〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜

複合機全般のスレがないので立てました。　　購入の相談は、
下の簡単なフォーマットを使ってもらえると、適切な回答が出やすいです。

なお、普及価格帯の家庭用複合機は
■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50
に専門スレがあるようです。

価格・メーカーからプリンタ・スキャナやＦＡＸや業務用（順に）を探すなら、
http://www.kakaku.com/pc/
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/fax.htm
http://www.kakaku.com/business/pricemenu/copy.htm

なお、価格コムの最安値３店の平均価格から、
ポイント還元分（おおむね１割）プラスした価格が、
首都圏量販店の販売価格です。


☆☆☆☆☆購入相談フォーマット
基本スタンス：　（？名の事務所用など）
最大用紙サイズ：
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと）
プリント頻度：
予算：

ニュー速から来ました。

HP1210を使用しています。
はっきり言って後悔しまくりです（；´Д｀）

インク代は高いし、紙は直ぐに巻き込んでしまうし…

>>3
それ家庭用だろ

>>2
はあ、、、


>>4
総合スレだから問題ないでしょ。

おーい、スレタイに非家庭用と書いたのはどこの独逸なんだ?

>>5
ここは非家庭用の「複合機　総合スレ」
家庭用は、
　■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part9■
　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1084531042/l50

>>6
あ、それ私です。

業務用の複合機No1を決定したい〜Part1〜
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049745862/
なかなかレスがつかないけどハード板にある。

そのスレはそもそも板違い。

板違いなのに>>9の方が本スレっぽいのがなんとも

てゆうか、あっちのスレはプリンタ板が出来るのより先にあったんじゃないのか?

だったらこっちに誘導しなくちゃ！

落っちゃうじゃん。

要するに、業務用複合機を2chでなんか語ろうとするヤシはいないってこった。

LP-9000CCHがほすい

>>15
じゃあどこで語るんだよ！！

>>16
エプソンって壊れやしないか？

激しく実績ないぞ。

>>17
なぜならみんな無しょｋ（ｒｙ

変なところ略すな！　　意味わかんないよ！

こんなんでどうでしょ？

☆☆☆☆☆
基本スタンス：　常勤１名のＮＰＯ
　　　　　　　　モノクロ
　　　　　　　　プリンタ・スキャナ機能は欲しい。ＦＡＸはイラネ。
最大用紙サイズ：　Ａ３
ＡＤＦの有無：　できれば欲しい。
プリント頻度：　１０００枚／月
予算：　　　　　５０万前後？

あぼーん

あぼーん

>>21
５０万で複合機はキツいんじゃないか？

ま、私は税込みでそんなもんのところを必死こいて探したけど。

>>21
松下 UF-A918あたりはどう？
定価698,000だが実売は税込みで40万切ってる。
設置費用とカートリッジ込みでも50万以下に収まると思う。
（保守まで入れるとダメだが）

前言撤回。
エプソンのスキャナ＋レーザープリンタ＋コピーユニットの
組み合わせの方が全然安かった。
カラーレーザーでADF付けても間違いなく５０万切る。

そんなメーカーの入れて大丈夫か？

事務用ならＳＨＡＲＰが限度だろう？

>（保守まで入れるとダメだが）
保守って、カウンター料に入ってるんじゃないの？

>>27
松下もエプソンもメンテに困るほどのマイナーメーカーではないと思う。
>>28
カウンタ契約で保守すればそうなる。
しかし一体型トナーパッケージ機で月1000枚程度の使用量なら
保証期間内に壊れなければスポット保守で十分だと思う。

京セラ三田って、そんなに耐久性高いの？

ゼロックスのカラー複合機　DocuCentre Color 320 CP を使っていますが、
最近、ブロードキャストでＬＡＮが障害でるくらいになっちまいました。
モニターしているんですが、クライアントＰＣの使っている時間帯に出ます。
同様な症例知りませんか？ゼロックスの他の機種からは何もでてません。
あくまで、この機種です。２台もあるんですよ。。。ううう、、辛い。

これって複合機ですよね。
サポート契約を結んでいるのであれば、CEを呼ぶのが早いと思いますが。
ちなみに、私の部署にもこのタイプがありますが、不具合は出ていません。
ROM交換で直るようなものであるといいですね。

営業もＣＥも呼んだのですが「支障が無いレベル」という見解で
MRTGのグラフ、パケットモニターによるブロードキャストの総量を
提示したんですが。。。。うちだけなのか、それとも他所でもそうなのかを
知りたかったんです。
原因もだいたい掴んではいます。
同じＬＡＮ内に最新のDocuCentre Color f450を接続したのですがそのユーティリティが
何かをしているんだと思ってます。
たぶん、常にゼロックスのプリンターをネットワーク内でサーチして呼んでいる
んだと思っていますが、ゼロックスはその関与を否定するんです（;´_`;）

私の記憶では、ゼロックスのプリンタードライバーをインストールするときに、
同じサブネット内のゼロックスプリンターを探しに行ったと思います。
それと関係ありませんかね〜。
ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。
ところで、先の書き込みではDCC320とあったのですが、今回はDCC f450ですね。
両方あるのですか？
また、f450は複数台あるのですか？

>>34
> ちなみに複合機同士で通信するようなことは無いと思うんですが。

SMBで普通に通信していますが？
過去にサーバモードで実装していてデバイス同士の通信で
セッション食い潰してPCからのアクセス不可なんて障害もあります
クライアントモードに変更して事なきを得ましたが

>>31
DCC320は初期型はPHYに問題抱えまくっていますよ〜
CEクラスじゃろくに技術しらない集団ですから
声の大きな営業通して開発にクレームしないと無理ですよ

SalutaionがTCP/IP通信にノイズまき散らす問題とか
再現不可能なものは放置されまくりです

素人＆便乗質問ですいません。
DCC320CPにサーバーモードってあるんですか？

そういや、DCC400/320は
タンデムカラー複合機として
裾野を広げた功績はあるんだけど
出荷後の故障率が60%近くあって
トラブルなく稼働していたのが
2/5程度とという鬼子でもあります

開発も評価も口を揃えて出荷延期決定したのが
当時の副社長の鶴の一声で責任はすべて副社長で
出荷された経緯があるぐらい品質わるいんだよ
その責任をとることはありませんでしたが
売れたから責任はない、市場クレーム対応のコストは
開発→リリースまでのコストには計上されないからだそうですｗ

>>36
SMBのサーバモードだよ
表面上はクライアントモードと
全然わかんないから気にしなくても平気
セッションの持続時間が長いのが特徴
誰かがアクセスするとずっとアクセス
し続けている状態になるので
しばらくネットワークに繋げていると
とたんにアクセスできないPCが続発します

1000台規模のネットワークを
Workgroup環境で使うユーザ企業もあるんだよ

というか、SMB接続であれば
プリントサーバになりますよ
NetWare（いるのか？ｗ）環境ならば
PServerモードしかないわけで
「サーバ」の概念は色々ありますので
あんまり深入りしない方がいいです
板違いも甚だしくなりそうですし

そうやってＣＥを泣かせてるわけだね。
って元開発ってことは、あんたにも責任があるとちゃうんか？
納期が守れなかったんやろ！！！
自分の担当機種じゃないなんて言い訳すんなよ。
どの機種も納期どおりに出てこんのやからみんな一緒じゃ。

>>40
ほとんどのケースはハード的に問題抱えていて
ハード設計上の欠陥はソフトではどうにもなりませんが？

ネットワークつながらないのがPHYチップの特性問題で
物理層でつながらない状態でソフトで何を安定させるのでしょうか？

なるほど。
自分はソフト屋だから関係ないし、ソフトでバグは一切無いとおっしゃる訳ですか？
客にしてみたら開発は開発だと思うよ。

バグはあるでしょうね
というか、バグがない完璧なソフトなんかBlue Roseです
･･･最近、使えなくなったが

まぁ、魔法の杖をもってる人でないとバグがないソフトはできないよ
OS自体にバグがあるのをアプリで必死に安定させろ
というユーザはゴロゴロいるけど、たいていはDQNなんですが？

ていうか、CEが尻ぬぐいしている現場見てれば
多くのCE対応はパーツ交換してるのがわかると思うんですが？ｗ

CEは技術知識のないハード屋であってソフト屋ではないですし
>>33は技術知識のあるハード屋かソフト屋じゃないと
問題は解決しなそうなケースであるわけです

いったいなにに噛みつきたいのか理解に苦しむわけですがｗ

まあＯＳのことを言われると、確かに同情しますが、、、
しかし、バグにもいろいろあるし、致命的なやつもあるからね。
あなたはそんなものを出さなかったのかもしれないけど、
客をＤＱＮと呼ぶような人が開発した機械を買おうとは思わない。
もう辞めちゃったんだからどうでも良いけど。

というか、私の書き込み見て
「バグは一切ない」
と読みとれるそのアンテナこそ
CEに交換して貰った方がよいと思われます

えーと、VxWorksのバグで問題が〜というのもありますが
それに対しては正式なクレームだと思いますよ

けれども、巷にはWindowsの問題を複合機メーカに
クレームとして堂々と怒鳴り込む人は少なからず
そんな人はたいてい、「金返せ、他社機入れる」
というゴネ厨です。DQNとしか･･･

噛み付きたいというより、全て他責にしているあなたの態度がどうかなと思うだけですよ。
仮にも昔働いていた会社の仲間やトップの悪口を平然と書いているのが引っかかっただけです。
まあ、私には関係ないことですし、自分の使用している環境で問題はないのでもう止めましょう。
私の文章にも非礼があったと思います。すいませんでした。

>>48
多責つうか、事実を客観的に述べただけですし
「昔働いていた」というようにX元開発者を
勝手に解釈するのもアレだと思いますが
元だからといって誰も離職したとは一言も言ってないし
それ以前に、内部告発に対してただの悪口と
自己の思いこみで判断していることを何も言わず
最後に〜でしたと良いわけで使うのは
どうも釈然としない物がありますが
予想通り板違いとなってきましたので
私の方もこれで修めることにいたします。
お目汚し失礼しました。

レスします。抜けがありましたらご指摘ください。
現在の環境では、320CPが２台、f450が１台、507CPが１台、500が１台、719が１台
とまあ、ゼロックスに関してはこんなラインナップです。
このうち、320CPからブロードキャストが突然流れて、ＤＮＳサーバを攻撃？？し
その結果、ネットワーク反応が遅くなった。。という次第です。
ＳＮＭＰをＯＦＦにしたのですが、改善されないので、本日、クライアントＰＣに
インストールされていたプリンターモニターをアンインストールしてみました。
１０台ほどのＰＣにインストールされていたのを１つづつ見て削除しました。
すると、ブロードキャストの垂れ流しはなくなりました。
本当の原因追及はゼロックスさんに頼むしかありませんが、社内ネットワーク
の障害切り分けから判断、自己分析、改善方法策定、実施はすべて現場で
する以外なく、ゼロックスの営業、ＣＥとも支援はほとんどありません。
自分のネットワークは自分たちで保守するしかありませんよね。
私たちはゼロックスに対して提供できることはしましたし、それを恒久対策して
くれるかどうかは、むこうの問題です。
せめて、、三菱のような対応をしないように祈るだけですよ（^_^;）
私が求めているのは、うちだけの問題発生なのか、他でも起きているかなのです。

>>34
DNSサーバを攻撃云々の下りですが、営業とCEは技術わからない人ですから
以下のような検証結果まで出さないと話が通らないと思いますよ
また、プリントモニタを削除したら〜であれば原因はプリントモニタおよび、
PC側にある可能性もありますから、smurfの可能性も考えたら、
物理的な接続の有無まで検証をする必要があります
「DCC320からのブロードキャスト」というのがパケット解析の結果であれば
偽装されていれば検証結果の信頼性が揺らいでしまいますからね
ということで以下のような検証も追加でした方がよいでしょう

1. DNSサーバの遅延と仮定するのであれば、IPでのダイレクト通信時は正常か？
2. 障害発生時、DCC320を切り放すことでネットワークが回復するか？

デバイスの問題なのかと問われれば前述のような可能性も考えられますから
はっきりとした回答はできませんが、原因がはっきりしない限り
相手に対応させることはできませんので、頑張ってください。

>>50
つか、31=33であって34は間違いだよね？
本当に34なら自作自演で放置しますがｗ

あと何か原因あるかどうか考えるとすると
WINSサーバないのにWINSの設定をしていて
ブロードキャスト垂れ流しとかあるかも？
設定も不明だし、実記で試してないから
発生するかどうかは不明ですけどね

実機･･･(つД｀)

あとは誤解がないように補足するとして
一番可能性が高いのはネットワーク環境による
ブロードキャストストームの発生なので
同一HubだけでDCC320とPCだけのネットワーク構成で
同様の障害が出ないようだとネットワーク機器の構成上の問題で
そういう問題（カスケードがいい加減なネットワーク）を
デバイスメーカへクレームされてもお手上げだったりします。
このケースでのブロードキャストストームだと
いったん発生すると問題デバイス切り離そうが
ネットワーク回復しないので51の書き込みと矛盾するのですけど、
51の書き込みはあくまでも環境依存のブロードキャストストームが
発生しないと認識されている場合の話ですので誤解なきように。

ネットワーク絡みは色々と問題が考えられますので
そういう可能性を潰す（可能性の否定）ことで消去法により
問題を浮き彫りにしない限りメーカ側でも対応できないと思いますよ。

>>54
31,33,50です（^_^;）　34は間違いです。
まさに切り分けが難しいのです。ゼロックス担当者からは全ＰＣのインストールソフト一覧を
出してください。。。。って、、９０台近くあるんよ。
お客様相談センターにメールしたら、「うちは技術部門じゃないのでテレフォンセンターに連絡
をして！」と言われました。ここは電話でさんざん聞かれるだけで何の解決もしてくれないとこでしょ？
たぶん（^_^;）
今日は、何も起きていないので安心してます。

>>55
> 全ＰＣのインストールソフト一覧を
> 出してください。。。。って、、９０台近くあるんよ。

障害切り分けには仕方がありませんのでｗ
それを回避するために最小構成での発生環境を出す必要があるのです
それが前述のですね･･･実務で使用中には難しいとこですが
ネットワーク管理者が夜中に残ってというのが一般的かも

ですから早い方法としては声の大きい営業を利用して
技術部門に回して貰うことです。
テクサボでさえまともな技術ありまぜんから
発生条件が不明な障害は直接開発部門にルート作るしか
残念ながらまともに対処されません

FXに限った事ではありませんが

さっきPanasonicの複合機の営業が来ますた。
リース料金が安いので導入しよう考え中。

Panasonicの複合機って性能的にどうなの？

■基本スタンス：10人程度の事務所でWindowsXPとMacOSXが混在
■最大用紙サイズ： A3・A4・B4・B5・手差しでも封筒やハガキに印刷できるとなお良し
■ＡＤＦの有無：　有
■プリント頻度： 白黒2000枚/月 ・ カラー400枚/月
■予算： 150万程度

悩んでいるのはOSXに標準対応している機種がない事。
プリンタ・FAX・コピー・スキャナの全機能をXP・OSXで利用できる機種はありますでしょうか?

■検討していた機種(OSXを標準サポートしていない)
富士ゼロックス DocuCentre Color a360
ttp://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_a450/

Canon iR C3200N
ttp://cweb.canon.jp/color-ir/lineup/irc3200/

あげてみるか

シャープのＡＲ-Ｆ151ってどうなんです？
親が商売やっててコールトゥウェッブなる会社が販売にきてリース契約したらしいのですが
スペック見るとショボイ、、、、、、、、
しかも、結構高い

３０万とかしてたら笑う。

>>61
よゆうで30万こえてるよ
最初、リースの総額で57万とかいってたらしいから、、
契約したのはそれより多少やすいけど、、、、、
トナーも一枚換算で7円、、、、、、、、、

個人じゃないから解約もむずかしいみたいだし、、、、、

>>コールトゥウェッブ

よくKDDIの勧誘電話よこすとこだねー

光通信系のコールトゥウェブ。
光通信板でもスレ立ってる。

ヤフオクで PIXEL CLC1160、落としたんだけど、
愛知で、できれば安く、保守契約してくれるとこしらない？

カラー複合機でウォームアップ時間が最短なのはXeroxの45秒ですよね？
もっと速いのありますか？

>>66
「起動時」ウォームアップと書きましょう
あと機種もかかないと比較機の話ができないので
有益な情報がもらえませんよ


中速機でいえば、
スリープ時ウォームアップならキヤノンですが
起動時ならゼロだとは思いますけど、個人的には
複合機は使わないからといって電源落とすことは
ないと思いますのでので、スリーブ復帰を
重視した方がいいですけど

カラー複合機の起動時ウォームアップタイム重視です。
現在はキヤノンのモノクロコピー機を使ってます。
A3スキャナとカラーレーザープリンタを新たに導入したいのですが、
設置場所がないので、いっそのことカラー複合機にしてしまおうと思ってます。
ですが、院長先生が現在のコピー機の「起動時ウォームアップ時間0秒」を
えらく気に入ってしまっていて、そこがネックになっているのです。
（深夜に突然コピーしたいときに待たされるのが嫌らしい）

４５秒ということはDCC450/360/250シリーズだと思いますけど
深夜に突然コピーしたいときの為だけに起動でまたされるのを
嫌う偉い人に振り回されてて難儀な様子がうかがえます･･･
開発当時に最速を目指していたのでたぶんカタログの起動時間だけなら
前述の機種が最短だと思われますが、時間がたっていますので
他社機も探せばあるかもしれません


余談ですが、この45秒というのはスキャン部分のみの起動でして
原稿を読み込んでも出力はフューザーが暖まるまでは
出力しないという現象があることは理解しておいてください。
システム全体がスタンバイを待っていたら時間を無駄にするので
独立動作させることで、通常は原稿を何枚かスキャンしている間に
暖まって出力可能状態に移行するので、ユーザが気にすることが
ないようになっています

お金がないので
スキャナー＋別途購入プリンターでコピーの代わりにしよ
うと思います。

これってカウンタ料金かからないので維持費が安くなる。
トナー代はかかるけど。

こういう事やってる方いますか？

>70
己の未熟さをよ〜く反省してください

未熟すぎて意味がわかりませんが

>>70
週に1回しかコピーしないならそれでも良いかも　ｗ

っていうか "非家庭用" のスレで聞いておいて
>70 のような不便さ遅さ他はあり得ないでしょ。
まだ家庭用複合機を消耗品として買った方がまし。

確かに業務で使用するので、余計なアクションは自分の時給をさげる
事になるのですが、その不便さによる損失と毎月固定経費の削減と
どっちが得なのかと言う事だと思うのですが、どーでしょー

これから自分で独立して事務所を作る準備段階なのですが、全て
が始めての事で、まるっきりの初心者的妄想なのでっしょーか？

セパレートの方がトラブル回避のメリットはある
ただし、安くあげるのであればスキルが必要
ファイルサーバ用意するのが面倒なら
コピーコントローラを間にかます必要あり

とい予備知識はさておき
スキャン＋プリンタの方が固定費削減と
トラブル時のリスクヘッジとしては適しています
うちもそうですが、きわめて少数派ですね

設置スペースの問題、個人のスキルとか
色々な要素が絡んできますから
スキャンとプリンタの機器に対する知識が
不十分であると自分で思うのであれば
複合機で保守契約するのが妥当です
固定費はそのための保険ですから

つうか、コピー用途で使用する時に
わざわざマニュアルでドライバ出力なんかせずに
格納フォルダにポーリングかけて
随時転送すりゃいいだけの事なんだが
ここら辺を勘違いしてる人が多すぎ


TIFやPDF、果てはJPEGまで画像ファイルの
ダイレクトプリント機能はこういうユーザへの
対応として各社で実装されるようになった
Fieryとかを想像すれば理解できると思う

知識は全くないですが、人にアドバイスをもらう等して
ＴＲＹしてみたいです。なんせコネも金も無い所から
スタートですので・・・
貴重な意見ありがとうございまつ。

>76
まさか本気で言ってる訳じゃないですよね?

先日の台風でコピー機水没してしました・・・orz
リース残ありましたが、保険でリース残の一部に適用してくれるので実質リース残５万円
使用してた機種はリコー imagio MF2230でモノクロコピー＆ＦＡＸの複合機です。
でリース代を２２万／年、ランニングを１２万／年（年間約１２，０００枚）・・・合計３４万／年払っていました。

リコーは同条件（リース期間はここから５年）で新しいモノクロ機種のリースを勧めていましたが
修理が安ければ修理して使いたい旨を伝えると３５万円の見積もりを持ってきました
カラーコピーも仕事上必要になってきたのと出来ればプリンター機能も欲しかったので
良い機種でも、もっとコストダウン出来るのではと思い
知人の紹介で中古のコピー機を扱っている（修理もしてます）業者に見積もりを持ってきてもらいました。

業者が見積もりを持ってきた機種はCanon PIXEL CP680�Uでカラーコピー＆プリンターの複合機です
ただこの機種はＦＡＸを扱えないので同時にCanon キヤノフアクス B650 をＦＡＸ専用で使用するように
見積もってきました、２台の合計価格は約３０万円なので修理するよりは安いです。
保守の形態は２種類あって１つは８円／枚でランニングを支払う（技術料、消耗品代含む）
もう１つはスポット修理で故障やメンテナンスの度に出張費１万円＋実費（消耗品代等）を支払う
（スポット修理にするとトナー代と用紙代で２円／枚程度に抑えられそうです）

CP680�Uはまだ数千枚しか印刷していないので新品同様とのことでした
問題点はCP680�Uは３段トレイしかない←手差しが可能なので実質４種類の紙が常時使用可能
B650は２段トレイしかない＆印刷可能最大サイズがＢ４まで←Ａ３が縮小されて受信してもコピー機で拡大できる。
上記のスポット修理を予定しているがCP680�Uの耐久性や故障率が心配←これが一番心配

水没するまで使用していたMF2230は全くと言っていいほど故障はしませんでしたが
以前の勤め先で使用していた初期の頃のリコーのカラー複合機は毎週のように故障していました
CP680�Uについての耐久性や故障についての情報をお持ちの方はお教え頂けませんでしょうか。
また他にも注意点があればアドバイスを頂ければ幸いです。

>>80
カラーPPCのスポット修理および中古購入は激しくお勧めできません。
いくら新古機といえども、約４年前の機種と現流機をくらべたら
機械の信頼性や安定度は雲泥の差なので。
というか、台風の水没なら修理費用は実費なのですが、
その費用はリース会社が普通持ってくれるのではないでしょうか？
（水没の程度にもよるでしょうが・・・）

>>81の補足
事務所or自宅が風水害に適用される保険に入っていたら、
そちらのほうにも連絡してみる事をお勧めします。
（夕立の落雷で死亡したうちの冷蔵庫の修理費はこれを適用してもらった）

>80>81

アドバイスありがとうございます。
年式についてですが私が所有しているカタログには
「価格は、２００２年９月現在のものです。」と書かれていますが
CP680�Uは２年前でなくやはり４年も前の機種なのでしょうか？
また、CP680�U自体の信頼性や安定度は如何でしょうか？
（同じ位の年式でもモデルによって故障率等が大きく違う様なので）

リース会社の保証規約には水没は含まれていないとリース会社より
言われましたが後日、今回の台風は特例で残リースの一部を
リース会社が負担するとのことでした。
また事務所は保険に入っていましたが内部の物品は保証されない
保険でした。また仮に物品に保険が適用されてもコピー機は
リース会社の所有物なので保険の適用は難しいのではと思います。

リコーの機種は何台も見てきたのでモデルから信頼性の
善し悪しの確率が大体分かるのですが、キャノンはさっぱり分かりません
同機種または同年代の機種をお使いの方がいましたら
経験談などお教え頂ければと思います。

すいません
>81>82
の誤りです。

結局必要に迫られていたのでCP680�Uの中古を注文しました。
私の場合は購入した業者でスポット修理をしてもらいますが
修理を行っていない中古販売業者から購入した場合はCanonと改めて保守契約をします。
Canonと改めて保守契約した場合も内容的には>80で私が書いたように
ランニングを支払うかスポット修理かの２種類になります。
Canonの保守契約はランニングは印刷枚数、
スポット修理は作業時間（基本料金１万円＋３０分毎に５千円）で変動します。
※間違っているかもしれないので実際にはCanonに聞いて下さい。

CP680�Uについての追加情報（間違っているかもしれません）
この機種の位置づけはレーザープリンタにコピー機能が付いたものなので
構造はコピー機ベースのものよりシンプルらしい？
プリンタベースなのでトナーやドラムは一般の販社からの入手が容易。

実際に使用してみてのレビューは随時報告しますね。

書き忘れです。

中古業者より購入してCanonと保守契約する時に
前所有者の情報（名前、住所等）が分かっていて、尚かつ
前所有者より買い取った又は譲ってもらったと言わないとCanonの対応が悪いそうです。

以上の理由から中古を購入する場合は販売業者に前所有者の情報を
提示してもらえるかどうかを確認してからの方が無難です。

これはCanonの場合なので他社は分かりません、他社の情報求む！

かきこ

参考になったので保守

かまわずあげろ！！

シャープの複合機　ＡＲ−２６６ＦＰを6年リースで17000円/月　
用紙・トナー・メンテ込みでカウンター4.2円。高い？安い？

>>90
6年リースは見かけは安いが、トータルでは5年リースよりも高くつく。
月間どのくらい使うのかはわからんけど、
月額リース料17,000円なら３大メーカー(X,R,C)の機種を
導入したほうがはるかに幸せになると思われ。
３大メーカーの営業を呼べば？

職場で imagio Neo C240 を使ってるんだけど、むちゃくちゃ調子悪いね。
もうﾘｺｰが嫌になったYO!

