■カラーレーザープリンター■Prat 2

>>617
次は、ゼロックスの複合機かフェイザーにしようと思っています。
どのようにだめなのですか。
(現在のコテハンを変更したい、悩める上戸彩ファン)

LP-7000C使ってます。
この機種はトナーの定着があまりよくないみたいですね。
爪で擦ると綺麗にトナーが剥がれます。
使ってる方、一度お試しを！
てか、これって既出？

>619
定着強度調節できないのか?

紙の厚み設定とか紙質設定みたいなのがあったら
厚紙とかにしてみれば解決すると思うんだけど。
Oki 9500 とかにはあるんだけどない機種もあるらしいので
外してたらごめん。

>>620

仕様だべ。

>>619

LP-9000CでPPC用紙＋普通紙設定の組み合わせで試してみると少し剥がれました。用紙設定を厚紙に変更すると
剥がれなくなりましたが、印刷速度はかなり遅くなります。まあ普通紙設定でもそれほど派手に剥がれるというわけ
ではなかったので、自分のところではこのまま使おうと思っていますが・・・。

レーザープリンタは用紙を選べ。

>>618
検討されているのなら、サポートデスクに使用予定の
アプリ関係の状況を問い合わてみては如何でしょうか。
OSX対応状況データが集まっていれば良いのですが…。

>>624
ありがとうございます。
保証が1年2ケ月残っているので、その後になるとか思います。
印刷可能かではなく、印刷開始までの速度が"全然ダメ"かと思いました。

>>625
印刷開始までの速度は、OS9やWindowsに比べたら
激遅だと思ういます。
印刷可能かどうかは、使用アプリとデータによります。
私は移行作業を諦めて、OS9とWindows2000で使っています。

>596 です。
>600 様　のいうゴーストスクリプトで印刷してみましたが、大きな速度改善はみられませんでした。
若干の改善はあるかもしれませんが、ストップウォッチで計るわけでないので、少なくとも体感上は
かわりありませんでした。やはり、Windowsのときの、ボタンを押した次の瞬間に印刷が開始される
速度はMacでは無理のようです（Canonプリンタ）。

Windows経由でも試すつもりですが、スプール作成をMac上でやるようならあまり変わらなさそうです。
>607 様の言うことが結局一番確実なのでしょうね。

Mac使っているのに、なんでCanonにしてしまったのか…後悔。

>>627
2. Windows機を仮想PSプリントサーバにする。
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/herogw/redmon/red01.html
Mac側ではスプールと言う感覚ではありません。ウインドウズ側でデータを変換します。
但しWINの設定は手間です。
4.PDF自動印刷ツール
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se254091.html
これはMac上では、印刷ダイアログでPDF保存すれば、後はWINが引き継ぎます。

上記の2と4共に、Mac側では、PDFまたはPSデータを用意するだけの、軽い処理です。

カラーレーザーで写真印刷している奴はアホ

>>626
お話有り難うございます。
ゼロックスはともかく、フェイザーは印刷開始が速いと言う情報がありました。
両者ともに、アドビ純正PSなので、そうそうトラブルはないと思っていました。

私のhpは、純正PSではなく安価なPSエミュレーションですが、
PSエラーや印刷トラブルもなく、クリックの後すぐに動き出します。

626さんの印刷できない問題は解決できるような気がします。
古い機種だとしても両者ともブランド品です。フェイザーなんてベンツです。
そのサポートデスクに、もっと相談されてはどうですか。

>630
コラッ、Macでhp! 相変わらず意味不明な悩みを書いてんじゃねーよ。

"フェイザーは印刷開始が速い" ってなんなんだ?
せめて機種を個別に指定しての話にしてどういう設定で
どういうデータをつっこんだときの話か、じゃないとなんとも言えないぞ。

>627
まず 「MacでHP」 と別人なら中途半端で悪趣味な名前はヤメレ。

ghostscript はソフトRIP の一種です。PS 経由ということで
余計な手間が発生する上に、gs の吐くデータは基本的に
最適化はあまりされていないようなデータになるんで
速度が向上することはまず "あり得ません"。

「MacでHP」 の戯言を信じちゃダメですよん。


なお Mac 特有の話は分からないので上記の指摘だけで後はパス。

スプーラが特別変ってわけじゃないとは思うのだが...
切り分けとしては、プリンタドライバが吐くデータの大きさを Mac/Windows で比べてそれが
全然違っているようだとドライバの問題、そうでなければスプーラの
仕様の問題ってとこでしょうか。

ていうか、IDで見事に618も自作自演なことを暴露しているし（藁

いやあ、あんた天才的な馬鹿だよ！　今時、あんたみたいな奴なかなかいないよ>MacでHP

>>633
>ていうか、IDで見事に618も自作自演なことを暴露しているし（藁
>>618の中に、>(現在のコテハンを変更したい、悩める上戸彩ファン)と明記しています。しゃれです。
二つの会話が、同時進行しているだけ。(最初が618で初めているのでそのまま続けている。)

>>632
>まず 「MacでHP」 と別人なら中途半端で悪趣味な名前はヤメレ。
>>618の中に、>(現在のコテハンを変更したい、悩める上戸彩ファン)と明記しています。
>なお Mac 特有の話は分からない
分からないのに、半可通との指摘は矛盾しています。

お二人とも、粘着はやめたらどうでか。知識があるなら、誰かの役に立っ下さい。
それと今回は、半可通とか意味不明とか日本語ではない、の指摘がありませんね。>>613。
半可通の知識を披露した>>176は、あなたですか。

追記
>>632
あなたの指摘は、もっともです。
ご指摘有り難うございます。
次の部分は削除します。出張を控え急いで書いたので、勘違いしました。
以下は削除。
>>なお Mac 特有の話は分からない
>分からないのに、半可通との指摘は矛盾しています。

一点のみ。"半可通" を一度辞書で引きましょう。

プロ >> 通 ≧ 良くは知らないけど己は知っている人 = 素直な素人 >>>>> (越えられない壁) >>>>> 半可通 > MacでHP

なんなの。このスレ。
きもちわるい。

うん、たった一人の自作自演好きがこのスレをきもちわるくしているんでねw

上全部一人芝居だな。

今、カラーレーザーの一枚辺りのコストはどれぐらいですか？

カタログ読め

>640
15円前後の攻防。

ただし、カタログ値。現実的には2倍くらいみてもそんなにハズレではない。

なお写真とかでは5倍くらいになります

買って２ヶ月、まだほとんど印刷していないColor MultiWriter 9700Cが
おかしくなりました。マヌアルによると
コール４６　画質調整センサーの異常。
電源を数回切ったり入れたりして戻らないと故障
と言う風に書かれてました。
自分でどうにか出来る方法は他にありそうですか？

ちなみに１ヶ月くらい電源入れてなかったです。定期的にいっぱい使う
ような感じなので。

保証期間内でしょ

うん。まぁそうなんだけどね。買ったときの保証書に店の印が無いので（通販）、
一度保証書を店に送り返したり面倒だなぁと思って。
まぁとりあえず、その通販会社には連絡したので今は返事待ちですよー。

保証書に貼る店のシールを送って貰える事になりますた。
おとなしくメーカー保証で対処します。

>>632
本日、出張より帰ってきました。先日は失礼しました。

私の今回提示の解決策は、3を除いて、プリンター自体にMac用のドライバーが無い場合の解決策です。
実際の所、>>596さんは、純正のドライバーでも、印刷開始までが極端に遅い事に悩んでいます。
つまりこれ以外に、どんな代替の解決策を提示出来るかは疑問です。しかし誰でも出された解決策を批評する事は可能です。
ただ、>>596や>>617が自作自演なら、そもそも悩んでいる人はいないことになりますが・・・

一点のみ。ご指摘の中の、>PS 経由ということで余計な手間が発生する上に、
これについてはMacの場合はあてはまりません。Macの場合は画面表示がPDFマスターデータよりなされるので、
画面に表示された時点で、既にPDFデータがあり、これからのPS変換も容易な軽い作業です。出版に向いているのです。

ところで、>>633、>>638や>>639など、あなたの尻馬に乗って勢いづいている、
私の自作自演の主張を繰り返す、これらの輩を、同じく明快に切り捨てていただけると助かります。

>>617 は私ですが、MacとWindowsのプリント開始速度について、
同クロックのマシンで比較すると、Windowsの方が圧倒的に速い。
そのため、私の所ではプリンタフォントを購入する結果になりましたｗ

>>642
LBPの印刷枚数とトナーの減り方をNetspotで確認しているが、
それほどカタログ値と変わらない。
各色5%ずつ合計20%はオフィスの印刷状況に適しているのかも。

590のひろみです。皆様こんにちは、また教えていただきたいのですが、
LP-8300Ｃ+PS-6200を使っているいるのですが、Bユニットで紙詰まりが多発したので
はずしてみると、ピンクのローラーが半分は透明のビニールがかぶさった状態、もう半分はビニールが
ない状態（雨の日お店で傘を入れるビニール袋で傘を半分まで入れたような状態）でした。
このピンクのローラーって、7万円の定期交換部品の定着機ですか？
それとも保守契約で修理してもらえる部品なのでしょうか？（今は保守には入っていません）
変な文章で申し訳ありません。よろしくお願いします。

>>650
稼動時に触ってみて熱を持っている部品であればそう。
変な用紙（裏紙やコート紙など）を過去に
使っていないかよく思い出してください。
（インクジェット用紙を使ったら定着が即あぼーんだが）
変な用紙や画像面積が多いデータを大量にプリントアウトすると
寿命は縮まります。
保守契約は機械が正常に動作しているのが確認できている状態で加入できるもの。
故障して修理費を安く済ませるために加入するは不可。
修理代を払って正常に動作するのを確認できてから加入するのなら問題なし。
要は、病気になって生命保険に加入しようとしても出来ないのと同じ。
契約内容にもよるけど、とりあえず最低７マソの出費は覚悟しましょう。

参考リンク
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/color/service.htm

ググったら４年以上経過しているようなので、
買い替えも検討したほうがよいかもしれませんね。

レスありがとうございます。
あきらめて、買い換えます。でもいらなくなったプリンターの処分が気がかりです。

職場のプリンタ、廃トナーボックスの消耗が激しく困る
月に三回も交換する

ま、一万枚印刷すればそんなものかもしれないが

すみません、専用スレがないようなので
ここで質問させてもらって宜しいでしょうか。

現在会社に富士通のXL-5310があるのですが
プリンタポートの方は古いパソコンの方に繋がっていて使用することが出来ません。
それでプリンタ側にLANポートが残ってたのでそれを使って
パソコンと新たに接続できるのではないかと素人考えを起したのですが・・・
実際のところ可能なんでしょうか？
諸先輩方回答よろしくお願いいたします。

>>654
取説を読めばIPアドレスとサブネットマスクの
設定方法、ドライバのインストール方法、
ネットワークプリンタとしての設定方法が
掲載されていると思われ。
それ以上は知らん。

個人向けのレーザーってどこがいいの？

>>656
個人向けでカラーのレーザーなんて必要ないでしょう

>>656
1. A4の白黒なら、修理発送可能なので、プロモで検討する。
2. A3の色物なら、修理発送不能なので、まずは買わない事。
環境にやさしくないので、大勢の人の役に立つ事が望ましい。

>>656
えと、メーカーが？ってこと？それとも個人向けのレーザー自体がってこと？

メーカーはどこを買ってもドングリになるだろうしねぇ〜。
そりゃ業務用は差が有るんだろうけどね。

レーザープリンター自体に関しては、遅いけど印字が綺麗。
導入コストがかなり低い。ランニングコストも、個人用途の白黒書類であれば
インクジェットを使用するよりは低くなる。インクジェットでも詰め替えインクを使えば
安くなるようだけどね。それでも、印字の綺麗さと印面の持ちの良さは
インクジェットには無いから。
遅いけど個人ユースには問題ないだろうし。

漏れ個人的にはそんなモノかと。

↑ごめんｶﾗｰの話だったね。でも、カラーでも同じだと。

なるほど…レスくれた皆さん、サンクスです
ってことは、金の面を無視したら、モノクロのレーザー+カラーのインクジェットみたいな感じがベストなのかな。
20〜25万くらい出してもいいから、綺麗なやつがほしいって思ってます。

何が綺麗なのが欲しいのさ?

