ピケティちゃん「低所得者への課税を弱め、富裕層の資産課税を強化し、所得税の累進性を高めるべき」 [転載禁止]©2ch.net [916548451]

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/156823
　５９４０円もする経済専門書が発売から１カ月強で１３万部のバカ売れ。
日本でも空前の大ブームとなっている「２１世紀の資本」の著者、
仏経済学者トマ・ピケティ氏（４３＝パリ経済学校教授）が初来日し、２９日に都内でシンポジウムが開かれた。
　資本主義社会で拡大する格差を、世界２０カ国以上の過去２００年の税務データから
実証したピケティ氏。その主張は簡単に言えば、〈株や不動産などの投資で得られる利益率は、
労働による賃金の上昇率を上回る。その結果、財産のある富裕層がさらに金持ちになり、
格差拡大は止まらない。是正のためには、富裕層への世界的な資産課税強化が必要〉というものだ。

　さて、講演でのピケティ氏は、日本の現状についてこう言った。
「日本のように人口減かつ低成長の国では、過去に蓄積された資産が相続によって一部の富裕層により集中し、格差拡大の要因になる」
日本も資産課税の強化が必要で、加えて男女平等により、出生率を上げる重要性を指摘した。
■消費増税や量的緩和にも厳しい指摘
　後半はパネルディスカッションだったのだが、パネリストのひとり、西村康稔内閣府副大臣が、
政府の「雇用者１００万人増」や「トリクルダウンの試み」について説明。
「アベノミクスが格差を拡大しているというのは誤解である」と力説した。
　しかし、ピケティ氏はこれにやんわり反論。
「確かに日本の格差は米国ほどではない。しかし、上位１０％の富裕層の所得は、
国民所得全体の３０〜４０％まで広がっています。日本がゼロに近い低成長なのに、上位の所得が増えているということは、
裏を返せば、実質的に購買力を減らしている人がいるということです。
日本の最高所得税率は１９６０〜７０年代より下がっています。上位１０％の所得が増えているのに、
税率が低い状態では格差が広がるばかり。所得税の累進性を高めるべきです」
　ピケティ氏は、消費増税や量的緩和についても厳しい見方だった。
「消費増税は正しいのかどうか。むしろ低所得者への課税を弱め、富裕層の資産課税を強めるべきです。

国外脱出ガー

相続税も所得税もあげたろ、累進課税あげてんだよ安倍は

そもそも、小さな政府にして税金を徹底的に減らせばよくね？

国民から掠め取ることしか考えてないクソ役人の屁理屈が通用するわけがない

ていうか成り上がってくる中流層が怖いならそこだけ徹底的に課税して底辺は生かしておけよ

日本の場合は年収一億越えると、統計上、実行税率は下がる
ピケティの言うことと真逆の事ををやってる
ちなみに、再分配すると格差が拡大するという稀有な国でもある

ようするにバブル以前の日本が正解だったと

累進性の意味がわからん

金持ち大企業の味方の下痢三自民党は聞く耳持たないよ

ピケティってMITの院生にすら論破される雑魚だろ
ほとんどが住宅だったっていうしかも不動産に関しても日本の固定資産税収は
各国と比べても高いってパネリストに論破されてたし
ピケティは日本について無知だったのがわかった放送だったは

一律だったら税収減って防衛費が減るだろう
取れないところからたくさん取るわけにはいかんだろ？

※スレタイに「世界で同時に」という夢物語のような枕詞がつくのがピケティちゃんの言い分です

ネトサポが湧いてる

資産家の坊ちゃん政治家だらけなのに自分の首を絞めるような政策はやらねーだろ

逃げそうな奴は足止めさせといて
逃げる能力の無いやつを徹底的に追い込む
これが正義なんじゃなかったのお？

当たり前の事を言ってるだけだよな
当たり前の事をやらない政府が糞だから困ってんだよ

>>11
みてないけど
ビケティって日本について語ってたの？

>>18
ピケティ「興味深い、日本についてもっと知りたいのです、データを出してください」

今日もニコ生で放送あるぞ

知ってた

一揆

このスレの結論

乞食 「ピケティはい論破　金をよこせ」

日本においても格差が拡大していますとか言ってたが
だから相続税も所得税の累進課税を強めたんだろ
それすらピケティは理解してなかった
自民党の奴が説明してたのに、ピケティは日本については
無知だし全く参考にならん

