公取委、キヤノンに立ち入り検査

公取委、キヤノンに立ち入り検査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031024AT1G2302V23102003.htmlﾀｿ
公正取引委員会は23日、独占禁止法違反（不公正な取引方法）容疑で
キヤノンの東京都大田区の本社を立ち入り検査した。プリンター用の
トナーカートリッジについて、製品の仕様を変更し自社の純正品以外を
使えないようにするなどして他のカートリッジ販売業者の業務を不当に
妨害した疑い。

関係者によると、キヤノンはオフィス向けカラーレーザービームプリンター
（ＬＢＰ）の新製品の発売ごとにトナーカートリッジの仕様を変更する
などして、同社製プリンター用のトナーカートリッジを販売する他の
業者の業務を不当に妨害した疑いが持たれている。公取委はカートリッジの
仕様変更によって純正品以外の販売を抑えようとしていた、とみている。
(07:00)

2げと〜してもいいですか

公取委まんせ〜

各社がやってる詰め替えインク潰しのタグ管理はいいんかね？

知っていながら、新機種買わせるために
故障多発の紙送り問題を解決しない
のは？

次はエプソンの番だな。

たたけばホコリが出まくるぞ。

どんどんやっちゃって下さい。
あいつらなんでもリサイクルのせいにしやがって。

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よし！祭りだ！！突撃！！

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過疎板だから人少ねぇよ…。盛り上がらねぇ…。

【ニュース速報+】 【社会】公取委　キヤノンにプリンター用トナー販売で立ち入り検査　他社の業務を不当妨害？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066955726/l50

>>8
ﾜﾛﾀ

最近だとメーカ自身がリサイクルトナーを提供するところも出始めてるね。

俺的にはこっちのが建設的だと思うんだけど。
メーカの言い分としては品質の知れない不良トナー突っ込まれて故障させ
られたものまで面倒見にゃいけなくなったりするのは納得行かないとかいう
ところなんだろうけど、いっそメーカ自身が品質にお墨付きをつけたリサイ
クルトナーならOKってことにすれば認定料としてリサイクルトナーから
メーカに幾らかの収入を見込めるようになるだろうし、粗悪なリサイクル
トナーを排除できると思うし。

キヤノンピンチで！

メーカーリサイクルトナーってどう見ても唯の新品トナーだよ

おまけにメーカーさんが引き取りに来るしなぁ〜

どっかのシンクタンクの人に吹き込まれて作ったリサイクル業者の
業界団体の効果が出てきましたね。
団体の発足式の時に呼んだお役人も新しい天下り先ができたって
喜んでます。 ^ ^

でもメーカーももっと環境問題を考えてね！

純正トナー派です。
以前は安さでリサイクル使ってたけど、紙がよく詰まって、あるときトナー
外したら床にトナーが漏れて、いまだにカーペットが真っ黒なんす。プリンタ
も修理になってひどかったよ。修理保証してくれるって書いてたんで電話した
らさ「トナー漏れですよね、プリンタは動きますよね・・・・　」ずーっと言い訳して
修理代金だせんとさ、頭にきたんでそのまま話の途中にガチャン！って切って
しまった。結局高くついたよ。
リサイクルメーカーなんてしょせん人のふんどしで商売する会社だよ。
キャノンもエプソンもこんな会社は潰してくれ。

リサイクルトナーなんて謳ってる時点で偽善だよな。

プリンタメーカだって当然リサイクルしてるのにね。

メーカーは、本当は用紙も純正紙を使って欲しいらしいよ。
アスクルとかの激安用紙だと、紙粉などで搬送メカに悪影響を及ぼすらしい。

サービスマンと話してると再生紙NG　酸性紙NG　どーすりゃいいの？
と思うときあるけど、かんがえてみりゃこれだけ種類のある紙を詰まらせるな
って言うほうが酷なのかなと思う今日この頃です。　はい。でも再生紙ですけど・・・

●2003年 日経ビジネス3/10　特集『この会社から買いたい』
調査期間
2003/1/10-2/5

●「無故障率」ランキング
1位ソニー 78.9%
2位エプソンダイレクト 78.4%
3位デルコンピュータ 78.3%
・
・
・
13位ソーテック 61.1% ←---------- 最下位

●満足度指数(偏差値)
1位デルコンピュータ 58.9% (74.5)
2位エプソンダイレクト 40.3% (59.6)
3位東芝 37.2% (57.2)
・
・
・
13位ソーテック 1.1% (28.3) ←---------- 最下位（11%ではないです[1.1]%）

正直、何でこんなことで公取委が首突っ込むのか理解できない。
メーカーはトナーカートリッジの仕様を固定していなければいけない法律でもあるのか？

>>20
同意。そもそも、カートリッジで部品が一体型になっているのは、
トナーが切れるからだけの理由ではなく、交換寿命のある消耗部品を
一体化させた形がカートリッジじゃないの？
自社ブランドとその品質を保証したかったら、
そりゃ知らないメーカーにいじられたくないや。

裏紙禁止なページプリンタも結構あったりする。
カラーページプリンタの印刷物を再利用するのは特にやめたほうが良いみたい。
定着器に巻きついてえらいことになったよ。

自社製品を自社製品の交換部品でしか使えないのは違法なんですか？
例えばソニーがベータのビデオを出していたのは違法ですか？
パナソニックのメディアのＰＤってあったけどあれもダメだったんですか？
ＬＢＰなんて印字速度とか方式が機種によって違うから、
カートリッジも仕様が変わるのが当たり前だと思うんですけど。