写真ならインクジェット、
カラーを含む書類や図面(?)とかならカラーレーザーなんですが。

(レーザーとインクジェット以外の選択肢もないではないぞ)

>>661
レーザーでもない、インクジェットでもない、
濃い印字の固形ワックス式、フェイザーがあります。
但し、A4に限られます。文字の具合は知らない。

>663
まあ >662 はソリッドインクのことを念頭においてたんだけどね。
ちなみに文字は(私の印象では)くっきりしていて読みやすいです。
4-up 以上位に細かくしていくと 1200dpi レーザーの方がいいけど。

>>653
廃トナーボックスなんて
ゴミ袋の中で逆さまにしてリサイクルですよ

メーカの開発内部なんてこんなもんです

>>665
その方法はサービスから聞いたけど、トナー粉のリサイクルはどうするんだろ
あと、失敗すると粉が飛び散るってリスクも怖いし……

>>665
オレも、その方法で２つを使い廻してます。

Macでｈｐさん、ｈｐお詳しそうなので質問します。

新しいｶﾗｰﾚｰｻの５５５０を購入しようと思っていますが、
カラーはそんなに刷りません。メインはモノクロものなのですが、
この場合、ブラック以外の３色のトナーカートリッジも、結構
消耗してしまうものなのでしょうか。

５５５０とは別にモノクロレーザーを買ってそろえた方が経済的でしょうか？
しかし、保守契約が２台分となると、初期購入費用はなんとかしても、
きついのは事実ですが。

>>668
名指しではなく、他の方にも広く意見を求めた方が、真実を得られると思います。
正直なところ、自演、自演と繰り返す、オウム鳥にもうんざりしています。

さて、hpのモノクロレーザはNTT西日本に採用されるなど、抜群の信頼性を誇ります。
3っつのフロアに機械室のごとくずらりと並べ、全ての請求書の発行業務をしています。
残念ながらカラー機はそれほどの信頼性は有りませんが、保守契約に入れば問題なしです。
hpは沖データと異なり、Mac OS Xでも白黒の一般文書は黒のトナーのみ使用します。
3色のリッチブラックでは有りません。でもWINの場合は問題はないと思います。

うちでは、A4レーザとA3インクジェットの組み合わせで使っています。2台のレーザは無駄です。
１台のA3カラーですますも良し、A3モノクロとA4/A3のインクジェットと組み合わせるも良しです。

インクジェットもhp-BIJ1200、BIJ2300、cp1700、Designjet 30など良いものは色々あります。
こちらも石川県の県庁を始め、県下市町村全てに、その信頼性ゆえ導入されています。(サービス談)

A3モノクロやA4カラーが良いのは、トナー交換が速く、すぐに新しいドラムになるのが魅力です。
トナー/ドラムも生ものなので、2台のレーザは勧めません。よく考えて決めたら良かろうと思います。

追記
うちでも、カラーレーザを白黒メインで使っています。

ＭａｃでＨＰさん
回答ありがとうございます。

レーザーの５５５０を使って、主にモノクロ出力していても、
他の３色のトナーカートリッジは減ったり影響はしない、という
結論でよろしいでしょうか？　　電源を入り切りするだけでトナー
は消費されるものだと思っていましたが。

インクジェットは、カラーでキャノンのＡ３機があるのですが、
ｈｐの方がきれいですか？

印刷に近い結果をカラーでは欲しいのですが、そうするとインクジェット
の方になるのでしょうか？　　すみません、初歩的質問で。

>>550
ﾈｲﾁｬｰ値下げっぽい
magicolor2300DL \42,990
カラーレーザ4万切る日も近いか・・・

>>671
電源の入り切り以外に、一定時間ごとにカラーキャリブレーションを行います。
少しトナーを消費すると思いますが、あなたの人生の方がより重要です。
好きなものを好きなように使う方が、トナーなんかよりも大事です。人生は短し。

キャノンで不満が無いのなら、それで十分だと思います。色を重視するならDesignjet 30ですね。
hpのカラーレーザーは、Macでは色が合いません。WINは不明。レーザーは生産性を求めるものです。
印刷に近いものだとXerox/フェイザー8400となります。固形インク。これはA3がないので用途は限られます。

> 電源の入り切り以外に、一定時間ごとにカラーキャリブレーションを行います。

・「カラー」キャリブレーション
　色較正であり、初期の微調整だわな
　メーカによってはレジ調整とかいったりする
　プリンタの場合はHDDのような
　サーマルキャリブレーションだわな、普通


起動時のキャリブレーションは暖気運転だから
さほどトナーは使用しないように設計しますが
一定時間というのがよくわからんが『一定枚数』
出力毎なら、ただのキャリブレーションを実施します
ブレードでドラムの廃トナー掻き出すのも限界があるので
全体を同一トナーで繰り返し均等にならしてあげる
10枚前後ぐらいの消費が一般的か？

そもそも、Phaserなんか電源off/onで
トナー消費考える奴になんかすすめんなよ
Phaserはoff/onでインクが激減りしていくので
入れっぱなしで使うのがユーザの悩みの種なのに

>675,674
>668=>669=>671=>673 で MacでHP の自演なのでスルーよろ。

質問もアレだけど回答側は支離滅裂。
(ソリッドインクを持ってきて "印刷物に近い" とかもう見てらんない)

皆さんありがとうございます。
フェイザーあたってみます。

>>676
おげ

回答（自演）もアレだけど質問者(自作)の
経済性を無視した要求と矛盾する結末もアレだわなｗ

>>674>>675
ご指摘有り難うございます。
そんなに分かっているのなら、自ら答えてあげて下さい。
人の回答の批評ばかりではなく、自ら役に立って下さい。
>>678
確かにこの質問者は、めまぐるしく変化していますね。

>679
そういうセリフは役に立ってから言え。

役　に　立　た　な　い　回　答　は　混　乱　の　元　に　な　る　だ　け　で　

有害

有　害

た　　だ　　の　　有　　害　　だ

>>676
オウム鳥さんに質問です。自演にお詳しそうなので質問します。
自作自演のテクニックを教えて下さい。
次の二つのIDは、どうやったら使い分けられるのですか。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 12:11:35 ID:Mv9+P6CS
669 ：Macでhp ：04/11/05 13:31:40 ID:MiyL+oMn
671 ：668 ：04/11/05 17:20:31 ID:Mv9+P6CS
673 ：Macでhp ：04/11/05 19:24:59 ID:MiyL+oMn

今度は、つっこみどころも盛りだくさんで、皆さんの期待に応えます。
それにしても、カラーレーザは高価なので、品のある人達のものだと思っていました。

う〜ん、２ｃｈでは一度自作自演厨と認定されると、どこまでもレッテルが
貼られ続けるよ。

中には、そう認定された人に張り付いて悪さをする粘着君もいるので、
しばらく傍観していて、ほとぼりが冷めた頃に文体を変えて名無しで
再登場するのがいいよ。

理屈じゃなくて、ただ叩きたいだけのヤシがかなりいるのが２ｃｈ。

そう考えると、真面目に反論するればするだけ、ドツボに嵌っていくのが
わかるでしょ？

>>681
自作自演かどうか、ってのはこの際関係ないのよ。
あなたが迷惑なデタラメ屋だってことに問題がある。

確かにテクニカルなカキコについては慎重になる必要はあるね。
あまり饒舌すぎるのも良くない。

その点では確かに多少、非があるわな。

>>682
ご忠告、感謝します。
しばらく、粘着のオウム鳥と付き合ってみます。意外といいやつかも知れません。

>>676
>質問もアレだけど回答側は支離滅裂。
>(ソリッドインクを持ってきて "印刷物に近い" とかもう見てらんない)

印刷物(オフセット)というのは、常温で液体のオイルの中に顔料が浮遊しているものを、ドラムで転写します。
フェイザーは、常温で個体のオイル、つまりワックスの中に顔料が浮遊しているものを、直接に飛ばして付けます。
共に、乾燥あるいは、固化がその後に続き、表面が形成されます。両者ともに表面の第一層に顔料があります。量も自在です。

オイル式のレーザーの仕上がりは、トナーをオイルで固定するので、表面の第一層は、オイルになります。
キャノン、ゼロックスやhpのワックス重合トナーの仕上がりも、薄いながらもオイルの層になります。
この意味では、まだ破砕式のトナーを使っている沖データの方が、表面は印刷物に近いかも知れません。

一方表面ではなく顔料の量で言うと、印刷物やフェイザーが格段に顔料の量が多く濃い印字なのに比べ、
レーザーは、不確かな静電気での吸着をコントロールするため、ベルトに均質に少しの顔料しか吸着できません。

さて、>「 "印刷物に近い" とかもう見てらんない」には、なにか根拠があるやいなや?　主張はいかに?

自演だなんだ、のスレ違いな話はウザいよ。
煽りとか自演は無視すればいい話。
最低限、sageでやってくれや。

>685
Epson 4000PX 買ってこのスレから卒業してください。おながいします。

つーか、そんな戯言書いてるとこから察するに、Phaser のソリッドインクを
使ったことないどころか、サンプルも見たことないだろ > MacでHP
まずはサンプルを入手して以下に今まで無知蒙昧であったかを猛省しる!

Phaser 大好き人間として言わせて貰うが、
アレはおまいが有り難がるような代物ではない。
今となっては解像度も弱点になっているし、出力はテカテカでハデハデなのだよ。
本当に心の奥底から Epson の PX インクをお勧めする。

以上。

>686
すまん、Phaser に関する戯言を書かれるとマイナーなだけに
悲しいので釣られてしまいますた。

>>687
済みません。実は使った事はありません。
サンプルは気に入っていました。
本当はPhaser両面か、ゼロックスPSが欲しかったのですが、
高くて手が出ず、hpのPSエミュレーションに落ち着きました。

エプソンのインクジェットは大嫌いなので、勧めないで下さい。
おじゃまでなければ、もう少しこのスレにいさせてください。
　・・・Phaserユーザの方がエラいので、このような態度になります。

重合トナーに関しても、懸濁重合法トナー（キヤノン）や
乳化重合法トナー（富士ゼロックス）を一緒くたにして
あたかも技術的にもっともなデタラメを書くのもやめましょう

分かりました。

>おじゃまでなければ、もう少しこのスレにいさせてください。
お前、こんだけ色んな人から言われて自分が『邪魔じゃない』と思ってるのか？

はっきり言うが、知ったかぶりの素人は邪魔だ。せめて名無しになるか消えてくれ。
このスレで購入検討するような人は何十万も出してプリンタを買うんだから、お前みたい
なのは邪魔でしかない。

>688
おじゃま なのでこのスレに 居ないでください。

典型的展開になってきたな。
どうするね>>688

>>693
ご心配有り難うございます。
自演である証明が必要なごとく、エラいPhaserユーザの証明も必要です。
>　・・・Phaserユーザの方がエラいので、このような態度になります。

>理屈じゃなくて、ただ叩きたいだけのヤシがかなりいるのが２ｃｈ。
上記が許されるなら、>知ったかぶりの素人は、より正常なので問題有りません。
2chだから反論してもらってもかまわないと思います。間違っていたら認めますよ。