保守入ってるの？
何処がどのように調子悪いの？
中古のC240 購入しようかと思ってるんだけど。

>>93
保守入ってるよ

不具合はｶﾗｰ出力時、色が変。と言うかまだらになったりかすれたり。。。
もちろんﾄﾅｰは入ってる。何度もｻｰﾋﾞｽが修理を試みてるけど直らないのよ。
新品の状態からｶﾗｰ出力累計20枚ぐらいからこの症状が出たまんま。
(ちなみにｳﾁはｶﾗｰ出力頻度は極めて低い。月20枚ぐらいだろうか)

新しいﾄﾅｰを入れてもﾄﾅｰ無し警告が出っ放し。

2年目にして内蔵HDDが壊れて交換。

全ての機械でこの症状が出ているとは限らないんだろうけど、、、
長年ﾘｺｰを使い続けてきたけど、正直、もうﾘｺｰは無いかなと思ってる。

RのCEですが、その機種の機械品質ははっきり言ってダメダメです。
リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
（でも、現在は品不足ですが・・・）
おそらくそちらを担当しているCEの方は、
１年以上前にあった改良やファームウェアのバージョンアップをきちんと
やっているかどうかが疑問ですね。
ファームウェアのバージョンアップをしていれば、
新品でもトナー無し表示になる不具合は解消されてますので。

あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
これをするのとしないのでは写りが全く違ってきます。

リコーは安かろう、悪かろうって富士ゼロの営業が言ってたよ
中国で作ってるから富士ゼロとCanonより品質が落ちるって

他社の悪口を言う営業にロクなﾔｼはいないらしいぞ。
海外に製造拠点を移しているのは大手メーカーでも
一緒なんだが。

>>97
Canonの悪口は言ってなかったよ
あと、富士ゼロも最近は中国で生産し始めたとも確かに言ってた
でもリコーはその2社に比べて部品が安物ということも自信を持って言ってたね

その自信が怪しいですね（ｗ
すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、
RがXやCにOEM供給している機種もある（逆も有）。
たいした問題ではないと思われ。

メーカーの信頼度は、売上高に現れてくると思いますが
大手３社の順位はどうなってるの？

純粋にコピー機関係だけで比較しての話だけど。

信頼度だけでは決まらないということをお忘れ泣く

安物買いの銭失いで泣いてるの？

>>99
> その自信が怪しいですね（ｗ
> すべての機械やパーツが海外で生産しているわけではないし、

いや、だからその割合がリコーは多いってこと
機械の中を開けて比べてみれば、リコーの部品が安物なのはすぐわかるらしい

リチョーもな、あれですな、こう、なんていうか、まあ、その、ね

流石だよ（ｗ ＜その営業
確かに中国や台湾、韓国、フランス製の部品も多用されてますがな。
うまく説明できないけど、要は部品点数を減らしてコストダウンする
という最近の電気製品の流れですな。
日本製の部品がたくさん使用している＝よい製品ということは
あまり当てはまらないんですけどねぇ。
確かに日本製であれば、心情的にも安心感は生まれるわな。

台湾製のPC部品は今や世界１ですが。

コンデンサは国産にしてほしい

>>95
ﾚｽどうもです。
> リース契約ならば、営業に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!すれば、
> 同額で後継のC245に入れ替えられますよ。
28日に営業の人と話しをするのでｺﾞﾈて入れ替えさせようと思ってます。
実はC240はあと3年ももたないからC245を新規で5年ﾘｰｽしませんかと言われてました。
なんか無茶苦茶言うのでｺﾞﾙｧってみます。
ちなみにｺﾚを言ってるのはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞ契約をしてる某大手商社の人間です。

> あと、初期設定メニューにある自動諧調補正はやってますか？
この補正を試みたんですが、印刷できませんでした。(ｺﾋﾟｰ・ﾌﾟﾘﾝﾀ両方とも)
ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの件とこの件も28日に営業に言ってみます。

ヽ(`Д´)ﾉ　　ｳﾜｧｧﾝ!!ﾓｳﾎﾝﾄﾆﾔﾀﾞｰ!!
　 （　　）　
　　/　ヽ　

>>108
担当CEが改良を実施していないに一票。
ファームアップと改良についてはコールセンターに
TELしたほうが早いと思われ。
商社とはO塚？
反射の営業に直接言ったほうが回りくどくなくてよいかも。

>>109
色々とｱﾄﾞｳﾞｧｲｽTHXです。助かります。

先程ﾓｰ塚の営業と話ししました。
担当CEが塚なので、ﾌｧｰﾑの件等は一応義理として塚の営業に言っておきました。
これで反応が鈍いようなら販社に直に言ってみます。

この機種のﾀﾞﾒﾀﾞﾒぶりは塚も反射も承知の事らしいです。
本社は作ってるけど、営業からの販売はしていないようですね。まるで菱です。
この機種、CEでは赤字じゃないんだろうか。ﾁｬｰｼﾞ代だけで賄えるとは思えないですがw

で、C245を新規ﾘｰｽで…って話しは到底呑めないので
『あくまで入れ替え、若しくはC240を完璧に整備してくれ』
って事でそっち(塚&販社)で話ししてくれと言って今日の所は終わりました。

この機種導入(2年前)にあたり、最初は販社に見積りお願いしたら、塚の営業と一緒に持って来た。。。
この図式をやめてほしいんですけどねぇ。あとはｽﾞｰｯと塚とのやりとりです。

>>110
この件がまとまったら塚と縁を切れば？（ｗ
反射からの直売ならば、メンテはRTSor反射のサービスになって、
修理もコールセンターに電話すれば短時間で
対応できて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのですが。

ま、縁を切るという冗談はさておき、新規リースでというのは？？ですな。
うちの反射ではC240/320は入れ替えで対応していますからね。
だから入れ替える機械の価格を見てみると、仕入れを下回っている
んじゃないかと思われるような価格で入れ替えている事例が多い
ですからねぇ。リース会社がRLだからできる技だと勝手に思っていますが。

ちなみに・・・この機種は少し前まではR本体が主要部品が寿命まで
もたなかったらその費用を賄ってくれていましたが、今はその仕組みが
廃止されてしまったので、機械によっては赤ですね。
SSの台数分の無償部品セットが配布される予定なので、ある程度は
我慢できますが。。。

C245/325/385は、月間最低500枚＆ある程度カラーを使ってくれていれば、
よほどのことが無い限り修理には呼ばれないですからね。
行くときは大抵ガラスの汚れによる黒スジやインクジェット用紙を使って
定着をあぼーんさせるといった使い方の問題のほうが多いので。
なお、月間の使用枚数が極端にあまりに少ない場合は、
画像カスレや色ずれ、サービスマンコールが点灯する場合があるので注意。
（月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
理想は モノクロ：カラー＝８：２ 以上）

>>111-112
先程塚から連絡ありました。
なんでも、販社の方からﾒｰｶｰへ今回のｳﾁの不具合や入れ替えの件を上申して
今週末にも承認される見込みですとのこと。。。見込みか…
しかし他のC240ﾕｰｻﾞｰ(同販社の)は[C245を新規ﾘｰｽ]と言う事で納得してたんですね。
お人よしなﾕｰｻﾞｰも居るものです。

> （月間200枚以下orカラーをほとんど使わない場合に発生しやすい、
> 理想は モノクロ：カラー＝８：２ 以上）
ｶﾗｰ出力もある程度使ってあげないとﾀﾞﾒなんですね。知りませんでした。
仕事柄、構造解析結果等をｶﾗｰ出力したかったのでC240を導入したのですが、
ほど無くしてﾑﾗﾑﾗやｶｽﾚのため、使用しなくなりましたからねぇw
今は自宅でｲﾝｸｼﾞｪｯﾄで出力してますからw
話しを拝見する限りではC245は普通に動くみたいなので期待してるんですが。
と言うか、本来は普通に出力できて当たり前なんですけどね(ﾉ∀｀)

歴代の塚の営業には散々苦しめられてきたので本当は塚とは縁を切りたいのですが、
事務消耗品やPC等、OA関係は全て塚絡みなのでﾌﾞﾁｯと切るのは難しいんですよね。
経理の者にもできれば塚で．．．と言われてるんですよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

リコーの新古複合機購入して、保守に入ろうとしたら
以前使っていた会社が保守入って無くて
そのカウンター分はこちらで払わないと保守契約できないと
言われました。
カラー複合機なので何十万にもなるんですが、他人が使った分まで
こちらで払うのも納得いかないので、スポットにしようかと思っています。

他のメーカーも同じなんでしょうか？

>>113
消耗品はNetRICOH/ODeSにするとwebかFAXでいつでも注文出来て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
これまでの苦労を他の部署に解ってもらうまでには時間がかかりそうですね・・・

>>114
中古なんかを買うから、そういう事になります。
カタログの注意書きをよく読みませう。
ちなみに、カラー機のスポット契約は現行のC245/325/385しか
出来ませんので、あしからず。
（それ以外のカラー機は、スポットという概念そのものがないので）
スポット→カウンター式保守契約へ変更する場合は、
・オーバーホール料は実費
・メンテストップから再登録までの差額のカウンタ料は実費
・再登録料に１マソ円かかる
・感光体を一本十数万円で購入しなければならない
とりあえず、覚えているのはこれだけです。
中古を購入するのがいかにわりに合わないか解ってもらえればよいのですが・・・。

【補足】
もし、その機種がC240/320だったら、さっさと捨ててください。
機械品質は下の下です。
すぐに不具合が起こって使い物にならなくなります。

この機械で何度怒られたことか・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ばかもーーーーん！！

PSC 2450 が2万だったら高くないよね

>>116
会社のモノクロ機がリース切れにて検討中ですが
平均使用量が7000枚/月でカラーが100枚以下の場合
C325はどうですか？

>>119
その洗濯は○です。
実際自分の担当している地区で約１年使用、トータル20万枚程度で
カラーはトータルで1000枚も使っていないのですが、
特に問題なく稼動しています。
C245/325/385の違いは速度だけです（耐久枚数も同じ）。
よほど変な使い方をしない限り放置しても大丈夫なレベルですよ。
但し、定期交換部品がそこそこあるのが難点なのですが・・・
あと、モノクロ機から比べると上背がかなりあるので、
背の低い人では踏み台が必要になる場合があります（ｗ

ありがとう
参考になりました
5社から見積もりをとりましたが、複合機となると
素人には比較しづらいものが有ります。

カラーコピーって、必要?
３万ぐらいのインクジェットコピーじゃダメ?

A3とか

>>122
お遊び程度なら家庭用でも可。
現在PPCのBC変換が急速に広がっているので、
近いうちに必要に迫られる場合があるかもしれません。
（最近納品に立ち会うのはカラーPPCばかりなので、特に）
ビジネスで使うのであれば、カラーインクジェット複合機じゃ
耐久性やランニングコストを考えるとお話になりませんよ？

質問でスミマセン。
カラー複合機（CanonのIRシリーズ）を購入を考えています。
実際使用している方がいましたら、参考までに感想を聞かせてください。
大変重宝している、ゼロックスにすれば良かった…などなど

>>124
>>122はその上のレスのカラー月１００枚以下とか年トータル１０００枚以下とか
を受けているんだから耐久性もランニングコストもほとんど問題ない世界だろ
どっちかって言うと>>123の方が理由としては的確なんじゃないのかな。

>>124でつ
>>126
確かに・・・
B4以上のカラー文書が必要なければ
A4までのインクジェット複合機でもよいですね。
モノクロPPCを使っているユーザでも、
インクジェット複合機を併用している
ところは結構ありますから。
失礼しました。

A3カラーは月50枚程度なんですが、エプのPX5000がいいと思うのですが。
カラーコピーは素人なので....わかりません^^;;

>>128
エプソン？？



ついでに保守。

canonのIR1600中古を購入しようか迷っています。ファミリーコピア感覚で
メンテいらずで使えますかねぇ？　月に500〜1000枚くらい使います。

>>130
据置事務用ではファミリーコピア感覚ではまずNG。
保守契約をつけないと（枚数的に）早期にあぼーんするものと思われ。
中古の場合は特に、前に使っていたユーザがどんな使い方をしていたか、
トータル何枚使っていたか、どんな設置環境だったのかによって異なります。
事務用では保守は必須ですよ？
ま、使い勝手は格段に向上しますけどね・・・

うーん、そうですか‥　ドラムとトナーが一体だから保守いらずかなと思ったのですが。
ファミリーコピアで我慢してB4以上はコンビニへダッシュだな。

前の使用者によるのは当然だが、iR1600ウチでいま使ってるけど、手かからん機種だな。
まぁまだ13000枚程度で、枯れたモノクロコピー機なんで当然か。

しかしもう中古に流れるのかぁ。なんか寂しいなぁ。

カラープリンタ、リソーのオルフィス
http://www.comucolor.com/product/index.html

すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい？
カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
マジ欲しい。

また、印刷品質のカタログスペック上は、
・高精細設定時900dpi相当
・標準設定時600dpi相当
となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。

>>134
一般のオフィス用カラー複合機かと思ってこのスレ案内したものだが
こんな機械どんな用途に使うんだい。
見本はリソーからもらえるだろうし、価格は代理店紹介してもらった
らいい。

>134
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm

3,370,000円（予定価格）

>>135
自分トコでやってる仕事、結構印刷枚数多いんですよ。
今、職場で使用してるのがリコーのカラー複合機で、カラーコピーの一枚単価、35円なんです。
他につき合ってる事務機屋さん無いから・・・リコーの営業マンに聞くわけにもいかないなぁと思って。

だいたいコピー機の実勢価格って、定価があって無いようなもんでしょ。

いきなりリソー、あるいは地元の事務販売店を呼び出して、あるいはサンプルまでもらって、
「高いからいいや」
っていうのも、失礼かなと思ってさ。
３百万はハナっから無理だもんで、前準備としてある程度の実勢価格を下調べしておきたかったんですよ。

ということで、実際職場で買った人、使ってる人いないかなって、そんな訳でした。

てゆーか、このクラスだと普通は保守込のリース契約だろ

>>137
>「高いからいいや」 っていうのも、失礼かなと思ってさ
失礼ってことはないよ。商売のチャンスもらっただけでもありがたいと
思われるよ。普通はアイミツ（変換できない）とるものだし。
リコーの35円は高いね。枚数使ってるなら20円台半ばまでは下がるはず。
使い続けるなら「高いので下げて欲しい」とストレートに言ってごらんよ。

リソーのことはまったく知らないけど、感覚的に言って200万位？
でも画質は広告文句にもなってないし、600dpiだから期待できないと
思う。1種類1000枚を超えるなら、ちゃんとした印刷を考えてもいいかも。

相見積もり...


つられた？

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

>>141
いや、それは知ってるが
フォーマットは『（←なぜか〜』であって、
139はかすりもしてないから

139だけど、ふざけたわけじゃないんだよ。「あいみつ」って何か
当て字でもあったかと勘違いしただけ（笑）
134氏はどこへ行っちゃったんだろ。

事務機屋がきてシャープのAR-C170FPの見積置いてった。

両面三段給紙、PS(互換みたい)キット、ネットワークスキャン、メモリ256MB
6年リース\21,000/月、モノクロ\4.5/枚、カラー\25/枚（A3は2カウント）。
（保守料、トナー代はカウンタ料金に含む）
どうでしょう？

ちなみに、使用頻度はほとんどカラーで2000枚/月程度です。

（A3は2カウント）
これなんとかならないの？

リコーのカラー複合機使ってるけど、２色コピーが（どの色の組み合わせでも）
モノクロ料金なのは良心的だよね。
A3の２色コピーでも１カウントだから得した気分。

>>145
そういうシステムだそうです。

結構安いかな？って思ったんですが、高いでしょうか？
サンプル見た限りではそこそこ使えそうかな？と

>>147
A3使わないのならいいけど、頻繁に使うのなら高いと
思う。50円になるんでしょ？
わが社で最近導入したものは、A3でも同じ料金で、
だからA4をたくさん印刷するときは、A3で印刷して
半分に切ってる。

>>148
もちろん可能であればB4まででA3は極力使わない方向でいきたいと思います。
いままでカラーレーザーで、ベタが多いのでトナー代が大変でした。
（popやチラシが主で、一般的なビジネス文書はほとんど印刷しません）
今回の見積もりはかなり助かるなと正直思ったのですが、もっと安いのであれば他も検討する価値ありですね。

ちなみに148氏のところはどこの機種をお使いですか？

>149
あら、プロのお方でしたか。うちはキヤノの3220Nで、モノクロコピー
対カラーのプリント（チラシ）が7対3位。
カラープリントが主だと、品質が大事だから価格だけでは決められない
かもね。
他社からも見積もりとサンプルもらってはどうでしょ。

現在R系の事務機屋さんにお世話になっていまして、ImagioNeo220やMF2200を使って
います。

この前、別業者の飛び込みが来てシャープのAR266FGをすすめてきました。機種とし
ては26枚機ということでNeo220より少し上・・・なのですがカウンターチャージ料
金が今の約半分なんですね。しかも紙・トナー込で（今の契約ではトナー込のみ）

古い機種は買い替え・リース替えをそろそろ考える頃なんですが、シャープの複合
機ってどうなんでしょうね？

ちなみに飛び込みで来たのは光通信系列の会社です。

そうそう・・・

なぜここで聞くかというと、シャープの（というか光通信コールセンターの）故障時
の対応がどんなもんかな、と思いましたので。
現在お世話になっているところは（リコーの営業所が近くにあるからか）故障時も1時
間以内にサービスが飛んできますし、修理が長期になる場合も代替機の手配等スムー
ズにやってくれるんですよ。チャージ料安くても保守サービスが悪ければイヤだしな
あ・・・。

>144
先日、同機種で見積もらいましたよ。構成も同じです
（月間　モノクロ4000枚・カラー500枚ほど）

本体価格　90万　（買取）
モノクロ\3.0/枚、カラー\25/枚（保守料・トナー料込）

本体価格のほうは最初、110万ぐらいの見積でしたが、相見積を取り
交渉したら最終的にこの価格を提示されました

パフォーマンスチャージのほうは月間1万枚を超えるなら
まだ下げられるようなことを言ってましたね






ちなみに購入はしませんでした
（やっぱり保守が不安ですね）

>>144
6年リースの料率を1.59%として、機械本体の値段はおおよそ132万。
AR-C170FPの定価は1,680,000円なので、ものすごくぼったくられてる希ガス。

>>151
２年前にコールtoウェーブ（光通信系の会社）の紙タダ営業について調査したところ、
契約時（社長など）　・・・　紙タダの約束。実際納品時には紙を置いて行く。
その後（事務の人とか）・・・紙を注文したら普通に請求発生。（しかし紙タダを知らないの気づかない）
指摘されるとタダにしてくれるが、気づかれなければそのまんまという悪徳商法スレスレでしたよ。

保守についてもコピー量が少ないところは実際故障も少ないのでクレームは少ないようでしたが、多いところはおおむね評判悪いようです。

を・・・よく見たら私のケースも>>144とほぼ同じですね・・・うちはモノクロですが。

うちはモノクロのみで見積もり\4.5/枚ですた。月産1500枚くらいでRICOHは\7.0/枚
（301枚〜1000枚・・・1001枚〜は\6.5/枚）・・・。比べれば価格差は歴然だけど、
安すぎてすごく不安。過去に騒がれた光通信系列だし。

>>154
参考になります。ありがとうございます。概ね評判通りというところでしょうか。

>>155
ｼｬｰﾌﾟの見積もりをRに提示したら、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾁｬｰｼﾞも特別価格適用してくれます。
でもあんまりRをｲﾁﾞﾒﾅｲでね。

>>150
パチンコ屋にとにかく安く安くって言われるものだから、画質は多少は目をつぶってもらいます。
そこまでおかしくはないですし。

>>153
チャージ料が安いですね。買い取りだから？
枚数いけば安くなる（カラー\20/枚）らしいですが、2000枚超えた分だけだそうです…

>>154
オプションを含めると定価で200万超えてますけどそれでも高いでしょうか？
値引きが80万くらいはあったと思うんですが…








…って言ってはみたが、もう契約しちゃったｗ
しばらく使ってみてレポしますわ。

>>157
エライ！人柱がんがれ！

>>157
もう買っちゃったんだｗｗｗ
ソーター付きなら定価ベースで２００万超えは納得。そうじゃないならおかしいんじゃ？
あと競合時は半値からいくらきるかが勝負になるんだけど、買取で１００万以下が妥当なケースかと思われ。

あとは紙を注文した際の伝票だけ、チェック忘れずにね。納品時において行くだけならうちでもできるんでｗ

SH社のカラー機はレーザー方式じゃありませ〜ん。ＬＥＤ方式です。なので諧調性は16階調しかありません。
（カタログの256階調相当はソフト対応で擬似諧調です。）

Ｒ社のＩｍａカラーは最初の美し？写りのキープが最大の課題。画質急降下！

ＫＭ社（旧Ｍ工業）のカラー機は最初から画質低空飛行。でもa-Siドラムで耐久絶淋？

Ｃａ社のカラー機の写りレベルでは、（iR C3100/3200）既にカラー後発のＦＸ社（ＤＣＣシリーズ）の敵ではありません。
だからソフトとの連携プレーに走っております。（これはこれですごいです！！）

ＫＭ社（コニルタ）ＯＥＭのＥＰ社のＬＰ9500Ｃではトナーもれになかされました。コピー機はどうなの？

私が購入するとなると写りではやっぱりＦＸ社。これ常識？
ソフト連携でＣａ社かな？

なるほど。

おいおい、そんなレスじゃグレートな2ちゃんねらーとは言えないぜ

いや、グレートじゃなくていいし('Ａ`)

複合機の大手ってゼロックス、リコーのイメージがあったんですが、
キャノンも大手なんですか
プリンタはよく聞きますが複合機では初めて聞きました。

メジャーな順番がわかりましたら教えてください。

>>164
総合シェアは
R≒C（両方とも２９％前後で推移してたかと）＞X（２０％代前半）＞＞その他

>>165

遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございました。

ちょっと前見た日刊新聞とかでは、どっかの民間機関がだした調査結果で
リコー、ゼロックスの満足感が高いという記事を見たのでそのままシェアだと思っていました。

前給紙・前排紙でないタイプってありますか？
プリントするのが厚めの紙が多いので。

右給紙、左排紙の方が多いんじゃないの？

>>168
手差しみたいに、（正面向いて）右側面から入って、左側面から出てくるってことだと
オモワレ。
厚紙だと、中で折れ曲がる一般的な省スペースタイプではジャムる可能性が高い。
右に給紙をつけるのはオプションでできるんじゃないかな？左に排紙するのはフィニッ
シャーを考慮に入れた中〜高速機なら大丈夫かと。低速エコノミータイプは折れ曲がっ
て真ん中に出てくるタイプが多いのでだめぽい。

と、適当に言ってみる総務課不良社員。

手差しで厚紙モードにすると可。
線速を落として定着温度を上げてトナーの定着性を確保するのが
厚紙モードの最大の狙いです。
厚紙モードがない機種はあきらめてください。

たくさんのアドバイスありがとうございました。
加えてよろしければみなさんのおすすめ機種を
あげてみていただけないでしょうか。

どのような用途で使用するのかがわからないと何ともいえませんが？
前給紙、前排紙の意味がよくわかりません。
前給紙というのは、給紙トレイ（カセット）の事でしょうか？
前排紙というのは、LPでよく見られる本体上部に排紙する方式でしょうか？
業務用複合機では、本体上部に排紙するという事自体ありえないのですが・・・。
（本体上部にはスキャナやADFがあるので）

>>172
>>167が言いたい「前給紙・前排紙」とはたぶんコレみたいなタイプじゃない？
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/320/
本体上部というか、本体中部に排出。

で、厚紙モードもあって、手差しできて左側面から排紙できるタイプだと、中速機
クラスのこんなのとか
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/color/5105/
よって、>>171さんには↑くらいのフィニッシャー想定の機械しかお奨めがありま
せん。低速機では�_

わたしゃーRのCEなので、その辺の機構はわかっているつもりです。
上記機種は諸事情により販売終了しているものもあるので、
初心者にはお勧めできません（ｗ

先日書き込んだSHARPのAR-C170FPですが、一通り使ってみての感想。

ベタ系のイラストを出してみたら思ったよりイイ！
次、写真を出したら…

以下とりあえず出てきた問題点…
PSでしか使ってないのですが、マゼンタの5%あたりから下が真っ白…
CYKはキレイに出るので、早速クレーム。（写真が…なのはこれが一因だろうね）
あと、色ずれが完全に抑えられません。
A4の縦差しができません。

以上をゴルァ！したら今月はカウンタ料金無料になる模様ｗ
正直、そんなことはいいから一日も早くまともにしてもらいたい。

ちなみに契約した事務機屋サンは呼べばすぐ来るし対応は良い。

Rは給紙3段と他社の4段が同じ高さなのがダメだな。
245/325/385の後継機種に期待。まあ画質以外変わってないわけですが・・・

と新年保守age。

【特価品】 プリンタ＆スキャナー 【激安】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1104310518/l50

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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036338356/l50

現在コピー機のリースを終了するにあたって
スキャナとプリンタとしても使える複合機にしようと思って
いるんですがリコーとゼロックス
どちらにするか迷ってます。

MAC OSX なんですが
今まではゼロックスを使っていましたが
画像を扱う上にMACにはイマジオのシリーズがいい…と
聞いたのですが、本当の所どうなんでしょう？

見積もりはリコーが月21600円
ゼロックスが24300円
でした。
（A3サイズ）

ざっとスレ見たら、このままゼロックス続行がいいのか
迷ってきました。

>>178
R関係者なんだけど、現状ではカラー機はX＞Rだと認識してますです。
まずはデータを両社に渡して、出力させて比較してみて下さい。
できれば持ち込みデモを要求するが吉。
Rは今春に新製品でますので、できれば待って欲しいなぁと思っております。

＞179
Ｘ関係者だけど物にもよりますよｗ

それはさておき、Mac対応に力を入れてないので
Macユーザには対応が冷たいのが弱点だったり


いつそＣ工作員宣言してＣ物を勧めてみようかと...
しましたが、知らぬ物はできんので、工作員カモーン!!

>>179>>180
R関係者さん、X関係者さん
ありがとうございます。
カラーは比較したのですが、Rは色のグラデーションがでこぼこでした。
Xは綺麗に出ていました。
（どちらも出力ではなくコピーですが）

基本的にはモノクロの出力とコピーが多いので
そうなるとMACに強いRでしょうか？
（カラーは出力見本とって印刷に回すことが多いので）

Cは知人が大変なトラブルにあって、対応が酷かったので
質以前に避けようかと思っております。
（複合機としてＦＡＸを使っていたら、勝手に一番違いの
番号に送信してしまうのです。
NTTはきちんと対応してくれたのですが
CはNTTのせいにしてたらい回し。
どう考えても機械のせいだったとかで知人はCとの契約を
やめました。）

営業も人の当たりだとは思いますが。（Xも今まで二人ほど
酷い人がいまして、クレームつけたら変わってくれました）

Rの春の新機種について今度営業の人にきいてみます。
（なるべく3月には出てほしいところですが）

保守部品が無く、壊れたらそれっきりと脅されながらはや幾年・・・
長らく(10年以上)使ってきた、COPY&FAX機を更新しようと考えています。

カラーは必要なし、FAX、COPY必要、予算的に問題無ければ
LBPの代わりにも使えるようにネットワークプリンタオプション(&スキャナ)を
持った物が欲しいと考えています。(LBPは今あります)

FAXは10件、COPYも10件、印刷も日に10枚も印刷すれば
MAXの使用量です。(つまり大量出力はしない)
パソコンもつないでも3台です。

上記の条件だと、Rのイマジオの最下位機種にスキャナ、プリンタオプションを
つけた構成が目にとまったのですが、大体カタログ価格で70万前後の様です。
ちょーっと予算オーバーなんですが、どのくらいまでディスカウントを期待できる物
なんでしょうか?

