池上彰　ブッシュがフセインを倒したからイスラム国なんてできた [転載禁止]©2ch.net [609955129]

池上彰さん「戦争の現場、誰かが取材しなくては」

■ジャーナリスト・池上彰さんの話

　全ては２００３年の米ブッシュ政権のイラク攻撃から始まった。

　少数派のスンニ派が多数派のシーア派を抑圧していたフセイン政権を倒せば、両派が殺し合うことは当然、予想できたはずだ。
一党独裁だったバース党の党員を公職から追放し、その結果、国家が崩壊。内戦が始まり、「イスラム国」の前身だった過激派が組織されていった。

　「イスラム国」は人頭税で徴税し、インフラ整備も行っている。統治しているのは、フセイン政権を支えていた官僚などの行政のプロだ。

http://www.asahi.com/articles/ASH216F0FH21UTIL03Z.html

これにはオバマも

独裁者居ると平和で民主化すると泥沼化するからな

実際フセインてそんなに悪かったの？

中東のテロリストの話するなら欧米のやってることの話もしないとフェアじゃないからな

難癖つけて大量に人を殺しまくったけど大量破壊兵器が無くてUSA!USA!だもんな、そらそうなるわ

フセインが独裁してた頃のがよっぽど平和だったね
確かエジプトも今そうなってんだっけ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/59/14b619ff3e3b2a84201e87b4e5521ec1.jpg

>>4
良い悪いは立場によって違うだろうけど、あの辺一帯を抑え込んでたのは確かだわな
フセインというストッパーがなくなれば混乱に陥るだろうとは、開戦前から言われてたし

ヒトラーは正しかった可能性が

アメリカが日本潰したから、中国共産党が中国を統一した

そんなん当たり前だろ

イスラム国が貧者の薔薇を創り出すまえに
なんとかしないと恐ろしいことになる

間違ってないような

>>2
ニガワライ！！！

リビアもそうだな
イスラム国の行政官はほとんどバース党出身らしいね

お前それ間接的に安倍ちょん非難してることになるけど反日左翼なの？

アフガンで止めとけばいいのに何でイラク攻撃したんだ？
バカじゃねーのか

>>4
　フセインは所得再分配政策をやり、低所得でもきちんと生活できるようにしていたが、現在のイラクは所得再分配政策を止めて格差の拡大が激しい。
　イラクはフセインの独裁政権で多様な民族を宗派をまとめあげていたが、独裁政権という重石がなくなってパンドラの箱が開いてしまった。

これには大日本帝国も苦笑いですわ

ブッシュは痴呆老人だから

テロリストの代わりにイラク国民が死ねばいいっていう話だろ

バランスとしては非常に危ういポジションだからな
おかげで漁夫の利を得ているのがイランだといわれている

>>18
反米だからという理由だけ
◆矛盾だらけの「イスラム国」攻撃　by 軍事ジャーナリスト・田岡俊次[週刊東洋経済 2014/10/18号]　http://dot.asahi.com/toyo/2014101400077.html

アホで単純な大日本帝国ならアメリカに従ったのにな
世界が大日本帝国なら平和になれたのに

度人国家には独裁者が必要ってわかったな

悪の枢軸とかあったなあ

アメリカが世界の警察ならそれは悪徳警官じゃねぇかな

ソ連のほうが随分マシな統治をやってるよね
イランもシリアもなんだかんだいわれつつ
健在だし

独裁政権とはいえ安定してた物を壊したからより凶悪なものが
生まれてきたってのは事実だろ

フセインがそれなりにイラクを統治してたのは確かだけど
アメリカを始めとする欧米先進国の正義からするとそれは許されることじゃなかった
今は一時的に混乱してるけど中東地域が正しく民主的な国になるための過渡期

イスラム国倒したらもっと酷い奴らが出てくるのかな
もう取りあえず目の前の生き物は殺しちゃえ的な

アメリカの警官とかドーナツ食って汚職やってるイメージしかないし

フセイン美化はしないけど言うべきことは言っとかないとな
そのフセイン育てたのも誰だっつー話で
さらに遡っていくと欧米のクソっぷりも益々知れて
どこに大義があるかわかんねー泥沼に対して
一応中途半端な立ち位置取ってたのを捨てて
ハッキリするのがカッコいい的でしかないノリで突っ込んだ挙げ句
対立図にしっかり組み込まれてさ
ほんと馬鹿みたい

これ何のために血を流してるんだ？と思わせながら延々と続く泥沼に
外野から喜び勇んで参加とか…

フセインが殺すかアメリカが殺すかの違いだったな

みんな知ってるんじゃないの？

世界でイスラムのイメージ最悪になってるから擁護必死だなw
責任転嫁してもどうしようもないぞw

頭がいない有象無象というのが一番コントロールしにくくて厄介なのがわかったな

部族社会地域じゃ強権的な指導者じゃないと国として纏められないんだろうな
サハラ以南のアフリカだって内戦だらけだし
カダフィがいなくなったのも大きいんだろうな
無法地帯になったのは

イラクの石油が欲しかったから
核でいちゃもんつけてフセインぶっ殺しただけだもんな
ご免なさいもせずにひどい国だわ

フセインもだけどカダフィの方が影響あると思う

大量破壊兵器はどうしちゃったの？

フセインって独裁者ってもそこそこまともだろ　フセイン統治下のイラクって
いまの中国と大差じゃん　クルド人とかイラクにとってみれば反政府テロ組織だし

小泉ってイラク戦争を世界で真っ先に支持したこと未だに謝ってないな

>>18
「大量破壊兵器が！」とか言ってたよね

紛争がなければ軍需産業は潤わないわけで・・・
なければ起こせばいいってのがフロンティア精神豊かな彼等の精神

>>31
正しく民主的な国

イスラム教あるから無理だろ
スンニとシーアで殺し合ってるし、スンニ内部でも殺し合ってるし
ありゃどうにもならんわ

>>9
しかも当時のフセイン政権潰したアメリカはそのあと放置して軍引き上げたしな

欧米の石油メジャーが爆撃で破壊した製油所をちゃっかり建て直して
現地人を薄給で扱き使って暴利を貪っている

正義だのなんだのごまかさずに素直に金が欲しいって言えよ

>>10
昭和帝は嫌ってたみたいだけど

これを言うと日本がイラク戦争を支持した黒歴史を掘り返すことになる

>>40
そこは核じゃなく生物化学兵器かな

>>4
クルド人にとっては悪魔

あとイラク戦争を非難するアホ共に聞かたいのだが、なんで湾岸戦争を無視してフセインを被害者扱いするの？
おかしいだろうが

あそこでフセインを打倒しなかった結果が、湾岸戦争後のシーア派とクルド人虐殺につながり、その結果がイラク戦争後の混乱だろうが

>>43
サラディン気取りで勝てもしないイランに戦争吹っかけた馬鹿が何だって？

ゾーマかな？

そのとおり

>>34
応仁の乱みたいなもんだな

湾岸戦争もクェートなんて
傀儡国家をイギリスが勝手に作ったのが発端だろ

>>49
いきなり他国が侵略してきて指導者殺して民主的に指導者選べとか何が正義だよって感じだろうな

>>48
そりゃそうだ
シーア派から何から全部反米ゲリラになった
フセイン倒す義務は果たしたが、最後まで救ってやる義務はそこまでない
やるべきことはやった

>>53
フセインも素直に大量破壊兵器の査察の妨害しなきゃよかったのになあ。

>>18
軍需でブッシュとその一味ウハウハ

NHKも「アメリカの誤算」って言ってたけど、
すべてアメリカの思惑通りって可能性はないの？

これ認めたら巨大な利権とかヤクザやらも認めないといけないぞ
悪を束ねる巨悪がいることで平和になってるって論法

北朝鮮と比べたら遙かに豊かで自由な国だった
クウェート人が自由なイラクに遊びに来て
酒飲んで楽しくやってたんだし

マジかよニカウさん最低だな

チンピラが各地に散らばってるより一纏めにしておいたほうがなにかと楽じゃん

そもそもなんでフセインが統治できたんだ？

>>54
おこめ国主導じゃん

>>4
偉大なるアメリカ様の下僕、クウェート様に
「イラクの油田から国境越えて石油盗掘しないでください」
なんて言っちゃったからシメられた

>>59
冷戦後の空気も読まずにクウェート攻め込んだんだから、イラク人、スンニ派が国民諸共つけを払うのは当然だろ？
やりたい放題やってきたスンニ派が冷遇されるのも仕方ないの

>>64
古代から近代に一足飛びで環境を変えることは出来ない

アサド政権とイラクの反米組織打倒のためにアメリカとフランスがイスラム国に金と武器渡したってマジ？
結果はご覧の通りだけど

じゃあイスラム国は正義じゃん

イラクに限らずクルド人は周辺部族からすると微妙な存在らしい

>>61
兵器がないとわかるとイランが攻めてきかねないから、無いと言いたくても言えないという話だった覚えが

パーレビ王朝と仲良し→革命勃発
フセインを援助→クウェート侵略
ビンラディンを援助→911

全部自分で種撒いてんだよなあ

>>64
大なり小なりどこの国も武力で
国民を抑圧してるじゃん

天皇とかブミポンみたいな便利な存在おらんのかい

理由はアメリカが占領しなかったからって言ってたぞ
倒したことには事実として言ってたに過ぎない

ISILがアメリカとつながっていて、中東で戦争しやするくするためにとにかく引っ掻き回し、
金づるとして日本も引っ張り出されたとかいう陰謀論
お前らホント好きだよなぁ･･･

イラク戦争→戦争よりも戦争終結後の方が戦死者が多い
　　　　　　　　フセイン政権崩壊で多くの官僚や軍人がイスラム過激派組織に流れる
シリア内戦→反政府軍に手当たり次第に支援した結果イスラム国の前進組織が強大化

イスラム国問題なんてほとんどアメリカのせいです

フセインの時より脅威が拡大したなｗ
中東人なんて日本人サポが乗ったバスに投石して殺そうとする民度・国民性だぞ
だから民度が低い地域は恐怖政治で押さえ付けとくのがベストなんだよ＞ロシア支那チョン中東アフリカ

世襲政治家って先代の私怨を無理矢理晴らそうとして失敗するな。

>>70
かわいそう

>>72
今がその過程でしょ
浄化しようと思ったら血が流れないわけがないし

>>79
キリスト教の唯一神がいるが
アメリカのWASPやイギリス人は神を信じてない

>>31
そもそもイスラム教をちゃんと守ろうとすると民主主義とは相容れない
イスラム国は極端だが世俗化は世俗化に違いないし

小浜がマリキを放置しすぎたからあんな怪物が生まれたってNHKの世界のドキュメンタリーでやってたな

>>59
イラクはシーア派75%スンニ派25%でスンニ派のフセインがそこそこ纏めてたのが
米軍撤退してシーア派が権力取ったらスンニ派弾圧しまくったからな

明治維新もイギリスが薩摩長州にクーデターを
呼びかけてできた代物だしな
現地勢力を取り込んで傀儡国家を作り上げるという
あいつらのやり方は大航海時代から変わらん

だって残党だもんな

>>80
それこそいつまで占領するんだって話だわ

なぜサウジはじめ他の湾岸諸国はセーフなのか？

>>71
クウェートがクズっていうのを忘れていないかな

ひょっとすると、大量破壊兵器を持ってたかもしれないからな。
仕方ないよねブッシュさん

独裁政権倒すとややこしくなるだけなんだよなぁ

中東をぐちゃぐちゃに引っ掻き回して正義面するにやめろや
フセインとも仲良くしてただろうが

他人を叩けばその他人は誰かを頼るんだよ
頼られた誰かがもっと大きな力で叩き潰すことが悪いとは思わない
そもそも論だが、叩かれたくなければ誰も叩くなって話

アメリカも横暴だけど、全てアメリカの侵略でフセイン悪くない言ってる奴はアホだろ

>>97
独裁政権倒すと混乱期を経て結局また独裁政権ができるだけって感じがするしな

>>72
むしろフセインって一気に近代に行こうとしてない？

湾岸戦争でもクウェート人の少女が涙ながらにイラク兵の残虐行為を捏造してのを
報道して世論を扇動して戦争に突入したんだよな

Faked Kuwaiti girl testimony
https://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y

これ全部嘘だからｗ　いまだって陰謀やりまくりでしょ

アメリカがアフガニスタンを通して戦争してフルボッコにしてから統治するのが金がかかると悟って、
今度のイラクは戦争してフルボッコにしてから放置しようとした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップはテロとの戦争だけで金（ATM）の役目とか平和支援の自国消耗が終わると思うなよ。
イスラム国を倒した後にこそ、ジャップに金や支援だけしろ統治は欧米様で上手くやって美味しいところ持って行くからと声が回ってくるに決まってるんだよなぁ・・・
おい、ジャップ積極的平和主義なんだろ！？じゃあイスラム国倒したんだから支援するよな？ただし統治の手綱は俺らな。みたいな

なんというジャップの薄暗い未来

あらゆる民族あらゆる宗派を武力でなんとか縛り上げてたのに
その武力をさらに圧倒的な武力でボコボコにしたせいで
国家としての体裁すら保てなくなった

>>98
むしろ引っ掻き回すのが目的とかなんとか

おまえら十字軍なんだから十字軍マンセーしときゃいいだろ
つか善悪の戦争じゃねえって最初から分かってただろ

石油がすべての元凶
北朝鮮だって石油が出るならとっくに崩壊してる

金にならない国はほったらかしなのが
アメリカの正義

>>89
イラク内戦はアメちゃんが「忠告」とかかったるいことしないでマリキをさっさとぱくって
グアンタナモにでもぶちこんでおけばだいぶ展開違ったんじゃないのかな
そりゃスンニの連中にしてみれば後先考えずに蜂起するわな

>>100
そもそも民主的に選ばれたのが反欧米的な政権ならまた介入するだろうしな

>>23
漁夫の利得たイランを小突いてるのが犬猿の仲サウジで原油安誘導と目立ってきたisisに資金提供して今なんだよな

イラクに大量破壊兵器があると言い切ったのは英国の諜報機関MI6
ブッシュは英国王室の縁類
9・11テロを支持したウサマ・ビン・ラディンが元英国領のパキスタンで殺害される

もうこの事実関係並べただけでな色々と終わってる

昨夜のNHKスペシャル　イスラム国面白かったな
じっくりみてはないが

アメリカの日本占領はうまくいったのに中東占領がうまくいかないのはなんでなの？

石油の出る中東は永遠に混乱してて欲しいんだよ

で、フセイン時代は今よりましだったの？

>>4
東条やヒトラー、カダフィ、金正日に匹敵する悪

>>94
普通はその国の多数派が国教になってるけど
イラクは少数派のスンニ派が多数のシーア派を抑えるという
国情だったというのが大きいと思う

>>78
その程度も大事な問題を大なり小なりで片づけることに何の意味があるの
国民の総意で抑圧の方法と抑圧者を決めて、自分達を抑圧してる国と
独裁者が虐殺恐怖政治するのとでは大なり小なりでも差があり過ぎるだろ

>>109
そのパターンもあるし、アメリカの支援を受けた独裁者が出てきてそれと反政府組織でもめるみたいなパターンもあるね

>>113
搾取できる対象が日本の場合はなかった
日本でも石油がガンガンとれるような国なら
内戦だらけになってたと思うよ

>>109
南米なんてみんなそうやってきただろ　政府転覆のためにテロリストを育成してたんだしな
まあ結果として反米左派政権ばかりになったわけだがｗ

せやな

他人の家庭事情に口出した結果的な

カダフィ大佐もだよな。
あの辺の土人は力が強い奴が押さえ込むしかない。

戦国時代の日本みたいなもんだろ。
殺し合いながらもルールが出来て、結局は落ち着くところで落ち着いてた。

それを他所からやって来たバカがめちゃくちゃにしてから自分達のルールが正しいからこっちにしろと強制。

誰が悪い、誰のせいではなくて、中東に住む中東人は争い続ける民族なんだろう

http://y-ok.com/blog/assets_c/2011/02/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2-thumb-566x473-44.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2006/07/20060703190201-3.jpg

>>109
そういうこと、そしてUAEとエジプト以外の国は
なかなか民衆に任せても完璧な親アメリカ・イギリス・イスラエルの国なんかできそうにない。

だから、欧米は中東を長期的に疲弊させる戦略に出ている。
だから、誰もこの戦争や紛争状態を終わらせようとしない。

白人が望むのはただ、中東の疲弊。

>>113
ソ連の侵攻を食い止める為にある程度の工業力を必要としたから

>>53
イラクのクウェート侵攻もそうそう単純な話じゃないだろ
言い出しゃイランイラク戦争までさかのぼる

マリキが徹底的にスンニ派弾圧したからな
ISISがバグダッドまで迫ったところを見てやっと首変えさせたアホなアメリカ

しかも油が欲しいいという糞な理由で殺しまくったよね

>>113
日本は一応戦前は新米国でもあったし人材の交流も多かった
明治大正と立憲君主制が熟成してた
といろいろ要素はあったんだろうな
あと太平洋に面してる日本は地理的に統治がしやすい

それとイスラム国家はイスラエルという超不条理な存在をアメリカが無条件で放任させてるってのもあるな

>>113
ジャップ統治がまじで糞だったから

>>113
喧嘩の鉄則だろ、相手が血反吐はいて泣きいれるまでぼこぼこにしなきゃ
イラクの主要都市すべてに民間人めがけて空襲何年もやり続けてればうまくいったんじゃね

オバマ政権になり放り出して撤退したのがそもそもの間違いだろ

フセインの頃のイラクって頭にスカーフ巻く程度の
インドネシアのムスリム女性くらいの緩さだったろ
女性もずっと自由があって解放されてた

金正恩を倒すと何ができるの？

サウジとアフガンの所得格差みたら
争いが起きない方がおかしいだろ
石油で潤う少数部族の独裁国家を支持してるくせに
貧困な独裁国には民主主義を押し付ける
ジャイアニズム丸出しのアメリカのエゴ

ふーん、じゃあこいつは中東の安定のためにクウェート人やクルド人はフセインに虐殺されても仕方が無いと考えているのね

カダフィんとこは大丈夫なのか？

>>4
善と悪は表裏一体なのだよ(´･ω･`)