>>686
質問者に答えているだけで、こんな展開になってしまいました。
すみません。スレ違いな話でした。以後気をつけます。

>>694
間違ってたら認める？
アホか。
間違いそうなときは書き込まないか、せめて不確定な情報であることを併記しろバカ。
真に受けた初心者が泣きを見て「ゴメン、間違ってたヨ」で済ませる気か？

お前さんに足りないのは知識以前に常識だよ。

>>695
分かりました。今後は取り入れさせてもらいます。今回は、質問者に対して前置きしています。
>>669
>名指しではなく、他の方にも広く意見を求めた方が、真実を得られると思います。

>695
MacでHPの過去の行為を見れば、こいつが人間として反省する能力を
全く持っていないのは明白なので、説得するのは無駄です。

なまじ、一時的に反省するフリ(>688,690みたいな)を見せるのが
たちが悪いのだが、>694 のようにすぐに意味不明に居直るので無駄なんです。

ということで真人間の皆さんは MacでHP をスルーしる、という結論になります。

大体、情報交換がメインのスレで間違った情報ばかり垂れ流すことがどれだけ迷惑か
自分で気づけないんだから……

もうね、頼むからとっととくたばれと。

>697
あなた、前々から執拗に、ウソを繰り返してますね！
>>676
>668=>669=>671=>673 で MacでHP の自演なので

リコーの無料貸し出しキャンペーンに当たったけど、
何に使おうかな...............????
9000とかいってたし、

>>674
一味と間違えて、失礼なことを言いました。
お詫びします。詳細な説明ありがとうございます。

相変わらずのカス

リコーの6500とかいう２年前の高価な大型機種がアウトレット?で現在新品で９万で売られております。

それと現行機種のエプソン7000などはほぼ同じ価格なのですが、どちらを購入すべきでしょうか。長い目で見て．．．

保守にはいるならリコー。

>>703
売り上げ台数が多いのは、7000Cだよ。
サイズが小さいし。

LP-7000Cは悪くないが、大量印刷にはまったく向かん。定期交換部品の寿命も短いしな。
あとカラーの画質は最悪だ。モノクロ主体なら印刷も早くてグッドだぞ

結局何買えばいいのでしょうか?

用途　A3用紙に2D cadとA4用紙にデジカメ工事写真出力です。

素直にPX5000買っといたほうがいいのでしょうか?

>707
EPSON機ならLP-8800Cをすすめる。カラーの印刷速度は微妙だが、画質はEPSON機の中で
最強だ。モノクロもまあまあ早いし、登場から時間が経っているので不具合も出尽くしている。
CADにも使えるだろうて。

他のメーカーは詳しくないんで、なんとも言えん。エプの関係者なんでねw
どっかのコテハンみたいに知ったかぶりで適当なことを書く気にはならんし。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00601510210&SentenceCD=3
3年前のボロなんて　買いませんw

>>709
マーケットに露出してる期間が長い＝トラブル要因やその対策などのデータが豊富である。
という原則を理解した上での台詞なのかな。

いや、理解してないのはわかってるんだけど一応(笑

>709
LP-8800CはDTP用途やカラー校正にも使えるモデルだぞ(RIPいるけど)

そもそもカラーレーザーはインクジェットと違って、用紙は普通紙でトナーは四色固定とそう簡単に
画質が向上するような原理になっておらん。

時期が古いから画質が劣ると思うのは素人の所行だ。せいぜい早くなるのは速度だが、それにした
ってカラーを高速化しようとすると相対的にモノクロが遅くなるから(タンデム式だとねー)、一長一短。

ま、一生懸命ageてきーきー言ってるとどこかのコテハンにしか見えないってこった。

>>707

LP-7000Cと同じエンジンのLP-9000Cを持っていますが、画質面ではLP-8800Cには
勝てません。画質重視でレーザーを選ぶのに8800Cは眼中に入らないということでし
たら、レーザー自体諦めて素直にインクジェットにした方がいいと思います。

自分はとりあえずカラーで写真が出せればいいというレベルなので、9000Cの画質でも
不満はありませんが・・・。

>>711
横レスで申し訳ないが

> カラーを高速化しようとすると相対的に
> モノクロが遅くなるから(タンデム式だとねー)

いまいちこの辺が理解出来ないので教えてください。

ドラム離間させる時間の分遅くなるということ？
モノクロだけ高速化させることも可能ですので
メーカの技術による話だと思いますが。

>>687
PhaserはOHPでプレゼンしていたときには必要だったけど、パワポ＋プロジェクター
プレゼンが主流となった今となっては必要性が乏しいな。

>>７０７

>用途　A3用紙に2D cadとA4用紙にデジカメ工事写真出力

この用途はCADで細線再現性、写真出力で諧調性、色再現を求めるので、
画質としてはかなり要求レベルが高いですね。
インクジェットだと出力が遅すぎるのであれば、、、
値段は高いですが、プリンタ専用機でなくコピー機系の複合機がお勧めです。
メーカーはキヤノンか富士ゼロックス
必ず営業にダミーデータ出力をお願いして、用途に耐えるか確認してください。

>715
資金的にそんな余裕はありません。100万越すでしょ

>>716
それなら、4000PXにすれば？

デザイン事務所です。
今までリースでキヤノンの複合機(A3カラーコピーPSレーザープリンタ)使っていて
リース代が約9万円/月 保守契約とトナー等で約15万円使っていました。
5年間払い続けてリースアップした。長かった。1000万円以上か〜。
5年も経ったからカラーレーザープリンタも進化してるんでしょうね。
いろいろ調べて今度はOKIのMICROLINE 9500PS-Fというのにしようと思うのですが
illustrator 8からオーバープリントは再現されるのでしょうか？
それにしても安くてびっくりです。

>717
始めから　5000って言ってるし　

http://www.okidata.co.jp/campaign/index.html
このキャンペーンどうなんだろう？

5400考慮中の人間としては激しく魅力的なんだけど。
前の方にも書いてあるけど、やっぱりOKIは地雷？

LP-9000Cに対して発言したこの馬鹿を忘れないために
206 ：アホどもへ ：03/10/22 01:20 ID:V3suLVg/
○まず、エプソンて最近どっかのプリンター事業部でも買収したのか？

この会社にはレーザーとかゼログラフィーのテクノロジーは一切ありません。
せいぜいインク飛ばすのが関の山。まず、LPの自社開発など出来ません。
そんな一朝一夕に出来る様な代物じゃありません。

○お前らパテントについて知ってるのか？

PPCでもLPでも特許の集大成。その技術のロイヤリティーがいかほどか考えてみろ。
クロスライセンスもなく、代替テクノロジーもないエプソンに開発させたら、
あんなに安く供給できるわけないだろ。アホ！

LPはインク飛ばすだけの安物のいんくぅじぇっとぉとは違うんだぞ。
技術のレベルが違う。あらゆる分野のテクノロジーの集大成になっている。
自社開発なんぞ、出来っこない。


207 ：アホどもへ ：03/10/22 01:23 ID:V3suLVg/
追加：では、ミノルタである根拠は明日教えてやる。

↑
永久保存版のばか

>>721
懐かしいねえ、いたなぁ、そんな馬鹿。
でも、エプソンが自社開発ってのは、正直驚いた。
その点、この馬鹿には少し同情する。

コニミノから技術者引っ張ったらしい。

>720
oki が地雷ってどの話かね?
Oki の 9xxx 系はいくつか使ってるけど壊れやすい以外は問題ないと思う。
壊れやすいって言ったって他社だって大差ないでしょうけど
(どこのものでも"保守はいれ" って言われるわけで)

>>725
ありがとうございます。
>>396,403あたりにOKIは地雷という書き込みがあったので、ちょっと気にしていました。
他社と信頼性等の差が大差ないレベルなら、5400で行ってみたいと思います。

コニミノから新しいA4カラーレーザーが発表されましたね。
定価79,800円〜
安いですねぇ。
デザイン見たら、またエプにOEMするのかなって思いました。

>726
>396 は消耗品の警告タイミングが早めだってことを言っているみたい。
>403 は... 否定する根拠もないけど書き方からして
聞き流しておく程度じゃないかな。所詮 2chだし。

もう少し前には 5x00 系突撃してた人が何人かいたけど
購入後数週間程度の範囲ではとりたてて恨み言はなかったと思います。
(まあ私は >403 とは逆に Oki びいきかもしれないので適当に判断してください)

　アドバイスお願いします。
　当方，Mac OS 9がメインです。
　LAN上にWindows xp，2000もぶら下がっているので，ネットワーク対応のカラレーザー所
望中。現在はEPSON LP-2000Cを使っています。
　用途は，プレゼン前の予演会用資料と，葉書印刷が主です。あとはローコストでカラー書
類が使えることでしょうか…。
　さて，だいぶ個人ユースにも適したA4対応機が普及して参りました。
　なんとなくLP-2000Cの画質にやや不満(発色があまり鮮やかでないなど)も感じてきたので，
買い換え検討中です。
　と言うわけで，個人ユースにも適した￥100,000〜￥150,000程度の機種でいいのはないで
しょうか？
　また，A3対応機についてはどうでしょうか?

A4 機なら少し前にいくつか雑誌記事も出ていたし、このスレでも
話題になったと思うので適当に探してみ。

とりあえず Oki ならかなり速いし PS 互換機もあるし
>720 のキャンペーンもあるよ。

A3 機についてはその予算で買おうとすると最底辺の機種になるので
それこそ地雷じゃないかなぁ。現行機は知らないけど Epson の
低価格機種にはもうただでも要らないという印象を何度も刷り込まれました。

取り敢えずデジカメ写真を年間2000枚以上A4出力しなければなりません。
インクジェットでは無理だと思うのですが、おすすめは?

>>731
写真画質を重視するならマイクロドライ系の昇華印刷。
プリント時間かかる上に、今現在手にはいるかは解らないけど。

年150万↑かける気があるなら4P版でお店プリント。

epson LP8000かLP8200Cが格安で（3万程）手に入りそうなので
購入しようとおもっているのですがどうなんでしょうか？
環境はmac os9.2で主にイラストレータやフォトショでつくったロゴや画像を出力するつもりなんです。
インクジェットをつかってるんですが横線やインクのむらがきになっているところに
この話が舞い込んできたので誰か助言して頂けないでしょうか？
うちのインクジェットもボロいというのもあるのですが。
お勧めはどちらの機種か、それとも買わない方がよいのか、
宜しくお願い致します。

3万なら捨てたと思えば何でも買いだろ。
ドローイング系はレーザーの圧勝だし。

>734
ご返答ありがとうございます。やっぱりかいですか！
ただ、1999年のようでちょっと古いのでどうなんだろうともじもじしています。
またご意見ありましたらお願い致します。

http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/printer/lp9200c/index.htm

相変わらす不細工！

>736
あー、こいつは値段考えると悪くないプリンタだよ。LP-9000Cと基本的にエンジンは共通で
給紙口が増えてネットワーク標準でこの値段なんで（モノクロモードでも動かせるしな）。

ていうか、カラーレーザーで見た目を語るって頭大丈夫か？

>>737

あほっ！
見た目も重要だ！
そもそもLP-9000Cのエンジンがいいとでも思ってるのか？
最低画質だろ！
お前こそ頭大丈夫か？？？？？？？？？？？？？？？？？

>738
あんた素人だなあ……見た目が重要って、本気で頭大丈夫か？　そんなくだらないこと気にしてる
ヒマあったらまともな会社員は場所食わない方がいいよなー、とかスピード早いと助かるなあとか
考えるんだが。

大体、グラフィック・DTP向けでもないのに画質求めても意味がないだろ、素人。
オフィス用カラーレーザーなんてのはな、色つきグラフがちゃんと表現できればそれでいいんだよ、素人。
色校正だの高画質だのなんてのは、それ向けに別のラインナップがあるの、素人。
だいいち、使う紙は品質千差万別のコピー用紙なんだぞ、素人。
んなことよりもコストとか、カラートナーが切れてもモノクロでひとまず動くとか、保守料金はどーだとか、
土・日も修理してくれるかとか、ネットワーク対応はどうだとか、給紙容量はどうだとか、そういう
ことの方がはるかに訴求要因になるの、素人。