>>19
よーするにデータ不足だから一般論として語っただけって事？

それで経済成長するのか

うちの桜文鳥の名前はピティちゃん

ますます脱税が捗るな
脱税すればするほど税金は安くなるんだから

>>25
ピケティは日本の税制改革もしらない
インフレ率と雇用の関係についても言及してない
日本の資産税についても詳しくない
無知すぎて話にならなかった
一般論としてしか語れてなかった

パワー系に理屈など通用しない

＞株や不動産などの投資で得られる利益率は、労働による賃金の上昇率を上回る。

さぼっても賃金もらえる労働よりリスクあるんだから当然だろｗ
株や不動産で大損して資産溶かしてるやつも大勢いるだろう

というか先進国の全データの解析とか不可能やろ

所得税と相続税の若干の累進強化は民主党の置き土産だからなw
なぜか安陪政権の手柄のように語られてるが

一方ジャップ政府は全く逆のことをして
セルフ経済制裁を満喫するのであった

フランスの学者に日本の税制のことを理解してないから話にならない
下痢支持者は思考停止してるのか

ID:UK9rULpd0　必死だな、自民党工作員ににしか見えないｗ

>>11
日本の固定資産税は低いだろ

目新しいことといえば
各国は累進固定資産税率を導入すべきだぐらいの話だったは

ピケティってアメリカ進出したら即論破されてすぐに下火になったのに
日本だと今さらピケティなのか
どんだけ遅れてるんだよ

>西村康稔内閣府副大臣が、政府の「雇用者１００万人増」や「トリクルダウンの試み」について説明。
安倍晋三首相は２８日午後の参議院本会議で、安倍政権として目指すのはトリクルダウンではなく、経済の好循環の実現であり、地方経済の底上げだと述べた。


ワロｗｗｗｗｗｗｗ
同じ日に総理と違うこと言ってるｗｗｗ

>>37
ソース、OECD平均よりも高かったはずだぞ

なんで税金取る話ばっかしてんの

金融緩和で資産はバブル化するけど賃金はバブル化しないもんな
緩慢な賃金上昇率がデフレ化や低成長率下で起きてるんだから賃金上げればいいだけ
銀行貸し出しが多い日本と欧州ではマネーサプライ増加させても効果が薄いことからも証明された

よくわかんないけどバブル前の税制に戻してほしいです

金融緩和でバブルが起きるとか全く意味不明だな
別にユーフォリア現象なんて今起きてないし
ピケティはアホ

一時の流行りだから気にしないでOK

自民党でも民主党でも景気は良くならない。それは当たり前のことなんだ。
ピケティの番組を見るとすぐわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=nyD5eHFaSls

君らはこの戦後50年の平和のなかで、「モノポリー」や「桃太郎電鉄」が
50年プレーが進んだ後に「新規プレーヤー」として投入された人間に過ぎないのだよ。

想像してみてほしい。あらゆる物件や企業が50年前からスタートしているプレーヤ達に
買い占められていて、あらゆる利益、カネ、利権が彼らの資産から生まれ、法律や文化も
彼らの持つ資産が定め、社会を形作っている。

その状況で君らが新規プレーヤーとしてスタートして、マップを1周するごとに、1年ごとに
受け取れるわずかな「サラリー給料」をもってして勝ち組になれると思うかね？

そう、不可能だ。永遠に1周するごとに、1年ごとに受け取るサラリーを、金持ち資産家に
都合よく作られた社会、ルールの中で巻き上げられるだけ。

一生、死ぬまでそれが続く。君たちは、「労働家畜」として金持ちに勤労奉仕するための、
使い捨て汎用ユニットとして、生まれた瞬間から定められて生きつづけているだけなのだよ。