いやいやアメリカはずっとイスラエル建国を狙ってて
中東への侵攻への足掛かりの橋頭堡として日本が必要だったんだよ
だから補給が可能なレベルの工業力を必要とした

だから搾り取るだけでなくエサも多めに与えた

ブッシュと小泉の置き土産だよ
原発の不始末もな

>>113
ジャップはアメリカが勝ったら速攻掌返してアメリカのチンポ舐める民族だからな

カダフィに関してはこの動画が実にわかりやすい
英語苦手な人でも充分聞き取れるしリスニングのトレーニングも兼ねて聞いてみて
https://www.youtube.com/watch?v=pnHJ2IBOnZo

>>139
まぁ証拠出せないからねｗｗｗｗ

>>139
クルド人はフセインからしたら中国からするウイグル人
テロリストの位置づけだったからなあ
少数民族が満足していける国なんて存在しないだろ
アメリカのインディアンの現状も酷いもんだぞ

　　　 _(￣￣＼
　　／／￣￣＼＼
　　/ / 　　　ヽﾍ
　　L｜ =-　-=　|/　　　はい
　　(ﾘノ･/(･ヽﾘ)　　　
　　∧　/(＿)ヽ /　　　　>>134　のような方を過激派と呼びます
　　人　＿＿　ﾉ
　／｜＼＿＿／＼
　｜　＞ＶL∧/＜｜
　｜| ＼Ｖ|/ ／｜

>>99
フセインの悪い所は？

>>139
アメリカ、お前のせいで中東が不安定になってるんだから、
さっさと地上軍派遣して終わらせろよ。

それが最後まで責任を持ってやるってことだよ。

アフターケアが下手くそだった
戦争後の統治失敗がISISが出来た原因

ユーゴスラビア

たしかに日本も石油でまくるような国だったら2次大戦後もソ連とか進出してきてひともめありそうだしな

>>99
>アメリカも横暴だけど、全てアメリカの侵略でフセイン悪くない言ってる奴

そんな奴どこにもいないよ

原因を言うとフセイン肯定と捉えられます

最近よく見た光景だよね

>>59
そうだな
いきなり外国が攻めてきて安倍ちゃん殺されて
新しい総理作りなさいとか言われるのと全く一緒なんだよな

なに糞安倍晋三に、安倍ちゃんと日本はイスラム国と戦います！って宣言させてんだよクソ。
自分で責任持って最後までやりきれやクソが。
クソCIA安倍使って火の粉まいてんじゃねえぞ。

>>149
OPECの決めた原油価格に逆らって原油価格を釣り上げたこと
まぁ、自国で取れる石油を幾らで売ろうが勝手な話だがね

クルド人の虐殺って実際のところ
どれぐらいの規模だったんだろう
いまいちぼやっとしたままな気がする

>>155
ほんと、デジタルつーか二元論つーか
馬鹿ばっかで疲れちゃうね

北朝鮮も将軍様の統治がなくなってあれるのかな

>>139
虐殺がいかんからって国ぶっこわして無秩序状態にしてどうすんのよ
本末転倒じゃん

古代のお宝はどこいった？

イラクもエジプトもアメリカ、イスラエルの仕業でボロボロ

あいつらが裁かれないのは国際ほの重大な欠陥

>>156
それだと悪くない事例に見えて困る

この一連の騒動で欧州のイスラム化は止まるのかね

日本はイラクだろほとんどの油田開発してさて汲み取ろうとしたら
イラクがアメリカとけんか初めて撤退しなきゃならなくなった

>>39
生前のカダフィの発言
「ワシが死んだら地中海は中世に戻る」

元はと言えばアメリカが悪いのか
宇宙の起源は韓国だからアメリカの起源も韓国

つまり今回の事件も韓国が悪いっぽいな
また一つ２ちゃんねるで真実を知ってしまった

アメリカが中東に介入しまくってるのは揺るぎない事実だよなあ。
介入しなかったらどうなってたかは分からんけど介入した結果現状があるのは間違いない。

王族が国を動かしてる国には、欧米流の民主主義は絶対根付かない。
たとえ民主主義を受け入れても、大多数を占める民族が圧倒的優位に立って、
少数派の民族には何の利益もないよ。

無政府状態は
恐怖政治よりタチが悪いってのは
日本の戦国時代と一緒やね

英米が国内の少数民族に金や武器を提供してテロ行為させてたんじゃんｗ

やっぱりそうか

アメリカは責任とってさっさとイスラム国ぶっ潰せや

フセインがクェート侵略したせい

一回中東を住んでる人ごと焦土にしちまえよ、世界平和のためによ

>>109
今のエジプトがそんな感じ
結局、クーデターで親米の軍事政権が誕生。

アメリカがなかったら地球はもう少し平和だったと思う

>>171
あと宗教ね。結局キリスト教vsイスラム教なんだよ
で、そこに日本が首突っ込むことの不可思議さ

アジアはビタイチ関係ないじゃんと

じゃあイラクを放置していてよかったのか！？みたいなこと言い出すんだろうが、
放置してても国連が動かないだろ？とか言い出すんだろ？
さっさとその戦勝国で固めてニューヨークに本部があってアメリカに積極的に盗聴されてるのがバレたクソ国連捨てろやボケ。

北朝鮮も金一族が倒されたらどうなるんやろなぁ…

アメリカはインディアンを反逆できないほどの少数までに虐殺して上手く統治
イギリスはアイルランドを北に追いやってテロを残すが統治してきた
英米も少数派を虐殺はしてる過去はあるからな

ブッシュのしでかした悪事をオバマに擦り付けるとこまでがテンプレ（笑

結局悪いのはアメリカなんだよなぁ
アメポチ日本は悪党に手を貸してるんだわ

>>170
オバマが独立煽った結果、民主化に舵を切った国のほとんどが独裁時代より貧しくなってるのは笑える

本当これ
気違いはイラクに封じ込めとくべきやったんや

これは事実
ブッシュネオコンはトロッキスト
世界民主主義革命を目指した結果がこれ
よってサヨクはクズ

フランスを始め沿岸地域の連中はアフリカが強くならないようにカダフィ殺したな

>>176
あれもアメリカの駐イラク大使がアホすぎたせいなんだけどな
ちなみにま～ん

アメリカの後ろ盾がないと機能しないように作った新政権を置き去りに
「我々は胸を張って帰る」とか言って損切りしたんだから
ラオウの子を連れまわした挙句に育児放棄したケンシロウと大差ないのよ

善悪の問題じゃなく利権の問題だからな
そこに正義を持ち出すからアメリカは汚い

>>182
北朝鮮はぶっちゃけ中国が統治すると一番うまく収まると思う
歴史的にも

王族や独裁者妥当(裏で欧米の援助)
　　　↓
一時的に民主化
　　　↓
民族や宗派の対立でgdgdになる　→　gdgdのまま無法地帯化
　　　↓
イスラム法による統治で反欧米化

日本もアメリカを支持したんだから責任あるだろ
アメリカを無条件に支持してるのは、自衛隊の海外派兵を常に
大目に見てもらってる借りがあるから

>>158
逆だろ
クウェートがOPECのルール守らず原油価格が低下
それに忠告も何度もしているし

フセイン立ててイラクを統治させて
イランには武器を売る
丸儲けする国があるらしい

>>4
悪いだろ
スンニ派武装組織がイスラム国でその大本がフセインのイラク

ハワイを侵略して植民地にしたアメリカを攻撃した日本が侵略者と言われる時代だからなｗｗｗｗｗ

>>193
だが朝鮮半島を中国が統治するような状態になると今度は中国と日本との状況が悪化するんだよなぁｗ

遡ればイラク戦争か
因果は巡ってくるな

いつも思うんだけど武装組織っていう言い方はずるいよな

自分たちのは軍隊で相手のは武装組織

>>7
リビアも無政府状態で酷いらしいな、それに乗じていすいすが拠点化しようとしてるらしいし

>>199
○○くんもやってるから～

>>180
やってる場所はアジアだけどな

中東にAという組織があって勢力が強くなりすぎるとアメリカがBという組織に援助してAを叩かせる
↓
Aを潰したBの勢力が強くなりすぎるとCという組織を援助してBを叩かせる
↓
Bを潰したCの勢力が強くなりすぎるとDという組織を援助してCを叩かせる

こんな感じの事を延々とやった結果が今のISISの台頭
中東の事は完全にノータッチにして流れに任せるかアメリカ自ら民族滅ぼすくらいの勢いで完全に潰すかでもしないかぎり中東の火種は消えないでしょ

そもそも勝手に国境線を引いたり
イスラエルを承認したり、白人は碌な事しない

もしも西郷どんが明治政府を倒していたら？

武装強盗団vs軍隊ならいいんじゃないか

アメリカがイスラム国を倒しても、つぎの独裁者が現れるからな。

下手な介入が火種を大きくしてるところはあるよなあ

>>206
アメリカは敵の敵は味方に手を噛まれるってことをずっとやってるからな
学習能力ゼロ

まあ人によって認識は違うだろうけど
フセインが必要以上にアメリカを煽っていたことはたしか
アルカーイダなんて別に好きでもないのに協力姿勢見せたり

>>206
消す気がないんだよ、世界が平和になったら軍需産業が不要になるだろ

>>206
ほんとCIAのカスはろくな事しないよな・・・
クソ自民党も勢力伸ばしすぎるし。

>>48
石油泥棒するには管理者居ない方が楽だからな
ヤンキー共は油泥棒だよ

>>186
それこそアメリカの思惑通りでしょｗ
自国以外の国力なんか下がった方が都合良いんだし。

イスラム教を悪に仕立て上げて潰すのが目的だからな

>>201
9/11自作自演テロ後のアメリカの空気と今の日本の空気が似てる
デビの基地外発言と、それを熱狂的に支持する煽られやすい大量の愚民

>>207
中東の火種を作ったほとんどの原因はイギリスだね
アラビア連邦を潰して勝手に自分達の都合のいい傀儡国家を作った

>>213
フセインはアメリカを煽ってたというより、
イランを常に意識してた、ってのが俺の認識かなー

アメリカは多分攻めてこないだろう
でもイランは攻めてくる

こんな感じだったんじゃないかなーと

最初に捕まった日本人も武装組織つくろうとしてたんだよな
実際武装してたしその人助けに行く民間人って笑い話にしか聞こえないよな

>>1
池上よ、アルカイダはアメリカが作ったってなんで言わない？
テロリストはアメリカだってはっきり言えよ

アフガンも侵攻してきたソ連に対抗するためにイスラム義勇兵に
アメリカが援助した果てのタリバン支配だし

イスラム革命のイランにイラクぶっつけるために
アメリカに援助されたのがフセインだし

なにをいまさら
諸悪の根源はいつもアメリカだよ

アメ公は東欧でソ連残党の独裁体制を革命でポチにするの次々と成功したからって調子乗りすぎなんすわ
アメ公に屈するぐらいなら死をも恐れぬイスラム教徒なめすぎ

イラク戦争のときにデーブスペクターが油田は関係ないって超必死に言ってたの見て
もうしょうがないんだと思った

>>213
百歩譲ってフセインのイラク倒して、イラク独自にやらせるまではわかる。
シリアが上手く行かないからと中途半端に手を出したりイスラム国を中途半端にしてるのは完全にお前の傲慢と怠慢だよなぁ？糞アメリカ？

まあその通りなんだろうけど、それ言うならセーヴル条約以降のオスマン帝国解体から話しないと

ブッシュ政権は石油関係者ばっかだもんな
クロンボ女のライスでさえシェブロンの取締役だったし

狙ってやってるのか短絡で行動して余計に酷い事になってんのか分からん所があれだな

>>64
よその国のヤクザはその国でなんとかしたほうがいいんじゃね

>>220
二本とかいう国も似た感じに

アメリカの代わりに中国が出て行ってISIL倒したら
きっと中国の株も上がるはずだ

敵対的な国にには民主化民主化と大騒ぎする割に
サウジやクゥエートに対しては全く民主化を要求しないアメリカさんマジかっけぇぇ

>>192
アメリカが正しく無い場合もあるけど
正義を持ち出すのは汚いという事じゃ無く真っ当な事
また利権もあるが利権だけでは無く人間も人間社会も紛争においても善悪や正義は大抵それなりにあるよ

正義が無いと思い込んで外交すると失敗をするし
人間や国際社会をもっと理解した方が良いな

あとリアリズムやパワーゲーム的な事も人間の行動様式が基になってる所も多く
その点にも善悪や正義は存在する

>>228
手を引くのは別に構わんだろ

>>230
石油を征すものが世界を征す
だからな
今の人類文明は

結局古代から人のやることなんて大して変わってないんよ

>>234
土地余ってるし本当のチャイニーズファームを作るのも手だな

>>236
英国が握ってる大手メディアが正義と世論を形成してるだけなんだよなぁ

>>237
中途半端に手を出すなよ。あんなもん継続的な内政干渉だぞ？
ベトナムみたいなもんだ。人殺しアメリカ

諸悪の根源はイスラエル作ったイギリス
核兵器を与えたアメリカ
スンニ穏健派でまとめれば良かったのにまとめきれなかったフセイン
クルド人を殺し過ぎたのが失敗の元

イラクから大量破壊兵器なんてでまかせででてこなかったから
全方位から叩いてもいい組織・国が必要だったからアメリカが作ったんじゃねえの
反キリスト・ユダヤ勢力の受け皿としての側面もある

今はイスラム国叩きすぎると今度はよりたちが悪いボコハラムが台頭してくると予測されている
だからイスラム国への攻撃はあくまで一定の弱体化が目的だとかラジオで言ってたな

戦争をなくすって無理なのか？
やっぱり夢物語なのか？
そもそも大体の泥沼化してる争いって、
アメリカが全て悪いように思ってしまうんだがどうなんだよ

踏み絵のパイオニア、豊臣秀吉はこんなところでも役に立ったな
民兵は見分けがつかないからイスラムに忠誠を誓うか誓わないかで決めるという

>>227
アメリカ人ってどこまでいってもアメリカ人だよね
尊敬するわ　ただアメリカも中国同様に内部から崩れ落ちる気がする

>>241
何でブッシュのアホ政策を継続せにゃならんのだ
現地人の揉め事は現地人に解決させるのが一番良いんだよ

>>3
ジャップってそう考えるとエリート民族なのな

アメリカができないんだったら中国がやるべきだ
領土も石油も手に入る
空母だってもってるし核ミサイルだっていっぱい持ってる
兵員なんか一番多いだろ
装備も最新式
アメリカに劣るところなんかないのに何でやらんのかな

アメリカとイギリスは火つけてまわるのやめてくださいよ！

>>245
お前らみたいなのは共和党が政権とってる時は何も言わないんだよ（笑

>>249
ヨーロッパの評論家も天皇機関説を取り上げて
日本のシステムは最良だと言ってる人もいる

>>245
人類がいる限り戦争はなくならないよ
何時の時代もどこかで争いはしてる

アメリカのお陰で強くなってそして調子に乗った感じかなぁ
馬鹿じゃないけどそこまで有能とも思えない

>>254
争いを作ってるの間違いだろ

独裁者という強権を発動してうまい具合にスンニ派、シーア派、クルド人を押さえつけれて絶妙なバランスで国家が成り立ってたのにね
アメリカがそれを壊してパンドラの箱を開けちまった
しかもアフガン・イラク戦争を通じて中東に民主化はムリとわかるとアメリカはさじを投げてそそくさと退散する始末だし

までもお前らだって腹の底では「ジャイアンがアメリカで良かった」って思ってるでしょ、消去法で

この件から完全に距離を置いてる中露が賢明すぎる

自然の流れに任せない生存競争など無駄なだけ

>>221
フセインと対峙してたイランの後ろ盾はアメリカとイスラエルだぞ

>>245
戦争とはハザール人(ユダヤ人)の自作自演の歴史である
ハザール経済が滅べば戦争はなくなる
ロックフェラーの母親は息子たちが何もしなければ争いは起こらないと言った
ユダヤ金融資本こそが諸悪の根源
ロスチャイルド家、ロックフェラー家は人類の敵

>>259
ISISが中国の少数部族解放するとか言ってたけど、
ほぼお互い結局ノータッチだもんな

米帝に去勢された中世村社会ジャップランドを
利権戦争の手駒に格上げしようとしてくれる安倍ちゃん素敵！

アサドはフランスが指名して独裁させた

子ブッシュと安倍ってなんか親和性が高いな
どっちも軽く池沼はいってるところなんかそっくり

今はなきネオコンなんか
サウジを民主化する！とかお花畑な事を言ってたからな
連中が滅んでよかった

>>249
日本の凄い所？権力者が権利を行使しないと思う
天皇の事だがどうだろう？

>>261
イランイラク戦争の時はイスラム革命の拡散を恐れて
イラク側のスポンサーだったじゃん
アメリカは

スイスに対してISISはどう考えるんだろうな
かなり特殊な相手だろ

>>53
ベトナム戦争を起こしたアメリカは何で今も存在してんの？

イスラム国が勢力のばしたのはシリア内戦のが大きいだろ

もはや文章になってないｗ

軍人や公務員を公職パージしたとこまでは日本占領と同じだったけど
その軍人と公務員が食えなくて組織的にイスラム国軍に協力し始めた
と言う流れを日本のマスコミはあんま報道してなかったからな

主力はあくまで現地の元軍人なのに、欧米の聖戦士が主力と言う誤った印象を植え付けようとしてる

>>257
民主化というかイスラムはどうやっても
キリスト教の配下に組み込めない
日本や東アジアはキリスト教と敵対した過去がほとんどないから
すんなり属国にできたけど

そうだそうだ
少数派の日本人による安倍独裁を倒すと
チョンモメンによる虐殺が始まるぞ！

>>251
あいつら共食い競争を楽しんでるんだよ
年収1000万貰えるなら自宅警備員辞めてでも働きたいだろ？
でもアイシスは巨大になりすぎて低価格競争を煽ってるようにしか見えない
もう誰も行かないよ

>>141
善と悪は表裏一体では無いよ
世の中善も悪もあるけど同じ所にあるのでは無い
かなり悪い事もしている独裁者の統治で安定しているみたいなのは善とは違う事
まあだからと言って安定を崩した方が良いかはケースバイケースだが

>>1
まあ事実だしな

日本が戦争すると人口ピラミッドがさらにおかしくなるよな

>>269
コントラ事件ぐらい知っとけ

>>214
リスクなく遊べるところって少ないからな・・・
本気でやるならロシアや中国とやるんだろうけど
北朝鮮ですらリスク考えて手を出さないアメリカだし中東はすげー貴重なんだろうな