>>23
こういうのは大抵内部告発。

つーか仕様が変わっただけなら他の業者もその仕様に合わせて商品開発しろよ。
キヤノンは今までの仕様のカートリッジも含めて生産･在庫してるんだからそれがフェアだろ。

プレステでX-BOXのゲーム動かせっていうようなもんだよな。

>>25そうだね。
キヤノンだって機種ごとにカートリッジが違うのは
非常に生産が難しいはず。多品種小ロットで変動が大きいのが
もっとも厄介。仕様が一本化できて一番喜ぶのはキヤノンだよ。
カートリッジを量産しているキヤノン化成か？
それをあえて違う様にしているのは品質保障の問題か
開発上の問題のはず。

ちなみに「キヤノン」と書いている人はこれが正式である程度わかっている人で
「キャノン」と書く人はあまり知らない人、注意しない人。
取引をする人、就職活動でキヤノングループ各社に文書を送る人、
ご注意なされ。　第一印象が変わってしまいます。

キヤノンはなんて読めばいいんだ？
「きゃのん」か？「きやのん」か？

ｷヤﾉーﾝ　と　ｶノーﾝ　の中間あたりか？

次はあのメーカーに立ち入り検査やってくれよ〜〜〜公取委〜〜〜。

再生できないようにチップつんでるメーカーもあるじゃん

キヤノンはつんでないじゃん

こーゆーのって再生トナーの会社が政治的に圧力かけたとしか
おもえねーなぁ。チップはトナーの情報を読み込むために使って、
べつに再生防止だけって言えないし、現にチップのりセッターが登場
してるくらいだから、制限してるとは言いがたいよな。
それよりプリンタの中が汚れて、明らかに紙詰まり頻発してんのに、
しっかり保証してくれねー再生トナーメーカーをなんとかしてほしーよ
公正取引委員会は今回の件にどーゆーオチをつけたいんだろうね。

>>32
最近のLBP5*00はチップ積んでるそうです。
トナーとドラムが一体になっている為に、トナーを使用しなくても
ドラムの消耗があるので、ドラムの使用回数をカウントしているそ
うです。そのために、トナーカートリッジにRAMを積んで、カウント
しているそうな・・・。という説明をセールスから受けました。

>>34
あら、積んでたのね。失礼。

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　 ☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ ヽ ＿＿__ 　　　│　次は何処のメーカーに
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　＜　　立ち入り検査するのかな〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ‖
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　| ／|＼
　　　　　　　　|　祭り準備委員会　|／

立ち入りは案外またキヤノンだったりしてね（笑）

>>28
読みはふつーに”きゃのん”でいいんじゃない？
テレビで提供を読み上げるときはふつーに読んでる。

文字を書くときは、小さいゃだと上に空白ができるから、
それがイヤでキヤノンって登記したんだと。
公式HPに載ってた。

結局立ち入られたのはキヤノンだけか

どうだろう

この問題はどうなったのかと

で、この問題って　どーなったの？

この問題については↓の記事が参考になるような。
http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes_2004_3.html


先日のマイクロソフトの立ち入りも「不可欠施設等」関係なのかな。

エプソンへの立ち入りまだ〜？

>>44
なんか、とっても悔しそう

そりゃ悔しいさ。
あれだけインク代ボラれてれば・・・

あぼーん

あぼーん

↓エプキチは殆ど在日！
キヤノン、日本海表記スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093529230/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ageage

///////

sage

age

審査結果が出たね
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.pdf

これで公正取引委員会側の見解が明らかになったわけだが
プリンタメーカの対応はどうなるのかね。
Microsoftみたいに公正取引委員会とガチンコ勝負するところが
出てくるかな?

>>54
少なくとも、エプのカートリッジに関しては、今のところ簡単に
ICチップのデータを書き換えることができ、再生品もそのまま
使うことができるので、今回の公正取引委員会のガイドラインに
照らし合わせれば問題ない。ということになるのでは？

昨年からはカートリッジの再生利用を不可能にするよりも、純正
インクの付加価値を高めることで、再生品などの価値を相対的に
下げる方向に動いているし。

age

age,,,,,,,,,,

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。

文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

エプソンだけはやめた方がいい。

一度でも使った事がある者なら、
一度のクリーニングで綺麗にならないヘッドの目詰まりの酷さには飽き飽きしている事だろう。
一度どころか、５回クリーニングしたって印刷のどこかが欠ける欠陥品！

音はガチャンガチャンと非常にうるさい。キャノンはとっても静か。

私はキャノンの画質で何の不満も無い。
写真画質を気にする奴なんてのは、アイドルオタのクズばかりだよ。

EPSONの仕様でもあるインクつまりと、Canonを一緒にしてしまうのはかわいそうだとおもう。

実際、EPSONで泣きを見てる奴らは山ほどいるわけで
そういう連中がどんどんCanonに流れているのも事実。

普通の人間が「きれいだなー」って思う画質はどちらもクリアーしているんだし
あとは壊れないとか、使いやすいとかそういった次元になってくるでしょ。

俺の周りでもマジでEPSONのインクつまりで困ってる人沢山いるし。
まあ複合機は両社とも買う奴らは自殺行為だがな。

とにかく　EPSON　だけは、絶対に買っちゃ駄目！痛い目に遭う。

キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏３００度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。


文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです