ギリシャ「俺たちがEUを離脱したらユーロ圏は崩壊するけどいいの？」 [転載禁止]©2ch.net [865355307]

ギリシャが離脱すればユーロ圏は崩壊＝バルファキス財務相

［ローマ　８日　ロイター］ - ギリシャのバルファキス財務相は８日、ギリシャがユーロ圏を離脱すれば他の国が追随し、
ユーロ圏は崩壊するとの見解を示した。

同相はイタリア放送協会（ＲＡＩ）のインタビューで、ギリシャの債務問題はユーロ圏全体の緊縮財政を拒否する
取り組みの一環として、解決されなければならないと述べ、欧州投資銀行（ＥＩＢ）が出資する大規模な投資計画が必要だ、
との考えを示した。

「ユーロ圏はぜい弱で、カードで城を作っているようなものだ。ギリシャのカードを取り除けば、全体が崩れる」と述べた。

ギリシャや他国が、現在の条件では債務を返済できないという事実に向きあわない限り、ユーロ圏は分裂や崩壊の
リスクに直面すると語った。

同相はさらに「イタリアの債務状況は持続不可能だ」と指摘した。

これを受け、イタリアのパドアン経済・財務相は、イタリアの債務状況は強固で持続可能だと反論し、バルファキス
財務相のコメントは不適切だ、と批判した。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0LD02X20150209

いいよ

ドイツ「どうぞどうぞ」

そもそも何でいくつも国が集まってユーロとか作ったわけ？

今度はこの手を使うニダ

ギリシャはもう崩れてるので大丈夫

チョンみたいだな

単純にドイツが離脱したほうがやばくね？

EUとしてはこの半島国家の経済がどうなろうと知ったことではないんだろうが見捨てるとロシアが手を差し伸べるからな

>>9
それよりも見捨てればイタリアやスペインも潰れるから無理

ギリシャはとうとう北朝鮮化してきたの？

いいよいいよ

領土も人口も民族の多様性も全部中国の方がヨーロッパより大きいのに
何でヨーロッパは古代から現代に至るまで統一された状態にならないの？

緊縮財政はしない、絶対にだ

>>4
戦後ドイツがやんちゃしないよ共同体作ったのが始まり

お前デフォルト経験あるじゃん
さっさとEU離脱して中央銀行作って金刷れ

>>3
お宅の国にみんなしわよせくるぜ

>>11
どんなに破綻しようが欧州が、世界がなんとかして助けてくれるってわかったからもう暴れ放題よ

EUが崩壊したら戦争とか始まる？

マルク・フラン・リラが復活するだけ

実際緊縮で厳しいところは後追いするだろ
ドイツにとってもよくないよ
むしろユーロなくなって一番困るのはドイツ

2000年前に優秀だった人たちは異民族に絶滅させられたんだな

>>15
適当なこと言うなフランスの提唱だろ

無理矢理売りつけられた代金不払いで逃げればいいよ

>>19
崩壊しそうになると日本がお金出してくれるから日本が破綻するまで大丈夫

日本とギリシャの違うところは助けてくれる人が居るか否かだな

フランスもドイツも既に「離脱容認」って去年、記事が出てたろ

出て行きたければ出ていけばよろしかろうよ

>>10
今はその辺も大丈夫でしょ
なんだかんだで危機対応策を整えてきてる

　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ　
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
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　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

共同体とか幻想だな

よしいってこい

あいつらもカミカゼ覚えたらしいぞ
スペイン空軍基地でギリシャのF16戦闘機が墜落、10人死亡
http://www.afpbb.com/articles/-/3037791

アリストテレスも呆れとったわ

ギリシャ以外もやばいとこあるからな
一個壊れたら連鎖式で崩壊しそう

ギリシャ債券持ってるヨーロッパの銀行がやばくなるんじゃなかった？

半島国はろくな国無いな

まぁ、駆け引きだから

自爆テロ脅迫外交か

ギリシャがEU離脱して債務踏み倒すとどうなるの？

ドイツ「俺のセリフだろそれ」

ドイツのプライマリーバランス０政策は正しいよ

黄金聖闘士の俺が帰国するしかないか

EUとか見た目はカッコ良さそうな泥舟

>>34
ユーロから抜ければドルの調達すら困難な弱小通貨に逆もどりだ
ギリシアが抜けたからといって他所が続くとは思えんがね
そもそもとっとと抜ければいいギリシアがいまだにユーロにしがみついてるわけで
説得力もクソもない

>>3
ドイツって他のEU国に売りまくって儲けてたのに
それができなくなったら大不況がくると思うんだが

>>32
ギリシャの戦闘機は落ちるのが仕事みたいなもんだろう
スターファイターもよく落ちた

やっぱ民族も宗教も主義も経済規模も違う連中が共同体ってのは無理があるんだよな
近い内、加盟国の中でナチスみたいな排外主義、
民族主義的な連中が台頭してきて一気に崩壊するんだろうな

ギリシャがこのままお荷物続けるのなら抜けた方がマシなんじゃねーの

>>30
無能と有能では共同体を作れないということがはっきりしてきた感はあるな

名門進学校と不良高は、およそ「人間」というだけの共通点しか
ないぐらい水と油だ
知っての通り、大企業に勤めるビジネスマンはどこの国でもほとんどグローバル志向で、
カッペや弱小組織の奴はローカル志向に陥りやすい

たぶん、北欧諸国だけならそこそこの共同体を作れる、エリート共同体、
世間でいうと坊ちゃん学校の集団、大企業社員や官僚などの名刺交換・横のつながり人脈

南欧諸国だけでもそこそこの共同体にはなりえる、ヤンキー共同体、
世間でいうと暴走族、イナカッペDQNの土建屋どもの居酒屋の集まり

最近俺はスペックの違う人間を同じ共同体にブチこむのだけはムリなんじゃないかと
思うようになってきた
簡単に言うと、デキる奴とデキない子を一緒にしてはいけない
デキる奴だけでつるむことはできる、デキの悪い奴らだけつるむこともできる、
しかしこの両者を混ぜると際限のない混乱が起こる