運用は機器買い取り、トナーユニットレンタル?の形を考えています。
なにか気が付いたようなことがあれば教えてもらえるとうれしいです。
(プリンタ機能いらないんとちゃう?とか)

>>182
A4以上を使用しないなら家庭用レーザー複合機で決まり。

A3までなら複写機系の複合機でなく、FAX系のトナーパッケージ一体型
の方が安くあがると思う。
保守が気になるところではあるが、トナーパッケージ機なら今使っている
LBP程度の故障率で、メンテナンス性も同程度。

>>183
早速のレスどうもです。
ちょっと書き足らなくて、結果的に無駄なレスさせて申し訳なかったです。

FAX系機種というのはあまり考慮してなかったのですが、印刷性能的にどうなんでしょうか?
現在、複写機系の複合機を使用しているので、コピー性能(速度とか)や
給紙トレーの機能(B4、A4、B5を常時スタック、A3コピーも使用)に
制約が出たりとかは無いでしょうか?

当方の使用環境では出力量は少ないですが、それぞれの操作、出力等の
レスポンスは重視します。少なくともコピー機能はちょっと前までコンビニに
置いてあったようなモノクロ専用機のレベルのレスポンス、機能が必要です。

とりあえず、FAX系機も自分でちょっと調べてみますわ。

>>182=184
Neo135M765＋増設トレイ＋サプライBOXで相場は45〜60ﾏｿ程度。
（保守を含んだトナーキットは別、25500円＋税で約3000枚出力可）
計算上、月間CVは600枚程度と予想されるので、
機械の操作性や耐久力を考慮するとNeo221M765のほうが
（メンテ屋の視点からいうと）よいです。
（Neo221の相場は70〜90ﾏｿ程度。
操作性は最上位機種とほとんど同じ。
紙詰まり処理は（Neo135も）容易。
修理はよほどのことがない限り呼ばれない。
Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）
ランニングコストや機能等の提案書をR、X、C各社の営業より
出してもらって、よく交渉・検討してから決定したほうがよいでしょう。
耐久力を無視して金額だけで決めてしまうと、不満の元となります。。。
ちなみに、Neo135/Neo221ともに、感光体ユニットはRからの貸し出し扱いです。
スポット保守では本体価格のほかに高額な金額を請求されるので注意！！
画質についてはFAX系の機種と比べるのは酷と思われます。
レスポンスも同様です。

長文ｽﾏｿ。

>>185
まぶしいばかりのレスありがとうございます。
とても参考になります。

135なら一応予算範囲内(渋めの)に納まりそうですね。
135と221の機能と価格帯を中心にしてC、Xもピックアップして比較してみます。
Cって、このクラスにあたる機種有ったかな・・・
(当然最終的には見積もりを販社にもってきてもらいますが)

ランニングコストについては、週明けにも事務所で現在の貸し出しトナーキット
の現状の使用状況を詳細に調べて、さいど計算してみます。

一点気になるんですが、

>Neo135/165の月間耐久枚数は500枚程度、
>Neo221/271の月間耐久枚数は2000枚程度）

この差は、設計上のものから来たり、使用している部材から来る物なのでしょうか?
最上位機と最下位機だと差が出て当然とも思うのですが、ミッドレンジの下位機と
の比較でこれほど耐久性に差が出るとは思っていませんでした。

耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?

>>186
Neo135/165は月間500枚程度を想定して設計されています。
5年間使用約3万枚程度でメカ的に寿命がきてしまいます。
前身機のMF1530/1540で倍以上使っているところがありますが、
訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、
内心、『１ランク上の機種にすれば故障率も少ないのに・・・』と
思うことが多々あるもんで。まぁ私は何とか持たせてやってますが。

ちなみに、Neo220/270/221/271は20万枚程度でメカ的に寿命。
なお、約6年前に発売されたMF2230/2730とメカ的な構造は
多少改良されていますがほとんど同じです。それだけ安定しているともいえます。
（機械を動作させるソフトウェアは全く異なりますが）
お客様によってはFAXの受信枚数が１日に数百枚あるところでは、
FAX専用機よりも耐久性が高いので、Neo220/221をFAX機として導入して
いただいているところもあります。

>耐久枚数以内の使用のばあい、メーカーで想定してると思われる故障発生率は
>同じ期間であれば同じ割合と理解して良いんでしょうか?
そうですね。設置環境や使用する用紙の種類にもよりますが、
そう理解しておいて構いません。

>>187
重ね重ねTHX

参考にします。

http://www.kakaku.com/prdsearch/purinta.asp

を参考にカラーレーザー考えたら、すごくたくさんあったんですが、
どういう違いがあるんでしょう？

今日は頭痛いので、帰ります。

>>187
今日事務所で、FAX&コピーの出力をしらべて来ました。
結果は3ヶ月で1000枚弱、ひと月で300枚程度でした。
一枚のコストは約9円。

反射さんが、135は耐久性で奨めないとおっしゃってくれてましたが、
221の月間想定枚数2000枚は、耐久性で余裕を持たせたとしても、
うちの事務所ではやはり過剰投資のような気がしてきました。
値段も5〜60万と、90〜100万とで倍近くも違うので。

135の寿命が3万枚と言うことでしたら10年弱はいけそうです・・・

耐久性の観点だけでまだ機能の細かい事を他社と検討はしてませんが、
R社さんの機種に関してはだんだん絞れて来たように思います。
トナーキットが25500円で3000枚ということは、現在の機種よりも若干
ランニングコストも低いようですし。

>訪問時は大体耐久性orイニシャルコストでよく苦情を言われますね。
>口頭では『申し訳ありません』としか言えないのですが、

イニシャルコストとはどのことを差すのでしょうか?
ハード自体の値段の事でしょうか?

>>182
ひと月300枚程度であれば、Neo135で充分ですね。
過剰投資を勧める理由は全くありませんし、使用頻度や目的に合った
機種を選んでいただくのが最優先ですから。

イニシャルコスト＝購入時に支払う費用
この場合はトナーキット代金の事です。
時々『高い！！』と言われる方がいますが、
『保守料を含んでいるので少し金額が高くなってます』
と説明すれば、ほぼ納得していただけます。

>>189
メーカー、用紙サイズ、解像度、インターフェイス、
カラー印刷速度、モノクロ印刷速度、両面印刷、
ネットワーク対応、発売時期

が違う。


これ以外にも本体サイズや重量や消費電力や
ウォーミングアップ時間、トナー価格、リサイクルトナーの有無、
紙・トナー以外の消耗品、保守にかかる費用、体制
等々きりがない。

まずは予算と絶対必要な機能・性能で絞れば？

Apeos買ってくれ
リアル2400dpiでA Color時代の再来
VCSELは他社には何年かは供給されんので
ハイスペックは一人勝ちになります



やっと努力が実った感じ(つД｀)

去年くらいに 2400dpi の製品化の技術的目処が立ったって
日経エレで報道されてた奴の製品版?

厨な質問ｽﾏｿです。

近々複合機（カラー）の更新をしようと考えています。
ネットワークプリンター、スキャナー、ＦＡＸのオプション付きで
Ｒ、Ｃ、Ｘのメーカーでどのへんのグレードがよろしいでしょうか？

ちなみに月の使用枚数は４０００枚ぐらいで、そのうちカラーが２割ほど・・・
サイズはＡ４：Ｂ４：Ａ３が８：１：１ぐらいです。

>>195
Rの場合であれば、C245M765で充分ですな。

>>194
記事見てないけど、それはたぶんDC1256GAだと思う
ttp://www.fujixerox.co.jp/release/2003/0814_dc1256ga.html
Limoges発展型なので速度は据え置きという
Apeosのためにだけ存在するただの布石ｗ

>>196�dクスです。
残り２社もその辺のグレードで検討してみまつ。

>>191
重ね重ねありがとうございます
これでRについてはほぼ機種選定の目安はつきました。

さて、こんどはCですが・・・、いきなりNeo221クラスからのラインナップだなぁ・・・。
500枚/月以下のSOHOクラスの客は相手にしないってか?

つぎいこつぎ

あとはXとSか・・・。

>>197
1256GAとApeos（プレス発表した50枚カラー機のこと？）は対象市場からして違うだろ？
トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
同じなのはVCSEL搭載なところぐらいか？
ホントに関係者？？？

>>182

Cの機械ならIR1610系ですな。

182氏の月間CVターゲット用の機械だし、
カセット段数とオプションをどれだけ追加するかによるけど
IR1610FL（FAX+プリンター+COPY）+１段カセット追加+ネットワークカードで
やっぱりRと同じぐらいで45〜60万ぐらいかな。
スキャナは拡張次第でできるが、ちょっとこのクラスは弱いな。カラーで読めないし。

Rと違って、トナーカートリッジ方式。今のLBPと同じと考えてもらっていい。
メンテナンスを結ぶかどうかはユーザ次第。
7000枚／40000円　カートリッジは仕入先や販売店との交渉で安くなる。
メンテナンスは購入時に５年一括なら127,200円（保証期間１年なので実質４年）
一年ごとの契約でいいなら36000円／一年。
メンテナンスは反射によっていろいろ勝手に用意しているから担当になった営業に任せる。
スポットでいいなら訪問１万+技術１万+部品代ナリ。
高いか安いかはご自分の判断で。

参考までに……

>>200
> ホントに関係者？？？
そんなことは一言もいってませんが？

> 対象市場からして違うだろ？
> トナーとか4サイクルvsタンデムとか。
ImariにFieryつっこんだOEMは国内じゃ要求もないだろうが
米市場ではGA向けにタンデムでの要求が強かったでしたが？ｗ

＊ そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？ ＊
「だれもそんなことはかいてない」というレスを期待してみる

というか、市場が違うという理由で
全く別の技術という考えにあぜんとします...

>>201
ああ、探し足りませんでしたね・・・すいません。
細かな説明ありがとうございます。見落とすところでした。
(もしCを導入したとしたら>>201のｶｷｺは、流れをくい止める決定的な一打ということに
なるのかもしれません)

どうも出入りしているCのサポート反射の若い人、高いの売りたいようで、
もらったカタログには載っていませんでした。
業務要件聞かずにやたらとカラー奨めるし。
(今Webをみたら当然載っていますね)

なるほど、トナーカートリッジ式ですか。
ランニングコストの優劣を別としたらカートリッジ式のメリットデメリットって
一口で言ってしまうと何なんでしょうか。

これはRとはいきおい細かな機能比較、ランニングコスト比較、保守方式の比較に
なるなぁ・・・。

ちなみに今現在、LBPはCのを使っています。
LBPならCということで能動的選択をしました。
量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・

>>204

カートリッジ方式はコピー機の画像を作像する部品がカートリッジ交換すると
新品になること。感光ドラム、現像器、帯電ローラ等など
ただ、トナーが無くなると強制的に換えないといけないものなので、
カタログ表記もたなくても（黒が多い印刷物が多いとか、なんらかの原因でカートリッジ内部の部品が壊れた）
40000円の出費は出ます。
ちなみに、カートリッジは例えメンテナンスしていても保証外（とりつけてすぐとかは例外）なので
値段とかは、きっちり交渉しておくことをオススメします。
だいたい渋れば安くしてくれますし、最近はいろんところが通販してますしね。
あとは一日換算で１００円弱の保守料金をどう考えるかですね。

いつも触っているCEから個人的な意見だが、業務用コピー機としては最下位クラスなので
かゆいところには手が届いていない機械。操作周り、耐久性など。
このあたりのクラスの機械ではどこのメーカも同じなのかもしれないが……

>量販店で買ったモノですが、いつの間にかCサポート社の名刺が
>貼り付けられています。別にメンテとかしてもらってはないんだけどなぁ・・・

その機械のトラブル時に電話をもらえればメンテ契約or入れ替えゲットのチャンスですからね。
涙ぐましい現場CE&営業の努力です……大目に見てくだされ。

>>202
>＊ そんなこともしらずにホントにプリンタ業界関係者？？？ ＊
だれもそんなことはかいてない・・・と一応期待に応えておいて。っと
タンデム＆ＧＡの組み合わせが無いとは思いませんよ。
でもアメリカはグロス重視なんです。重合トナーで粉砕と同等の

おっとミスって途中で書き込んじゃった。スマソ

重合トナーで粉砕と同等のグロスを出すのは難しいのよ。
不可能ではないんだけどね。

あと、203の書き込みは意味が良くわかんないけど、
一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。

>>208
プリンタ業界どころか、メーカの人じゃないというのがわかったので
なんとなく話がかみあわないのがわかったきがする
話の理解度からたぶん、DTP屋さんだとおもった上で...


その「グロス重視」というのはどこからの話でしょう？
すくなくとも米Xはユーザ企業からの要望でDCC400/320＋Fieryで
グロスなんか関係ない、画質なんかどうでもいい、速度さえあれば
というコンセプトでOEMつくらされていますので
現実と理想の違いがあるかも
（予約ですでにヒット格実だった...あとでがっくりきたとおもうが）

まぁ、そんなことはおいといて
> 一般的に、違う市場では別の技術を使いますよ。

目に見えるとこばかりとらわれているようですが
VCSEL制御だけでハード制御は勿論のこと
描画のためのメモリ制御などなど
これだけでもいきなりメインに投入なんかできません
それを実現するための布石
「もの」をつくる時のリスクマネージメント知らなくても
この辺は理解できるとおもいますが？
>>194からの流れをちゃんと読んでください

>>205
Cの機械の不良カートリッジは交換してくれないのですか。
Rの機械の不良カートリッジはニアエンド／エンド状態以外であれば
基本的に無償交換してますからねぇ。
先週はカートリッジ不良による修理が４件発生して、
４件とも無償交換してあげました。
ま、この辺はメーカーの考え方の違いなんでしょうが。

どうも話がかみ合わないと思ったら、あんたはＧＡに
ライトプロダクション・プロダクション・グラフィックアート
全部含んでるのね。
FieryがつけばＧＡという定義ならあんたの言っていることも筋が通るかもね。
でも、その考え方は止めたほうがいいよ。

こちらの主張はＧＡ＝グラフィックアート。
この領域（ＧＡ）でApeosは1256GAと同じ系列では無いってことを言ってんの。
別にＶＣＳＥＬはＡｐｅｏｓ向けのテストとして1256ＧＡに載せたわけじゃないし・・・
1256GAにＶＣＳＥＬ載せたらトーンジャンプが改善して評判が良かったから
ApeosＴＰＭが引っ張っただけでしょ
第一ＦＸがそんなリスクマネージメントなんかしてると思ってんの？
ついこないだまではバイプロでＴＰＭが好き勝手開発してたじゃん。
あんたのいうメインが何を指してんのか知らんけど、ＦＸはいつも最新技術てんこ盛りだよ。
だからいつもトラブルが多発すんだよ。

>>210
ケースバイケースで対応しますが。
自分の言いたかったのは、ホッチキスの芯とかで感光ドラムとかを傷つけた場合とか
あくまで、お客さんの不手際で壊れた場合の事。説明不足ごめんなさい。

それ以外の場合（ほんとうに部品が壊れた時は）
当然、トナー残量が少なかったら無理だし、
数年使ったカートリッジならトナー残量多くても交換できない事が多い。
故障に至った経緯と、経過月数でしょう。
個別対応になるでしょうね、カートリッジ関係のトラブルは。

>>211
えーと...
技術屋じゃない人には何いっても無意味ということが
よーくわかるエピソードありがとうございました

>>212
お客の不手際であれば、こちらも購入してもらいますね。
よくあるのがPPC/LP用以外のハクリ紙を詰まらせて
ドラムに貼り付いてどうしようもならないという点。
これは有無を言わさずに買ってもらいますが。
あと、リフィル業者のトナー関連は基本的に放置ですね。
保守契約に入ってもらっていても、こればっかりは保証外の
行為なので。

Ｘの複合機を使用しています。
毎月のコストが結構かかるので単価を下げてもらう交渉をしようかと考えています。

下記の単価なんですが、皆さんの所と比較して高いですか？
どれくらいまで安くなるのでしょうか…。

--------------------------------------
白黒　１５０００枚まで　４円／枚
　　　　　　　それ以上　３円／枚

２色　　　　　　　　　　７円／枚

カラー　３０００枚まで　３５円／枚
　　　　　　　それ以上　３０円／枚
--------------------------------------
平均月使用量
モノクロ３００００枚
カラー　５０００枚

モノクロの単価は安杉。
カラーは標準的ですね。
２色コピーがモノクロと料金が異なるというのは×。
ま、『単価を下げるなら機械を入れ替えてください』
という商談になるに一票。

横から質問させてください。
2色ってプリンタからの印刷もで2色料金なのでしょうか
Rがプリンタも2色と言う話を聞いたことがあったのですが
Xでも実施しているのでしょうか

>>217
Rの場合、２色コピーはモノクロの料金体系ですが、
プリンタ出力の場合の２色は、C,M,Y,Kのうち２色の組み合わせで適用されます。
例えば、プリンタ出力において『赤と黒』という組み合わせでは、
フルカラーの料金体系になるので注意が必要です。
（カタログに小さく書かれていますが）
この料金体系を実施しているのは今のところRのみです。

>215
白黒は十分安くしてもらっていると思う。カラーは標準。

別の考え方で、単価を安くするんではなくて、
コピーの使用量自体を減らしてみては？
カラーの出力、コピーに制限かけるとか？
管理カードとかで、どの部署がどのぐらい使っているのか把握したりとか？
カラー出力を1000枚少なくすれば約3万円、コスト削減できるわけだし。

それでも単価を下げたいなら、やっぱり機械を入れ替える前提で、他社メーカーと競合させるのが一番。
入れ替え検討なしでは単価は簡単には下がらないと思います。
「あっちはこれだけ安く持ってきたから、おたくはどうする？」
と、買う気をちらつかせたらどこも黙っていないでしょう。

複合機の購入を考えています。
SOHOで2次元CADをやっているのですが、
自宅で使えるコンパクトな複合機のお奨めがあれば教えて下さい。
プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。

基本スタンス：　SOHOなので基本的に1名
最大用紙サイズ：　A3（主にA3使用で、たまにA4も…）
ＡＤＦの有無：　特に必要なし（あれば便利、程度）
プリント頻度：　100〜300枚/月 程度が上限と思われます
予算：　まぁ、安い方が良いです（メンテ契約は、するつもり）

今のところEPSONのOffirio LP-9200CCSに追加カセット1段で考えていますが
他に同程度の複合機があれば、そちらの情報もお願いします。

>>218
ありがとうございます。

Rも新しい機種がでたようなので検討してみたいと思います。

来週木曜日エプソン9200CFS納品されます。
カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。

そのうち情報カキコします。

>222
ありがとうございます。
詳細レポート、よろしくお願いします。

Webで中古なんかを探してもリースアップなどが中心で
大型のものが殆んどなので困っていました。

>>220
とりあえず２次元といっても業種でいろいろあるから
何系かで変わると思う。

>>224
今のところ、主に2次元CADで船舶の船殻図を書いています。
何かお奨めがあれば、お願いします。

船か・・・ｽﾏﾝ俺では全然分からん。

とりあえずデータ渡しで確認程度に使うか、印刷した物が完成品になるか？
データ渡しの場合最終形の大きさ、たとえば大判・長尺サイズだと
解像度が高くないと縮小印刷したとき細かい確認ができず、
部分印刷を多く重ねないとならなくなるので、ある程度解像度に
気をつかって選定する必要がある。
あと、HP-GLエミュレーションが必要かどうか。

あと、カラーレーザーは何かと消耗品が多いので
仕事でカラーは全く不要ならモノクロ機にして
プライベートでのカラーはインクジェットで事足りるなら
そうした方が良いと思う。

>>226
大判とか考えるならプロッタを勧めてあげるべきだし
質問する前にプロッタしか選択肢がないことになると思う
モノクロではペン色の問題で役にたたん
HP-GL/2もPCLでまかなえるから考えることもない
PCLのエミュで不具合でたなんて報告は寡聞だが
なんか問題があるなら知ってる人フォローよろしく

>>220
クライアントに渡す前のチェック用出力だと思うから
A3カラーで丈夫なの選べば十分だと思うが？

LP-9200CCSが候補の時点でHP-GLは要らなかったか。
ｽﾏｿ。

で、コンパクトさを求めているぐらいだからデータ渡しで
わざわざ自宅に大判プロッタ置きたくないのかも知れないし。

カラーについては、
>プライベートでも使用することがあるので、カラーも使えた方が良いです。
ということでビジネスではカラー不要と読んだのだが。

>>228
ごめん。確かにカラーについては220がそういう書き方してるね。

CAD者だったので、ペン色考えないデータが頭にないんだけど
220がモノクロで十分のような書き方してるのがすごい謎
現状のクライアントがモノクロで十分だとしても
仕事の幅や効率考えたらカラー必須のような気がするんだが
クライアントの環境が中途半端に古いだけなんかな

>プリ名さん、227さん
私の説明不足で御迷惑お掛けします。

基本的にデータ渡しでチェック＆参考図、程度の印刷です。
たまには現物（印刷物）渡しというのは確かにありますが…。

殆んどの場合データ渡しで、色属性によって
印刷時の線の太さを変えている程度なので
カラー印刷での納品は未だに経験ありません。
（線種も4〜5程度）

チェック用に5〜60万というのは高い様にも思いますが
コピーやスキャナ、ついでにFAXも欲しいと考えると
こういう複合機の方が良いかな？と思った次第です。

モノクロで、こういったコンパクトな複合機があれば
そちらの情報もお願いいたします。一応、6年物の
インクジェットA4カラープリンターは持っています。

>>220
モノクロであれば
>>182-187
>>190-192
>>199
>>201
>>204-205
あたりを読んでください。
カラー複合機であれば、私の知る限りデスクサイドに気軽に置ける物は、
A4までのインクジェット複合機しか見た事ありません・・・

>231
ありがとうございます。

>>220を投稿する前に、このスレを最初から全て読んで
リンクされているレスや他に書いてある機種をその都度
ググってみたんですが、どれも載っている画像が
大型のものみたいだったので、ちょっとパスしていました。
見たのはフルオプションを付けた状態だったのかな？

またカタログを入手したりWebサイトを見て検討してみます。

リコのカラー複合機ってプリンタドライバでタッチパネルみたいに
２色刷の色を色々指定できるようになってないんだね。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>222
＞カラーの印刷速度は遅いけど、実売価格が60万弱、安いです。
>他メーカーだと150万以上しますけどね。性能はどうですかね。
X,C,Rの複合機でも＋α円で買えますね。
特に値引きの多いRなどは同額で立派な複合機が買えるはずです。

＞コピーのチャージ料金がなし、というのがいいと思ったんですけど。
これが一番の落とし穴だと思いまつ。消耗品（トナー代）はカタログの2〜3倍は
かかるだろうし、Eの保守体制はX,C,Rにくらべて格段に落ちますからねえ。
因みに年間保守料金（定期交換部品込み）の価格を調べてみるといいですよ。
とんでもない（ン十万）という価格に驚くはずです。
コストにシビアな大手企業ほどコピーチャージ方式の複合機を入れているのは
性能だけでなく、コスト的な理由もあるんですよ。
もちろん、チャージは交渉すれば多分おまけしてくれます。
次回は頑張ってそちらを買うことをおすすめします。

エプソンの複合機納入されて使っています。
FAXはオプションでした。追加するなら13万円だそうです。
要するにカラーレーザ9200Ｃの上に、ネットワークスキャナを載せただけのものです。
性能はLP9200Cと全く同じです。
保守料金は3年契約で15万円です。
色は綺麗ですが、調子にのってバカスカ使ったら、
インクの減り方がＲの専用機の倍くらい早いです。
1週間でインクを注文しました。トホホホホ。
要するにハードは安くして、消耗品で利益をあげているんですな。
234さんのおっしゃる通り、トータルでコストを計算しなくてはダメですね。

ま、使っているのが経理部でそれほど大量ではないので、まずまず便利です。
大量の印刷はこれまで通りＲの専用機で行います。

それで今日、9200Ｃが紙詰まりをおこして回復せず、エプソンの
サービスマンを呼びました。
色々聞き出したところによると、9200Ｃはサイズが小さくなった分、
紙送りが複雑になって、以前の8800などに比べるとトラブルが多くなったとのこと。
Ａ３のプリンタはある程度のサイズと重量は必要であるということですな。
なにしろ、業務で使用しているコピーやプリンタは、一時間でも正常に作動しないと
大騒ぎになるもんですから。

やはり複合機ではなくて、専用機を２台並べた方が良かったですかね。

>222=235-236
詳細なレポートありがとうございます。

やはり>234にもあるように、
本体が安くチャージ料が無い分、保守や消耗品で…ということですかね？
あと紙送りについては、プリンター拡張型の複合機より
コピー機拡張型の方が信頼性に長けているということも考えられますね。

カラーで、あの価格とコンパクトさに惹かれていたんですが、
コスト面も踏まえて再考察が必要に感じました。

複合機とはテーマが違うかも知れませんが、
職場で使用している機器で、紙送りが一番安定しているのはＲです。
女の子がイラレで作ったB4のチラシを500枚連続印刷なんてことやっていますが、
びくともしません。
Ｃも良い機械ですが、連続で使用しているとローラーが発熱でトラブルなどという
ことがあって、時々サービスマンのお世話になりますね。
Ｅは、A3ノビも出来るＬＰ8800シリーズは図体がでかいですが、全くトラブルなしです。
しかし9200Ｃはコンパクトですが、紙送りの動作音が大きくて、
素人が見ても少し無理しているな、という感じがします。
それとＥは写真印刷や、ど派手なチラシなど作るにはいいですが、普通紙の印刷は
ＲやＣに比べるとやや下品な感じですね。
エクセルなんか印刷すると罫線が太めになってしまいます。
全体に濃い印刷なんで、店頭効果は確かにいいですけどね。
それとサービスマンはＲが一番対応がいいです。
Ｅは何やら忙しいらしくて、来るのが遅いし、対応は悪くはないですが、
かなり事務的で、処理が終わったら説明もそこそこにさっさと帰ってしまいます。

しかし、過酷に印刷するんではなく、家庭的な使い方をするならＥは決して悪くはないと思います。

長文スマンです。

CLCはきれいだお

http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1126_dpc830.html
が少々古いですが、性能はなかなかで結構評判良いのに
定価３２万が９万そこそこで新品が入手できます。

かなりお買い得と思うのですが、オチなどありますでしょうか？

スキャナ＋プリンタで簡易複合機を検討しています。
ＦＡＸはこちらから送る事はなく、受信専用にＤ−ＦＡＸか
ＦＡＸソフトで対応すればいいと考えています。
Ａ３カラー対応は必須です。

スキャナは
R社　IPSiOSCAN 3600DC　または　C社　SCAN-200
どちらも価格３０万くらい。

プリンタは
R社のＩＰＳｉＯ　ＣＸ６１００　価格９万くらい

これで４０万切れそうです。

メンテナンスの事はあまり深く考えていませんが、何かしら
メンテ契約を考えています。

私の考えている事は、はずしてるでしょうか？
この場合の維持費は特に高くなると思っていないですが
素直に複合機を購入した方が、コスト的に有利でしょうか？

全くの素人です。やさしくダメだしおねがいします。

>>241
使用頻度をかかないとなんとも・・

すんません。

用途としては、書類や本を大量にデジタルデータにスキャンし
ますがこの場合プリントアウトしないので、電気代しかかから
ないと思っています。

印刷やコピーは、当面、事務所１人で使うだけです。多い月で
２０００枚くらいだと思います。メインは白黒でカラーはたま
に使うかんじです。

>240
C830は複合機ではないぞよ
スルーしてもよかったんだが、ユーザーだから反応してしまった
枯れてていいマシンだ。
新製品では4サイクル少ないしね貴重かな

キャノンBJ　F620というプリンターを使っています
主に文章や楽譜とかを印刷してました(白黒)たまにWEBページを印刷します
そろそろｶﾞﾀがきはじめているので買い換えたいのです
どうせならコピーやスキャナーも出来る複合機を買いたいのですが
今の複合機ってBJ　F620と比べて印刷能力はどれくらいの差があるのでしょうか?
一番安い製品かってもF620より上ですか?

Canonの新機種iR2230Fってどういう位置づけのマシンなんだろう
すぐ上の2270Fとの違いがよく分からない

単に2270Fから2段ペデスタルとプリンタ＆スキャナキットを取っ払っただけの
組み合わせを変えたものと理解して良いんだろうか?
(FAXは必要だけどプリンタ機能はいらない人向けのバリューパック的なもの?)

あ、ごめん2段ペデスタルは2270Fもオプションだね。

2270F - LIPSプリンタ&スキャナキット = 2230F?

値段もほぼ上の式どおりだな。

すみません、会社にて複合機を買うことになったのですが
bizhubC450
DocuCentre Colora250
imagio NeoC325
この三台から選ぶのですが、どれがいいのでしょうか？
コピーしたさいの速度と解像度の高いものを選びたいのですが・・・

>>248
カラー３５枚なら、imagio Neo C455
解像度は同じかな(600dpi)

>>249
ありです。
参考にさせていだたきます

スピード・カタログスペックだけで選んでいいのかな〜？

>248
性能はともかく、今一番プリンタ部門に力を入れているのはリコーでしょう。
他のメーカーは今はプリンタは収益が出ないらしく、ついでにやっているという感じが。
現時点に限定すれば、プリンタはリコー、コピーはシャープという感じ。
キャノンは主力が他に行ってるし、エプソンはレーザーはエンジンが変わって不安定。
沖は性能は抜群、しかし精密な調整をしなければボケボケで使いにくい。
プリンタ部門では、今はリコーがメンテも耐久性も一番信頼度が高いです。

248はコピーを選んでるのに良く分からん推薦だな。
シャープを買えと言っているのか？？？

RはコピーもプリンタもFAXもすべてに力を注いでいますが、何か？

>>248
解像度＝画質の事を言っておられるのですか？

ならRの325はやめたほうが・・・245も385もね。

>>253、254
252はただの工作員
CRX(ABC順で他意はないｗ)はCopyもPrinterも力注いでいるだろうに

クラス毎の評価はまた違うものだから一概にはいえんけど

ムラテックのV-2100やV-2200ってどうなんですか？
ネットオークションで中古を落とそうかなと考えているんですが、あまり評
がないのでよくわかりません。ちなみに、主な使用目的は
コピーです。

256に同意！　２４８は中古機でも買うのか？
とっくに売ってない機種も入っているようだし・・・
まあ今時、白黒機なんてどこでも大差ないよ

>257
良くはわからんが、V2000〜V2200はボデーィはコニルタ（旧ミノ）製のようです。
ADFはFXのAｂ3150と同じものがついています。スキャナー＆操作部はオリジナルか？
FXのAｂ3150がムラテック製かムラテックのV-1000がFX製かようわからん。
だだわかっているのは販売代理店に電話屋が多≒スキル低し≒ユーザーレベル低し
≒カウンターがあまり上がっていない≒掘り出し物多しかな？？

すまん、機種間違えた。

>>259

>>259
お答え下さり有難うございます。
当方複合機初心者なんですが、やはりカウンターは余り上がっていないものがいいのでしょうか？
購入しようか迷ったMの複合機はは5万ちょっとのものだったんですがやはりやめておくべきでしょうか？
また、Mの複合機（V-2100やV-2200あたり）のコピーの性能は他社と比べていかがなものでしょうか？

>262
カウンターはあまり気にしなくてもいいんじゃあないでしょうか。それよりも
メンテナンスをちゃんと受けて消耗品の交換を定期的に行われた機械を選ぶ
ほうがいいと思います。（極端にカウンターが多いものは別ですが・・・）

『カウンター方式』の機械の場合一定期間で定期的に点検をしてもらえますが、
ムラタ機は通常『キット方式』の保守体系のため使用枚数が少ない場合は極端
にメンテナンス回数が少ないはずですので、注意が必要です。

中古機の修理代金は通常はスポットの金額で請求されると思われます。
買ったばかりで感光体ドラムの交換なんて目も当てられませんから、
ドラムの状態には注意が必要でしょう。

いまどきのモノクロ機の性能は、軽量化、部品のコストダウン、その上
中出しによるボディー剛性不足で、そんなに差がないと思われます。

数年前に中古 業務機を5万円で買って使って来ましたが、
最近紙詰まりが頻発する様に成りました。
購入時付いて来たトナーも減って来た様で、部分的に印字が薄い所も出て来ました。
ブラザーA4複合機 MFC-8820J（月200枚） と併用してるので使用頻度は少なく、
1ヶ月にコピー30枚、FAX受信70枚位でした。
今度は安めの業務機を新品で導入したいと考えてます。
モノクロレーザー、A3 B4 A4 の3段給紙、FAX機能、コピー機能、ADF、月300枚程度の耐久性、の条件で探してます。
どんな機種が良いでしょうか？
重視する機能はFAX送受信で、原稿は機械図面がメインです。

>>263
お答え下さり有難うございました。
大変参考になりました。

すみません、一体どこが適当なのか分からないので
板を汚してご迷惑おかけしております。

使用条件としては家業で契約書などを複写する必要があるのでＡ３対応のモノクロコピー
が必要・だが、枚数は月に多いときにせいぜい数十枚程度で、全然使わない期間もある
（＞しかしその度にコンビ二に走るという事は出来ない）　、
早い話ファミリーコピー機にもしＡ３対応のものがあれば全く十分なのですが、
それが無いため勿体無い業務機の高い買い物をしなければならない、
ああという感じです。

この
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
の一番下のＬＰ７９００ＣＳ特別セットというのは評価としてはどうなのでしょう。

本来の業務用機よりこういった組み合わせセットの方が、
ウチのような場合にはスキャナもカラーで独立にＰＣと接続して使えるし、
活用の幅が広いように思ったのですが・・、

また、一度にコピーするのは１，２枚の事がほとんどなので印字速度はどうでもよいようなものなので、
本来プリンターもレーザーである必要はあまりありません。
このセットのプリンターがやはり、パーソナルレーザープリンターとはいえやはり
それなりの保守契約などしておいた方がよい性格の製品なのでしたら、
いっそこの中のプリンターをインクジェットの顔料インクの
ものに置き換える事は出来るのでしょうか？
それが出来ればウチのような用途には一番良いのかなと思うのですが・・、

どなたかお分かりになりましたらよろしくお願いいたします。

>266
インクジェットには置き換えられないよ。
安いLP-6100にも置き換えられない。
コピーシステム対応でないとね。
しかもコピーユニットにも対応機種が限定されているので、
組み替えは良く調べないとダメ。

そんな頻繁に使わないんだったら、
A3スキャナ＋A3インクジェット＋フリーのコピーソフト ってのもどう？
パソコンちょっといじれれば使えるでしょ。めんどいけど。

>>267
レスありがとうございます。
そうかー、やっぱりこれはこれでいくらでも融通が効くという訳ではなく、
やっぱり保守にしても必要そうな感じなんですね。

でも、いざ突発的に何か起きたときにはそうやって動かす事も出来そうだ
というのはメリットだし、
やっぱりこういうセット製品の方がウチなんかにはいいのかなぁ。

本当はＡ３のコピーさえ取れれば、性能的にはファミリーコピー程度のもので十分なのですが、
しばらく悩みどころです。うう。

>268
LP-7900(+64Mmem) + 中古のES-6000H で使ってます。
1枚取るのに30秒から1分掛かります。
FITCOPY300か同500(G3FAX(14.4k)付)は様子見て導入しようかなと思っていたんですが、
6000Hと組み合わせて1枚20秒位掛かるらしいので、
中古のA3複合機を検討中です。
7000Hはもう少し速くはなるでしょうが・・・・。

追記、
A4で低解像度の場合です。失礼。
A3で高解像度で取れば2〜3分掛かってます。実際かったるいです。

レス有難うございます。
ぎょえｗ

何がそんなに時間がかかるのでしょう。
やはり取り込みだとしたら、その立ち上がりでしょうか。
スキャナは機種によって立ち上がりの待ち時間が結構かかるが
動き出したらサーっと取り込むというイメージだったのですが・・うーーーーん。。
ＰＣで操作している場合なのでしたらそのメモリーを１Ｇくらい積んでも
コピーまでさせようとするとそれは同じなのでしょうか。

待てよ、ＦＩＴＣＯＰＹ本体のメモリーはどのくらいあるんだろう・・？　
というかそんな話は特に、、
すると実際にはプリンターのメモリーを使い切ってこれがボトルネックになるんだろうか。。
もしそうだとしたら、６４Ｍでも１２８Ｍでもいずれにしろ少ない・・

http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
で仕様をみていたら、
ウオームアップタイム１４秒以内、ファーストコピー（Ａ４）２５秒以下なんて
書いてあったので、そんなものか？ちょっとのんびりしてるようだがそのくらい
ならと思っていたのですが、サイズが大きくなるとそんなに、、

衝撃のデータでした。普通のコピー機とはイメージが違ってくるのかも・・
うーーーーん。。。　。　　。　　　。

時間がかかるのはデータの転送速度が低いからだと思います。

速度は「低い」「高い」ではなく、「遅い」「速い」。

>>273
低速、高速という言い方もあるが

>274
早い、遅いは人間が感じる感覚を形容し、高い・低いは物理的な状態を表現していると思われます。
暑い、寒い≒気温が高い・低い。

>>275
微妙に正解に近いけど外れ
というか、言い回しがぼけてる
語義的には「数値的」ですよ

>>271
データバス幅のボトルネック

>276
否、物理状態を客観表示するためのパラメータが数値だが・・・。

こういう使い分けらしい。

【速い】スピードや動きが急である。
速度、迅速、急速、速球、快速
「足が速い」「速く走る」「川の流れが速い」「テンポが速い」「進行が速い」
【高い】数量化したものの程度が大きい。
「温度［血圧・緯度・栄養価・正解率］が─」

>>278
それを指摘してるから「言い回しがぼけてる」なんでないの？ｗ

FAX/コピー/スキャナ/カラー複合機（2点以上のステープルユニット付き）を
150ﾏｿほどで考えているのですが、保守込みトナー込みカウンター料金
又は相応のランニングコスト）が一番安いのは、どこのメーカーでしょうか？
月間/カラー3000枚以上、モノクロ1000枚以上、
A4カラー￥18以下、モノクロ￥3.5以下で考えています。

ソコソコのスピードなら、京セラミタ。ソコソコの画質ならEPSON位しか無いのでしょうか・・
ご指導下さい。

すいません、EPSONコピーシステムでは、ステープルユニットは無いですね・・
京セラミタか、シャープしかないですかね・・
（っちゅうか、京セラミタやシャープでもこの価格であるんだろうか？？）

三大メーカーの反射にデモをしてもらって見積をもらうのが吉。

>281
カラーが18円以下か……担当営業がんばってくれ

月間トータル約4000枚程度でその金額は難しいと思われ。

>>283-285 ﾚｽｻﾝｸｽ!
リコーイマジオC325-75、FAX、ブックレストステープルユニット、等多数増設、
定価約￥2,600,000→￥1,300,000、カラー3000枚〜￥20、モノクロ3000枚〜￥4 に
させましたけど、もうコレぐらいが限界ですかね・・・
それともまだ引けるでしょうか・・・？

粗利益がほとんど出ないランニングコストの設定ですな。
下位機種のC245にしたら、機械の価格はもう少し下がると思われ。
（速度が遅くなるだけで、機能的には変わらないので）
ブックレットフィニッシャーに関してはノーコメント（ｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 23:56:07 ID:eBsIv3Mq
ほとんど化石なHP850Cのクソ高いインクを買いに逝ったのだが
週末の西新宿の某電器店の熱気に飲まれてMP770を衝動買いして
しまった。もとより部屋の中の膨大なPC雑誌をHTMLで（PDFじゃ
なく）保存しアーカイブにしたい願望があったのだがページ
伏せてスキャンして保存するのがすさまじく遅い！！しかも
全然文字が判別不可能だし、ちなみにOCRは読み取り革命。
というか早いのはオフィス用業務用じゃないと駄目なのか？
プリントも遅い！HP８５０Cと変わらない！上の蓋開けたら
実はスキャン部がメチャ狭かった（泣。
みなさま！私が買うべき複合機とOCRソフトは何だったの
でしょうか？

おしえてくだそい尾長いすます。

>>288
ブラザーとかの、ADF付きにすればよかったんじゃないの？

■プリンタ＆スキャナ＆コピー(FAX)複合機Part.11■
で、ご相談しているものですが､こちらでもお願いします。

☆☆☆☆☆購入相談です。

基本スタンス：　３名の事務所用
最大用紙サイズ： Ａ３
ＡＤＦの有無：　無し
プリント頻度： モノクロ　月２〜３００枚程度
予算： ２０万円台で

既に数社から見積もりを取っており､
その中で最も安かったのは､コ○カミ○ルタの１６１１Ｆ
しかし、評判が↓の通り・・・・・
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052718361/202-211

よろしくお願いします。

すいません、キャノンのIRC3200をＬＡＮで使用しているのですが、
特定のＰＣだけ色がおかしくなります。
（自作、Windows2000SP2）
設定はほとんど標準で、他のＰＣと同じ設定でもおかしくなります。
この場合、どこを見ればいいのでしょうか？

カラープロファイル

でもICCプロファイルは有料だったような。

設定、もう一回見直してみそ。

>>292
関連付けられてるカラープロファイルが無い場合は、
自分で設定する必要があるのでしょうか？
今は自動になっています。

有料にするメーカなんかないだろ...と思ったんだけど
IRC3200は別プロファイル用意されてるの？


それはさておき、UFRかLIPSかPSか
バージョンだけでなくドライバの種類もないので
設定を見直すに一票ｗ

>291
もうちょっと情報が必要だなぁ
使用しているアプリは？おかしくなる色は何色？全体に？一部分？

まずはドライバのVerUPをする。キヤノンのHP行ったら最新のがあるから。
それでもだめならγ値を確認する。ドライバ上のγ値設定とディスプレイ上のγ値で、
相性によっては色味が変わることがある。
プロファイル類は関係ないと思う。自動でOK。

ところでサービスマンを呼ぶという選択肢はナシ？C3200ならメンテしているでしょ？

ムラテック V-950 のカウンター枚数見るのはどうやるか教えて下さい。

OKIが複合機に参入してくるけど。
国内での価格がきになる。

www.okidata.com
にあるPDFファイルをみると、Fiery採用してますね。
GAモデルが150万位だといいのだが。
Apeosを検討してたけど、DTP用途だとこっちの方がいいのかな。
ApeosもFieryをつけたものを出して欲しい。

ＯＫＩなど他社勢が参入して来るには、いろいろなメリットがあるからだと思うよ。
どう考えたって高すぎる価格帯。うま味が多い世界だとは思う。

買う側にも、社員が自分の腹で買うわけでもないし、
月々１万、２万のリース料金なんて企業の売上げからしてみれば、
そんなに払えない金額でもないわけだから、それ程気にとめもしない。

Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。

原価や卸価格を引き合いに出してしまえば、話としては元も子もないわけですが、
でもゼロやリコーなどの定価２００万円もする複合機が、
一体いくらの原価でできているのかということが世間では非常に気になることだとは思う。

家庭用のものと業務用との価格差が一番の証拠だろうね。

というわけでファミリーコピアのＡ３対応版を出して欲しいな。
家庭用留守電付ＦＡＸのＡ３対応版もついでに。

これらを世に送ったメーカーは、村八分となるわけか。

>>299
C 40%未満
R 40%未満
X 45%未満

部品だけならこれぐらい

「未満」という言葉がどこまでを指すのか微妙ですが・・・。
販売店が御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っているとことからするとどうなんでしょう。
よく「半値八掛け二割引き」と言われる業界がありますが、コピー市場も正にこの通りかと。

>>302
> 御得意様相手に複合機を、定価の約半値で売っている

半値なら新規でも売ってくるよ
CはしらんがRは６割引までやる営業がいる
アフターで利益あげるビジネスモデルだから
各社ハードは相見積取ればさげまくり

>301
一概にいえなんでねぇけ〜　メーカから販社への仕切り率が同じであれば、
メーカーは同一モデルで高速の方が儲かるんでねぇの？（原価率低し）
たとえばＸ社のＤＣＣｆ250とｆ450定価は４５万の差だが、製造原価の差は
ほぼ同じでねえかな〜ぁと
あとR社のＣ285とＣ455とか、あっ、でもＣ285とＣ455とではファーストコピー
に違いがあるので、モーターとかのソフト以外の違いもあるのかも・・・？

>>304
Xならモデルによっては線速をコードを切るか切らないか
だけの違いだけだし、当然原価率は変動する

ただ、細かい話をいえばその通りだけど
301の原価率は299の200万って具体的な
価格帯が出てると思うが？

>>299

>Ａ３になるとバカ高になるわけですが、
>「Ａ３」ビジネス社会へのぼったくりをするための一つの壁に過ぎないだろうね。
>業界同士で闇カルテルっぽいって言われても仕方ないかも。

EPSONが複合機に参入した時、本格的複合機をリースするより、事務用プリンタベースの
機械を購入した方が安くて良いってコピーを出したら、経済産業省からクレームが付いた
そうです。
クレーム自体には、何の効力のないんですが…

結局、馴れ合いの世界なんですね。

複合機に参入してたっけ?
コピー *も* できます、って奴のこと?

>>307

いわゆるオフィリオステーション（単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせ）
のことだと思われます。

>>308

単品のA3レーザーとA3スキャナ、コピーユニットの組み合わせと言ってしまえばその通りだが、
どこのメーカーのでも、複合機自体その組み合わせでできあがっているマシンに過ぎないから、
エプソンだからとバカにできない存在であることには間違いない。

あれって死ぬほど遅そうに見えたけど記憶違いかな?

エプのオフィリオ系に遅い物はないよ。
市販の単体プリンタそのまま流用しているからってこともないが、
今時単体でロースペの物は市場で勝負できないから、ハイスピードには間違いない。

>309
ご存知のようにＥＰ社のレーザーエンジン部のほとんどはＦＸ社製ですよね。
ＥＰ社のLP-9600Sコピーシステム（スキャナは自社製カラーです）はＦＸ社のＤＣ400シリーズと同等のプリント性能ですが、
定価は9600Ｓ方がはるかに安価です。実際の購入価格になるとそんなにおおきな差が出ないような気がします。
読み取り処理性能はＦＸの方が格段に上（モノクロですが）で、ランニングコストに付いてもよ〜く計算すると
ＥＰが安いとは言い切れないと思います。（純正トナー使用/保守契約時）
けして供給元（ＦＸ社）の不利益（ＥＰ社の大きなアドバンテージ）になるような事はしない（させない）と思うのですが？。
ＣＡ社/Ｒ社なんて自社でＬＢＰ/ＭＦＰ両方作っているので、なおさら飯の種を自ら枯らすようなことはしませんよ。
ユーザーも定期メンテナンスの必要性が浸透している高ボリューム層にＬＢＰベースのＰＰＣが導入されるとは思えにくいのですが？。
モノクロに関してはＬＢＰメーカーとＭＦＰ（ＰＰＣメーカー）との住み分けが確立しつつあると思います。

>>306
「複合機」･･･コピー機にプリンタ、スキャナ、Faxがついたもの


スキャナプリンタはJBMIAからのクレームだったと思うが違ったか？
エプソンも会員なので、掟破りしたことが業界で問題になった。
富士ゼロックスもスキャナプリンタ開発してたけど
これが原因でプロジェクトを途中で中止。（DCC400/320投入の１年前の話）

JBMIAのような団体を作るのでしょう？
そんなもんなしで、各々の会社が競争しあったらいいのに・・・。
いわゆる“馴れ合い”を良しとする国風、国民性なんですかね。

日本は、資本主義のような表向きをした社会主義風国家。真の自由競争は良しとしない国民です。
お国柄といえばお国柄ですが、この狭い島国でこれだけの国民を養っていくには、大多数の中間業者で働く人間の環境を
排除するような行為（米国のような真似事）はできないのです。販売会社が多いのはその理由からです。

皆が仲良く、均等に。

一種の談合だからな

【IT】エプソンが複写機市場に参入、“半値・売り切り”を武器に…[6/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118727170/l50

エプソンがコピー機能を備えたカラーレーザープリンターの複合機を7月にも発売し、
キヤノンが国内首位の複写機市場に本格参入することが、日経ビジネスの取材で明らか
になった。1台30万弱〜40万円台と、複写機メーカーの主力製品のほぼ半額程度とする
模様。既存の各社のように、保守の対価としてコピー枚数に応じた額を受け取る契約を
結ばず、“売り切り”の形を取る

オフィリオ｜複合機｜LP-M5500シリーズ｜省スペース・経済性｜エプソン
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

>>317
今日これの話を会社でしたら、現在進行中の今秋のコピーFAX機リプレースの候補に加えることになりますた。
欠点は実績が無いことですが、使用中のプリンターやスキャナーはエプソン製も多いので。
中小企業なんで 実売30万円未満なら経費で落とせるのもメリットです。
A4までの複合機ってハナクソみたいなもんだし、A3対応はバカ高かったしで、やっと出たかという感じです。

これ、実売いくら位になるだろう。
当然〜Fの方ね。ADF無けりゃ話にならん。

>318
>319
これ、A4でしかFAX送受信できないから、大きいサイズは縮小されてしまうよ。
注意した方が良いよ。
それに用紙の縦、横、サイズを自動認識するのか疑問だ。
自動認識＆A3FAX対応じゃない何て今じゃ考えられん。
なんて中途半端な製品じゃ。値段相応って事かね。
エプソンはやっぱりFAX軽視している様だね。

A3 FAX なんてこの世に存在しているの?

>>321
普通にある

が、320の指摘も方向違いな気がする

A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
日本では減少傾向だが海外では需要高いので要求が強い

日本向けならターゲット的に十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PSない４サイクルなんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりタンデムでだせよ

酔っぱらってるので誤字脱字ひどすぎ
書き直しまつ(つω｀)


A3、B4なんて相手も大判じゃないと縮小されるので
自分だけ対応してても意味のないこと
必要な企業は業種も限られているし必須かというと
Fax自体が日本では減少傾向にある
海外では需要があるのでFaxの要求が強いけど
PDLはPCLであり、ESC/Pなんか海外では使われない

ということで日本向けにターゲット絞るなら十分な気がする
値段相応はいつものことだし
PS非搭載４サイクル機なんかいらないだろ
本当に市場を席巻するつもりがあるならタンデムでだせよ

エプソンはFAX作るの初めてじゃないか？
以前の複合機はFAXユニットは別売り（たぶんOEM）だったし。
その辺もちょっと不安。

>>325
自社で作るのか？
どっかのOEMじゃないかと思うが。

>320
ファックスまで、他の現存複合機メーカーと同じようなスペックにしたら、
今の状態で安泰の複合機業界が多少は崩れるだろうから、お上から指導が入る。

１兆円も稼いでいるトヨタが、儲かっているからという理由で一斉値下げしたら、
他メーカーの経営が苦しくなるから、トヨタの自由気ままにできないのと一緒だよ。

>>326
当然OEMだろう
FXだってFaxボードは松下電工だし
Faxまで内製するのはとてもじゃないがむりぽ

それよりエプソンはカラーエンジン内製できたっけ？
OEMの固まりがエプソンのイメージなんだが

>>328

LP-7000C/9000Cは自社開発のエンジンを使っているそうです。

>>329
あんがと
今回のベースがそうなら本各的に業務用参入なんだね
業会健全化につながる一歩だちおもうが、つぶされなければよいね
先のScanPrinter問題あるし

A4にしか対応できないって

・単に開発が間に合わずA4固定でファーム作っただけ
・A500Fとファームを共通化しただけ
・将来的にIPFAXを狙っている
・新規参入でA3カラーFAX出したら他社から睨まれる

あたりかな？

値段相応なんだからいいと思うよ。

使って見てから分かるエプソンクオリティ！ってやつ。
前のマシンもファーストコピー激遅。すぐにへたる耐久性。
だから他社も気にして無かったんじゃない？

FAXを筆頭に使い物にならない機能群と、お神から再三
注意を受ける消耗品価格。（カタログと実際の価格の違い、
２倍程度にしておけば笑って許してもらえたのに。）

インクジェットの場合は画質がずば抜けていたから
良かったけれど、レーザーもうまくいくかな。

エプが成功すればおもしろいんだが、怖いのは業界全体が
エプソンをまねて低品質製品を量産してしまうことだろう。

まあ、普通にキヤノン・リコー・ゼロックスがおんなじ様な低価格カラー複合機
を出すのは難しいかも。自分たちの首しめてしまうだけだから。
コピーメーカー・販売会社は談合業界だから風穴開けてほしいね。
ただし、エプソンがＦＡＸのサポートできるのかは疑問。
ＦＡＸモデル勝っても、既存のＦＡＸは残すべきだな。

まあ、キヤノン・リコー・ゼロックスの定価１２０万円クラスのモノクロ複合機なら、
定価の四分の一の価格、約２〜３０万円程度が妥当なラインだと思うがなー。

あんまり安いから検討し始めたんだが、
ファーストコピーモノクロで12秒ってのは
業務用としては少々キツいものを感じる。

あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？

ファーストコピー12秒はFAX系複合機クラス（とはいってもカラーは
なかったのだが)ではまあまあのような気もするが。
いくら割引しても倍以上の価格になりそうな機種とは比較してはいけない。

で、業務用とはいっても、FAX系複合機を買ってもFAXよりコピー・プリント機能
をメインで使っているようなSOHO向け仕様といったところなんじゃないかと思う。

製品寿命は消耗品以外の耐久部品の設計寿命でしょ？
月100枚*250日*5年に1.3倍の余裕率でおおよそ16万枚。

>>335

>あと製品寿命が「16万ページ」ってのはどゆことかな？
>ドラム交換でも頼めばまた使えるってことか？

EPSONエンジンの限界
XeroxエンジンベースのLP-9800CFHだと60万ページ

あくまでSOHO向けって事ですね。

>>337

>EPSONエンジンの限界

カラー印刷の場合。

営業の話だと、４サイクル機だからモノクロプリントの比率が高いと寿命はもっと延びるとの事。
逆にタンデム機のLP-9800CFHはカラーでもモノクロでも寿命は変わらないらしい。

エプの中の人ですか？
仕様では16万ページはカラー/モノクロの印刷比率は問わずって
なってるけど本当のところはどうなの？

まさか、カウンタがその数値に達すると自動的に使用不能になるとかじゃないよな。
最近のインクビジネスは物理的に残量有ってもカウンタ値で判断するから
本体までそうなりそうで怖い。

>>336
>>337
回答サンクス。
根本的にクラスが違うんだな。
ウチでは毎月1万枚近くコピー／プリントし倒すので
到底無理ってことだね。

>>340
いや、レーザはメンテの関係でライフカウンタあるからｗ
むしろインクの方が追随しただけ

製品寿命と消耗品のライフの意味は違うけどね

野暮ちんなんですが >336 は 月 100枚 * 250日 って変なので
100枚/日 * 250日 (=月2000枚) だよね?

