっぽい気もするが。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 13:17:53 ID:GHGxlyWZ

>>435
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html
MP770そんなに遅くないよ　どこから持ってきた情報だよｗ
(IP4100とMP770は同じプリントエンジンだから↑のURLのっけとく)

440 ：名無しさん＠編集中：04/12/22 14:14:18 ID:LpdE2kwy

縮小傾向の単体機でトップのキャノンと、右肩上がりで今後主流に
なると思われる複合機に焦点を絞っているエプソンか。

台数ベースでも複合機が上回っていて、当然単価も複合機のほうが
高いはずなんで（単体機のメインは低価格機）おいしいのはエプソン
のほうだろうな。
キャノンも本気で複合機にとりくめば五分五分ぐらいには簡単に持ち込め
そうだね、MP770の勢いとかを見る限り。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:36:48 ID:RFlQsXIl

収益は本体じゃなくてインクで稼ぐ構造の業界では、単価より数量が大事なのでは？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:38:36 ID:wyrge+Vk

>>439
ここから持ってきた情報

「PIXUS MP770」
最高品質時の印刷速度をチェック！

>３回の平均 7分56秒11
> 最高画質モードでプリントすると、さすがに８分弱の時間がかかる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 14:43:44 ID:wyrge+Vk

>442だが、URL貼り忘れた
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20041208/110275/index3.shtml

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 15:56:29 ID:oHnogxlN

>>441
そうなんよね、単体機が売れてもインクの消費量はすごく多いかは疑問。
複合機だとコピーとかﾀﾞｲﾚｸﾄとかやることが簡単だと、インクの消費量がおのずと多くなる
今までインクを大量消費するのはこの板にいるような人たちばかりだけど
その人たちは詰め替えインクとか逃げる方法を知っている
ならそれを知らない初心者がインクを大量消費させるように仕向けたのが複合機

と、妄想

A900なんて本体分の元が取れているのかと子一時間・・・

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 16:03:30 ID:J7EL+uyq

コピーって言ったってカラーでバンバンコピーとるわけじゃないから
そんなにインク消費しないと思うが。エプソン使ったことないから知らないけど。

446 ：439：04/12/22 16:09:41 ID:GHGxlyWZ

んー。最高画質モードって1だよね
マジでそんなに時間かからないんだけど。
>>443のサンプル画像が20MBとデカイ事が関係してるんだろうか？
(手に入れられる中で1番大きいファイルサイズの1DsMK-2のサンプルより大きい)

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:19:32 ID:wyrge+Vk

ＰＣ-ＵＳＥＲ12月号の複合機特集には最高画質時はLサイズの計測が書いてある。

> ＭＰ770　Lサイズ(カスタム1/高品質)　２分２５秒

Lサイズでこれなら、A4フチナシ再考画質では８分弱くらいは平気でかかるんじゃないの。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:50:34 ID:UIH3x7uX

ttp://images.bcnranking.jp/article/323-20ink1.gif

ﾜﾗﾀ。凄ぇ(w

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:52:07 ID:oGSas3Cr

>>396 のレスは >>384 に対してかな？
だったら全く逆ですよ。
当時この板ですごい話題になったから知ってる人も少なくないと思う。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:33:21 ID:7FuY1wGo

>>447
そのMP770のプリントエンジンはip4100と同じです。
(ちなみにip4100のL版印刷時間もMP770とまったく同じ@PC USER1月号)
そのip4100でのA4写真印刷の印刷時間が5分22秒になってるので、8分は
やっぱりちょっと遅いかも。
PC USERの方がフチありでﾃﾞｼﾞﾀﾙｱﾘｰﾅがフチなし、というのがデカイのかも。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:47:29 ID:i/IUVp5B

A700の12分というのもデジタルアリーナでA4フチ無しの速度なんだろ。

なぜMP700の方だけフチ無(８分)の方でなく
フチ有り速度の方で話しを摩り替えようとするのか

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:54:49 ID:7FuY1wGo

>>451
なんで怒ってんの？この人
某誌によると今年のiPシリーズってフチなし印刷時の使用ノズル数が
いままでの倍になったのでA4でもふちあり・なしでの差がA4でも約15秒
しかないんだそうです。やっぱりデータの差かな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:00:11 ID:UIH3x7uX

仮にMP770が8分だとしても
A700の12分の2/3の時間だ。
A700が2枚刷り終わるまでにMP770は3枚
A700が10枚刷り終わるまでにMP770は15枚

同じ100枚刷り終わるのにA700はMP770の400分(=6時間40分)後

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:10:26 ID:i/IUVp5B

それって、とてつもなく遅いとかいうA700より１.５倍しか
早くないやん > MP770

>>432　
>プソンを勧めている香具師の中で特にＡ700を
>やたら持ち上げてる香具師がいるみたいだが
>あの遅すぎる印刷速度を何とも思わないのか？

これ読んで、とてつもなく遅いA700に比べてMP770が
３倍も４倍も速いのかと思いこまされちまったよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:55:20 ID:+jZnBpXr

>>454
Ａ700購入者のこんな話も出ているが

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1098438447/l50/88

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:27:42 ID:YwfiJYi2

>>455
PCのせいでは

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:50:58 ID:5cEmc2Uc

wyreg+Vkは平日昼間から何時間へばりついてるんだろ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:23:02 ID:tDFRjDs1

>>457
もっと凄いのいるぞ(藁
ID:UIH3x7uX　は昨日の0時→平日の昼間→現在まで
24時間ずーーっとばりついてるけど
記録でも作る気か？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:27:52 ID:UIH3x7uX

俺か？
昼間は居ないぞ。ちゃんと見てくれ(w
仕事時間は短いけどキツイんだよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:28:35 ID:oHnogxlN

自分かどうか確認テストw

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:37:29 ID:LdD+dlSP

>>443のデータについて

推測の域を出ないけど、MP770とPCとの接続が
実はUSB1.1だったとかいう罠だったりしてｗ
(それだけでこれだけ時間が遅くなるとも正直考えにくいけど)

キヤノンヘルパーやってるもんの意見なんて信じられんかもしれんが
A4印刷でそんなに時間かからないんよ。
フォトレコードでプロフォト、品位１の設定で1DsMk-2の画像とか何度も出してみてるけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 06:55:27 ID:iv3tO8Pu

>>458はID切替えたwyreg+Vkだったりｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 08:21:24 ID:e9QC3nmJ

>>458は、色褪せスレで、適当な思い込みでキヤノンを批判しておいて
数字を質問されると答えないで逃げたチキン野郎。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 02:05:03 ID:4Wu7S5JH

itmedia、先週のランキング出さないまま１週間飛ばしやがった。
http://www.itmedia.co.jp/ranking/enterprise.html

エプソンの単機能機が遅まきながらランクインしてきたな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 17:17:16 ID:APbd8Axx

単機能機が売れてきて少しエプソンが盛り返してきたかな

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) キヤノン (-1.9)
2 (0) セイコーエプソン (+1.4)
3 (0) 日本ＨＰ (0.0)

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:41:27 ID:eDYvDhsL

エプソンすごいな。
北米でHPを抜いたってね。

今年、エプソンは世界でかなりシェアを上げているみたいだね。
キヤノンは、国内はリベートでシェア上げているけど、世界では駄目ですね。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/041221/041221_mbiz004.html

プリンターの新製品の積極投入効果が大きく、
北米ではヒューレット・パッカード（ＨＰ）社からシェアを奪取することに成功

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:45:54 ID:9U8U8+gJ

＞国内では１１月のシェアでエプソンが４９％、キヤノン４８％、
＞１２月第１週はエプソン４６％、キヤノン５１％になっている、としている。

国内じゃ逆にどんどんシェア無くしてるなぁ。
大丈夫か？エプソン…。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:30:38 ID:t7RL10GP

>466
「ＨＰを抜いた」とはどこにも書かれていない気がするのですが･･･。
勝利宣言は北米のシェアの詳細を確認されたあとでも遅くはないかと。

国内人気の理由はリベートの額というか、
今年のイメージ戦略が功を奏したのと、
あと商品の競争力の向上でしょう。
いくらメーカーがリベート出しても売れないものは売れません。
どの機種とは言いませんが、低スペック機を
舌先三寸で無理に売ろうとするとクレームになります。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:11:23 ID:suZh/Dwq

>>467
エプソン、世界シェアは今年かなり拡大したぞ。
キヤノンが国内で買っている理由は、莫大なリベートのせい。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:12:40 ID:CzYwaXel

>>466
あんまり笑わせないでくれよ　hpを抜いてシェア1位にいきなりなれる訳ないだろｗ
あ　もしかして日本語が読めない方でしたか　失礼

　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ
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／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:18:41 ID:k9FU+Mdq

やっぱり世界シェアの話に誘導したいらしいね。
世界シェアの具体的なソースは知ってるの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:29:57 ID:suZh/Dwq

>>470
HPのシェアが元々高い、北米でエプソンがシェア一位を取ったという意味がわかるのかい？
欧州、中国では、すでにエプソンがシェア一位だけどな。

世界シェアも、もうすぐでHPを抜かせるだろ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:33:21 ID:k9FU+Mdq

>>472
もしかして情報画像事業本部の方？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:44:23 ID:25U4UB1J

ソースがないと何も説得力ないよ

客観データも無く、主観だけでモノを語る人を信用なんてできますか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:45:59 ID:CzYwaXel

>>472
ｱﾌｫは死んでも治らないって本当だったのねｗ
だからどこに「シェア一位」って書いてあるんだよ？
記事にあるのは北米マーケットのhpのシェアを幾分か削ったって事だろ
日本語のわからない朝鮮人は帰ってください

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:57:40 ID:k9FU+Mdq

>>472
"北米ではシェアアップ"をシェアトップと間違えたんでしょ。
ちょっと恥ずかしかったネ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 02:13:11 ID:z+HDkyAM

キャノンは目先の利益しか追い求めてない
北米でシェアを伸ばしているエプソンは勝ち組

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 02:46:32 ID:3TV0km89

>エプソンすごいな。
>北米でHPを抜いたってね。

おいおい…すげえな。エプ厨の必死さって。
国内が苦しいからってこの妄想はねえだろ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 07:32:09 ID:DP9taWCk

>477
エプキチは妄想がはげしいでつね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:16:13 ID:4T25R+EV

>北米ではヒューレット・パッカード（ＨＰ）社からシェアを奪取することに成功

をシェア１位を奪取と勘違いしたんだろうな

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:51:12 ID:7M7qpw6l

盛り上がるデジカメ人気、DVDプレーヤーを超える

米国で2000年から一番人気のギフトだったDVDプレーヤーを、
デジカメが追い抜いた。品質と利便性の向上、
そして価格の低下を辛抱強く待っていた人々が、今、デジカメ人気に飛びついている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/22/news015.html

こんな記事もあるから、北米でのシェアは今後重要でしょ
日本は現状維持、北米重視が賢いのでは

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:57:03 ID:4T25R+EV

デジカメが売れるとスキャナの需要が減りそうな気がする

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 13:01:36 ID:DP9taWCk

>481
デジカメは元々キヤノンが強いし、キヤノンのデジカメが売れれば
キヤノンのプリンタの売り上げも上がる。

＞日本は現状維持
エプソンは現状維持出来てませんから～残念！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 11:54:40 ID:Gf0MsVpX

エプソンのデジカメ？まだ作っていたんだ？

世間で唯一相手してくれるのはジャパネットだけだよな
プリンタのおまけ扱いだけどｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:20:03 ID:OzC2vRRM

>>484
ライカのデジタル版みたいなのだしてるよ　30マソ　評判はそこそこいいみたい

486 ：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms ：04/12/26 13:59:30 ID:pueN17n8

>>464
8600は全然売れてないでつね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 15:16:00 ID:K9oYxK88

いまごろ米国はデジカメ人気なんだ
写真印刷主体になるとエプソンのプリンタは、
ますますシェア伸ばしそうだね
デジカメも作ってないヒューレット・パッカードなんて、もう買わないよな

キャノンは両方作ってるから将来はシェア65％くらいだな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 15:20:55 ID:JA6F+AAa

こうなってくると米国のデジカメのシェアがどうなってるか知りたいね。
日本はキヤノン・ソニー・カシオが3強で
パナソニックがFX-7がバカ売れでそれに迫ってる状況だけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 16:13:56 ID:K0N4gfGW

>>486 G920はもっと売れていなかった＿|￣|○

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:52:23 ID:1ugzmbN3

hpもデジカメ作ってるんだがなあ…
エプのデジカメの件といい、ここは物知らずばかりのスレですか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:57:31 ID:4uKadhrP

>490
日本で売ってないなら知らない人が多くても仕方ないかと。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 19:20:05 ID:pfTrjcu7

イブ～クリスマス当日にかけてエプキチの猛カキコがあったんだね＞ID:suZh/Dwq

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:01:03 ID:VG1vmX1a

ごめんソースは無いけど、C販売の営業さんから話で
インクジェット　スキャナ　デジカメでシェア1位だってさ
この1位が国内か世界かはわからぬけど
話で聞いたものだから信憑性がどーこーはまったくないっぽ

今日でキャンペーン終わったー
これから報告書FAXしてリッチなコンビニ弁当食うぜー

('A`)

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:09:12 ID:44Yx5BTe

デジカメの世界シェアはキヤノンがトップだよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/17/news029.html

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:14:36 ID:4uKadhrP

>493
お仕事乙

ttp://www.computernews.com/award/html/2005/2005_hard3.htm
インクジェットはシングル機(58.9%)複合機(24.4%)を、55:45の割合で計算して首位
レーザー(41.5%)、スキャナ(51.1%)、デジカメ(18.0%)は首位です。
全て国内ね。海外はシラね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:35:11 ID:APpkta3L

ｴﾌﾟﾝｿもうだめ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:41:37 ID:4uKadhrP

>494
＞世界市場におけるトップメーカーは、キヤノン、ソニー、オリンパス、Kodak、富士フイルム

やはり基本的にカメラメーカー、フィルムメーカーが強いか。
エプソンは100万画素以下の頃は頑張ってたけど、一気に衰退したよな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:48:57 ID:IPLEgeOw

>493
乙です。

＆エプキャノ両関係者のみなさんも乙です。
今年の販売員生活も今日で終わり。
やたらとシェアを気にするのも来週くらいでひとまず終わりですねー。
さあ、別のバイト探そっと。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:57:13 ID:VG1vmX1a

みなさん　乙　ありですた。解放記念にコンビニ弁当で独りさびしくクリスマスディナー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>495
そういえばレーザーも言っていたと思われ。疲れてヘロヘロだったので曖昧ですた

>>498
乙です。長いキャンペーンですたね。
別のバイトは…販売員で2年半やってたから、他の探すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

今までいたお店の店員さんがいい人ばかりだったので、去るときに目頭が熱くなったYO

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 00:59:30 ID:ZQAsuHXs

何この気持ち悪い書き込み

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 03:18:58 ID:3IhfyYQl

10月～11月頃のカキコと今の状況を見比べてみると笑えるねｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 11:49:58 ID:5jEvZc2R

キヤノンの勝利宣言まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:37:18 ID:wGVG5tha

キャノンの勝利確定みたいね。モームスのﾁﾝｹなＣＭも最近減らしてカラーペット
や大画面ＴＶも入れたマトモな作りのＣＭに切り替えてるみたいだね。
エプの敗北宣言かな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:02:06 ID:hgbVwJR8

キヤノンは８年連続で敗北し続けてたし
キヤノンファンの心理としては
積年のシェア奪回は小躍りするほど嬉しいのだろうけど。

でも結局画質も性能もそこそこの４色機でシェアとっただけでしょ

キヤノンは大型量販店へ大量のリベートを出してるし
性能を伴わない誇大広告と嘘トークで
何も知らない初心者を騙してるし
どうもやり方がフェアじゃないんだよな。

キヤノンは公正取引委員会に何度も警告受けてるし
もっと正々堂々と真面目に戦ってシェアをとって欲しかったよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:06:51 ID:DdTu08Yn

>>504

おまいはアホか？

iP4100はバランスの取れた素晴らしいプリンタだからベストセラーになってるんだよ。
今のエプソンにはああいう機種は作れないんだよ。ひがむのはよせ。

世の中、おまいみたいなキモオタは100人に一人もいないんだよ。
エプソンこそ複合機で女やパパママだましてるじゃねえか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:16:46 ID:hgbVwJR8

>>506

> iP4100はバランスの取れた素晴らしいプリンタだからベストセラーになってるんだよ。

世の中にはこんなキヤノンを盲信してるキモオタがまだ居たのな。
低価格機としての価格バランスはいいが
画質や速度を求める人の機種ではあるまい。
低価格でシェア獲得のための機種だよ。

というか、キヤノンのクロマライフ１００の耐ガス性が銀塩より優れてますって広告、
あれは絶対嘘だろう

507 ：506：04/12/27 14:17:58 ID:hgbVwJR8

>>506は　>>505へのレスな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:31:12 ID:wGVG5tha

>>504
ん？漏れはキャノンは使ってないが。
エプとＨＰ持ってて最近はＨＰのみご機嫌に使用中だが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:34:32 ID:LrXS8h4G

ｴﾌﾟｷﾁが悔しいのはわかるが否定したいならソースを出せ

それとリベートはどちらも大量に出している。
嘘トークもお互い様だろう？

何度言ったらわかるんだ？
都合の悪い情報はシャットアウトですか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 14:44:16 ID:5jEvZc2R

そろそろまた世界シェアとか言い出しそうな予感

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 16:31:08 ID:vJ8UJlTr

>というか、キヤノンのクロマライフ１００の耐ガス性が銀塩より優れてますって広告、
>あれは絶対嘘だろう

一番色褪せが激しくて有名なキャノンがまたデマカセかよって感じだな。
銀塩より色褪せに強いって本気で言ってるのかキヤノン
初心者は絶対騙されるぞ。
消費者ナメてんのか。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:30:29 ID:QnL8uJZU

>>504
＞どうもやり方がフェアじゃないんだよな。
＞もっと正々堂々と真面目に戦ってシェアをとって欲しかったよ。

このプリンタ板にここ3ヶ月の間にキヤノンの誹謗・中傷スレが幾つ立った？数えてみろよ。
お仲間の『屁コキ野郎』、価格コムに某大学から堂々とキヤノン誹謗中傷書き込み等
えげつない事を散々やっておきながら『自分達の身は綺麗でござい』か？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:35:45 ID:DdTu08Yn

>>511

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110080.html

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/check/recommend.jsp?DISP_CATEGORY_ID=318010

こういうランキング見てると普段パソコンをよく使う人間ほどキヤノン選ぶみたいだね。
初心者ほど家電量販店でエプソンのカラリオ選択しそうだけど・・・。
ブランド力はカラリオ>>>ピクサスだろうからね。

褪色性に関してはスレ違い、興味があるならあんたが自分でキヤノンに聞いてみな。
漏れはあんまし関心ないんで。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:55:43 ID:y/A1ND+5

キヤノンが銀塩写真より色褪せに強いって言ってるって本当？

キヤノンでも、そこまで酷いウソはつかないんじゃない？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:57:30 ID:Ph8Ff05y

>512
同感。エプソンの汚いやり口には心底うんざりだよ。
下らない工作してる暇あったら、4色機でまともな画質&早い印刷を
実現した単機能機作れよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:02:43 ID:y/A1ND+5

キヤノンは耐ガス性が銀塩写真より強いなんて本当に言ってんの？
キヤノンが言ってるなんてウソでしょ？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:08:49 ID:x38ZS8xf

>新染料インクと純正写真用紙の組み合わせで、アルバム100年保存を実現。
>銀塩写真を超える美しさがさらに長持ち。

キャノンのHPに書かれてるのは上で言われてるのと違うな。
っていい加減スレ違いだ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:19:13 ID:y/A1ND+5