金融緩和で雇用が生まれてるということに対して
ピケティは全く反論できなかったからな
雑魚だよ雑魚

以下物価は上がってない、格差は広がってない、アベノミクスは格差対策等平行世界の日本から来た人が自分語りをします
↓

小学生でもわかるわ

昔の日本みたいにやればいいだけだろ

>>48
自民党ネットサポーターズクラブの皆さん！お仕事お疲れ様です！

俺たちのピケティ

ピケティはそもそも金融緩和に反対はしていないだろ
そのあたりはごく標準的な近代経済学の学者という感じだよ
ただ、再分配を強化しろと言っているだけでね

ジャップが高度成長期には理想的な富の再配分が行われていたのにね

今月から所得税の最高税率が上がる
これ民主党が仕込んだ時限爆弾

>>52
俺は自民党に投票したことなんて一度もないが？
アホはレッテルしか貼れない

>>48
５兆も財政出動しといて金融緩和で雇用増えたは無理があるぞバカサポｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピケティは日本に対して賃金アップしないことに警鐘を鳴らしてるのであって
インフレ政策は基本的に支持してることは理解しておくように

ピケティ「アベノミクスは正しい。財政問題も物価上昇で解決する。2〜4%のインフレを恐れるな」　2014/12/22(月)
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1419216604/l50

でもまぁ消費税で累進強化も相殺だな
寧ろそれ以上になるかもしれんが

ピケティだけど、何か質問ある？　トマ・ピケティ×萱野稔人
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv207739148

ニコ生もうじき始まるはず

>>58
建設業は供給制約で伸びてません残念でした

>>47
正規は減って派遣が増える
これで雇用が生まれたとか言われてもねぇ

コレをやると富裕層は国外に逃げて狙い撃ちされるのは中間層
ピケティの提唱するグローバルな累進課税はかなりの絵空事

>>63
求人倍率も上昇してんだから正社員比率も上昇してんにきまってんだろ

経済学者相手にマジ顔でトリクルダウンとか言っちゃって恥ずかしくないの？

ピケティ「アベノミクスは間違い」

http://toyokeizai.net/articles/-/58906?page=2
> ピケティ （アベノミクスのやり方）間違いだ。われわれは税務政策に比べ、金融政策に対してあまりに高い期待を持っている。
> 日本にとっては、欧州や米国と同じように、金融政策は魅力的だろう。何十億円もの紙幣を印刷するのは簡単だからだ。

そうね
所得税も相続税も５％程度の累進強化だが
それよりも消費税による逆進効果のほうが大きいだろうな
まあこれも民主の置き土産ではあるがさ

>>62
厚生労働省の発表によれば、6月の有効求人倍率（季節調整値）が1.10倍と22年ぶりの高水準となったそうです。
職業別の有効求人倍率を見てみると、建設業は2.71倍、介護職は2.04倍と高い数字を示していますが、販売営業職は0.99倍、一般の事務職に至っては0.28倍となっていて、職業間の差が大きくなっています。

有効求人倍率は建設業が牽引してます

>>65
いや非正規が増えて正規が減ったんだが
してるはずってなんだよ

>>65
その分リストラされてるんだぜ
笑えるだろ

民主党は消費税増税をまだ上げろっていってるキチガイだろ

貧困ネトウヨ「自己責任！自己責任！ピケティはチョン！」

必死な奴が一人紛れ込んででワロス

>>64
ネトウヨが増えたのもジャップ民も経済停滞の産物
格差是正して経済を流動させないと大衆化してネトウヨが首相になるぞ

>>75
よかった安倍ちゃんはウヨじゃなかったんだ

>>70,71
生産年齢人口に占める正社員比率は増えてるから自分で調べろよ

>>57
自民、みんな、維新、どれでもいいけどネトウヨなのには変わりない

>>78
俺はどの党にも投票したことないし、左派だし
ネトウヨじゃありません残念でした

>>73
ネトウヨ（ネトサポ）には富裕層が多い
でなきゃ富裕層を優遇する自民を支持しない

>>77
だからそれは建設業が牽引してるのであって金融緩和は関係ないだろ

そのとおり。富を得たものが常に人類のために新たなイノベーション、挑戦をしているならよいが
現実は「若手潰し」「縄張り争い」にその富と権力を使うだけなんだ。

だから、富裕層は庶民の働く意欲さえ奪うのだ。そうすることで自分の富を脅かす芽を潰す。

よく石油資本が新エネルギーが登場しそうになると、その発明を潰す、暗殺するなんていう
ネタがゴルゴなんかで描かれていたりするね。

あらゆる富と権力がこういうことに向かう。だから、規制しなくてはならないんだ。
人類全体の健全なる発展と平和のためにこそ。

>>79
選挙権がないのか(察し)