どうでもいいけど、ageてるとますます必死そうに見えるぞ、素人。

注・ぶっちゃけ俺はエプの中の人だが、エプの弱みは保守対応のスピードとかその辺なのよねえ……
値段は頑張ってるんだけど、この辺は企業としての体質も絡むよなあ。

あほ！
ど素人！

エプの弱みはそのダサさと、お前の様なクソ関係者！

ムキになるなよ・・・
　　　　　_、_　　　　　　
　　　（　,_ﾉ` ） ｙ─┛~~

>731
年2000枚ということは平均6枚/日、ということならインクジェットでも可能。
写真画質欲しければフジのピクトロという手もある。

マイクロドライはWeb販売中
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/index.htm

数年後のコスト差がよく解らないので、
取りあえずカラーレーザーを探しております^^;;

>743
2000枚程度なら最近のインクジェットで余裕だよ。レーザー導入しても元が取れないと思う。

スピードが気になるならPX-G920とかiP7100とかをダブルで使うがよろし。
個人的にはCanonをすすめる。一台はプリンタ単能機でもう一台は同じエンジン使った複合機にする
と便利でいいと思う。

レーザーは定着器、ゴムローラーなどの寿命が3-5年でくるから
モノに詳しくないのなら中古は避けたほうがいい。

同意。
紙ジャグが頻発するようになる。

メンテナンス入っていると、定期的に交換してくれるので良いけど。

保守契約の内容によっては定期交換部品は実費かかるよ。

エプソンのLP-9500Cが 感光体の交換になってしまいました。
ヤマダ電機に感光体の値段を聞いてみたら
1色28,140円（税込み）4色で112,560円
高くてとても買えません。
どこか安く売っている所はないでしょうか
教えてください。 お願いします。

9500Cの感光体はトナー一本付きなんで、そんなにバカ高いものでもないと思うが。

ちなみに安いリサイクル品使うと壊れる可能性高いぞ（・∀・）
その時の修理費は10万ではきかないであろう……ふふふ……（・∀・）

えーーーーーーー
これで高くないんですか
他のメーカーはもっと高いってこと
恐ろしい

本体購入する時に分かってると思うが・・・。

>750
カラーレーザーの一枚当たりのコストは大体、15円近辺。

LP-9500Cはトナーの印刷可能枚数6000枚くらいだから、これだけで9万円相当。
感光体はもっと持つので、総額との差はそれ。

別に変な値段ではなくて、単にトナーの容量がでかいから一回当たりの金額が跳ね上がる。

大体、モノクロレーザーだって大容量タイプはトナー4万円とかするぞ（・∀・）

●エコ宅
http://store.yahoo.co.jp/ecotaku/index.html
●業務の達人
http://www.rakuten.co.jp/mmj/
●トナクル
http://www.tonakaibin.com/
この辺の方がなんかしっかりしてるように見えるんだが、

>>753
トナーじゃなくて、感光体がほしいらしいから、値段はヤマダとあまり
変わらないね。

トナーもドラムも、正規品をメーカー系の販社から買った方が
安いと思った。

こんばんは
レーザーを買おうと思って探してます
A4モノクロでいいかなと思っていたのですが
リコーのカラーレーザーが2200Nが5万円なので
こっちにしようかなと思ってるのですが
どうでしょうか？

消費電力1300Wが気になります
用途は主にモノクロの印刷です
カラーでの用途はWEBページの印刷くらいなので
あまり綺麗さはもとめていません

今まではずっとインクジェットを使っていました

すみません　>756　です
上に書いた商品、ここで5万円です
tp://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?item_17669=1

>>756
本体は５万円でも・・・・・
トナーカートリッジ　やら　感光体ユニット　など

ttp://www.ricoh.co.jp/IPSiO/past/color/2200n/support/supply.html

>>756さんへ
>>752さんが的確な説明してくれてますね。

トナー（2400×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円
金額だけ見ると、驚いちゃいますよね。

×　トナー（2400×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円
○　トナー（24000×4）　＋　感光体（35000）＝　113100円

OKIの5400とCanonの5700の印字サンプルを取り寄せたけど
写真画質については月とすっぽんだったよ。
Canon5700より写真画質が上のカラーレーザーってなんかあるの?

>761
5700 はタンデム機なので一般論として月レベルに到達していないと思われ

762がいいこと書いてる

タンデム方式は生産性重視なんだから
画質云々はトレードオフで設計してる
その結果、CMYKの４サイクルで印刷する
一昔の機種の方が画質がよかったりしてるが
作り手としては棲み分け考えてるんだから
互いの弱点指摘して絶対的に「これ最強」という
不毛なネタはやめてほしい今日この頃


すれ違いだけど「複合機vsスキャナ&プリンタ」とか
互いのメリット・デメリット考えずにものしらない人ほど
実際の発端のユーザの立場無視して自分の考え押しつけてる

# 最近は某氏が消えたようだが、匿名では同様なのがうようよいるよorz

半ば便乗ですが質問させてください。

タンデム機の弱点として色ズレ・色ムラの可能性があることは解ったのですが、
画質そのものが落ちると言われる理由が、いろいろ調べてもわかりません。

画質が悪い＝色ズレ・色ムラが出やすい

という認識でもかまわないのでしょうか？

>>764
色ズレはその通りです

色ムラはタンデム関係なくて
その機種で採用してるトナーの
影響の方が大きいです
コントローラで吸収すべきところですが

>>765
ありがとうございます。
疑問がすっきりしました。

明日、5400に突撃してきます。

>762
お前の言う月レベルって何だよ

>767
よく言ってくれた、俺も非常に興味ある。

>>767
> OKIの5400とCanonの5700の印字サンプルを取り寄せたけど
> 写真画質については月とすっぽんだったよ。

この流れを受けてのことだから、引き合いに出している
OKIの5400と推測するのが妥当だろう

不毛な話だが

761じゃなくて、762への疑問だったんだね
ごめん

あら、、、

>>762 「一般論」とか「タンデム機」・・・
こっちでも絡んでたんだね？君（ZC6oijV8）
ここでも同じ事言ってるし↓
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051253838/
236＝238　
君、沖になんか恨みでもあるの？　それともタンデム機マニア？

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051954120/373
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 08:28:19 ID:DREM66+P
そういや brother はすくなくとも複合機に関しては修理の際は
代品出してくれるけど、レーザープリンタも同様なのかな?

ブラザー使ってるみたいだけど？

>769
どこをどう読めばそう解釈できるんだ?
5700より画質が良い物があるのか(5700が究極ではないのか)? という
ことを書いている奴(>761)がいたから
そもそもそんなレベルじゃないだろ、という話でしょうに。

質問も曖昧だし荒れるからこれ以上はやめとくけど。

>771
レーザーを1つしか触ったことない貧乏人 乙。

最近ヤフオクでc1616買ったんですが、黒ベタが韓国海苔みたいなんです…
ゼロのサービス呼んでもそんなモンだと。
タンデム機ってこんなモン？
同じゼロでもC3530すごくきれいなのに…

LP-8800Cがきれいだって最近わかったよ。

>>772
わりい、眠くてコピペする方を素で間違えただけだよｗ

OKIはLEDだからその時点で画質で負けてるしなぁ

>>773
安いものはそれなり。高い金出せば綺麗なのが買えるってことでしょ。
俺はゼロの１２５６ＧＡが最強だと思う。
サンプル見ただけで、買えなかったんだけどさ、、、

>>775
そりゃ1256GA（GraphicArts）だからねｗ
Limoges系は画質重視の機種だからな

でも、C1616とC3530の話はちと違う
生産性重視のImari系のC1616はC222xのただの線速ダウン機
安いというよりも低価格帯に対して無理矢理低速化しただけで
中身はC222xと大して変わっていない
その後DCC400/320でトナーが変わり、GingaのC3530が開発されたのも
その後なので開発時期でトナーの種類が変わった為に、発色が違うだけです。
付箋紙が貼れたり、ボールペンで書けるトナーね

>>776
関係者だね。
韓国海苔ってグロスのことだとは・・・
グロスについては用途しだいだと思う。
オフィスなら新トナー、ＰＯＰならグロス重視でも良いかも。

個人的にはゼロの画質が好きなので、がんばってほしい。

>>777

あ…韓国海苔ってのは、濃度が一定していないっていう意味で書いたんです…
よく見るとまだら模様が一面に…おまけにすこし緑っぽいです。
（よくあるcmykの掛け合わせブラックではなく、Kトナーのみでこの状態）

一応デザイン系の仕事です。
C3530や9500PSがイイってのは重々承知なんですが…

「ポリエステル球形トナー」ってのがダメなんですかね？

OKIのML3100ってどうなの?

どうもこうも、ML5100のほうが実売価格が安いね。ML3100は存在価値なし!

>>778
C1616は転写回数が多いのとコストとサイズダウンでトナーをべったりのせられないからです。

同一条件でプリントしてみると、C3530もC2221でも、
そんなに変わらないと思うけどな。

>>782
C2220もC3530もベースは同じですから。
C2425は別ってゆーかC1616に近いだろうね。

Imari系
C222x
Kutani
C3530
Ginga系
C242x、C1616

ごめん、ImariベースDCCまでは中の人だったけど
今は違うのでデタラメ書いてしまった。

中にいた時にC222xの線速ダウン機を
開発していたのでC1616がそれかと
確認もせずに書いてしまいました。
お詫びといってはなんですが
社外秘？らしきネタをおいときますｗ

タンデムカラー機の筺を利用して
4連Kモノクロ機という構想がありました
ハードの開発コストはゼロにできるので
コントローラの開発のみで短期リリース可能
要はトナー１が切れたらトナー２、３、４
と切り替えていくものですが...

・大容量トナーボトル用意しろ
・小型化の方が訴求力が高い
・モノクロ機として低速

などの即答で反論されるようなまぬけな発想した
方がおられますことよ。
このネタはBMFという名称での複合機開発時に
本当にあったネタです。
これで勘弁してください。

Ginga系のC1616はコンセプトが【中国産低コスト】
>>775のいうところのまさに
「安いものはそれなり。高い金出せば綺麗なのが買えるってことでしょ。」
で正しいです。
ほんとうにごめん。

一般論ですが、開発にいた人間からの助言とすると
複合機のベースマシンとして開発されたプリンタがよいです
同じプリンタでも複数のチームで別々のラインですから
当然コストや技術を傾けている部署が複合機開発に注がれているからです。

うちに来る販社の営業によると、C3530は画質のクレームが
多いので、次に買うのはC2426でと勧められてる。

>>786
C2426だってバンディングひどすぎるよ・・・
タンデム機に画質を求めるのがそもそも間違っているのではあるけれど。

タンデム機はビジネスでグラフだのなんだの大量に出力するためのもんでしょ。画質うんぬん
言うのはビジネスインクジェットで写真印刷するようなもんですよ。

>>788
しかしながら、タンデム機をGA市場向けに売る営業が
ごまんといるわけです、はい。
わかっててやって、後でクレームｗ


XCにはFiery積んだDCCのOEM品が...
まともなカンプには使えないのにね

>>787
C2221使ってて、出し時間がギリギリなのでC3530と考えたんだけどね。
営業によると、この比較で画質が落ちると言うもので。
以前使ってたC1250と比べて支障がないので良いのですが、あれは高い割に遅いし。
今は、一応FieryのってるC626PSをバックアップ用に使ってますが、
追加機種は速度で選考中です。

>789
その辺はまだまだカラーレーザーが普及期なんだなあと思うよ。エプソンの例だけど、
EM-930CとPX-G920比べて「値段が高いからこっちの方がいいプリンタですよ！」なんて
言う販売員はいないわけでねえ。

値段が高くて印刷速度が速いと、画質も（・∀・）ｲｲ!!と勘違いしてしまうんだろうねえ。
まあ営業の知識とモラルが追いつくのが待つしかないよねえ……そりゃあ連中からすれば
一円でも高い物を売りつけたいだろうからなあ（ていうか、画質を求める用途には是非
RIP付きで売ってほしいもんだが）。

エプソンが１２月に出すLP8800CSR3、
今頃になって、この仕様かよと思った。

予算30万で購入予定です。
きれいなデジカメ写真画質
速度は求めない
となるとエプの8800でしょうか?