てことは耐ガス性云々は嘘？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:28:36 ID:Ph8Ff05y

シェアに関する数字や展望語らないなら、耐ガス云々はスレ違いだ
続きは下のスレでやれよ。

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ３【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:34:22 ID:Cmwbtjhi

>>504
エプキチの言い訳ｷﾀｰｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:44:23 ID:y/A1ND+5

そうだよなあ
キヤノンが銀塩より強いなんてウソを言うわけがないし。

いい加減なデマ流すなよな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:23:37 ID:y/A1ND+5

まさかと思ってキヤノンのカタログを確認したら
２００４年１１月４３ページに書いてたのね

耐ガス性
キヤノン　クロマライフ100・・・・１０年後「色の変化は殆ど見られません」
A社銀塩写真・・・・・・・・・・・１０年後「シアンとイエローが褪色した結果,カラーバランスが狂い,写真が赤っぽくなってしまいました。」

キヤノンを信じた自分が阿呆だった
鬱だ氏のう・・・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:31:48 ID:Ph8Ff05y

>522
いつまでもスレ違いの書き込み続ける奴は芯でいいよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:45:42 ID:LrXS8h4G

>>522
ｴﾌﾟｷﾁなのにキヤノンファンぶったわざとらしいカキコするなよｗ
早く氏んで

つか銀塩の保存性て正直大したことないぞ
キヤノンのクロマライフは出て間もないから銀塩より優れてるかどうかはわからんけど
うちにある額に入れてある写真(10年なんて経ってないのに)でもいくつか褪色したのか
カラーバランスがおかしくなってるのがあるし･･･

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:06:37 ID:aIZToDwW

ID:Ph8Ff05y のキヤノキチは
キヤノンの耐ガスの嘘広告を知っててしらばっくれてただけだろ(w

それで必死で何度もスレ違いだと話しを逸らそうとしていたと
キヤノン染料インクの耐ガス性がその辺の銀塩より強いわけねーじゃん

キヤノンは一番極悪な銀塩ペーパーを必死で探し出して
「ほーら銀塩より強いでつよ」と消費者騙してるだけじゃネーノ
「嘘はついてません。ほらＡ社って書いてあるでしょ、
騙された初心者がヴァカなんでしょ」とでも言い出しそうだな

>>524
今となってはキヤノキチのキヤノン擁護発言が痛々しいな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:15:49 ID:aIZToDwW

>>524　のID:LrXS8h4G　は昼間から書いてるね
一体何時間ヘバりついてんだよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:16:28 ID:Ph8Ff05y

せっかく該当スレがあるんだから紹介してるだけだが？

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ３【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/

耐ガス性の話は、こっちで思う存分語れよ。
ここはエプソンがシェア争いに負けて2位に落ちた事を語るスレだ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 21:09:12 ID:fZOHQUwy

>>488
米市場ではソニーキヤノンコダックが三強

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:16:46 ID:Nknrb/UO

シェアで勝るエプソンのスレをまったりとマンセーするスレだったのに
シェア逆転したら必死にキヤノンを叩くだけの余裕のないスレになってしまったな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:17:30 ID:Nknrb/UO

×シェアで勝るエプソンのスレを
○シェアで勝るエプソンを

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 22:53:37 ID:3RYHJlEY

エプきちの必死さが見えてるね
C売りだったけど、メーカーの必死さが後半伝わってきた

キャンペーン期間中の土日にCとシェアが50％だったら日給+αのリベートがつくとEヘルパーが言ってた
だからE売りがすっごい必死だったの。Cが指名で出るときはレジにさえもっていかなかったり。貶し売りしたり
それでもシェア50以上にもっていかなかったけどね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ちなみにCはそういうリベート一切無し。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:10:09 ID:1ouRGixZ

エプソン支援者さんも大変みたいです

1.普及機でシェア稼ぐな　ハイエンド機は売れてない
2.北米では勝手に一番売れていると勘違い
3.複合機では勝ってるから総合的には勝っている

などなど・・・　べつにいいけどさ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 23:20:41 ID:rfZUzd/r

4.両面印刷・2way給紙なんて必要ない
5.雑誌レビューのやり方が悪い
6.大量リベートはフェアでない

などなど・・・　べつにいいけどさ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:18:53 ID:ufq0e6/X

俺もC売りだったけど本当にエプソンは必死だったね
エプソン営業は毎週のように店頭に11時から19時とか立ってて
向こうのが人数多かったけど負けなかったわｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:42:44 ID:uawmbvOF

C売りって現場でも「銀塩より色褪せに強いですヨ」って
客を騙してんの？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:44:04 ID:eddDTz8d

>535
エプソン営業乙(w

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 00:57:02 ID:uawmbvOF

>>536
キヤノン営業は質問にすら答えないのか(w

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:07:30 ID:acYXlM9D

>535
言わないなぁ…
自分の目で見た訳でもないし、保存状態でいくらでも変わるし。
裸で置いてて色褪せない訳じゃないから、そんなこと言えないと思うけど。
カタログも額に入れることを前提にしてるし。

丸一ヶ月販売応援に入ってないけど、どんな感じなんだろうか。
11月まではPM-A900が売れまくってたけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:13:33 ID:uawmbvOF

>>538
そうなのか。
キヤノンのカタログは
銀塩の方が先に色褪せるような書き方してるから
現場でも同じこと言ってるのかと思ったわ

カタログは絶対不当表示だな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:33:34 ID:WMgntZ5n

しかしここのエプキチは痛いなぁ。
ちょっと前までの余裕はどうした？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 01:52:24 ID:IjL9ee1T

キヤノンのウソ、大袈裟、紛らわしいの騙し誇大広告は
病気みたいなもんだしな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:20:13 ID:eddDTz8d

>540
同感。痛々しすぎる＞エプキチ

いつまでもキヤノンの悪口言ってないで
来年はシェア奪回出来るような方法なり要望なりを語り合えば良いのに。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:28:10 ID:WMgntZ5n

>>541
噂をすればなんとやら・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:31:02 ID:IjL9ee1T

キヤノキチはシェア一位取ったんならどっしりと構えてればいいじゃん
意外と余裕が無いんだな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:51:59 ID:8L9XDHh0

C売りだけど保存性はカタログどおりなんて言わないなぁ。クレーム着ても嫌だし。
保存性のこと利かれたら、ちゃんと純正インクと純正の紙で出してくださいねー　みたいには言うが
あと、放置でどれくらいもつよ？といわれたら店頭で同じ画像並べて放置してるサンプル見せて、短期間で色あせることはないですよー。とは言うが

Cは今までシェア取るために必死だったから余裕が無くて当然でしょ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:58:16 ID:WMgntZ5n

>>544
別に俺がシェア１位取った訳じゃないのに・・・
信者は思いこみが激しいからな。
ていうか俺はエプソン使いだし。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 03:25:08 ID:tXDwkRga

>ていうか俺はエプソン使いだし。
嘘ｸｾｰ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:07:56 ID:Aq6XEWxr

結論出ちゃったよ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041228AT1D2705Z27122004.html
47:41で余裕勝ちだね、こりゃ年度単位でも逆転しようがないわ。
紙面ではEPSONの敗因として「プリンタ内で４割台は行くと見込んで力を集中した複合機が３割台止まりだった」とあった。

あとはエプｷﾁが何を言っても負け惜しみ。負けはもう確定したんだから。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:39:10 ID:eddDTz8d

>548
もっと僅差かと思っていたけど、想像以上に差がついたなぁ

「プリンタ内で４割台は行くと見込んで力を集中した複合機が３割台止まりだった」
は見当たらないけどWebには無くて紙面にはあるって事かな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 09:51:09 ID:eddDTz8d

とりあえずエプソンは「素人から見ても魅力的な単機能機」を出さない限り
逆転は無いだろうな。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 10:22:19 ID:MMHEx0RV

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/01db/200309/1007084/

> 「今年はセイコーエプソンとし烈なシェア争いを演じているが，
> 2004年にはキヤノンがダントツの1位を獲得できるだろう」――。

去年の宣言どおりになったな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:05:02 ID:eddDTz8d

キヤノンのシェアがそれぞれシングル機(58.9%)複合機(24.4%)だから
逆算して複合機の割合は35%ぐらいだね。

日本の住宅事情を考えたら複合機は大きすぎるのかも。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:11:13 ID:5cNXcW0N

47％ってことは、結局50%は超えられなかったのね
ダントツってほどでもないだろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:19:07 ID:wE8zHilK

エプきちは>>553みたいなことと「台数ベース」ということに執着するだろうな

とりあえず確定おめー　

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:24:30 ID:5cNXcW0N

結局キヤノンが単機能でシェアとったっても
低性能の４色機のiP4100とかiP3100のおかげなんでしょ。

この程度の４色機でよければ
２年前のPM-970Cを４色専用＋PX黒にしてコンパクトにして出せば
同等以上のものが作れるだろうし
まぁモノが良ければ売れるというわけでもないので
キヤノンのようにリベートとテレビ宣伝とイメージ戦略に変更。
測定方法を工夫して耐光１００年、耐ガス２００年になるよう
細工して(笑

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:27:50 ID:eddDTz8d

>553
差が6%っていうと少ないように思うけど
円グラフだと21度以上の差がつく。
思ってるより大きいよ。

で、三位はやっぱりHPなんだろうけど、シェアはどれぐらいなんだろうか？
レックスも低価格を売りに追い上げてきてるけど(w

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:27:58 ID:TnK7uebK

エプソンは今年のモデルでもうアルバム保存２００年とか言ってるじゃん

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:28:42 ID:flPZLVCi

よくわからんが、>>554の勝ち

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:29:17 ID:eddDTz8d

>558
ﾜﾗﾀ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:30:48 ID:5cNXcW0N

エプソンのアルバム保存２００年は第三者測定機関が言ってる
キヤノンのアルバム保存１００年はキヤノンが自分で言ってるだけ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:36:33 ID:/xlDBSFN

シェア2位のエプソンさんのプリンタの耐オゾン実験で
染料機で10年経ったら色バランスがおかしくなってるなんてことはないですよね？

シェア2位のエプソンさんのプリンタはつよインクなので
ド田舎じゃなく、排ガス等が多い都会の部屋に飾っても退色性能が実験と変わることなんかないですよね？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:45:12 ID:gjPTHLw0

>>561
それはオゾン量によって年数が全然変わるんじゃないか。
エプソンの耐オゾン１０年／３０年と同じだけのオゾン量に晒せば
キヤノンは2～3年しかないって話しもあるくらいだし。

というか、「銀塩を超えるほど色褪せにつよい」っていう
キヤノンの広告は嘘だって。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:52:43 ID:TnK7uebK

＞キヤノンは2～3年しかないって話しもあるくらいだし。

全ては妄想だな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:55:16 ID:eddDTz8d

＞エプソンの耐オゾン１０年／３０年と同じだけのオゾン量に晒せば
＞キヤノンは2～3年しかないって話しもあるくらいだし。

これのソース結局出てないんだよね。
信憑性の無い話書いてて恥ずかしくない？

エプソンのカタログにあるオゾンガス(1～10ppm)って
結局のところ通常の濃度の何倍ぐらいなの？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:57:30 ID:gjPTHLw0

ま、キヤノンの耐オゾンが本当に染料エプソンに追いついたか
誤魔化なのかは近々どっかの雑誌社が実験してくれるのを期待

とりあえずキヤノンが「銀塩を超えるほど色褪せにつよい」とか
言って初心者や消費者を騙しているのは本当

これって公正取引委員会の警告の対象になるんじゃないか

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:07:20 ID:Aq6XEWxr

>>565
シェアｽﾚで延々とｽﾚ違いの話をするｴﾌﾟｷﾁ超必死だな（ｗ
「銀塩を超えるほど色褪せにつよい」を否定するソースがないとただの妄言ですよ。ソース出さなきゃ無意味。

「キヤノンのプリンタより色あせに弱い銀塩もある」と考えれば普通にあり得る話としか思えんがな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:09:23 ID:gjPTHLw0

キヤノンの言う耐ガス10年はオゾンのppm値を全く表記してないことに問題がある。

>測定条件　　ガス混合比率を室内実測平均値（オゾン、窒素酸化物、硫化酸化物=3:19:1）の１００倍

どこの室内の１００倍濃度で実験したんだよ。ppm値出せよ

>「銀塩を超えるほど色褪せにつよい」を否定するソースがないとただの妄言ですよ。ソース出さなきゃ無意味。

どうでもいいがキヤノンの耐オゾンが銀塩を超えるってソースをきちんと
出してくれ。どこにもない。キヤノンが嘘ついてるだけ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:13:15 ID:eddDTz8d

>567
ppm値を出さないキヤノンも良くないけど、濃度100倍と書かれた方が判りやすいのは確か。

で、エプソンの1～10ppmって平均濃度と比べて何倍ぐらい？
それが理解できてないならppm値書かれても意味無いんじゃないの？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:18:36 ID:Aq6XEWxr

>>567
ｽﾚ違いｴﾌﾟｷﾁはしつこいね。

自社実験でこうだったと主張してるだけなんだから、実験の詳細は当事者のキヤノンにお前が問い合わせろ。
詳細が判ってないのに嘘であると断定する事は出来ないぞ、「詳細が判らんから本当であるかどうかは判らない」とは言えてもな。
もしかして「本当であるかどうかは判らない」＝「嘘である」と考える小学生以下の知能の持ち主ですか？

まあ少なくとも一つ言えるのは、今年のシェアｴﾌﾟｿﾝ惨敗ｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:19:49 ID:gjPTHLw0

>>568
エプソンの測定ではオゾン「40ppm・hを１年の暴露量として推測」とあるから
１年間に40ppmのオゾンに晒された場合に推定１０年／３０年と具体的な測定結果を導いている

キヤノンのオゾン量は１年で何ppmとしてんのよ？
１００倍ってどこの百倍？曖昧すぎるんだよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:21:58 ID:eddDTz8d

＞キヤノンの耐オゾンが銀塩を超えるってソース

キヤノンのカタログ

＞「銀塩を超えるほど色褪せにつよい」を否定するソース

妄想(w

現時点でキヤノンが嘘をついてると決めつけるには早すぎる。
カタログを盲目的に信じろ、とは言わないが否定するソースが無い以上
問題にする必要はない。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:29:06 ID:gjPTHLw0

もひとつ。

エプソンは反射OD値（1.0）が30%低下するまでと、具体的に条件を判断しているが
キヤノンは違う。
キヤノンは「プロセスBK中のY,m,c各成分（各構成色）の褪色濃度さが12%～18%以上ずれるまで」としか判断していない

YMCの色のバランスが12%～18%ずれるまで全然OKヨってことは、
褪色が進んでいくら色が薄くなっても、各色のズレがなければOKとしているってことじゃん

褪色実験なのにキヤノンは色は薄くなっても全然構わないってスタンス。
こんないい加減な測定で耐ガス１０年なんて表記してもいいのか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:32:54 ID:gjPTHLw0

あ、スマソ。キヤノンも反射OD値は20～35%低下するまでと書いてあったわ。
>>572は間違いなので取り消し。

疑問に思ってるのは>>570で書いたことだけな。

574 ：名無し募集中。。。：04/12/28 12:35:56 ID:irnHFKxj

エプソンがまともな商品作らないから悪い
やっと手に入れたCMなのにどうしてくれるんだこのたわけ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:39:22 ID:gsTFAkRG

まぁプリンターは道具なんで、今現在トラブルなど皆無で使用者の望む機能を淡々
とこなしてくれればいい。

大体、写真なんて１０年持てば十分だろうよ。また必要になったらプリントしなおせばよい。
それこそデジタルデータ残ってるんだろ。銀塩写真の経年劣化を伴うネガじゃない。
何十年だ百年だってｱﾎみたいな比較でケチの付け合いしたり、写真を虫眼鏡で「鑑賞」したり　
馬鹿丸出し。日本人の写真キモヲタ小僧はどうしようもないな。エプキチにこういう手合いが
特に多いようだが。

今回キャノンが圧勝したのは「道具」としてのメリットが評価された結果だろう。日経でも指摘
があった「両面印刷機能」の他コンパクトな筐体や印刷スピードとか。
それと、エプソンの「すぐ詰まる」「無駄なインク消費が多い」などの「道具としての致命的欠陥」
も消費者離れに影響があったんだろうね。

あ、逝っとくが漏れはキャノン使いじゃないよ。エプソンとhp使いで、今はhp使うことがほとんど。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:42:15 ID:eddDTz8d

ま、とりあえずこれ以上の色褪せの話は↓のスレで書けよ。

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ３【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/

で、シェアの話に戻すと
＞２年前のPM-970Cを４色専用＋PX黒にしてコンパクトにして出せば
＞同等以上のものが作れるだろうし
が本当に作れれば、少しはエプソンのシェア回復するだろうけど
エプソンはそもそも4色だとまともな画質のもの作ってないからなぁ。
コンパクト&低価格にすると劇遅になっちゃうし(;´Д｀)

とにかくもうちょっと頑張れ＞エプソン

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:48:27 ID:gjPTHLw0

>大体、写真なんて１０年持てば十分だろうよ

そうやって割り切って使ってる奴にはそれでいいんだろうが
俺は後々まで綺麗に残せる写真が欲しい

>エプソンはそもそも4色だとまともな画質のもの作ってないからなぁ。

PM-980Cの４色モード（超高精細・全弾１．８pl）はキヤノン４色機よりも
綺麗だぞ。あまりにも色褪せるからもう使ってないが。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:52:54 ID:eddDTz8d

>PM-980C
当時のハイエンド機だろ(w
それに超高精細にすると印刷時間がかかりすぎる。

問題はそのハイエンドの技術を普及価格帯で実現できるか？って事になる。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:56:56 ID:gjPTHLw0

ハイエンドといっても２年も前だから何とかなるだろ。

PM-980Cの４色モードは
８色分のノズルを４色×２に分けて２倍高速化して使うから
G820の超高精細時の２倍の速度が出る。速度に関しては問題なし。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:04:17 ID:gsTFAkRG

>>577
そんなこと言いながら、プリンタの新機種を数年毎に買い換えてはそのたびに
最新技術で写真のプリント取り直しまくるヲタだろ、オマイ。ｗ

１０年持てばいいって言うのは結局数年毎に再プリントになっちゃうそういうヲタク層
も含めて言ってるんだよ。で、ヲタクとは縁遠い普通の人間なら、１０年たって多少セピ
アがかっても、それはそれで「ひとつの味」にもなる。も一度綺麗な色で見たいのならプリント
取り直せばいいだけ。
ノーマルな人間にはそんなところなのさ。もうちょっと世の中みまわしてみたら？ｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:08:31 ID:gjPTHLw0

>>580
毎年買い換えるわけねーだろw

というかプリンタ買い替えながら数年ごとにわざわざ
再プリントしてんのお前？金も手間も大変だなw

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:22:58 ID:gsTFAkRG

>>581
おお、頭に血が上ってﾁｲｻﾅ脳みそ混乱中か？ｗ　大事にしろよ、ただでさえお粗末な
脳みそみたいだから、オマイ。ｗｗ

何度でも言うが、普通のノーマルな人間なら「プリント色保存何十年、百年」
なんてそんなにこだわる理由もないし「写真を虫眼鏡で鑑賞する」なんてｱﾎな
こともせんよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:23:35 ID:XaXsmitc

>>555
＞結局キヤノンが単機能でシェアとったっても
＞低性能の４色機のiP4100とかiP3100のおかげなんでしょ。

エプソンは単機能を捨てておきながら今頃そんな泣き言を言っているのか？
エプソン自身が決めた事じゃないか。今年は複合機メインで行く事に決めたのは。
単機能でデザイン・インクを一新したキヤノンに苦しめられるのは素人でも分かるはず。
既存の単機能に対し企業としての努力（ＣＭ展開・販促）をしたか？
何もしてないも同然じゃないか。