>>63
そんな思惑通り現実が動くかよ
自国の国民だってたくさん死んでるんだぞ

ただ、軍事産業で儲けてるやつらはウハウハだろうな
しかもそういう血をすすってる連中が国の中枢に食い込んでるから
陰謀的に考えてしまうかもしれないが・・・思惑通りというより棚ぼたのほうが正しいだろ

フセイン一族がスンナ派だったからフセインが死んだ後はシーア派が
実験を握ってスンナ派を押さえ込んだ関係で国内が混乱し
そこにスンナ派系過激組織が加わってイスラム国がでけた
というのが一般的に言われてる経緯だな
おとなりイランはシーア派の国、ご近所サウジアラビアはスンナ派の国
イラクあたりは双方が混在してる

>>270
豪州も一応中立国だろ？
それでもアレだから、全く考慮するつもりはないだろ

まぁ安倍がイスラエルでかっこつけ演説やったのは完全にシナリオで間違いないだろう

>>281
あれはレーガンのコントラ用小遣い稼ぎだからな

>>259
第三次世界大戦惹起のための謀略だって知っているからね
悪魔イスラエルと鬼畜米英のポチじゃないからできる芸当
世界は中露が支配すればいい

悪の枢軸とか平和なもんだったな

>>274
日本は旧権力がアメリカのケツ舐めてそのまま支配層になったろ
安倍ちゃんのことだがｗ

>>259
だから中東まで行ってわざわざ支援するとか宣言した安倍ちゃんは馬ｋｗｗ

>>254
まあそうなんだろうな
良くないことだって思っててもどうしようもないって悲しいな

嫌儲民も武器作って戦争起こして両方に売りつけよう

>>91
そこまで行くと陰謀論
兵器購入で協力とか留学とかはあったけど
実際に主導していたのは武士

>>283
米軍で犠牲になる連中だって
永住権に釣られて軍務についてる移民で構成された海兵隊ばっかなんだよ
前線で弾除けにされてるのは何時だってそういう人々だ

野蛮な土人を統治するには野蛮な支配者か野蛮な法律を用いるのが一番なんだよな
安倍さんが退いたら脳みそ空っぽのネトウヨが政治から文化・宗教・経済へ流れ込むと思うと自民党政権でもいい気がしてきたわ
流石池上のコメントは的を射てるな、安倍さんにも逆らわないし頭が良い

ブッシュ　親はカーライルグループ（防衛・軍需産業に投資）
安倍　成蹊大卒（三菱出資）兄は三菱商事の役員　三菱重工がイスラエルに武器輸出（政府も資金援助）
ブッシュ政権　国防予算を拡大
安倍政権　防衛省予算を拡大

マケイン　元軍人　父と祖父は海軍提督　保守系タカ派
田母神　元航空幕僚長　戦前回帰論者　

イスラム国　イスラム原理主義　アメリカから財政支援を受ける　トルコ経由で武器調達
国際勝共連合　反共団体　文鮮明が創設　保守系議員が多数所属
統一教会　人類皆兄弟　勝共と北朝鮮を支援

バグダディ　マケインとも仲良し
岸信介　文鮮明とも仲良し
文鮮明　北朝鮮と岸信介とも仲良し
北朝鮮　国内に統一系企業を誘致
日本　統一系企業と麻生セメントが対馬で日韓トンネル工事

>>63
戦前の日本だってイギリスアメリカの配下においたと
思ったら第二次大戦で自分達に敵対してきたろ
意外と失敗しまくってるよ
欧米の間接統治は

池上には欧米が中東にどんだけの原因作ったか世の中にどんどん知らしめて欲しいわ

>>156
安倍がもし在日やらを大量虐殺してたら是非やって欲しいわ

リビアでもエジプトでも同じような混乱が起きてる
シリアでもじきそうなるだろう
そう全部欧米が余計なことした地域だ
欧米が何をしたいかはなんとなくわかるってもんだ
ほんと欧米死滅しろ

アメリカは9.11起こされて当然くらいのことはやってるって！

>>248
ならずっと放っておけや。なんで手を出した？え？
イスラム国もほうっておけばいいだろうが。　ボ　ケ　が　。
現に国連常任理事国の中国とロシアは放っておくべきとそういうスタンスなんだが？
お前の都合が悪いだけだよなぁ？あ？

イスラム国が強大化したのもシリア内戦で
アメリカが反シリア勢力に肩入れしたから
イスラム国の首都がシリアにあるのが証明

>>295
奨学金いって学歴付けたい下層階級とかが主だな
だから海兵隊の基地の周りは治安が悪い

>>1
そんなの理解したうえでどの国もアメリカと付き合ってんだけどな

>>292
平和になった方が科学技術の発達スピードは圧倒的に速かったけどな（笑

>>259
大国の貫禄があるからね
ポチと比べるのは失礼

元をたどれば宗教とか作った奴が全ての元凶だな

イラク戦争＋アラブの春=ISISの誕生

てな感じか

そもそも俺らが考える民主主義が必ずしも全地域でピッタリハマるとは限らないんじゃねーか？

少なくともそれで安定傾向にあるなら、独裁でも容認したほうが結局流れる血は少ない気がするし、

ある意味思想の押し付けだよな？
人間は民主的であるべきだという一方的な
もちろん日本人の感覚からすれば民主主義の方がいいだろうってのはわかるけど

欧米死んだら死んだで中露の覇権争いがどこかの国でやるだけでしょ

油田欲しかったからね
しょうがないね

>>303
ISISも元締めは欧米だろうがいい加減学習しろや

>>309
宗教は悪くないって
その後自分たちの都合のいいように聖書やコーランを解釈して利用した人間が悪い

>>311
アフリカは部族連合でうまく行ってたのに
どっかの勘違い欧州人が変な主義を押し付けたせいで
めちゃめちゃになったという考えもある

朝生はそういう論調だったな
国を統治するってのはそれだけ難しいことなんだろう

争いの火種がなくなることは永遠にない

>>298
勝てる戦争で敵対させるのは”成功”の部類では？

>>302
9.11も自作自演なんだが

民主主義ってのは思想そのものだってのを再認識しないとね
ハマる地域ハマらない地域、そら出てくるって

>>318
欧米が火をつけて回ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

この地域の近代史を理解するには、ここが比較的わかりかすくまとめてある。
http://i.imgur.com/L8X474i.jpg
(url貼るとさくらが咲くのでググってね)

つまり元凶はアメリカ

>>319
イギリスアメリカは日本に敵対するよう仕向けた訳じゃないだろ
日本が満州や大陸進出を勝手にやり始めてアンコンできなくなったからだよ

>>321
戦後ジャップ民族の手のひら返し適応能力はすごかったねー
その後はもうアメリカ様々だよ

>>295
昨日のNHKの特集で
イスラム国が虐げられた移民二世三世の受け皿となっていると言っていたが
そうやって自爆テロを強いられるやつらと何が違うんだろうな

イラクはシーア派とクルド人でなんとかなる
シリアはしばらく三つ巴だな

>>309
1か0しかない2進法の思考だけどコンピュータほど優秀でもない
ファミコン並み知脳の多くの労働階級を教化しなければならなかったから
宗教には意味はあるよ、問題はファミコン脳の人々が2000年たっても進化しなかったことだ

これ池上さんが説明するまでもなく有名な話じゃん

>>324
自分の意思で戦争始めた「皆そういうんだよ」

トルコが地上軍出せば片付くんだろ？

>>325
逆に日本という成功例があったがためにアメ公が勘違いしたとも言える
世界に謝罪しないといけないね

>>321
いい例えが出ないけど、
ある意味宗教的考え方だよね
民主主義だって全ての問題を解決できてるわけじゃないし、選挙だって多数決には矛盾もあるわけだし

ISISは世界をイスラムに染めるみたいなとこあるけど、
それ言ったら欧米は世界を民主主義に染めるって大義名分で暴れてるとも言えるよなあ

部族っていうと何かダメみたいだけど部族社会ってのは部族内では
結構民主的で平等だったりするだろ　それを外野がしゃしゃりでて
現地民の意向無視で無茶な束ね方するから混乱する

フセインはイラクの発展、近代化強国化に関しては素晴らしい仕事をしてただろ
女性解放運動、インフラ整備、就学率の引き上げetc
息子はクズだが、クズ息子の影武者がインタビューでフセイン時代より今のイラクの現状のが酷いもんだと言ってたぞ

まあその通りなんだけどな
かと言ってバース党の汎アラブ主義もかなりやばかったってだけで

日本って戦前まではヨーロッパをお手本にしてたのに
戦後アメリカになっちゃって

ヨーロッパ手本のままの方が今頃ちょっとはマシな社会になってたかも

中東が大量の石油産出してるのにイスラム教圏の国が国連の常任理事国に無いから歯止めが一切効かずに欧米にやりたい放題されてるのが現状だよな。
欧米は自分たちの手を極力汚さずにマッチポンプ方式で中東が疲弊して労せず石油利権を手に入れる事が狙いなんだろ。

>>307
そうでもないだろ
第二次世界大戦は総力戦だったから原子力の実用化は原爆の開発しなかったらもっと時間かかってたぞ
コンピューターだってその副産物だ
インターネットも軍事技術からの副産物だし

まあ科学技術は発展しても政治体系や思想、社会システムってのは一長一短で対して発展してる気はせんが

>>315
まああっちの宗教は元をたどれば一つだしな

でもかなりの数の迫害や虐殺って宗教が原因なんだよな
ただただ信じてりゃ良いのに、宗教ってなんであんなに他を駆逐しようとするかね
まあそれ以前に無宗教でも真っ当に生きていける時点で、何かにすがらないと生きていけないのは甘えだが

>>333
どちらも覇権主義で迷惑この上ない存在
もっとも誰が一番になるゲームを続ける限りずっと続くんだろうがな

>>337
EU見てればそれは幻想だと思わないか？

ビッグバンが起きたから宇宙なんてできたんだ

>フセイン政権を支えていた官僚などの行政のプロだ。

結局、イスラム国つぶしてもまた過激派がでてくるの？
どうすればゲームクリアできるん　偉い人優しく教えて

欧米とかイギリスアメリカとか一括りにするのはイギリスに失礼
19世紀のイギリスはアメリカなんかよりよっぽど上手くやってた
アメリカの外交オンチぶりは覇権国家失格だわ

>>329
ん？説明するまでもない教科書レベルの有名な話を馬鹿向けに分かりやすく丁寧に説明するのが池上だろ

放っておいたら
アラビア半島ごとISIS化してたか
ソ連主導の共産化だったんだろうけどね

>>321
ハマってた地域もハマらなくなってきてるし
ほとんどの国ではまだ一世紀も続いてない政体だしな

結局な

ISILにクルド人勢力と
中東で群雄割拠が興ると
イスラエルは特するんだよ

>>335
中東イスラム国家で女が学校に通えるようにしたのも
フセインが初めてなんだよな
フセインは思想的にはどっちかといえばリベラルだった
アメリカの言うことをこの頃はおとなしく聞いていただけなのかもしれんが

構成・山田優

>>333
宗教とか独裁だと露骨に圧政下に置かれる人が出てくるけどな
しかも身分だけで平然と処罰されたりとか、当たり前のようにある
もちろん思想の自由もない

どこの独裁国家にも民主運動があり
指導者が恐れて弾圧しているのには民主主義に民意があることの表れ

さ

>>341
盤上の勝者は盤上の駒ではなくプレーヤーに決まってるだろう

アメリカとサウジアラビア王族は今や運命共同体だからな
サウジアラビアの王族支配が打倒されたりしたら
アメリカの中東政策は完全崩壊する
民主化ゴリ押し番長のアメリカにとって
サウジ、ヨルダン、クウェートなどの王族が
かつてイランのパーレビ国王がそうであったように中東における最後の希望になってる

イラク
アメリカ「独裁による悪政を倒せ！倒した！帰る！」
↓
独裁者が消えて情勢混乱
↓
原理主義者が支配

リビア
同上

シリア
同上

絶対にわざとだよなコレ

>>349
イスラム同士で内輪揉めしてりゃ
最後に笑うのはユダヤだよなあ

イスラム国はなんでパレスチナに進軍しないの？
イスラム国とイスラエルは味方してるの？

>>321
確かに民主主義も共産主義も一種の宗教だわな

911自体ネオコンとイスラエルとサウジの陰謀論あるくらいだしな
首謀者がアルカイダってのもうさんくさかったし

>>340
ここの場合は欧米が石油欲しさに宗派対立煽って戦争させたんだよ。
イスラム教徒はその罠にまんまとかかってしまった。

>>31
過渡期ね
一体何十年かかるんだろうね

>>344
リアルはMMOだからクリアなんてないよ
飛ぶまで永遠に課金し続けるだけ

>>355
サウジの王族の豪遊なんて民主国家ならそれこそ許されないよなｗ

ハワイ王国→アメリカ人が民主化→いつのまにかアメリカの植民地

絶対わざとｗｗｗ

ファルコ
「今ここでラオウを倒す事はできよう。だが、このファルコも死ぬ。
ラオウ倒れればラオウの軍は統率を失い暴徒となって村人に襲い掛かる。
村は荒らされ村人は皆殺しにされるであろう」

>>358
パトロンのトルコが取り敢えずクルド人潰せって言ってるから

>>321
どういう政治形でも底にいる市民が餓死するレベルの世界だと
何やったってちゃぶ台ひっくり返される
守るもんねーからな

朝生でイラク戦争でフセイン時代のエリート官僚がISILに流れたって言ってたな
蛮族かと思ったけど幹部クラスは相当頭いいんだろう
ちゃんと戦略立てて潰さないとマジで拡大すると思うわあいつら

>>355
民主主義をごり押しする国が王政を庇護してるって
本当に皮肉だな
日本の天皇とかも似たようなもんだろうけど

>>334
部族社会なんていう日本語を使うから、なんか未開の地みたいなイメージになるが
実態は江戸時代の藩みたいなもんだからな
藩の中の統治システムは、そこの首長次第で各々違いはあるけど
皆、それなりに平和かつ合理的に機能してる

>>352
それは大いにわかる。
だけど、特定の国で民主化を求める機運が高まったからと言って、
既に民主化している国が武力介入する権利があるんだろうか？
民主的プロセスを重視するなら、その国の流れというか、自然に民主化へと自国民で変更する動きを見守るべきじゃないのか？

まあ、内戦で流れる血を黙認するのか？と言われればそれも違うのはわかるんだけど。

新興宗教は別として世界宗教の場合信者は別にそれにすがって生きている訳ではないと思う
生活・社会の一部になってるだけ
日本だって無宗教といいながら結構宗教的なものに生活支配されてる

CIAの援助を受けた人間は全員処刑されるのな・・・。

ISISが消滅しても今度はクルド人が独立を主張し始めるからな。
まさに泥沼。
こんな泥沼にダイブした安倍は本当の馬鹿。
今回の拉致とは関係なく馬鹿。

>>374
裁判も非公開

アラブの春の時に
サウジアラビアで起きた民主化運動だけは完全黙殺した米英ｗｗｗ

イスラム国を利用してブッシュの批判をするな！

正論しか言わないなこの人

この調子で愚民への啓蒙活動頑張ってください

アメリカガー

>>340
宗教が問題なのではないよ
大抵利権から端を発するのだが、政治的な問題や不満を持った人々が
まとまるとき　宗教や民族がシンボルにあることが多いというだけ

＞＞でもかなりの数の迫害や虐殺って宗教が原因なんだよな
これが真実であるのなら、原因に宗教の教義的な対立がなければならないのだがお前挙げれるか？

>>375
アングロ・サクソン・プロテスタント＝WASP＝英国王室＝米国共和党＝自由民主党

故意に決まってるでしょ

石油利権を握れなかったアメリカの恨みがあの辺の紛争の根底にあって、
フセインも殺戮兵器なんて持ってなかったのに因縁つけて殺されて、
全部アメリカが巻いた種
それを刈る作業に下痢はわざわざ首突っ込んでテロ対象にされて
ほんと馬鹿アメポチ国家だわ

フセインは大量破壊兵器持ってたんだから倒されて当然だろ

>>1
気付けば、国を持たないクルド人ｖｓイスラム国という構図に。
http://i.imgur.com/nF9RGGw.jpg

おまけ；
クルド女性兵士の古い写真
http://i.imgur.com/58oRDfB.jpg
http://i.imgur.com/Wl8JOsg.jpg

彼女らの現在の写真
http://i.imgur.com/tnokayd.png
http://i.imgur.com/B3sJiYR.jpg

欧米式民主主義は多数決だから、
真っ二つに割れるようなものは上手く機能しにくい。

だから、ここで国境をクソやらかしたイギリスとフランスの責任が出てくる。
それにアメリカが今民主主義がーと言っている状況。

最悪ですわこれ。

そもそもイギリスの19世紀の戦略はすごかったとか言ってるカスはなんなんだよ、
あれこそ最悪の帝国主義じゃねえか。アフガニスタンとソ連ぶつけたカスもここだし、
中東の種もイギリスだぞ。

>>381
正確に言うと宗教そのものが原因なのではなく、宗教を利用した支配構造が原因だな

大体サウジアラビアだって独裁国家なのに

>>384
MI6「あっゴメンそれ誤情報だったわｗｗｗｗｗｗ」

どうせ

結論は安倍の憲法改正持ち上げだろうなぁ

>>53
そもそも第一次世界大戦後の戦後処理でクルド人を分断した欧米が悪い

そもそも大量破壊兵器の世界一保有国であるアメ公に正義なんてあるわけなかったからな

>>384
ラムズフェルド「お、そうだな」

>>340
無宗教の中国も虐殺拷問を未だにしているんですがそれは

>>386
まぁ、こんなこと言ってたら、各種朝鮮やらに手を出しまくって知らないよって顔してる
糞ジャップは死ねってことになっちまうんだけどな。

一時期イランこそがアメリカの倒すべき相手だったのに
キューバもそうだけど煽りながらも引くときは引かないと

少数派が多数派を抑圧していたのも不正義

アメリカのイラク戦争って結局全然正当性なかったよな
大義名分の大量破壊兵器（笑）とか見つからなかったんだろ？
子ブッシュって最悪の大統領だろ

>>392
アメリカ・イスラエル「まぁ、俺達にその大量破壊兵器を向けられて害をなしてほしくはないから、多少はね？」

フセインの本妻て何処で何してるの？

子供の喧嘩でいきなり大人の他人が悪いほう叩きのめして帰って行っても
大した解決にならないのと同じ
外部からの介入で現地の歴史的積み重ねを破壊するのは
余計現地の状況を悪化させるだけ

明治維新は江戸時代に高まった尊皇思想や
幕末以前からあるけど幕末特に盛り上がった攘夷思想
江戸幕府に対する関ヶ原以来の対抗心や
下級武士による階級制廃止思想
倒幕派も開国派になったのは攘夷思想はあっても開国して近代化する事によりという発想
等々武士達による所が大きく
外国は関わっていても限定的
フランスなんか早々に幕府から離れてるな

あとは桂小五郎のように近代の事を当時としてはかなり分かっていて
それを実現しようとした人もいるな

>>398
そして今度は弟ブッシュが次期大統領

マララは？私のマララはどこなの？

へえ、でどうするの？

特にクルド人はこれから大事になってくるぞ
要は分離独立運動やってて
周辺国家と超中悪い連中だから
アラブ側の中で孤立するので
イスラエルと手を組める背景がある

クルドは人口も２千万と多くて
ずっと独立運動やってたので士気も非常に高い
寄せ集めのISILじゃ歯が立たんだろ

>>398
そもそも湾岸戦争自体クェートが悪いのに何故かフセインが悪魔みたいに扱ってたからな

>>388
サウジは女性の人権なんかも無きに等しい最悪レベルだし
信教の自由もないし、自由の国アメリカからみると
むしろ敵性国家として扱われてもおかしくないぐらいなんだがな
そうなっていない「政治的理由」がすごく気持ち悪いわ

>>401
しかも一方の子供をボコボコにしておいて、
気が済んだら後のことは知らないよって帰っちゃうんだよな

ナチスドイツを滅ぼしたからソ連が増長して冷戦が始まった
大日本帝国を滅ぼしたから中国共産党によるアジア支配が始まった
フセイン政権を崩壊させたからイスラム国が勃興した

これ全部アメリカが元凶

>>398
イラク戦争のときムバラクが「この戦争は100人のビンラディンを生むだろう」って言ってたけど
100人どころの騒ぎじゃないな既に

専門家曰く、フセイン時代の、日本で言うところの公務員がアルカイダやISになってるらしいな

>>406
クルドはもうしわけないけど基本的に雑魚っていう印象があるんですがそれは・・・

イランみたいに大統領制の民主主義国でも反米なら悪の枢軸扱いするのがアメリカ。
サウジみたいにイスラム原理主義が蔓延してる専制国家でも王家が親米ならOKのダブスタアメリカ。

対イラクに関してアメリカは内政干渉で好きなだけ踏み荒らすだけ踏み荒らしてアフターケアなんもしてないからな

ブッシュはイラクからコカイン輸入しまくりってアメリカのラッパーが言ってたぞ

つかオバマが中途半端な状態で手を引いたからだろ

>>391
欧米「歴史的に見てクルド人を大量虐殺したのはトルコだしー」

来る土人は滅茶苦茶強いらしいよ

安倍「中庸が最善」→欧米の価値観が中庸
安倍「積極的平和主義」→価値観の異なる異分子は悪、武力排除して当然

これは誉れ高き十字軍の正義活動だぞ
反対する異教徒は改宗しないと火炙りの刑だからな、気を付けろよ

要するに、後藤さんを殺したのはブッシュ？

フセイン評価してるやつはアホかよ
虐殺を繰り返してたのに良かったとかねえから
ジャップは短期的にしか物事を見れないんだな

中東やアフリカの土人はなにしても無駄
アメリカが中途半端に民主化介入したせいで余計に混乱しただけ
あいつらは価値観まったく違う別の生命と理解するべき

>>417
リーマンショックで自国経済ガタガタで戦争どころじゃなかったしな
後先考えずイラクを攻めたブッシュが一番悪いよ

アイシスの将校にマララと大金を貢がせて王妃にすればいいだけだろ
マララが一人勃ちする年頃になるまで我慢しろ

>>408
日本も石油買ってるから悪く言えない立場
解決するには原子力含むエネルギーに変えるしかないんだから
左翼思想でも矛盾してる

>>403
実にいい事じゃないか
他国の足は引っ張るもんだｗ

>>408
そうなってしまう「思想的理由」を振りかざすよりよっぽどいいじゃん
日本の天皇もその恩恵みたいなもんだ

>>416
immortal technique ?

安定した統治は自国の人間がまとめ上げないと人心は得られないよ
その過程で他国の力は借りなければ借りないほど良い
アメリカが既存の統治機構をぶっ潰してアメリカ主導で民主化なんて
そんなんで国が出来上がるわけないだろ
アメリカ首脳部も馬鹿しかいないのか

まあ、日本で成功してしまったのがいけないんだろうな……

>>417
アメ公が永遠に統治する金があるならそうかもな

連鎖はとまらない
イスラム国殲滅しても思想は受け継がれ別の過激派組織が生まれる

>>418
欧米「我々は悪のオスマン帝国を倒してアラブもユダヤも開放してやったのに、なんで三枚舌だの詐欺師だの散々言われてそんな恨まれるのか」
みたいに思ってそうだな。

>>400
床に臥せINN

>>381
卵が先か鶏が先かだけど、大元の原因は宗派の対立でしょ
イギリスが火種作ったのは確かだと思うが、宗教もなく部族派閥もなければ対立構造さえなかったわけで
どこの原住民でも神様崇めてウホウホやってるけど、領土の対立であればその奪い合いが主目的になることはあっても、根絶やしにすることが主目的になったりはしないだろう

>>428
mack10みたいな名前のラッパーが言ってたよ

エリア88で民主主義にはまだ早いって言ってから30年近く経ってるけど

>>417
共和党が内戦仕掛けそうだったので内地に米軍を戻した

たとえ圧政をしいていたといえど、強力な指導者ってのはまあこういうのを押さえていたと思うよ。
アメリカは昔からバカだからなぁ
別にアメリカへの非難じゃないけど、いつの時代もなんか小賢しいロシアと熱いアホなアメリカって印象

>>386
それらはイギリスの国益に資してるだろ
だから19世紀のイギリス外交は優れていた
アメリカの外交はアメリカの国益を損ねるものばかり
誰も道徳の話なんてしてねーよ

>>429
ジャップの成功例が諸悪の根源か…

>>385
こんだけ生き残っているのがスゴイ
全員が古強者だと思うと恐ろしい

>>434
宗教的対立が起きる事が分かっていながら実行したんだから言い訳不可

>>429
そもそもイランも選挙で選ばれた民主主義国だからな。
選挙で選ぶと反米になるんだけど。

中東でイスラム原理主義の台頭を抑えていたのは
王族やフセイン、カダフィみたいな独裁的な世俗権力だったんだよな
それを取り除くと中東の国々は簡単にイスラム原理主義に染まる

>>434
石油ちゅーちゅーしたいから索練って宗派対立煽ったのはイギリスさんですよん

どこの宗教見ても、結局は弱い心につけこんで利用しようって利用されてるだけで
宗教自体の絶対的な存在意義ってないよね

無宗教最強やん

言い掛りで国ひとつひっくり返したという事実は消えない

>>440
ジャップランドは服従が宗教の中世だったからな…

>>412
フセイン時代はスンニ派が支配してたけど
今はシーア派政権になってスンニ派がひどい扱いされてるらしいからな
日本語でツイッターやってるISの兵士もシーア派とアメリカを憎んでたわ

>>439
今のアメリカ外交だって、アメリカの国益に資してるよ。
中東は安定してほしくないからな。安定するとアメリカやイスラエルへの脅威が増す。
そうするとアメリカは出ていかなきゃならなくなるからな。

自分たちは引いて空爆だけやりながら、
糞ジャップやフランスに参戦させて金も払わせてるのが理由なんですわ。

欧米の代わりに国益を損ねてるのは糞ジャップだけだよ。

>>446
戦争の原因は1番上の奴が死んで後釜争いが起こるのが原因

日本が参戦したらイスラム国に支配されてる弱者の人達はさらに苦しくなるよね
というか我々日本人も大変な苦労を強いられるよね
なんか処刑動画公開から後藤マンセーの番組が大量に出てきたんだけど
後藤さんは本当に立派なの？

欧米列強が世界の植民地で行ってきた分断政策が諸悪の根源だよな。
少数派の民族や宗派に実験を握らせて、
国内で不平不満が高まれば武器を与えて武力で統治させる。
自ら戦争を起こさなくても、互いに殺し合いをさせるよう仕向けるのは欧米の常套手段じゃん。

つまり日本のヤクザを撲滅したら
関東連合みたいなのが暴れまくるって事か

まあアラブの春()を持ち上げていた奴らも同類だけどな
あんなのを持ち上げてカダフィを倒したら北アフリカは以前より政情が不安定になったバカっぷり

もう石油資源からの脱却しかないな
土人利権を作ると必ず争いになる

>>417
最初に首突っ込んだ馬鹿がいけないに決まってんだろ。アホか

まとまりが最悪のイラクをなんとかフセインが纏めてた
大量破壊兵器だ、ビンラディンと繋がりがある、だ因縁つけてフセイン処刑
シーア派スンニ派、旧政府、新政府、近隣諸国テロリスト、クルド人入り乱れてグチャグチャ
気が付いたら10年たっても未だに連日自爆テロ
何故か米軍撤退

ブッシュってほんとバカすぎるな。
巨額の金つぎこんで、結局石油利権は手に入らなかったし、
フセイン政権以上に危険なイスラム国ができてしまうし。
父親の恨みを晴らしたかっただけかよ。
史上最大のクズ大統領だな。

>>102
自作自演が大ちゅきな国だからなｗ

アメリカっつぁんが後処理サボったからね

>>1 フィフィ「祖国を悩ませるくらいなら舌噛んで死ぬ」
http://i.imgur.com/32k6KE6.jpg

>>9
それ、戦前から言われて
戦後もずーっと言われてあの混乱状況になって「やっぱそうだったな」てなったよな

フセインが良い政治家ではないが、残念ながら日本よりも民度が低い連中多いんだから
フセインみたいな強烈な独裁者でもないと崩壊不可避だわな

しかもブッシュが嫌ってたイスラム教原理主義の敵みたいなやつがフセインだったのに
ほんとにネオコン連中て頭がパーだと思うわ、石油業者に騙されやがって

日本は、もっと支援してやるって煽ればいいんだよ

アラブの春ってクウェートでもサウジでも起きかけていたんだけど
欧米は完全無視ししてたからな
クウェートなんてサバーハ家の独裁がかなり酷くて民衆の不満は強いわけだが
米英にとってはサバーハ家は忠犬扱いなのでお咎め無し

>>449
アメリカが介入すべきでなかった
バグダッド制圧した時から今までひたすら泥沼だ

>>453
中東に関してはオスマン帝国を潰したから。
日本も潰した勢力に加勢してたんだけどな、第一次世界大戦

>>462
実際そうならない限りなんとでも言えるよな、ほんとクソだわ

>>448
やだぁ・・・これから約束されし250年の鎖国時代来ちゃうの？

>>394
まあ中国は確かにな

アメリカ様が大嫌いな軍事政権がドミノ倒しで倒れて、民主化の結果
反米政権&勢力が、雨後の竹の子のように誕生

>>278
平日昼間に立派な文句言ってるところ悪いけど
あんたの話は抽象的すぎるよ

>>401
しかも喧嘩の原因がその大人だからな

>>465
湾岸戦争も発端はクェートのお家騒動が原因だしな
なぜか全部フセインが悪いことにされてしまった

>>464
あの地域は宗教対立だから、
もともと利得や損失がなんもない外国が突っ込んでも損するだけ。
領土が恣意的に区切られている以上、民主的に解決不可能だからな。

中露はそれを読んで出て行かないんだよ。
現状で損するのは糞ジャップだけ。

>>463
民度の低いうちに民衆に権利を持たせるとロクなことにならないからね

>>259
ロシアはシリアの政権側の強力なバック
でもさすがに腰あげたみたい

ロシア対「イスラム国」で連携呼びかけ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150129/k10015049111000.html

>>200
どうして中国が朝鮮半島統治すると日本との関係が悪化すんの？

アラブの春とか誰が煽ったんだろうな
あれもネットから拡散はじまってるけど

アメリカ＝フセイン＝イスラム国なんだよなあ
馬鹿の間ではフセイン推しらしいがｗ

>>70
クウェートは無理やりイラクリスから独立させられたとマスターキートンで見た

小泉って原発よりも、ソッコーでイラク戦争支持したほうを謝るべきだろ

自国の利益誘導に色々作を練るのは当たり前の話だが
自国が不利になる条件にノコノコ食らいつくのはジャップランドだけ

報道の自由度も低い糞ジャップの民度が低いとかありえねーから
笑わせんな

>>436
民主主義の成立条件は
ブルジョワ階級や中間層が力を持つけれども国際資本が跋扈するほどではなく
インテリがマスコミを使って情報や思想を広めることはできてもSNSでバカがデマを広めるほどではなく
大量の国民兵に大量生産の安価な兵器で国を守らせる必要があるけど少数の高価な大量破壊兵器は存在しない
そんな微妙なバランスが成り立っていることだから
まだ早いっつーよりむしろ手遅れなのかもしれない

>>471
忠犬だった軍事政権がアメリカに逆らいだした、生意気だから潰してやる→民主主義で反米に
イランはアメリカの忠犬だった王家が民主主義革命で打倒されて欧米企業追い出されてブチ切れ。

>>452
立派に感じるかどうかは人それぞれだろうけど話題性のある死はプロパガンダに利用されるっていうのが実際のところだろうな。
死人に口無しだし英雄に仕立て上げれば利用価値があるし金を払う必要もない。

>>450
フセインはサウジやイラン、イスラム教原理主義なんかとも睨み合ってて

ほっといても中東が安定することはなく、ほどよい緊張感でイスラエルやアメリカに連合することなんてなかったわけだが

>>429
>>440
天皇と霞が関をそのままにして、大統領制にしなかった時点で日本は例外だよ
日本で直接民主制にすると愛国民族原理主義政権ができてめちゃめちゃになるのは
GHQは分かっていた。それを和らげるために導入したのが戦後教育な

ロシアにとっちゃ国内のイスラム反政府グループに飛び火したら困るからじゃね
チェチェンとか独立運動がISILになったら
あ、変わんねーや

>>1
スノーデン情報

EVEALED: Who created ISIS and imparted military training to Abu Bakr Al Baghdadi

バグダッド：イスラム国家とイラクで不安を作成しているISISは、イスラエル、米国、英国、3カ国の諜報機関の共同作成です。
イスラム教徒のカリフだったISISリーダー、アブー・バクルアルバグダッドの住民は、3カ国の政府機関からの軍事訓練を行われた。

これらの爆発的な啓示は、イランの通信社IRNAとのインタビューでエドワード・スノーデン、元米国国家安全保障局（NSA）によって行われた。
米国が地域を不安定化することによって、イスラエルを守ることを目的にISIS攻勢をサポートしている。
ISISは世界中のすべての過激アクションの一元化が可能なテロ組織を作成する「スズメバチの巣」と題する戦略を遂行している
3カ国（英・米・イスラエル）の機関がISISに蜂の巣を意味コード名「スズメバチの巣」を作成するための秘密の計画を与えていたとスノーデンは語った。

（以下略）

http://daily.bhaskar.com/article/WOR-isis-was-created-by-intelligence-agencies-of-us-uk-and-israeli-abu-bakr-al-baghd-4690920-NOR.html

あの辺は独裁が一番安定してるな

半世紀かけて欧米に世紀末にされて中東マジで可哀想
いつになったら平和になって欧米と軍事力ではなくて産業やなんかで対等に戦えるようになるんかな

>>478
バッファーが消滅するから。

>>446
日本みたいな土壌が豊かで、島国だからほぼ単一民族で他国からの侵略受けづらい恵まれた環境なら宗教なんて｢神さん感謝やで！｣だけで済むけど
生活環境劣悪で日々生きることが精一杯の地域は宗教が全てなんだよ。心の支えがないと生活できない。
だから時として恵まれたら地域から見ると有り得ない風習なんかがあったりする

あと無宗教とか言ってるが日本人も宗教まみれだからな
冠婚葬祭とそうだが、日々当たり前のようにある日常生活の中でも宗教感は普通にある。
人間は生きていく上で無宗教ではいられない

中東やアラブは独裁政権の方が上手くいく皮肉
下手に民主化しようとすると国どころか地域全体が滅茶苦茶になる
ただでさえイスラムは宗派対立が凄いのに部族間の争いも加わって手に負えなくなる

>>321
民主第一で自由がぶっ壊れた本末転倒な展開
しくじったらしくじったで「成長過程にあるからしゃーない」とガン無視
これで平和になるわけがないわな

まだ戦争中なのに一方的に勝利宣言して
敵兵士を殺人犯、敵正規軍の作戦をテロ犯罪と呼び出した頃から

ロシアは今原油安で通貨に攻撃されてるから戦争で原油高になったほうがいいと思ってるんじゃね

>>467
よりよく統治するには分断させよ、
というフランスのことわざがあるけど、
途上国の紛争は分断工作がキッカケになってるよな。
日本でも士農工商を実施してるし、
効率が良い支配方式なんだと思うわ。

>>491
コイツもコイツで胡散臭い
「大きな嘘をつく為には小さい嘘を積み上げて麻痺させればよい」という
メディア洗脳の手口そのまま

中東は問題がややこしすぎて誰も解決策なんて出せないだろ

>>4
下痢並のバカ

愛子を貢げばいい
マララよりは国益になる

>>478
緩衝地帯があるから保たれる平和もあるってこと

>>475
そりゃロシアはワザワザ暑い所に行かなくても向うが来てくれる状態だろ。
中国もウイグルの連中が中東に出張中で帰還後には、ドーナル状態なんだから。

中東で民主主義がそれなりに機能してるのってイランとイスラエルだけかな?

>>34
これにつきる
米英仏は正義面してるけど中東問題に関しては重大な責任があるからな
日本はこれまで立場を明確にしないで欧米とも中東とも良好な関係築いた上で自国民を守ってたのに・・・
国益重視の戦略的な外交をよくもぶっ壊してくれたもんだ

安全な戦争をしてるだけだからそもそも解決する気はない

>>494
>>505
ありがとん

まだフセイン政権の方がマシだったんじゃねーか？
ほんのちょこっとだけ

>>7
じゃあ独裁の方がいいって話になって、安部はヒットラーで独裁云々の話が矛盾するんだけどね
サヨクの思考は、矛盾を都合いいように修正される障害脳なんだっけ？

>>507
トルコ、とりあえず。

次のまとめ役選んでないで攻撃したのがまずかったな

あの辺は今まだにワンピース的な王様に俺はなるで抗争始めるからなあ
確かに独裁政権のほうが安定するかもな

フセインてすごい防波堤だったんだな　なぜ倒したし

>>434
中東史勉強するといいよ

>>488
少なくとも中東は全体ではプレゼンスを発揮しつつ合っただろ。
中東全体の力を削ぎたいというのもあるのさ。

まぁ一歩踏み込んで
日本はどこまで関わるか
俺は難民支援だけで良いと思うんだが
直接飛行機や船でISが攻めてきたら自衛隊が殺せばいい

中東やアラブに民主化なんて似合わないし
そもそも民主化＝宗派間のいがみ合いと部族間の争いの泥沼になるだけ
逆説的に適当に国境を区切って独裁政権にした方が上手くいく

この状況を生み出したのはアメリカと連合国側だよな
日本もイラク戦争に金だしてる訳だから人事ではない

>>512
イラクに独裁政権があろうが、日本にとって害がある訳ではない
少なくともテロの標的にされることよりは害はない

>>507
最初にアラブの春が起こったチュニジアは唯一まともに民主政権立てられたらしい

>>500
ピラミッド的階級社会をうまく作らないと偏った場所から火種があがるからな
江戸時代なんかその策の典型よな

無尽蔵のオイルマネーで国民は
学校と病院は無料で税金なし
あと家も無料で提供される
フセインは悪人じゃないよ

>>478
大陸の大国が朝鮮半島を支配下に置くと本土が危なくなるから
7世紀、13世紀がそうだったし、20世紀にそうならないうちにって先制攻撃したのが日露戦争

>>520
ユダヤもアラブも抑えつけてたオスマントルコ帝国最強って事だな。
英仏は何故潰したし

大昔からずっと存在してた王様と貴族による封建主義
↓
絶対王政中央集権化で貴族の没落
↓
民主革命で王様没落
↓
民主主義をマスコミを使って衆愚政治化
↓
烏合の衆ばかりになった人類をグローバル金融資本家が家畜奴隷管理

>>523
ISISにアホみたいに兵隊送ってるけどね
不満はくすぶってるよ

>>489
一部の戦犯を処分しただけで、統治機構（霞ヶ関）と
民族の象徴（天皇制）を残したのがGHQの勝因だよな
中東政策で、そういう対応した国ってどこにもないから全部失敗してるのかも

そもそも民主化ってのは当事者たる国民自ら立ち上がって自らの手でなされなければなんの意味もない
とにかく民主化すりゃいいんだよっつー民主主義原理主義みたいなのに横槍いれられてそれに付き合わされるほうはいい迷惑だろうよ

ヤバい一線超えやがった
公安に通報はよ

テロリストに賛同し安倍政権を批判する声明をする仲間を募集します。ISIL日本支部結成へ [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1422837178/

大量破壊兵器って

フセインって日本に対してはすげえいい感じの人だったんだが
あれこそ必要悪っていう存在だったと思うわカダフィ大佐もそう
アメリカの敵だから敵扱いされてるけどどっちも日本にとっちゃ敵でもなんでもないｗ

フセインが死んで職場を失ったからアイシスで働くしかなかったイラクの研究者がアメリカ軍に殺されたって話はキツかった
ほんと何か色々闇だわ

本質は独裁体制うんぬんの話じゃなく
そもそも第一次世界大戦中に欧米が勝手にサイクス・ピコ協定作って
部族無視で領土に線を引いちゃったところが元凶でしょ
アラブを再編成するしか解決策ないのは確かだけど
誰も方法を見いだせないという

>>531
>>そもそも民主化ってのは当事者たる国民自ら立ち上がって自らの手でなされなければなんの意味もない
イラン革命そのものだな。なおアメリカには都合がわるいから悪の枢軸扱いされてる模様

>>512
ヒットラーは回復してまた強いドイツになれたのに
変に民族主義みたいな政策とって、いらない喧嘩ふっかけまくってたからな

安倍と被るのもその点
まあ、経済は安倍じゃなくてもダメだったかもしれんが
あと頭の良さもあってな

>>527
オスマン帝国の場合は、欧米が潰したっていうより
長年の膿がたまって自壊した感じだろ
第1次大戦の戦後処理で欧米が結んだ秘密協定には問題ありまくりだが

アメリカは昔からいらんところに首突っ込んで戦争してきたよな
第一次大戦からずっとそう
ただし第一次第二次の時はうまく漁夫の利を得てたけどベトナム中東あたりから下手くそになったな

>>520
歴史的にはカリフ制みたいなものばかりではないし、
宗教が根本的にあるゆるい民主主義や比較的民主的な官僚的トップダウンみたいなのの方が多くないか？

中東はまとめればそれなりに綺麗に統治されると思うが、
そうしたらイスラエルが潰れるから絶対にそうさせたくないでござるのイスラエルが暗躍しすぎだと思うは

英米の身勝手さは南ベトナムが何度も政変起こされたのをみれば一目瞭然

まがりなりにも民主主義国だったイランが悪の枢軸扱いされて
サバーハ家独裁支配のクウェートがアメリカに守ってもらえることには
確かに大きな違和感があったな

イラクで死んだ橋田伸介も
アメリカが落とした爆弾の数だけテロリストが産まれるって言ってた
911で死んだのも空爆で死ぬのも関係のないやつばかりだ

アメリカ自身が｢イラク戦争失敗でした｣と認めてるからな
米兵は大量の死者と、精神疾患出したし

>>527
まあ元をたどるとそこに行きつくのかもしれんな
ただフランスはもともとオスマンとは仲良くやってたんだがな
露土戦争でロシア絡んでからおかしくなった

>>4
織田信長みたいなもん
恐怖政治の一方でインフラ整備したり病院作ったりイラクの識字率を飛躍的に上げたり
フセイン政権に逆らわなければ最低限の生活保障はしてくれた
今の政権は保証すらしてくれない

>>523
アラブ諸国でチュニジアは石油埋蔵量が少ない国だから
他のイスラム諸国とはちょっと情勢が違う

フセインが大きくやらかしすぎたからこうなった

今回の件で安倍ぴょんももう中東には関わらないでおこうって
学べただろうし、まあ良かったんじゃない？あの辺は欧米に勝手にさせてようぜ

>>536
まああんな区分けしてそれが未だに残ってるんだからそりゃ収まらんわな

欧米っつうかWASPとシオニストユダヤな

>>537
イラン革命は中東としては宗教と民主主義の間で非常にバランス取れた革命だったと思うわ
あれは中東イスラム国の民主主義の形態としては現状で最良に近いものだと思う
まあ、宗派対立が少ないってのが大きいんだろうけど

>>550
すみませんが、積極的に関わっていこうみたいな安倍脳しか感じないんですが、
どこらへんが学んでるんですかねぇあの愚宰相は。

白人の被害者だよな

>>554
さすがに周りが止めるだろ

>>550
全く持って学んでないから償わせるとか一文添えるんだよあのアホは
むしろ２人の死をてめぇの主義主張に利用さえしてる

そういえば大量破壊兵器が有るからとかいう嘘大義を支持したどっかの国があったなあ

まあ確かにｗ

>>484
はるかちゃんと田母神との関係はマスゴミのトップシークレットだからな。
報道の自由ｗｗｗ

中東イスラム国で民主主義を成立させるとしたら
宗教的権威を形の上で上位においた民主主義国って形じゃないとし安定しないと思う
ただ、イラクやシリアは宗派対立、民族対立酷すぎて
それも無理そうだけど

日本はイスラム教とまったく接点がないから宗教的な摩擦がないんで関係はすげえ良好だった
ぶっちゃけ世界が戦争したりするのって全部欧米とその企業が他国で色々かき回してるせいだろ・・・・
彼らが戦争したり貧しくなったりすることで欧米や企業が潤ってる

結局いくつく所に行き着くと
大抵の問題は欧米列強が調子こいたから

【対テロ戦争】国連「イスラム国を打倒する！各国は日本へ協力するように」と声明発表日本最前線へ [転載禁止]??2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422847339/

>>553
最高指導者がキチガイになる可能性は常にあるんだけどな
今はマトモな人だからいいけど

>>553
イランは国民の殆どがシーア派だっけ

>>529
現実には先進国より遙かにアフリカとか中東の構成員が多いんだよな
もう対立してる一方が倒れたところで終わりって段階じゃないからどうしようもないよなぁ

>>434
揚げ足取ってるみたいで悪いんだけど宗教対立が原因はあり得ないんだよ繰り返しになるが、
＞宗派の対立でしょ
と言うからには、宗派が教義的に何によって対立しているかを説明できなければ意味を持たない。

それにイスラム教徒は世界中に散らばっているが、問題になっているのは中東だけ
つまり利権つまり石油がでることがこの戦争紛争の原因であると考えるのが普通。

今更この話か？

大量兵器なんて結局作ってなかったな。

アメリカがやる暴力は全部正義

>>518
いやいや、イラク戦争より前の2000年でも全然まとまろうとしてなかったよｗ
シャロンが下手うったときですらな
対イスラエルで足並みそろったのてほんと第4次中東戦争以降なんもないよ

ISIL倒してもアルカイダ過激派が散り散りになるだけ

後、中東をまとめてしまうと、イスラエルだけではなく、
第一次大戦前の経緯から、
ヨーロッパ・ロシア・中国

このあたりともぶつかるから、誰もまとめて安定させようとしないという悲劇。
そして、国境だけぐちゃぐちゃな状況なら民主主義なんかも宗教に阻まれて、ろくに機能しないから、
欧米の分断統治成功継続。数カ国安定しても周辺各国やアメリカが工作し続ける。

そして、現状の国際的観念の中では、国境を著しく変更させる戦争等なんてグローバル観点から許されないから
中東は混乱といがみ合いが継続されるのが確約されてる。

ほんとこの腐った世界ですわ。

そもそもなんで宗教なんかでマジになっちゃってんの？
宗派が違うだけで殺し合いとかマジ基地だろ
それだけでよくも知らない他人を憎む気になれるもんだな

>>561
宗教的権威を個人に与えると
成り代わる為の闘争が起こるのでどっちみち揉める

>>569
イスラム国を論じようと思ったら当然でしょ

>>546
もともと第一次世界大戦自体、「こんなに経済的な結びつきが強いのに起こるわけねーよ」
と言われていたシロモンだから。
サラエボの一発の銃声からあんな泥沼に発展するとは誰も思っていなかった。

　　　 _(￣￣＼
　　／／￣￣＼＼　　はい
　　/ / 　　　ヽﾍ　　　　
　　L｜ =-　-=　|/　　　というわけでしてね
　　(ﾘノ･/(･ヽﾘ)
　　∧　/(＿)ヽ /　　　　要するにアメリカの軍事政権が引き金なわけです
　　人　＿＿　ﾉ
　／｜＼＿＿／＼
　｜　＞ＶL∧/＜｜
　｜| ＼Ｖ|/ ／｜

>>570
大量破壊兵器など存在しなかったのに、イラクへ侵攻し
その戦争へ真っ先に賛同の意思を表明して、自衛隊を
イラクへ派兵したのが小泉純一郎
その小泉のせいで、香田さんが殺害された
小泉は残虐非道の冷酷な殺人鬼

｢テロとの戦い｣に勝つことは不可能
欧米がやればやるだけテロリストが増える
一番怖いのは、世界中の若者がネットで真実で原理主義に目覚めること、テロリストは日本でも生まれる可能性がある

>>574
神に成り代わって強権でウマウマできるから

イスラム国は悪って前提は捨てたほうが良いぞ
勢力の違いがあるだけ
あの地域は追いつめられてああなってるだけで日本でも同じことは起こり得る

イラン牽制のために支援してフセインを独裁者にしたのもアメリカだからな

>>17
ブッシュと安倍って似てるよねｗ

まぁ毒を以て毒を制する的な

まぁ事実だ罠

ヨルダン国王をムハンマドの血統と認めて
天皇制かバチカン的な方式が手っ取り早そう
前提として認められるわけないのですが

>>580
テロは弱者の戦略だからね

米がフセインぶち殺したと言いながら公開した画像はコラだったの思い出した　
実はまだ生きてるんだろう

フセインの頃のイラクは中東の中では近代的だった

そもそもイライラ戦争でイラクに加担して武器とか大量にくれたのがアメリカですからｗ
イラクはアメリカの都合のいい自己満正義に振り回されただけ

>>583
悪は悪だよ
その証拠に同じイスラム教という土台（倫理観）を共有するアラブ諸国にことごとく否定されてるでしょ？

無敵な人や失う物のない人が強者にどう勝つか？
その一つの方法論だろう

>>582
いや、悪だよ
宗教を利用した我欲だし

>>574
大東亜戦争で国家神道で日本は神の国だからと
絶対負けないと戦争に突入して病死とか餓死とかくっそだした
今で言うネトウヨプロパガンダの超絶全盛期で、アンコン効きまくってて、
国民からそれに熱狂発狂していって、民主主義なんか欠片もなかった、祖国であり皇国ジャップランドの悪口はやめろ。

やめろ。やめろ。

つーかユダヤ人が中等揉める要因作っただろ、米とかの後押しで

>>584
どっちもボンボンで苦労知らずｗ

598 ：592：2015/02/02(月) 13:06:40.06 ID:LDW8/kuD0

アンカミス
>>583 ×
>>582 ○

>>580
そもそもアラビア語学者がはたして何人居るのか
イラク戦争開戦前はアメリカの行政に10人も居なかったらしいぞ

>>579
香田って何のために中東にいったんだっけ？

サウジアラビアてイスラム教国としては
めったくそ厳格なのに
なんでアメリカとズブズブでいられんの
国民疑問もたないの
そこはイスラム教徒だからこそ
安全にイスラム教徒やって暮らせることが優先されてんの

>>579
イラク三馬鹿の自己責任論や自作自演説を広めたのも
政府筋という噂があるな

とりあえずイラン、トルコ、サウジ、エジプトが安定していれば中東は何とか持ちこたえる
イスラエル？(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

>>594
イスラムは、法律まで定義されているから宗教ではなく文化なんだよ

憲法で、どう生きるかを決められている。文化衝突だから、共存するか絶滅させるしかない。
もっとも世界の２０％以上がムスリムだけどな

アメリカ人ってなんで民主化すれば無条件で親米になると思ってるんだろう。
上層部は思ってないだろうけど民衆レベルで。

>>512
「フセインの方がまだまし」→「民主より独裁の方がいい」→「ヒットラー万歳」のロジックはあまりにアホ晒しすぎだろｗ

>>577
一応、バルカン半島は火薬庫と言われてたがな
まあそれでも戦争はクリスマス前にはどこも適当に協定結んで終わりにするだろ
って楽観的な見通しが、どこの欧州国家でもみられてたんだけどな

あの戦争以降さらにアメリカが台頭してくるようになってきたな
第2次世界大戦が決定的だったが

>>591
フセインはもともとアメリカとは仲良しだったね。イランの敵は味方だとね

クウェート侵攻もその前にアメリカと会談してその意を伝えて
不干渉の暗黙の了解を得たと感じたんだろう。
そういう感じを与える態度をアメリカがとったんだろう
アメリカのマッチポンプだよね

>>588
ロシアでテロ繰り返すチェチェンのテロリストとか、旦那や子供殺された未亡人、お母さん、がマシンガン持ってテロしてるしな
誰もが状況によってテロリストになる
現代では英雄扱いされてる坂本龍馬も徳川幕府からテロリスト認定されてるし

>>604
人質とって身代金要求する法律？

>>601
国民は反米反イスラエル感情持ってるやつも多いと思うけど
アメリカと仲がいいのは支配してる王族の方だからな

>>601
疑問持ってるから、サウジも王家打倒して民主化したら反米国家の出来上がりだよ。

イラク人はアメリカを恨んでるよ

>>584
ブッシュと安倍ぴょん一緒にするな、失礼だろ

片やイェール大学出のアイビーリーガーで、ベトナム逃れのためとはいえテキサス州空軍で戦闘機パイロットとして勤務し、マウンテンバイクが好きで自転車メーカーから特別仕様のマウンテンバイクを贈られる程のスポーツマン、一方我らが安倍ぴょんは…

>>601
サウジの繁栄は半ばアメリカに保障されて謳歌してきたものだしな
中東の舵取り役を仰せつかった見返りにアメちゃんと仲良しになったのだから

不良少年達のリーダーをガリ勉がヒョロ助が務められないのと同じ理屈さ
何でも同じやり方が通用する筈がない

昔の人間が勝手にしたことで今の俺等には関係ねー謝らねーとか通用しないのな
慰安婦の話な

>>609
放火しまくった高杉晋作とかどう見てもテロリストだしなｗ

>>592
ちゃんと読めよ
アメリカのマッチポンプに中東は振り回されてるって話

こういう流れがわかる本ってないの？

フセインの頃は女も顔を出して街を歩いてた
けっこう緩かった記憶

民主化は別に悪くないが同時に資本主義化するからな
イスラム教は喜捨で社会保障が手厚いから
そりゃ現地人はフセインの頃がマシっていうわ

>>609
フランスのレジスタンスもテロ行為なんだけど
終戦後は英雄扱い
結局は正義の観念なんて為政者の気まぐれで決まるんだよね

フセインのクローン作らなきゃ（使命感）

>>598
oh

>>600
バックパッカーやりつつ、向こうで子供たちに何か教えたりしたんじゃなかったっけ？
誰かが現地でイラク入りを制止したら
｢本当の平和は、平和じゃない場所を見ないと気付けない｣みたいな事を言ってたとか

テロでも周りが認めりゃ国家になるからねえ
フランスも明治日本もイスラエルもアメリカも
みんなテロで出来たような国

>>262
宇野正美の受け売りを得意になって言いふらしてる奴がまた最近増えたけど、陰謀論がまた流行りはじめてるの？

>>601
まあワッハーブ派ほど厳格で人権侵害やってるところも甚だしいのはないのに
アメリカは無視してるからなあｗ

世界史の時間に教員から「サウジ行くときは注意してね、外務省のHP見れば分かるけど」
て言われてビビったなｗ

フセイン政権の官僚が行政してるからあんなにしっかりした国家体制なんだ

インフラ整備までしてるし不思議に思ってたが謎が解けた

結果としてそういった社会構造が崩れて
ジャップランドでいう「負け組」が増えて手元に銃が落ちてれば
誰だって同じことやるんだよ

就学率も高かったし

ほんとサウジアラビアは王家倒れたらスンニ派版のイランみたいになって反米化しそうだな

>>628
実態はユダヤ金融資本をWASPどもが狙ってる構図だしな
ユダヤが不換紙幣ドルを採用したおかげでイギリスが死んだし（笑

小さい嘘をつけば～って奴だよ

>>622
王政でも資本主義は資本主義、グローバルスタンダード振りかざして資本主義の名で欧米企業が自国を食い尽くしていくのが我慢ならない→イラン革命
でも有るから。

中東は反米国家の方が社会的自由が安定してる気がする

>>618
そうそう、たしか外国人殺したよな
>>623
人類の歴史かもね、古い奴殺して新しい奴が天下、その新しい奴が古くなるとまた新しい奴が

>>607
第一次大戦の結果ユーラシアの全ての帝国が消滅した事
ドイツ、オーストリア、ロシア、トルコ

得をしたのは国際影響力を増したアメリカ
自分の王室より格上の存在が無くなったイギリス
トルコの土地が開いてイスラエルが建国できた
建設に大反対したろうロシアもいなくなった

全て利害がつながって得してる存在がいるよね

きっとそれくらいブッシュ政権も予想してただろう。
きっとこの戦争の先にアメリカの目的があるんじゃないかな。利権絡みの。

そもそもアメリカはフセインと組んでた時期もある
てめえの都合で悪のレッテル貼っては滅ぼしてきた

>>638
泥沼にハマってから、民主主義と帝国主義の戦いとか言い出してたからな。
ドイツは賠償金でヒドイことになったし、オスマンは崩壊するし中央同盟国側は散々だ

>>639
イスラエルを取り戻し最後の聖戦に勝ち抜くと
新たな救世主が地上に現れて世界を導いてくださると聖書に書いてあるらしい（笑

ちょっと詳しい人に聞きたいんだが
イラク戦争時｢アメリカは石油の利権がー｣って論調多かったけど
実際イラク戦争でアメリカは石油利権てに入れたの？

日本政府とフセインのバース党って似てるしな
え？あんな良い生活してたのに何が不満なの？って思うことも不自然ではない
自由を奪われたり支配されることについての心地良さだったり安心感は確かにある

>>614
ウソ州軍はいれんなよｗ

中東国は独裁政権に治めさせとかないと収集つかない

>>643
粉々になった採掘施設をオイルメジャーで建て直して
地域住民の方々に還元してるよ、分配率は不明だがｗｗｗｗｗｗ

国家成長戦略の一環として平均身長190cm　体重150kgの豚を量産したいと思います

>>637
人類の歴史か・・・・人類共通の脅威の生命体でも出ればあるいはまとまるかもしらんな

>>649
プロテスタント

アメリカの裏目に出ちゃった　ﾃﾍﾍﾟﾛ
に付き合わされるのが現代史

アメリカは自分とこの石油でやってけよ
最後に笑うために温存するのは卑怯だぞ

>>88
極端なイスラムって実際には少ないようだけどね
所得はどうしようもなく偏る土地な上に部族や歴史で対立してたら
民主主義までに何十年も掛かる
油田等の資本持ってるのは一握りで後は格差なんだから平定なんて
無理過ぎる

こういう流れか

・安倍含めた日本政府が湯川を洗脳してイスラム国へ行かせる
・ついで言えばそれを助けるために後藤も洗脳して行かせる
上記二つにより勝手に行った湯川を助けるために後藤が行って捕まると言う悲劇の舞台が作れる

・安倍が宣戦布告ともとれる内容の支援演説をして挑発して身代金を要求される
・テロには屈しないと言って九条改正のための作戦開始して見捨てる
・後藤の時にも人質交換に関して最初から見捨てるつもりだった
・ここでデヴィを金で買収して後藤死ねと言わせて国民の怒りの矛先を分散させる
・後藤が殺された今、救出を名目に日本国に戦力を自然な流れで保有させるようにした

>>643
クルド人が押さえてる北部油田地帯はアメちゃんが利権握ってる
南部の油田地帯はシーア派が利権握ってる

これは正しい

ハチの巣をつつくとロクなことにならない典型

>>643
じきにアメリカは石油の純輸出国になるのに
反米だらけの中東の石油なんか欲しい訳ないだろ

結局アメリカが一番悪いんだよな

>>649
共通の敵で敵対者同士が手を組むの見るたんびに不謹慎だけど吹き出してしまう
アサド政権と欧米がコンタクト取り合って椅子椅子に空爆してるの見てるともうね（）

アメリカ民主党がベトナム戦争を始めたとか言ってる右翼はブッシュ共和党のイラク戦争にはダンマリだよな

法廷のスーツ着たフセインはカッコいい

イスラム国のバックについてる金持ちのアラブ諸国を殲滅しなけりゃ
こいつら死なないよ
イスラム国を支援するアラブの金持ちとか支援者をターゲットにして逮捕すべし
もうイスラム国は人質取っても身代金取れないし
金なくなればただの人殺しグループだし金がなくなれば兵士も逃げて終わる

歴史的に見れば湾岸戦争からの大きな流れだろ

アメリカはアフガンで１０年以上戦争やってるけど、全く効果が上がってない

ここもズルズル長引きそう

ISISが潰されるか自滅したとしても結局また次の組織が台頭して中東が燻り続ける事はほぼ間違いないよなあ。
不幸な人が増え続けるだけの悪循環の泥沼だわ。

>>660
あの国は右も左も戦争大好きなんじゃないの

http://i.imgur.com/ambZMcR.jpg
http://i.imgur.com/xYW8eQ1.jpg
http://i.imgur.com/eAmugRN.jpg
http://i.imgur.com/R3aSZUq.jpg
http://i.imgur.com/OyNnh0o.jpg
http://i.imgur.com/5jCpxuX.jpg

>>643
湾岸の時はロシア油田がなかったから、情勢不安定化で価格釣り上げしたかったとか。
油田が欲しかったわけじゃなく。

>>654
こんかいのあらすじ

自民党が対テロ戦争で中東派兵を諮詢
↓
湯川自民党県議の後ろ盾を得て PMCを設立自民党の方々とニッコリ握手
↓
湯川下層労働者をジャップ傭兵として中東へ輸出しようと目論む
↓
湯川箔をつけようと軍事作戦に護衛付きで参加静止を振り払い弾倉が空の小銃で突撃を敢行し捕まる
↓
湯川を助けようとした後藤が捕まる
↓
ISISが捕虜取引に望むも日本政府取り合わず
↓
日本政府が中東に2900億円配る
↓
米軍にはISISを殺害する為の武器弾薬の支援を200億円配る
↓
ISISが身代金を200億円に釣り上げ
↓
日本政府はISISとの外交チャンネルはないことが判明
↓
ツイッターでクソコラグランプリが盛り上がる日本政府との外交チャンネルがない ISISが丁寧に対応
↓
両者死亡自民党のお友達湯川の存在はメディアではアンダーコントロール
↓
日本全土がテロの標的になる
↓
安倍ぴょん涙の号泣会見憲法改正とジャップの徴兵復讐を心に誓う

>>647
そうなんだ、知らなかったなぁ
還元率が気になる所だね
>>649
映画、インディペンデンスデイだなw
宇宙人攻めて来たら人類はまとまるだろうな
>>655
何か戦利品ないと戦争なんかしないよな、民主化とか解放とかは建前なんだろうな
911とイラクとか殆ど関係ないもんな

>>667
最後の頼もしさは異常　しかし数年後にはお前らが米軍に空爆される立場になるんだろうな

共和だの民主だのそんなもんねーよ
アメリカはユダヤ金融資本が牛耳るユダヤ陰謀の拠点
やつらはプロレスをしているだけだ
共和や民主が機能しているならなぜ9.11のおかしな点について追及しないんだ？
アフガン・イラク戦争の反省もなし
TPPなどの外交案件でも国民から不満の声が多数あるが誰も伝えようとしない
ジムストーンやスノーデンの話なんて全くない
エボラ出血熱の件はどうした？アメリカ最大の脅威じゃなかったのか？
核心には一切触れない時点でもうね

昔のイランの頃もそうだけど中東関係、アメリカが介入するとロクな事が起きないな

今起こってる紛争って欧米がかつて喰い散らかしたツケが多いの？

そもそも欧米は民主主義を過大評価しすぎ

アメリカ「シェールオイル採れるようになったから何かもうてきとーでいいわｗｗｗｗお疲れちゃーんｗｗｗ」

>>672
アメリカ建国の際に中央銀行をユダヤ人の手にゆだねる事になって以降
ずっとその論調だよなプロテスタンドどもはｗｗｗｗｗｗ

ユダヤの陰謀なんかないよ
あるのはプロテスタントの陰謀だけｗｗｗｗｗｗ

>>657
シェールガス、オイルで既に産油国だもんな
ただ20数年前湾岸戦争時、10数年前のイラク時はどうだったかわからんが

>>168
ワシが育てた風やな

パパがクエートで止めておいたのにバカ息子がCIAに乗っかってイラクぶっ壊したね　

>>678
オイルメジャーは初期のシェールガス事業に参画してない
何もない荒野なんて買ってる訳ないんで

この前シェールガスの会社潰れたやん

分別付かないからバカなんだよね

アメリカのケツを拭く紙がジャップだ

アメリカ人は建国の魂通りアーミッシュみたいに暮らせよ

>>668
あの時は古い兵器使いきり、新しい兵器の実験場でもあったしね
トマホーク、ステルス、パトリオット

>>669
テロ対策名目に国民の超監視管理化もある

スノーデンが言ってた様に結局一般国民や企業が監視される
反政府の言論や企業の産業スパイやりたい放題

これもショッキングな事件で無理やりな政策を押し通すショック・ドクトリン手法

クルド人大勝利になったらアメリカはクルディスタン建国を認めるの？
他の西欧諸国は？

>>682
新興企業は雨後の筍のようにわく
↓
大手企業が事業に参加し過剰供給し価格破壊
↓
新規事業主が倒産
↓
競合企業が潰れたのを確認して数倍に値上げ

>>677
資本家もメディアもことごとくユダヤなのはなぜだろうね
歴代大統領がケネディやレーガン以外みんなユダヤ人
なんでイスラエルを擁護するんでしょうね
戦争犯罪が全く裁かれないのはなぜでしょうね
ドルは基軸通貨でいられるのでしょうか
おかしな話だよ

別に戦争の実態とかあとでまとめたものを学べばいいよ
やたら速報性を求めてもショーにしかならんだろ

>>678
昔から産油国になろうと思えばなれるってのは言われてたよ
少なくとも70年代後半には埋蔵量がかなりの量あること分かっててそう言われてたな

シェールオイル関係なく昔からアメちゃんは産油国
自国の資源温存するために獲れるものは外から獲るスタイルやろ

>>4
独裁者ではあるが、潰された理由は
「イラクの石油はイラクのものである」
という資源ナショナリズムの持ち主だった
で資本主義のアメリカの怒りを買ってつぶされた
今のイラクの石油は殆どアメリカが利益を持ってる

フセイン潰したあとのケアをアメリカが失敗してこうなったんだから
アメリカが責任持って何とかするべきなのに
阿呆の安倍が金持って首突っ込んで、なんか一緒に戦うことになっちゃいました

>>669

悪くないが
・人質の件を隠蔽して、更にいうと民意を無視して、選挙を敢行

これを加えないと

シェールガスは月面着陸と同じで詐欺です
アメリカはウソで権威づけするゴミ屑国家
火星探査も砂漠を撮影しただけ

30年前から石油は後30、40年で枯渇するとか騒いでたなぁ

>>690
シオニストユダヤと定住ユダヤは違う
定住ユダヤは既にアメリカを故郷だと思っていてイスラエルなどどうでもいい

プロテスタントがシオニストユダヤと組んでイスラエル再興に拘るのは
上にもある通り聖書の無謬性を証明する為

日本人は知らないがそもそもナチスドイツがユダヤ人を集めたのも
イスラエルに強制送還する為だった
そしてナチ党員の多くはプロテスタントでもあった

てか、アメリカが占領して一番うまくいったのは日本じゃね？

>>643

イラク　ハリバートン　カーライル　チェイニー　で探してみよう
アメリカというより特定のグループが儲かった

>>693
いや単純にコストに見合わなかっただけだよ
それが長年の石油高のせいで代替を探すハメになって
シェール開発が進んだ訳
んでシェールの損益分岐は80ドル台と言われてたんだが
今50ドル割ってるのに黒字とか言ってるからな
もう時代が変わってしまった可能性すらある
サウジは50ドル割ってても良いかもしれんが
他の産油国はこの値段ではついていけない

ISISを潰したら第二第三のISISが生まれるな

>>670
他所の和平なんて建前だけでぶっちゃけどうでも良いからね
大量破壊兵器(笑)とか難癖付けて全く無関係の民間人まで大量に虐殺しまくっといて
非人道的な暴力に対するやむを得ない措置とか向こうからしたら発狂もんよ
悪魔にしか見えんやろな
普通に憎しみの連鎖の側面も強いのに
宗教が宗教がばっか言いまくって肝心の部分ないがしろにして建前和平でお宝が欲しいだけの連中
まあ国って良くも悪くも何処もそうなんやろうけど

よし、ぷりんぷりん体操の3番を皆で聴こう！

>>700
日本での成功体験が忘れられないのかもね

>>700
調子乗ってるとハシゴ外されてしまいそう

自民党は共和党の下っ端なのであって民主党とはパイプがない
だから外交の度に終始変な目で見られてるだろ（笑

アメリカは原油利権が欲しかったんだろ

>>699
＞聖書の無謬性を証明する為

この為に無理やりでもハルマゲドンを起こそうとしてる危惧があるんだよねえ
それが起こらないと彼らの信じる神や救世主やら約束の地とやらが現れない

そんな教義に巻き込まれて犠牲にるのは御免こうむるよ・・・

>>699
ユダヤの陰謀＝反ユダヤ主義者というミスリードが通用する時代は終わったんだよ
お前は宇野正美系列の似非保守だろ？
一生ニビル追いかけとけ

>>700
モンロー主義からの転換点になった挙句に
介入主義、覇権主義に発展させたのは主に日本のせい

このスレでネトサポがわかないのも
米国民主党は自民党の敵なので一緒になって叩いてるんだろうな

>>268
神システムだろ
天皇だけに

>>711
キチガイ染みた大嘘を吹いとけば事実も嘘扱いできるから楽だよなｗｗｗｗ
狼少年みたいだなｗｗｗｗｗｗ

>>441
代替わりしてんだろさすがに

つまり日帝が大戦起こしたのはペリーが悪いんだな。

>>710
眉唾で聞いてほしいんだけどエルサレムの位置って実はまったく聖書と整合性とれてないんだよね
んで聖書アラビア起源説ってのがあってサウジの北に地名も方向も距離も
ことごとく聖書の記述と整合性とれる場所があるんだよね
実際にその場所を掘り返してみたら旧約聖書時代の遺跡が出てきて
あせってサウジ政府が発掘調査をいきなり禁止してみたり（）
論争になると世界中大混乱になるの必死なシロモノなわけだけど
学者連中そろって誰も触れたがらないという
あいつらにとっては事実が必ずしも真実じゃなくてもいいのかもしらんが

>>602
マスコミで先頭に立って自己責任論を広めてたのが政府寄りの辛坊だし、マジであり得るな

今日の朝日の社説も同じ論調だったな
ワロタ

これ本当にマジでアメリカやらかしただろ、いやWW3起こす為わざとか

>>18
石油

ブッシュ（父）「戦争するよー」　→　財政赤字・不況
米国民「やったー　戦争だー　アメリカ正義！」

クリントン「経済再建するよー」
米国民「不倫するなんてゲンメツ！」

ブッシュ（子）「前の人が経済再建したから、この金で戦争するよー」　→　財政赤字・不況
米国民「やったー　戦争だー　アメリカ正義！」

オバマ「経済再建するよー」
米国民「さっさと成果出せよ、オラ！　これだから黒人は」
↓
オバマ「景気回復したよー」
米国民「中国やイスラム国に舐められてんじゃねーよ！　またブッシュ家に戦争させっかな」

>>717
アメリカの国力が肥大化しすぎたので
英国がパイプのあった旧日本海軍と裏取引して
米国をニ正面作戦に追いこんだって所だな

巣鴨裁判で死刑になった陸海将校の比率と
なぜか解体されなかった三菱・住友などの軍閥
その後湧いて出た陸軍悪玉論（海軍の海上輸送を怠慢が遠因）

今でも軍閥の子孫が普通に総理やっとる

>>721
武器商人のためだろうな
在庫処分したいんだろう
だらだらやってんのもその為かもな

ケネディ「財政再建するよー」
プロテスタント「カトリックは死ね！！」

ケネディ暗殺

アメリカが略奪戦争をしたのは事実だな

2chがなくなったらツイッターやヤフーに変なのが流れるようなものか

>>725
国としては勝ち負け問わず戦争することにまったくメリットなんてないんだが
武器商人と石油商人って立ち位置になるとメリットだからねぇ
もっともイラク戦争でだいぶ考え方変わってるが

何が変なのか言ってみ（笑

>>4
独裁者=悪
という図式は間違ってる

フセインがいかに偉大だったかが分かるなぁ
殺し合いしてた連中を一応抑制してたんだろ

フセインはフセインで徒党組んでテロ起こすやろ
あそこは全滅させないといけない地域

>>733
そんでこうなったと

>>733
国民が困窮すれば自然の流れで革命が起こるだろ

>>4
悪には悪の救世主が必要なんだよ

>>731
今の日本を見るとねえ

白人が引っ掻き回して荒れに荒れてる中東にテロには屈しないとか言ってつっこんでいく東洋国家があるらしいな
やばない？

>>723
ブッシュと下痢が似た者同士なら
アホな国民性もそっくりだな＞ジャップとメリケン

>>735
んでアラブの春でISIL誕生と
逃れられない運命のルート入ってるんだな

わかる
アメリカが偉大な大日本帝国を倒したから中共と金一族と韓国が東亜細亜で調子に乗っている

>>718
ユダヤ教の教義によれば
ユダヤ教徒のための王国は世界の終焉に最後の審判が行われた後に出現するとされている
世界の終焉がきたってことなのかね？彼らにとってホロコーストがそれに当たるのかもしれないが・・・

戦中「天皇陛下万歳！鬼畜米英は死ね！」
↓
現在「アメリカ万歳！テロリストは死ね！」

極論だけど本質は変わってないのかもな
自由民主主義ってのは色々な意見を許容して当たり前なのに
＋見てると全体主義みたいだよ　ちょっと意見言えばテロリストの仲間扱いされる

あくまで近代以降の一手法でしかない民主を絶対化する風潮は確かに賛同できないな

当然良いことも多いが、何でもかんでも民主化すればいいってもんでもないし
表面上民主主義掲げてても実質的に死んでる国も結構あるし
というかほとんどの国では既得権益者が民衆をいいように誘導してるだけの衆愚政治だろ

フセインはクルマ移動ですら暗殺なかったし、民衆は声援送ってたのが印象的だったな
ぶっちゃけ最低限の保障で支持はあったんだよなぁ

とりあえずブッシュ一族逮捕してグアンタナモにぶちこまないとだめだと思う

>>731
カストロって穏健な独裁者だな
自身は清貧だし国民は貧しいけど明るいし

アメリカの優れた世界戦略

イラン・イラク戦争でのアメリカ
「イスラム革命がやばいからお隣イラクの暴力的な性格のフセイン君に軍事支援しただけで
フセイン君がまさか悪い独裁者になるとは優秀なアメリカ人の頭脳をもってしても予測できなかった」

パナマ侵攻時のアメリカ
「ブッシュ大統領の元部下でアメリカを後ろ盾に軍事独裁政治と麻薬ビジネスを続けてきた
悪の将軍ノリエガを倒すために正義の国アメリカの正義の指導者ブッシュ大統領がついに立ち上がった！」

湾岸戦争後のアメリカ
「敵の敵は味方だから反フセインのクルド人や南部のシーア派の独立心を煽って支援したら
クルド人たちが親米国のトルコ国内で反乱起こしたけど俺は悪くないし、
そのクルド人やシーア派が反フセイン運動をやり始めた時に約束した支援しないで放置しておいたら
あっさり鎮圧されて大量虐殺されたけど、フセインは実にひどい奴だなあ」

コソボ紛争時のアメリカ
「セルビア人がアルバニア民族を虐待しているのはけしからんから
復讐に理性を失っているアルバニア民族にゲリラ戦を教えて武器を与えたら
コソボ解放後にセルビア系住民が虐待されはじめたけど俺のせいじゃないよ」

この四半世紀で中東に対して行った軍事行為でまともだったのは湾岸戦争くらいだよね
わかりやすい大儀があって地上戦を一切しなかった
後のグダグダはそれで満足しなかったクソ馬鹿ネオコンを支持したアメリカとその属国の自己責任

>>744
民主政＝衆愚政
王政＝僭主政
貴族政＝寡頭政

なんにでも良し悪しがある
王か僭主を決めるのは国民の評価次第

>>742
>世界の終焉がきたってことなのかね？

きたというよりその状況を積極的に「作ってる」だな
さすがにここじゃスレ違いだから多くは触れないけど
俺にとってはホロコーストもかなりプロパガンダ入った眉唾の代物だね
少なくとも検証すらできない今の状況は誰が作って誰が利を得ているのか考えるとねぇ・・・

アフガン戦争でのアメリカ
「昔アフガンがソ連に侵略されて可哀想だったからイスラム過激派にゲリラ戦やテロ技術を教えて
武器も供与したけど、その後、我が国がちょっとアラブ侵略しようとしただけなのに、
ブッシュ元大統領の同僚の息子でブッシュ大統領の昔の同僚の弟オサマ・ビン・ラディンが率いる
過激派が怒って恩人のアメリカ様にたてつくなんて、世界一の超大国である我らアメリカ人の
優秀な頭脳をもってしても予測できなかった。たぶんコーランに悪いことが書いてあるんだろう」

イラク戦争でのアメリカ
「証拠はないけど大量破壊兵器が絶対確実にあるような気がするから信用しろと国連で言ったけど
実際には見付からなかったってだけで超大国アメリカに文句を言うのはおかしいと思う。
ポチの小泉くんやプードルのブレアくんがあんなに熱心にブッシュ様の靴を舐めまくったのに
フランスとかドイツとかロシア、中国、アラブ諸国、ローマ法王がなぜ反対したのか理解できない」

アラブ民主化でのアメリカ
「親米独裁政権が次々に倒されてるみたいだけどアメリカには責任ないよ。
あ、でも反米で産油国のリビアの民主化運動は断固応援するからね。もちろん石油のためじゃないよ。
あとシリアの民主化も軍事支援するよ。べつにアサド政権が反米、反イスラエルだってのは関係ないよ。
エジプト反米新政権が軍事クーデターで倒されてラッキーだけど、デモを銃撃とかちょっと空気読めよ」

シリア内戦でのアメリカ
「もともと穏健派だったアサド政権がイラク戦争のせいで反米強権政治になっちゃった。
だからアラブの春の勢いでアサド倒すために反政府勢力に、身元も確認しないで手当たり次第
武器をバラまいたら、フセイン政権残党が『イスラム国』になっちゃったけどなぜ？」

>>750
そうなんだよ
その国の文化や情勢を無視して民主化最高！民主化しない国は悪！みたいなのはいただけない

なんでこんな話がいまさら伸びてるんだ

>>753
改めて書き出すとキッツイなコレ（笑

全てアメリカ、西側諸国のマッチポンプ

アメリカってすごい陰謀を張り巡らしてるみたいに受け止められることも多いけど
歴史を素直に見る限り基本的に場当たり的な国歌だからな

アメリカは建国以来、頭と体が別々に動いている

>>755
そりゃ誰かさんのせいで本格的に巻き込まれたからな

池上には珍しく自分の意見を主張したな
そうとうきてたのか

ミヤネ屋は安倍のお友達田崎がコメンテーターか
関西のちちんぷいぷいはマカロン常岡

何処で差がついたのか…

>>748
一連の長文はオリジナル？
関連スレのテンプレにしても良いようなまとめだね

こどもニュースを見ないとニュースが理解できないとかあかんやろ

チベット高原のあたりに誰も使ってない土地が余ってるから、
イスラム国に譲渡してあげたらいいじゃん。

>>739
日本としてはアメ公の力を誇示させとくのは都合の悪い話ではないんだけどね
一緒なって戦争しようなんて馬鹿な話でしかないが

ソ連がアフガンに侵攻する→ワールドトレードセンターに飛行機が突っ込む

誰かさんの意向でブツ切りになって断片化したニュース情報なんぞ
物分かりよくても読めねぇよ

池上さんは断片を繋げて前後関係をハッキリとさせるとこで
分かり易い解説に成功してるだけ

せやな
いいかがりだけで一国滅ぼしてるんだから
イスラム国みたいなのができないほうがおかしい

ジャスミン革命もアメリカの陰謀

今更このバカ
誰でもわかっとるわ

シリアだってカダフィいたらこんな事にはなってない

だいたいあってる

このおっさん自体はどこに向かってんだ？？
テレビでないって言ってみたり出てみたり
なんか胡散臭いんだが・・・？

>>770
アメリカが穀物からバイオ燃料
↓
穀物供給が減り小麦価格が高騰
↓
エジプトでパンの配給が滞り暴動

流石にこれは事故だろ

>>774
レギュラー番組をやめるといっただけだと思うが
中道に近いいいジャーナリストだと思うぞ

>>774
中道左派って当人が言っとる

フセイン・カダフィ・ムバラク・ベンアリ・アサド

この辺の世俗的な汎アラブ主義者やアラブ社会主義の独裁者が去ったら
政教分離の概念がない原理主義者が台頭した
やっぱりこいつらは倒すべきじゃなかった
アラブの春は恐ろしい

NHKニュースが説明しないから
こういうのがありがたいんだよなぁ

イラク戦争とジャスミン革命を経てわかったのは

土人には上から押さえつける存在が必要だということだ
奴らに先進国のシステムを押し付けるだけ無駄
独裁者達に一生押さえつけて貰ってた方が世界は平和

フセインは殺したらダメやったんや

フランス革命だってナポレオンが立つまで十年くらい混乱してたし
そんなもんじゃないの

>>259
イスラム国の主張が全面的に本気ならロシアや中国の一部もいずれターゲットになるけど、今は無視安定だからな
ただでさえ中国は国内のテロリストがイスラム教徒を隠れ蓑にしてるし

>>780
わかってるじゃないかｗ日本はまさにそれ
上から押し付ける独裁者がいないとダメなのだ

>>778
共和党もパパブッシュまではまだブレーキ効いてたのにな
死者はまた生くべからず、亡国はまた存すべからずとは
よく言ったものよ

>>780
群馬県のことか

船で上陸しようとするイスラム人を日本の神風が押し返してくれるだろ

中東って神をめぐって戦争するからタチ悪いよな
干渉しないであそこだけで喧嘩させとけばそのうち滅びるんじゃないのか

>>776
>>777
なるほどね
そらリベラルじゃないと当たり障りなくいけないわな
ジャーナリストって言うか講師っぽくね？

神とか関係なく
遠い昔オスマン帝国が衰退してから未だにまともな勢力画定ができてないから争い合うんだけどね

>>784
不満は独裁者のほうに向かうからね
自分が標的にされない方法はより嫌いな奴を置いておくこと

池上のスタンスは俺好みだな
反米じゃなくて反共和党なところとか

>>789
袖の下貰ったからこの政党の悪口は言いませんみたいなのは
ジャーナリストとは言わんでしょ

だからこの人は生放送で喋らせてもらえない

宗派民族の違い…
旧ユーゴのように分割しかないんじゃ？イラク、シリアは

>>245
死んだら負けが覆らない限り無理

まぁ、ジャップランドのジャーナリズムは公明正大どころか
死んで蛆が湧いて一部白骨化してるレベルだから

一度「分かりやすく」を排除した論説を聞いてみたい

世界で一番人殺してるのアメリカだからな

最先端の兵器で敵軍の頭潰したら
遊兵が出てきて泥沼になった(´･ω･`)

ジャップが上納した金で武器作ってな

そら罪のない人民を虐殺したり、アブグレイブで笑いながら虐待してたら
こうも恨まれますわな

横の繋がりがなかったバース党幹部と各ゲリラを結んだのは
米が作った収容所だからな
別名、テロリスト養成キャンプ

アラブ圏の独裁政権を倒すには、独裁政権以上のメリットを示す必要があるんだよ。
でも世界は格差拡大に向かっているから、今の新自由主義的な経済構造では
東欧民主化のときのように政治経済両面で「自由は素晴らしい」と思ってもらえない訳。

アラブの春を成功させるにはアラブ圏への膨大な投資が必要だった。
じゃんじゃん金を流しこんで紛争後に「豊かな未来」を見させねばならなかった。
しかし実際には紛争を煽って民間軍事会社などを儲けさせただけ。
これはアフガンもイラクも同じで、なぜ過激宗教思想が台頭したかってのは
「独裁下の平和」を奪われた民衆に給料をくれるのが過激派しかいないからに他ならない。

>>760
で誰？もしかして日本語わからないのか？それとも痴呆？

チンピラ国

給料の話はたまに聞くけど
それだけならイラク正規軍がもう少し強くていいんじゃないかと思う

マスゴミが大量破壊兵器あるからアメリカは正しいとか
言ってたのを忘れんぞ
無かったのにその後はダンマリ

イラク正規兵は真正面からやりあったからな
中国は何百kmもの地下塹壕を掘ってるしベトナムも地下で爆撃や偵察から逃れた
まぁ砂漠地帯で同じことやるのも難しいけど

そのイラク戦争に真っ先にしじを表明したのがクソジャップです

>>156
フセインが捕まるとき「何でアメリカが」ってずっと言ってたからなあ

ほんこれ
http://youtu.be/zZeRwuN68VQ

よくフセインの象倒す映像あるけど、あれ別人なんだよね

アメリカ「じゃどうすればよかったんだ？」
池上「」

英国領のパキスタンに行ってビンラディン殺せばよかったんじゃね？

昨日のNHKの番組は為になって面白かった

ビンラディン殺してもサダムフセイン殺しても
さらなる難敵でてくるからな
よく出来てるよこのゲーム

2003.3.21　産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24　産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29　産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18　産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

>>813
殺さなきゃ良かったんじゃないかな

十字軍の遠征では軍の後ろを商人や娼婦が列を成して大儲けしたらしいが
今の時代も大して変わらないな

そもそもイラクは911に関係なかったんだよね
クルド人弾圧をしてたのが罪っちゃ罪だけど

【ゲンダイ】イスラム国事件、古賀茂明氏が報ステで「ＩａｍｎｏｔＡｂｅ」と発言　官邸は激怒、ネトウヨたちは大騒ぎ★３??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422855539/

>>816
アメリカは常に敵を作って国として何かやってないと
国を維持できないんじゃないかとか思う
他の国みたいに自然発生した国じゃなくて人工的な国家だからな

その使いっ走りにされてるのがジャップランド

>>820
クルド人弾圧はイラクだけじゃなく、イランもトルコもシリアもしていた。
クルド人は国家樹立をめざしていて、それはこれらの国からの分離だからね。

でもイラク戦争でアメリカに基地提供した親米トルコは責められてないよね。

>>1
さて、どうなるやら

　
【中東】民主化『アラブの春』の余波・・・イスラム国 vs 国を持たないクルド人の構図が鮮明に
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1422855981
http://i.imgur.com/nF9RGGw.jpg
http://i.imgur.com/XgDQmbt.jpg
クルド女性兵士の古い写真
http://i.imgur.com/Wl8JOsg.jpg
現在のクルド婆さん写真
http://i.imgur.com/tnokayd.png

プロテスタントは常に他者と争う事で人類が進化するという誇大妄想を抱いてるからな
その象徴がオリンピック
人為的な手を加えた進化に意味なんてないのに

>>271
ベトナム戦争起こしたのはフランスだ
アメリカは肩代わりして後片付けに行ったら共産主義と対立して泥沼だ
ソ連崩壊以前の紛争は冷戦って要素を絶対に外せないからな

ISISよりクルド人の新国家のほうが国際承認されそうだな
そうなると日本にも大使館が出来て
クルド人が来るど

ﾋﾋｯ

>>817
すげえなこのクソウヨ新聞
安倍ぴょんの嘘の癖みたいだな

こいつは好かんしフセインも好かんけどそう間違ってないんじゃないの

ブッシュってあいつは死刑！こいつも死刑！って言ってる馬鹿な女みたいな奴だったからな
ブッシュに人生無駄に使わされたやつは多かろう

昨日のNHK特集もこういう切り口を期待したのに
間抜けな番組だったなあ

>>831
現在進行形で安倍ちゃんって極東の国もあるっていうねｗ
ブッシュだって支持率は安倍ちゃんみたいに高かったんだぞ、支持率は

>>833
その尻拭いさせられてるオバマは支持率低いのになw

正論

>>778
でもクルド人を迫害してたからな
この一連の終着点はクルドの国家掌握
英米はかなりクルドに近いし

>>825
ボトムスにそんな宗教がでてきたな
儀式はカトリック風だったが

>>4
アジアカップで勝てなかったからって
選手を強制労働所に行かせるｗ

パキスタンみたいに核兵器持てば
攻められなかったろうな

>>839
核兵器を放棄したリビアのカダフィ大佐は潰されたからな
あれ見たら北は何があっても核兵器手放さないだろうな

権力持ったシーア派がスンニ派狩りとかいう酷いことやってんだよな確か
それに対抗する向きもあってイスラム国ができたけどあいつらはスンニ派にも容赦しない
で、スンニ派はシーア派狩りとイスラム国の双方に怯えて暮らさなければならなくなってるとかなんとか

>>297
　なんというか、ブサヨ・・・最近はパッピルってんだっけｗ？の脳って、マジで７０年代?９０年代前半
くらいで「止まっている」感じがするよねｗ

　「勝共どうたら」とか、それって冷戦時代なら、確かに「革命的左翼（笑）」の敵として、実際に
存在感あったのかもしれんけど、共産主義が地上から絶滅した今、そんな化石みたいな組織が
残って活動しているとか本気で思っているのかってカンジｗ

　いや、仮にあったとしても、「共産主義に勝つ！」というスローガンそのまんまで説得力がある
はずもないだろうに、未だ彼らパッピルと呼ばれるブサヨの脳内では、絶大な「敵」であると認識されて
いるんだよなぁ・・・。

　また、統一教会にせよ、９０年代にボコボコに叩かれて、その影響力ってもうほぼほぼ無くなった
ような気がするのに、未だ「日本政治を操っているのだ！」とか思い込んでる＾＾；

　もし、自民党に韓国カルトの統一教会とぶっといパイプがまだ残っているなら、クネクネ政権と
安倍政権は、もっともっと蜜月の仲良しじゃないとおかしいはずなのに、現実は真逆ｗ
　すると、その真逆な状態こそが「戦略だ」とか無茶ぶりの陰謀論言い出すｗ　それじゃどっちに
転んでも結論同じで、結論ありきじゃねーか！みたいなね(´・ω・｀)

ビンラディンがテロを起こした
↓
ビンラディンがアフガニスタンにいる
↓
アフガンに派兵してビンラディンを捕らえる

【最大限に見積もって容認できるのはここまでだな】

イラクに大量破壊兵器がある(実はない)
↓
イラク戦争
↓
フセイン政権を倒す

【これが完全に大義のない戦争だった】

>>842
日本赤軍が左翼に見えるんならお前の頭脳がおめでたいわ

特定の集団を排斥する方法は
その集団に成りすまして奇行や反社会的行動を取らせることで
集団そのものの正当性を破壊すること

イラク戦争後は完全に戦国時代だからな

パパブッシュはこのへんちゃんとわきまえてて、クウェートから追い払っただけでイラク本国には行かなかったのにな
やっぱ2世3世議員はこういうメンタル面で暴走するケースがあるからダメだわ
当然安倍も同類

>>844
日本赤軍は極左で
紛れもない左翼なんですが
暴力革命路線はかつて共産党も目指してた路線

>>843
いわゆるネオコンってのが先走っちゃった結果だな
ネオコンってのはフクヤマの歴史の終わり的に自由と民主主義があれば世界は安定し、戦争は起きないっていう理想主義者だから
イラクにも民主主義を広めれば911のような自体は起きないと思っちゃった

>>848
素直だな、俺はまた日本から共産主義を排斥する為に
どっかの団体が資金提供して暴れさせたのかと思ったよ

>>848
分派分家にしても、左翼と極左は立場が異なるだろ
それは右翼と極右だったり、正統イスラムとイスラム原理主義の立場が違うようにね
実際極左は共産党からも社会党からも破門を受けてるだろう

>>88
あーあのね
ちゃんと歴史を見れば

それなりに民主主義とイスラムで機能する場面もあったよ。
例えばイランの革命政府の前のモハンマド・レザー・シャーの時代の
更に前のモハンマド・モサッデク首相時代とかね

アラブもサウジアラビア設立前夜とか、アラブの国家を作ろうとしてたしね。

今だって、ムスリム同胞団（事実上の最大勢力）は、民主的手法で、イスラム国家を樹立させようとしてる。

だけどね
真に民意を受けた政府になると、モハンマド・モサッデクがやったように
資源の国有化と、富の再分配を本気でやろうとするのね。それは、米英の利権と（今までは）ぶつかってたわけ。
だから、毎回、米英の政治工作で潰されてきたわけ。

そういう前提もみないといけない。
「砂土人に民主主義は無理」とか
「民主化されればイスラム原理主義になる」とかは、一応、２割正解８割はレッテルてとこだと思ったほうがいい
地域によって違うけどね。割合は。

ただ、アラブの民主化の萌芽を２０世紀の時に米英は潰しに潰してたきた。そういう複雑な前提を見ないと
フセイン潰しと言う、「繰り返された過ち」は理解できないね。

英米が許さないのは独裁ではなく富の分配が公平な社会
理由は根こそぎ他国の国富を収奪する手段がなくなるから

当時からニュース観てた人には常識だな。
香田さんを殺したザルカウィってヨルダン人のグループもイラク戦の時に一躍有名になってる。
そのグループがISISにもなってるんだから

クルド人に悪いことしたねってもせっかく苦労して国をまとめ上げてるのに
独立を掲げて武装テロやりまくられを放置したら国がバラバラになっちゃうもんな
それはイラクに限らないし　むしろフセインは英雄だろ
それをあそこまで貶められることはない　まったく気の毒だな

>>854
だからザルカウィらの流れをくむISIS的には本当は日本はその当時からの敵国って認識なんだよ

まさしく俺達嫌儲民が思っていた事と同じ考えだな
確かにフセインに抑圧されてた民衆もいただろうが綺麗事じゃないんだよな民衆を統治するのは

最近だとアメリカとイギリスとフランスが必死になってアサド政権を倒すためにプロパガンダを流し反政府組織に武器や物資を供給して結果イスラム国が勢力を拡大した

フセインが正しいって訳じゃないだろ
その国の問題はその国の国民の問題なのだから
蟻の巣弄るみたいに触るなって話だ

今のテロ時代到来の原因はほとんどアメリカだし
しかもブッシュがやばかったのはある程度経過を見てれば誰でもわかる

イランなんかでもすげー悪者にされてるけど何がそんなに悪いのかさっぱりわからん
むしろ旅行者とかに言わせると結構良い国で良い人たちみたいならしいのに

元首も統治機構も保存されてた日本の占領は６年続いた
元首を殺し統治機構を破壊したんだったら
アメリカはイラクに数十万の軍を２０年ははりつけておかねばらななかったな

ただネオコンが言うように民主主義が広まれば、それだけ世界が平和になるっていう考えも間違いではないとは思う、その過程に知性がいるから難しいだけで
やっぱり宗教主義や独裁を採用する国っていうのは、アメリカにとっても国連中心の国際平和にとってもどういう動きをするか予想できないジョーカーで在り続ける

>>855
アメリカから見たら番犬にしようとして育ててた犬が大きくなって飼い主が手に負えなくなってきたから殺したって感じでしょ。
フセイン政権自体がアメリカに援助されてた訳だし。
アメリカは正義っていう言葉を振りかざしたり世界の警察を自称してもやってる事は利権に群がるヤクザみたいなもの。

アラブ圏なんて有史以前から部族社会やってんのに民主化が馴染むわけない

中東はパレスチナ問題を声高に訴えるくせにクルド問題は言わない

民衆を衆愚化するメディアを英米が牛耳ってるからそういうだけだよ
ロイター、ブルームバーグ、BBC
日本の新聞社はこれらの報道をコピペして流すだけ

イラク戦争で死んだ一般兵を死体袋に入れて運ぶ様子すら映せない
独裁国家の殺した人々は大写しで撮影され
それ以外は映像にも残らず誰にも知られないまま
そういう世界になるよ

フセインが正しくないってもそれならどうすれば良かったんだよ
そりゃ間違いもあったろうけど甘ったるい理想論であのややこしい地域を統治できるのかよ
出来ないだろ　アメリカは自由の戦争で独裁者フセインを打ち倒して民衆大歓迎みたいな
ふれ込みだったのにこのざまじゃん　それが現実だろアメリカ責任とれよｗ

> 　「イスラム国」は人頭税で徴税し、インフラ整備も行っている。統治しているのは、フセイン政権を支えていた官僚などの行政のプロだ。

ジャップとかわんねー

アジアの解放とか言って勝手な戦争した国もあるよね
ひょっとするとアメリカってそれより酷いことしてんじゃねｗ

>>867
フセインを打倒したら一定期間、アメリカが責任をもって統治すべきだった。
おれはブッシュよりオバマのほうがアホだと思うわ

金融危機の条件下で出来るわけないやろ、しかも住宅バブルの戦犯もブッシュやし（笑

民主主義を標榜して民族自決に委ねるにしても、
それ以前にオスマン帝国崩壊時に欧米が勝手に引いた国境線が
民族分布とは無関係なデタラメな（地元民にとって）もんだから
住民構成が複雑に入り組んでて全然公平じゃないんだよな
多数決で決めたら、クルド人みたいに割を食う人らが必ず出る

で、まず国境線の引き方からやり直せって言い出すと
それは欧米が飲めない条件だから潰されるわけで

>>869
有り得ない話だろうけど第二次世界大戦の時日本が勝ってたら正義の戦いになってただろうし、起きて欲しくないけど第三次世界大戦が起きてアメリカが敗戦国になったらボコボコに叩かれる事になると思うよ。
結局正義なんか勝者側にしか成り立たない理屈なんだから。

>>139
昨年まで続いていたマリキ政権ではスンニ派への弾圧が行われていたんだが
イラク内務省直属の部隊が反政府的なスンニ派を拘束して処刑し、死体が道端に晒されたりしている

昨年8月、国連人種差別撤廃委員会にヒューマンライツ・ナウが提出した報告書
http://hrn.or.jp/eng/news/2014/08/11/human-rights-now-submitted-information-report-for-the-review-of-iraq-cerd/）。

これを理由にアメリカはマリキ政権に戦争を仕掛けたか？
あの地での残虐行為はフセイン固有なものじゃないんだよ

アメリカがこんな風になったのって日本の真珠湾攻撃のせいじゃね

余りにも日本がアメリカの犬になったから、アメリカは次の日本探してるのかもな、そして戦争を次から次に繰り返した

本当じゃん国民意識の無い部族社会に合ったやり方で統治してただけだろフセインは
民主主義（笑）なんて導入したら分裂と内戦が始まるに決まってる

>>259
別に距離おいてないよ
その二国は情報統制してるだけ
ウイグル族の過激派はISILから訓練受けてる

当時フセインの残党が地に潜むだけと言ったけど誰も聞く耳持たなかったな
今もほとんどのケンモメンは当時熱狂してた連中とレベルが変わらない

>>878
チェチェンに新疆ウイグル自治区に
中ロは大国の中ではもっともイスラム過激派に悩まされてる国だろうな

今回の件は
安倍が勝手にキチガイにケンカ売って
東京をテロ対象地区にして
自分は逃げ帰って知らん顔
なだけ

>>877
フセインも一応選挙してたような　まあ北朝鮮の選挙みたいなもんだろうけど
形だけでも民主的なのは偉くね？アラビア半島にはサウジ以外にも王族支配の国だらけなのに

イラク戦争を断罪しない池上(笑)
アメポチの寸止めジャーナリズムなんか垂れ流すな

フセインが敵視してたのは、イスラム原理主義やイラン（シーア派）やクルド人だったと思う。
今は、イスラム原理主義vs他のイスラム　シーア派vsスンニ派　クルドvs一部の中東諸国、みたいな構図になってるかなりつつあるって気がする

大量破壊兵器はありましたか？

>>212
戦争するのが目的だったりするから国民は疲弊しても軍需産業はウハウハだよ。

>>9
それが狙いだし
CIAが言ってた

こんな泥沼に首突っ込んでんじゃねーよ下痢
責任取って腹切れよ

>>4
フセイン時代なら日本人が旅行に行くことは可能性だった
フセイン派なら良いし反フセイン派なら悪い良し悪しなんて立場で決まる

アメリカって支援してた勢力が敵になったってのを何回くらい繰り返してんだろうね
国力がすごいだけで、国家戦略的に優れてるとは言い難い。
結局何回も戦争せざるえなくなってるわけで

うわあ・・・池上さんのこと見損なったわ
こういう結果論でいいなら、何でも言えるだろ

だったら、あんたはイラク戦争の前から
「フセインを倒すな。もっと強大な悪が生まれる。フセイン万歳！」
って言ってたのかよ。

こんなもん、結果論のポジショントークだろ。
池上彰がっかり。

>>880
ロシアは過激派のせいでコーカサス地方への南下政策が難航してるし
中国に至っては最悪分裂の危機もあるから決して他人事ではないんだよな

>>890
いい加減気づこう
自作自演だって

>>344
潰すって考え方をしてる限り解決しない
クリアするなら居心地の悪さを受容して共存するしかない
アメリカがなんでも武力で解決するのは軍産複合体の維持の為だから根本的な解決をする気はない
自民党が拉致問題を解決しないのと一緒
解決しない方がうまみが大きい
庶民には迷惑千万だが

ダブルズデビルはフセインの息子だっけ？

まさに応仁の乱

アメリカ・イギリスが関わるとたいてい話がこじれる

>>413
クルドは血筋に寄るからシーア派やスンナ派の様に急に増える事は出来ないからな

中国とか民主化したら内戦で滅茶苦茶になるだろな

北朝鮮の金正恩が倒されたらどうなる？

中国は意外に孫文以来の民族協和の理念を抱くインテリ層も多いからな、ああ見えて
民主化したら連邦制を採用して中華連邦ないし、中国合衆国ってのもあるんじゃないか？

>>556
止めるようなまともな人材はとっくに遠ざけられてるよ

1ヶ月前にNHKですらだいたい解明してるからな　池上の喋ることはフレッシュじゃないからアテにならん
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/150105.html

外国人ジャーナリストを殺害し、その映像をインターネットで公開するなど、
残虐行為を重ねながらイラクやシリアで勢力を拡大するイスラム過激派組織「イスラム国」。
なぜわずか数年で急成長することができたのか、その成り立ちに迫る。
2011年、アメリカ軍がイラクから撤退すると、シーア派のマリキ首相は少数派のスンニ派を政権への脅威とみなして排除するように。
何千人ものスンニ派が破壊活動の容疑で捕らえられ、虐待され、あるいは路上で殺される。
宗派対立が激化する中、「イスラム国」の前身でアルカイダの流れをくむスンニ派武装組織「イラクのアルカイダ」が、
国内外のスンニ派富裕層から資金を得て勢力を拡大。隣国のシリアでアサド政権と反政府勢力との内戦が始まると、
混乱に乗じてシリアで組織を急成長させていく。アメリカ政府関係者や中東問題の専門家は、
この時期、オバマ大統領が各方面から警告を受けながらも
シリアへの軍事介入に消極的な態度を取り続けた結果、「イスラム国」の勢いを加速させたと振り返る。

これはその通り
フセインは倒すべきじゃなかった
イスラム原理主義を押さえ込む楔を
わざわざアメリカが破壊した意味が未だに分からない

そもそもフセインもアメリカの元飼い犬だろ

独裁国家を民主化する予定だったが
実際は、テロ国家が生まれただけだった

>>904
親米政権じゃないと嫌なんだろ

>>904
フセインが中東での何するか分からないジョーカーだったからな
クウェート侵攻（湾岸戦争）で信頼一気に失っちゃった
その後も大量破壊兵器の査察を拒否して北朝鮮みたいに閉鎖的になったり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%AD%A6%E8%A3%85%E8%A7%A3%E9%99%A4%E5%95%8F%E9%A1%8C

悪党の肩を持とうとする連中って何の意図があるんだろうな

>>895
んだ
ウダイの影武者
あとデビルズダブルな

中国も共産党政権が崩壊したら、いまのイラクみたいなテロリストの跋扈する戦国時代になっちゃうの？

多分分裂はするだろうけど内戦まではないんじゃないかね？

>>904
民族間や宗教派閥の問題があるから独裁を倒して
民主主義にすればオッケーてもんではないしな

>>909

悪の根源が誰かってわかるだろ？

>>113
ウヨは天皇とか言うけど
ジャップ軍政がゴミすぎたので
代わりは何でも絶賛されただけ

たぶん今後数年で国境線を引き直さないといけなくなると思う
クルディスタンは既定路線だろう
イスラム国がうまく弱体化すればスンニ派の国もできるかもしれない

フセインの反省があるから次の統一政権には延々と援助せなならんだろ
その負担を担うことになるのが、日本だろ
もし今回関わってなかったら、いやーうちは部外者なんだけどもいいやつだからねえ、
とチップ的な立場だが関わっちゃった以上当事者としての負担を求められる。

仮にほんとにこうなった時、あの地域で日本製品が売られてるのは積極的平和主義のたまものだ、とサポがのたまう予定

これパックンが言ってたよね

後藤さんが死んだのは？

「安倍のせい」
「ブッシュのせい」
「湯川のせい」
「原発のせい」

ISのせいじゃなくて？

「」
「」
「」
「原発のせい」

>>903
池上は去年辺りからイスラム国に関する説明ではずっと同じこと言ってるぞ

>>867
イラク国民からしたら怒らせたらおっかないが、
機嫌を損ねなけりゃ特に害は無いフセインのおっさんが
睨みを効かせてそこそこ安定させてる方が全然マシだよな。

フセイン政権下だと住み家は国から支給やら学費医療費ほぼタダとか理想郷だったらしいから
マシどころか何故殺した？ってレベル

>>852
mnkくっさ

>>903
それただのアメリカのメディアの言い分だろ
イスラム国が出てきた当初からずっと言われてること

>>922
スンニ派やフセインに従う部族は厚遇だったけど、逆らうと冷遇された。
もっとも、近隣のサウジやクウェート、ヨルダンでは、従っていようと王族が気に入らないってだけで弾圧されるけど。

ISIS「グフッ……この私を倒したといえどいい気になるなよ……この世に闇がある限り、いずれ第二第三の私が現れるだろう……！」

>>920
そもそも池上は「子供にも分かりやすくニュースを解説するおじさん」でブレイクした人なわけで
新鮮な観点とかを期待する人じゃなくね?　って話だわな

池上ンゴはフセイン打倒支持してたよね

>>23
アメリカ、ヨーロッパ、ジャップ、
南チョンvsイスラム、ロシア、シナ、
北チョンとの、
はてなき地球規模の非核大小戦争、
全世界大小ゲリラ、テロ戦争。同時進行する気候変動、いきついたさきは、

http://www.4gamer.net/games/125/G012513/20120201012/

1999年著未来予測小説 2055年までの人類史
ゲームソフトバイナリードメイン

ここらのあらすじ

20XX年、激しさを増す気候変動、複合パンデミック、
アジア、アフリカ、中南米での
同時多発紛争による莫大な難民激増。

一部の富裕層の住むアッパーシティー外側のスラムに追いやられた貧困層は、
テロや武装蜂起を繰り返す。
反体制派ゲリラを皆殺しにする各種戦闘メカを大量生産してる、排外軍事独裁統制国家群、
日米欧ロですね、わかりますw

アサドが妥協してるのにそれで満足せずに調子にのって
デモやめなかったシリア国民でしょ

出口戦略なしに武力介入したらそらこうなるわな

イスラム国つぶしても同じことだろ

フセイン打倒自体は間違いじゃなかっただろ
間違いははイラク共和国防衛隊を解体したことじゃないの
今のエジプトみたいなのが理想だったよね

テロリストの残虐性を見てると
イラク戦争は仕方ない面もあったのかもな
イラクが核を作っていたと仮定
イラクがテロリストにより乗っ取られる
世界に核ミサイルが飛来

大量破壊兵器はなかった
（核開発をしてるのはイラン）

アルカイダとのつながりも無かった
（アルカイダを支援してるのはパキスタン）

なんでイラク攻撃したん？

>>852
お前、フィフィか？

>>156
なんか近い将来ありそうだなぁ
在日米軍がいきなり首相官邸を包囲

クルド人はどうなるんだよ

このまま行けばクルド人から次のフセインが出るだけ

>>9
オバマはブッシュのウンコ掃除役か

外務省「安倍が中東訪問を強行した。ISIL撲滅支2億ドル援会見も官邸主導でやった」 [転載禁止](c)2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422882710/

池上の2003年当時の発言はどうなんだろ
小林よしのりが孤軍奮闘してた印象しかない

>>941
その頃はNHKの局所属だからそう大したことできんでしょ

>>904
処刑される直前のフセインの姿
ニュースでも何度か放映されたけど
殺される恐怖に怯えるような目つきじゃなく、強い意志のこもった眼差しで
「この選択は間違っている。私を処刑すればもっと大変なことになる！」と主張してた映像
あれはこの現状を意味してたんだな
アメリカへの虚勢や牽制なんかじゃなく真実の言葉だった
死の間際さえ自分の命より国の行く末を案じるとか、さすが腐っても鯛、一国の主だわ

倒すだけ倒して
その後オバマが「俺しーらない」と逃げ出したからこうなった

中間選挙のときにこっそりクリントンも爆撃してるんだけども
まぁよろしい

倒してから安定するまでちゃんとアメリカが責任もって治安維持してりゃよかった

>>939
ID被ってんじゃん

>>932
フセインが増長したのはアメリカの協力があったからなんだがｗ

イランとイラク内のシーア派への牽制で資金と武力提供

イランイラク戦争時の協力関係を忘れたとは言わせん

イラクもリビアも独裁者が支配してたのが一番良かった
中東はまともな民主国家建てるのは無理だわ

>>949
エジプトもな

平和奪われてお金くれる人がテロリストしか居なかったらテロリストになるしかない