EUで言うと、北欧はおおむねデキる子の集団だ、一方、南欧は明らかにデキない子の
集団である、北と南にわけたほうがいい

ワープアが反乱を起こさないと経済というのは回転しないのかも知れないね

>>4
統一通貨は魅力的

とてつもない落し穴があるけど

>>39
戦争が解禁できドイツとフランスは軍事力から必ず勝てるので儲かり、スイスも金貸しで儲かる

他は勝てる要素が皆無なので破綻するか奴隷国家に逆戻りして文化レベルが落ち込む

>>39
ギリシャが新規国債発行出来なくなる
信用ないから誰も貸さない
結果経済死亡

何で半島国家って、

ギリシャってなんで第二次世界大戦後に発展できなかったの？
観光業以外で有名な産業あったか？

腐ったみかん

コジキつえーｗ

>>55
>ギリシャってなんで第二次世界大戦後に発展できなかったの？
国民全員がニートみたいな気質だから

ギリシャに代わる国を入れればいいじゃない

［ローマ　８日　ロイター］ - ギリシャのバルファキス財務相は８日、ギリシャがユーロ圏を離脱すれば他の国が追随し、
ユーロ圏は崩壊するとの見解を示した。

スレタイ速報だったわｗｗｗ

こんな脅しみたいな足引っ張り合い始めて国が持つかよ
無限に金要求されるなら今切るだろ
ジャップとは違うところを見せるはず

むしろ一次産業や観光がメインのギリシアは離脱した方が立ち直りも早いと思う

サッカークラブが大事になるな

居直り強盗

>>8
ドイツがマルク復活させると
対ユーロでも他の通過相手でもマルク高になって今のチートができなくなりドイツ終了

これが本当の居直り強盗ってやつか

債権者が共倒れするほど金借りた奴は強い

>>55
農業国でパスタとか輸出してるよ
日本でもそこらで売ってる

>>25
もうダメじゃん

>>65
通貨高で潰れる国なんて無いよ

かまって欲しかったら北朝鮮みたいにミサイル撃てよ

>>4
通貨・貿易などでまとまらないと米国・中国・ロシア・（一応日本もかも）に太刀打ちできそうもなかったから

>>65
ほんとこれ
ユーロを一番必要としてるのはドイツ

ギリシアはEUの中央銀行のつなぎ融資で生きてるわけで
抜ければ破綻が確定する
それが嫌だからアレコレ言ってんだ

>>53
ロシアが取り込むだろうね
ロシア帝国自体がビサンツ帝国＝ギリシア正教の嫡子を自認してきた歴史がある
ロシアのナショナルなものが強化される

>>55
独裁国家だったから官僚が腐敗
　真面目に商売してもタカられたり、商売ごと乗っ取られたりして儲からない
トルコと険悪だったので過剰軍備

永遠に戦争しあうのが人間ってもんだろ

失うものは何もない無敵の人みたいやな

>>75
ロシアも助けられる程体力ないって
どっちにしろ生活水準はかなり低下する

>>70
もちろんそれはそうなんだが今のドイツの経済モデルはある意味異常
東欧を今みたいに奴隷にできなくなるのよマルク復活すると

なんで北朝鮮やらギリシアすら外交ができるのに
ジャップはできないの？

ギリシャクズすぎだろ

>>64
適切な言葉が思い浮かなくてモヤモヤするけどこれかな？

同相はさらに「日本の債務状況よりはギリシャは未来がある」と指摘した。

CFDのDAX10935Sが光り輝いている
これしばらく放置でいいよね

死なば諸共の精神かよ

畿内活動でドイツが儲けりゃどっかが損するのは当たり前
どこの集団みたって頑張るやつ、頭良いやつが怠け者・低脳から搾り取ってる

スペインは失業率24%（若年層は48%)
ポルトガルは14%

つまり、ギリシャが貧乏くじを持ってくれると？

>>3
一番困るのドイツだろ
借金踏み倒しだぞ

ソウルハッカーズのスプーキーを人質に取っていた悪魔を思い出した（´・ω・｀）

ギリシャ　「ヒヒヒ　いいのかぁ？　俺を殺せば、ユーロ圏が死ぬぞぉ？」

ピークが紀元前の男の人って…

ギリシャ離脱で欧州とギリシャ、どっちがダメージ受けるかってそりゃ断然ギリシャだからなあ
加盟各国が財務改善の努力を続けたり、ECBによる危機対応体制を整えたり、欧州は無駄に時を過ごしてた訳じゃないからね

いまだに昼寝を正当化してる国は要らね
PIGS、おまえらのことだよ！

ギリシャは（古代が）凄え凄えと甘やかされてたからこうなっちゃったんだな

自爆テロリストと同じ論理じゃん
たちが悪いわ

>>55
ちょっと海岸に出たら年中裸の姉ちゃんが水浴びしてるような国だぞ？(イメージです
働く気になる方がおかしいよね

緊縮やめるのはドイツにとっても悪い話じゃない
儲けるだけ儲けて他国を助けない糞国家ドイツ

ギリシャは加盟したときに財政粉飾しまくってたし、
盟主ドイツもギリシャが経済植民地になって火種になるのが分かってただろ。
破局は来るべくして訪れて今更感なんだが。

そろそろなんとかショックくるかな
スイスがユーロと通貨連動やめてユーロ大暴落の準備はできただろ
ユーロ圏崩壊でユーロが紙くず化する予感

借金は借りてる奴が最強なのは当たり前。

>>94
古代ギリシャのころは、アテネと言えば、その卓越した知力でもって周辺から富を収奪し、
神殿の宝物庫には金銀財宝が山と積まれてたのにな
アテネの繁栄がいかに凄まじかったか、商業民族たるギリシャ人のカネ儲けが上手だったか
を考えると

こいつらはむしろ恥じるべきだろ

てかヨーロッパ旅行行くから早くユーロ暴落してくれ

ギリシャはもともとはトルコ領だったが、
ギリシャ在住のトルコ人や自称トルコ人が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にもトルコ領と認識されている。

104 ：Je ne suis pas Abe (しか)：2015/02/09(月) 20:06:53.21 ID:2FMUPx0X0

ギリシャだけじゃないんだよね
イタリアもスペインも連鎖崩壊するかも

こういう対応するの好きだわ～

ぶちあげてやろうぜ
汚い花火をな

>>55
国民性もあるけど
90年代まで独裁国家、社会主義国家
破綻も繰り返している

韓国と同じやな
韓国との違いは
日本があったか、いなかだな
（日本のバカ献身的な援助、産業育成、生地ようした後のパクリ）

>>102
これ。また100円割ってほしいわ

>>97
ドイツは図体がデカいから、ドイツばっかり攻められてアンフェアだけど、
ドイツ以外も、北欧はおおむね債務GDP比60%未満の健全優良国ばかりなんやで？

ドイツ、スウェーデン、デンマーク、フィンランドなどからすれば
「なぜ、俺らは累積債務をコントロールできてるのに、お前ら南欧のアホどもは
使うだけ使ってすべて蕩尽してしまうのか、お前ら池沼か？」
状態だろ

ドイツだけ経済規模が大きいから目立つだけで、北欧勢は、ドイツ以外も
緊縮すべき時に緊縮し、ほとんど債務をコントローラブルな範囲で制御してる

金返してほしかったら
金クレ

ここまで行くと強い
まぁそれも戦後体制になってからだが

言い訳はいいけどだったらＥＵの必要ないよね

文化を産出していたあのすばらしい国はどこに行ったのか

【悲報】ゲリノミクスの破壊力がヤバイ…国の純負債が４９０.４兆円で過去最大を更新！ [転載禁止]??2ch.net [533895477]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423480082/

>>99
あんまり大したことは起きないんじゃないかな
欧州の支援なしじゃギリシャは立ち行かないし、利払いについては2020年までは利払い免除で期間の延長にも応じるよなんてわりと寛大な態度だし
問題は緊縮財政だけどフランスとかも緊縮政策については見直すべしなんて主張だから、ちょっとギリシャの顔を立てて多少は財政支出も可能なように落としどころつけるんじゃないの
そもそも緊縮自体が欧州危機以降の各国財政への疑義への対応策だし、そっちの方はもう一段落してるからね

ギリシャの離脱がウィンウィンです

さっさと欧州から離脱しろ

>>81
日本が乞食外交やり始める時は
世界大混乱になっている

乞食外交が許されるのは小国だけ…

統一通貨なんて余裕ある国がけつをふく
ことが前提じゃないとな
ユーロ圏で儲かってる国がけつふけばいいだけ

島いっぱいあるんだから少し売ったら？

>>112
文化を算出していたすばらしい人間たちが住んでいた土地に、何も関係ない怠け者が住んでるだけだろ。

どうぞどうぞ

でも窮地に陥ったら切り捨てられるなら他の国も
「EU加盟なんて意味ないんじゃね」となっても仕方ないのでは

>>112
プラトンが嘆いたように、ソクラテスにドクニンジン飲ませるような反知性主義モロ出しの
アホな国家的決定をくだしてしまった時点で、ギリシャ文明というのは死んだのだと思う

実際、古代から後は、基本ただのロクでなしだからな
ソクラテスが死んだときに死亡宣言くだされたんだと思う

>>109
冬が厳しい国は放蕩すると冬を越せないので計画的になり
温暖パラダイスな国は適当にやってても生きていけるので無計画になる
という適当な話を信じたくなるな

ギリシャって歴史以外でなんかあったっけ

>>109
南欧がアホなのは北欧がバカンスで行くからってのもあるんじゃない
観光としてあちらは長いバカンスがあるから行って金落とすのは観光産業として云々とか言えるけど
要は個々がお小遣いあげに行ってるようなもんじゃん

イギリスも抜けるやろな
利点ないし

ジョンブルの高笑いが聞こえる

>>126
イギリスはもともと「EU」には加盟してるが「ユーロ圏」には加盟しとらんで

どんどん困ったちゃんになって行くな

通貨安の恩恵をドイツのみが受けていて、それを他の国に還元してないってギリシャの主張は通るもんなの？

>>23
アスペ

>>121
もうギリシャのGDP以上の額の支援をしてるんだよなあ
そのうち3分の1くらいが過去の債権放棄で、そのせいでドイツの地方銀行が潰れて税金で救済するという悲しい事態が起きてたりする