それなのに他のせいにするなんて喧嘩で負けた子供の泣き言以下だ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:24:49 ID:gjPTHLw0

>>582
お前の脳味噌は腐ってるだろw
相手にする価値なし

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:28:44 ID:gjPTHLw0

お前らさ
デザインでプリンタ選んでるのか？

iMACやバイオがデザインだけで爆破的に売れた時期もあったから
別にそれでもいいんだが
プリンタはプリント結果と品質が第一だろ？
何のためにプリンタ使ってんだ？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:31:16 ID:TnK7uebK

エプソンも一応デザインに力をいれたんだろ、あの白いのは

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:42:11 ID:HRpqs8m0

キヤノンの重箱のようなデザインは漏れ的には×
手で触った感触もチャチ過ぎ。上に物を置けるのは良しとして。
デザインはBJF900の頃が一番良かったな。

今一番気に入ってるデザインはPX-6000とPx-G5000

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:50:17 ID:WMgntZ5n

>>547
やっぱり信者はｷﾓｲな。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:56:20 ID:TnK7uebK

>>560
エプソンのホームページ見たらアルバム保存について

※：表示年数はセイコーエプソン(株)の暗所保存性試験によりシュミレーション
されたものであり、セイコーエプソン(株)が保証するものではありません。

って書いてあるじゃん。危うくだまされるところだったよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:03:34 ID:MMHEx0RV

エプキチは嘘ばっかり書いてる

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:04:24 ID:HRpqs8m0

>>589　は釣りなのか本当に頭が悪いのかどっちか。
「保証」の意味を理解してないんじゃないかい。

エプソンとhpの保存性は第三者機関のテスト結果が
出ているからこっち見れ

http://www.wilhelm-research.com/

キヤノンはここでは何故か評価対象外だけど

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:19:00 ID:TnK7uebK

キヤノンのアルバム保存100年も
>寿命判断基準は、Wilhelm Imaging Research, Inc.の基準に従っています。
って書いてあるな。
http://bj.canon.co.jp/japan/printtechnology/it_chromalife/p02.html

測定方法がデタラメとかキヤノン独自の基準っていうのは少なくとも間違いなわけだ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:23:39 ID:WMgntZ5n

エプキチは捏造までしだしたか・・・

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:28:40 ID:tYcKpLQk

インクジェットはアルバム保存で長持ちするのは当たり前では。
つよインクの出るずっと前からインクジェットはアルバム下では
１００年以上でそ。

キヤノンの色褪せの最大の弱点は耐ガス性と西日だな

>寿命判断基準は、Wilhelm Imaging Research, Inc.の基準に従っています

キヤノンがその基準に従ってるのはアルバム保存年数だけ。
耐ガス試験Wilhelmの基準に全く従っていないで独自の方法で測定しているのが問題。

なぜキヤノンは独自の測定方法で耐ガス試験しちゃったんだろう

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:29:21 ID:tYcKpLQk

ID:WMgntZ5n　は今起きたのだろうか

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:31:44 ID:TnK7uebK

>>594
耐光性と耐ガス性のところにもちゃんと書いてあるが。
http://bj.canon.co.jp/japan/printtechnology/it_chromalife/p03.html
http://bj.canon.co.jp/japan/printtechnology/it_chromalife/p04.html

適当なデタラメ言うにしてもリンク先ぐらいは見ようよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:35:33 ID:F0BDhqll

店でプリンタ売ってる身だが、年末の感想。ソースはなし。俺が立っていた店ということで
>>保存性
保存性聞いてくるのは20人中1人いるかどうかだったよ。
聴いてくるのも「Eはつよインクだけど、キャノンはどうなの？」って感じで、カタログの銀塩写真並みってのを聞いてきたのは独りもいなかった。
ちなみに70台/日売れる店で。
時期が時期だけに「年賀状出すんだけど、いいプリンタどれ？」みたいなのばっかりだった。
>>デザイン
漏れはCのあの弁当箱のデザイン嫌いなのだが、何故か客は「Cの方がデザインいいねー」とか言ってきた
ちなみにEは「結構小さいね」は少数あったが「ダサいね」が結構あった…

一般の客はここの儲みたいにこだわらないのよ。こだわる奴はG920とかA900とかip8600とかを指名で買ってくし。
ip3100のレベルで「まぁ～今のプリンタは綺麗になったわね～」というのがほとんど。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:35:51 ID:tYcKpLQk

>>596

>寿命判断基準は、Wilhelm Imaging Research, Inc.の基準に従っています。

おいおい、寿命判断基準ってのは反射OD値がどれだけ低下したかって基準であって、評価テスト基準とは全く別では？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:51:39 ID:gsTFAkRG

>>597
そのとおりなんだろうね。普通のノーマルな感覚では。
ここで保存性の測定基準がどうの、虫眼鏡で写真見て粒粒がどうの、なんてｺﾏｲことに拘ってる
馬鹿オタクは一般から見れば超マイナーなキモ男でしかない。ｗ

キャノンのあの弁当箱デザインはいかにも好き嫌いがはっきりしそうだけど、道具としてみた場合には
両面印刷機能込み、前面給紙であのコンパクトさだから、そういう面でも評価されたのではないかと思われ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:55:04 ID:eddDTz8d

＞漏れはCのあの弁当箱のデザイン嫌いなのだが、何故か客は「Cの方がデザインいいねー」とか言ってきた

商業デザインは消費者に受けるデザインが一番って事だろ。
それでいて使い勝手は犠牲にしてないんだから
デザインとしては相当レベル高い。

同じ箱でも間違えればシャープの見楽るみたいに駄作になる。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:58:07 ID:tYcKpLQk

結論

何も考えてない馬鹿初心者はプリンタ自体は実はどれでもよくて
大方キヤノンのiP3100、ip4100を買う

プリントの仕上がりにそれなりに拘りのあるやつはエプソンかキャノンの高級機を買う

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 14:58:52 ID:F0BDhqll

漏れはC売りだから
前面給紙・両面印刷を売りにして、さらに値段がすっげぇ安かったからip3100を鬼のように売った。
Eヘルパーがやたらキャノンを貶し売りしてきたから腹が立ったりしたけど…とスレ違いだな

ただ、今年Cがシェア1番なったけど、来年どうなのか不安だなぁ。前期が。
年賀状期間が一番プリンタでるけど、前半期はプリンタ単機能欲しがる人なんてそれほどいないだろうし
それならちっこい複合機の方が数稼げるでしょう。客も小さくてコピーできるのどれ？とか結構いたしなぁ

ip3100にLide40乗っけるだけでいいからそんな複合機だしてくれよ、Cさん。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:00:28 ID:Aq6XEWxr

馬鹿呼ばわりね
ま、馬鹿相手に売れる物もまともに作れずシェア逆転された奴は大馬鹿だな（ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:01:26 ID:MMHEx0RV

そもそも>>591のリンク先を読むと耐ガス性のテストなんてやって
別に調べてはいないな。これって耐光性についてのテストだ。

そして両方のHPを見ると耐光性については同じ方法で実験してる。
独自の測定方法ってわけではない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:01:29 ID:eddDTz8d

>579
本当にソレが可能ならG720をそのシステムにするとか
A900をソレにするとか、やりようはいくらでもあった訳で。

実際低価格機に下りてきてないのを考えると
難しいんじゃないかと思う。
G720もインク数は多いけどノズル数少ないから印刷遅いしなぁ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:02:13 ID:MMHEx0RV

両方＝CanonとEpsonのこと

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:04:24 ID:eddDTz8d

>602
デザインはPIXMA MP130と同じでiP3100+LiDE40だったら
売れるだろうね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:06:25 ID:ufq0e6/X

店の人は春はシングル売れるって言ってたよ

俺も>>602と同じく春はマルチが売れそうな気がするんだが、どうなることやら。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:07:42 ID:tYcKpLQk

>>604
>そもそも>>591のリンク先を読むと耐ガス性のテストなんてやって
>別に調べてはいないな。これって耐光性についてのテストだ。

ちゃんと読んでないだろ。英語だからって面倒くさがってないで
もう一度きちんと嫁
耐ガステスト結果も載っている

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:14:02 ID:MMHEx0RV

>>609
耐ガス性なんて調べてないよ。
ガラスごしの耐光性とかガラスなしで大気にさらした状態での
耐光性とかを調べてる。

大気にさらした状態の耐光性テストを耐ガス性テストと勘違いしてるんじゃないの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:15:57 ID:tYcKpLQk

>>610
どこ見てるのかしらないが
4）の脚注にガスフェージングやオゾンについて書いてあるだろ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:19:11 ID:MMHEx0RV

>>611
それ耐ガス性のテストではないよ。読めないの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:21:24 ID:eddDTz8d

色褪せの話は↓のスレで書けよ。

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ３【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:23:19 ID:ICeK8RkW

おいエプソン来年は絶対シェア一位奪回しろよ。
エプソンのぼったくりを横目で見ながら、キヤノンユーザーがお得なインクとかで
優雅に印刷っていうのが一番の利点だったんだからな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:25:23 ID:tYcKpLQk

>>612
ガラスフレームなしでプリント物を放置した場合のところだよ
オゾンを含む大気中に晒した場合の年数が載ってるだろ。
それのことだよ。
その程度もわからないの？

オゾンのみの耐性はただいまテスト中ってことだろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:32:14 ID:MMHEx0RV

>>615
４の注釈を読めば耐光性のテストって分かるだろ？
それとも耐ガス性の意味が分かってないの？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 15:35:16 ID:eddDTz8d

ID:tYcKpLQk と ID:MMHEx0RV

いい加減スレ違いなんだよ。
おとなしく↓のスレ行け。

【色あせ最悪】キャノンの糞プリンタ３【画質最悪】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103738228/

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 17:31:47 ID:F0BDhqll

その箇所の部分、訳せば済むのにね

>>614
大学生協の通販で560iを9800円で買った漏れは勝ち組
6番インクタソまんせー
関係ないけど他の店でA850が17800円で売ってたから、A870を同じぐらいにしろという基地外が来たことがあるな（´Д｀；）

来年のラインナップはCはpixma ip5100とMP130っぽいけど、これでシェアキープできるかな？
Eの予定とかどうなのか知ってる人おせーてプリーズ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:46:29 ID:CxhsHs9P

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT1D2705Z27122004.html

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:49:38 ID:eddDTz8d

>619
既出>548

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:53:27 ID:vXxvYonW

この板はIP晒すようにすべきだな
各社の工作員が多数紛れていてまともな意見交換ができない

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:30:54 ID:58Rt9vw5

なんかエプとキャノのｦﾀがお互い必死だな。
プリンターにそこまで熱くなれるもんなんだな。。。。
というよりキャノがエプを叩いてるだけだが。。。。
でも確かにキャノの方がトラブル少ない気がする。
俺から言わせてもらえば両方ともツカエネーーー。遅すぎる。
よく我慢して使ってるよな。エライヨ
俺はもちＨＰ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:54:44 ID:s5Eghzdo

先週の土曜日にキヤノンとエプソンのヘルパーの両方の話しを聞いてみた

キヤノンヘルパー→4色と6色だったら4色の方がキレイ

エプソンヘルパー→キヤノンの高いプリンタはインク数増えてるでしょ！！

痛いﾅｰって思いつつエプソンのヘルパーさんの方が可愛かったからA700買った

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:53:32 ID:fmd/RHDo

今年最後のBCNシングルランキング

インクジェットプリンタ（ウィークリー・12月28日集計）
順位機種名型番ベンダー名
1 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン
5 Colorio PM-D770 エプソン
6 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン
7 Colorio PM-G820 エプソン
8 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン
9 PIXUS PIXUS iP2000 キヤノン
10 PIXUS PIXUS iP6100D キヤノン

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:05:35 ID:NI1V/l0d

「馬鹿」とか「騙す」と言っているようではこのスレも意味が無いのでは？
見てれば↓このスレと対して変わらない。　

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103777652/l50

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:49:10 ID:yJRZc7r5

>624
凄いなこれ…
ip1500よりＧ820のほうが売れてないなんて…
去年だったら信じられないことだよ。
それにしてもキャノンまんべんなく売れてるな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 04:49:57 ID:IWyOVFwj

PCドキュメント印刷機で写真が汚い４色iP4100とiP3100は
初心者が店員に薦められるがまま買わされるとして。

６色以上のフォトプリンタはエプソンがシングルでもトップってことが
よくわかるね

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 05:45:44 ID:hZQnkT+v

複合機を除いたシングル機に限って言えば
写真画質もそこそこで色褪せも酷く
テキスト重視４色機がキヤノンがトップシェアに導いただけ。

写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ

リベートで買収されてる店員の鼻息がかかりまくったキヤノン
のiP3100、iP4100はシェア獲得のための低性能大衆民生機。

キヤノンって光学カメラメーカーとしてはトップメーカーだろうが
肝心のフォトプリンタでは画質や保存性でエプソンにぼろ負けして
「汚い４色機ではシェアで勝ちましたよ～」だなんて
恥の極みだろう

629 ：エプソンがトップシェア：04/12/29 07:08:54 ID:DwMxJci1

写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 07:25:24 ID:GyAwwsvS

PX-G920ってそんなに売れてないものか

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 08:01:29 ID:00vdVLFA

>>629
その通り

写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ
写真重視で保存性に評価のある多色機はシングルでも
エプソンがトップシェアってことだろ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 08:06:36 ID:00vdVLFA

肝心のフォトプリンタでは画質や保存性でエプソンにぼろ負けして
「汚い４色機ではシェアで勝ちましたよ～」だなんて
恥の極みだろう

肝心のフォトプリンタでは画質や保存性でエプソンにぼろ負けして
「汚い４色機ではシェアで勝ちましたよ～」だなんて
恥の極みだろう

肝心のフォトプリンタでは画質や保存性でエプソンにぼろ負けして
「汚い４色機ではシェアで勝ちましたよ～」だなんて
恥の極みだろう

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 09:09:11 ID:f6L5zmUX

＞○ｼｪｱやﾗﾝｷﾝｸﾞを貼るときはｿｰｽは必須。
＞○ﾗﾝｷﾝｸﾞやｼｪｱを語るのが好きなﾔｼらのｽﾚです。
　「何の意味があるのか」などというﾔｼは見るだけ「？？？？」なので見ないほうが健康のためです。
＞○ｼｪｱやﾗﾝｷﾝｸﾞ以外にもﾌﾟﾘﾝﾀ業界に関係する数字ならなんでも貼ってくださいよ。

もう何の役にも立ちませんなこのスレ。
ただのキチ同士罵声の飛ばし合いスレに成り下がっている。

今後書き込みはこちらに。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103777652/l50

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:22:43 ID:fmd/RHDo

色別シェア

４色　キヤノン
５色　キヤノン
６色　エプソン
７色　キヤノン
８色　キヤノン

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:25:51 ID:K4Kp+VzD

>>634
5色や7色は、ほとんどキヤノンしか無いからキヤノンが
シェアトップなのは当然なのでは？ｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:34:43 ID:fmd/RHDo

>>635
そうだね。フェアじゃないね。
訂正します。

色別シェア
４色　キヤノン
６色　エプソン
８色　キヤノン

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 10:47:48 ID:BYmSwabr

hp使いで上機嫌で使いこなしてる漏れからすると、エプソンの惨敗ってことだな。
実はエプソンも持ってるんだが、詰まりトラブル、クリーニングインク消費がひどすぎるので
もう捨てる予定。エプソンはこういうところをちゃんとして実用性を高めるって
基本の基本を改善しないと衰退あるのみだね。マイナーなキモヲタ専用になって
プリンタでは隙間メーカーになっちまうぞ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:08:43 ID:BYmSwabr

エプソンが隙間メーカー転落から逃れる方法

モロに隙間市場製品のカラー顔料プリンタ（特殊用紙要するもの）は撤退
詰まり安い欠陥の抜本改良
両面印刷機構の標準導入
前面給紙機構の標準導入と筐体のコンパクト化
印刷スピードの向上
ｗｅｂ、ｗｉｎ文書印刷品質の向上
オートフォトファイン６！の色合い改良

まぁ１～２機種くらいは「キモ写真小僧専用」のマシンはラインアップに残しても
いいんだろうがネ。これは少量生産にして、大量生産コストカットできない分標準価格
を大幅にアップすることになるな。キモヲタだから「虫眼鏡で粒粒皆無」なんていわれれば
高くても買うよ。馬鹿だから。ｗ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:20:10 ID:K4Kp+VzD

>>638
>モロに隙間市場製品のカラー顔料プリンタ（特殊用紙要するもの）は撤退

そんなの出してたっけ？普通紙も写真用紙も染料と同じものが
使えた気がするけど。（PX-Vは写真用紙絹目調か、顔料専用の
光沢の低い専用光沢紙しか使えないけど）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:22:43 ID:BYmSwabr

>>639
そのＰＸ－Ｖか、そのタイプの奴。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:37:30 ID:BYmSwabr

キャノンが日本でのトップをさらに確固たるものにする方法

ﾋﾐﾂ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:46:39 ID:K4Kp+VzD

>>640
PX-V系は現行ではPX-V500とPX-A550だけで、どちらも
ほとんど売れていないような…。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 12:11:05 ID:qg5dXmLY

>>628
＞色褪せも酷く

BCI-7 + プロフォトだと大丈夫っぽいぞ。（現在1ヶ月放置）

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 12:19:42 ID:BYmSwabr

>>642
だから早いとこ撤退しないといけない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 12:55:21 ID:zwAI5x9R

デザインの重要さに気づいたキヤノンは来年以降ますますデザインに
力を入れてくるだろうな。

エプソンは電子ジャーみたいな複合機を量産し続けてろ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:14:06 ID:1AElVtfW

エプソンのプリンタ見ると中小企業の事務所にいるようで鬱になるんだよな。

エプソンはOA臭の染み付いたデザインをどうにかしる！

これからもエプソンはデクノボウ複合機で素人だますしか道がないようだから無理かもしれんが・・・

あと、ションベン臭いタレントをCMに起用せず矢田亜希子、長谷川京子のどちらかをキヤノンから譲ってもらう。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 13:29:01 ID:wzSAF/la

エプソンのA900使ってるが、プロフォトいいね。
後ろがちょっとねばねばだけど・・・
エプソンの紙より綺麗に出力できる。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 14:13:24 ID:WTkYzp+X

プロフォトいいかなぁ
漏れ、Cの純正じゃなくてEの紙の方が綺麗に出る気がするんだけど

気のせいか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:54:36 ID:3tuR3PKy

エプソンの用紙はカラープロファイルが用意されてるのがありがたい

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 21:10:25 ID:Zs4it6FQ

インクジェットプリンタ（ウィークリー・12月28日集計）毎週水曜日更新

順位機種名型番ベンダー名
1 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 PIXUS PIXUS iP7100 キヤノン
5 Colorio PM-D770 エプソン
6 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン
7 Colorio PM-G820 エプソン
8 PIXUS PIXUS iP8600 キヤノン
9 PIXUS PIXUS iP2000 キヤノン
10 PIXUS PIXUS iP6100D キヤノン
11 Colorio PX-V500 エプソン
12 PIXUS PIXUS 80i キヤノン
13 Colorio me: E-100 エプソン
14 Colorio PM-G700 エプソン
15 PIXUS PIXUS 900PD キヤノン
16 Colorio ProSelection PX-G920 エプソン
17 Colorio PX-V600 エプソン
18 Colorio PM-3700C エプソン
19 Colorio ProSelection PX-G5000 エプソン
20 Lexmark Z810 Color Jetprinter Z810 レックスマーク

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 07:15:05 ID:bVucBfGa

キャノン製品ののデザインは、昔からプロデザイナーが関わっている。今回の重箱のようなデザインは
全世界の販売で筐体のプラットフォームを共通させるため。

トヨタとかエアバスでさえ、コスト削減の為に、やっていることを今回からキャノンはプリンタで導入したとおもわれる。
別々の機種毎に異なる筐体とインクでは、手間とコストがかかる。ｈｐやエプソンでも今後、プラットフォームの共通化が
されていくとおもうけど、エプのデザインは正直、萎える。もっといいデザイナー使え。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 18:19:26 ID:a70sKSFE

松浦亜弥はまだしも、いまさらモー娘を使うような連中だから基本的にセンスが悪いんでしょ
せっかくいいデザインが上がってきてもボツにしてる悪寒

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 22:20:05 ID:dq4zV8qZ

>638
追加
インクカートリッジの透明化

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 22:34:05 ID:PWH6S8qY

CMの話なら漏れはCよりEの方がましだと思うな
Cのは印象がまったく無い
Eはまだ、モームス・あややと年賀状→カラリオというのが伝わった
知名度もあやや＞長谷京だろうし

ション便くさいし、モームス嫌いだからどうでもいいが。
C売りで、客にCのCMって印象ありますか？と聞いたら「あれー？どんなのだっけ」だったしなぁ
それに引き換えEは「あややのでしょ」だ

本社の人よ。自分でCはオサレというのは良いが、勘違いしたオサレでいかないでくれ。頼む

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 22:59:09 ID:Vq9BZ5F6

確かCM総合研究所のちょっと前の調査で
30歳代ぐらいの男性で商品が買いたくなったCM？みたいな調査結果が出てて
５位か６位ぐらいにキヤノンPIXUSのCMがランクインしてたよ。
エプソンは１０位以下だった。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:12:15 ID:Vq9BZ5F6

それと自分はブログとかよく見てるんだけど
プリンタの話題を見てると「あややがCMやってるやつ」とか「ハセキョーのプリンタ」
という表現をかなり多く見かける。
こういうの見てるとCMの影響っていうのはやっぱり大きいんだなと思う。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:45:18 ID:PWH6S8qY

>>655
マジか。そんなに印象あったのか
ttp://www.cmdb.co.jp/cmdb/cmdata/cmdata2.html
ここかな？時期が変わったのだろうけど、こういうのあったのね

プリンタのCMを萌えキャラでやったら多分印象かわるぞ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:52:02 ID:dq4zV8qZ

＞プリンタのCMを萌えキャラでやったら

それはエプソンの何とか大使と大差ないだろ。
世の中アレに萌える奴も居る(w

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 23:57:53 ID:PWH6S8qY

いや、秋葉原系のヲタ向けに
「私でいっぱい出してね☆お兄ちゃん♪」とかやればプリンタヲタは買うんじゃないか
特に画質にこだわったフラッグシップで…y=ｰ（ﾟдﾟ）･∵. ﾀｰﾝ

ちょっと電波飛ばしすぎた　吊ってくる　λ........