>793
悪いことは言わないから Epson インクジェットを買って
余った予算差額を全部替インクにつぎ込め。

ていうか、ｶﾗｰレーザーで写真画質という輩は単純にレーザープリンタで写真用紙が使えない
ということを知らない奴らが多すぎる

別にピクトロを求めている訳では無いと思うよ。
書類の中に写真入りならレーザーで充分きれいだし、
カラー用の用紙でも、選べば、けっこう良くあがる。

>796
一般論としてはそうだとおもうけど、流れとして >793 が起点なんで
>793 を見てレーザー機を勧められる奴はいないだろ…

タンデムだと色ズレがしやすい理由って何？

ドラムが４つ並んでいます
転写ベルトの回転速度にあわせて
異なるCMYKのイメージを輪唱のように
少しずつずらしてベルトに転写していくと
どうしても同期をとり難くなります。

というのも４プロセスに比べて
微調整がきかないというのもあるかもしれないが
定着器を通るまでに転写ベルトでイメージを作るから
どうしても各色で転写される度に（ドット単位で微妙にだが）
画像が安定しない傾向にある
４プロセスはとりあえず一色毎に定着させているので
画像の安定はしやすい



という話をまことしやかに聞かされましたが
こんな説明であってるでしょうか？

>>798
各色の転写開始位置決めが難しいから。


紙に直接感光体から転写するタイプは，用紙搬送時の用紙姿勢に
左右されるので，版ずれはおきやすい。
用紙の高い搬送姿勢の制御，各色の現像開始タイミングの高い精度が要求される。

逆に，中間転写体を用いる機械ならば，版ずれは発生しにくい。
これは，現像イメージが中間転写体に生成されるので，
用紙の姿勢に左右されることがないので，版ずれはおきにくいため。

てきとーに書いたけど，こんな感じ？

中国　レーザープリンタシェア

エプソン＞HP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サムスン、キヤノン、富士ゼロックス、レックスマーク

http://news.searchina.ne.jp/2004/1123/it_1123_004.shtml

実際、両方式使ってるけど、
ズレたの見たこと無いな。

>>801
沖データがいない＿|￣|○

>802
最初はずれてなかった。
1年後 C が死ぬほど(0.5mm)ずれてた。
もちろん修理したらなおったけど。
ま、そういうこともあるってことさ。
もっと細かいレベルでは最初からズレがあるかもしれないしね。

>793
>794
写真はA4に年間2000枚程度です。

>805
>794

>>805
月間2千枚程度出した時にはインクジェット4台買ったけど、
年間2千枚なら1台でも充分だよ。
おれんとこはA3書類を月間1万枚弱でレーザー2台。

ご指導ありがとうございます。
総合してエプのG820+光沢紙ぐらいがCP的にもいいのでしょうか?

>808
じぶんで考えろ。わからんならとりあえず 920 だが，いずれにせよスレ違い。
目的も何も書いてないし、そもそもレーザースレでインクジェットの質問をするな。

>809
知らないんだったらスルーでいいんじゃないの?

>>809
言葉が汚いですが、直した方が良いですね。

クオーク４．１ですが、インクジェットプリンタを使って印刷すると
トンボで確認した限り、制作した文書サイズの通り出力されません
（縮小かかっていたり、拡大されていたりします）。
文字はトゥルータイプです。
　やはり、ＰＳ文字使って、ＥＰＳにして、ＰＳのプリンター使わないと
等倍には出力されないのでしょうか？

ＯＳは、ＭａｃＯＳ９．１
プリンターは、キャノンＢＪＳ６３００　です。
こういったことはレーザープリンターでもあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>812
クオーク社では何て言ってるの？

和紙にくっきりプリントアウトできますか？

月に2500枚程度の印刷を想定しています。
スレ違いかもしれませんが、富士ゼロックスのB900Nって、どうなんでしょう？
カラーレーザーの代わりにはならないのかな？

>>815
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101753236/1-

クォークに問い合わせましたら、
インクジェットではきっちり出ないということでした。
早く聞くべきでした。ポストスクリプトでの出力
しか、機能的に念頭にないようです。

インデザとかページメーカーはどうなのかな。
そちらでインクジェットでも出せるなら、ソフト変えちゃおうかな。

>>817
インクジェット方式が問題ではなく
ページプリンタかシリアルプリンタかの問題

>>815
このスレで良いと思います。
殻体の大きさから、ここの住人ならではの助言があります。
保守、修理など、このスレ特有の助言ができます。
希望しますか?　( 私も購入を検討しました。)

希望します！
カラーレーザーと比べると、圧倒的にコストパフォーマンスが良いのですが。。。

>815
基本的にはすれ違い。でも >816 のスレは単なる隔離スレなのでちょっとね...

なんにせよ "代わりになる" とかそういう考えならレーザーにすべきだし
使用目的によっては B900N もいいだろうから >815 では判断不能でそ。

>819
出てくんな。巣にカエレ!

( ´∀｀)つ ほれ http://www.express.nec.co.jp/products/laser/1700C/index.html

思いっきりOEMじゃねえか

>>823

どこの？

>>812
ページメーカーとインデザ、それとインクジェットとカラーレーザー
（LIPS）使ってるが、原稿と印刷でサイズが違うっていう経験は
ないなあ。

しまった、俺はwinだった…

お買い得だと思うが。
ttp://www.faith-go.co.jp/sale/magicolor2300dl.html

>>815
常識的には、ここ以外の他のスレでは返答がなかったと思います。つまり最も近いスレです。
固形インクの「フェイザー」もページプリンターとして、このスレで議論されています。
またコテハンを批判するスレを立てる人達が、スレ違いと言うのもナンダカナーです。
ですが、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101753236/l50でも、
いつものスレ荒らし(ここの連中)も納まり、まともな議論が始まったようなので移りましょう。
注意：隠れた所から、堂々のコテハンを自作自演と言い立てる、オウム鳥は来ないで下さい。

>>824
思いっきりゼロックスのロゴがでてる

>>829
あのマークの意味をよく理解されたし。
マルチライタ1200にもゼロックスのロゴあるぞ。ブラのＯＥＭの筈だがな。

>828
どうでもいいが、失せろ無知。

>>815
インサイダー情報を入手している、ゼロックス関係者の方は、
B900Nについても、意見できるのではないでしょうか。
少し前にマニアックですが、エプソン関係者より普通に議論してましたから。

>>827
magicolor2300DL \38,500
ttp://www.nature-net.co.jp/parts/

こっちのがはるかにﾔｽｲﾖ

>>833
mgicolor2300DL安くなりすぎ、、、
44800yenで先週買っちまったヨ＿|￣|○

ネイチャー安すぎΣΣ(￣□￣||)

Ｘ製インクジェットかうのはあほだよ

開発部隊のメインストリームは本業にいくので
インクジェットはリリースされずに
お蔵入りなんてのもよくあったｗ

レーザーの代わりになるインクジェットという
発想は、前世紀末にありましたね。
HPが見切発車でリリースしたとしか思えない
ガタガタの機種出したりしてｗ
当時からすれば改良されてるけど、
レーザーの代わりで使う物では無いな。

インクジェットは専用の用紙を使うとキレイに印字されるけど
レーザーの場合はそれ用の用紙とかってあるんだろうか？

>>837
インクジェットほど厳密では無いと思いますけど、
カラーレーザーでは、それ用の用紙でないと、
発色が悪いですね。

レーザーの代わりになるインクジェットって、もしかしたらあるかもよ。

NTTの電話料金の請求書って、カラーインクジェットのページプリンタっぽくない?

>>830

ブラザー→ゼロックス→NEC

ってことになるのかな？

>>837
印刷機と紙の関係は全てそうです

ということは用紙選びも重要なんだろうな。
とりあえずはメーカーの純正にしておけば大丈夫なんだろうけど。
ところでレーザー用の普通紙って両面使えると考えていいのかな？。
コート紙とかだと両面用のはちゃんとその旨を謳っているけど
普通紙には特に何も書いてなかったので。
まあ表面に何も付けてないなら表裏関係ないとは思うけど。

>>839
ふふふ。
NTT西日本の本社は金沢市に有るのですが、
そのビルの中の、三つのフロアの各フロア一面に、
hpのレーザが並んでいて、それは壮観な眺めです。
西日本地区の請求書の全てをプリントしています。
トラブルが少ないhpの特徴が評価されたらしいです。

またインクジェットは、石川県の県庁を始め、各市町村全てで使われています。
企業、官庁に強いhpの面目躍起ですね。それに比べコンシューマ部門は苦戦しています。

hpは入札が安いんだよｗ

NTTの環境しらんからなんともいえんが

メインフレームなんかだとデバイスに直接PCLを吐いてるから
仕方なくhpいれてるという事情もある
それも商売の方法ではあるので非難することではないが
だからといってhpの製品が優秀とかいうことではなく
PCL純正だからという理由であるだけ

勘違いするあほはいるみたいだがｗ

canonの5700使ってる人いる？

NTT電話料金の請求書を見れば分かるが、
プリントクオリティは低いよね。

なるほど！
勉強になります。

またキモい勘違いが来てますか……スレが死ぬから近づかないでほしいんだけど

バカの相手はしませんが "大企業・大組織" には
大手の製品は必ず何かは入るわけです。
使用比率とかで比較するならともかく、納入されているなんてのが
自慢になるのは "Macでhp" のような田舎者の DQN だけです。

というわけで、
合言葉:「Macでhp はスルー」
でよろしこ

こんにちは。
今回、はじめて、カラーレーザプリンタを購入する予定です。

使用用途は主にA4のカラー文書の印刷です。
２０万ぐらいの予算です。使用環境は以下のとおり。
・プラットホーム
WIN-XP,MacOS-X,Linux,BSD
・ネットワーク
有線ギガイーサ、無線agb

リコーの IPSiO CX3000(オプション含む) がいいかなって思っています

選ぶ理由
・基本機能
高速出力(カラー16枚/分), 高画質(1200X1200dpi), ネットワーク（100M）
・拡張性
両面印刷/ネットワーク(無線)/PS対応/メモリ増設(384M)/HDD(10G)
・保守性
ローコスト(低価格トナー)
・その他
クラス最小(小さいほうがまぁ、いいのかな程度)

心配なのは、カラーレーザを見たことも使ったことないので、
カタログスペックで判断してるとこです。、
（近所にレザープリンタ触れる環境(電気屋さんとか)がない）

CX3000を使用されてる方いた方、使い心地は、いかがすか？
(このプリンターの.いいとこわるいとこ。など）

本体の値段が8万円を切るので、予算に対して、これよりお勧めの商品ってありますか？
※いいものって具体的にはぴんとこないのですが、以下の項目かな？
速度、画質、拡張性(両面印字、ネットワーク、メモリ容量、ローコスト、給紙トレイ)

なんか、指摘してくれる人いればうれしいです。

>>851
基本的にRはやめとけ。
X,C,O,せめてKMのどれかで選択したほうが・・・。

松下のOEMらしい＜CX3000

>851
Linux, BSD と書いているなら Oki の PS互換エンジン搭載機(5400だっけ?)
以上のクラス以外の選択肢はないんじゃないかな?