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/018.htm
フランスの資産課税高過ぎぃ！
ピケティなんかに耳を貸したらフランスみたいに停滞するぞ！

>>79
民主党をたたいて安倍を持ち上げる。ネトウヨとしか言いようがない。ごまかしてもしょうがない。

>>81
建設業はだからそんな伸びてねっての
毎日勤労統計でも見て比べろよ
建設業の求人に対して雇用者数の伸びが悪いから建設業は
だから供給制約が起きてるんだろ

やめろバカ！

>>47
これをどうやってリセットするかだよな。やっぱ戦争しかねぇわ

>>86
もう前にソース貼られてんだからよく読めよ

>>86
>>69
はい論破
バカサポはデータ出されると弱いよね

>>85
安倍政権が雇用を重視するインフレ政策をとって
賃金を上げるケインズ的な所得政策を取ってる、左派政策を取ってるのだから
当然だろ、民主党は雇用を重視しないキチガイだし

このシンポジウムの配信見てたけど、西村の言い訳の見苦しさ半端なかったわ
「自分が中流だと思ってる人は増えています！」とか、その統計結果に意味があるのかと

こういうの1カ国でも裏切ったら意味ないよな

>>67
ピケティはおそらく金融緩和万能論者みたいな奴に「それは違う」と言いたいんだろう
いるだろ？
インフレにすることで（格差を含め）すべてが解決する，みたいな奴がさ
それだけでは駄目だ、再分配が必要というのがピケティの意見

>>90
雇用統計も見れない雑魚は黙ってろよ

そのとおり。ピケティも番組のなかで語っているが、現代のように資産を持つ富裕層との
格差が固定化した社会では、労働収入ではなく資産収入が勝ち負けのすべてになる。

資産相続が重要な話題になるわけだ。しかし相続する資産が無い底辺が増えている。
だから、無気力な労働者、ニートが増える。

対策としてピケティも番組内で説いていたが「最低賃金を大幅に引き上げる」方法がある。

これは雇用主・富裕層による搾取を軽減し、資産収入の価値を相対的に抑えて労働収入の価値を
引き上げるからだ。そうなれば活き活きと底辺も働き出すということ。

仏経済学者ピケティ氏が来日　アベノミクスに注文
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000043447.html

アンコンできてるなら意味ないよね
現に下痢を降ろさないなら許容してるってこと

>>41
なるほどOECD平均よりは高いが英米仏よりは低いのか

>>91
民主党など左派は少子化政策による人口政策を主張している
人口は関係ないと言い張るのが君たち右翼

ネトウヨ　「ピケティはチョン！」

つーか素人的にもどう考えたって金持ちの金を回す事が大事だと思うんだよなあ「金持ちになっても税が重いと皆真面目に働かなくなる」
「海外に逃げる」云々言うけど

結局国を回ってる金の総量は一緒なんだとしたら
どっかでダムみたいにせき止めてるのが一番よくないだろう

>>100
移民政策を取って多民族との融合、移民融和政策をとったら左派と認めてやるよ

定年退職してく正社員の年収が800万円
新規採用される正社員の年収が300万円

このギャップが埋められるような終身雇用はもう難しいだろうな

労働階級は一種の諦めが必要なのかもな

金持ち→税金→政府→社会保障　これはダメ
金持ち→投資→若者→社会発展　こっちがいい

ピケティは貧乏人にとっての三橋みたいな物だろ

>>96
最低賃金引き上げは今、先進国のトレンドではあるな
民主党の最低賃金１０００円は正しかったと
ネトサポが叩きまくったがなｗ

>>103
人口は関係ないと言い張る＝自民党の少子化無策はデフレと関係ないと言い張る君が右翼だと理解できた？
君は日銀に責任転嫁してるんだよ

日本の場合はこういう議論以前に
肉屋を支持するのは間違いだと豚に気付かせるのが先だろうな

>>10
ほんこれ

>>88
それは途上国と先進国の関係でも言えるんだよ
日本生まれというチートプレイできている幸せを喜べ

>>109
自民党は移民政策をとるので左派だが？
産めよ増やせよとかいうほうが右派なんだが？

>>113
少子化対策育児対策は左派。自民党がフェミ的だと毛嫌いするもの

>>108
民主党の底辺底上げの主張は良かったと思う
しかし増税もせずやろうとしたのが完全な間違い
埋蔵金見つからなかった時点で破綻した

再分配厨って他人の財布に手を突っ込むことでしか食えない泥棒だろ
そんなに富がほしいなら起業するなり資産運用しろよ
資本家はリスクテイクして今の安泰の地位まで登り詰めたんだよ

だがもちろん、すでに既存の日本社会で資産を持っている人々が最低賃金の引き上げや
労働収入の引き上げに賛成するわけが無い。社会制度を形作る権力者である彼らがいるかぎり、
無気力な労働者、ニートは増え続ける。

実は、こういったことはいつの時代も起きてきたことだった。その度に明治維新などの革命が起きた。
中国や西洋でもこれは同じ。資産蓄積による資産格差は、やがて革命を引き起こすのである。

戦争による破壊が、第二次大戦後のヨーロッパや日本社会に「格差の縮小をもたらした」とピケティが
分析結果を出したのは戦争によって金持ちの資産がすべて破壊されたからだ。

>>114
少子化対策だけで解決できるとガチで思ってんなら救いようがない
人口構造的には移民を入れないと今の比率は維持できない

>>95
はいバカサポ
建設業就業者、若者世代が55万人で16年ぶりに増加
http://urikake-kaitori.com/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E4%BA%A4%E9%80%9A%E7%9C%81%E3%81%AE%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E6%A5%AD%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%AE%E5%A2%97%E5%8A%A0%EF%BC%81/

>>118
人口が大事だとわかれば、人口減少を招いた自民党の責任が大きいとわかるはず。

>>110
自分は豚だという事実と向き合いたくない日本人が多いからなあ
人に雇われてる程度の連中はまず豚なんだが

相続税も所得税も無くせ
全て消費税でまかなえ

世界は米国主導でまわってんだから米国に言え
あいつらの一声でロシアですら崩壊にまでもっていけるのに経済論とか時間の無駄

>>119
16年ぶりに増加に転じた程度なのに
日本の雇用全体をひっぱってると思っちゃたのか
笑えるバカなのはお前だ

ど正論なのに強欲なウジ虫共がそんな社会許すわけないからな
暴力以外では世の中は変わらないのです

ピケティ「戦争が起これば、格差は急激に縮まる」

>>120
30年前の自民党が悪いとかずっといってろアホ

>>127
今も自民党は結婚出産できない非正規を増やし続けている。現在進行形の責任だよ。

世界同時にな

>>125
金融緩和をし競争を高めるのにピケティは賛成してるからな
ただそれだと成長しにくいので強力な再配分を政府が税制や社会福祉でしてやるのが大事という典型的リベラル思考
日本のリベラルと違ってデフレ論者じゃないんでピケティ理論をつかって安倍に対抗する勢力なんて日本にないよ

>>126
戦争が起こっても、また金持ちになるのは賢い人と人脈ある人らだけだから
リセットしても無意味、同じ繰り返し

ネトサポがトンデモ学者のレッテルを張りたがっているようだな

>>128
恋愛結婚比率は変わってないし出産比率も変わってない
さてじゃあなぜ少子化になったのか？お見合いが減ったから

>>72
日本語うまく使えるようになろう

>>124
バカサポｗｗｗｗｗｗｗｗ

>｡
特徴的なのは､建設業以外の他産業が逆の動きをしているということ｡総務省の労働力調査によれば､他産業の29歳以下の就業者数は依然として減少傾向に歯止めがかかっていない｡

建設業が日本全体を牽引してるくらい有効求人倍率も従業員数も増えてるんだよ

まあ精々日本を良くする為に頑張って下さい
心の中で応援はするからよ

>>133
正規・非正規で出生率が違う。つまり非正規の収入が低いから

>>137
非正規男性は30代になるとほとんどが正規雇用になる

ウォール・ストリートを占拠せよ、もう一度

最低賃金の引き上げがなぜ効果を持つのかというと
そのあたりの賃金で働く人間は左翼の傘からも漏れているからだろうな
まがりなりにも労働市場が競争的になるのは、それなりの収入を得、組合を組織できるようなクラスからだ
最底辺は法で保護しないと駄目なんだろう

>>138
そのソースは？

一方，男性の非典型労働比率の増加は，女性より出生率に負の効果を
もたらす。男性の非典型労働者比率の増加は，出生率そのものへの影響より，婚姻率に大
きな負のインパクトを与える。
http://www.u-tokai.ac.jp/undergraduate/political_science_and_eco/kiyou/index/pdf/2010/09_ozaki.pdf

そこでアメリカのセレブは、納めた税金が自分達に還元されるようセレブだけの街を作った

>>135
だから毎日勤労統計見ろって建設業は20万人しかふえてない

毎日勤労統計　平成24年3月確報→平成26年9月速報
　　　　　　　　　　　　　千人　　
調 査 産 業 計　　　47,050

鉱業，採石業等　　21→21
建　　設　　業　　　2,549→2,761
製　　造　　業　　　8,092→7,983
電気 ・ ガス業　　　292→279
情 報 通 信 業　　　1,465→1,482
運輸業，郵便業　　　3,171→3,231
卸売業，小売業　　　8,692→8,719
金融業，保険業　　　1,404→1,413
不動産・物品賃貸業 　673→714
学 術 研 究 等　　　　1,278→1,335
飲食サービス業等　　3,810→4,252
生活関連サービス等　1,604→1,725
教育，学習支援業　　2,610→2,854
医　療，福　祉　　　　　5,738→6,302
複合サービス事業　　　341→337
その他のサービス業　　3,507→3,643

一般労働者　　　　　　　32,286→33,094
パートタイム労働者　12,961→13,956

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/30-1a.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/24/2403r/xls/2403c03r.xls
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2609p/xls/2609c03p.xls

>>131
それはあるよな
結局現状を壊すだけならまた元に戻るだけだから
壊すんじゃなくて変えなきゃいけない

ただ金持ちや支配側より家畜側の方が数は圧倒的に多いはずなにの
いつまでも何も変わらないってのは
まあ結局は肉屋を支持するよううまく豚を育てる肉屋と
すぐ翻弄される豚の頭の差なんだろうな･･･

>>143
全体の就業者数が数％増加の中で特定業種が1割弱も増えれば十分引っ張ってる

>>143
労働力調査（基本集計） 平成26年（2014年）12月分結果 - 総務省統計局
就業者数，雇用者数 就業者数は6357万人。前年同月に比べ38万人の増加
20万人 「も」増えてるだろ

38万人増えた就業者数の内半分以上が建設業

これでも建設業が牽引してないと言うのか

共産主義の発想

男の非正規率は30代40代で低下するが
それ以降はまた増加に転じるんだよね
雇用が不安定ならセーフティネットを整備すべきだが
ニッポンの現状はなあ
ナマポが鬼子のように叩かれる国ですからネ