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:53:39 ID:3z4LxANW

>>659
（´Д｀；）

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:21:12 ID:B7nUNWG1

－２００４年１２月第４週（１２月２０日～１２月２６日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (+1) セイコーエプソン (+2.1)
2 (-1) キヤノン (-1.7)
3 (0) 日本ＨＰ (0.0)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) キヤノン PIXUS IP3100 (+2.3) インクジェットプリンタ
2 (-1) キヤノン PIXUS IP4100 (-1.9) インクジェットプリンタ
3 (+2) セイコーエプソン PM-G720 (+1.4) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-A700 (+0.6) インクジェットプリンタ
5 (-2) セイコーエプソン PM-A870 (-0.8) インクジェットプリンタ

いい電波が期待できそうです。

662 ：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms ：04/12/31 17:38:00 ? ID:???

エプソンが一位に返り咲いたと言うことでつか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 22:18:20 ID:0inl8mcm

週間ランキングで１位になっただけでその喜びよう・・・
哀れだな。

664 ：つ(*ﾟーﾟ) ◆FTP/Z/SD72 ：04/12/31 22:31:08 ID:kWEw+ClN

>>663
EPSON/KKmsのことだからしょうがない。
ローカルあぼーんしてもかまわないと思う。

665 ：&rlo;んそぷえ&lro;● ◆EPSON/KKms ：04/12/31 23:45:06 ? ID:???

>>664
ローカルアボーンした時点で負けでつね(ﾌﾟｯ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 01:43:20 ID:idIzXtF6

>>665
でたよ蛆虫が。
お前エプソン好きなのは分かるが、
企業イメージ下げてるだけだぞ。
お前のやってることは。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 01:48:21 ID:MUuQMj6W

>>666
なんちゃってA900ユーザーが何仕切ってんだか

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:10:10 ID:n1bdE/Lv

>>572-573
となるとエプソンのは各色が30％まで退色してなかったら
どんなに色バランスがおかしくなっても「退色していません」ってことになるんだねｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 03:24:35 ID:rLAFPzKW

エプソンは各雑誌で色あせに強いって実験検証結果が沢山出て
たけど、キヤノンは今のところ全然実績が全くない。

キヤノンは去年も色あせに強いって主張してたけど
耐ガスや耐光(太陽光)ではエプソンに比較して極端に弱かった
雑誌の検証ではキヤノンだけが酷く色あせて散々だった。

今年は強くなったって言ってるけどこのメーカーばかりは
ウソばっかり言ってるから信用していいのか悪いのか。

早く雑誌の検証結果が出ないものか

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 04:40:58 ID:n1bdE/Lv

>>669
キヤノンの実験結果が雑誌レベルで実証するのは難しいってことは本田氏が書いてるよ。
NOxやSOxを高濃度化して実験する術を持たないからな。

ま、オゾンだけが極端に高い環境というのは作ろうとすれば簡単に作れるが、
その環境でヒトが常に暮らしている可能性は極端に低い。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 04:55:38 ID:rLAFPzKW

オゾンは褪色に最も大きい要因となることが確証されてるけど
NOxやSOxはインクジェットに及ぼす影響は極めて低いので
褪色の要因としては全然確率されてないよ。

キヤノンの実験方法は結局オゾン濃度を薄めてるだけなんだよね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 05:33:27 ID:DUSrNyZS

銀塩写真ではNOxやSOxが退色の原因物質として語られているわけだが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 05:46:54 ID:rLAFPzKW

>>672
もともとゼラチンコーティングされている銀塩では
オゾン脱色には殆ど影響はないんだが。

染料インクジェットのインクにはNOxやSOx殆ど関係なくても
銀塩では大きいってこと？

興味深いね。具体的にどれくらい影響があるのか教えてくれ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 07:15:50 ID:rLAFPzKW

もう一つキヤノンに苦言を呈していい？

キヤノンは今年耐ガス性が１０年と言ってるけど
エプソンの耐オゾン性１０年／３０年とは全く異なる条件で
試験測定方法を採用した。特に一番色あせに影響するであろう
オゾンの年間積算暴露量は非公開

そしてキャノンは耐ガスで色あせが極めた酷かった去年と比べて
新機種でどれくらい改善されたのか、在来機種との比較データを
一切公開してない。(エプソンは自社製品で比較していた)

もしかしてキヤノンは全然色あせを改善してないか
もしくはほんのちょっと改善しただけで、エプソンや写真屋よりは
遥かに劣るのでは？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 07:18:01 ID:rLAFPzKW

キヤノンは去年に比較して何倍耐ガス性が改善されてんの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 09:09:40 ID:bTpR2dZy

耐ガスは別スレでやれや。
ソースもないうえスレ違い

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 10:38:42 ID:AoUTfgka

>>665
テメェのウンコ臭いダメ掲示板をアボーンしろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 11:11:00 ID:IaIUV1wv

>>661

iP4100　は売り切れ店が多くなって、それでシュア低下になったんだろうな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 12:46:59 ID:zrzcekmD

ホントに実用になるプリンタなら高速プリント性能、自動両面、故障フリーの頑丈さは必須。
顔料黒でのくっきり文書、設置場所も選ばないコンパクトさも重要。

そういう意味では今年の商戦でエプソンが惨敗したのは当然だな。
エプソンのラインアップは写真お宅専用、またはすぐ騙されて故障に泣かされることになる
無知ＤＱＮ消費者専用だからな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 14:49:24 ID:idIzXtF6

>>667
写真うｐしてやってもいいが・・・
ちなみにMP700使いでもあります。

日記

年賀状の文字印刷がA900では使い物にならないので、
Mp700を引っ張り出してきます他。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:34:04 ID:n+rdTSw6

>680
例え買い換えとはいえ複合機2台も所有するぐらいなら、
単機能機とスキャナー買った方が良くないか？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:38:15 ID:QD30745L

>>681
複合機と単機能機の方が良いかと。
スキャナも単体にしてしまうとコピーとか気軽に出来なくなっちゃう。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:53:37 ID:2/76aHCS

>>680
Ｅ社のインクは普通紙に弱めです。
年賀状に使うのでしたら、郵便局で売られてる「インクジェットはがき」を使うと色ノリがよくなるはず。
その他、普通紙コピーも弱めなので、マット紙などで対処するとよいでしょう。
マット紙へのコピーは圧巻ですぞ。
用紙コスト上がるけどね。ｗ

話それましたかな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 21:26:20 ID:oPJIG165

年賀状商戦が終わった後のエプソンはE-100を売る方向で来たか
悪くないだろうけど、シェア奪還には弱そうだな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:07:13 ID:lLzuw/sb

>>684
ただのフジカラーとキヤノンセルフィーのＣＭに対する対抗かと思われ
「写真を撮ったらお店ではなくてE100で」って感じだし、セルフィーも簡単アピール
写真現像が多い一月上旬に標準あわせてアピールしたいのでは？

E100でシェア奪回できるだなんて思ってないでしょ。倍増しても数パーセントだけ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:00:32 ID:SHtmB6iY

数パーセントもシェア取れればシェア逆転するんだがｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 01:16:19 ID:56ei3Yo5

>548のソースだと6%差なのでE100だけでは厳しいだろう。
もっとも>611で逆転してるから、年度で総合シェア出したらもうちょっと接近してるんだろうけど。

688 ：680：05/01/03 04:32:28 ID:mPrEHIbC

決めました。
A900+iP4100が最強だと分かりました。
iP4100買ってくる

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:18:29 ID:/29W6lEB

>>680
普通紙印刷なら外資系の方が上

Ａ９００とＺ８１０の組み合わせが最強。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 12:22:49 ID:6OQZBnAs

>>689
これか？
ttp://www.lexmark.co.jp/product/inkjet/printz810.html

ただでも欲しくないなレックスは。インク代で泣きたくないし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:28:20 ID:/29W6lEB

最近のＬＥＸはｈｐよりインク代安いよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 13:37:17 ID:nQSYNRPG

レッ糞ははじめインク同梱されてるっけ？

あとインク容量はどうなんだ？
いままで
h>C>Eかと思ってたんだがレッ糞はどこに入る？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:48:32 ID:mN4eAybG

>>689
LEXは全般的に黒はキレイだが、カラーはそうでもないぞ
本体価格の安さとモノクロ印刷の速さくらいしかいいとこないんじゃないか。
LEX選ぶくらいならhpかCanonでいいだろ

>>692
量販店などで買うと入ってる。通販とかだとまれに入ってない店もある。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:49:30 ID:/29W6lEB

たしか容量はｈと同等以下くらいなはず

ｈよりランニングコストは安い。（パンフ参照）

Ｚ８１０は最初から黒とカラーが同梱されてる。

普通紙にＺ８１０で写真にＡ９００って意味じゃないの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:41:31 ID:t1e5gVjF

でも、こんなかっこわるいプリンタはいらない

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 23:54:22 ID:QuTGw0W4

>>695
禿同
給紙トレーデカ杉

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 22:48:00 ID:awVjuxJP

理邊ー戸の差でしょ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 07:17:35 ID:6rnthCLQ

1月4日集計のシングルのランキング見たら
G720がiP4100を抜いて２位に浮上してた

http://news.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/print_w.html

複合機を含めたランキングも気になるところ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:37:31 ID:Lskz06Xv

iP4100は弾切れだろうな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 08:48:30 ID:qXSY2tVM

年末年始はiP4100山積みしてたよ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 09:35:24 ID:CkSvAGms

昨日買い物で電気屋2件行ったけど両方とも4100は売り切れだった。
展示品だけは残ってたけど。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 10:29:00 ID:+Ktusp+Y

G720買った奴ってどうなんだろう
正直後悔してないか不安なんだが

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:56:24 ID:Atoacmfe

iP4100＞最安値近辺の店は軒並み弾切れだね。
また潤うのにどれくらいかかるんだろ??

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:58:01 ID:gOo/IMvR

G720もエプソンｵが言うように粒々機種だからな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 13:00:24 ID:vek9OXE7

ｷﾔﾉｷﾁ拠り所のiP4100がG720に抜かれて必死のようだなw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:41:44 ID:DnEINBfI

眼科行け

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:43:13 ID:xultdleN

iP4100が在庫切れ?
うそでしょ。
昨日と今日、量販店を４件くらい見たけど
ダンボールで山積みしてあったよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 17:56:22 ID:QSh628sM

>>705
逆に言えばエプソンの機種で２万円以下でまともに売れるのは
Ｇ720「しか」ないから当たり前では？
Ａ700も投げ売りし始めたから売上が上がるかもかもしれないが。

いずれにせよ10月にＡ700を「２万円台」で買った連中はご愁傷さまｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:01:37 ID:zeSgMDFc

年末は在庫切れになりそうだったよ

ヘルパーは４１００を踏み台にして、なぜＭＰ７７０を売らない？
在庫が切れかけてきたら、なぜ３１００に切り換えない？

ヘルパーは在庫数チェックも大事なのにさ

４１００が切れたらＭＰ７７０に振るのが難しかったわ～
４１００が切れたせいで複合機が売れなくなって販売店さんごめんなさい

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:34:32 ID:fALX5dYE

PM-G720って13,000円台なのか、やすっ。
俺も買うかな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:05:19 ID:q7ATS07D

>>707
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_8427287_75_12244519/26229178.html

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:18:11 ID:xultdleN

>>711
iP4100 の在庫ビッグカメラにもあるよ
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:27:28 ID:xultdleN

ソフマップの通販も
iP4100は「◎＝在庫豊富にあり」になってた

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:42:28 ID:LNPqE0k/

ビックにあろうがソフマップにあろうがヨドにないのは相当数の販売減だろ
必死に否定しなくたっていいのに

>>709
3100に切り替えるのはいいが、4100を踏み台にMP770ってのはどうかな？
そりゃ単価高いもの売った方が販売店的にはいいけど
派遣元から求められているのは数を出すことだろ？
元より消耗品ビジネスだし

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:49:43 ID:xultdleN

普通、ヨドになければ他の店あたるだろ
必死に在庫切れをアピールしなきゃならん理由でもあるのか

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:04:34 ID:TV4ZZiR3

売り切れアピール必死だな。マジ笑えるw

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:16:18 ID:vek9OXE7

ｷﾔﾉｷﾁは拠り所のiP4100がG720に売り上げで抜かれたから必死だな。
必死に売り切れアピールしてて笑えるw

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:27:46 ID:LNPqE0k/

自演乙　おまえらのが必死だろｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:37:12 ID:xultdleN

＞自演乙おまえらのが必死だろｗ

何言ってんのこの人。在庫切れ説に必死なあまり
今度は自演説か。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 21:51:23 ID:DnEINBfI

（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ｳﾞｧｶ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 22:04:50 ID:nA+enW47

消費者は
なんでもいいからやっすいプリンタがあればいい
それでip3100 G720が出たのだろう

でも、今からだと約1年半前になるのと同じプリンタを買ってる（G720他）Eユーザーは可愛そうだな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:00:47 ID:y2H90vp2

i4100ってG820より高いのか。なんか割高感を感じてしまうのは俺だけか?

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:49:29 ID:/7s1l7gy

>>720
禿げどう
iP4100ってG720より画質悪いからなおの事割高感を感じる

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:40:22 ID:zZZv9ftq

キヤノキチはこういう用途にもプリンタを使ってる。キモ杉

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:28:23 ID:WdSwYfEY
あったりまえよ！ｎｙで漫画落として両面印刷、之即ち便利也！
自動両面印刷機能を謳歌して何が悪い！？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:45:57 ID:PEG2BpVZ

ぁー…でも
絵描く参考にプリンタはA4に引き伸ばすために使ってるなぁ

まぁ高校生でエプソンのGT7400-UとPM710-Cだかで偽1万円札作って見つかった奴がいたよな
使い方なんぞ自分次第

モラルの低下が招いた結果だけどな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 07:47:01 ID:/7s1l7gy

PM710-Cか、未知の機種だな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:21:49 ID:A8BWD12B

まあエプキチはお札も刷り兼ねないと言うことだ。
だからいつも粒々を気にしてるの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 12:38:51 ID:9UC6gPJc

逆に言うとE製品は低価格機でも偽札を作ることが出来るということだ

ぶっちゃけなんでも作ろうと思えば作れるだろうけどなー
最高解像度で取り込み・最高品位で印刷('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:35:04 ID:A2PRJbDo

>>727
>まあエプキチはお札も刷り兼ねないと言うことだ。

偽札男の犯人から押収したプリンタがテレビに映ってたけど
キャノン製だったよ。
PIXUS 860iもしくは960iだった

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 18:37:57 ID:A2PRJbDo

PIXUSと一緒に偽札犯人の中年の顔も映ってたけど
いかにもキモオタ無職って顔だった

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:00:47 ID:PZRHwkMG

>>729
それ日テレだろ
45歳中年

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 21:49:39 ID:7NGTg+C1

中学生の偽札事件の時はＥの顔料インクプリンタだったよね。

つまり、カラー４色程度あれば充分なんだね・・・偽札作りには。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:30:18 ID:7Yi8lkVH

NHKで1万円の偽札でプリンタとスキャナと使用と言っていたが、TVに写ったプリンタはMP700だったｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:41:52 ID:uxdgtVUS

偽札自体はお粗末な出来らしい。
明りが少なくて札がよく見えない露店や
忙しくて札を見る暇が無い神社が狙われたんだとよ

こんな環境で札なんてろくに見れてないのだから
汚い４色で騙せても不思議ではないだろう

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:08:52 ID:PZRHwkMG

忙しかったら見る暇ないもんなぁ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 23:19:10 ID:uxdgtVUS

今ちらっとテレビに映ったけど、偽札偽造した無職４５歳中年が
使ってたプリンタはキヤノン複合機とPIXUS 990iの２台だったやね

この機種はカラー染料だから、濡れた指で触ればインクが滲んじゃって
一発で偽札とわかるかもな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 05:11:31 ID:XRqljWd+

NHKニュースキター!!!