("gs で言語変換できる" なんてのは
間違って買っちゃった後のいいわけで使う台詞で
新規購入するときには使ってはいけない)

>852
おれは R 最近使ってないんだけど苦労しました?
できれば情報提供して貰えるとありがてーっす。

>>854
852じゃないけど...
Rは基本的にユーザのニーズに迅速に応えることが
最優先事項の開発体制なので、他社機で実現できないような事を
話が通れば迅速にリリースされますので迷わず買えばいいでしよう。
当然ながら、その反面バグがあれば運用でカバーをお願いします
といったところもよくある話なので、それを嫌う人は他社が
追随したところで機能が安定したら比較するという人もいます

ご指摘ありがとうございます。

>>852
>基本的にRはやめとけ。
>X,C,O,せめてKM
Rについて>>855さんが
>Rは基本的にユーザのニーズに迅速に応えることが
>最優先事項の開発体制なので、
ともいっていますね。

なるほど、メーカーでプリンタを選んだほうがいいということか。。。
ハードの品質と技術とサポート体制のことですかね？
Rも大手だと思うので、候補にいれたのですが、
他社と比較して、具体的にRのどこが優れていてどこがダメなすかね？

対消費者との接点である顧客満足度(実績)の具体的内容ならば、
気になりますので是非知りたいところではあります。

>>853
松下っていいんすか？わるいんすか？
プリンターメーカとしてあんまきかないので、悪いのかな。。。

>>854
5400と比較して見ました。(カタログ抜粋:△はオプション)

重視箇所　項目　　　　　　　　　OKI 5400　　RICOH 3000CX
○　　　　片面ｶﾗｰ印字速度(ppm)　16　　　　　←
◎　　　　両面ｶﾗｰ印字速度(ppm)　13　　　　　16
◎　　　　解像度(dpi) 　　　　　1200×600 　1200×1200
◎　　　　通信(有線)　　　　　　100base 　　←
　　　　　通信(無線)　　　　　　×　　　　　△
◎　　　　両面印刷　　　　　　　△　　　　　△
◎　　　　PS3対応 　　　　　　　ｴﾐｭ標準 　　△(Adobe PostScript3)
　　　　　RAM(MB) 　　　　　　　64(128) 　　32(384)
　　　　　HDD(GB) 　　　　　　　△10　　　　←
○　　　　騒音(db)　　　　　　　65(37)　　　53(40)　　　　　　　　()は待機時
○　　　　起動時間(秒)　　　　　90　　　　　30
○　　　　復帰時間(秒)　　　　　60　　　　　3(0)　　　　　　　　　()は予熱モード
　　　　　給紙枚数　　　　　　　400(930)　　530(1690) 　　　　　　()は増設トレイ
　　　　　消費電力(W) 　　　　　950(25) 　　1200(10)　　　　　　　()は待機時
　　　　　本体重量(kg)　　　　　20.4　　　　31.0
　　　　　実勢価格(万円)　　　　12.49 8.5

重視所の凡例：　◎：とても重視,○：　普通,　空白：よくわからん

>Linux, BSD と書いているなら Oki の PS互換エンジン搭載機(5400だっけ?)
>以上のクラス以外の選択肢はないんじゃないかな?

Adobe PostScript3よりもPS3エミュレータの方がいいってことすか？
うーん、PS機で印字したことないので、何が違うのかわからない・・・
その点を除けば、なんか3000CXが、いいような気がします。

もう一回、他メーカーのも洗いなおして、もうちっと調べて悩んでみます。
できれば、5400 3000 を使っている方、いた方からの使い心地がしりたいっす。

すいませんが、もう少しだけご助言、よろしくお願いします。

Macを使っています。
LP-9000Cを使ってらっしゃる方いますか？

>>856
残念ながら対象としている２機種は使ったことがないのですが、
参考までに画質面で気にたほうが良い点を列挙します。
１．４サイクル・タンデム
画質面では４サイクル、複数枚連続出力時カラーのスピードではタンデムが有利です。
タンデムを選ぶ場合は、色文字を出力してもらって線のエッジが版ずれして（色づいて）いないか確認した方が無難です。
これはメーカー間でかなり実力差があります。また、同じメーカーでも価格帯で使用する技術が違います。
２．Ｌａｓｅｒ・ＬＥＤ
これは長所・短所が分かれます。
写真などの画像やパワーポイントの資料を綺麗に出したいならＬａｓｅｒ、
文字や図面（寸法）を正確に出したいのならＬＥＤが有利です。
３．トナー
これは粉砕系と重合（ケミカル）系に分かれます。
目立ちたいなら（グロスが欲しければ）粉砕、
文章の読みやすさ・プリント後の書き込み・ポストイットが貼れることを重視するなら重合です。

視点がずれたコメントでしたらご容赦ください。

>>858
横レスすまそ。

こういうことってパンフに載ってるんでしょうか？

載ってるよ。各社によって用語は違うけどね

>>860
サンクス。
俺も購入検討中なんで参考にします。

>856
いやもちろん純正の方が良いんですが
互換も含めて考えると PS 搭載機最安は Oki だろう、と。
Ricoh のは PS モジュールだけで 8万(定価)ですし。

>858
なんか言っていることが妙だな。そもそも >856 の2機種は両方タンデムな訳だが。
お前、Macでhp だったりしねーか?

>>862

別人です。
852が挙げたメーカーの内の１社にいます。
ここでは取り立てて自社の宣伝をするつもりはありません。
機種選定（お勧めを聞く）以外の質問なら、機密事項以外は答えます。

>>818
ページプリンタだとクォークも寸法通りでるのでしょうか？
ページプリンタいんくじぇっとというとどこのメーカー？
シリアルプリンタとどう違うのでしょう？

>863
ごめんなさい。余計な勘違いでした。
是非とも情報提供をよろしくお願い致します

(質問とは違う方向だったのでつい過剰反応でした。
書いてある内容で判断してもちっと自重せねば > じぶん)

>864
寸法通りというなら、再現性はインクジェットの方が上。ていうか、クォーク使うならPS必須だ

>>865
851=856さんが画質を気にしているような書き方をされているのに、
その指標が解像度だけだったので、他にも気にしたほうが良いと言う意味で書かせてもらいました。
ちょっと唐突過ぎたようです。誤解を与えてすいません。

本当はどんな画像を出力するかを書いていただけるとアドバイスしやすいのですが、、、

ちなみに私の部署ではもっぱら20枚/分以上のカラー複合機を使います。
一度使うともう遅い機械には戻れません。
複合機も定価の半値以下で買える場合もありますから、
もう少し定価が下がってくれば、複合機も一気に普及すると思います。

また始まった　もううんざりなんだが

すみません、お尋ねします。
OKIのレーザープリンタのMICROLINE 902PS3に対応する
イーサネットボードでオススメはありますか？
というより、どれを買えば良いのかサッパリわかりません。
出来れば商品名とか教えて頂けるとうれしいです。

ちなみに使用機種はパワーＭａｃのG5です。

OKIのページプリンタ 902PS3はカラーだっけ？
あと、イーサネット「ボード」は純正品しか無いと思うけど.....。

という意地悪はおいておいて、パラレル/イーサネットの
変換器、いわゆるプリントサーバーというものを購入する
のが現実的でしょう。

USB/イーサネットのものもあるので間違えないように
注意してください。

結論
100万のカラーレザーでも2万のインクジェットの写真画質には勝てないww

用途が違うんだから、そもそも比較するのが間違い

レスありがとうございます。851です。

>>858,867
>１．４サイクル・タンデム
>画質面では４サイクル、複数枚連続出力時カラーのスピードではタンデムが有利です。
どちらかというと、スピード重視なので、タンデムがよいです。
解像度に◎したのは、フォントを小さくしたときの再現性かな？と思い、
小さくしたとき印字が読めたほうがいいなぁと。。、
すいません、解像度の重視は◎でなく○に訂正します。

>タンデムを選ぶ場合は、色文字を出力してもらって線のエッジが版ずれして（色づいて）いないか確認した方が無難です。
機種別の印字結果の目視や使い勝手を体験すべきなのは、重々承知してるんすけど
カタログスペックで判断している理由は 851 で記載したとおり、すぐに確認できる環境ではなく、
確認できる場所までのコスト（時間／交通費／宿泊費？）を考えると、私事で恐縮ですが辛いですね。

>２．Ｌａｓｅｒ・ＬＥＤ
>写真などの画像やパワーポイントの資料を綺麗に出したいならＬａｓｅｒ、
>文字や図面（寸法）を正確に出したいのならＬＥＤが有利です。
写真や画像は、特に出力しないけど、パワーポイントは頻繁に出力します。
文字は正確に出したいけど、図面は特に出力しません。
パワーポイント印刷を考えると、Laserがよさそうですね。ただし、「文字が正確に出ない＝人が読めない」レベルならば、LEDです。
(A4用紙１ページに２ページ分集約したときに読めるレベルならばうれしい)

>本当はどんな画像を出力するかを書いていただけるとアドバイスしやすいのですが、、、
ソフトウェア開発における、上流工程／下流工程の成果物となるドキュメントを出力します。

>３．トナー
>目立ちたいなら（グロスが欲しければ）粉砕、
>文章の読みやすさ・プリント後の書き込み・ポストイットが貼れることを重視するなら重合です。
「目立ち度」よりも「文章の読みやすさ/プリント後の書込/ポストイットが貼れる」方が
自分には実用的でいいなと思いますので、重合が適してそうですね。

>>862
ネットで3000用のPSモジュールを検索したら５万円台でした。
価格を大きく見積もって
8.5＋6.0=14.5万（どっとこむだと本体が現状8万きってるとこあるみたい）

5400よりは高くなりますが、予算は20万ぐらいですので、価格的にはＯＫです。
気になるのが、Adobe PostScript3とPS3エミュレータの違いです。

コメント：
みなさんの指摘を得て、自分が満したい条件がわかりました。汗
「予算内でかつ必須条件を満たし、他の機能は、特にある１機能が突出してる必要はなく、
実用的な機能の中で、総合的に優れてるのがよい。」です。
標準でなくともオプション扱いでも、予算内で実現可能ならばおっけいです。
※必須条件は以下のとおり。
予算20万ぐらい/ＰＳ対応/両面対応/カラー/ネットワーク対応

今は、ちょっと時間がないので、時間が空いたら次のこと自分で調べようと思ってます。
・5400と3000でオプションを含んだ値段の算出
・Adobe PostScript3とPS3エミュレータの違い
・他社製品

指摘してくださったみなさん、ありがと、助かりました。

OKIの5400は両面印刷ユニットもれなくプレゼントのキャンペーン中だから
今だけとはいえ初期導入費用は割安感あるね

>>870

902PS3はカラーです。
、、、すみません。なにを買えば良いのか教えて下さいです（汗
OKI　イーサネットボード　MLETB06TX 10/100対応（マイクロラインPS?�.?｡）
というのが使えるみたいなのですが、調べても売ってないので、これを参考に
してます。仕事で使ってるので、本当に困ってます、親切な方お願いします。

>875
沖の902PS3 とは別物か? なんか別なものと勘違いしてないか?
沖のやつはカラーじゃないぞ?
http://www.okidata.co.jp/products/datasheet/902psiii.html

>>876
すみません（汗
勘違いしてました。プリンタ2台あるので、もう一つのがカラーです。
でっ、私が欲しいのは876さんのホムペのプリンタに
使えるイーサネットボードです。
いや、恥ずかしい、自分の機種もよくわかってなくて（汗
実はＭａｃが古いのでG5に買い換えたのですが、どうもイーサネットボード
が必要みたいに言われて、、、で「？？？何を買えば」ってことです