133 ：都会の狼 ◆n5g8z7kBQg ：2015/02/09(月) 20:19:06.64 ID:f0GVp11D0

折り込み済みだろｗ

>>3
ギリシャのおかげてユーロ安になってウハウハなのはドイツさんじゃないっすか

>>109
ほんこれ

136 ：都会の狼 ◆n5g8z7kBQg ：2015/02/09(月) 20:21:30.64 ID:f0GVp11D0

>>130
ムリｗ

137 ：Je ne suis pas Abe (しか)：2015/02/09(月) 20:24:55.37 ID:2FMUPx0X0

>>102
それは思うわ
イタリアのパスタ安く買いたい

138 ：都会の狼 ◆n5g8z7kBQg ：2015/02/09(月) 20:24:58.45 ID:f0GVp11D0

>>128
堅いなｗ

対GDP比の債務が200％超の日本はどうなるの？

メルケルが厳しい事言ってるのを見てチプラス党首がむっとしたらしくて
急にナチスの賠償しろとか言い出してる
もうどっかの半島といい勝負になってきた

やっぱ共同体作るならカスを入れちゃ駄目なんだよな

次イタリアスペインポルトガルに飛び火ですかな

ただまあこうなる事は最初からある程度予測できたわけで
ユーロで得する国と損する国が内部で出る以上最後にはこうなっちゃうんだよな

統一通貨は、ユーロ圏内の取引で生じる経費を削減することと
圏外の外国との貿易で、多くの国で通貨価値を担保しているユーロは潰れないから
ユーロ圏のどの国とも安心して商売できますってとこが売りだった

■ギリシャがユーロ離脱すると、ユーロ安心神話が崩壊
■ユーロの価値を守るためダメ国家ギリシャに貸した金が取り戻せなくなる
（特に、しぶしぶたくさんの金貸してるドイツは激怒している）
■ギリシャほどではないが欧州に借金大国は多いので、ユーロ離脱で返済義務がなくすのありなら
「俺も俺も」と離脱追従するであろう国がいくつもある

>>141
いやでもこういうのがギリシア以外にも沢山いるおかげでドイツなんかは散々おいしい汁を吸える仕組みなのよユーロ圏は

>>132
でもしょうがないわ
ユーロのおかげで立て直しようがないからな
もうギリシャに自国通貨とユーロ併用させたらいい

EUエリート組（宿題をきちんと期限までにやれる子チーム、債務きちんとバランスできるチーム）
純債務GDP比の概算
ドイツ：50%
オランダ：30%
スウェーデン：-15%（なんとマイナスである、ようするにスウェーデンは赤字国債があるどころか、黒字）
フィンランド：-50%（ここも強烈に凄い、貸してる方が圧倒的に多い）

EUゴミクズ組（腐ったミカン、自分がいくら借りたか使ったかも勘定できないアホどもの集団、豚）
純債務GDP比の概算
ギリシャ：170%
イタリア：110%
ポルトガル：120%

優等生チームは、だいたい純債務を70%以下には納めている、それどころか
債務どころか貸しがあるようなスウェーデン、フィンランドみたいな超優良国が
いるのに対し、
ゴミクズ組は100%突破の常連ばかり

やっぱ、欧州って南はアホだらけじゃ

>>140
割と昔からしょっちゅう言ってる
http://i.imgur.com/wFWPO.png

ギリシャ「おいドイツ、お前らにはナチスの時の戦後賠償をチャラにしてやってる貸しがあるのを忘れるなよ」

まるでチョンと日本

>>3
何このアホ

>>147
ろくに資源も無く、よりによってロシアが隣で、北欧の中でも一番気候が厳しいのに
財務健全なフィンランドって凄杉内

そもそも金の自由がなくて国の意味があるのかわからんけど
意味ないならＥＵはさっさと解体しよう

まだ賠償してないの？
WW1の後みたく賠償金でドイツが困窮してるなら別だが
もうかってるんだからいい機会だから払えばいいのに

崩壊しろ
そのほうがええ

崩壊どころかユーロちゃんが暴騰するから止めて

>>20
世界まるごとハウマッチを思い出した

正直ギリシャとか過去の遺物だけの無駄な国だし

>>151
でもみーんな堅実なら儲からない
ってか共同体にした意味がない
どっかがじゃぶじゃぶ金使わないとね
貯金をしないどころか借金してでもね

>>65
そういうことか！じゃあお荷物抱えることにも意味があるんだな

欧州の朝鮮

ユーロ圏は金融通貨は一緒で財政は別なのよ

で今のユーロ圏をわかりやすくたとえるとね
日本で地方分権を徹底して財政は自治体任せにするのね
だけど円は共通なの
東京は得するのよ
東京が円から離脱したら東京は地方を搾取できなくて詰むよね

通貨高は基本良いことなんだけど今のドイツはこの東京モデルでやってるからユーロまんせーなのね

ちなみに自民や民主の地方分権論者は地方を搾取したいだけだから気をつけようね
ただの弱いもの苛めになるよ通貨同じで財政別って

(´・ω・｀)https://www.youtube.com/watch?v=8bPI6f5zmV4
(´・ω・｀)いつほうかいすんの？

>>65
輸出はだいぶ足引っ張られるだろうな日本みたいに

EUエリート組（宿題をきちんと期限までにやれる子チーム、債務きちんとバランスできるチーム）
純債務GDP比の概算
ドイツ：50%
オランダ：30%
スウェーデン：-15%（なんとマイナスである、ようするにスウェーデンは赤字国債があるどころか、黒字）
フィンランド：-50%（ここも強烈に凄い、貸してる方が圧倒的に多い）

EUゴミクズ組（腐ったミカン、自分がいくら借りたか使ったかも勘定できないアホどもの集団、豚）
純債務GDP比の概算
ギリシャ：170%
イタリア：110%
ポルトガル：120%

ドイツがドイツが言うてるけど、ドイツ以外も北欧はおおむね良好に
自分らの財政を運営してるよね・・・
「ドイツだけチート」論は通らないだろ、オランダとかフィンランドとかも節度もってやってるんだから

日本のバブル崩壊より
規模が大きくて
取れる手段が少なくて
各国の利害が絡んで複雑で

どうすんのよ

なんでユーロって通貨作ったんだよ
通貨だけはマルクとフランが各地で通用するようにしときゃよかったろ
カンボジアでドルが使える的な感じ

>>122
ビザンティン帝国の頃には卓越した経済力と外交力
文化発信力を持ってただろ
ギリシャ人が駄目になったのはオスマン帝国に
支配されるようになってからでないか

>>165
一番簡単な解決策は、ギリシャ人が性根を入れ替えてコツコツ働き
後先考えないバラマキ財政なんて二度とやらないような真面目な国民性に
チェンジしてもらうことなのだが

この問題、よーるするに「ずーっと俺ら怠惰でいたぁ～い」みたいな甘えが
明らかに見え隠れしてるからな

ギリシャ人がこれから先は性根を入れ替えて、ドイツ人（あるいはデンマーク人でもなんでもいいが、
要するに節操もって財政運営してる国の人々をモデルに）のように働き、ドイツ人のように
消費し、ドイツ人のように財政をコントロールすると、生き方をチェンジすれば
基本、それだけ問題のかなりの部分は解決したも同然なのだが

>>161
ぜんぜんわからんわ

>>166
統合によるスケールメリットってのはやっぱりあったみたいよ
ただメリットだけじゃないですよねってだけの話

>>160
どちらかと言えば欧州の日本だ

半島特有の瀬戸際外交か

なんで半島って気違いが多いの？

>>70
韓国に次ぐ輸出国だから困る
実際困りまくってた

>>169
解説しよう

と思ったけどアフィスレでスレタイ速報だから面倒

>>30
パスポート要らずの緩い共同体までならいいけど
共通通貨は初めから破綻しか見えてないんと言われ続けてた
国がある以上経済も違うのに共通通貨は理論的に無理だね
共通通貨を始めるなら国を統一するしかない