990iとMP710かな？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:36:02 ID:xER7CYqa

>>737
990ｉとMP700

おまえら偽札の話をしたかったらこっちに行け
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1095846031/l50

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 10:37:23 ID:xER7CYqa

言っておくが紙幣をスキャンした時点で『犯罪』になっているという事を忘れるなよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:34:42 ID:LUax3QTZ

うちの学校のＰＣ質は990iが８台おいてある

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:58:39 ID:ldGWjYXC

つーか、商戦期間終るとすっきりするものね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:19:06 ID:69NAc2qm

－２００５年１月第１週（１２月２７日～１月２日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+2.4)
2 (0) キヤノン (-2.9)
3 (0) 日本ＨＰ (+0.2)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (+0.1) インクジェットプリンタ
2 (+2) セイコーエプソン PM-A700 (+2.1) インクジェットプリンタ
3 (+2) セイコーエプソン PM-A870 (+0.9) インクジェットプリンタ
4 (-1) セイコーエプソン PM-G720 (-0.6) インクジェットプリンタ
5 (-3) キヤノン PIXUS IP4100 (-4.0) インクジェットプリンタ

キャノンは年頭から大変だな。
粋がれたのは年末だけか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:24:10 ID:LUax3QTZ

>>742
必死だな。
シェアなんて自分がいいプリンタを使ってれば関係ないじゃん。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:29:02 ID:ldGWjYXC

>>742
あー、ここでA700がきたか、なんとなく予想してたけど
C売りだけど、こないだスキャナとプリンタ欲しがってる妹にA700買ってやってしまったｗ

画質もクソで、プリントもスキャナも遅いけど
安いっていうお得感がなぁ…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:58:46 ID:PCQX5Fh3

エプソン健闘ですね。

しかしこの流れは関係者諸氏は大体予測済みだったと思います。
要するに12月中旬にエプソンから価格改正がありました。
A700、A870、G720、D770が安くなってます。特にバイト先では
A870とD770はライバル機と比べてかなり値が下がっています。

これらの機種にもともと利益率が十二分にあったのか、はたまた
利益度外視の戦略なのかは分かりませんが、エプソンが11月末の
時点で焦っていた事は疑いないでしょう。そこかしこで言われている
ように今年は見通しの甘さが痛かったように思いますが、今回の
低価格戦略はある程度効果を上げると思われます。

これに対するキャノンの出方は不明です。特に策が講じられているとは
思えません。まだまだ天狗になるには早すぎる気がするのですが…。
ちなみにiP4100は本当に在庫切れみたいです。ってか去年の20日に
メーカー在庫切れで来週にようやく入荷予定ってどうなんでしょう…。
なーんか気迫が足りないんですよねぇ…。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:59:06 ID:OGybYHn6

>>742
年末だけって言うが、このデータ1週間分だけじゃん
シェアアップをシェアトップと読んでhpに勝っただの
どうにもｴﾌﾟｷﾁには幸せな奴らが多いなｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:08:36 ID:ldGWjYXC

>>745
価格下がったのかぁ
A700　\16470で買ったけど、さらに下がってるのかな？
G700の不当な下がり方は正直焦ったけど、A870まで下がったのか。
C売りは今きっついだろうな

ip4100は年末品薄だったけど、今はある程度落ち着いてるっぽい（店舗によってね
Eがip3100にまともにぶつけられる機種が無いように
CはA700にまともにぶつけれるのがないからなぁ
今年の前半期はどうなるんだろうなぁ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:31:16 ID:v9jHaLV2

EPSONは、世界で過去最高の売り上げだったらしいね。
日本国内は、鼻から相手にしてないか…。

CANONは、国内のシェアを金で買ったというわけね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:42:26 ID:FBxCl9BR

またソースも出さずに負け惜しみか。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:50:44 ID:Mx7vRnSd

EPSONはここまで落ちぶれてしまったのか。哀れだな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 23:53:45 ID:PCQX5Fh3

>>747

キャノンは3月頃に複合機を出しそうな予感です。
以前紹介したPIXMAMP130の改良版とかが可能性大ですが、
やはり問題は価格差でしょうね。普通に考えてA700と
5000円以上の差がつけば厳しいでしょうし。
いろいろ噂が飛び交ってますが、iP5100もどうなるか楽しみですね。
両メーカーのA3機なんかも期待大です。

>>749 750

まあまあ、スルーで行きましょ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:06:56 ID:aEVgyDMI

最新の『ＰＣプリンタ』の売れ筋ベスト５
?２００５年１月第１週（１２月２７日?１月２日）?

メーカー・シェア上位３社
順位 (シェア変動(%))

1 セイコーエプソン (+2.4)
2 キヤノン(-2.9)
3 日本ＨＰ(+0.2)

売れ筋上位５商品　順位（(シェア変動(%))

1　PIXUS IP3100 (+0.1)
2　PM-A700 (+2.1)
3　PM-A870(+0.9)
4　PM-G720(-0.6)
5　PIXUS IP4100(-4.0)

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:08:35 ID:gy3uQqBX

MP130をせめて独立インクにしてくれ
それか一体でもインクコストをすげぇ安くするか…

店立ってたときに
A700　MP370でコピー比較したんだけど
MP370＞＞＞A700だったのよ
やっぱCCDのがいいのかなとか思ってしもた。

A3機出るんだー。低価格帯機種を刷新してほすぃね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:18:40 ID:1mdLudo3

>>746
今のところ２週連続だけど。
年末終わったからこれからはしばらく複合機が売れるだろ。
キャノンが２５％以下でエプソンが大体６５％占めてる複合機の勝敗は
目に見えていると思うが。
今週の週間シェアはおそらくＥＰＳＯＮ５０％Ｃａｎｏｎ４３％ってとこだろうな。
来週はＥＰＳＯＮはあんまりシェア伸ばさないで均衡するくらいだと思う。
んでとりあえずそんな状況が３月末くらいまで続きそう

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 16:19:13 ID:UxqBzS47

インク詰まり解消した上でのシェア回復なら納得できるが、
そうでないところが非常に痛い・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:55:16 ID:Ukm5PZi5

>>755
インク詰まりはかなり解消されてるんじゃないの？

昨年末、インクが切れた後、半年ほど放置されていた
実家のPM-890Cを年賀状印刷のために復活させたけど、
インク交換時の自動クリーニングだけで問題なく印刷
できたけど…。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 19:52:22 ID:jMPFPNBC

客が「知ってるメーカーだから」という理由だけで買ってる以上、エプソンは売れ続けるだろうね。
客はヘルパーなんてものは知らないし、販売員の薦めるものを買うだろう。
今の時期はヘルパー入れてるのかな？

普通紙印刷メインの人でも「写真がキレイなら普通紙印刷もキレイだろう」と誤解する。
それは仕方ない。

普通紙印刷は外資系が得意だが、インク一個は高い。大容量と知らずにインクが高いと誤解する。

この業界はプリンタというものを知ってる人から見たら、どのメーカーもいい味持ってて、シェアが４分割されてもいいのに二大メーカーでシェアが９０％越えしてるのはホント不思議。

俺から見たらキャノンは用途別製品の価格帯の分け方が本当に上手く、一番シェアを取ってもいいと思うけどね。
エプソンの写真は最高だけどさ

何を言いたいかと言えば、ヘルパーはシェアなど気にせず用途に合った物を客に薦めろと
ここまで得手不得手が激しいものって、なかなかないんだからさ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:18:54 ID:4NQBFTBM

>>752
未確認情報なんだけど・・・・先週の全国シェア

Ｅ 52%
Ｃ 42%
そのた

去年と全く逆の現象が・・・・売り場立っててもEPSON売れまくり・・・
三連休初めての30%割れした・・・なんか急に売れなくなってきたのはウチの店だけ？
友人もボロ負けしているし・・・大丈夫か？キヤノン。客はEPSONだらけだぞ・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 22:54:33 ID:+A02dCog

ソースがないとどうにも言えんが、予想通りだな

年末=年賀状→プリンタ
それ以外=あがってきた知名度→複合機

A700のスレでも、一般人が使う程度にはまぁ満足のレベルだし
Cはほんとどうにかしないとだめだな。
MP130を欧米で出していた内容で出したとしても、絶対A700に対抗するのは無理
価格を不当に下げてるEが、知名度的にも上げてしまったら客はE買うよ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:10:44 ID:hB4e5JUN

マジで？
うちは神奈川の中堅Yなんだけど楽勝っていうかダブルスコアで勝ったよ
4100も8600もなくて焦ったけどｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:32:26 ID:AGxHshrR

今週もＥＰＳＯＮシェア伸びるなこりゃ。
ちなみにうちの店はE72%でCが28%だった。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 03:30:30 ID:CPTF9JBk

昨日電器屋行ったけど、先週行った時に品切れだったip4100がまだ
入荷していないどころかip3100も品切れになってた。
他の店の状況は知らないけど、こんな状況ではエプソンばかり売れてるだろうなと思った。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 07:46:28 ID:UowhdmRS

俺の地域はip4100もまだ普通にあるしip3100に至ってはA700と一緒に
11000円ポッキリの期間限定特価品になっていた。A700はよく売れてる
ね。昨日も俺が見ていた15分位の間だけでも2人が買っていっていた。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:10:48 ID:AGxHshrR

>>762
3100が売り切れの店舗なんてまずありえないって

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 18:40:35 ID:7ok6WR5P

>>758
東京都内のＹ郊外店入ってるＥ売りです

　今週　　平均　　年末平均
E 73%　　　55%　　45%
C 20%　　　37% 　45%
H 7% 　 8%　　10%

いつも半々ぐらいですが、今週はボロ勝ちしますた。iP4100は在庫豊富状態。
年末はおしつおされつでずっと移行してましたが、やはり12月末ぐらいからＥが平均以上に躍進。
年始以降はずっとボロ勝ち状態。元々Ｅが強めの店だったけど、こんなに差がつくのは驚き
売れるのはA700・D770・A870が中心。A870は年末売れすぎて在庫が少なめ。
キヤノンはiP4100とiP3100とMP770のみしか売れない状況。たまに他が売れる。
HPはPSC2355が売れすぎ。年末は価格も安かったせいで一日20%近く取られることがあった。

年末はプリンタの購入目的は年賀状が多数で、あまり他のことに頭が回らない客が多かった。
しかし年始以降は年賀状以外にも価格並みの多機能性を重視する層が増えた。
その結果、複合機の売れ行きがよくなった・・・というよりか、プリンタ単体が売れなくなった。
複合機が売れている台数自体は年末と同じぐらい。単体機が暴落している感じ。
「とりあえずプリンタ」より「いろいろプリンタを使いたい」という層に変わっていることは確か。

と、自分なりに状況を判断してます。毎年この時期はキヤノンが売れるのに違和感ありまくり。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:41:47 ID:jk1sYRTw

ヘルパーの能力ってのも結構関係してるものよ
あんたが貶し売りではなく、シェアをそれだけ取れてるなら有能ヘルパーだ

A700が売れるのは安い複合機というのでわかるが、A870が出る理由がいまだにわからんなぁ
ip3100が11000円か…安すぎるな。11000でA700だったらA700にいくだろうが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:49:08 ID:Mhghj1nd

Ｅ売りさんすごいね

客観的に見てキャノン優勢に思える中で素晴らしい。

うちの店のＥさんは自分の商品力に魅力感じないと言ってたな。

もちろん元々Ｃが強い店なのは言うまでもない。
年末にはＣがダブルスコア近く出してたりもしたな。

そこまで頑張ったＥ売りさん、勝因は何でしょう？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:04:23 ID:uPiRQl7g

年賀状シーズンは便利そうな両面印刷が評価されて、
年が明ければ激安の複合機が売れだすか。
でも、A700は在庫がはければこの値段はなくなるだろうね。
エプソンも販売店も利益の大きいA870,900をプッシュしだすだろうし。
写真なら6色って言えば、一般消費者は簡単に釣れそうだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:08:38 ID:MSo9mJFf

今週はシングル単体でＥ-100が６位に入ってるね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:28:30 ID:4ROHfm0T

>>767
>>752でちょっとは客観的に物事を考えろ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 02:08:30 ID:a4D0E2Lr

767って頭悪そうだな。
前から言われているようにＥの勝因は安い複合機だってーのに。
単体が強いのは年末のみ。これからは更に複合機のシェアが上がって
いうのは間違いなんだから、Ｃも小型複合機出さないとまずいよ、
ＭＰ７７０と９００って、見るお客さんの半分以上が
「これ、電子レンジみたいでどでかくてダサいね」って言っていくのが
おもしろいけどｗ
Ｅも８７０とか９００をもっとちっちゃくなるように今年の１０月までには
頑張れよな。あんなでっかいの売っててなんとも思わないのか・・？
まあ、Ｃの電子レンジの超高値複合機に比べたら数倍いいわけだがｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 07:53:47 ID:8r9IKfZB

勝因って・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:18:25 ID:+fcnmKp3

＞Ｅの勝因は安い複合機だってーのに。

エプソンが今、何とか踏ん張っていられるのはＡ900・Ａ870・Ｇ720のおかげだ。
今エプソンの複合機でＡ700とＡ550はお荷物同然。

Ａ700なんか出た当初幾らで売ってた？22,000円前後だぞ。あの性能で。
性能に対して最初の価格設定が高すぎたんだよ。
結局思惑の価格で売れず今では投売りじゃないか。
いやＰＣお買い上げ時・回線契約などの「おまけプリンタ」扱いだ。
わずか2ヶ月でこんなに扱いが落ちたプリンタは見た事が無い。

いずれにせよ今頃になってエプソンが投売りを始めても遅すぎる。
何で年末に勝負をしかけなかったのか理解に苦しむ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:31:08 ID:S+dlxj29

ｴﾌﾟｿﾝが今持ちこたえてるのはダンピング投売りのせいだよ～ん
先が見えてる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 18:36:26 ID:a4D0E2Lr

>>773
5000円くらい下がっただけで投売りか？
コピーが出来て写真もスキャンも出来てダイレクトも出来るなら
普通に欲しいんだけど。
てか、値段が下がっているのはＡ７００だけじゃないよ、キャノキチさんｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:06:26 ID:4ROHfm0T

>>773
キヤノンも550iとか投げていたのは気のせいか・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:11:45 ID:IV4bNEP0

550iなんて一昨年のモデルだろ。
投げ売りしてない方がおかしい。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:23:32 ID:vkc+BwWC

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）Eの勝因だって？
勝因ってのは勝った原因だぜ？　まだ勝ってないだろｗ　今年は始まったばかりだよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:13:47 ID:8sK6SE/z

>>775
＞5000円くらい下がっただけで投売りか？

発売開始当初　　　　　　　　　　約23,000円
今現在最安購入報告　　　　　約12,000円

2ヵ月ちょいで半額は投げ売りだろう

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:08:48 ID:4ROHfm0T

ところでなんで安くなったことが叩かれているんだ？
と、根本的な問題。安くなるのは消費者としてはマンセーじゃないのか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:14:16 ID:IV4bNEP0

消費者としては安くなるのは歓迎だが
シェアを語るスレとしてはメーカーからの見方を考える事もある。

となると正常な利益を出せないダンピングに寄る売り上げ増は
この先不透明な要因を残すことになる。

複合機が1万円前半というのは、単純に考えるとプリンタスキャナそれぞれ5千円という事で
普通に考えたら、おかしな値段設定では無いか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:25:03 ID:Mxks14GI

スキャナは安物のCISだからじゃないの。
これがCCDでかつ６色インクだったらダンピングかもなあ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:28:10 ID:4ROHfm0T

>>781
まぁ、それで売るのなら勝手に売れば？・・・と思ったらダメなのであろうか
在庫を抱えている方が保管などに経費がかかるし、それなら値下げして売った方がいい
それは松下が最近よくやっていることで、在庫回転も上げられてシェアも確保する
別にEPSONがそれでいいならいいんじゃない？

薄型テレビなどで松下がやってて、松下のシェアはうなぎのぼり
他のメーカーは在庫抱えて、在庫抱えによる赤字をもってしまっている

と、日経の雑誌で読んだ。どうせA700って国外で生産されているみたいだから
元値はそのぐらいだったんじゃないの？最近決算も好調みたいだから
A700でシェア対策にして安くどんどん投入。他の機種で利益取るって感じ

まだダンピングとしては認定しづらいかと。5000円切ったらありえんが

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:30:10 ID:IV4bNEP0

エプソンはCISでスキャナ単体品を出してないから値段は想像するしかないけど
キヤノンのLiDE40でも9千円前後だから、CISでも十分安いと思うよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:31:51 ID:IV4bNEP0

実際のところA700の卸値がどうなってるかが問題だよね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 22:41:12 ID:iVjvRG1n

前に現れたキチガイの話によるとキヤノンのプリンタはHPやエプソンと比べて
製造コストが半分らしいが。本当ならキヤノン儲かりまくりだな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:06:32 ID:o0dRjw2I

＞前に現れたキチガイの話によると

そんな話を鵜呑みにする時点で同類だ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:11:25 ID:YLKbLiZo

メーカー的には本体の利益よりもインクで儲けてるから
Eのとった投売りはメーカー的にマイナスではない。
Cが利益率で自動車メーカーに続き4位となっているのはインクなどの消耗品のおかげだとか
本体安売り→シェア確保→インクでの利益→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただ企業倫理は疑うけどな

同じCISでもLideの方が綺麗だな。A700でコピー出したときは萎えた
CCD＞＞＞＞Lide＞A700くらい
妹にA700買ってやったけどさ(ﾟ∀｡)

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:17:43 ID:SYR9v8d6

＞同じCISでもLideの方が綺麗だな。

そりゃキヤノンはCISスキャナを何年も前から製品化していてノウハウあるけど
エプソンは今までCCDしか出してなかったのに、いきなりCIS採用だからなぁ。
差が出て当然っていうか(w

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:34:23 ID:t9L2/xJz

ＣＩＳくて安くて本体が薄い以外にメリットないような。
画質優先だったらCCDしかないと思うが、CISって他にメリットあるの?

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:43:50 ID:t9L2/xJz

タイプミスした
>ＣＩＳくて安くて本体が薄い以外にメリットないような。

ＣＩＳって安くて本体が薄い以外にメリットないような。ね
CCDの方がいいでしょ実際。

ほんのちょっとの価格差でCIS機を買うより
CCD搭載機買った方が綺麗でお得だと思うけどねえ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:53:51 ID:3k9Wz2h0

安くて本体が薄いってのはすごく大きな利点だとは思わないのか？

CCDのスペックが必要ない人だっているんだしさ
CISにゃ消費電力、端部の歪みの少なさというメリットもある

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:58:52 ID:t9L2/xJz

＞CISにゃ消費電力、端部の歪みの少なさというメリットもある

へー知らなかった。興味深いね
CCDに比べて消費電力や端部の歪みの少なさでどの程度のメリットあるの?

本体が薄いってのは、幅ではなく上方向の厚みでちょっとって程度だから
あまり利点には感じないな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:03:22 ID:t9L2/xJz

CISはデメリットの方が大きく感じるんだよね
所詮安物っていうか。立体物は全然ダメで
A4とかの単票紙しかまともに取り込めないし
本とかでは見開きの中央部分が黒くなって全然綺麗に取り込めないし

安かろう悪かろうっていうか。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:33:02 ID:/BJCRCNe

CCD・CISにそれぞれメリットデメリットあるというわけで

私はそんなにスキャナにはこだわらないし、取り込めればいいレベルだからCISで十分

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:36:08 ID:JWS/QRhW

>>792
ＣＩＳ自体は良いと思う。実際Ｎ656などのＣＩＳスキャナを使っていて重宝したし。
ただそれはスキャナ本体を台に立てて隙間に置けるメリットがあったから。
いくらプリンタでＣＩＳを採用して薄く・小さくと言ってもスキャナ本体のメリットに比べれば今一つ。
ｈｐ（1350とか）に比べればＡ700・Ａ550はサイズ・コンセプト的にまだまだハッキリしていない。

797 ：ALT：05/01/13 01:38:10 ID:AsfYO6W8

スキャナ単体機だと・・・CIS型はバスパワードで
動くからちょっと使おうと思ったときに非常に楽。
ノートパソコンとスキャナで電源要らず。

まあ複合機でコンセントに刺さっているのに
CIS型採用！は省スペース設計以外あんまりメリット
ないかもね。
CCD・CISともにA4レターサイズまで対応が多いから
周辺部は使わなくてもそこそこ、A4全面までならいける

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:42:19 ID:k40FBIf6

USBバスパワーで動く機種なんかはそれなりにメリットがあると思うが。
本の見開きもCISで黒くなるようなものならCCDでも字が歪んでしまうから
綺麗ってほどでもない。

むしろ問題は文字より画像で、紙焼きプリントなどほんの少しカール
しただけで周辺がボケてしまう事の方が俺的には問題だった。

俺の場合は画質以前に、スキャン自体がめんどくさくて押し入れに
入れっぱなしだし。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:02:42 ID:/BJCRCNe

>>797
ノートパソコンでバスパワーやるとバッテリーがすごい勢いでなくなるから好きではない
Lideに普通の電源から取れるようになってほしいなぁ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:22:46 ID:SYR9v8d6

>799
電源取れる場所ならノートPCに電源繋げば良いだけだ(w
電源の無い場所でもスキャンできる利便性の方がデカイだろ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 09:41:23 ID:qfEuOCGF

漏れは萌え絵描きだからCCDなんてたいそうなもんじゃなくてCISで大満足

なんかCのバイト始めてからプリンタ・スキャナともにCだ
昔はE派（つーか実家が）だったのに、小さい・速い=Cになったなぁ

LideのUSBバスパワーは漏れみたいな椰子にはいいよー
気が向いたらUSBぶち込んで、終わったらはずして、場所もとらない
あと友達の家にもっていけるし。CCDはフィルム読み込めても、フィルム読み込むことなんてないしなぁ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:39:38 ID:3k9Wz2h0

つまりはそういう話。ID:t9L2/xJzがグダグダ言ってるだけ。
LIDE見ると高さだけでなく幅も小さいし
あとはCCDに比べてウォームアップの時間が短い、光源の安定待たなくていいのも利点か
・・・別にCISマンセーしてる訳じゃないが。

CCDのが高画質なのはキヤノンもエプソンも認めてるとこだろ
CISでも金かけりゃいいもんが作れるのかもしれんが、そりゃ本末転倒か

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:11:39 ID:GZbjoEBs

>> 779

平均価格は
発売当初　21800円
現在　　　16500円
くらいだろ。

そんなに投売りしてるっていう風に見せたくて必死らしいなｗ
CanonだってMP770や3100の値段は最近落ちまくってるだろ。
この前なんかY電気でMP770が26800円で売ってたんだがこれはどういうことだ？
A700よりよっぽど下げ幅が大きいように見えるんだが気のせいか？ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:43:13 ID:I/McbYpK

BCNの年間シェア発表されたな
ttp://www.computernews.com/award/html/2005/2005_hard3.htm
インクジェットはキヤノン、複合機はエプソンで
複合機割合がエプソンの目標通り45%なら、総合はキヤノンの勝ち。(43.67%)

ま、年が明けてからは例年とは違いエプが売れてキヤノ苦戦状態だから、
これからの推移は想像しにくいが、次の大きな動きは春先の新製品投入の時ぐらいかな？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:56:25 ID:/AtlUQ81

>>803
A700は11000円で売ってた

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 01:57:54 ID:vvoukooj

>>803
価格コム見た？
Ａ700の最安・13,500円
Ａ550の最安・14,360円
ｉP3100の最安・13,750円

やはり投売りだろＡ700

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:08:56 ID:vvoukooj

>>805
かぶったか（ｗ

普通格下の機種が上の機種より高いなんて絶対ありえない
店側もＡ700を少しでも多く捌きたいという事では？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:41:57 ID:T4Jsx1Lq

>>807
下か上なんてのは関係ないんでない？
A550は顔料インク使ってる複合機だから、V500でも最低9800円も
するんだから　スキャナもコピーもついててこれ以上安かったらおかしいべ？

てか、価格コムは店頭とかと違ってポイントつかないからね。
平均的な値段はA700は未だに16000～17000円くらい。
IP3100も出始めは18800円くらいだったのにかなり下がってるよな。
A700が売れてるからってあんまりひがむなよ。見苦しいぞ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 05:47:57 ID:/AtlUQ81

バカじゃね？MP770が26800円っていう例外的な値段だしといてA700は平均的な値段って池沼かよｗ
そんなこと言ったらMP770の平均価格は35000円くらいだろ。さっぶｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 09:41:13 ID:p7sHhbxk

最近某量販店で見た値段表示ではＡ700・Ａ550共「17,000円さらに値引きます」
質感が全然違うのにそれが2台同じ値段で並んでいれば客を混乱させるだけ。
それに加えてＧ720も近い価格帯にあるから余計に商品選択を混乱させる形になる。
エプソンが悪いのか店が悪いのかは分からないけどもっと価格の幅を
つけないと同じ価格帯に商品が集まっているのは商売としては下手。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 10:01:14 ID:EhAkt8SG

年が明けて売れてる台数が桁違いに違うとはいえ
ものすごい勢いでエプソンが巻き返してきたな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 10:01:54 ID:EhAkt8SG

↑Gfkの週間のシェアの事

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 10:24:54 ID:7djDRKt3

年末商戦はあえて捨てて年末・年始の商戦が落ち着いた所で値段を落とし
他社が油断している所で売りまくろうとしているのが今のエプソンの戦法。
そういう売り方も一つの方法だわな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 11:58:38 ID:T4Jsx1Lq

－２００５年１月第２週（１月３日～１月９日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+3.9)
2 (0) キヤノン (-5.0)
3 (0) 日本ＨＰ (+0.7)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+2) セイコーエプソン PM-A870 (+2.5) インクジェットプリンタ
2 (-1) キヤノン PIXUS IP3100 (-2.1) インクジェットプリンタ
3 (-1) セイコーエプソン PM-A700 (-0.3) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-G720 (-2.1) インクジェットプリンタ
5 (+1) セイコーエプソン PM-A900 (+1.4) インクジェットプリンタ

Ｃａｎｏｎシェア落としすぎｗｗｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:21:02 ID:cEJ33SZo

ウチの近所のｋﾃﾞﾝｷではエプソンの叩き売りしてる。結構売れ残りがあるみたいで。
カノンは在庫の箱が少なめでｉｐ４１００にいたっては予約受付中。値引きも年末
と同じで安くなってない。
ここ半月くらいの動きはそんなところだろ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:20:05 ID:I/McbYpK

梅田ヨドバシでもiP4100は売りきれだった。
展示品も１つを残して撤去してるので、iP1500～8600まで並べられてる列の中
4100のところだけポッカリと隙間が出来てる。

一番の売れ筋商品が無ければシェア落しても仕方ないな＞キヤノン

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:25:36 ID:QAjxkw3t

BCN AWARD 2005
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0114/bcn.htm

インクジェット　　キヤノン 59.6 　エプソン 37.0 　レックスマーク 2.0
ページプリンタ　キヤノン 41.6 　エプソン 35.5 　ブラザー 16.1
複合プリンタ　　　エプソン 48.8 　キヤノン 24.2 　HP 20.4

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:00:00 ID:ckqcl2wJ

>>807
上か下かは関係ない。
去年の機種560iと455i、G700とV600も逆転していた場合もあった。
汎用型主力機が値下げになるのは特に不思議ではないかと

>>810
どう価格帯で選択肢があってまだいいほうかと・・・
エプソンとキヤノンが同価格なら同じ性能ってわけでもないし、
それで商売が下手とは到底いえないが

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:00:40 ID:WtjmScEK

えぷそんって売りのG820とか投げ売り状態だけど、
もうからなくないの？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:08:04 ID:I/McbYpK

>819
設けよりも2004年に奪われたシェア一位奪還が至上命令なんじゃないの？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:10:48 ID:ckqcl2wJ

　　　EPSON　CANON　HP
12-4　　+2.1　　-1.7　　0　　逆転、このとき45%と推定
01-1　　+2.4　　-2.9　　+0.2
01-2　　+3.9　　-5.0　　+0.7
合計　　+8.4　　-9.6　　+0.9

推定　　53.4%　　35.4%

>>758が本当だとしたら01-1の週？と仮定して
　　　　　55.9%　　37%

今年のシェアが怖い・・・・一年で陥落か？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:17:22 ID:xq59SQsH

G820って２万円もするけど投売りなのこれ?

キヤノンは今週は1万４千円前後のiP3100だけしか
ランクインしてないけど、インクジェット部門は大丈夫なのか
と心配してしまう

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:20:14 ID:OefjXzb1

>>821
気になってたのだけど>>814のシェア変動は年間での変動？
それとも先週と比較してどれくらい+-になったかのシェアなのか？

年末あけてからの総台数で違いがあるから、単純に年間シェアに影響があるかどうかわからぬけど
まぁ、シェアがどうだろうがヘルパー側からは「売りやすい商品」作ってもらえることが一番ありがたいのだけどさ…
Cさん頼むよ…複合機をどうにかしてくれMP130をそのまま出してきたらブチ切れるぞ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:51:31 ID:ckqcl2wJ

>>823
いんにゃ、週間

「売りやすい商品」というよりか「客がほしがる商品」のほうがよくない？
MP130あのまま投入でも決行いける気がするけど

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:04:15 ID:+EbzwZIl

でＥもＣもこの時期はヘルパー入れてるの？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 00:30:44 ID:3JLuXmiX

まあエプは去年も１月だけはトップシェアだったわけで。
キヤノは決算の後なので例年１月はあまり売る気がない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:43:28 ID:ALPA5UOS

でも商戦期間が終わると書き込み減ったねぇ
なんだかんだでEとかCの中の人が多かったのかな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:47:22 ID:ALPA5UOS

>>824
MP130について
A700とMP370が比較されたとき、客が決める要因が何だったと思う？
独立インクとサイズ。それだけでA700を決めてるのがほとんど。
画質・スピード・性能には見向きもしなかった。
MP130がそのままぶち込まれたら、漏れはCの複合機は売らんぞ。
MP370の時でさえ薦めるのをためらってたてのに

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 05:50:48 ID:+EbzwZIl

漏れはＡ７００もＭＰ３７０も売らない。
Ｘ５２５０だ！

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 09:53:34 ID:PxlnHzMu

>>827
キヤノンが圧倒的優位な展開だと書込みが少ない。

今はつかの間の春を謳歌しているエプソンさんが必死に書込みなさっているようですが。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:02:38 ID:JbAeDZdp

>>830
出た、キヤノキチの敗北宣言w

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:13:15 ID:i1UaOqjK

敗北したのはエプソンだけどな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:37:59 ID:F1gvdKB9

神奈川はEはヘルパー投入してるけどCは様子見の展開だね
一部店舗は両方入ってるけどさ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:50:51 ID:bqrjY+R5

>>830
なんかおまい逆じゃないか？
今は少ないからキヤノンが圧倒的優位？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:15:52 ID:pNn56q5l

>>809
言葉の使い方や切り返しが相当幼稚なキャノキチ発見ｗ
何についてさっぶなのかわかんないが、キャノンもエプソンも両方値段は下げてる
だろ。18800円くらいしてたIP3100だって14800円くらいで出てるし
MP770も最初は38800円くらいだったのに最近は普通に30800円とかで見かけるが。
こう見ると、キャノンの方がエプソンより下げ幅が大きかったりするのは気のせいだろうか？
3100と770で何とか踏ん張ってるよな。
てか、顔料一個の違いだけで8000円の違いとかって、ほんとキャノンは消費者をなめてる。
（IP4100）
あんなの原価全然かかってないだろ。
と言っている俺はHP2355使い。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:15:07 ID:W1p3hJ3f

>>835
必死だな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:57:29 ID:IhrYq2z6

＞言葉の使い方や切り返しが相当幼稚な

>>835自身ですなｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:36:04 ID:oDZOg7xW

>>835
原価の違いが然してないのに価格差をつけて販売できるのは
BJ方式かつ非インク一体型ヘッドだからこそ出来た、まさにキヤノンの企業努力の賜物
それをなめてると思うのなら、おまえみたいにhpなり、エプソンなりLEXなり買えばいいだけの話。

それに原価の話すると今期のエプソンのがよっぽど(ｒｙ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:45:38 ID:5FcbuMKa

「池沼」なんてｴﾌﾟｷﾁしか使わないような言葉使ってりゃ、
幼稚と言われてもしょうがあんめぇ。

A700はエプソンにしても販売店にしても、とっとと売ってしまいたい
不良在庫だろう。A900やA870が普通に売れていくんだから。
利益もすくなく、4色でインクの売り上げも期待できない機種は
投げ売りされて当然。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:57:46 ID:H2pWqse4

A900は性能的に売れてしかるべきだが

A870が売れる理由がわからんなぁ。A850の方がいい希ガス
ちゅかMP770の方がA870よりいいと思うのだが。
A870買う客はわからんちん

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:37:20 ID:tu9tSxmy

MP770は一般人がプリンタと気が付かないんだろ。
何故、プリンタ売り場に電子レンジが並んでるだろって思うから。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:48:40 ID:/BPlLzLe

んだな　デカさだけ解除すれば優良機種なのにな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:06:43 ID:BvoTstbH

>>840
あんだけの性能であの値段なら買いますよ・・・
むしろ私はMP770がA870と同じ値段じゃない方が不思議
あの程度ならA870と同じ値段ぐらいの価値では？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:33:28 ID:oDZOg7xW

何をもってあの程度なのか？
ｴﾌﾟｷﾁの釣りだとアレだが、複合機だとその価値を増す前面給紙、両面印刷に加え
コピーの速さ、CD-Rダイレクト印刷、マンマシンインターフェースを考えると
A870とはクラスが違うだろう、はっきり言って。
A870はA850の焼き直しだし、逆にもっと安くてもいいと思うが。
どーせ消耗品ビジネスなんだし

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:38:33 ID:rJejTzZJ

A870はなんか中途半端。せめてCD-R印刷できるようにしろよ、G720でできるんだからさ。
あと大きさはMP770はインターフェイス部分が出っ張ってるからでかく見えるけど、
設置面積はそんなにかわらんような気がする。ASF使わなかったら背面完全に壁につけれるし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:46:22 ID:BvoTstbH

>>844
同レベルでしょ、そんなに素晴らしいならA900と同等ということですか？

シェア見てみたらA870がシェアトップなのね・・・
キヤノンのプリンタも今まで中途半端に感じる機種がシェアトップだったことが多いから
中途半端であることが売れる要因なのかな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:54:56 ID:sXbBOnOp

>>846
なんか同レベルとか無意味な話だな。何を持ってレベルを測るかによるだろ。
写真画質的にはA870＞MP770、機能的にはMP770＞＞＞＞＞A870だ。
実際同じプリンタエンジンのG720に対して、iP4100は価格が1.5倍ほどだが売れた。
総合的にはMP770のライバルはA900だろうな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:58:49 ID:loYYwrha

Ａ870はエプソンにとっては色々とありがたい存在なんだよ。
もしあれにＣＤ印刷機能が付いていたらＡ900は今のように売れてるか？
答えは完璧にＮＯだろう。
一般には必要十分な画質、ＩＣ35系に比べ手に入れやすいＩＣ32系インク。
客だってバカじゃないからＣＤ印刷が可能ならＡ870にみんな飛びつく。

そうなると困るのは当然エプソン。
Ｇ720・820以上に簡単なＭＣで尚且つＣＤ印刷を付けない事で
Ａ900に誘導出来る機種はＡ850の改良すなわちＡ870になる。
次回はＣＤ印刷を付けましょうねエプソンさんｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:26:18 ID:BvoTstbH

>>847
なんでそんなに"＞"をつけるのですか？その基準がよく分かりません。

G720とiP4100って同等のプリンタエンジンなんですか！
だったらG720買ったほうがお得でいいということですね。
MP770とA900がライバル同志ですか。ならばもっとすごいMP900はすごいですね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:42:41 ID:sXbBOnOp

>>849
お前の基準の方がわからんよ。同レベルとか。
あとちゃんと読めよ。複合機それぞれのプリントエンジンと同じG720(A870)とiP4100（MP770）で
価格が1.5倍のiP4100が売れたってことは総合的に値段に見合うランクと評価されたってことだ。
G720（A870)はMP（770）の対抗ではない。iP3100相当の複合機対抗だから該当機種はない。
あとMP900はうんこだから

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:50:00 ID:gu6wDFT0

MP900は確かにうんこ　ダイレクト印刷の画質面ではA900に優るけどなｗ

MP770とA900は俺もライバル機種だと思う
その選択で迷ってるやつは、こことか価格コムなんかでもいたし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:56:56 ID:XsbwF+2j

>>851
何で？Ａ９００ってダイレクトでも解像度落ちないじゃん？
てか、キャノンのほうが写真綺麗って言ってるやつの目ってかなり
おかしくないか？ｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:30:03 ID:WuNwP8NQ

なんかこのスレは sXbBOnOp のように思い込みの激しい奴からBvoTstbH のように釣り師までいるんだな

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 06:04:22 ID:jOXGykoL

写真はキャノンのが好きと言う方も多いよ
一般層はその傾向がある

複合機として見た場合、エプソン側にも不利な点がある

普通紙コピー品質

ＭＰ９００はその点でしかＡ９００と勝負できない

印刷の早さもほぼ一緒だしね
あとは色合いの好みかな？
ｉｐ７１００に関しては結構よくできてると思うよ。

で、ＭＰ７７０とＡ９００はまったくの別物。
客層が違うね。機能は似てるが

ＭＰ７７０（ｉｐ４１００）は写真画質はまあまあだが、普通紙（文書）印刷もこなせる。
他の売りは普通紙印刷も考えた際のランニングコスト。

Ａ９００（Ｇ８２０）は写真画質に特化した機種。

そもそも写真がキレイだからと文字もキレイとは限らない。
皆さん、そこを勘違いしてなさる

わかったかな？

そこでエプキチさんたちに聞きたいのはhpとキャノン、どちらが写真は上ですか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 07:42:26 ID:0z8zWUqx

>>854
どっちもどっち。でも高級機はキヤノンが上だよね。
まあhpは複合機を仕事用で事務所で使ったりで個人経営者が
文書印刷、カラーコピー目当てで買っていくのが多いけどね。
hpはインク詰まりもしにくいし普通紙カラー印刷も染料機
の中ではかなり綺麗だし仕事用にはもってこいだな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 09:49:56 ID:y8kyTp3/

>>853
自演乙

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:54:14 ID:XsbwF+2j

>>854
普通紙印刷が綺麗だか何だか言ってるけど、だったら全色顔料の
V500かA550がベストだろ。MP770や4100なんてしょせん黒だけ顔料だろ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 14:28:33 ID:v+NDqTjF

全部顔料(笑)

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 14:43:59 ID:DPxKzOfN

努力・友情・勝利

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 16:56:10 ID:MOXTTQoJ

V500とA550は遅いし汚いし、耐久性以外利点は無い。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:25:14 ID:FFWf45P0

MP770や4100は耐久性ないし写真は汚いし、黒顔料以外に利点は無い。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:27:25 ID:FFWf45P0

MP770や4100の唯一ともいえる黒顔料も
指でちょっと触るだけで擦れるから
使い物になるのかどうか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:31:15 ID:gu6wDFT0

ｴﾌﾟｷﾁ乙
なんでこう全てにおいて勝っていないと気が済まないのか？
だいたいエプソンが勝っててもｴﾌﾟｷﾁが勝ってる訳じゃないのにｗ

>>851にダイレクト印刷って書いてあるだろ
解像度は関係ない。
そもそもｴﾌﾟｷﾁなら解像度の数字が既に意味を為してないのはわかってるだろ？
画質に関しては実際に同じサンプルを両機とも最高の状態で出してもらえば納得すると思う

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:40:46 ID:FFWf45P0

解像度標記で思い出した
キヤノンのセルフィーDS770の　ダイレクト時1200×600dpiと
iP4100の4800×1200って　画質が殆ど変わらんのな。
どっちの解像度も同じくらいザラザラで汚い。

キヤノン４色機の解像度標記は完全にハッタリだろう

http://cweb.canon.jp/selphy/ds700/spec.html

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:40:48 ID:iyLgqddD

>>864
じゃあｴﾌﾟｿﾝ４色機の5xxx×・・・という解像度は？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:08:01 ID:WuNwP8NQ

>>862
キヤノンで黒顔料がイイなんてHP様に失礼だぞ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:48:01 ID:hgwn1HPc