教えてください。
エプソンLP-9000Cを購入予定で、サービスパックを付けようと
思っています。
このサービスパックは、取扱販売店でしか購入できないと聞きました。
ということは、価格コムで調べたら出てくるような価格の安いお店では
このサービスパックは付けることができないのでしょうか(´･ω･`)？
つまらない質問ですみませんが、よろしくお願いいたします。

>871
間違ってるな。
100万円のカラーレーザーでも2万円のインクジェットの写真画質は出せず
100万円のインクジェットでも10万円のカラーレーザーのオフセット画質は出せない

たぶん、>871のことだから100万円のインクジェットなんぞ知らんだろうが。

>878
サービスパックってのは要は保守の一種なので、後からでも買えるよ。サービスコールセンター
ってところに問い合わせてみそ。

>877
G5ってことは、OS10やね？　OS10だとUSBがついていないと接続としてはアウト。それで
オプションのイーサネットがあれば、と言われたんでしょう。
そこのページにあるイーサネットボードを買えば、TCP/IP経由で印刷できるかと。

>879
さっそくのレス、ありがとうございます。
コールセンターに問い合わせたら、サービスパックは購入と同時でないと
ダメ、サービスパックとは別の保守契約であれば、購入後でも買えると言
われたのですが･･･間違っていますか？
わかりにくいですね、エプソン　(ﾉД`)

>>880
そうです。OS10です。なるほど、よくわかりました。
ところでイーサネットボード買うのと新しくプリンタ買うのと
どちらが良い思いますか？。イーサネットボードに5万も払うんだったら
新しいの買うのもありかとも考えまして、、、。

>877
大抵の MacOS 対応となっているプリントサーバなら
大丈夫じゃないかなぁ。
試しに買ってみても大したことない金額(3000円とかから)でしょ?

>879
100万のインクジェットってA1用とかそういう系統か?

>882
まったく意味無し。ていうか、オークションで探せば数千円で買えると思うよ

ああ、ごめん。イーサネットボードを買うのが無意味、ですんで。

>882 はなんで >883 みたいなパラレルポート接続の
汎用プリントサーバじゃなくて化石の専用ボードを探してるの?

汎用サーバーじゃちゃんと動くか怪しいからでないの？　特にOSXでは情報も少なかろう

>>887
クラシック環境でなければOSXで汎用プリントサーバで
ダメなんて事はないだろう
FreeBSDでlprが通らないなんて想像もつかない
特定のPHYチップかなんか使ってたら別だが
それはOSXの問題ではなくNICの問題だし

>888
そうそう。こんなところでうだうだ聞いている間に
ダメもと程度の気持ちで買ってきて試して問題なく動いてウマー
となるはずなんだけどな。

イーサネットボードでお騒がせしてます。、、、すみません（汗
ええと、そのプリントサーバーというのが実は詳しくなくて
イーサネットボードの方を探してたのですが
皆さんの書き込みを見るとプリントサーバーの方が良いという感じですね。
もしよろしければ902PS3に対応する可能性の高いプリントサーバーで
安いのを紹介して頂けませんか？。お願いします。

>>890
「MacではPSプリンタにのみ対応」と言う注意書きがあれば、基本的に何でも使えると思います。

Macのシステムは当初からネットワークOSなので、ネットワーク後発のWINほど一般化されていません。
単一のドライバで足りるWINに比べ、MacはUSB/Eternet接続で別々のドライバが必要です。
即ちネットワーク接続の場合は、アップルトーク接続のネットワークドライバが必要になります。
しかしこのアップルトーク接続で、IPアドレスなどのプリンタ設定が一切不要になります。驚き！

今回は該当しませんが、サーバ選びが重要になるのは、hpインクジェットプリンタのように、
ネットワークドライバを有するインクジェットプリンターで使いたい場合です。
純正のサーバでない場合、Mac OS9で使えても、より厳密なMac OS Xで使えないことも有ります。
コマツ社のサーバは購入前の貸し出しを行っているので、これを検討されたらどうでしょうか。

最新のMac OS Xで、IP接続でもアドレスの設定が不要な「ランデブー」プリンターも出ています。

またけっこうまちがってますよ。

オオ！　何てこった！
Ethernetのスペルを間違えた！

追記すると、PSプリンタの場合は、システム標準のアップル社ドライバを使うので安心です。
但し繋がり方は、WINで使うApple Lazer Writerドライバとは異なり、アップルトーク接続です。

Mac のことくらいなら参考になるかと思ったが、
やっぱり >891,893 は意味不明すぎるのでスルーで。

>890 は >889 に書いたように planexとか IO data とかの
てきとーな "MacOS たいおうしてまっせ" っていうプリントサーバを
まずは試すべし
(今時はその辺でだぶついて捨てられていることもあるくらいだ ←うちの近所)


で，これ以降は本件は終了
(ネタが続くとしてもカラーレーザーと全く関係ないんだから他所にいっとくれ)

リコーのお試しでcx9000のを借りている。
使い放題!!
カラーレーザーは初めてだけど、かなり便利だね
早いし。
ただ、本体でかすぎ。
写真は無理。

皆さんのレスでいろいろ見えて来ました。
とりあえず適当なプリントサーバーというやつを入手してみます。

ありがとうございました。

( ´∀｀)つ ほれ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000016-bcn-sci

>897
fujixerox 系で使っていた型番の流れだけど fxpsc.co.jp(旧phaser)側で出てるんですね。
いままで fujixerox => fxpsc へのリンクがなかったのもついに解消。

今後カラープリンタ全般は fxpsc 側に統合なのかな?

そろそろ買うかな2424

取扱説明書に１日の通電時間の合計が８時間程度の条件で、耐用年数を
５年としていると書いてあります。
これは使用しないときはなるべく電源を切った方が、機械の寿命にとって
良いということでしょうか？
通電時間と言うからには、省エネモードの時でも機械には良くないのでしょうか。
ほとんど毎日電源を切り忘れるので・・・

magicolor2300DLて他社と比べてもかなり安い気するんですが、こんなもん？
新品で4万しないｶﾗｰﾚｰｻﾞて、、、

在庫処分のときはそんなもんだ。

ちなみに3月まで待てば、もっとすごい出物がごろごろし始めるであろう（去年はA3カラーレーザー
で五万円とかあった）

もうすこし書くと、標準添付のカートリッジは1500枚タイプなのでたぶんあっという間になくなる（特に
間欠印刷メインだとそれはそれは目も当てられないことになる）。

トナー一式買えば、値段もバカにならん。ネットワークがついているのは良いところだが。

てか、これエンジンはLP-1500Cと共通だね。画質はそこそこ。

総合的には消耗品の部分で微妙だと思う。安いように見えて安くないです

DELL特価の9000C忘れていて買い逃した･･･。
9200Cの手差し部分に引っかかっているうちに・・・、
価格差が考えたら即決だったのに･･･_|￣|○

すいません
カラーレーザープリンタを購入しようと思っているのですが、
・A4までの印刷でOK
・なるべく省スペース
・安い
・画質はどうでもよい
なにかいいものありませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>905
購入相談は　テンプレもありますから　↓の方が、良いかも？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1103012461/

>>906
そうですよね
そちらに行きます。
カラーレーザーだったらこっちのほうがいいかなと思いまして
ありがとうございます。

>907
誘導した手前、価格のみでサーチしてみました
あちらご覧ください。

>905
言っとくが、安い機種はランニングコスト高いこと多いぞ。気をつけなされ。

A4カラーレーザープリンター
KONICA magicolor 2300DL
カラーレーザープリンター
メーカー在庫限り！いきなり終了します

商品番号 magicolor2300dl-last
メーカー希望小売価格 148,000円 を70%OFF
年末特価 43,800円 (税込45,990円) 送料込
http://www.rakuten.co.jp/pclife/582112/539912/563253/

↑
いくら半値近くでも「汚い・遅い・継ながらない」の三重苦では
買う人いないと思う罠（w
それにMS-Word以外は使えないようなカラーレーザーて何だ？
て思うし、写真を入れると急に遅くなるラスタライズにも？だよ。
わざわざデモを見に行って損したよ。

>いくら半値近くでも
いや、70%OFFだよ（w
でも普通はPSナシで4ppmのカラーじゃ
消耗品やメンテのこと考えたら
持ち運べて安価なインクジェットで
十分だと思うよな。
売れなくて当り前かも（w

まともなメーカーのA3カラー機が6万台やら、
キャンペーンで5万台で出る時代なので、
912さんの見解通り、これならインクジェットの方が良いかもｗ

>911
あまりの安さにデモ確認に行ってしまった（w
でもさ、デモで用意してあるテストFile（エクセル＆ワード）以外を
無理矢理頼んで出させてもらったらダメダメだったよ。
せっかくノート持ち込んでテストしたんだけどね。
イラレデータもPDFも画像化するためか、かなり遅いし、カスレまくりだった。
コイツはSOHOにこそニーズがあると思うのだが・・・・・・
SOHOじゃMacデータもPSデータも全部快速でできないとダメだって
わかってないのかな？
わざわざエクセルデータのためにカラー使うSOHOなんてないのに（w

>914
> イラレデータもPDFも画像化するためか、かなり遅いし、カスレまくりだった。

メモリとかが足りてないとか。(まあ大したオツム積んでないけど)

> SOHOじゃMacデータもPSデータも全部快速でできないとダメだって
> わかってないのかな？
> わざわざエクセルデータのためにカラー使うSOHOなんてないのに（w

それは一部の需要。一般化しないほうがいいぞ。
自分の周囲がすべてだと思わないように。


べつにミノルタマンセーな訳じゃないけど、この価格帯に何を求めているんだ?

>>915（社員サンお疲れ）
>メモリとかが足りてないとか。
たかがPDFなら、それ以前問題。ラスタエンジンの性能。

>自分の周囲がすべてだと思わないように。
そうかァ？
MS-Officeで事足りると考えるSOHO認識がズレまくりじゃないか？
事務・集計がメインていう会社の方が少ない。
他社資料や団体資料を鵜のみにして自分でマーケ調査やってない証拠。

>この価格帯に何を求めているんだ?
このスペックでは高いからこそ増産できなかったのでは？

関係ないってーの、トナーなりインクなりが売れれば儲かるのがプリンタなんだから。

しかしまあ、今時PDFの印刷でだめぽっつーのは信じがたいな。同一エンジンのLP-1500Cだと
そこまでひどくはないが……

>>914
>>916
SOHOはどんな会社が多いのですか?
SOHOと気どって言ってないけどSOHOなところも含めての話ですか?