ギリシャ「俺また公務員増やすから」
というのを見て擁護する気も無くした
ドイツはクソだがこいつらも大概クソ

>>173
言っておくけど、ジャップの累積債務の積もり具合もギリシャとイタリアの中間ぐらいで、
まったく笑える状況じゃないんやで

債務的にアップアップしてきて、今や日本銀行が財政ファイナンスに手を出し始めた
ジャップにはPIIGSを笑う資格は無いんやで

PIIGSを嘲笑していいのは、少なくともイギリス（累積債務比8割）以下ぐらいの
スコアの連中のみ
英米独仏と日本だと、アメリカとイギリスの財政状況が同じぐらい、許容範囲
ドイツは極めて優秀、ジャップとイタリアは糞、フランスは米英など許容範囲グループに留まれるか、
それともイタリアや日本のような落ちこぼれに入るかの瀬戸際、というのが今のところの状況

ギリシャ「俺たちがEUを離脱したらユーロ圏は崩壊するけどいいの？」
EU　「どうぞ、どうぞ」
ギリシャ「えっ」
EU　「えっ」

アメリカイギリスドイツあたりが引き起こすよく分からない経済に世界がうんざり気味

実際どうなんだよ
円で言うと夕張が破綻したくらいの影響力じゃねえの？
どっかの県一つ吹っ飛ぶくらい？

>>179
>俺たちがEUを離脱したらユーロ圏は崩壊するけどいいの？

ちょっと違う、ギリシャの連中は「ユーロからは離脱するけど、もし
可能ならEUには留まりたいかもぉ」
などという、とてつもなく甘いこと主張してるから

ギリシャちゃんは、常に果てしなく自分に甘い条件を提示しよる

この道しか無い

>>23
今日のアスペ

自立できないのにこういうこと言っちゃうのか

スペインもかなりやばい。どうなるだろうな？

強気すぎワロタ
滑稽ですらある

脱退しても借金は消えないぞ

ギリシャは悪くないよ　みさかいなく金を貸したほうが悪い
債務の減免か期限の延長かを選択すべきだろう　それが現実的だ

>>187
ここまできたら開き直って強気に出た方が
少しでも相手の譲歩を引き出せるかもってのはあるのかもな

　
むしろドイツこそがEU離脱したいと思ってんじゃねぇのか？？？

　

三百諸藩に分かれてた江戸期の日本も共通通貨とか大変だったのかな
中央銀行関係ない金銀本位制だから大丈夫なのか？
経済の歴史はよくわからないが

>>189
なんで？踏み倒しなんてできねえのに

実際ギリシャというチンカスのお陰でドイツがモウ狩りまくってるんだから
最期まで糞の世話をするべき

こんなクソ国家が足を引っ張ってたら、それこそドイツ以外全部潰れてしまうだろ。

サッサと離脱汁！

>>187
ギリシャはマジで凄いよな
なにせこれ、イタリアのメディアからのインタビューだろ？

そこで
>イタリアの債務状況は持続不可能だ
これだからな
イタリアの悪口カッとばしてる

自分のこと棚に上げて、イタリアのメディアへのインタビューで
「イタリアはオワコンだ！」つって叫ぶんだぜ
ギリシャ人、パねぇよ

>>169
通貨だけ統一して財政は別だと強者総取りになる

無敵の人ならぬ無敵の国
もう恐いものなんてないよね

金貸しの利益よりギリシャ国民の幸福のほうが大事
ヨーロッパの金貸しは妥協すべきだよ

チョンモメンに似てるな

まるで沖縄みたいだ

債務不履行なんかしようものなら収入やら資産やら差押えられるだけだよ

ギリシャに生まれてたらニートできたのに

>>187
借金した人が開き直ると最強なんだぜ
それは日本でも同じで踏み倒す気は最強

柴千春イズムを国家レベルで実行してるな

「性根がなっちゃいねェ
負い目のなさが勝ちを呼ぶ
自分はこの喧嘩でなに一つ負い目はねェッその気負いッその自負心こそが拳に力を呼び勝ち目を呼ぶんだッッ」

負い目なさすぎﾜﾛﾀ

>>49
確かに
小規模集団をいくつかってイメージだなヨーロッパは

>>204
身ぐるみはがされて収入差押えられて保証人泣きをみるけどな
国は破産もできねえし

何でギリシャが発展しなかったのかは非常に興味がある
鉄病原菌～じゃねえけど、文字があり、貿易をして、敵が居たわけだろ
西洋的な発展を促すに十分な条件があるのに何で古代以降に発展が止まったのか
土地が肥沃すぎたのか？

>>176
EUって確か最終的には統一国家にする目標を持ってた
んじゃなかったか？
国家の主権を段階的にEUに移す条約も色々あっただろ。
否決されたのもあるが
根本的にナショナリズムに目覚めた諸民族が協同して
自治権を放棄し合うって発想に無理があったんやろな

こんな奴入れようって言い出したの誰だよ

ジャップの債務も人ごとじゃないのに

>>151
大不況の時に子供の教育に力をいれることにした政策をしてる

ジャップ次はおまえなんやで

ギリシャはチャーチルがどうしても欲しがったソ連とイスラムに対する砦
スエズ運河とボスボラス海峡を抑え地中海を維持する役目があった
がどうも不要になったらしい未来の日本をみているようだ

これギリシャ国民は差別されるんじゃねえの?
政府に文句言わないのか?

>>214
ジャッピーランドも、冷戦が崩壊してからというもの、とみに自由主義陣営からの
扱いが悪くなって没落してるからな

「冷戦構造」のおかげで優遇されてた国からすると
共産主義が強くて、中国は鉄のカーテンの向こうでヨソとかかわろうとせず、
ソ連が強大だった時代の方が、今みたいに共産主義が壊滅して
中国がオープンになってソ連はバラバラで弱体化して日本やギリシャの利用価値が
薄れた、みたいな状況よりはるかに良かった・・・

「強いソ連」は皮肉なことに俺らの国益だったと思うわ

日本もデフォルトするのは確定ルートだから他人事じゃねーぞ

>>25
お前アタマおかしいだろ？

>>196
傾いている国ほど何故か他国を見下すようになる

デフォルトスタンダード

>>217
ホンマに我が国の借金はどうするつもりなんやろな
経済は中々よくならないし消費税20%とかに
したら社会が崩壊しそうだし
社会保障費を削ってもやはり社会が崩壊しそうだし
仮に少しずつ返す財政的余裕が出来たとしても
返し切るのに百年くらいかかりそう

こいつは何をいってるんだ

>>169
日本で言えば東京ばかりに人と金集まるだけで
東京とかに集まる金を地方交付金として出さないとどうなるか…

一度、人と金が抜ける敗者側になったら
格差が広がるばかりなり

>>202
国がするのに軍隊でも送り込むってこと？

金を貸した側が回収不能になるのを恐れてさらに貸すのを何て言うんだっけ
古代イタリアのやつもやってたよね

>>9
今のロシアにそんな余裕あんの？

>>148
なんでyuo areなん？

すごい勢いで借金返済を求められそうな気がするんだが

>>128
イギリスはユーロとポンドの二つが流通してんの？

>>224
いや極めて文明的に書類だけでいい

ギリシャに一番金貸してるのはフランス

発展途上国への債務免除なんてよくある話　ちなみに日本もたまにやってる
硬直した借りた金は何が何でも返すべきって思考のほうが批判されるべきだろう
金貸しは金を持ってるのだ　妥協が必要だ

ギリシャが北朝鮮化してるなwww
国民の過半数以上が生産性のない公務員をやっているのはおかしいからやめろ
という当たり前のことを言われているだけなのに
改善しようともせずなぜかブチ切れて恫喝する糞国家

>>232
まさか。尻の毛まで抜いてから何年後の税収までかを差押えるだろう

>>147
日本の200%↑のヤバさが実感できるな

俺がガキの頃はECって言ってたと思うんだがいつからEUに名前変えたの？

核ミサイル何発か打ち込んどけ

イギリスがポンドを捨てなかったのは
まあ英断だったよな

そろそろリーマンショック級の何かが起きそうな予感なんだよね

>>236
1992年にマーストリヒト条約というのが出来て
名前が変わった

>>227
英語が公用語の国以外はわざと文法やスペルを間違えるのがpolandballのルール

というかなんで一番最初にこういう問題おきるんだから通貨統一なんて
やめておこうとならなかったんだろうね

>>242
ドイツみたいに得する国があるからだよ
あとドイツに投資してる人たちがガッツリ儲けてるね

乞食の居直り

上に軍隊って書いてあったけど兵器は動産として差押えが出来る
公務員給料だって差し押さえられるから兵隊も動かないぞ

ドイツはやり過ぎ
こんなヘイト貯めてたらそのうち大変なことになっていきそう
優等生もまじめすぎるのは良くないわ

ウシジマくんに出てくるカスに何か出来るか？

ギリシャに追随なんかしないだろ

>>1
お前等が消えても別に何も変わらんからどうぞ＾＾￥

ギリシャはロシアと連邦を組めばいい。
ロシア艦隊置けばいい。

>>212
大不況のときにゆとり教育だのヒップホップ必修だのやってたバカ国家とは違うな

歴史的宗教的に何気に近いのが面白いよなあ＞ロシアとギリシャ

どこと組もうが借金が消えることはないよ

ここ最近のギリシャは調子に乗り過ぎじゃね？

・欧州文明の源流であり歴史的に有名である
・東西交通の要衝である

現状はともかくこのへんが強気の理由かな
中東欧の知名度低い小国とは違うね

借金したほうが開き直ったら最強になる

兵器と軍隊と公務員給与差し押さえられてどう最強になれるか見物だからぜひやってほしいね

ユーロ離脱は自己破産宣言と同じ
だから国の信用が著しく落ちるのと引き換えに借金は消える
自己破産されたくなかったらもっと俺に金貸せ、今までの貸付も減額しろと居直ってるのがギリシャ

んなわけねえだろ。債務は残り続けるわ

>>258
それ許しちゃうと真似する奴が出てくるよね

>>258
借金は消えないどころか増えるんだよなあ

ギリシャちゃんとセイヤ！

>>260
スペインはずっと注視している

>>258
ドイツの銀行とか死にそうになっていますなｗ

>>235
GDP比って破綻に指標にならねえんだよなー

≪1990年～2007年のデフォルト国家とその債務残高/GDP比≫
・メキシコ　：　47％
・タイ　：　58%
・インドネシア　：　83%
・韓国　：　40%
・マレーシア　： 52%
・ロシア　：　59%
・トルコ　：　83%
・アルゼンチン　：　60%

>>23
Today's aspe

ちなみに日本はギリシャを笑えるじょうたいなの？

離脱踏み倒したところで何か制裁できるんだろうか。

>>267
正直、笑える状態

>>268
離脱したらそのままIMF支援体制にスライドするだろうから、欧州はIMFから回収しようとするんじゃないかな
IMFにギリシャ支援させて、それを過去の対ギリシャ支援への支払いに充てさせればよろし
ギリシャは欧州による緊縮押しつけからIMFによる緊縮押しつけに移行する感じで

イタリアリラ復活はよ

>>267
日本は世界でも対外債務は異常に低いからね
世界でもトップクラスの低さ。だからドイツに借金を負けろと逆恫喝しなくて済むｗ

正直ドラクマって格好いいよね

ていうかさあ　一般企業間でも場合によっちゃ債務免除や債務整理ってやるじゃない
過大な債務については現実的な対応って必要だよ

>>267
デフォルトはどの通貨建てで対外債務があるかどうか
自国以外の対外債務だと、自国通貨が暴落するとGPD比40%の韓国みたいに破綻する
まあ対外債務がない日本は、まったくこういうのとは無関係だよ。相手国に負けてぐれーとか泣きつかなくて済むｗ

>>267
デフォルトはどの通貨建てで対外債務があるかどうか
自国以外の対外債務だと、自国通貨が暴落するとGPD比40%しか借金がないのに韓国みたいに破綻する
まあ対外債務がない日本は、まったくこういうのとは無関係だよ。相手国に負けてぐれーとか泣きつかなくて済むｗ

ギリシャとか韓国みたいな大国ではないがさりとて無視できる程小国でもないという微妙な国は
こういうチョンスタイルの乞食行為をやるのが一番効果があるのだろうか

>>260
まあそこはアメリカの金融機関への公的資金注入なんかでも同じだろうけど
当面は危機を凌ぐことに全力をだして、一方で今後監査の問題を厳しくするとかしていけばいいんじゃないの

寧ろ離脱して欲しそうな国がいっぱいいそうっすねドイツさん

ギリシャは返す手立てがまったくないからな
ワープアに金返せと迫っても無理だよ
観光以外産業がねえもの

チラッチラッ

いや強気なのは総選挙の直後だからだろ
国民の支持を得てるから強気なんだよ

ドイツはEUに入らなきゃよかったのにね

少し古いけど高橋洋一の解説

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20045?page=3
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/7/5/600/img_75c2d641c77c1d796604f1ef5dc8daeb27640.jpg
もともとギリシャはその経済特性からいって、ユーロに入るメリットよりデメリットの多い国なのだ。
そのために、ノーベル経済学賞を受賞したマンデル教授の最適通貨理論がある。
域内の経済変動と自国の経済変動がお互いに似ていれば同一通貨のメリットがあるし、
あまり似ていなくても、自国の経済構造が柔軟で変化に対応できるなら、
同一通貨のメリットが受けられるというものだ。
そこで、今のユーロの加盟国でそれを簡単に見ると、ギリシャは一番ユーロにふさわしくない国だ（下図参照）。

プロレスｗｗｗ

ドイツはＰＩＧＳのおかげで儲けたから離脱すんな派だろ

>>75
ロシアって韓国の100倍以上の面積があって天然資源が豊富なのにGDPが韓国以下の国なんだぜｗ

ドイツは本音のところＥＵ経済が微妙に不安定でユーロ安になってくれた方が輸出強くてウハウハできるってところだろ。
だからこれもプロレスの内なんじゃないかと勘繰ってしまうね。

返せない借金背負った奴は開き直るを国家レベルでやってるからな
貸してる連中は焼け野原にしたい気分だろう

ギリシャはこれでも消費税２３％、軽減税率１３％なんだぜｗ

>>145
ホンコレ
リーマンショック前後に出回ってたコピペがモノの見事に言い当ててるわ

”①日本の場合　東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

②ドイツの場合東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。”

>>291 続き

"①の方法では、短期的な利益という面では②に大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
②は、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、中長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

こうしてみると、日独は共に地域のリーダー的立場でありながら、その地域的な貢献には
大きな差がある。
即ち、Ｂｅｇｇａｒ　ｔｈｙ　Ｎｅｉｇｈｂｏｕｒｓ、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
利己的で貪欲なエコノミックアニマルのドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、①は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
②は、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか？

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからＥＵ拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥＝新規加盟国が必要になるのさ。"

>>284
高橋洋一はこの手の解説は割とちゃんとしてるんだよな

>>147
各国の10年物国債の利率
（国債をはじめ、金融商品の利率は、リスクに付与されるものとされるので、高利率の債権はそれだけリスク、
すなわちここでは貸し倒れの可能性が高い）

ギリシャ　11.6
ブラジル　9.6
印度　7.9
ポルトガル　6.5
イタリア　4.4
オーストラリア　3.2
韓国　2.8
フランス　1.8
アメリカ　1.8
イギリス　1.7
ドイツ　1.3
香港　1.0
スイス　0.7
スウェーデン 0.6
日本　0.3

>>293
キャプ翼描いてるだけじゃないんだな

いきなり殴られたイタリアもたまらんなｗ

ユーロ離脱でバカ安のドラクマ復活
借金踏み倒したから新規借入不可でギリシャ経済完全死亡

1000万人が総難民化
ドイツに巨大なギリシア人スラムが
ユーロ離脱したとしてもイギリスと同じく立派なEU市民だから移動・居住の自由は拒めない

ナマポみたいなもので、ある程度の餌は与えてやらないと却って高つく
ドイツはむかしからそういうのが下手。調子に乗って高転げする

>>147
>スウェーデン：-15%（なんとマイナスである、ようするにスウェーデンは赤字国債があるどころか、黒字）
>フィンランド：-50%（ここも強烈に凄い、貸してる方が圧倒的に多い）

アイスランドも破綻の寸前までは、上記のように言われてたんだよなぁｗ
財政優良のモデル国家だとかｗ
北欧とかのいうことは、まぁ話半分に聞いておく（或いは聞き流す）くらいでちょうどいいよ
北チョンがかつて地上の楽園と謳われていたのを思い出させてくれる

実際に、北欧の市民は日本の高度経済成長以前のような暮らしをしている
そんな程度の生活水準でしかない
どうもヨーロッパの事情に関しては、実際に住んでみたどころか、行った事もないやつほど
あちらさんの宣伝文句を鵜呑みにして盲目的にマンセーする傾向が見られて面白いね

数字上は良く出てる北欧諸国よりも、ドイツの方が圧倒的に生活水準は上回ってるし
そのドイツ人達よりも日本国民は遥かに高い生活水準を謳歌してる
現実は数字では表せないんだよなぁｗ

ユーロ破綻したらどうなるの？

ギリシャの害児っぷりがやべえなあ

>>298
アイスランドは人口30万人程度の小国だが
1人当たりのGDPは世界トップレベルであり、財政は長期間黒字、債務残高
対GDP比は2007年には30%にも満たない。しかし、
GDPの多くが不動産と金融によるものであったために、サブプライムローン問題の
影響を大きく受け、銀行はすべて国有化、円建てをはじめとする外貨債務をデフォルトした

西朝鮮

ドイツやフランスが言うならまあわかるがギリシャ程度でこんな脅ししても

>>230
アイスランドはバッチリ踏み倒して今は勝ち組だけど？

>>265
優良といわれてる６０％以下の債務でも破綻している国があるのはなんで？

>>292
こんなことやってっから舐められっぱなしでおいしい所を中韓にもってかれるんだな

> 「ユーロ圏はぜい弱で、カードで城を作っているようなものだ。
> ギリシャのカードを取り除けば、全体が崩れる」

めっちゃカッコいいな借金大国なのに

>>305
対外債務、通貨安、経常赤字とこの辺が絡みあってる
アイスランドは財政は健全だが経常赤字のせいで破綻した

観光資源あるからいーよなー
立ち直り早いだろ

>>309
観光業は付加価値が極めて低いから無理

>>309
これでもギリシャは消費税23%取っていて目いっぱいだぞ

借金は額が膨らむと債務者のほうがエラくなるからなｗ

国自体がタカリ屋体質ｗ

アイスランド破綻の前の年、２００７年の政府債務対GDP比は２９．１％
さらに、アイスランド政府の財政収支は２００５～２００７年の３年に渡り、GDP比５％を超える黒字！

まさに「日本財政破綻論者」が夢に見ている理想的な状況にあったのにもかかわらず、なぜアイスランドは破綻したのか？

元々は米英に経済で叶わないからヨーロッパの優等生でまとまっただけなのにいつの間にかヨーロッパナショナリズムに塗り固められてヨーロッパ合衆国とか構想しちゃったのがな

ドミノ理論を振りかざす欧米には効くだろこれ

経済崩壊してるギリシャ人の方がジャップより人生楽しそうなのが悲しい現実だよな

>>315
元々は米英でなく日米でしょ
97年を最後に日本は脱落したけど

>>317
働かずに借金で暮らしているようなものだからな

ギリシャ「なあこんな収縮財政たまったもんじゃないよなイタ公」
イタリア「いや・・べつに・・・」

>>314
フィンランドやアイスランドは数字は良く見せる術に長けてるんだろうね
実際は、日本どころかドイツから見てもバカかと思うほど生活水準低いし
ドイツの街の建物の水準と比較したらまさにホッタテ小屋レベルのバラック建築ばかりが立ち並んでる
（表通りだけはそこそこ綺麗に、一本入ればホッタテ小屋ってのは見かけ上の数字は綺麗にっていう点に通じるところがある）

なぜかそういう実態を知らないアホが、北欧信者やってるケースが多いのが笑えるところｗ

>>315

>>292見ても分かるけど、新しくユーロに参加してエサになってくれる国がないと立ち行かないシステムだから
国境を越えた壮大なねずみ講、それがユーロ

ギリシャ「イタ公使えねえ。次はPかSあたり煽ってみるか」

>>315
2等国を中に取り込むことによって他所から隔離して独り占め、
その上で為替関税諸規制などの障壁をすべて取り上げて
干からびるまで吸い上げた

やりすぎたんだよ、ドイツは

>>321
これあんただろ

https://www.google.co.jp/search?q=ibW10Q5i0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja

>>194
>実際ギリシャというチンカスのお陰でドイツがモウ狩りまくってるんだから
>最期まで糞の世話をするべき

それでも前回のギリシャショックの際に実際にカネ出してユーロを救済したのは日本だからなｗ
ドイツはビタ一文出さないどころか、日本からの支援金をギリシャに渡す前に横取りに近い形で
ドイツのリスク管理ゼロでギリシャに高利貸ししてそれまでボロ儲けしてた銀行の不良債権の穴埋めに使った
（だからドイツは絶好調なわけだがｗ）

そういう事情分かってない阿呆が多くて困るねｗ

マルク復活でユーロに合わせて無限刷り
綱渡りだが成功すれば財力だけはアメリカに勝てる

しねえよゴミ国家

>>326
なもん救済するアホが悪い
誰だよそんなことした無能役人は

>>197
>通貨だけ統一して財政は別だと強者総取りになる

日本から東京とそこにある日本政府による地方再分配機能取り払ったら
産業競争力の強い東海と近畿地方が無双して、東北やら北海道みたいな産業競争力ゼロの地域は
今のギリシャやアイルランドよろしく東海地方と近畿地方から高利でカネ借りてくるしかない
そしてギリシャやアイルランドのように10年で破綻するだろうね

EUでいうと、この東海地方と近畿地方はドイツとフランスみたいなものと思ってもらったらいいかな
ブリュッセルに東京並みの権力与えるしかないねｗ
イギリスが同意するかな？ｗ

ドイツ　貧困ビジネスアパートのオーナー
ギリシャ　生活保護の居住者
ECB　地元の共産党議員でアパートオーナーの知り合い

>>329
ねｗ
しかも震災のあった2011年にだぜ？（ちなみに、この震災時にEUが日本に拠出した支援金は30カ国合わせて10億円、円だよ円）

日本で原発事故があることを予想するかのように、数十万台規模で”あらかじめ”ガイガーカウンターをストックしていつでも発送可能な状態にしておくほどの優秀な頭脳をお持ちの独仏連合が
このユーロの構造問題を理解していなかったとはとても思えないんだよね

嫌儲のくせに意外にまともな流れになっててﾜﾛｽ
金融政策（通貨）だけ統一しても財政政策（政治的）を統一できなかったら後の祭
15年前に大いに指摘され尽くしたこと

珍しく日本ガーていうチョンモメンがあまり来てないね

安倍叩きで忙しいんだろ

>>326
ドイツは絶好調というほどじゃないよ
デフレでGDP成長率は３年連続１%以下だし
今年は良くても1%前後の低成長で
日本みたいなデフレ経済に突入したところ

絶好調は英米で2%超えそう
絶好調とはいえ2%だけど

無くすものが無い国って本当怖いよな(´・ω・｀)

ギリシャ「引き留めるなよ！絶対に引き留めるなよ！」

バルカン半島が不安定になるだけでユーロは普通に強くなりそう

アジア共通通貨とか言ってた奴は生きてる？

>>340
実際はどうなんだろうな
アジア共通通貨として「アジアドル」を作って各国の通貨を地方通貨扱いにすればうまくいきそうな気もするが

国はばらばらでも共通文化圏のヨーロッパと、国も文化圏もばらばらのアジアって同列に語れないでしょ
ヨーロッパと同列に語れるのは江戸時代の日本だよ。
藩はばらばらでも共通文化圏だったから統一国家が作れた

そなたに石朝鮮という名を授けよう

むしろギリシアだけ切り離した方が

旅行やビジネスするには便利だからユーロやめんといてくれ
今度ギリシャ行くけどいちいちドラクマに両替とかやりたくねーわ

これ見てTPPの失敗を確信した
中途半端な一体化は有利な国と不利な国を生み出すだけだな
政治は別々だから救済もされなければ修正もされない

債務不履行超余裕ってことかな？

>>342
20世紀のヨーロッパって、紀元前2世紀の中国の状況と同じなんだよね
秦の始皇帝による統一される以前のバラバラだった中国大陸＝20世紀のヨーロッパ大陸
始皇帝の統一によって、
文字の統一（焚書坑儒という強硬策によるものだが）、
度量衡の統一、
交通システムの統一（始皇帝は地方巡察を何度も行っている、この辺りは廃藩置県により統一国家化した日本の明治天皇の巡幸も真似たのであろうか）
などなど

始皇帝は強硬に改革を進めすぎて民が疲弊し不満を招き秦の崩壊、漢の誕生へとつながる
（英語のchinaの語源はこの中国大陸最初の統一王朝秦から、漢は今でも漢字というよね）
秦への不満から誕生した漢ではあるが、秦が残した上記のような優れた点は継承していく

ヨーロッパは紀元前の中国をやってるところなんだよね

>>348
アメリカの南北戦争な
１３州あってそれぞれ独立国みたいになっていたのを
戦争で統一国家にし、政治が一本化され、鉄道が開通し
経済も、一本化されて自由になって発展した

>>341

>>348と考えると、今現在の中国大陸での通貨、すなわち元がユーロ
アジアは紀元前2世紀に既に通貨統合を終えている
（日本は平清盛の時代になっても通貨を製造できずに、中国の宋銭などを輸入して通貨として使っていた）

もっともアセアンも含んだ形での通貨統合を目指すならば、中国の元への吸収合併を飲むくらいしか現実的な手段はない
日本はもちろん中国中央銀行の傘下になど入るわけもない
別に通貨なんてバラバラでいいんだよ

もう一つ面白い比較を挙げるとすれば、欧州人はパスポートなしでEU内他国（という時点で既におかしな言い方だが）へ行けるようになったとはいえ
未だに他国への渡航の際には、本人が所属する地方政府（どのレベルのかは失念）発行のEU内パスポートの携帯が義務付けられている
もっとも当のヨーロッパ人たちは、これは身分証だから！パスポートじゃないから！！と顔を真っ赤にして主張するが
江戸時代の通行手形や中国人の国内パスポート同様の機能を有するものである点は動かしようのない事実ではある

今のヨーロッパは、秦以前の中国大陸を地で行ってるとてつもない後進地域といっても良いね

>>348
欧州のやってるのは中華王朝やローマ帝国ではなくて、神聖ローマ帝国(帝国クライス)だよ

ギリ朝鮮

>>351

>>348のように色々と例を挙げて比較すれば良いんじゃないかな
ヒトラーが始皇帝になれなかった時点で、ヨーロッパに漢は生まれない

なん言いゆうとか！と一喝すべきだな

もっとも秦による中国大陸統一が始皇帝一人の力によって為されたなどということは全く無い
それを支え、リードする優秀な人材が揃っていてこそ為されたものであることは
漢の成立過程においても全くの同様であることは明白

ヨーロッパには結局人材が居なかったのだよ
中国も戦国時代から19世紀まで同じ事を繰り返すだけで、進歩が殆どみられなかった
ヨーロッパは秦や漢にさえ到達できていないのでは？
宣伝文句だけは一丁前に派手だが、中国の英雄たちに比べれば小粒揃いで
ヨーロッパが未だに紀元前2世紀の中国大陸をやっているのも理解できようというところかな

>>353
そもそも秦のような強力な政権による統一政策とEUの歴史は真逆
国の中央が決め、中央から派遣された官吏が地方を統治したりコントロールする

EUの元は冷戦によって超大国に挟まれた欧州諸国の様々な分野での統合
これは皇帝の力が極めて弱く、帝国議会や諸邦の統合で成り立っていた神聖ローマ帝国に近い
それぞれの領内の統治は各司教や諸侯や自由都市が行いながらも、防衛や紛争解決や一部経済政策は帝国あるいは帝国内クライス単位で行ってきた
このおかげでドイツの諸邦は諸外国に比べて数多くが近代まで生き残ってきた

また欧州全体で見ると、欧州全体の覇者になろうとする勢力には徒党を組んで妨害してきた
その現実的な可能性は神聖ローマ帝国のフェルディナント1世が失敗した時点でなくなった
ヴェストファーレン後の欧州列強は最早１つの国が他を統合するのではなく、列強が並び立つのを前提とした国際社会が生まれた
したがってヒトラーの時代はとっくに時代遅れで、ヒトラーが始皇帝になれば云々というのは的外れを言わざるを得ない

元々飛び地だし無理あるんだよな
紀元前の遺跡位しか資源ないんだから紀元前レベルの生活をすればよろしい

中国みたいに統一された巨大な国家を作るのが偉いという考えが全く時代遅れと言える
欧州の発展はヴェストファーレン以降列強それぞれが並び立つことで複雑な外交関係、競争、人材の交流などが起きたことにあるのに
列強それぞれの有利な点や制度をお互いが盗みあい発展させ、欧州内での領土争いでなく海外植民地ひいては市場を広げていき、ついには産業革命が起こった
逆に強力な統一国家はその領域内で完結してしまうことが多いし、優れた人材はその国の宮廷に認めてもらえなかったらもう終わり、その帝国も数百年で自壊する

HREってカッコいいよね

>>347
超余裕！と強がっても財政が維持不能なら国民への公共サービスの停止や公務員への給与支払い停止になるだけだからねえ
それって緊縮財政って言いませんか？それもかなりのハードコアな

ギリシャが破綻すると国債を持っているイタリアも連鎖破綻で
さらにイタリア国債を持っている国と玉突き状態で最後は世界大恐慌になる

>>356
ヨーロッパは兎にも角にも”モノは言いよう”を地で行く世界止まりだったということが良く分かるレスだね
中国の雄大な歴史と、それに登場する英雄たちの冒険譚に比してヨーロッパのそれはなんとみみっちくてツマラナイものであるのか
結局人材の小粒さゆえに統一されずにここまで来てしまっただけのこと
一度統一され、また再び戦乱の世に戻って新たに統一王朝が生まれてきた中国大陸の歴史とのスケールの差ばかりが強調されるようだ

何がユーロだｗ
笑わせるのも程ほどにして欲しいものだ

ヨーロッパ人からしたらこうなるのだろうか”あぁ、范蠡の一人でもいたらなぁ”とｗ

日本の場合はどうなるの？
国債新規発行ができなくなった時に死亡するの？

日本が破綻したとき、こうやって泣きつける隣国がいないんだよな・・・

北朝鮮ですら中国に甘えられるのに。
マジで完全スルーされるんじゃね

ギリシャの規模だと殆ど影響無いどころか、
既に入りたい国が幾つも控えてるから、
すぐに穴埋めちゃう。

>>358
>中国みたいに統一された巨大な国家を作るのが偉いという考えが全く時代遅れと言える

偉い偉くないを論じているのではない
現代の価値観において、軍事力による統一の云々を語っているのでもない
中国大陸は幾度となく分裂し争いながらも、その広大な大地を統一する人材が豊富に存在した
その統一により、通貨、度量衡、交通システムなどが統一され、再び分裂し戦国の世を経ても
それらは後の時代に継承されていくものが多かった
ヨーロッパにはそれがない
未だに文字すら統一できていない
一つにまとめる才能をもった人材が居なかった、それがヨーロッパなのだよ
中国に遅れること2000年以上、それでも満足に統一通貨も作れないヨーロッパの人材の貧弱さを嘆く他ない

>>361
物は言いようっつーより、世界を征服したのはヨーロッパであり中国ではなく、
ヨーロッパが中国を植民地化したのでありその逆ではなかったという事実がまずあって、
なぜそうなったかを説明する道具として世界システム論があるのだよ

>>364

オヤオヤ、本音が出ちゃいましたねｗ
>>292の肉を喰い尽くし骨までしゃぶりつくしたギリシャは用無し
まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥＝新規加盟国に喰らい付きましょうっていう本音がねｗ

>>362
日本の場合は担保となってるのが国民の預貯金だから
まず預金封鎖される
それから新円が発行されて、世の中に出回ってるお金はすべて回収される
プラス徴税権が行使されて強制的に財産税（税率は90%とか）が徴収される

一応それで破綻（デフォルト）は回避される
その後はIMFなりアメリカ政府の管理下で徐々に再建していく形になるだろうね

こういう世界情勢に詳しくなるにはどうしたらいいんだ
全部のレスが頭良さそうに見える

>>339
企業で言うと、切り離したら困る優良部門じゃなくて
切り離したらむしろバランスシートが改善するゴミ部門が
その企業(EU)から出てくって喚いてるわけだからな

実際のとこ、ギリシャの離脱は短期的にはユーロの下落要因だが
長期的にはユーロ高要因になってしまう皮肉

スイスを見ればわかるが、財政状況の良い国、バランスシートが綺麗な国は、介入しないでほっておくと
どんどん通貨が強くなっていってしまう
ギリシャ君は、そのクソみたいな財務内容で、合算した場合のユーロ全体のバランスシートを「汚して」
いるので、こいつが出ていくと、トータルで見たユーロのバランスシートは、それ以前より綺麗に
なってしまう

究極の話、よく「ドイツが自分だけで通貨発行したらマルクが天文学的な高値になって困るはずなのに
ドイツはユーロの中にいることで通貨安の恩恵を受けてる」と言われるが
ギリシャイタリアが出ていくというのは、ユーロが、上に書かれているマルクに近づくというのと同じだからな
南欧が「汚して」いるからユーロはこれだけの弱さを保てるわけで、北欧勢ばかりになると
あまりにも強い通貨になってしまう

>>363
日本はIMF。ギリシャもIMF
韓国もIMF
東南アジアもIMF

>>362
近代資本主義になってから対外債務が殆どないのに破綻した例は１度もないから分からんね
前例が１度もないからね。つまり対外債務が積み重ならなければ破綻はまずありえないってこと
破綻するとしたら対外債務が増えていった場合

沖縄見てるようだ

おれもこんな風に図太く生きたい

ギリシャは無駄に公務員が多いから減らせって言われてるのにスルー
財テクある人材送るから財政赤字止めろや⇒だが断る
怠け者の極みだわ

まずは金返せアホ

>>375
アイスランドが債務放棄して許して貰えたからギリシャも真似したいんだろう
日本もアイスランドの債務を取り損ねたし

とんこつ王子は関係ないだろ！

アメリカみたいにものすごい単位の硬貨作ってEUに譲渡すればいい

> 「ユーロ圏はぜい弱で、カードで城を作っているようなものだ。

クレジットカード？

ローマ帝国ワロタ

>>23
오늘아스퍼거

おれがギリシャに生まれてたらこんなことには、、、クソっ

>>377
とはいえアイスランド並の対策やってたの？
アイスランドじゃ政治家だったか銀行員だったか富裕層だったかに逮捕者まで出してなんとか誠意を見せた感があるが

結局北欧の富を南欧に還流させるシステムを作らないとユーロは維持不可能。
ドイツはユーロという実体に見合わない安い通貨で儲け続け、ギリシャにとっては
実体に見合わない高い通貨で経済不振。しかもドイツは増税・支出削減の緊縮策
という間違った処方箋をギリシャに与え、病状を更に悪化させた。

仮にドイツ抜けてマルク高になっても何とかなりそうな気がする
イギリスとポンドを手本にやってきゃいいんだろ？

>>130
ドイツはユーロ使ってギリシャから搾取してる
だから借金踏み倒しても許されるんだね

なお搾取されてるのにユーロからは抜けない模様

>>5
「ウリ達が南北で戦争を再開したら東アジアは崩壊するニダ」

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軍隊差し向けてでも離脱は許さねえよ

ヨーロッパのギリシャ

アジアの韓国

足手まといの乞食だが助けないと周りにも影響あるから助けないといけない

>>219
チョンモメンの母国のことか

>>365
列強並列より統一のほうが凄いと思ってるじゃないか
中国統一した人材が欧州の人材よりも優れているいるなら、
何故中国ではなく近代国家、産業革命、近代経済システム、国際社会等が生まれなかったのか

ギリシャとか朝鮮とか潰せばいいのに

周りの国に迷惑ばかり

危機を何度助けられても
まだ足りないもっと寄越せ
チョンモメンの母国みたいだな

>>187
何度も日本に助けられてる韓国も強気だろ？

>>370
結局のとこドイツってろくなもんじゃないよな

>>388
つ朝鮮戦争特需

ギリシャのおかげでユーロ安になってるのに、さらに金融緩和が必要な欧州経済っていったいなんなの

ドイツのやってる事は正に近隣窮乏化政策

経済音痴にとってはドイツが正しく見えるらしいw

搾取しまくるドイツもアレだがギリシャは最悪の部類だぞ？
今まで赤字の帳簿を隠して「大丈夫だって」って誤魔化し続けて
「いい加減に帳簿見せろゴルァ！！」って状態で蓋を開けたらまた財政破綻してて
各国の支援がなければとっくに沈んでた状態だし、過去に何回も沈んでも改善しないんだぜ？

ギリシャ語で料理店のことを「タベルナ」といい、ペルシャ語でスイカのことを「ヘンダワネ」と言う。
鰯（いわし）はロシア語で「イワシ」といい、トルコ語で硬いことを「カティ」と言う。

経済音痴というのは、ドイツの近隣が好調なのも、ユーロ圏が手堅く成長続けてるのも知らずに、
近隣じゃない南欧、しかも明らかに自業自得でコケてる国だけ見て、
さらにはここ暫くユーロは高かったのにドイツは好調だったのも知らない連中だろう。

>>403
え、最近はドイツ経済失速だろ。

ドイツ経済は以前好調だよ
ユーロ圏全体が大不調なので数字は悪いが
その中でもまだずっとマシ
日本でも成長率が年率1%プラスになれば好調とか言うじゃん

っていうか既に潰れかけなのをなんとか支えて誤魔化してるだけなんだから即抜け安定だろ

まるで朝鮮人みたいな事言う人達なんだな

>>1
このバルファキスって人財務相なる直前までvalve(steam)に居たから超実践派だぞ
具体的にはマーケットプレイスとか鍵トレードみたいな仮想経済について助言してた
http://steamcommunity.com/market/

さらにその前は大学の教授やったりギリシャ政治家（無能すぎて失脚したけど）のコンサルもやってた

バルファキスはゲーム理論の人じゃないかな
派手な言動と格好でロックスター財務相と呼ばれている
ユーロ高官との会談にもスーツ着用せずノータイで現れた

>>404
なにいってんだこのクソバカ
ヨーロッパの中じゃGDP一位なのに

人間の屑がこの野郎・・・

>>377
アイスランドはアイスランド・クローネでユーロじゃないからなあ
ギリシャとはだいぶ事情が違うのでは
それに債務放棄自体はもう欧州は過去にやってるよね

ギリシャが抜けたらIMF管理下になるか、ジンバブエ化一直線で・・・ユーロ圏が崩壊したらドイツ一人勝ちで、他がそれを許したくないからユーロ圏はそのまま維持だと思うよ？

ローマの頃から進歩していない

>>410
一位だと失速しないの？

ドイツがギリシャ出てけと強行して
ユーロ崩壊でドイツ独り勝ち
他のEU諸国から恨み買って孤立化
孤立化で困窮して戦争へ

WW3の原因もドイツとなるとみたｗ

ユーロ設立の目的の1つがドイツの孤立化を防ぐことだから。
フランスは隣国ドイツが再び脅威となることを防ぐために、
ドイツは再び孤立することを防ぐために
一致した面がある。

もう失うものはなにもないから開き直ってるってこと？

足りない金はドイツが補填するだろ
今までもそれで上手く回ってきたじゃないか

でもギリシャがユーロ抜けてユーロが高くなるか安くなるかは予測しがたいよな

>>4
アメリカとソ連に対抗するため

>>420
駄目な奴がギリシャだけなら高くなるかも知れんが
まだEU三大アホの子の長兄次兄が控えてるからなイタリア＆スペインというｗ
ギリシャ崩壊の余波は真っ先にこの二つに連鎖するし
イギリスフランスだってプライドだけで強がってるだけで内情はボロボロだぞ

>>410
え。欧州の中ではイギリスが圧勝だろ
ドイツは1%以下のGDP成長率

>>423
成長率じゃなくてGDPの話じゃないの？
イギリスはフランス以下のクソ雑魚だよ　地下経済入れて漸くフランス抜くぐらい