インク数とドットサイズが同じだったらいくら解像度が高くても画質は殆ど変わらないね。

キヤノンが「高解像度だからキレイ」という誤った認識を
世間に広めてそれを売りにしてたから、エプソンも仕方なく解像度を
前面に出してこざるを得なかったんだろうけど。

4800×1200dpiで４色２plのiP4100よりは、
1440×720dpiの６色４plのPM-800Cの方が綺麗で滑らかだったりするし。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 03:02:53 ID:7Cba0Kpz

インクジェットのノズル配列は屋根瓦のようにお互いに重なり合っている
部分があるので、正味の分解能では似たような数値のイメージセッタは
言うに及ばず、ずっと解像度の落ちるレーザープリンタと比べても細密表現では負ける。
分解能が4800dpiといっても映写機のレンズの口径を指してるような状態で、実際に
印字される状態での分解能とは全然違う。

キヤノンは数字のカラクリ（ペテン？）は得意なので、その辺はあまり気にしないで
適当に受け流すのがよろしいかと。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 09:48:46 ID:Q2yTzasE

＞数字のカラクリ（ペテン？）

いやいやエプソンさんの『5760ｄｐｉ』にはかないませんよ
旧機種（2880ｄｐｉ）の印刷物と見比べても見分けがつかない
『5・7・6・0ｄｐｉ』はさすがですなぁｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 10:03:02 ID:KfH0X4du

>>869
それはキャノンが先にしかけたからだろ。
消費者をだましてばっか。やり方がＮＴＴみたい

871 ：つ(*ﾟーﾟ) ◆FTP/Z/SD72 ：05/01/18 10:24:32 ID:SMow+ekl

2880dpiの機種でも
構造的には5760dpiに対応しているものもある。

例えばPX-G900はファームウェアを更新すればPX-G920になる。
一般には公開されてないけど。

キヤノンの動きを見てたんだと思うよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 13:51:18 ID:wQPnDsnr

内部関係者でもないのに適当なことぬかすなよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:01:12 ID:+yLrBsMK

先にしかけたCANONもあれだが、それを批判してたEPSONが追従するのが情けない
CISもあれだけ叩いてたのにA700に乗せてるし、ポリシーないんかね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:02:04 ID:k+VUEo3Y

>>869
ちゃんと5760間隔で打つってかいてあるやん

>>871
できるね。G900用のドライバを・・・・(以下自主規制)

>>873
その辺は両社とも同じだ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:08:38 ID:/MXVqS5e

客のためにならない企業ポリシーを堅持するか
客のために企業ポリシーを崩すか…

客はヴァカだから安くて・いいものばかり求める
「いい」の判断はなんなのか個人によるが

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:09:17 ID:wQPnDsnr

>>874
1/5760の間隔でドットを印刷したら、1インチの中には2880しか打てないやん
これはキヤノンの下位機種とまったく同じ表記

キヤノン：最小1/4800のドット(インク滴)間隔で印刷します
エプソン：最小1/5760インチのドット間隔でプリントします

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:15:03 ID:wQPnDsnr

おっと、キヤノンの方に「インチ」が抜けたorz
まぁどちらにせよ、この数字にゃ「わからない客に良いように見せる」だけの意味しかないねｗ

>>874
ついでに言っとくとドライバとファームウェアはまったくの別物だよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:24:49 ID:k+VUEo3Y

>>876
だからそれでいいじゃないのw
正直に書いてあるんだからさ。

>>877
別物に決まってるじゃないの、何を当たり前のことを

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:23:15 ID:/MXVqS5e

9600×2400dpiのPixma　ip5000まだー？（ﾁﾝﾁﾝ

誰かアメリカあたりから取り寄せて買ったつわものいないのかな
アマゾンでPrice:$179.49=\18,412くらいだから、結構お買い得なのか

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:48:21 ID:wQPnDsnr

>>878
別物ってわかってるなら何故>>871にレスつけてるんだ？
ドライバが当たってもファームウェア更新しないとG920にはならないんだが

つかこのコテって何者なんだろ　こいつについて語れとかいう糞スレが立ってたけど
自作自演？あれだけ長い間2getされなかったスレも珍しいｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:55:16 ID:mXg6nc9/

－２００５年１月第３週（１月１０日～１月１６日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (-4.0)
2 (0) キヤノン (+3.7)
3 (0) 日本ＨＰ (-0.1)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (+1) キヤノン PIXUS IP3100 (+1.6) インクジェットプリンタ
2 (-1) セイコーエプソン PM-A870 (-1.3) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-A700 (-0.7) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-G720 (+0.5) インクジェットプリンタ
5 (+1) キヤノン PIXUS MP770 (+1.2) インクジェットプリンタ

キヤノンが巻き返しに出ました。
というよりエプソン息切れ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 09:58:05 ID:EjPT963Z

シェアはＥが49％でＣが39％くらいだろうから、まだまだＥが優勢だよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 10:48:18 ID:QgHj5c3k

>>881
巻き返しっていうか、この時期プリンタなんてほとんど売れてないから
この時期のシェアにあまり意味はない。

機種別のランキングを見ても、どの機種も大して売れてるとは思えない。
数台売れるとシェアが変動しているように見える。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 11:06:47 ID:+UqclsTC

MP770そこそこ売れてるんだな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:17:50 ID:z41oIDXk

>>882
出た、ソースのない情報。
ｴﾌﾟｷﾁってエプソンに不利な情報が出るとソース、ソースと騒ぐ癖に
自分では平気でソースのない情報を書くから面白いｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:52:12 ID:EjPT963Z

>>821を見てみれば？

　　　　　EPSON　CANON　HP
12-4　　+2.1　　-1.7　　0　　　　　逆転、このとき45%と推定
01-1　　+2.4　　-2.9　　+0.2
01-2　　+3.9　　-5.0　　+0.7
合計　　+8.4　　-9.6　　+0.9

推定　　53.4%　　35.4%

まあ、推定だから多少のズレはあるかもしれないけど、
　　　53.4 －4.0＝49.4% 35.4＋3.7＝39.1% っしょ。
キチキチばっか言ってひとまとめにしてないでくれよ。
別にこの数字を出しただけでエプソン使いだとは限らないんだからさ。
俺はちなみにＨＰ２３５５使いだよ。
885みたいなキチキチいってる幼稚なヤツが一番困る。
まあ、来週も多少キャノンが回復して
Ｅが４７％でＣが４２％くらいになるんじゃない？
そっから３月末くらいまでずっと均衡するだろうよきっと。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:58:05 ID:fjaYuDY8

常識的に考えてこの時期は年末ほどプリンタ売れないのはあたりまえ。
シェアに意味がないかどうかは別。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:34:10 ID:mXg6nc9/

売れてない時期だからといって
シェアに意味が無いか？というとそれは又別の話。

意味がないなら先週・先々週のエプソン一位にも意味は無くなるし(w

売れない時期もちゃんと売れる商品を提供出来るかが
年間のシェアの順位に出てくる。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 13:59:45 ID:EP9W4qkF

>>886
先週比のシェア推移だから足し引きしても意味ないよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:45:03 ID:zUdggiTv

　　　　　EPSON　CANON　HP
12-4　　+2.1　　-1.7　　0　　　　　逆転、このとき45%と推定
01-1　　+2.4　　-2.9　　+0.2
01-2　　+3.9　　-5.0　　+0.7
01-3　　-4.0　　+3.7　　-0.1

合計　　+4.4　　-5.9　　+0.8
推定　　49.4%　　39.1%

>>758の情報も少しかすった感じだからね

キヤノンが2004年にシェア一位取れたのは560iと860iが順調に売れ続けたから
560iを値下げしてシェア対策用にしていて、春先も順調に伸ばしていた。IXY Lのような対策だな
年末の売れ行きはキヤノンバカ売れというより、エプソンが毎年のように売れなかったのが要因でしょ

そして>>889はなんだ？w

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:10:15 ID:Wc6J8qYA

頭悪いの？
年間シェアの変動じゃないんだから単純に足し引きしても何の意味もない。

分かりやすく説明すると
例えば先々週エプソンが5500台、キヤノンが4500台売れたとする。
先週エプソンが2000台、キヤノンが2000台売れたらシェア変動は
エプソン-5.0%、キヤノン+5.0%。

そして今週エプソンが11000台、キヤノンが9000台売れたとする。
シェア変動はエプソン+5.0%、キヤノン-5.0%。

先週と今週のシェア変動を足したら±0%になるが、実際に売れた台数は
エプソン18500台、15500台。シェアはエプソン54.4%、キヤノン45.6%。

先週比のシェア推移の数字を単純に足し引きしても何の意味もない。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:13:58 ID:Fg0zo192

hp使いと称するｴﾌﾟｷﾁほど惨めなものはない

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 22:00:36 ID:eZngt/Hi

だからなに？　は　反論が出来ないやつが主に使う言葉ですぜ｡

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:08:20 ID:YczkU0JE

週間だろうと年間だろうと
一ユーザにとってｷﾔﾉﾝとｴﾌﾟｿﾝのシェアなんて意味がないはずなんだが。

895 ：つ(*ﾟーﾟ) ◆FTP/Z/SD72 ：05/01/22 23:26:08 ID:a1lnocxp

週ごとに過去一ヶ月のシェアを調べるとか。
これだったら少しはわかりやすいと思う。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:02:34 ID:DYraCqDQ

どのみち正確な数字はわからんことは確かだな
上半期が終わるまでこのスレは意味をなさないでしょう

春に新機種がいくつか出ればシェア予想みたいなので、ある程度活況を呈すかもしれんけど

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:54:54 ID:IwL7i3ic

>>891
おまえの説明の仕方のほうが頭悪いって。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 05:52:41 ID:XkMDTGbn

なんか熱いね。お互いの関係者さんかな？
今ぐらいのシェアの状態が続くとありがたいねぇ。
どんどん競争してくれ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 07:49:18 ID:MOKqpULA

いや二大シェアじゃつまらん
もっと他も頑張れ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 14:12:57 ID:pGMHvsdN

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/01/22 15:45:03 ID:zUdggiTv
そして>>889はなんだ？w

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/01/23 01:54:54 ID:IwL7i3ic
>>891
おまえの説明の仕方のほうが頭悪いって。

ようやく間違いに気づいて、よほど悔しかったみたいだなｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 15:18:49 ID:h5wnvsql

>>891
つか、このことは既に指摘されていて、あくまで参考値としてのシェア推移でしょ
そして以前もそれが本当のシェアとそんなにずれがなかったからいままで採用していただけ
売り上げがそんなに劇的に変化しない時期だから。>>890の足し引きでとりあえずいいのよ
あんたの言う論理もあるけどそれだとこのスレのメインであるシェアでハァハァできないのよ。
絶対値が不明なんだからね。

しかしそれで勝ち誇ったように「頭悪い」というおまいが頭悪く見えるぞ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 15:41:08 ID:gQIu8sCa

努力・友情・勝利

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:38:57 ID:DYraCqDQ

わかったからもう出てくるなよｗ>>890

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 15:05:57 ID:p/BGVXih

>>901
売上がそんなに変化しない時期っていってもその調子で足し引きしてったら
誤差は拡大する一方なんだが・・・

年始のセールで大々的に広告を打つ年明け１週と２週じゃ販売台数にすごく差があるし

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:36:41 ID:Oa1vPNeP

インストロール
インストロール
インストロール

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 09:55:58 ID:a8jEehry

インクジェットプリンタ（ウィークリー・1月25日集計）毎週水曜日更新
順位機種名型番ベンダー名
1 PIXUS PIXUS iP3100 キヤノン
2 PIXUS PIXUS iP4100 キヤノン
3 Colorio PM-G720 エプソン
4 Colorio PM-D770 エプソン
5 PIXUS PIXUS iP1500 キヤノン

1500がこんな上位に来てるって、やっぱり年末とは売れる機種が違うな。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 12:49:40 ID:9Dfpu+VG

>>906
いろんなとこにｺﾋﾟﾍﾟして必死だな、お前。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:36:01 ID:PARzA/NI

いろんなところになんてコピペしてねえよ。貼ったのはここだけだ。
ここはシェアを語るスレだから貼っただけなのに必死とか言われてもな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:51:35 ID:9Dfpu+VG

>>908
そうか　そんな熱くなるなよキャノキチよ。
複合機ではどうせボロ負けなんだから

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 19:44:18 ID:n53pPupV

>>909
残念だが傍から見ると必死なのはあんただね
>>906,908からは何も煽る意思は感じられない。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 21:01:23 ID:NHmYTtE/

>>910
残念だが熱くなっているのはクレイジーホース（MP770ってどうよスレを参照）
スレの1/4を占める書き込みは中々の馬鹿っぷり

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:23:29 ID:D3RjKhCL

>>910
あおりにうまいことのせられてるお前が一番必死だｗｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:34:15 ID:Akui49ex

どこがノッテルのか理解に苦しむな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 07:52:49 ID:10K2KEkj

－２００５年１月第４週（１月１７日～１月２３日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (-0.4)
2 (0) キヤノン (+0.3)
3 (0) 日本ＨＰ (+0.1)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (-0.6) インクジェットプリンタ
2 (0) セイコーエプソン PM-A870 (+0.2) インクジェットプリンタ
3 (0) セイコーエプソン PM-A700 (+0.6) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-G720 (-0.3) インクジェットプリンタ
5 (0) キヤノン PIXUS MP770 (+0.2) インクジェットプリンタ

前回は>>881
今週は微増減ながらエプソン続落
売れ筋上位5位以内で見るとエプソンが増加してる事をみても
ランキング外で大きな動きがある模様

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 09:36:56 ID:HzaQbxpC

調査店舗が違うからランキングが違うけど、>>906とあわせて見てみると
品切れだったip4100の在庫状況が改善されてきたって感じかな。
戻ってきた4100に3100の売り上げが食われてると。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 09:59:23 ID:dP5dGu/V

俺は正直仕様を見たとき
ip3100と4100がここまで出るとは思わなかった

だって…印刷部分の基本仕様が560iと860iと同じだからさ
当然EのG○○○は売れるとは思わなかったが、価格調整で出たな

市場ってのは読めないものだなぁ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 13:49:44 ID:UHAUf31X

>>915
いろんな店舗で売ってるやつに聞くけど、４１００が２位はありえないよ。
３１００は売れてるけど、４１００はそれの半分以下。
このランキングで正しいと思うよ　だいたい

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:40:35 ID:HzaQbxpC

品薄になる前まではずっと4100の方が売れてたんだから
ありえないって事はないだろ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:42:26 ID:UHAUf31X

>>918
値段あがってるから、みんな３１００の方に流れてるんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:14:16 ID:RE0171b2

>>916
3100は変わってないが4100は微妙にカタログ値だと速度あがってるぞｗ
まぁEもCも今年はきっとヘッド(Eはノズル数、Cはインク滴サイズ)を刷新してくれる事に期待

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 06:44:52 ID:hhM7HBLz

>916
基本は同じだけど、印刷の質も上がってるように見えるが…
後はやっぱり両面印刷と前面給紙の標準装備が大きいんだろう。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 05:04:29 ID:IVzRjJv+

対前年同期伸び率（台数ベース）
IJP（年間）
単機能： +10%
複合機： +70%
合計　： +17%
ttp://www.canon.co.jp/ir/conf2004/p09.html

【インクジェットプリンタ】
■MFPのラインナップ拡充によるさらなる拡販
■高速・高画質を活かしたシングルファンクション機でのシェア向上
ttp://www.canon.co.jp/ir/conf2004/p23.html

今年は複合機のラインナップ増やしてシェア取りつつ
中心はやっぱり単機能機って感じになりそうだな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 00:40:02 ID:cM2t8/Wr

エプソンも複合機を押し進めるはいいが修理代金が機種によって定額・定額外なのは考え物。
エプソンサービスのＨＰも複合機の修理料金をハッキリ載せるべき。
説明書も単機能の物が約200円くらいなのに複合機だと10倍の2,000円には驚いた。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:30:44 ID:WwvXVJWr

今週はＥＰＳＯＮがちょっとシェアを復活させるかな。
予想　　　　Ｅ　　＋1.2%
Ｃ　　-1.5%
H ＋0.2%

大はずれしたら恥ずかしいｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:06:12 ID:R7Q1L29G

8年ぶりトップシェアを獲得したキヤノン販売の挑戦

　パソコン用プリンタ市場で、キヤノンが8年ぶりのトップシェアを獲得した。

　3,500店舗の量販店のPOSデータを集計しているGfKジャパンが発表した
2004年1-12月のパソコン用プリンタのメーカー別シェアは、キヤノンが47.6%と、
エプソンの46.3%を僅差でかわしトップシェアを獲得。一方、BCN総研の調べでは、
インクジェットプリンタのカテゴリにおいては、エプソンの41.1%に対して、
キヤノンは47.5%と、約6ポイントもの差をつけてのトップシェア獲得となった。

　毎年、エプソンとの熾烈な争いを続けながら、トップシェアに及ばなかったキヤノン。
なぜ、2004年はキヤノンがトップシェアを獲得できたのか。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0201/gyokai115.htm

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 19:52:58 ID:pqWFL3lL

芦澤常務、数人の若手社員を会議室に集め、試作機のデザインに対する率直な意見を聞いた。

すべての社員がこう答えた。

「これならいけますよ」

芦澤常務、当初の反対意見を翻して、若手の意見を尊重した。

～プロジェクトＸ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:20:06 ID:P6f3mmzr

>>925
なんか店員への洗脳とかいろいろ読んでいるとなんか

漏れたちも踊らされているのかなぁ・・・と思う

来年はエプソンに返り咲きしてもらって、シェアが毎年交互するほうがおもしろいと思うのだが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:49:08 ID:OCZSXnua

925の文章に「洗脳」なんて言葉はないのだが…。

エプソンがシェアずっと1位でも925は最後の行のような発言はするのか疑問だ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:51:48 ID:vEnLP+SG

洗脳ではなく金では

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:13:39 ID:M+lwPyEb

＞「カタログの減り方を見ると、キヤノンの方が圧倒的に早い」

やっぱりモー娘。起用がまずかったのでは

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:39:57 ID:g/Xp66gx

既にモー娘。に一般人を惹きつける力はないもんなぁ
インプレスだかにエプソンのお偉いさんがつよインクの黄色タイツ着てる痛い写真が
出てたし、一般人とは感覚が乖離してるっぽいね

>>927
店員への説法(洗脳っていうの？)はエプソン営業もやってたから心配無用ｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:58:57 ID:vEnLP+SG

だからリベートの差だってw
キヤノン売った方がキャノンから金もらえる

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:01:24 ID:9MDbxCy4

リベートはどっちも出してるって何度言えばｸﾏｰ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:16:29 ID:so3J2Et0

両社のリベートが同じ金額なわけねーだろ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:21:46 ID:EvEFB2+4

つか、リベートの他にも

プリンタでキヤノン売らないとデジカメとかのリベート額減らされちゃうし・・・
それとキヤノンでシェアたくさんとれたら焼肉パーティおごってくれるしね
今年の夏はバーベキューパーティ、だからフロア長指令でキヤノンしか売ってはいけない
エプソンは本部指令の対象商品A870とA700だけ。意外は絶対売るなと。

そんなもんですよ、この業界

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:37:45 ID:so3J2Et0

キヤノンは金で市場を買っちゃう企業だからな

安物で３色で写真汚くて一番へぼいiP3100で見かけ上の
台数シェア稼いだだけで、売上金額シェアはかなり低いとみた。

肝心の６色以上写真画質機は全然売れていない

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 00:42:12 ID:EvEFB2+4

>>936
別に売れなくていいのよ。
とりあえず客に「４色で十分ですよ」といっとけばバカみたいに買って行く。
エプソンと比較する奴だったら4100を薦める。インク代は半額以下だといえば簡単。
3100と4100だけ売れればそれだけ在庫管理は楽だし、複合機といわれたら適当にA700あたりにする