ああ、間違えてる。日100枚だ。

月2000枚で思い出したけど
この前２〜３人程度のオフィスにコピー機入れるって言うので適当にimagioNeo165
あたりでいいんじゃないって薦めたらトラブル続発で結局３〜４ヶ月で機種変更。
あとで聞いたら月2000枚ぐらい刷ってて機械が耐えられなかったらしい。
で、リコーの人に「これは家庭用の機種ですから」といわれたとか。

大手でも低価格機種の耐久性は大したことないっていうか、耐久性落として
価格を下げているから、LP-M5500はこの価格帯では結構まともだと思うよ。

40枚/分(モノクロ)って所が使えそうに思えたんだがなぁ…
耐久性がないのでは残念

耐久性を落とすというか
耐久性なんか悪くてもいいようにする
家庭用がハードユーザの使い方に十分なら
それはそればビジネスにならないから

でも希望をいえば、耐久性云々よりもA3対応の家庭用製品を増やしてほしい。
メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。

> メーカーが何をおそれているのか・・・、そんなA3対応の家庭用製品をいっぱい作っても
> ビジネスでは結局役に立たず、売れないはずだから作ればいいのにといつも思う。

くまー？

「Ａ３が使えればいい！」という事業所なんかは、そっちに流れる可能性があるから、複合機メーカーとしては
家庭用といえどＡ３対応家電製造はやはりリスクが大きい。下手すりゃ自分で自分の首しめることになるからｗ

現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は全体のどれほどだと思っていますか。

>349
流れからすると347か？
すまんが論旨がぜんぜん伝わらん
347の翻訳おねがいします

> 現在の複合機のスペックをフルに活用しているような事業所の割合は
> 全体のどれほどだと思っていますか。

感覚でものいわずにソースぷりーずとかいってみるテスト

ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
それにA3インクジェットを合体させるの？

>>351

>ところで今現在普通にA3スキャナ+ADFだけで定価２０万以上はすると思うけど
>それにA3インクジェットを合体させるの？

過去にありましたね。
ES-8000(+ADF)+PM-5000C+コントローラってのが

市場性はなかった（売れなかった）様ですが…

>>350
横レス失礼。
勝手に翻訳してみますと
「A3対応でも家庭用だったらビジネス用としては所詮役に立たないので、
事業者が家庭用製品に乗り換えたりすることはないのだからメーカーは安心して
家庭用A3機をどんどん作って一般家庭を幸せにすればいいのに」
てことではないでしょうか？

>>353
サンクス、なるほどわかったよ

でもA3家庭用じゃパイが小さすぎて
ビジネスにならない
業務用売ってる方がパイもでかくて
ビジネスとして成立する

そもそも消耗品ビジネスなんだから
消耗品少ない家庭用でハードに金かけて
開発しろというのは既存メーカじゃうまみないわな

なんかこんな話題前にもあったな
ループしてる

んでもって家庭用は元々のライフ寿命が低いのに
そのカタログスペック無視した使い方した
中小企業の社長さんとかがCEを監禁なんてことにｗ

デジタル複合機って定価の何割引位が相場でしょうかね？
今ゼロックスの普通のカラー機だけど、4年前の機種で170万円くらいでリース組んでます。
カウント料もモノクロ6.4円〜、カラー45円〜。なんか高いような気がする。

カラーレーザーがリースアップするので、検討してるんですがなんかこのスレ見てると半値とか
当たり前っぽい書込みあったけど、ゼロックスは付き合い長いけどボラれてるだけだったのかな。

>>356
ＸにＡ２機とカラーＰＰＣ、２台セット１６０万で負けました・・・。
カウンター（モノクロ）一律３円。

>356
機械は定価の半額。
カウンターはモノクロ４円。カラー２５円なら、どのメーカーも出してくれると思いますよ。
カラー複合機ならＣ、Ｘ。悪くてもＫＭならば品質も納得できると思います。

皆様、教えていただければ幸いです。

RISOのオルフィスってどうなんでしょう？
世界最速、低コストって謳ってますが。。。

>>359
実機は見たことがないので評価できませんが、337万の「インクジェット」は印刷業者向けでしょうねｗ

オフィリオ複合機「LP-M5500/LP-M5500Fシリーズ」はどうですか？
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

imagio neo 325というリコーのカラーコピー機が会社にあるんですけど、
どうやらオプションを付けるとプリンターやスキャナになる複合機であるみたいなんですが、
いまA3のインクジェットプリンタを買うか、この複合機のオプションを買ったほうが無駄がないのかどうか迷ってます。
画質的にどちらのほうが優れているのでしょうか？
また、このオプション品の価格や詳細がネットで探してもでてこないのですが、そうしたこともどなたかご存知ないでしょうか？
用途はワープロ文書印刷、写真印刷です。

>>362
プリンタ機能は後付け不可。

>>360
ありがとうございます。

ほかに情報ないですかね〜。皆さん。

>>362
最寄りの販社の営業に言ってみたらどうでしょうか？
機能拡張のSDカードとNIC等がセットになった
『プリンタ・スキャナユニットタイプN11』というものが
あったはずなのですが・・・
すでに販売を終了しているので手に入るかどうかは別ですが。

下取り機から外してもらいますか？（ｗ

>>364
正確に言うと、オルフィスはインクジェットなんでスレ違いじゃ？

っていうか専用スレあるでしょ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1107918881/

>>364
自分で調べる努力しなくっちゃ。
一番最初に、リコーのHP見るのが普通じゃないの？
http://www.ricoh.co.jp/imagio/color/

>>367
すみません、ありがとございました。

来月発売されるブラザーの複合機を買おうかと思ってるんですが、
発売直後はやっぱり止めた方が良いでしょうか。

http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc7820n/mfc7820n_ove.html

>>370
ここ、非家庭用ですから・・・。

質問などどーぞW

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。

家電店でのキヤノン販売員の詐欺トークにも注意したほうがいい。
「コストはエプソンの半額ですよ」とか「キヤノンだったら４色機で６色インクが出る」
とかの詐欺トークを平気でやっている。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

>>373
ここ、非家庭用ですから・・・
371をよ〜く読め！！

epsonのLP-M5500FなんでＡ３原寸ＦＡＸ対応してないんだよ！
これが対応できてれば即決できたんだけどなー

A4で出たのを拡大コピーしろってさｗ

金額が金額だけに自分の所なら拡大コピーも我慢するが
客先に縮小FAXが行くのがキツイ。
せめてB4対応にしてくれれば助かる。

ＤＣＣ２４０て調子悪くない？

質問！
現在、FAXの送受信が多く、1回線では話し中になる事が多くなりました。
回線を増やして、もう一台複合機を増やせばいいんだけど、そこで疑問が・・・
番号が２つになるんだけど、得意先からは今までどおりの番号でFAXしてきた時、
仮に話し中だったとしても、もうひとつの番号の複合機で受信させたいんです。
こんな事をしようと思ったら、電話で言う交換機みたいなのが必要になるのでしょうか？
また、マルチポート対応の複合機だけで、上記で言ってるような事は可能なんでしょうか？
詳しい方からお返事待ってます。

>>379
それは、FAXの問題ではなく、回線の問題だから
素直に回線増やして、NTTにFAX用の代表番号を
契約すれば良いのでは？
と言うより、一番安く出来るのは、現在の回線が
アナログならISDNにして2通話確保し、TAに特別
な設定をしなければ自動的にあなたのやりたいこ
とが実現できます。

>>380
情報をありがとうございます。

ISDNに関して調べてみたら、同一番号で２通話分取れるんですね。
意外と簡単に出来るなんてちょっとビックリしました。

そこで、更に疑問が沸いてきました。
ISDN回線を同一番号で２通話分確保した場合、
現在使っている複合機（SHARP AR-266FP　ポートは１つ）で、
FAXの大量受信中に更にFAXが来た場合ってどうなるんでしょうか？
同時に受信可能なんでしょうか？
同時に受信できるのなら問題はないのですが・・・
複合機によっては出来ないものもあるとなるとハードの事も検討しないといけなくなります。

詳しい方のレスお待ちしております。

>>381
もちろん、Fax自体も2台必要です。
そうすれば >>379 で言われたように
2通話同時受信できます。

ひょっとして#の複合機って、snmpでトナー残量を取得できない？
いくら使ってもトナー残量が同じ値なんだけど...

キャノン、見積取ったら定価の65％くらいだった。
5月に出たばっかりだから、こんなもんかな。

モノクロ2.8円・カラー18.5円って安い？よね？

4324279]最低です！！
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プリンタ (EPSON) LP-M5500FZについての情報
ヌリ　さん 2005年8月3日 17:01

新規発売とともに購入しましたが、最低です。今後はこの書き込みを参考に購入を
検討されるほうがいいと思います。FAX機能が全然使えません。
と言うのはNTT回線--TA--LP-M5500の機器構成だとFAXが不安定（受信はできるが
送信はできない）です。これでは仕事に使えません。
SOHOは大概ISDN回線又ADSLでTAまたはスプリッタをはさんでいると思いますが、
『EPSONでは仕様のため』としか回答がありません。
あれだけTVで宣伝しておきながら1万円以下のFAX専用機と同じことができないとは
あきれてものが言えないというか・・・・。もしEPSON関係の方がこの書き込みを見ていたら
解決してください。確かに仕様には書いてありましたが（言われて気づく程度）
ショールームにまで足を運んだのに。
（そのときはプロトタイプなのでFAXのデモはしてもらえなかった）

最低ですね。

なんか悲しくなってきた…

導入予定だったけど、ダメだこりゃ。

安いものには訳があるってことですな

つーかオフィスからＢサイズ（Ｂ５，Ｂ４）を駆逐したいと思っている
漏れには逆にこの仕様は歓迎ですが何か？不動産業は未だにＢサイズ多いし。
（法務局自体Ｂ５サイズ駄科）

Ｂ４に対応するためにＡ３対応の機器を買ってる現状はあまりにも
ナンセンスだと思うんだが。法務局は国際標準から外れていると
いう事でいいかな？　そんなにＢ４サイズＦＡＸが欲しければ、
つべこべ言わずにもっと高級な機器を買っておけ。

と言ってみるテスト。

>>386
思い当たる節があるが。
もしかして、ＴＡの設定間違えていた(ナンバーディスプレイ認識周り)
というオチじゃないだろうな。とりあえずＴＡをヤマハかアレクソン製に
変えるのが一番楽だけどな。

とマジレスしてみるテスト。

マジレスされても、これ価格コムのコピペだから…

でもTA交換とか設定で直るなら、そう指導しない？

これって無限に組み合わせがあるから、機器の構成によっては使えない場合があるよ、という逃げだよね。
実際どれくらいダメなケースがあるんだろ。
持ってきてデモとかやってくれる所はあるんかな？
試さずに博打はちょっとあれだし。

最近会社が倒産しまつたリコーのC325フルモデル一年半使用ですが買ってくれませんか

ところで皆、Apeosのカスタマイズはした？

>>386
モジュラージャックを二股にして、P-M5500の間にスプリッタやTA挟まなければいいだけじゃないのか？
ISDNのiナンバーとかは使えないだろうけど。

>>395
スプリッタはともかくTA挟むなって…お前は小学生ですか？
ここは【非家庭用】スレですよ？

逆にすべてのメーカーのTAやスプリッタで動作保証している製品があったら
ぜひ買いたいのだが。

うちの場合はY!BBモデムのBBフォンは言うまでもなくダメで
手前にスプリッタ挟んでもリコー複合機もパナA3FAXも使えなかった。
TAなら何種類か使ったがどれでも、どちらでも使えた。

TAのアナログポートとPBXのアナログ内線って、どこが違うんだろう。
PBXじゃなくてビジネスホンでも大丈夫？

電話のハード的なことはよく知らないけどFAX側から見た挙動の違いはこんなとこでしょ？

ＴＡのアナログポートはオフフックで即アナログ外線のシミュレートをする。しかし
ＩＮＳ回線のためダイヤル後＃を押すなりして発信番号を確定しないと発信するまでに
タイムラグがある。

PBXのアナログ内線（PBXに収容できる一般電話機用ポート？）はあくまでも内線だから
外線に接続するには０発信とかする必要がある。PBXに収容する外線が
ＩＮＳ回線なら０発信後の挙動はＴＡと同じ。

ISDNにはTA（ターミナルアダプタ）ADSLにはスプリッターしか付きませんよ！！
＞386の送信が出来ないというのはFAX本体の設定が悪いだけの可能性が大きいね

トーンとパルスの設定が合ってないとか？

キヤノンの「iR C2570/C2570F」ってどうですか？
SOHOなのでコピー枚数しれてます。遅くてもOKです。安いほうがありがたい
他と比べてデメリットとかありますか？

DocuCentre C4535導入決定しました。
初の複合機で、年寄りに機能教えるのがめんどくせ。

いま夏風邪ひいてきついのでとりあえず書くだけ書いといて
あとで過去スレに目を通すようにします。

基本スタンス：　 個人事業主(母とふたり)
　　　　　　　　設計図面のコピーは一度に何枚もとる
　　　　　　　　家庭内LAN(Mac.無線LAN.電話&ネットはADSL)
　　　　　　　　　ネットワークプリンタとして繋ぎたい
　　　　　　　　ロール紙FAX→コピー保存のルーティン作業に辟易
　　　　　　　　スキャナーは遊びで使いたいとおもってる　　　
最大用紙サイズ： A3
ＡＤＦの有無：　（自動で読取れるフィーダのこと） 絶対ほしい
プリント頻度： 見積もり作業が多いときはものすごく
予算： 買うなら30万以下.リースなら5千円/月

よいアドバイスがあったらお願いいたします

カラーなら
色々話題になっているLP-M5500にADFとFAXと台付けておおよそ30万ぐらい
ただしFAXがA4しかできない欠点には注意

モノクロなら
各社の最安機種を５年リースした場合で比較して一番良い条件のところ
（性能はどこも大差ない）
でどうでしょうか。

LP-M5500って写り最悪だと思うんだが？
読み込みが全然ダメなんでないか？
色の再現性からしたらシャープより酷いぞ。

レスどうもです。カラーじゃなくっていいです(丈夫でコピー紙が詰まらないのが・・)
Mac対応というポイントで各メーカーを自分で少ししらべます。
勧められたコニカはMac非対応でした。
シャープはネットワークプリントはMac可だけど、一体仕様のスキャナーがなぜか非対応。

あと書き損ねましたが希望がもうひとつ
ユニバーサルデザイン、というか年寄りでも操作しやすいパネルをわりと重視してます、、
では、まだ夏風邪がわるいのでまた

Macか・・・
ゼロックスかキャノンが無難かもしれん。
５年リースで上位機種狙うのがいいかと思われ。
最近のキャノンは紙詰まり多いよ。特に手差しからの。
iR4570シリーズね。

>404
予算的に厳しいと思う。
リースの場合5年リースで考えていると思うが、シャープの販売店は6年リースの契約にして、
月々の支払いが他メーカーよりも安く見せている場合があるので注意。

でも価格帯でカラースキャナを搭載しているのはシャープだけかな？

スキャナに関してMacにドライバが対応していないメーカーは多いと思うが、FTP送信やE-Mail
送信、Webからのダウンロード等でTWAINドライバが不要な操作ができる機種であれば、対応外
でも使える可能性有り。
プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
PSのOP価格は結構高いので注意してね！

MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。

>MacからWinに乗り換えたほうが安いかも・・・。
それは言わないでほしい、、w
もう少しなら予算上乗せは可能なのですが

皆様詳しいアドバイスありがとうございます。
現時点、キャノン機に最も親しみを感じるんですが、紙詰まり..と聞くとつい二の足を踏みそうになります。
逆にゼロックスとなるととんと縁遠く感じてしまいますが..
(エプソンは個人的に相性がいまひとつなメーカーですすみません)

この際スキャナー機能は切り捨てて選択するつもりになってきてます、
Macで読めそうにあり読めなそうでもある、といった不確実性が大きいからです。(読みこめたとしても使い勝手が悪そう)
(非対応でも一体で付いてくるものについては致し方ない...)

>プリンタに関してはOPでPSドライバに対応させないとダメかも・・・。
そうですねMac使ってるとこういう事って起こりそうですよね。
PSには正直手を出したくありません、実際要りませんし..
そうしてOSの対応で絞ってくと、またキャノンへ戻ってきそうな気がします。
プリントはモノクロで十分と思ってますしFAXがA4サイズでも不満ありません。

もうしばらく調べをつづけます。
時期的には9月末までに導入を予定してます。

色々と調べてみたら、今日発表のコピー機がありました。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0824_01_01.html

定価の半額くらいでもちょっと予算オーバーですね・・・。
参考までに。

>411
まず一番最初に候補にあがったのが実はこのコニカの下位機種のbizhub162というやつでした。
それが5年リースの5,000円/月だったので・・
うちに来る事務機屋さんは高いということを改めておもいました。

また新たにエプソンのLP-M5500FZの見積もりも届いたのですが、
5年リース.7,600円/月だそう。
プリンタだけでなくスキャナもMac対応の物を、ということで
探してきてくれたようなのですが..
(ラックやカセットはほんとは無くてもよい、またカラー印刷はほんとは必要でない...)
買い取りだといくらにしてくれるのかは分かりませんが
いろいろここでお話を伺ってみても、むしろコニカに目が向きます。
>411のbizhubの上位機種は標準でMac対応を謳ってあるとこが惹かれます。
この際スキャナ機能を省いて安くして欲しいくらいですが。
事務機屋さんともまた会って話してみようと思います。
情報ありがとうございます。

Rの画質劣化について教えてください。
複合機のリース満了に伴い、現在のZをRに入れ替えようと
考えています。ただ、1年くらい前にRのカラープリンタを購入
したところ、画質劣化（購入時と1年後の画像の質の違い）が
ひどく、これがコピーでもでるならなあ、、、って思っています。
以前購入したプリンタはCX7200 今回導入予定はC246です。
使用されている方、教えてください。

Ｚってどこよ？

たぶんXの綴りを知らないのだと思われ。

それはそうと、なんとなく劣化っていうのは
タンデム機の色ズレのことなんじゃないかな?
どこのものでも定期的に調整しないとダメでしょうね。

最初は半信半疑でしたが、ゼロックスの複合機にしたところ持病のリウマチが治りました。
さらに数年前に出て行った嫁も戻ってきてくれました。数ヶ月前の私には想像できないくらい
充実した毎日を送っています。
これもゼロックスの複合機のおかげです。（52歳・タクシー運転手）

sharpのAR-C260FPなんだけど、パソコンから印刷するとき、手差しを指定すると、
手差しトレイに用紙が設定してあっても、
わざわざ本体のところに歩いていって、ボタンを押して、手差しトレイの用紙設定みたいのを押さないと印刷されないんですが、
これは回避できますか？

それと、普通のトレイは、FAX用に裏紙が常時セットしてあって、未使用紙と使い分ける時、上手い方法はないですか？

シャープなんか捨ててゼロックスにしろｗ
（52歳・タクシー運転手）

>>417
実機持っているんだし遠慮せずシャープに聞いてみたらいいと思う。

はじめまして。今度起業を考えている者ですが、資金があまりないので、
中古の複合機(ムラテックＶ2300)を20万円位で購入して、メーカスポット
契約でいこうかなと思っています(といっても業者にススメられたのですが)。
主にプリンタとＦＡＸを使うことが多く、毎月モノクロ300枚程度の使用になると
思います。ただ少し心配なのが、すぐに故障しないのかなということと(製品
は比較的新しいものだそうです)、設置(パソコンにもつなぐ)は自分でできる
のかなということです。それと中古品はメーカーさんの対応が冷たいとも聞い
たので・・・初心者ですけれどもアドバイスをお願いします！

スポットは止めた方が良い、結局高くつく。
保守に入ってたほうが、精神衛生上良い。

>>420
あんたよ、名前欄に名前入れてるが、ここがどこかわかってるの？
天下の2chよ？ とりあえずその予算ならこれにしておきなさい。
新品だしランニングも安いよ？　
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/index.htm

モノクロ300枚ってショボイなおい。
インクジェットでいいじゃん。

A3のインクジェット複合機があればな

＞422の推奨機は、原稿のスキャンが遅いんじゃないのか？

>>425
同程度の予算(30〜40万)で代替機が提案できるなら教えてくれ。

>>422
その程度の用途ならブラザーの複合機がいいんじゃね？
ＦＡＸ，プリンタ，スキャナ，コピー機としても使えるし．
ランニングコスト安いし，実売１０万もしないし．

大きさ重視なら
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc7820n/mfc7820n_ove.html

ランニングコスト，両面印刷使いたいなら
http://www.brother.co.jp/jp/mfc/info/mfc8820jn/mfc8820jn_ove.html

ってとこ？

>>420 が出てこないことにはわからないが、A3必須だと
Brotherは外れるだろ。でも、SOHO規模でA3が必要だって
用途は漏れにも正直よく理解できない。A4に統一すれば
コストダウンできるし色々と楽なんだけどね。

漏れの親は不動産業なんだが、関連書類に正直Ｂサイズが
多すぎて幻滅してる。というか法務省(登記所)逝ってよ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>428
建築設計関連のSOHOならA3は必要だ罠。
漏れんとこはSOHOにちょっと毛が生えた程度だけど、
A3がないと仕事にならない罠。
そんなもんだ罠。
全てA4でやってしまうと、図面が見えないんだ罠。
図面の分割にも限界があるんだ罠。

正直Ａ2が欲しいんだ罠。
それだと、プロッタになってしまうんだ罠。
複合機も存在しない（知らないだけかも）んだ罠。

Ａ３カラーの複合機を10ﾏｿくらいで調達して、
全てを含んでA3一枚20ｴｿ位で運用したいんだ罠。

まぁ、無理だ罠。

>420
ttp://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub162/index.html
は、どうなの？
ヤマダ電機で売ってたよ。

モノクロ機ならついこの前リコーの営業が来てこんな奴のカタログ置いてったよ
A2複合機
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_w/400/
A0複合機
http://www.ricoh.co.jp/imagio/wide/6020/

A0は正直要らんからA1で安いの作ってほしいのが本音だけど。

>>421　ムラテックに問い合わせたら中古品はスポットしか受け付けないと
　　　　言われてしまいました。緊急時とかやっぱりちょっと不安ですよね

>>422　オフィリオも検討しているのですが、実際使用されたかたとかいないのかな
　　　　A3プリンタ対応のLP-M1000は使いやすそうですね。
　
>>427　ブラザーもいいなぁって思ったのですが、A3はコンビに駆け込むとして
　　　一日で100枚以上印刷するときもあると思うんで、ブラザーの体がもつのか
　　　なぁとか思っています。

>>428　私も実は不動産関係のお仕事なんだけど、法務局はA4に統一化されましたよ
　　　　今は経過措置でB４でもA４でもOKなの　　

>>430　ありがとうございます。今見てみたけど、なんかよさそうですね。
　　　　お昼からヤマダ電機逝ってきま〜す
　　　

間違えました　エプソンLP-�X1000でした・・・

>>429
ああ、建築図面はでかいからね…。うちにもあるからよくわかる。
>>430
ヤマダ電機という所が何とも（藁
>>431
世の中にはA3以上の複合機も存在するんだね。初めて知った。
>>432
ほぉ、じゃあ法務局でもA4でくれって言えばA4で書面くれるんですね。
それはいい情報を聞きますた、ﾄﾝｸｽ。あと、LP-V1000はふつーの
プリンタでしょ。複合機が欲しいんだよね？

あ、説明不足でごめんなさい　登記簿謄本とかは局によってまだB5でしか出ないところもあるの
権利証とかは司法書士がA4サイズで申請すればA4のものができるの。
ゼンリンや地図はA3だからやっぱりA3用のコピー機は必須かなぁ　ブラザーは使えないって
ことね。
　ヤマダ電気いってきましたよ！LPーV1000は非常時に備えて購入しようか
と思って・・　ムラテックが気になるけど　オフィリオにしようかな・・・

今度のオフィリオってFAXはA3なんかはA4に縮小されちゃうんだよ。
使えね〜よ！

まぁあれは･･･おまけみたいなもんだろ

Ａ3で我慢汁！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528

キャノンのiR C2570F　購入検討してます。
値段交渉の際の参考にしたいので、ご使用中の方、
購入価格、チャージ料金（これも交渉次第なんですね。）を教えて頂ければ幸いです。

＞439
どういう使いかたするつもりなのか
書かないと、答えようがない。

>>429がすげーイライラするｗｗ

3行目までしか読んでないけど。

>>441
見事に>>429の罠にはまってる罠。

カカクコムでキャノンのSatera D350を調べても見つからない。
口コミ掲示板と価格をチェックしたいんだけど、どこに載っているか知りませんか？

事務所で張り切って3月に複合コピー機150万+オプションで新品購入したはいいものの、
三ヶ月でいらなくなった。
コニカのC350に両面機能オプションしたものなんだけど、
色々付けて半額以下で送料込でいいんで誰か買ってくれないかなあ…とか(´・ω・｀)
どうなっても超赤字だがや

こんな所に書き込まないで、ヤフオクに出したら？

>>440
相場を知りたいだけなのです。

キャノンiR C2570F、２弾カセットで60万って安いのだろうかと思って。
セールスの人はかなり安いと言ってるんだけど。

>>444
スミマセンよかったら聞かせてもらえないでしょうか。
C350のどんな所が不要だったのですか？
またminitecサマの環境の場合、下位の162や250ならばどうだったでしょうか？