>66
ピケティはトリクルダウンを完全否定してないぞ
おこるときもあればおこらないときもあるので政府が分配したら確実だねって話

猿でもわかることだよな

>>145
増加数
飲食・サービス　40万
医療福祉　60万
卸売・功利　27万
教育・学習　24万
建設　21万

そうすれば国が元気になるなんて誰でも分かるわ
だがこのスレに湧いてるネトサポみたいな奴は課税されたくないわけだ

そんで与党はそちら側なので
結局のところ、吸えるだけ吸って吸い尽くしたら日本脱出という形になるんでしょうなぁ

お前ら中間モメンも備えとけよー

>>144
なんでそう金持ちは悪どいみたいな発想から抜け出せないの？
金持ちはリスクをとって社会に貢献した成果を報酬として受け取ってるだけだぞ

経済活動の活発化、国民は金を使えと言うのなら、
しこたま金を貯めまくって経済を停滞させてるボンクラどもから
金を使わせないとな。

読んだことない奴が決めつけで否定してて笑える
本のタイトルが内容と相まって余計に勘違いされるのかな

高校生でも知ってることなのに何でタブー視されてんのこれ

資本を持ってる奴が有利というなら、借金すりゃあ良いだけの話だもんな
借金(＝他人資本)を増やせば資産が増える

>>143
この統計って日本人だけ？

>>144
よーするに政治システムがそういう風になってるって事
一見公平にみえて全然公平じゃないのよ
政治家選んでそいつに政治やらせるってのは

>>157
借りたものには利息がつくのだよ。

>>155
冷戦の敗北で経済論から完全にはぶられた左がすりよってる感じだは
構造改革もリフレも気にくわない嫌儲みたいなのが

>>153
リスクと言ってもリターンの方がでかいと計算してのことよ
結局破産するような無理な運営さえしなけりゃリスク取ってないのと同じことよ

>>8
年金なんて欠陥制度を断行できるほどのバランスだったのは間違いないかな
最悪なのは、逃げ得根性で未来をまともに考えてないから

金持ちが逃げるって本当ですか

資本に課税ね　みんなでちっさい商店しましょうね−ってかｗ
アメリカ見ろよ世界一強い世界一豊かだ　イザとなれば富裕層にも課税できる
日本はどうだ格差は金持ちが豊かになったからじゃなく庶民が没落してるからだ
国も放漫財政がたたって社会保障のためとか嘘ついて国民の血税をけつ拭く紙に使い始めてやがる
金持ちがわるいわけじゃねぇ　日本人が阿呆なんだ

>>156
年を取ると知能が退化する
社会に出ると猿に戻る

トリクルダウンなんてもう世界的に否定された考え方じゃん
今更ピケティに向かって言うなんてマジで恥ずかしい

>>161
そっちも含めて両方な

あっちげーわ
完全家畜化に成功すれば残る方が得だな
逃げなきゃなのは中間モメンの方かもな

嫌儲は低知能とかわかりきったこと言ってるやつは
自分が高校生から大学生ってことをバラしてるの気付いとこうな

>>153
金持ち皆が皆悪いとは言わないし、
一代から労働者に無理を強いずに財を成してきた人達は凄いし貢献してると思うけど
正直>>47にもあるように昔の「作れば売れた」時代に財を成した人達の二世三世が溢れて、
物も行き届いて簡単には売れなくなった今、
結局はワタミやユニクロのようなやり方しないとのし上がれない世界なわけで
国がなりたつのも金持ち様のおかげですとはとても思えないんだわ･･･

桃太郎電鉄例えに出してるけどさ
友達と何回やっても資産巻き上げられてた俺には現状のほうが良いと思えるんだけど

>>153
そういう金持ちより上になるとリスクも社会貢献も必要なくなる

格差拡大の最大の原因はギャンブルだから
ギャンブルで金使わなければモノの金使うし貯蓄も容易

「消費」ってのが何を意味するのかを問い直す必要があるんだよな。

カネを使うってのは紙幣と物品を交換する。紙幣を行使することで相手に物品や労働力を
提供させる権利・権力・権限だ。つまり、上から目線。だから金持ちは偉そう。

これはすなわち「金のあるもの」だけが物品やサービスの価値を定める、認めることができる、
という不完全な状態なわけだ。これは経済に非常に歪な状態をもたらす。

金持ちは公正で公平なわけではない。当たり前だけど常に私利私欲、我田引水で行動する。

つまり「自分に都合がよい、なびく奴だけから買ってやる」という行動にでる。コネだな。
似たような商品やサービスなら自分に近いものの方から、質が劣っていても買ってやるという。

三菱グループの連中がキリンビール、住友がアサヒビールを飲むんだっけ？

そういう構図が常にはびこることになる。つまり、本当は価値がないもの、能力がないものでも
金持ちの意図や都合で歪められて評価され、その評価によって社会が形作られていく。

こうして「金持ちに都合がよいだけの歪んだ不完全な社会」ができあがる。これが資本主義だ。

だれか>>158に答えてくれないか

>>161
新自由主義vs福祉国家の経済界で右とか左とか化石みたいなこと言ってるお前が無知なだけだよ

富裕層への課税を強化したら海外へ逃げるというネトサポの意見は
売国奴のレッテル貼って封殺すればよい

>>141
30代では1割以下
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002k8ag-att/2r9852000002k8f7.pdf