なんか変な奴と思ったら、また例の
すぐ "社員おつ" とか言いたいだけのアンチ厨かよ… orz

>916 はデモなんてほんとは見に行ってねーんだろ。

>917
まあ、特別すばらしいと言うほどの代物ではないようには思うんだけど、
どうもこの機種に関しては前からアンチの粘着がいるようなので、
「PDF がダメだった」とかその辺り諸々の話からして
どこまで本当かは分からないですね。


一言で PDF ったって中身によって全然負荷は違うわけで。
先日、知り合いが powerpoint を変換した pdf をよこしたんだけど、
これが半透明とかグラデーションのせいなのか、
巨大な実験データのグラフのせいなのか分からないけど
異常に印刷がしんどくて メモリ 1GB の PS3 機でも
30分経っても出力されねーって代物でした。(結局 ppt 送って貰った)

>>919
ホント、そうですよネ。
こういうヘンなのが出るから困っちゃいますよ我々も。
絶対にデモなんか行ってないし、買う気もない人ですよネ。
ただ煽りたい、何癖つけたいだけでしょ？ホントに迷惑なことです。
あんな素晴らしいエンジンの機械のどこが悪いって言うんでしょ。
速い、綺麗、小型軽量、という市場ニーズにバッチリマッチしたベストなプリンタですよ。
この優秀なエンジンはEPSONをはじめ、多く会社に供給している銘機ですからね。
これで何癖つけられたら、あなた、何がいいって言うんですかね？
このプリンタの良さが分らなかったらモグリですって！

いや〜このプリンタの価値を分る通な方がいて助かりましたよ！ホント。

IPSiO CX7500を購入予定ですが、使用している方具合を教えてください。
よろしくお願いします。

>>920
ほめ殺しは可哀想だよｗ

>920=>916 ってのが強制 ID の有り難みでバレバレ…

ID違うのにどうして・・・

結局
月に500枚以下ならインクジェットのほうがいいよ
3年たったら使い捨てでね

弱小会社でA3まで必要ならゼロのIJビジネス機で十分かもな。
ppmも実用レベルだし、イニシャルもランニングも安いし、手間かからないし。
レーザーは消耗品ビジネスで稼がれるからランニングコストがべらぼーになる。
売上1億以下の弱小会社には何かと維持費がネックになりやすい。

magicolor 2300ってzenographics製のドライバだと思うんだけど、
昔のcolor page pro/Lみたいに、PS masqueradeはついてないの？
漏れのCCP/L、win2kのunix印刷サービスとPS masqueradeドライバを使うと
win機をサーバとしてmacからも印刷できることに最近はじめて気がついた。
（どれくらいのPSエミュ精度かはわからんけど）

色々な評価を見る限り、少なくともドライバとかの問題ではない罠。
データ圧縮とラスタの頃合いの問題では？
スクリーンハンドリングはエンジン云々よりソフト技術の差が出やすい。
クルマで言えば、走るけど曲がらない、止まれないという感じ。
要するに足回りが悪いってやつでは？

HP color LaserJet 5500
が異様に安いのですが、罠ですか？

5550dnとの差があり杉

>927
(機種によるみたいだけど)
PagePro 系ってPS搭載機もあったよね?

もともと PS 搭載機の機能ではなくて
PS 非搭載機でも PS データを受けて別の PDL に変換する
PS 処理系がついてきてたってこと?

>>931
そう。
CPP/Lはwindows printing systemみたいなwindows専用GDIプリンタなんだけど、PSを処理できる
ドライバがついてきてた。winだけで使っている限りは使い道がぜんぜんわからなかったんだけど。
GS使わなくてもmacからlprプリンタとしてlaser writer8ドライバで印刷できた。

>>926
ゼロのIJビジネス機が38,000円でオクに出ているが、ちゃんと動くのか？ｗ

現行機種であれば・・実用範囲。
描画もキレイだし、スピードもそこそこ。

画質に拘らないなら、リコーのジェルジェットでいいんじゃない？
スピードもそこそこレーザーに負けないし。

売れないから(？)か、定価より全然安いし。

ジェルジェットはナァ・・・
インクの入手とか画質とか問題多いしなァ・・・
しかもデザインがダサすぎて机の上に置きたくない。
やっぱリコーだからナァ・・・
事務用スチールロッカーとかに囲まれている事務所にはイイけど・・・
自宅には置きたくないと思うよ。
無理矢理なブルーがイタ過ぎて持っているだけで恥じかきそうだし。

レーザーじゃないから興味無しｗ

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EPSON LP9500 で名刺やパンフレット印刷に使ってるんだけど
最近、マゼンタ色で幅２ｃｍ位のキャタピラ状の筋が出るようになっちゃった
300枚くらい一文字だけ小さく印刷したらほぼ消えたけど
印刷のプロパティで厚紙にして、一枚だけ印刷したらまた同じ症状が．．． orz
ちなみに厚紙は両面印刷してます　（これが原因？）
自分でメンテできるかなぁ

君がバラシに自信ある電気小僧ならば・・・
まずは側面からトナーや感光体、黒いプラカバーを外しての
ゴム製ガイドローラ系の洗浄をすすめる。
メンテを呼ぶと感光体まわりもお駄賃に強制交換されてしまうが
薄い中性洗剤水とアルコールでトナーのカスを掃除するだけで
ローラ跡は消えることが多い。
厚紙を入れ込むとか枚数が多いとかヘビーに使っていると
ガイドまわりは、かなり汚れているはず。
ただし、不器用＆ガサツなことに自信がある男らしい人ならば
「悩まなくていいから、メンテ呼べ！」と言っておく。

>>941
ﾚｽどうもありがと！
あまり自信は無かったけど、ｴｰｲﾔｯﾁｬｴ!　って感じで今日バラシてみました。

印刷総枚数３万弱が多いのか少ないのか、何とも言えないけど
ローラーの汚れは大したことなく、意外に内部はキレイでした。
一通り掃除して元に戻してﾃｽﾄ印刷すると、またｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れが．．．　○|￣|＿

これはﾛｰﾗｰじゃ無さそうだと思って、各ﾄﾅｰに近い色でﾍﾞﾀ印刷してみたら
問題のﾏｾﾞﾝﾀ色だけ、ｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れが出る部分が印刷されてない！　

　　ﾏｾﾞﾝﾀ使用量がほとんどない部分 → ｷｬﾀﾋﾟﾗ汚れ
　　ﾏｾﾞﾝﾀ使用量が大量の部分 → 印刷されない

となれば、お決まりパターンのﾏｾﾞﾝﾀのみ感光体交換でOK？

そう思う。

ソレ、感光体だけじゃないかもな。
感光体交換アラート出てないんだったら
静電装置の方かも。
高そ〜（お気の毒

お待ちかね、エプのＡ４モデル登場！
今度はゼロのＯＥＭですかぁ…。
コニミタじゃなかったのね…。

KONICA magicolor 2300DL
これってエプソンLP-1500CのOEM元らしいけど、
トナーって互換性あるの？

>>941
>>943
今日ﾏｾﾞﾝﾀのみの感光体交換で無事直りました
静電装置の故障でなくてよかった！　脅かさないでね　>>944
ﾘｻｲｸﾙのﾄﾅｰを使ったのがﾎﾝﾄの原因かも。
もうﾘｻｲｸﾙは絶対つかわねーぞ　ﾁｷｼｮｳ!
安くても感光体がｲｶれたら意味ねーよなー

特価COMでRICOH　IPSiO Color 4100Nが￥59,800で売ってるんだが・・・
これって良い物？

>948
RICOHは糞。
コニルタかゼロにしとけ。

>>948
あらゆる面で買ってから泣くだけだからRICOとコニルタは止めとけ。
シェアが大きいとかエンジン供給会社だからというだけでの選択はNG。
いまやプリンタはエンジンを回しきるソフト面の実力や消耗品の供給力や
価格競争力が高くないと使い物にならない道具だ。
年中メンテを呼ばせるような設定で作られているモノは時間と金の無駄。
維持やメンテの容易さを考えればエプソンかゼロックスが最善の選択。
スキモノなら頑丈なPhaserとかOKIでの唯我独尊も良いだろうが
設計やデザインの仕事で必要になるPSデータと無縁なら止めとけ。

>950
使い捨てと考えるなら、どうだろうか？

>950
いくらなんでも(フジゼロはともかく) ミノルタ と リコー を
否定しておいて エプソン 勧めるのは DQN すぎです。
大体個別機種とかグレードをおいておいて
会社全体の傾向なんてそこまで白黒つく話じゃない。

俺はエプにはいくつか泣かされてる。先代管理者が導入したカスで。
>951 じゃないけどそれこそ使い捨て程度のものだ。

そういう意味では Canon の方がまだましじゃないのか?

ｶﾗｰレーザーはどれも似たようなもんだ。保守に入って運用汁。

そろそろ次スレの季節ですな。

ほとんどの香具師はせいぜい 10機種程度しか実際には触っていない
だろうから、確かに >953 くらいの立場が一番正解だろうね。

少なくとも使い捨てでない限り、個人で持つものではないようだね。

>>952
たぶん、950はEを勧めたというよりも
XのOEM（ハード）でEがドライバ（ソフト）
という意味で勧めてるんだと思う

Eといっても色々なOEM元あるから
950みたいな買い方は当たり外れで泣くだろうけど

EPSONはEngine供給元のDQNさで評価がバックリ別れている。
>956の言うようにXeroのEngineでEPSONドライバーのものは
評判はイイが、HやKMのものはすこぶる評判が悪い。
>950で語っている内容も>956も同じことだな。

Cレーザーは個人が趣味で使う前提でなど作られていないので
消耗品もメンテ代金もそれなりにかかる。
しかし経費に適正感があるかどうかが問題だ。
購入1年も満たないのに交換部品が相次ぐなどもってのほか。
安く作ってメンテや消耗品で稼ぐ方式が身に染み付いているような
会社のものはそういう意味で問題だと思う。
ま、高く作ってメンテや消耗品でも稼ぐCは最悪だが（w

EPSONのカラーレーザーって、最近は殆ど自社エンジンだが。

カラーレーザーで一番安いのは何ですか？
また、カラーレーザーで両面印刷ができて一番安いのは何ですか？

>959 はきっとあとで後悔することになるだろうことを予言しておこう

>>959
一番安いのは多分叩き売りのmagicolor2300DL。
パソコン工房グループで39800円。

両面は知らない。

うちの事務所にも、カラーレーザー２台あるけど、
しょっちゅうメンテの人が来ている。

あらかじめメンテ契約にお布施を払っているので
いちいち金取られないけど、もしスポットで契約してたら
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだと思う。

>>958
LP-9800シリーズなんかおもいっきりゼロだと思うが？


当初はこんなスペックでOEMなんかいらんと蹴ったのに
タンデム開発出来ずに結局泣きついてきた感じ

昔(2002年頃まで)はエプソンは「高画質」というブランドイメージ戦略だったのに
インクの画質ではキヤノンに追いつかれちゃったし(というか もう飽和状態?)
カラーレーザの自製エンジンの画質ときたら…

おれ事務所のPS２台、月各三千枚程度でメンテフリー。
買取で、メンテを呼んだ事が無い。
X販社営業は、それ、当たりですよって言うじゃなーい。
壊れたら素直に買い換えますからっｗ

そういうところほど「修理でなんとかしよう」と思って実際の修理金額に愕然とするのだよ（・∀・）

次スレは？

お客さんとこでまたLP-8200Cが壊れたんで入れ替えた。
5年で修理何回何十万かかったんだろか。

今度はLP-9200C。
旧型は一人で運べなかったけど今のは運べる。
軽くなったもんだ。うん。

エプソンの、そんなに壊れるの？

>>969
使い方（というか，取り扱い方）次第だと思うよ。
保守に入っていると，お金がかからないからと
手荒に扱う人もいるみたいだしね。

壊す人は何でも壊す罠。
壊さない人はOS9でさえ落ちさせないし（w
普通に気を使って丁寧に扱ってやれば
どこのレーザーでもそれほど壊れないよ。

厚紙系とか、のりが悪い紙とかでこぼこのある紙に印刷するとかが多いほど、
トナーの残りカスとかが定着ユニットにはっついたり、
感光体の傷になったりするから、やっぱり使い方だとおもいますよ。

おとなしく純正のカラーコピー紙にだして、定期的に交換部品を交換してれば、
問題はないと思いますよ。

ミスプリント紙
おまいら
どう再利用してる?

使い捨てのランチマット代わりにしてるｗ

シュレッダー行き

トレイ３にいれて、裏面印刷

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0501/13/news054.html

>>969
うーん、たまたま外れだったんだろな。
エプソンもたくさん売ってるけど、こんなに壊れてる他にやつないよ。

扱いは結構丁寧なとこだと思うんだけど...

http://www.express.nec.co.jp/products/laser/1700C/index.html

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乱暴な人は、壊そうとしてるんじゃないか、ってくらい大きな音たてて、蓋をガシャンって閉めるよね。