自分もコニカのその辺の機種を検討してるものですから気になるのです、
参考に教えてもらたら..ありがたいです。

>444
不要なところは無かったですよ〜写真寄りの企業らしく、
写真コピーにも長けていたし、速度もPC出力も問題なかったです。
不要っていうか事務所自体閉じたのでいらなくなったんですよね…。
環境どうこうではなく、単純に閉店モノです(´・ω・｀)

業務だけでなく、代金を頂いてお客様にも使っていただいてたりしてました。
絵や写真をコピーした方などはコンビニのコピーなんかよりずっとイイ、と評判だったです。
ゼロックス現行最新機種のカラーには適わないと思いますけど、
キャノン・フジよりは良いと当方思います。(あくまで個人的見解につきご容赦を)
ゴテゴテした色づきがなくさらっと出るところが好きでした。
参考になりますかいのう(´・ω・｀)

ありがとう。>minitecサマ
良いですね、欲しいです。でも、半額以下でもうちじゃ手が出ないです。

>446
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=IRC&auccat=2084062984&alocale=0jp&acc=jp

ちょっと前から書き込んでるMacユーザーのものです。

http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0824_01_01.html
今のところこれが気に入りまして検討中です。
ADFは捨て、FAXキットのみ装着して
470,000円(ほぼ定価の半額).5年リースで9,000円/月
という見積もりで、当初の予算はオーバーなんですが

機能面についてはこれで必要十分な気がします。
(モノクロだからKONICAにこだわる必要も無いのかもしれませんが)
金額的にやはり厳しいのでもう1割くらいなんとか安くしてもらえたら...
と交渉中です。

>>451
チャージとかはどういう条件で話をしています？

漏れはこのチャージシステムというビジネスモデル自体に不信感を
持ってるんで、エプソンにはがんがって欲しいと思うんだわ。
でも中級機以上は今までのモデルは揺るがないかな…。コンビニで
1枚10円でコピーできるのに、なんで機械を買ってさらに1枚7円以上
のチャージを支払わにゃならんのだと思ってしまう。保守料としては
ちと高すぎやしませんかと。

>452
エプソンで5年間の保守契約を結んだ場合の金額や訪問修理の金額。
一枚あたりのトナーの使用量などを比較するとエプソンが逆に高くなる場合もあると思います。
カタログにも使用環境によっては印刷可能ページ数が半分以下になるって書いてありますし・・・。
実際に会社でエプソンのカラーレーザーを使用していますがカタログに記載されているコストに対して不信感を抱いております。

逆にチャージの場合はA3用紙にA4原稿2ページ分を印刷すればコストは半分になりますし、真っ黒に近い原稿を印刷してもコストが高くなるわけではありません。

自分の使用方法や用途に合った契約ができればチャージシステムも良いと思います。

新品に近い中古を購入して、1年くらい使い、
調子が悪くなったら売却して、また新しい新古品を買うのが一番
経済的だ　もちろん信用ある業者のリサイクルトナーを使用し、
複合機はコピーとFAXに徹し、プリンターは独立させる

>>454
今までリースしか経験がないんですけど
新古品はどんなところで手に入れてますか？
コピーとFAXだけ使いたいのです。

とりあえずヤフーオークションなどで
中古ADF付きのモノクロコピー機を狙っているのですが

素人なので、さすがに慎重にならざるをえません
おすすめのメーカー及び機種などありましたら
ご指導お願いいたします。

これにしとけ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528

これでもいい
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54992908

PanasonicのＣ２６２を導入されてる方います？
カラーコピー時の色の再現性とか、スリープからの復帰時間とかどうなんでしょうか？

一番気になるのは故障の頻度とサービスの対応なんですが。。。

>459
これか？
http://panasonic.biz/doc/mfp/workio_c322_262/index.html
外見上は非常に高質感で操作性も好感触、さすが天下のまねした。
内部はX社そっくりの内部構造（用紙の搬送は逆だが、X社の技術協力あり？）
色の再現性もX社ぽい？でもデホルトでは若干薄めの再色性かな？
あと階調整が後一歩？微妙な色の違いはつぶれ（飛び）がち
IH加熱で非常に立ち上がりの早さをアピールしておりメンテナンスサイクルも
非常に長期間？だと・・・

コピー部門の生き残りをかけており作りこみを行っているようですが、
なにぶん自社製品カラー機は初めてですので、故障の頻度は市場で一年ぐらい様子を見て
安定後の購買を考えた方が○
（どのメーカのどんな機械でも発売初期の機械なんて買うもんじゃねーよ）
サービスはパナFAXのサービス体制を利用するのか？

リコーのNEO350はかなり評判悪いよ

俺のところでは、便利に使ってるが＞Ｎｅｏ350ＲＣ
評判悪いってどこが？

Rの機械でモデル765入れてる奴は
とりあえず付属のRIDOCインストールしてあげてください。
以外と便利です。

>>456
悪い事言わないからヤフオクで中古コピー機なんかやめとけ。
コピー機は結構壊れるから、保証無し中古は修理に金が掛かって仕方ない。
そもそもメーカーによってはヤフオク流れの修理は門前払いだ。
急がないなら各社見積取って新品を思いっきり値切って買え。

>>456
確かにヤフオクで中古コピー機を買うのは、壊れてもいいやと
割り切れる人だけにしておいた方がいい。漏れもヤフオク経由の
中古コピー機を買ったが、正直調子は良くない。

まぁ月50枚もコピー機は使わない(漏れ自身はプリンタしか使わん)し、
最近はスキャンして電子データとして取り扱う事の方が圧倒的
に増えてるからコピー機は放置状態よ。

ヤフオクの中古だろうと、直前までカウンター契約してたコピー機なら、契約の継続ができるから問題ない。

>456です。ご指導有り難うございました。
今後は新品の方向で検討いたします。

リコーやその他メーカーで
お勧めの機種がありましたらよろしくお願いいたします。
要耐久性です。

>>467
最近リコーのモノクロ統合機(imagio Neo 353モデル765D)買ったばかりなので、
機能や使い勝手等で質問あれば答えますよ。

>467
リコーならこっちの方が安いぞ
http://ricoh3.nextlink.ne.jp/imagio/rc/printer.html

どうやらリコーがお勧めのようですね
リコーに絞っていいのでしょうか?

保守さえ入っていれば、３大メーカーどこ使おうが
大差ない。

>>470
販売店とのつきあいでリコーにしてるだけで、各メーカーの製品比較をした上で
選んだわけじゃないです。特に不満は無いけどね。

ただ、カラー機の場合、メーカーごとに発色がかなり違うようだけど。
>>456 さんの場合モノクロだから問題ないかな。

>>466 継続契約はやる前にいろいろ制限あります。大体　自社販売の機械以外のいわいるヤミ機
扱いになり保守する側も慎重にならざるえません。いきなり高額な部品（ドラムとか）がおかし
かったりしたら一発で十数万かかるので、担当サービスがこの機械をみてもいいかな〜と思える
状態にしてから保守を組む場合が多いでしょう。何はなくとも中古ならきちんと引継ぎをしてく
れる店で買う事。ヤフオクだけは止めた方が絶対いいです。リース会社の倒産物件を転売してい
る業者とか、機械の外側だけ磨いたり、外側の部品を取り寄せてはめ替え新品ぽく見せたりろく
な買い物ではないです。みんな言う様に本当にコピーが必要なら新品を値切りに値切ってちゃん
としたメーカーから買うのが正解です。壊れたら部品ないと直せませんからね。動かないコピー
程じゃまなものはありません。

これなんか使い捨てでどうだ？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18337528
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54992908
カウンター保守契約や年間保守契約は絶望的だが、
スポット修理はできると思う。

リコーの統合機では、スキャナで読み取ったものを、tiff か pdf で、指定した
メールアドレスに添付ファイルとして送信することができるんだけど、
ゼロックスではこのあたりどうなってるのかな？ 同じことを xdw(docuworks形式)でできる？

>>475 統合機？？複合機でしょ。キヤノンならPDF 高圧縮PDF　JPEG TIFFなど出来るぞ〜。

複合機ね。以後気をつけます。どの社も「〜を統合した複合機」っていうような表現が多いみたいね。
ところで、リコーの複合機もスペック表で確認したら　スキャン文書のメール送信は　JPEGでもできるようでした。
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/353/spec.html#03

ところで、業務用複合機のスキャン機能で e文書法(タイムスタンプ埋め込み) に対応してるものってあるんでしょうか？

今回の複合機の入手で一番良かったのが、スキャナ機能でしたね。これまでは、
パーソナル用のA4スキャナ(ADFは装着済み)を使ってましたが、複合機の読み取り速度とは
天と地の差があります。ちょっとしたものでも、どんどんスキャンしてしまって、ペーパーレス化を
はかってます。

そうやって使っていると、モノクロ複合機でも、スキャナ部分だけは、カラー対応してるといいのになと思いますね。
カラーコピーは必要ないけど、スキャンはカラーでもやりたいって需要はあると思うんだけどな。

クリアライトPDFをよろしくお願いします。

>>478
シャープであるよ、モノクロ複合機でも、スキャナ機能は、カラー対応のやつ。

>>474
シリアル番号削った機械か・・・・本当に使い捨てになりそうだな。

>480
性能は1万〜2万ぐらいの程度かそれ以下（Ａ3が使えますが・・・）300ＤＰＩ以上では
使い物になりません。

>>481
カラースキャナ搭載のモノクロ複合機のことですね？
シャープのカラースキャナは弱いということなんですね。とすると
カラーコピー部分も弱いということなのでしょうかね。

御三家の複合機には、カラースキャナ搭載のモノクロ複合機って無いですよね？
例えばこの部分をオプションにして、プラス20万くらいでも価値はあると思うのになあ。

>>482
エプソンのLP-M5500シリーズじゃだめなの？

>>483
うーん、今回のは実機を見てないのでまだなんともいえないんだけど、数年前の
オフィリオ複合機はまだおもちゃみたいなもんだったので、普通に御三家と比較するのはちょっと・・・

>482
300DPI以上の場合本体に増設メモリが必要です。
ネットワークに拡張の場合も拡張キットが必要です。
USB接続でPC1台に150DPI程度でTIFF/PDF/JPEGの非圧縮でA3の取り込み
ができる程度。（あくまでもおまけ機能です。）

カラー機は又別問題いろんな意味で・・・

よくさ
複合機はどっかぶっ壊れたら全部使えなくなるとか言われてるが
ぶっちゃけどうなの？

>>486
コピーの保守料で全て（コピー、FAX、プリンタ、スキャナ）修理&調整してもらえる。

バラバラにかったら全てに保守料がかかる。

いや家庭用の

>488
〜　複合機　総合スレ　【非家庭用】　〜
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

リコー複合機のドキュメントボックス機能で不満なところ。

複数ページからなるドキュメントでも、その一部ページのみを出力することは
できなくて、常に全体を出力することしかできない。(試し刷りとして一枚目のみの出力は可能)

まあ、特定のページを抜き出すことができるようになったとしても、サムネイル等の表示もできないので、
ページ番号の直接指定するしか無いだろうけど。

他社製品では同等の機能は、どんなふうになってるのでしょうか？

リコーの複合機で不満なところ。

※基本は満足しているのだけど、ちょっと「あれ？」と思うところ。

電源オン、あるいはスタンバイから復帰した状態で、初期機能から他の機能への
切替ボタンを押してもエラーになっちゃう。(コピー→FAX,コピー→ドキュメントボックスなど)
パネルが操作可能な状態になってから、ほんの気持ち数秒(1,2秒)待ってからなら大丈夫なんだけど。

松下のＤＰ４５１０使用していた。
・スリープ時ウォームアップになぜか３分近くかかる。
・ネットワークスキャナ機能が使えない！
・ネットワークプリンタとして認識しない！
・サービスマンが上記の修理ができない上にＬＡＮの構成が悪いからと言い張るので
　使用プロトコルを認識する方法を聞いたら回答できない！
・ダイレクトＦＡＸを使う為のソフト（Panasonic-Document Management System）を
　インストールしているＨＰのパソを自作マシンと宣って問題解析拒否！
・サービスマンがハードの修理したあと必ず違う箇所が不具合になる！

ＸのＣ４５３５Ｉに乗り換えたら上記全て解決。Ｘ社感謝

>>492
ふーん、結構問題多いんですね。IHを定着機に利用したり、SDメモリに対応したり
してるところは面白いなと思ったんですけど。

>>492-493
はずれのメンテ会社を引いただけのような気がする。

リコーの複合機で、いろいろ思うところ。

スキャンtoメール機能を便利に使っていたが、雑誌の切り抜きをまとめてスキャンtoメールしようとして、
解像度をあげ両面スキャンで30枚ほどをスキャンさせたところ、途中でメモリがいっぱいになったという
エラーになった。原稿を二三枚戻して操作しなおせということだ。

どうやら全てオンメモリで処理しようとしているらしい。せっかく HDD を持っているんだから、一度 HDDに
データを仮保存し、処理を続けるようにして欲しいところだ。

まあ、スキャンtoフォルダー(パソコンの共有フォルダに保存)とか、スキャン to URL(本体HDDに保存して、ファイルのURLのみをメールで通知)
というような機能もあるので、そちらを使えばいいということなのかもしれないけど。

>>495
一般的にそれをメール爆弾といいます。

えっと、ちなみに自分のパソコンと複合機の場所が離れてるので、もっぱら
自分がスキャンしておきたいドキュメントを自分宛にメールで送るというように
使っているのです。使っているメールアカウントは容量制限が無いので少々
でかくても自分は困らないし。

495さん！
メール容量って知ってる？

>>498
だから、私の使ってるメールサーバーには容量制限は無いんですよ。
複合機からの送信自体は分割されて送信されますので、送信エラーに
なることも無いです。ちなみに、送信されてきたメール(分割送信された
メールをメーラーが結合したもの)の添付ファイル(pdf)のサイズは
7メガぐらいになってました。

よく読まなくてすみませんでした。

それなら、送信メールサイズ制限を確認してみて(コピー機の)多分制限かかってるんだと思う。

>>500
おお、その通りでした。スキャナの設定の中に、メール送信の時のメールサイズ制限の
設定がありましたね。これにひっかかっていたようです。どうもありがとうございました。

マニュアルを読んで、スキャン to URL も試してみましたが、ファイルへの直リンでなく、cgi
経由になるため、かったるくって駄目でした。次は スキャン to フォルダを研究してみることにします。

うちの会社は人が少ないのでサーバに共有フォルダ作ってそこに送って仕分けている。
複合機にHDD持ってないからオンメモリ処理しかしないけど。
あとはネットワークTWAINなら処理はＰＣ側だけどさすがに離れていると使いづらい。

>>502
ネットワークTWAIN でやるのが、設定なんかも楽に細かくできて良いんですけど、
離れているとちょっとつらいですよね。ただ、今のリコーの複合機だと実際のスキャン開始を、
複合機側の [スタート]ボタンで開始するということができるので、これは気に入っています。

しょっちゅうスキャンするなら、複合機の横に一台スキャンなど専用のパソコンを
おいておくといいかもしれませんね。

>>492
ああ、それ高速機だね
高速機は定着の安定稼動の為かどこでもウォームアップはそこそこかかるよ（Ｘでも２分３０秒）
あとはサービスマンがアレだが

人柱だな〜
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23827907

中古で買った今塩３２０なのですが、ＳＣ１４２が出て動かなくなりました。
サービスモードにも入れません。どなたかコードの意味をお教え願えませんでしょうか？

レンズブロックの基板上のICが逝ったべさ。
中古は改良されていないからねー。

ありがとうございます。ご臨終と考えた方が良さそうですね。
ノーメンテで２年もったので、元は取ったと思って処分します。

Scan to フォルダー やってみました。
配信先フォルダも、[宛先]として設定することになっていました。つまり、保存フォルダは
必要に応じていくらでも登録しておくことができて、スキャン操作の時に簡単に指定することができるのでした。
複数フォルダに同時に保存することもできます。
これなら、高価なサーバー用のアプリが無くても運用で十分にしのぐことができるな。

便利、便利。

最終段階にきて迷っています
コニカのbizhub200というニューモデルを6年リース・
7,000円/月(税別)で、というところまで話は進みました。
http://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/
(オプション=FAXキット)を付ける為、ADFは外しました。
Mac対応でネットワークスキャン&プリントが可能なので
機能として不足は無いのですが・・

結局自分(の会社)にそれが必要かどうかという迷いです。
スレを読んでたら、家庭用の複合プリンターでもいいんじゃないのか
という氣がしてきたんですよね、
優柔不断ですw

>510
ＡＤＦを外すのは自由だけど、ＦＡＸ送信はＰＣからしか
しないのかな？

ADFが無いと原稿を直接送信できない？？
あわわ。もう一度よく調べます！(...営業マンもなあ)

ヤフオクで中古とか危ないねー

今度の台風で水没機とかありそう

>510
6年リースで話を進めてくる販売店はクソ！！
>512
できるが一枚ずつガラスにおいて読み込みしてくださいな。

あるある

「高いリース料払ってますね、○○社も客馬鹿にしてますね」

で電話で呼び出され相手の提案書見せて頂いたら６年リース

あっ書き忘れ
6年リースと言わなくて契約させる光関係はもっとクソ！！

＞510
計算してみろ。年利10％ぐらいにはなる。
銀行で借りて、買取ったほうが安いかも。
リースだと永遠に他人のものだし。

>４０４風　様
通常、ＦＡＸキット付ける際はＡＤＦは付けるけどなぁ〜
販売店から見積り取ってるのかな？
それともメーカー販社？
メーカー販社の人間ならまず６年リースは勧めないはずなんだが・・・

5年を超えると違法です。ただし電話などと抱き合わせなら合法。
まあ、「6年だから見かけ上安い」のは、インチキ業者の手口ですね。

いろいろと助言・忠告ありがとうございます。
まず、6年リースで安く、と言い出したのは販売店ではなくて
こちらなんです。
最初、5年で9,000/月の見積もりだったもので。
FAXは必ず欲しいが安くしたいのでADFは諦めると言ったのもこちら。
(まあ相手もただ、そうですか。と言うだけでしたが...)

あと、なんでもその販売店がメーカーから買い取るような形態に
なってるらしいです、確か。

定価は\770,000の機種ですが、下取り額を差し引き売値\470,000
になってます。
ともかくも少し勉強してから決めようと思います。

>４０４風　様
７７０Ｋ円は本体のみですよね？（オプション足すと１０００Ｋ超えのはず。）
本体＋ＡＤＦ＋ＦＡＸキット＋給紙（ｏｒデスク）で４７０Ｋ円なら
価格はまぁまぁですよ。
あとは担当営業にＡＤＦの件を確認されてみては如何でしょうか？

>520
メンテナンス契約（キット契約でもカウンタ契約でも）は通常5年でしょう？
メーカにもよるが6年目からは5〜20％UPになる可能性があるのでそのへんの
確認が必要と思われ・・・。

参考になるご意見どうもです。

本体＋カバー(not ADF)＋FAXキット＋専用台で定価948Kですね。
それの買取価格が470K。
(ちなみにADF付きの場合.520K)
それを更に6年リースにして月々どれだけ下げられるか、という話
をして、7,000/月(税別)となった訳です。
(ちなみに5年だと9,000/月)
メンテナンス契約の話はまだこれからなんですが、
確かに、大事なところなのでこれから確認してみます。

営業マンに機械の知識が無いのは明らかなので
自分でいろいろ調べて勉強しないといけないと思っています。

複合機の型落ちを低下の40%(60%OFF)とかで購入はまずいでしょうか?
壊れたら知人の別会社の出張修理で．．

ムラテックなら新品現行機でもそんくらい！！

>>404
月間CV料金+リース料金を考えるのが普通では？

ゼロックスの新品複合機60%オフで導入しましたが？
普通これくらい下がるもんじゃねーの？リコーも同じくらいの引き率だったよ。

人柱いないか〜？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17974839

割引率とは別に、リースの料率が客によって結構違うのでは？

試しにR社から見積りをとって色々話を聞いてみたんですが、
やはりコニカに決まりそうです。

メンテ契約はカウント方式ではなくキット契約にします、
本体＋ADF＋FAXキット＋(中古の置き台)で6年リース
7,000/月(税別)で交渉中。
自分の場合マルチ0S(Mac)対応というところがポイントなので..。
リース料は交渉でかなり安くしてもらってると思います。

http://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/

高いな！↓これは５年リースで6,500円だぞ。しかもカウンター契約1枚3.8円。
http://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/350rc/

>>531
MAC非対応。論外

http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/os/
対応してないか？

＞５３３
それイプシオ（プリンタ）でそ。
＞５３１はイマジオ。
　安いのはリサイクル品だからと思われ・・・

>>534
おおすまん、リサイクル品は表から漏れているが
イマジオは、Mac　OSX　と　Mac OS10.4をサポートしてるはず。
http://www.ricoh.co.jp/IPSiO/os/mac_x.html

>535
OPでPS3付ければMACも可能だけど定価で145000円もしますよ。
でもリサイクル品だからOP一覧に載っていないので取り付け不可かも・・・。

ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/350rc/spec.html

R社imagioNeoのC355とC355itで迷ってます。

C355it組み込みのOCRが細かい数字の入った表をちゃんと
処理してくれるならそっちにするんですが、実際どんなもんでしょう？

>>538
販売会社に連絡して、デモ機で検証する事をおすすめします。

東芝ってどうよん？

＞５４０
堂なんでしょ？
Ｎｅｔｒｅａｄｙシリーズでそ？
好きずきでは？
サービス対応とかはどーなのかなー？

いやームラテックはいい！！

↑社員乙

馬鹿かこいつ?

マイナーブランドの使用報告希望！

パナソニック・NTT・NEC・京セラミタ・東芝・・・

>>542
村テックサービス悪すぎ
パナの働くおじさんに乗り換えたよ。

これはどうだ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80569586

えっと
皆サマいろいろ相談にのっていただきありがとうございました。
先日、KONICAのbizhab200という機種をついに導入しました。

(形態としては販売店の逆リースという形になるそうなのですが)
本体＋ADF＋FAXキット＋(中古の置き台)で6年リース
7,000円/月(税別)
メンテ料はカウント式ではなく、キット契約。

[コピー]A2をB4に集約縮小できたりたいへん便利です、もうコンビニ
に走らなくて済みます。
また、ADFを付けてほんとに良かったです。分厚い書類もあっという間です。
[ネットワークプリンター]標準でMac対応で、設定も簡単でした。
データ送信もあっという間、無線LANでノートパソからばりばり使えます。
[FAX]今迄のロール紙FAXとは写りが断然奇麗です。もういちいち複写し直さなくても済みます。
一応、迷惑FAX対策として非通知拒否で対応できてます。
[スキャンtoネットワーク]スキャナに関してはまだこれから勉強・試行錯誤です。

使用感を簡単に述べました。また何かあったら報告したいと思います。
ではこれからこの機械を活用して仕事に励みたいと思います。
ありがとうございました。(長文御免)

おかしいな。最大原稿サイズはA3なんだが、どうしてA2をB4に出来るの？
まさか、半分ずつ読ませるなんてシャレじゃないよね？
http://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/bizhub_200/index.html

>まさか、半分ずつ読ませるなんてシャレじゃないよね？

それしかないと思います。。
単純な縮小機能だと、半分プリントされ排出された用紙を
再び手差ししたりする手間がある訳ですが、
[2to1]集約機能のおかげで自動的に合成してくれるので
一度のコピーで済みます・・
それだけでもすごい楽ですよw

デジタルコピー機なら、集約機能は当たり前でしょ。

FAX、プリンタ、コピー、機能がついていて
レーザーでA3対応でおすすめの機器はなんですか？

A4までで良かったらなら間違いなくブラザーのmfc8820jnなんですが。

>>551
予算は？Ａ３機はピンきりよ。
リースという選択肢も入ってくるし。
あと保守をどうするかも考えないと。この規模の機械はメンテナンス
フリーじゃないから、特に枚数を刷る場合は業者に面倒見させる方が
結果的に安く上がる。

とりあえず予算と月間印刷枚数教えてくだされ。

>>552
ありがとうございます。

新規独立です
初期導入コストを抑えたいです
リースは審査が？
予算は40万以下
月間印刷枚数は800枚くらいです
2年使用して壊れたら買い替えるつもりです

この条件で
MFC-8820JN＋A3モノクロコピー機
or
LP-M5500F
以外ならお勧めはなんでしょうか

>>553
そういう用途ならPCプリンタ系から派生した機械の方がいいと思う。
複写機と比べて機構もまだ単純だからセルフメンテもそれほど難しくない。
だから選択肢はその２機種に絞った方がいいね。

A3でスキャンする必要性はある？あるならLP-M5500Fになるかと。
ないなら前者でいいんじゃないかと。最初に紙のサイズは統一しておくと
後々楽になるよ。漏れは各種書類の電子化進めてるし。

↑おまえ暇人やな
働け

どなたか京セラミタのC850って機種使われてる方いませんか？
はがきをプリントしてもカールしないとのことで導入したのですが
プリントすると、カールは確かにほとんどないのですが、搬送が悪いのか
斜行して斜めに印刷されます。
内容がワクや罫線を含むような内容だと、目視でもわかるくらい斜めなのですが
他に同機種で同じような症状出てる方いらっしゃらないでしょうか？

すまんすこ。

基本料考えないで、モノクロ１枚４．５円と、エプソンインクジェットだと
印刷単価はどっちが安いでしょうか？
写真やグラフなんかの塗りつぶしやプチプチがなく、デカイ文字もないです。
文字は平均すると用紙１／４ぐらいしかうまっないです。

セールスマンはインクジェットの販売メーカーが公開してる資料よりすごく
安い。足が出ないギリギリでやってると言ってましたが、よくよく考えると
大してインク使わないような印刷ばっかりなんです。

何の話かよく判らん。
とりあえず月1万枚くらい使うなら、
機械償却と紙込みでそこらへんの値段もありえなくは無いよ。

予算の都合上、中古で複合機を探しているのですが、月に約100枚、一般家屋のA3平面図などをFAX受信するのが主目的です。

このような状況で平均的に考えた場合、ドラム一体型トナーの機種でも、スポット保守でサービスマンにきてもらうのは年に一回くらいで収まるらないものでしょうか？
今のところOEMがXで、Able　3150とよく似た、MのV1000が候補に挙がっています。
この機種の評判なども教えていただけると助かります。

私がネットで調べられた限りでは、中古でキットタイプの保守ができるのはRくらいのようなので、平均的に年二回以上になるようなら保守契約可能かよく確認した上でRのMF1530、1540、1530あたりしかないのかな、といった感じです。
予算がないとA3の壁はほんと厚いですねえ・・・。

OEM 先なのか元なのかどちらの事を言っているか判らないけど元は村田ですね

月１００枚なら設置環境さえ良ければ２，３年はエンジニアいらずですよ

>559
Rの1530シリーズはやめとけれ

>560
あらら。元が村田だったんですか。Xならは3大メーカーの一つなので安心かなと思ったのですが。

でも2,3年に一回で済めば万々歳です。もちろんはずれを引かなければなのでしょうけど。



>561
1530はよくないんですか・・保守つけるなら1530シリーズか1340・・と思ったらら1530が二回書いてありましたね・・失礼しました。
1340の方がまだよいのでしょうか？
1300が部品終わったようなので、単純に番号が近いこちらもそろそろ危ないのかと思ったのですが。

>560
>561
貴重な情報ありがとうございます。参考にさせていただいてもう少し検討してみます。
他にもご意見ありましたら引き続きよろしくおねがいいたします。

>562
Rの1300シリーズはもっとやめとけれ。
カートリッジにこだわるのならＣ社のiR1600シリーズ
予算があるのならX社のDC-251シリーズだな。

沖データ、ネットワーク機能を重視したカラー複合機『C5510MFP』を発売

沖データ(株)は25日、東京都内のホテルにて新製品発表会を開催。国内カラー複合機市場への参入と、第1弾製品となるA4カラー複合機『C5510MFP』を発表、同日発売を開始した。価格は19万7400円。出荷時期は1月中旬の予定。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/11/25/659258-000.html

>563
情報ありがとうございます。iR1600と同型機のNTTのOFISTAR　B5000が安くて迷ってるうちに売れてしまっていたので、惜しいことしました・・。
DC-251の情報があまり無いのですが、250も同じと考えてよいのでしょうか？
お勧めいただいている理由は、堅牢だからでしょうか？それとも画質等別の理由でしょうか？

>>559
iR1500FだとFAXと原稿送り装置が標準ですよ　中身はiR1600と同じ　速度差のみ

>>564
LED方式で国内シェア２５％も売れるかな？
稟議が通り安い２０万以下ってのは評価出来るけど　中国製だろうからな　

関係無いけど
某社プリンター１８１０は国内製　１８２０は中国製　わかりやすいですｗ

>565
一押しはネット上でドラム一体型のトナーカートリッジが購入可能。
それに使いやすい。エラーコードさえ出なければほとんどノンメンテナンス
走るはず。
最終機械耐久は100万枚ぐらいか？3世代前の機械だが今でも通用？
R-1500/1300シリーズとは桁違い（クラスが全然違うが・・・）ですn。

DC-250と251との大きな違い本体メモリの搭載量、電子ソートが不可か可能か。
プリンタ仕様の場合はローカルかネットワークかが大きな違い。
2機種ともトナーカートリッジは同じ。

iR1600シリーズはプリンター感覚でど〜ぞ・・・

>566
>567
堅牢さを第一に考えていたので、iR1500も含めてそのあたりに焦点を絞って気長に条件のよさそうなのを探してみます。
業務用複合機はコピー機はまったく初めての購入でまったく予備知識が無く、結局ネットで20時間以上情報収集に明け暮れてしまいました。
会社で分けのわからないのを買わされそうになっていたのを止めて、「ちょっと調べて探してみますから。」なんて軽い気持ちで言ってしまったばっかりに・・・。

iR1600シリーズは流石トナーを検索しても山ほどヒットしますね。
これだけあるところを見るとリサイクルの中にも優良なのもあるんでしょうけど、中には海外純正トナーのカセットを加工したものなどもあるようですが、それなら品質は純正とかわらなそうですね？
カセットの加工の不良でトナー漏れ、なんてことになったら意味ないですが・・。

お礼が抜けていました。
>566
>567
情報提供ありがとうございました。

>>568
汎用トナーカートリッジなら品質は純正同等品でつ　
加工したカートリッジは、プリンター用を加工したものだと思われます　中身は一緒です
メーカーも最近は、再生トナー対策で小細工してますので　

リサイクルトナーは、価格重視で捜すと痛い目を見るので注意してね

>570
なるほど、汎用はよさそうですね。
リサイクルで鉄板的なお店なんてものはあるんでしょうか？
ちゃんとドラムまで替えていれば、汎用とさほど価格差はなくなってしまいそうですが・・。

DTPで使用するのですが、EPSONのLP-9000CFHはどうでしょうか。
中古で購入しようかと思ってますが。

新品買え

俺も新品買った方が良いと思う　
プリンターベースのコピー機は耐久性低いよ　
LP-M5500Fでも定価４０万以下でしょ　
リースで買えば月一万以下で行けるのでは？
保守パックも新品購入時が安いし　

安物買いの銭失いにならない様に　

レスあんがとです。
前にモノクロの複合機中古で買って失敗だったし。
そーいたします。

R社　の　C240を中古で買って使ってます。トナーはどこでも販売
してますが、感光体ユニットはどこで買えるのかな?
メンテ契約しないと無理なのかな

買えるけど凄い高い値段出されるよ　

X社でお勧めの機種って何でしょう？
ＳＯＨＯ使用だけどＡ３送信必要なんです。

http://www.fujixerox.co.jp/product/dc_c4535/
これだね！

カラーなら
http://www.fujixerox.co.jp/product/dcc_160cp/
でいんじゃね？

モノクロなら
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_185/
か
http://www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_a285/
SOHOに適したアフターの形態を求めるなら上、性能や安定性を
求めるなら下、って感じで。

はじめまして
NTT_OFISTAR_B6100ってどこ製なんですか？
お願いいたします

>581
たぶんPana

これは、パナでも村テックでも無さそうだね　
ｘ、ｃ、ｒでも無いし　NECっぽいデザインだけど違うかなぁｗ　

もしやぱな！　と思いましたが、違いました・・・
他のNTT製品は調べがついたんですが、これだけが〜〜

sharp画質良くなったっぽいね。
ゼロックスのエンジン使ってるって営業が言ってたけど
どうでしょう？

ん〜〜手っ取り早くNTTに聞いたところ
PANAのNTT仕様みたいです〜。
色々ありがとうございました〜〜

DC230のトナーはドラムと一体ですか

>585
カラーのこと？
エンジンを含め全てオリジナルだよ〜ん。

>585
追伸
Ｘ社のトナーを使ってるのはＰanaのＣ260（機械もｘ社の協力製作か？）
もちＣ450/360はＸ社のＯＥＭ

パナって昔は、ずっとキヤノンOEMだったけど
Xに鞍替えしたね　

♯は、目の付け所が面白いけど製品としては、まだまだだね
だからまぁ安いんだけど　

UF-A918 だそうです。

コニカミノルタ
bizhub 250の専用トナーカートリッジの
品番分かる方いらっしゃいますか？

>>592
品番は忘れたが、通常、チャージ式のトナー無料なんで一般売りはしてないかな?
因みに、Kにはオゾンフィルタ付

Cじゃなくて、「250」か・・・

トナー品番は、トナーの入れるとこに書いてるよ

質問です。
コニカミノルタのbizhyb200を交渉中。
コピーとプリンター機能だけで、faxは必要ありません。
本体＋オリジナルカバー＋専用デスクで定価828,000円。

１、価格交渉はこれからですが、いくらぐらいが相場ですかね？
２、保守はキットで72,000円/10000枚の提示。これもそんなものですか？
３、専用デスクって、ただの台じゃないの？今まで使っていた台じゃダメですか？
４、他のメーカーで同等品で安いのがあればお勧めを。

よろしくお願いします。

訂正
bizhyb→bizhubですね。

まず金額だしてもらう事。通常、販売店入りにより相場は変わる。
で、専用台じゃなくても全く問題なし。専用台には転倒防止金具がついてる位。
通常、キットは枚数が多くなれば割安になるが通常そんなもの（価格交渉できてもわずか）
本体同時仕入れ時は破格


プラテンコピー+プリンタで両面はしいていらなければ一度162Fも値段だしてもらえば良いかも。
両面ないがDF付、スキャナできるし定価580,000円で、キットは2500枚からある。写りも大して変わらず

200を選んだ理由は?

162Fにオプション類付けて200と同等使用にしたほうが割安かな?

>>598
お答え有難うございます。

bizhub200を選んだ理由は特になく、向こうが提示してきた機種でした。
カタログは持参してたけど話は持ち出さなかったです。
最大はA3、プリント頻度も５０枚/月もいかない程度なのですが。

確かに両面も必要無いかもしれないです。
考えてみれば、bizhub200でDFを付けなければ両面の機能も必要ないのかな？
裏返しでコピーすればいい話なんで。

162Fも金額提示してもらうようにします。

６００ｇｅｔ！

＞５９５様
１６２ｆはＦＡＸモデルだよ！
１６２がコピー・プリンタ・スキャナモデル。（定価３８８，０００円：本体のみ）
プリンタはＧＤＩです。
インターフェイスはパラレル・ＵＳＢがついているのでＰＣ２台繋げられるよ。
２００のメリットは手差しが１６２より使い易い事。
手差しを使わないなら１６２も悪くはないと思われ・・・。

162Fのみ拡張後NWスキャン可能。
601さん指摘の通りプリンタはGDIで、Windowsのみになりますね。
手差しはMB-501拡張にてある程度対応可能。
FAXを全く使用しない環境+NWスキャン拡張しないなら162+オプション構成で良いかと・・・
入りはどちらも大差なし。保守込みプリンタモデル同等品では最安値機かと思われます

複合機は故障したらコピー、ＦＡＸ、プリンタ全て使えなくなるぞ。

それはないだろ。
故障した箇所にも依る。

>>604
一昔前は切り離しができないデバイスも普通にあったので
603はそういう前世紀の人なんだろう

何逝ってんだ　
今も定着やHDDアボーンすれば使えないじゃないかｗ

ｦｲｦｲ、定着やHDD同時に故障するなんてあるのかよ。
それに故障しても、保守に入ってればすぐ直してくれるだろ。
まあﾔﾌｵｸで落とした、年代ﾓﾝの中古使ってれば話は別だがｗ

いくらになるかな？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41050061

レーザー複合機のUSBやセントロニクスにつなげて使える
社外プリンターサーバーってある？

当方、canon iR1500F　ですがLANもしくは無線LANにしたいのです

「社外」?

>>610
サードパーティ。

プリンタだけならいろいろあるよね。
全部使うのは社外品じゃ難しいんでない？

epsonの5500シリーズはどうですか？

２００５年度全国シェア


エプソン、首位返り咲き…家庭用プリンターで

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011020.html

エプソンは約５３％でキヤノンは４０％らしい。

４０じゃなくて４５%rらしいやんか
これが俗に言うｴﾌﾟ基地って人かｗ

えぷLP9000ベースの複合機注文した。
3日くらいで届くらしい。

注文してから聞くのもなんだけど、コレってどうよ？

>>609
>>611
プリントサーバでググって

>>613
ここ非家庭用複合機スレなんだけど。
非家庭用複合機の、エプソンのシェア教えてくれる？

>>611 プリンターだけでいいんです
　　　動作保証してるのがなかなかなくって…

>>616　了解！いってきます

やっぱりなさぽ…でした
プリント機能だけ実際運用してる人いませんかね

>>615
・ＦＡＸの送受信サイズはＡ４まで
・月印刷枚数が千枚以下

この条件がどっちも問題ないならハッピーな選択肢だと思う。
10人以下の拠点なら十分満たせるんじゃないかな。

動作保証なんて普通ないよ

でも普通動くよ

以前リコーの複合機が落雷でLANインタフェースだけ壊れたことがあって、
そのとき普通の片方向プリントサーバを繋いでプリントできていた。
（スキャン機能は搭載していなかったから不明。）

でもキヤノン機は双方向を要求することが多く、片方向プリントサーバでは
全く使えないこともあるから注意、っていうかiR1500Fの仕様見たら
プリント機能はセントロ双方向、スキャナ機能はイーサネットのみになってる。

で、動作保証が重要なら素直に6万のオプション。（スキャナも使えるようになるし）
保証無しで賭けで勝負するならサイレックスあたりのUSBデバイスサーバで
どうかといったところ。

「プリントサーバ キャノン 対応」でググれば（世話焼けるなあ）

サイレックスのは、よさそうね

>>622 具体的な解説ありがとうございます

>>623 そんなあなたにフォーリンラヴ　

>>620
届いたよー。

FAXもA3で普通に使えます。
5500じゃないからね。

枚数的にはそんなとこなんで、これで十分かな。
A3カラーの新品複合機(のようなもの)が40万ちょいで買えるとはね。

でもいろんな意味で寄せ集めならではのめんどくささてのはありますな。
安いからガマンガマン。

現在リコーのC240/7を使っています。
ドラムの所で紙が詰まったりして調子悪いです。

５年リースで月々の支払は税込み21,420円　残り３５回
月間仕様枚数は
モノクロ550〜650枚　4,500円前後
カラー250〜350枚　8,500円前後

パフォーマンスチャージ料は
モノクロ
1〜300枚が8.5円　301〜1000枚までが7.0円
カラー
1〜1000枚までが36円です。

C240が紙詰まりが一週間に一回ぐらいあり、
発定着ユニットが剥がれてしまい３回交換交換しました。
調子悪いので営業に文句言ったら、
今度出るC2500を見積もり持って勧めてきました。

本体オプション合計1,680,000円、
値引き850,200円＋搬入設置61,800円＋下取り廃棄5,500円＋リース残金714,000円
合計1,611,100円
５年リースで29,000円

パフォーマンスチャージ料はトナー代込みで
モノクロ
1〜500枚が5.7円　501〜2000枚までが4.2円
カラー
1〜1000枚までが21.1円です。

C2500もスキャンtoフォルダー、スキャ ンto E-Mailや
Web Image Monitorなどが便利で魅力的なのですが、
A3はほとんど使いません。
皆さんの意見を仰ぎたいです。

あのさ　理高のカラーは期待しちゃ駄目だよ
大塚商会という理高の大手販売店ではカラーはキヤノンを売ってるんだよ

他社の見積も取った方が良いよ　３社ぐらい取ってみると違いがわると思う
スペックでは分からない違いが結構あるから　

カラーコピーはキャノンなんて随分前の話です。
立ち上がり時間の遅さ、ファーストコピー速度なんか
Ｘ、Ｒにかすりもしません。

理高の営業さんみたいだね　
今も昔も理高のカラーは駄目じゃん　白黒は結構良いのにね
626も調子が悪くてレスしてる訳です。
ついでに言うとスキャナーやネットワーク関連は理高なんか
ゼロックスやキヤノンにかすりもしません。　

>>626
画質重視ならゼロックスが一番です。

画質重視ならゼロックス・・・おっしゃる通りです。

Xは値段がダントツだけどね

先日営業が
頼んでいた中古モノクロコピー機を持ってきた。
機種はコニカの7033と書いてあった。
ADFなし。
7万でいいといわれた。
買いでしょうか?

>632
高い。
別にコニカの製品が悪い機械とは思わないがもう少し新しいほうが良い。
できれば中古はやめたほうが無難。

>>627 >>628 >>629 >>630 >>631
レスありがとうございます。

やはり他のところから見積もりとったほうが良いみたいですね。
取引があるお客様がリコーの代理店やってるので
他社から見積もりとると言うことは考えていませんでした。

他社メーカーのカタログを取り寄せる所からはじめます。

にしてもC240/7！直らんかねぇ・・。

京セラ三田のcreageのメンテナンスモードの入り方知っている方
その後のPASSは控えてあったのですが、肝心のモードに入れません
今夜中(性格にはAM3）までに直さなければならないのですが
ご存知の方お願い致します

>>635　誰か答えてあげて。
なんだか気の毒…。

xerox製ならある程度力になれたけど…。
がんばれ！

>>636
ありがとうございます

届いているはずのFAXに回答し7時までに大阪に行かなくてはならないのですが
それには、ここを4時までに出発せねば・・・
客先はすでに連絡が付かないし、事務機屋も連絡無し

確か何処かのキーを押しながら起動　8桁のPASSでOKのはず
PASSは控えてあったのですが入力画面に行かない・・

もうだめかも・

>637
いればな×2

>638
PASSは控えてあったのですがその入力モードに入れないです
何かキーを押しながらの起動だった気がするのですが

>639
R射精のA2か？
純性A3機なら『イレバナイレバナ』

>640
> R射精のA2か？←　がよくわかりませんが
mita　のcreage7315　です

以前も夕方突然、出力不可となりサービスが
翌日しかこれず、どうしても出力したいFAX原稿が
あった為サービスの方に電話で教えていただき
翌日　修理いたしました

どうしても帰社後、確認対応の為今回の様になってしまいます
事前にもう少しで出力出来なくなるのでサービスを呼んでくださいと
出ればいいのだが

『イレバナイレバナ』　を入力するところまでいけません

なんか最近CEモードの入り方教えて君が多いけど故障はそんなに簡単に直るの？
カウンタークリアしたいだけ？

ＫＭは新しいのしかいじったこと無いからわからんけど
エラーコードとか出てたりはするん？

昨夜はお騒がせしました
その後何とかメンテナンスモードに入ることが出来
ぎりぎり間に合いました

＞642
教えて君で申し訳ありませんでした
簡単に直るというよりリセットすることによって
内部に取り込んでしまったFAXデータを無理やり
排出することが出来ます
（客先からの注文や仕様書等、再送を依頼しづらい
物や受信先すら解らないデーターなど）

カウンターリセットに関しては当方トナー購入での
契約のみでカウンター数は増えようが減ろうが関係あり
ません
その為以前もメンテの方が応急処置でこの方法
を教えていただいておりました（ですからPASSは
知っていました）

色々お世話になりありがとうございました

>>644
で、どうやったの？

今使ってるコピー機とファックスが寿命スレスレになってきたんで
複合機への買い替えを検討してるんですが、


コピー月間　2,000〜2,500枚
ﾌｧｯｸｽ受信月間　2,000〜5,000枚（月により変動が大きい）

程度の使用頻度です。
現在、コピーは　4円/枚でのカウンター数契約（故障や消耗品のメンテナンスはフリー）で、
ﾌｧｯｸｽはトナーやドラムを自前で注文＆補充し、故障時にスポット修理してもらってます。

事務機屋からリコーのｲﾏｼﾞｵ452やCANONのir3300当たりを中古でもと考えていたんですが、
機器自体の管理状態や故障時のメンテナンスとか消耗品のことを考えると少々不安です。

カラーについてはプリンター専用機を使用しているのでとりあえず必要はないので、
モノクロで上記の使用頻度ですと、どの程度の機種がいいんでしょ？

予算的には50万〜100万程度を考えています。

http://www.fujixerox.co.jp/product/dc_450/
これかな

モノクロコビー＋ADF付きのおすすめお願いいたします。
新品 o r 中古屋でもいいでしょうか?

>>646
中古で買ったiR3300、１年以上経つけど絶好調。
でも、これから年度末にかけて故障なんてしたらﾏｼﾞやばいかも。。。

中古は保守契約をどうするかががミソだな

複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね

つまり、メーカーにボッタくられたくない場合は、中古機。　これ。
修理不能なぐらい壊れたらヤフオクに出品して、また買えばいい。

だから、故障によるダウンタイムをどう考えるかで保守契約の考え方は変わるんだよ
零細企業は、経費を少なくしたいと考えるからこのスレに来て教えて君と化すわけだが
法人税を払えるまともな企業は、ほとんどが保守契約をしています

法人税が余裕で払えるとかいうまともな企業より、
いくらみみっちいと言われても
ﾁｮﾄでも経費を浮かせたいって思う零細の方が
遥かに多いと思うのですよ。

そして、今日も自ら教えてくんとなり
他の教えてくんとともに
母（ママン）なる”２ちゃん“の深部を目指すのでつ。


実機の性能もﾓﾁﾛﾝ大事だが、
中古ﾕｰｻﾞｰにとっては、
トナーやドラムが安価で手軽に手に入るかどうかの方が
ある意味重要になってくるわけで・・・。
つまり、複合機としての性能はマジですばらしいが、
消耗品が手に入りにくいリコーの複合機の中古品は
いくら程度がよくてもあまりお勧めできない希ガス。

まぁ、 >>652 みたいな考えは、業務が止まることのインパクトを
考慮してない典型だな。

まあ、同じ機種を複数台、入れておけば安心なんだけど、日本のオフィスは、狭いからなあ

>>656
中古機で壊れた時って、修理とかしてくれるの？
基盤あぼんとかはともかく、ローラーの交換程度の故障とか。

５００円の部品でも出張費とかで１０万コース？？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

保守契約を結んでいなければ、それなりに取るのが普通でしょ。
まあ、ほんとにちょっとした故障なら、10万てことはないと思うけど。

>>651
> 複合機、てかコピーの業界は、カウンタ（消耗品）と保守で食ってるんだから、当然やね

こういうことです。

食わないで下さい。

中古で購入した複合機を、保守契約する場合
以前の使用者が、保守入っていなかったら
その分のカウンター料金まで取られることもあるので
カウンターが、何万枚もカウントされてる中古は
要注意。

中古であろうが新品であろうが、保守に入る選択権は使用者にある。
カウンター料金を毎月払うのが嫌なら、都度修理すれば良い。
独占禁止法によりカウンター契約しかできないことは有り得ない。
また、中古機の場合（保守契約をこれまで結んでいなかった）は、契約条件として、機器が正常な
状態になって始めて、カウンター保守契約を結べる。
で、機器が正常な状態にするためのオーバーホール代が高かったりする･･･
また、最初から保守を結ばないときには、ドラムとトナーは買う必要がある。
メーカーの表示している定価はこれらを含んでいないからね。

結論としては、中古で買うより新品を安く買うべし！！
リースが終わっても再リースで使って安くつくと思うよ。
保守も必ず入った方が得だと思います。最近はカウンター料金安くなっているようだし

元Ｘ販売員より･･･

ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、3,000枚/月
コピー、2,000枚/月
ﾌｧｯｸｽ、2,000枚/月

なんだけど、カウンター料金っていくらぐらいが妥当でつかね？
今までコピーオンリーで4円/枚でした。。。

>662
その枚数で4円なら安いよ

ﾌﾟﾘﾝﾀｰ、100枚/月
コピー、100枚/月
ﾌｧｯｸｽ、100枚/月

な会社の場合はどうでしょうか?

Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか 保守払うグレードじゃないよ

>>663
8円とか？

>664
>Mテックでいいんじゃない？ないしは量販でBザーとか
保守払うグレードじゃないよ

私もそう考えていました。
一昨日注文したブラザーの8820JNが昨日到着しましたので、
今からセッティングします。
でもA3モノレーザープリンターなみにでかい^^;

>662
それだけの枚数なら今の相場で＠2.8円いけるのでは？
各社に相見積とってみて下さい。

中古機で購入を考えてる場合、
カウンター契約を安く値切るには
どうすれば効果的かな？

中古機買う前に交渉？？

だいたいCanonなんかは、中古なんて話をすると
それ以降電話すらかかってこない　宮崎県の話

中古なんかじゃ値引かないよ、営業は機械が売れればおいしいから値引くけど
中古じゃ何のメリット無いからね、カウンター契約してもらえるかも微妙でしょ

まあ中古機でトナー＆ドラムは自前交換・補充。
軽微な故障時はスポット修理。
重度の故障時はヤフオク。

これが一番低コスト。

うちで使ってる中古のimagioNEO350のドラム交換って
自分で出来るものですかね？
リコーのオフィシャルのだと10万円＋出張料で。
その他のメンテナンス会社だと４万円＋1.5万円の出張作業費みたいだけど。

自己解決しました。
楽勝で出来ますね。
現像剤入れるのも感光体だけ交換するのも自由自在なんですね。

車も一緒だけど、
オイル交換自分でやれば高級オイルでもリッター１０００円。
スタンドでやってもらうとリッター２５００円。

そんなもん。

ただし、ドレンボルトの〆が甘くてオイル垂れ流しっつう場合もある。


って、漏れのことだガナー

>>675
リコーの純正メンテ会社が言うには
中の総交換で30万円くらいになるとか言うから
ありえねーと思って自分でやったら完璧に綺麗になりました。

中古で買ったコピー機はその後も自分で全部やるのがキモですな。

画像調整とかしなくていいの？　
剤って買えるんでつか？

>>677
モノクロでも画像調整とか必要？
なんもしなかったけど綺麗だったけど。

2年前に40万弱で買った中古のimagioNEO350モデル765？がとても快調なんだけど、
このくらいの速さ（１枚目の打ち出しの速度）のカラー複合機って普通に存在しているんですかね？
やっぱりカラーになると最初の1枚目とかは遅いですか？プリンターとしてもコピーとしても。
リコーのプリンタカラー7100はモノクロからカラーに切り替える度に画像調整に時間がかかって駄目駄目なんだけど。

>>679
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/mp_c/3000/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/355/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/455/spec.html
ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo_c/600/spec.html

ファーストコピータイムを見るのよ！
昔と比べるとだいぶ違うんだからね！！

>>679
最近のカラー複合機は、プリントでも一枚目から早いと思う。
ただし節電モードに落ちてるときや、プリントする原稿が重たい時は
時間かかるけどね。
また、運が悪いと途中で調整のサイクルが介入してやっぱり遅くなる。

imagio NEO 350 のｳｫｰﾑｳﾌﾟTIME18秒以下　
ファーストプリントタイム4.3秒以下
IPSiO Color 7100　 約119秒以下　　　〃9秒以下

imagio MP C3000　　〃45秒以下　　〃6.7秒以下
imagio NEO C355 　　〃99秒以下　　〃7.4秒以下
imagio NEO C455　　　〃99秒以下　　〃5.8秒以下
imagio Neo C600　　　〃480秒以下　　〃6.5秒以下

ﾄﾝｸｽ。
うーん。やっぱり18秒/4.3秒まではいかなそうかな。
IPSiO Color 7100のファーストプリントタイムは9秒以下だけど、
実際にはカラー調整で物凄く時間かかるしなあ。

【FAX付】SHARP AI-M1000【低価格複合機】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1139724987/

>>674
現像剤・感光体交換についてkwsk

ファーストコピータイム　こ
ADF使用時は更に遅くなる事はあまり知られていない

キヤノンの複合機、デカ杉

キヤノンでデカイなら　他社も同じだがｗ

最近の新製品のワイドは意外とコンパクトだよ！
でも奥行きが・・・どっこも異常に長い。

ボッテリ

えぷオフィリオＬＰ-Ｍ5500シリーズあたりを買おうかなと思ってるんだけど
他社でこれくらいの対抗馬ってないのかな？
必須なのはＡ３カラー印刷＆コピー、ＦＡＸ機能なんだけど
これくらいの値段のものが見つからない・・・

>690

比較検討してますけど、M-5500はできればさけた方がいいと思います。
思い切りよく機能や性能をおとすことで、あの値段を実現していることが
カタログからも読み取れますし。

とくに
・FAXの機能制限（B4･A3サイズは縮小してA4送受信）
・耐久性
はすぐに分かります。

逆にそれでも十分であるなら、あの価格帯では他に選択肢はないので
選ぶ理由になると思います。


Epson LP-M5500
耐久性(製品寿命)：A4印刷時※2716万ページまたは5年(プリント時)
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/spec.htm

Epson LP-9800
耐久性(製品寿命)：A4印刷時60万ページまたは5年(プリント時)※4
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lp9800c/spec.htm

同じ Epson でもあきらかに違います。
60万ページでさえ、600,000/(12ヶ月*5年)=10,000枚/月
16万ページだと、　160,000/(12ヶ月*5年)= 2,666枚/月

FAXの機能制限
http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/mfp/lpm5500/fax.htm

2716万ページも耐えられるのか! すげーよ!

まぁプリンタベースの機械だし、コピーファックスはおまけだわな
まぁ耐用16万枚で白黒40ｐｐｍなら白黒中心低CVユーザ向けだね

なるほど、レスサンクスです
月に２６６６枚もいかない気がするし白黒中心なんでこれでいいのかな・・・
ＦＡＸを付けずに別にＦＡＸを買おうかとも検討してます。
建築系の事務所をしているせいか
あやしい勧誘（新工法をその地域で独占してやりませんか？等）がＦＡＸでいっぱいくるので
見てから印刷ができるやつがいいかなと思いつつ・・
とにかくありがとう！

A3等倍でFAX出来なけりゃ、FAXの意味無いな。
ADFは付けといた方が良い。
カラーコピー対応にしといたほうが後々後悔しない。
建築設計事務所ならなおさら。

何で，ＦＡＸＡ３等倍出来ないんだろうな。そんなに金が違うものなのか？オプションでも
いいから，Ａ３等倍の機能がほしいねぇ。

LP-A500FとFAX周辺のファームを共用しているからだと思うけど、
他には標準搭載メモリの都合とかカラーFAX対応の都合とかかな？

>690
よーく考えろ！
機械寿命だぞ!!
修理対応してもらえる寿命ってこと！けしてその間故障しぇんはずなかろう！
LP-9800なんか 途中で定着部等の定期交換部品何回しぇんとあかんか？

ちょっとスレ違いかもしれませんが、ご教授願います。

建築の設計事務所を始めることになりまして、
A3のFAX及びA3の白黒ｺﾋﾟｰは絶対に必要なのですが、
ｶﾗｰに関しては、できればいいなという程度です。

ﾌﾟﾘﾝﾄ・ｺﾋﾟｰ・FAXすべて合わせても月500枚程度だと思うのですが、
ﾘｰｽよりは、複合機を買ってしまったほうがよいのでしょうか？

候補としては、
Canon Satera MF7140
EPSON LP-S6500FS+FAXﾕﾆｯﾄ
を考えております。

また、EPSONではISDNのTAをかませると、FAXがうまく使えない
可能性があるらしいのですが、Canonも同様でしょうか？

いろいろ、教えて君で申し訳ないのですが、宜しくお願い致します。

IR1500か1600の中古でいいんでないの?

>>700
ﾚｽありがとうございます。

なんか、ｽﾚを読んでいると中古を買うのは抵抗ありまして。。。

予算は70万円以下で考えております。

>>696
エプソン販売営業曰く、A3送受信はパテントの関係で非搭載との話でした。
因みに今現在一部初期トラブルが出ているみたいね…

>>699
20、30枚機クラスならメーカー問わず予算内と思われ。基本的にコピー業界は競合させれば安くなるから、
リコー、キャノン、ゼロックスなど複数見積もり取るのを勧めます。
それからカウンターの価格交渉も忘れずに。

>>699
因みに、個人事務所でCV500枚程度で、予算70万円でしたら、エプソンの複合機＋業務用A3FAXの選択もいいかと思われます。
コピーベースの複合機ですとカウンター料金が発生する関係で、プリンターベースの複合機よりランニングコストが数倍違います。
勿論カウンター料金は保守が含まれますから、安心ですがCV500枚程度なら故障はなかなか無いと思われます、その意味ではエプソンも
有りかと思います。しかし、FAXはエプソンの複合機の性能上は切り分けて購入したほうが無難な選択、あのFAXははっきりいって
使えない代物。FAXとその他の出力が重なったら重い重いw

>>売り主さま、ありがとうございました。
大変参考になりました。

>>704
ついでに教えて頂けると有難いのですが、
業務用A3FAXはISDN回線をTAで分岐したものにつないでも、
通常不具合はおきないものなのでしょうか？

>>699
要は一回線をFAX、一回線をその他で使用ですよね。

それは普通の使用方法ですよw心配なら事前に営業に確認すれば、後先揉めないと思います。
それから、エプソンの複合機はキャノン、リコーからも購入可能です、エプソン自体が一般には直販をしないはずです、ゼロックス呼んでも
あそこはFAX単体が無かったはず（有っても機能が…↓）なので却下ですかね。
結果、コピーベースの複合機とエプソンの複合機＋FAXを比較検討なさるなら、キャノンとリコーを競合させれば宜しいかと思います。

参考までに、地域差はありますが都市部で２社競合ならコピーベースの複合機だと50％以下、エプソンの複合機なら65-70％ぐらいが目安掛け率でしょうかな？
カウンターのランニングコストは4-6円代前後、エプソンのトナーは社外リサイクルはまだ無いと思いますが、純正は高いから純正リサイクル若しくは、純正エ
コトナー（画質が若干落ちます）をお薦めします。

>>707
いろいろ詳しく説明頂き、本当にありがとうございました。
初心者の私にも大変よく理解できました。

エプソンのサービスセンターでISDN+TAでは不具合が出る可能性が
極めて高いと言われたので、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾃしまいましたｗ

>>699
>>73の初期トラブル←これが多分その理由かと思います。
エプソン複合機のFAXはオマケと考えましょう。

>>73×
>>703○

図面とか送るんでしょ？
エプソンの複合機はやめときな。
10ポイントくらいの文書なら問題ないけど、図面は送った先で寸法線の細いのとかかすれて見えなくなるから。
↑縦線は平気だけど横線がかすれる

外注さんにFAX流すとよく「線(あるいは数字)がよく見えないんですけど」とか確認の電話がかかってくる。
送信モードを変えてやればそれなりに出るみたいだけど、毎回そんなことやってらんねー。変え忘れて送るとまた問い合わせ来るし。

スキャナではちゃんと読めるから、FAXエンジンがクソなのかよくわかんないけどさ。
サービス呼んだら素人を騙そうとしてるんだかサービスくん自身がわかってないんだかよくわからんような説明でお茶濁そうとしやがった。

あと、FAXの電話帳の編集がちょっとめんどい。
USBケーブル差し替えろって...

>>711
情報ありがとうござます。

エプソン複合機のFAXはあきらめることにしました。

月に５００枚程度ならカウンター機の方が安いと思うが
一枚５円トナー込みならどうだ？

>711
ファームウェアの問題だとおもわれ
ファックス原稿読み込み時もしくは送信時のデータの処理の問題。
某会社の複合機でもFWが初期verだとFAX送信時細線再現性が悪い。
が、最新ROMで対策されてる。

>>713さんもう買ってしまいました。。。
CanonのSatera MF7140

iR1600とかの後継機ですかね？
ｵﾌﾟｼｮﾝ付けたら50ﾏｿ超えてしまいました。
iR1600の中古買えばよかったのかな〜
結構追加のトレイとかって高いんですね。。。

売り主さん711さんもありがとうございました。

カウンター料金だけど、
カラー一律20円、白黒一律4円って安い？

>>713
5円だと今は普通ですね。

>>716
いい交渉しましたね。

最近エプソンに確認しましたが、5500系のファームと基盤の不具合は最新版に交換すれば解消されるそうです。
それから光回線のトラブルも解消されたもようです。

カウンタも地域格差がやっぱあるよな
うちの地元だとカラー45円白黒7円とか平気であるし

郊外は、しゃーないよな　
豪雪地帯とか移動が大変だろうし　
離島なんてたしか凄い価格だったはず　
修理は来週で〜〜すとかｗ

ムラテックV1000、プリンタ部分がゼロックスのDocuprint181らへんのをはめ込んだような感じなんですが、
トナーカートリッジって同じなのでしょうか。
ググってトナーの写真を見たのですが、似ているには似ています。
今、181を使っています。ヤフオクでv1000があり、縦筋が入るようなので、181のカートリッジで代用できないか
と思っています。
知っている方がいましたら、よろしくお願いします。

ムラテックｖ１０００　ttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/shop-livre_1885_904631
docuprint181 ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/18/88/68/18886864.pjpeg

ちょっと前にでてたコニカミノルタの1611だけど
ヤマダ電機でも扱っててそっちも安いからコニカミノルタで1611
の後継１６２買うときは両方でみつもりとったほうがいいかもよ。
ちなみに１６２は低CVユーザー向けなのでカウンターはほとんどなく
通常はキット契約（保守付き）です。
5000枚が税別41500円　2500枚が22500円
しかし、この機種は初期設定だとトナーのもちがわるいので、
納品時にコピーの濃度をマニュアルでうすめにしてもらうといい。
濃さはうすめにしても鉛筆原稿以外は支障ないのでOKです。

>>718
しかし件のひとはFAXでA3の使えない5500系はダメじゃろ。

うちのは9000系だからどうにもならん。らしい。
ファームもいじれないみたいなこと言ってた。orz

>>721
日本のプリンターは、エプソン＋ゼロックスのOEMが多いですよ。
未確認ですが、村田がゼロックスのOEMか共通部品を使用していてもおかしくないですね。
リサイクルトナーだと数社のプリンターに同じリサイクルトナーが使えるのも多く
存在したり、カートリッジの出っ張りを削れば使えるのもある。しかし、最近の純正トナーはチップが内蔵
されていたりして、他社のは認識しないのが多いから止めたほうが宜しいです。因みに、
OEMでも同じ事が言えます。

>>723
ですからFAXはオマケと認識しているのが無難。
最近FAX付きの設置に立ち会いましたが、エプソンが故意に操作性と機能を落としていると
しか考えられないぐらいFAX性能に唖然としました。
A3はともかく、受信音や送信終了音もならないし、操作パネルは見にくいです。
商売でFAXを使って受発注業務をしている方には勧められませんね。SOHO向けです。

レスどうもです。
ヤフオク見守っていたんですけど、手を出しませんでした。
ムラテックｖ１０００は、ゼロックスａｂｌｅ３１５０のｏｅｍのようでした。>>559にありましたね。
チップ内臓のトナーですが、本体がチップを感知して認識するのでしょうか。
ちょっと古めの型のものは、チップを認識する機構は無いですよね。
ちょっと調べてみようと思います。

ＯＥＭの場合相手先事に消耗品の流用を防ぐ為いろんな仕掛けがあります
以前はカートリッジ自体の形状（プラの一部）を変えていましたが
リサイクルメーカが簡単に対応できるためＩＣチップになり
ＯＥＭ先や機種毎にコードを変え、使用枚数や使用時間もカウントしています
現在はさらに非接触型（無線）のチップに変わりつつあり外見は同じでも使えないもの
が多々あります

シャープのデジタルカラー複合機MX-2300FGを検討してます
FTBサーバやUSBメモリ内のファイルを指定してダイレクトプリントできるらしいのですが
他のメーカーの機種でも出来ることなのでしょうか？

シャープとＫＭはやめとけ
すぐにアボンするから

＞７２９
シャープは現像剤の耐久なさすぎ。サービス対応悪いし。

あと、統合前のコニカの５０枚以下は最悪だね。sitios。
給紙駆動部が弱いのと紙のサバキ圧が不安定でローラーがすぐ磨耗して
給紙JAM...点検時に毎回ローラー交換は勘弁してくれ！
ミノルタのモノクロ複合機はいたって絶好調....

新しいKMのCF３１０２ベースのC351・C450はかなりできが
いいです。モノクロだとbizhub200とか。
リコーやゼロでカラー複合機かうのならC351がおすすめ。
写りと対応がいいのでゼロは外せないけど。
トータルバランスならC351かな。

京セラなんかいまだにカラーでオイル使ってるから問題外。
リコーもカラーはオイルレス化遅かったし、オイルがフロアにだだ漏れと
リボルバーユニットのトナー悲惨はマジ最悪でもうオフィスを汚されたく
ないから...いらね！
ってかリコーのA2機トラブル続出だね（ﾜﾗ
OEM先の京セラとKMもかなり市場トラブル多くて困ってるらしいが、
リコーからの対策案提示がないらしい。

この前、ゼロックスの複合機を１台他社に入れ替えたのだけど、
入れ替え時にゼロックスの営業が連絡も入れてないのに
入れ替え時に挨拶に来た。
すごく対応よくてびっくり！！！
他社でここまで対応いいとこはないわ。

>>731
オンラインの通報サービスが断線して入れ替えを知ったのだろう
それで急いで挨拶にいった訳では？

>>732
事前に業者間で連絡することあるよ、機械の引き取り処理が落だから。

>>730
ミノルタの諜報員さんですか？
批判しているコニカとシャープ以下のシェアーだったミノルタさんも大変ですね。

文書印刷が主の場合、オフィリオＬＰ-Ｍ5500っていいですか？
印刷は月に3000枚ぐらいです。（モノクロ７/カラー３）
スキャナーはあまり使わないんですけど、部屋が狭いので
コンパクトなやつを置きたいです。

Ricohのカラー機種のカウンター料金、コピーは赤黒２色が白黒扱いはうれしい
しかし>>218の通り、PCからのプリントは「CYMKのうち２色をチェックボックスから選べば」白黒扱い
M（マゼンダ）って紫とピンクの間みたいな色だから、微妙だ・・なんでこんな仕様なのかね

ちゃんとした赤色をPCから出したければY（イエロー）とMの混合ってことでカラーじゃないと出ないことになる
そもそもコピーでも赤にはMとYの２色使うんだから、同じにすりゃいいのに
CYMKは印刷の基本だが、RGBからの2色選択も認めて欲しいなぁ

現状だと、赤黒の文書をPCから出したければ
・PCから紫黒（MK選択）印刷（白黒料金）→それを赤黒コピー（白黒料金）
・PCからいきなり赤黒印刷（カラー料金）
で、カウンター料金は白黒は4円くらい、カラーは25円以上だから
紙を一枚無駄にしても前者のほうが安いなんて馬鹿げた状態だ

マゼンダも赤もよく似たもんじゃねーか、みたいな鷹揚な人ばかりならいいんだけど

＞７３６
ていうかそこまで考えてるヤシはいないだろ
みんな赤黒で白黒料金と思っている罠

>736
モノカラー料金ってないの？
東芝やKMはモノカラー料金あるよ。（任意の２色）
12円くらい

Ｘも通常は白黒とカラーのみだが、契約によってもう一つ追加できる
単色カラーだったりカラープリントだったり担当営業に聞いてみたら

>>739
メータが三つ有って、一つは使ってないから追加契約出来ると聞いた。

>>738
東芝やKMは、単色（例えば4円）、２色（12円）、フル（例えば25円）の３カウンターという事？
Rの場合、単色＝２色（4円）、フル（25円）、プリンターフルカラー（23円）みたいな感じ。
（単価は適当）

不具合情報
エプソンLP-M500Fで再度不具合情報を確認、結局前回のファーム不良関係は
解消されていなかったようです。

現象・FAX送信は出来るが、受信が出来ない。
　　　　Service Req.C0089と表示され使用出来なくなる。

2006/02/02以降のFAXモデルのみに発生する。現在無償修理中ｗｗ

京セラってカラートナーにオイル使ってるか？
光沢とかさっぱり出ないんだが

トナーの成分にワックス効果（オイル）がないから京セラや東芝は
定着でオイルを使ってる。

京セラも最近は完全にオイルレスだよ
ただウチみたいな田舎だと土建屋のオヤジどもが物珍しさに写真とかバンバン出力するからもっとテカリを出せとか言われる･･･orz

いまさらですけどV2000の中古買おうと思ってるんですが
いかがなものでしょうか。
ご意見お願いします。

世界初a-Si感光体＋帯電ローラ
簡単そうで、誰もなしえなかった技術。
穴、μ上昇。すべてクリアになった。

>747
どこからですか？

>>747

最後の１行だけ嘘なんだな。

(´Д｀)

DTP用のレーザープリンターって市場そのものが小さいから
開発費がなくて上位機種でも旧態依然とした技術だから
今のオフィス用複合機の方が画質もスピードも断然いいと
営業マンがいってましたが、本当でしょうか。

本体予算70万〜160万前後でデザイン主体ですが
エクセルやパワーポイントなどの大量出力もあります
ゼロックスがいいかなぁと思ってますが
キャノンも気になります。
複合機をリースした後で後悔。。ってのも避けたいし
みなさんどう思われますか？
ちなみにA3ノビは今持ってるCLW3320PSで処理する予定です

3320で満足なら最新機種なら問題無いと思います。
ただしオイルレスだからその辺は、サンプルで確認したほうが良いでしょう

ありがとうございます。やっぱりそうですか。
3320のテカテカの仕上がりと美しくない墨の色がずっと嫌だったのですが
我慢して7年使い続けた甲斐がありました。
175線のオフセットかそれよりやや落ちる雰囲気の画質が私の職業的な理想ですが、
まあどれを選んでも3320よりは数段上という意味ですよね。
ならばDTP用のレーザープリンターより複合機の方がスピードも早いしランニングコストも低い。
でもホントはA3ノビも出せるともっといいんですけどね。

オークションで、docucolor620fsを手に入れました。
本当はモノクロしか使わないけど、安さに釣られてしまいました。
週20〜30枚なのでウォームアップ5分はさほど気にならないだろうと思ったが、甘かった。
のんびり自宅事務所だけれど、急ぎの時はイライラしてしまう。
たまにしか使わないからこそウォームアップは重要なんだよね。
逆だよ俺。バカだった…
けど、親にカラー印刷を見せて、低レベルなオナニーをしてます。

>753 最悪の機種手に入れたね
かわいそ・・・

同情ありがと

Xとかの下位機種使ってるの見るとかわいそうになるね、いろんな意味で

ここでのサービスの対応云々の話はまったくアテになりませんね
メーカーによってサービス体系がまったく違いますし（地域ごとに別会社だったり、メーカー直系だったり）
買ったところがサービス持ってる販売店だったりしたらたいていは低レベルだし
全ては担当になる人間しだいですがね

オフィス用だけど、家庭での業務のためエプソン LP-M5500F とキヤノン LBP-5700 (not 複合機) を入れた。
LP-M5500F をカラー レーザ プリンタ機として見るとさすがに LBP-5700 に品質の点で及ばないが
複合機としての C/P はかなり高いと思う。本当は初物のしかも初期ロットを買うという点で恐れていたのだが
多くの懸念点は杞憂に終わった。ただ、現在、LP-M5500F はファクス機とコピー機の用途に限って
プリンタとしては LBP-5700 をもっぱら使用している。

C/Pって何の事なの？

>>759
大丈夫か？

なにが？

質問の内容だよ

>747
>749
京セラミタだすね？

コピー機のアフターでいい対応をしてもらいたいってのは、
誰でも思うことだとは思うのですが...
良いサービスマンに出会うことは結構難しいというか、対応に
満足されてない人って多いと思います。

そこでひとつアドバイスをさせて頂くと、
まず複合機等を購入するときはX・R・C・K社等の事務機を扱う
保守サービスをしてない規模が大きい販売店（購入は販売店で
保守はメーカー）から購入する。
→トラブル時に販売店からメーカーサービスに文句を言わせる。
２社くらいしか扱ってないとこがいい。
→トラブったら販売店は他のメーカーと比べて文句をメーカーにいえる。
ネットワーク等の知識がある営業マンもしくは課長とか社内で
の地位が高い人営業から購入する。
ソリューション・コスト比較等の提案をしてくれる人から買う。
売り逃げしない奴から買う。（これマジ大事）

営業かサービスのどちらかのあたりがよいと大丈夫だと思うのですが、
取引先などでいいサービスマンがいるメーカを紹介してもらえると
一番手っ取りばやいかもしれないですね。
そして、購入されるときは営業からではなくあくまで○○サービスマン
から買いたいと言っていただけると、購入後のサービスもやる気がでるし
他のお客さんより手厚いメンテしてもらえるかも。

あと、サービスマンに機種の選定頼むといいと思います。
どこのメーカーのサービスでも、手のかかる（修理の多い）
トラブルメーカーは売りたくないでしょうしね。

じこーからでろっくすに変えた。
理由、パフォーマンスチャージが高い、保守対応の悪さに泣いたから。

>>764
X社の場合は販売店から購入しても、コールからクレーム、集金までをX社が一括して管理てしまうから
その原理は通用しないよ。
クレームが販売店に回ってくるのは、最後の最後だから気が付い時には既に遅く次回はﾅｲのが大半です。

サービスSって　つまり♯のサービスって事か？

言ってる内容から判断すると微妙に♯ではない気がする

逝ってる内容がちと違うんじゃね？と思えたので
そこで♯だったら有り得るかなと思ってね　　

うちはXよりRのほうがチャージが安い...
X＞C＞R＞２流
Xの地域会社名前が変わった
C販売も名前が変わった
Rちょっと前にロゴが変わったのに製品のロゴは前のまま
２流　あつい

Apeos バグ大杉　チェックしてるのか？

>>772
してるよ。だが、何があった？

>772
いつもの事です。

シャープAR-C260Fのエラーコード：H5-01の意味知ってる人、教えてくださいm(_ _)m

紙代込み

775です。解決しました。ありがとうございますm(_ _)m

>767
修理依頼を販売店に電話したらいいじゃん...

>>778
そんなことしたら当日修理が翌日になっちまう
販売店がコールセンターの端末でも持っているなら話は別だけどね

C社がもうすぐ新機種？

>７７９
意味わかってないな
メーカーに修理依頼させるのに販売店通すって話だろ。分脈からして
修理が多かったら販売店もメーカーにだまってないからな

>>780
かなりの難産だったらしいよ
俺は今年は絶対占いと誓う　クレーム処理がいやだから

>>781
販社はメーカーに対してそれほど力は無いよ。
FCが必要なほどの故障であれば別だけどね！
気の毒なのは修理する人。
毎週のように修理に来てもらうとサービスマンも
営業に泣きを入れるから、メーカーの営業も飛んでくる

>763
A-Si＝キャノン
a-Si＝京セラ

定着で紙づまり3回連続起こしただろ？

株式会社No.1という会社から、複合機リース契約の話がきた。
月額リース料金は税込27,090円の6年契約。
メンテナンス代は3ヶ月に1回4,000円。
機種は、SHARPのMX-2300FG。

うち、小さいベンチャーなんだけど、俺が知らない間に契約しちゃってた。
リース料金について今情報収集中なんだけど、誰かコメントください。
ちなみに、法人契約でクーリングオフができず、設置前の数日が
決断の分かれ目です。
お願いします。知恵を貸してください。

>>786

ttp://www.sharp.co.jp/print/products/comp-c/mx2700fg/spec.html

6年リースは見た目は安く感じるけれど、トータルで支払う金額は5年リースよりも
かなり多いですよー。

本体＋給紙テーブル＝1480500（税込）
月額リース料27090×6年＝1950480（税込）

拡張オプションにもよるでしょうが、これは確実にぼったくりです。
絶対に後悔すると思われ。
素直に、X,R,Cの3大メーカーにして5年リースにしたほうがトータルで◎

>786

何をどんだけ追加したか判らんですが、大幅に定価超えとるよ。
6年リースだよ72回だよ…1.5万でも高いと思うけど。

…と釣られ気分でマジレス

>786
株式会社No.1?光系か？？
6年リース勧めてくる販売会社は絶対にやめとけれ。
複写機の償却年数は5年。メンテナンス契約も通常5年。
こん時点でリース規約違反ですがな。
そん機械なら内部フルオプション組んでも5年リースで2満胃化でも大もうけ。

みっけ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1079071347/

>>787-790
皆さん、アドバイス本当にありがとうございます。
私も社長に対して、早期の契約破棄を強く提案しています。
本当にありがとうございました。

リース契約は結んだけど納品がまだ　というパターンかな？
普通は納品後、リース契約だと思うんだけどね。

契約というのが販売会社への発注を意味しているのであれば、リース契約書にハンコつかなきゃ全然大丈夫。
リース契約書にハンコをついてしまっていた場合でも、リース会社と交渉の余地はある。
しかし、クーリングオフみたいに無条件で解除できるようにはなってないので注意。

コスト面の説明がしっかりなかったってことで解約OKだろ...

とりあえず勝手に契約結んだ奴を吊るし上げだろ。

>>793
一度結んだリース契約はその程度では解約できないよ。

自営業なんだけど、コピー屋さんが来てコピー機入れ替えたらパソコンくれるって。
アヤシイよねえ？
クーリングオフできるって言ってたけど、ホントはできないんじゃないのかなあ。

RCX以外はみんな怪しいから．．．
コニミノは機械代、保守、紙以外の消耗品全部込みで交渉すれば＠１円でやってくれるよ。
ＫＭ、シャープは何年リース組もうが２年でアボンだし．．．

>>796
パソコンをつける自体はあやしくないよ。
こっそりリース金額に上乗せされるだけなんでｗ
クーリングオフはめちゃくちゃあやしい。というか嘘。事業者リースにクーリングオフ制度はない。

０

０

勤務先のカウンタ料金。
モノクロ　２円
カラー　２０円

メーカーはRCXのどれか。全国で100台以上あるけど・・・
今度更なる値下げ交渉を予定。ｽﾏｿ>営業


ちなみに、勤務先とはまったく関係ない、友人の会社（従業員50名ぐらい）の
複合機1台だけの入れ替え交渉もしてあげたけど、2.7円/30円でいけた。
メーカーはRCXのどれか。小規模事業者の方、ご参考までに。

コールトゥウェブ、って社名だったんだけど、このスレで言われてる光系の会社だったんだね。
もう契約しちゃったみたいなんだけど（親が対応）、毎月３万５千円くらい払うみたい。
ひと月５００枚も使わないのに。

>>802は
>>796ね

>>802
どんな豪華な複合機なんだよｗ
仮に5年リース、料率1.9%で計算すると約1,842,105円。
主要メーカーのカラー３０枚機クラスの定価（ﾌﾟﾘﾝﾀ・FAX・DF・4段給紙）にほぼ匹敵。
CTWは黙っているとﾃﾞﾌｫは6年ﾘｰｽなので、もしかしたら・・・。

>>801
小規模事業者で、普通２．７円は出さない　万枚取った実績があるなら別だが
トナー込み４円台が妥当
ミノルタや♯クラスなら可能だけどね

このケースだと、ちみの圧力に屈したのだろう　あまり参考にはならないと思うな