つか、7100とか8600売れたのほとんどないな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 04:21:01 ID:mkRzNFiY

キャノンはどうせ詐欺的宣伝と金でシェアを勝ち取っただけだろ。
まあ、３１００はいいと思うけどね。
負けているところがないって書いてあるけど、写真画質は明らかに
エプソンの方がいまだに全然上だし、キャノンの複合機は最悪。
何だよあの電子レンジは？ｗ
春に小型の複合機を出すみたいだけど、見物だな。
今年はおそらくエプソンが１０月の新製品で物凄い襲撃に出るぞ。
独占禁止法を気にしなくていいからね。
キャノンは今まで２位だったから好き勝手やってこれたけど、今年度は
絶対逆転される

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 07:28:30 ID:q/hebtr8

エプソン社員乙

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:45:33 ID:/LtB8p9D

エプソン販売のひがみはみっともない

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:17:27 ID:mQRjidiN

>>937
店員？口ぶりからするとヘルパーじゃないみたいね
8600とか7100はそこそこ売れてるでしょ。
8600にしてもG920の3倍以上は軽く出てるみたいだけど？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:38:45 ID:gFy0RfM9

なに？このキャノン叩き・・
エプソン株式会社の社員さん？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:39:48 ID:so3J2Et0

>>940-942

キヤノン工作員

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:02:09 ID:gFy0RfM9

>>943
根拠は？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:10:22 ID:9MDbxCy4

>>943
またキヤノン叩きかと思ったら

【\1,100】キヤノンの新インク高すぎ【税込】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104230506/

でお会いしたｴﾌﾟｷﾁさんID:so3J2Et0じゃないですか？
相変わらず根拠のない話を展開してますね
お元気そうで何よりですｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:16:45 ID:so3J2Et0

いちいち下げて陰口たたいてる弱虫にカツ入れage

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:17:50 ID:Y8OPRdyw

キヤノンがシェア１位を取れた最大の理由は
やはり『● ◆EPSON/KKmsえぷそん』屁コキが
思いっきりエプソンのイメージを悪くした事だろう。
あいつがいなければエプソンは絶対１位だった。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:09:49 ID:qcdqrRW8

>>946
毎度の事ながら反論できないから話題のすり替えですか。本当にバカなんですね

期待に応えて今回はageで書くけど、下げてるのは別に「いちいち」じゃないんだわ
専用ブラウザだとデフォでsageにチェックが入るの知らない？
だからageる方が「いちいち」なの。わかった？低脳くん

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:13:58 ID:KUDGKnu0

>>948
「いちいち」反応するなボケ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:23:38 ID:uoaJBi4R

>>949
「いちいち」吊られ過ぎだボケ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:25:53 ID:uoaJBi4R

>950
レス先間違えた。
＞「いちいち」吊られ過ぎだボケ
ってのは>>948 qcdqrRW8 へのレスな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:41:11 ID:KUDGKnu0

　　　　　　　Oノ
　　　　　　ノ＼＿・’ヽO． >>951
　　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　　〉

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:31:24 ID:mlZHryez

>>947
屁コキが活動したときはキヤノンシェア上がる、屁コキがいなくなるとエプソン挽回、
２ＣＨの屁コキキモカキコを見た数十人に一人がエプからキヤノに移ったせい、
ほんの数パーセントの差だったから、こいつさえいなければエプソンの王者は
揺るがなかったのに。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:10:54 ID:XzajraJS

シェアが上がったときは休んでシェアが下がったときに必死に活動してただけではないかと

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:34:27 ID:hiedzh/k

>>947 >>953
禿同。
あの基地害コテハンさえいなければ
こんな屈辱的な事にはならなかった

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:59:01 ID:RxnYQLnt

まじめな話、俺はこれまで結構エプソン好きだった。
今回もエプソン買うつもりでこの板見てたんだけど、
結局キヤノン買ってしまった。

もちろん、冷静に判断したつもりなんだが、
正直、話題のコテハンの人の影響がなかったと言えば嘘になる。
（で、あのコテハンがキヤノンの人だったら面白いんだけどなぁ）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:55:46 ID:o9I64y7b

>>955
屈辱的ってそこまで思うってことは、エプソン社員さん？
そうじゃなくて他所の会社の事でそう思えるのなら真性ｷﾁｶﾞｲだけどｗ

あと冗談だとは思うが、屁こきの活動とシェアは関係ないだろ。
社員なのにマジでそう思えてしまう幸せな頭脳を持ってるなら
まずその頭をオーバーホールする方が会社の為だ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:32:57 ID:fI8ooTpt

シェアが逆転したのはここ数年の流れから当然の結果である。
６年前EPSONのシェアは６０％、それに対しCanonのシェアは３０％しかなかった。
そこから毎年５～７％ずつ差を詰められていた。
そして去年、Canonが１位になった。

もし、EPSONがシェア転落の原因を屁コキやリベートと考えているなら
今年はシェアの差はさらに拡大するであろう。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:45:08 ID:52fBvspm

>>957
＞屁こきの活動とシェアは関係ないだろ

シェアと関係あるかどうかは知らないが
関係者の間では失笑物になっているのは本当

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:55:28 ID:/Gv/vU8P

スレの影響って人はなんか物買うときは2chのスレを見てから買うの？
プリンターに限らず車でも洗剤でも
俺は買ってから見ることはあるが買う前は見ないなあ
この板も買ってから見始めたし

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:00:01 ID:b33mc/OR

キャノンの主な勝因は、詐欺的宣伝と、ヘルパーの数。
ヘルパーの数は統計によるとＥＰＳＯＮの１，４倍らしい

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:26:31 ID:SQ0Z9O5+

逆にエプソンの敗因は素人でも分かる単体の手抜き＆複合機低価格機の手抜き。

963 ：Y電機店員（周辺機器担当）：05/02/04 00:27:13 ID:k7F2qorh

>>962
そのとおり。単体の手を抜きすぎていたのはまずかった。
というよりも、キャノンが単体に命をかけたからっていう逆の捉え方もできる。

低価格複合機は、仕方ないんじゃないの？あれだけ安かったら機能はあんなもんでしょ。
てか、A700は速度は遅いけど、IP4100と同レベルくらいの画質で写真出るよ。
店頭でA700とIP3100で同じ写真プリントしてもらったら、A700の方がちょっときれいだったから
IP4100でもやってもらったら、同じくらいだった。でも、色の自然さはA700かなって感じだけど。

カラーコピーもスキャナ(1200dpi)もダイレクトもできて、写真もキャノンのIP4100と同じくらい
なんだから、手抜きとは言えないんじゃないかな？A700は売れてもおかしくない
と思う。
これに懲りて今年の10月の新製品では「複合機だけ」の戦いはやめるんじゃない？
今は間違いなく複合機はシェア急速に伸びてるけど、まだ単体は捨てがたい。
単体が捨てられてもいいのは3年後くらいだと思う。
Ｃａｎｏｎは春の新製品で小型複合機出してくるみたいし、ＥＰＳＯＮはどうやって
それに対抗するんだろうな。噂ではＥ１００の画面つきとかが出るっていう
話だけど、そんなんじゃあ食い止められないだろう・・。A700の格上を出さないと
４月以降からＣａｎｏｎがシェア逆転するだろうなあ。
Ｃａｎｏｎはデジカメにしても結構やり方がエゲツないから、ＥＰＳＯＮも
もう少しアグレッシブにやってもいいんじゃないだろうかと思う。コミカルなイメージが
かなり強いから、ブランドイメージをかもし出しているＣａｎｏｎはブランド大好き日本人
は最近ＥＰＳＯＮよりＣａｎｏｎにいいイメージを持っていると思う。ただ、やっぱ
カメラやっている人はＥＰＳＯＮの写真画質の良さがわかっているみたいで、Ｃａｎｏｎは
全然見向きもしないね。この前なんか「8600の画質はＥＰＳＯＮの６色機種と同じくらいだね」
っていう捨て台詞を言って帰っていったわけのわからんおっさんがいた・・
ヘルパーも>>961が言うようにＣａｎｏｎの方が多いね。年末とかになると
ＥＰＳＯＮが３人とかの時に７人入れたりする店舗もあるらしい・・。
今回の年末もＣａｎｏｎの方がかなりヘルパー多かったと思う。
うちの店舗でもＥが３人でＣが５だったから、見ててフェアじゃないなあって思った（ｗ
最近のシェアはちなみにＥＰＳＯＮがずっと首位。
雰囲気的に、春の新製品が出るまでＥＰＳＯＮが首位をキープするのは間違いなさそう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:38:11 ID:B2cfss5m

>>963
どこを縦読み？

ｴﾌﾟｷﾁ共通の日本語の稚拙さが見受けられるのは気のせいか？

965 ：Y電機店員（周辺機器担当）：05/02/04 00:48:00 ID:k7F2qorh

>>964
どこも縦読みはないよ。
Ｃａｎｏｎ側の人間みたいだけど、ＥＰＳＯＮの回し者っていうわけじゃないから、勝手に
決め付けないでね。
メーカー同士対抗意識を持つのはわかるけど、そういう人を小馬鹿にした
言葉使いはやめたほうがいいよ。後に自分を滅ぼすだけだよ。
ネット上だから顔が見えないけど、>>963がどういう人間かっていうのかが少なからず
読み取りことが出来るよ。
どのメーカーもいいところがあるのに、何で対立が生まれるんだろうな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:02:33 ID:VP0kHvCO

>>961
エプソン販売社員＆ヘルパー乙。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:18:08 ID:+yyT/9o3

正直言ってA700はゴミだろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:26:46 ID:PiaI5bj/

>>961　と　>>963が真実を言った

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:31:44 ID:d1CUkmsD

A700がip4100と同じかそれ以上の画質なんて言ってる奴のどこが真実なのかと

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:09:49 ID:O+PQizBs

いくらあやや・モー娘で広告展開しても>>963や屁コキみたいな「変人」が
エプソンに付き纏っているようでは当分エプソンも厳しいだろうね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:27:12 ID:YIaYAF0y

ヘルパー側から不評のヤ○ダ電気店員さん
もちっとヘルパーにシステムの指導とかしてください。
漏れはいろんな店舗入ったけど、理不尽にぶち切れるのはYが一番多かったよ
だから漏れはYは行きたくない。あと、価格差で言われることがしょっちゅうあるし。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:37:08 ID:sQWEN2Gi

>>970
松浦・モー娘。に広告効果がないのは>>930-931で既出

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:40:37 ID:oiHcl67H

ていうか、屁こきがシェアに関係あるとか
言っている椰子は頭がおかしいのか？
んなわけないだろ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:55:34 ID:B2cfss5m

１番の敗因はEPSONとEPSON販売の頭の良さだろうねｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:48:36 ID:1/pNv2PE

－２００５年１月第５週（１月２４日～１月３０日）－

メーカー・シェア上位３社順位 (順位変動) メーカー名 (シェア変動(%))
1 (0) セイコーエプソン (+0.1)
2 (0) キヤノン (-0.2)
3 (0) 日本ＨＰ (0.0)

売れ筋上位５商品順位 (順位変動) メーカー名型番 (シェア変動(%)) プリント方式
1 (0) キヤノン PIXUS IP3100 (-0.8) インクジェットプリンタ
2 (+1) セイコーエプソン PM-A700 (0.0) インクジェットプリンタ
3 (-1) セイコーエプソン PM-A870 (-0.5) インクジェットプリンタ
4 (0) セイコーエプソン PM-G720 (0.0) インクジェットプリンタ
5 (+1) キヤノン PIXUS IP4100 (+0.5) インクジェットプリンタ

前回は>>914
今週は微増ながらエプソン巻き返し
しかしランク内では変化無し及び下げなので
やはりランク外でシェア伸ばした模様
iP4100が再ランク入り。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:42:29 ID:nb4Dvakv

さすが客は正直だ。
Ａ700が2万台の時は見向きもしなかったのにわずか4ヶ月で
15,000円前後まで値下げしたら安さに釣られて買うようになった。
出た当初の実売価格23,000～24,000円で買った奴はご愁傷様。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:49:55 ID:1/pNv2PE

>976
スキャナとプリンタをそれぞれ別に買えば、どんなに安い組み合わせでも
2万ギリギリがいいところだからね。
エプソンというブランドが付いて15000円なら売れるだろう。

978 ：Y電機店員（PC担当）：05/02/05 00:20:28 ID:9YelRQHy

ウホッ、イイ>>963・・・

なんか仲間がいたようなので記念パピコ！

書いてある内容に八割がた同意。
うちの店はＥ２人、Ｃ3～4人だったよ。「売れる」ってヘルパーは二人同士なんだけど、キヤノンは女を余計に入れてきた。
エプソンの二人の方がよく売ってくれるんだけど、いつもキヤノンの数に押されていた感じだったな・・・

あと>>935のキヤノン主催、焼肉パーティはうちは去年ありました。焼肉ごときで俺が釣られｸﾏｰｰｰｰｰｰ!!!!

ごめんよｴﾌﾟｿﾝorz

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:39:27 ID:lmCa1Vfo

>>963
結局、エプソンマンセーってことですかい？

iP4100よりもA700の画質がいいなんて信じられないこと書いてるし。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:58:30 ID:BNJUYbRM

同意・禿同ねぇ…

まあ「真実」とか言う馬鹿よりはマシかｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:37:08 ID:+7GaXcGe

>>972
立ち読み下雑誌おそらく日経エンタだったと思うが、広告効果が一番高い
タレント「松浦亜弥」、一番薄かったタレント「長谷川京子」だそうだ。

CMをばんばん打つより家電製品やパソコン関連機器は販売店の店員の
一言でひっくり返る事多いから、販売店講習会(焼き肉パーティ？)の方に
予算を回した方が良いような気がする。

プリンタで利益確保できなくても、その後のインクや用紙でプリンタ代以上
メーカーに売り上げもたらすから無理な販売続きそうだな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:59:19 ID:b3vxGFhW

Cはいい加減あの自分だけが思い込んでる

　オ　サ　レ　C　M　を　ど　う　に　か　し　ろ

本当に印象無くて嫌なんだって。客も長谷キョーがいいとかゴク稀にいるけど
大半があのション便くさいガキどもに反応してるんだっての

('A`)

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:49:01 ID:uFGv/yCn

>>981-982
>日経エンタ

ＣＭ好感度調査ってただ面白ＣＭやれば上位にいけるやつだろ？
そんなのと商品の売り上げが何の関係もないのがよく分かるな、
今回の結果を見ると。

>CMをばんばん打つより～店員の一言でひっくり返る事多いから
>本当に印象無くて嫌なんだって。

今回は明らかにCMで「デザイン性」と「自動両面印刷」をアピールした
Canonの戦略勝ちだろ？
店員の方がTVCMより売り上げに影響あるとか、自意識過剰すぎ。

CMが印象に残ったかどうかは>>654-657でもう結論が出てるだろ。
って過去レス読み返すと>>654＝>>982だな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:17:11 ID:dbo6zCLZ

松浦亜弥のCM好感度が高かったのはプリッツ（つっぷりとかいうやつ）のおかげ。
エプソンのCMは好感度に何ら寄与していない。

ハセキョーの評価が悪かったのは大量にOAされた日本生命のCMの出来が悪かったから。
キヤノンのCMとは何ら関係がない。

でCMに焦点を当てて考えてみると、キヤノンがハセキョーを起用した理由
「プリンタのメインの購買者層である２０～３０代男性の人気が高い」これに尽きる。
対してエプソンはどうだったか。去年のぱやや、まややなどのファミリー向けプリンタを
上手くアピールしたCMに対し、今年のCMはどこの方向を向いていたのか？
いくら考えてみてもさっぱり見えてこない。

松浦亜弥、モーニング娘の共演という話題性は最初は確かにインパクトがあった。
ワイドショーでも大きく取り上げられた。しかしそれがプリンタの売り上げに結びついたか？
結びついていないだろう。それは偏にターゲットのはっきりとしないCM戦略のせいであろう。
松浦亜弥＋モーニング娘という話題性だけで満足してしまってはいなかったのか。
誰にどんな商品を売りたいのか、その部分が全く欠けていた。

CMは「面白いCM」を作ればいいわけではない。制作サイドはそれで満足であろう。
しかし金を出す方は「面白いCM」「話題になるCM」ができても商品が売れなければ
何の意味もない。キヤノンのCMはそこが上手い。奇をてらったCMではない。
極めてオーソドックスなCMだ。だが売れる要素が上手く詰まっている。
CMのイメージキャラクターを上手く活かしている。商品の売れるいいCMだった。

ターゲットのはっきりとした商品・CM戦略を打ち出したキヤノンと
去年売れたから何となく何の戦略もないまま漠然と年末商戦に突入したエプソン。
それが去年の年末商戦の明暗を分けた。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:23:10 ID:Vll+zzkW

>>979
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20041208/110269/index3.shtml

A700のデフォルトは確かにツブツブだが
A700の最高画質モードでは、iP4100より綺麗ってことだろ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 07:34:42 ID:AS2PdK8s

>985
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20041222/110402/

これと見比べたらiP4100の方が綺麗だな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:42:42 ID:Oh7k4Mo1

つーかエプソンの性能の悪さに気がついてきたんだろう
買い換え需要が増えているだろうし

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:48:48 ID:Y8X87yz/

まあとにかく去年はキヤノンの完勝だ。
今年はどうなるかな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:49:50 ID:Vll+zzkW

>>986
絵柄が違うから比べようがないだろ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:01:57 ID:W9jUB/wN

ip4100が復活したけどキャノンは苦戦続きだね
むしろ4100が数字稼げてない。
G720 大幅値下げ → ip3100大幅値下げ

実売が7000円の差は厳しい。4100はいい機種だと思うが、これじゃあ4100に上げるのは販売員はキツいだろう。

4100に上げられないとMP770に持って行くことも難しい。
対してエプソン側はA700をip3100並に値を下げ、3100潰しにかかってるね。
A700の対抗となるMP370はA700より質はマシだが、見た目やパフォーマンスが微妙。

A700のライバルは何だろう？
みなにA700のダメっぷりを客側もわかれば誰も買わないと思うが、販売員はそれはタブー。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:59:04 ID:UoxR5uh+

>>990
冷静な寸評だね
C売りかな。俺と同じジレンマを感じる
キヤノンはA700のライバル機を10月前に投入すべきだと思うんだがね
3100+LIDE-両面印刷みたいなのを

エプソンはここにきてモデルチェンジしなかった事による利点が出てきたよね
原価が安い→仕切り価格を下げやすいっていうさ　870とか安すぎｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:14:16 ID:Uzied1PY

>>985-986
A700は粒状感が分かりにくいチューリップの花で、
iP4100は砂浜、青空、海水だからな。一概に比較しづらい。

A700の最高画質モードとiP4100の標準画質モードとで比較してもiP4100のほうがキレイなんじゃない？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:20:56 ID:er+UhuaL

>>991
ヨーロッパとかで出てるMP130ってのもあるけど、プリンタエンジンはiP1500か320i相当
出るらしいけど、一体型という時点でキヤノンやるきないよなぁ・・・・

>>992
ワタシ両方ともキレイだと思う。どっちが絶対にいいとは言い切れない

さて、次スレ立ててきま

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:33:27 ID:er+UhuaL

【ｼｪｱ】数を語るｽﾚ【ﾗﾝｷﾝｸﾞ】第3位
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107786754/l50

次たてますた。皆々様の冷静な分析お待ちしてます。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:49:00 ID:Zsw92DES

うーん、久々に来てみたら良いタイミングで次スレ移行なのですね。

次スレでも良き議論が続く事を祈りつつ記念カキコ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:18:25 ID:vltGwEfS

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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:25:10 ID:vltGwEfS

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