>>151
各業界正社員率
http://www.garbagenews.com/img14/gn-20140929-10.gif

建設業は８〜９割が正社員なのに対して小売りサービス飲食は７割が非正規

やはり正社員の求人倍率を牽引してるのは建設業

>>176
調査に外国人除くとは無いから含むんじゃないか

アメ公は努力神話を妄信しないと存続できないほど格差が拡大しちゃったからね

>>180
20万の8〜9割と
40万や60万の7割どちらが多いかも計算できない雑魚かよ

>>183
正社員率は建設業８割９割
飲食は３割ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はトマ・ピケティばかり聞くな
数年前はジャック・アタリも同じ様なこと言ってたのに

>>88
そのための贈与・相続税だろ
だから金持ちはそれを嫌ってスイスのような金持ち天国を作った

民主党でよかったんだね

>>184
福祉の正社員比率はしらんが飲食より多いだろ
60万の3割だとしても18万が正社員
また教育学習サービスのほうが建設業よりも多いし
建設業が雇用をひっぱってるなんてのは嘘
だいたい女性を中心とした就業が進んでるのに
建設業がひっぱってるわけないだろ

>>181
thx
何かが指定されてない統計は意味無いわ

とりあえず低所得者の社会保険料ばっさり切ってくれ

>>189
つか外国人労働者は円安で減ってる

ID:UK9rULpd0
いつもの経済スレに現れる基地外です
よく教養レベルの知識で語れるなあ

>>192
俺は統計データで語って印象で語ってるキチガイを論破してるだけだが
キチガイはお前らなんだが

こんなこと言ったらむきになって安倍ぴょんは絶対言うこと聞かない
まぁ言わなくてもやらないんだが

低所得者のほとんどが就職弱者だという現実を理解せず
雇用を重視しないピケティって何の意味あるの？
格差よりもまずは職だろ

大企業超エリートがどれだけ稼いでも安部ぴょんはそれ以上の額をドブに捨てるもんな

>>2
ピケティは世界が強調して資産課税すべきって言ってるから脱出しても無駄

＞加えて男女平等により、出生率を上げる重要性を指摘した。

ここにはケンモメン反応しないなw

そろそろ共産主義にしようよ

>>195
職が無いときはどうすんだ？
国が作ってくれるんか？

>>80
ネトサポは時給で働いてる底辺だろ

限界効用説に則ってるわけか

>>191
「外国人雇用状況」の届出状況まとめ（平成25年10月末現在） - 厚生労働省
2014年1月31日 ... 外国人労働者数は約72万人。届出義務化以来、過去最高に〜.

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000036114.html?

息を吐くように嘘をつくバカサポ

男女平等に関してはピケティの主張は正しいと思うが
低所得者で就職弱者である女性にとって重要なのは
格差以前にまず職があることがまず第一だろ
就職できない独り身の女性の立場を考えろよ
そこから雇用を促進する金融緩和の意義を見るべきだ
それができないピケティってなんなのって思うわ

>>195
そういう風にやってどんどん格差広がってるんだから別のアプローチが必要でしょ

>>203
もう、ここには来ない…日本を見限る外国人労働者
人手不足対策の切り札の一つと期待される外国人労働者。全体の４割を占める中国人が横ばいで、国別２位のブラジル人は減り始めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK23018_T20C14A7000000/

>>205
職があることのほうが重要だ

>>206
総数が減ってるデータはありません
つまらない印象操作の記事だね

現実は
「外国人雇用状況」の届出状況まとめ（平成25年10月末現在） - 厚生労働省
2014年1月31日 ... 外国人労働者数は約72万人。届出義務化以来、過去最高に〜.
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000036114.html?

このスレ、名前欄に年収が表記されたら爆笑ものなんだろうなｗ

>>207
おい俺にはレスしねーのかよ
そもそも職無かったり受からなかったりする弱い奴は場合はどうなるんだ？

ミスった

弱い奴「が多い」場合は

>>207
それも大事だけど現状見るにそれだけじゃ足りないって事よ

だから、トリクルダウンなど絶対に起きない。なぜなら政府がカネを供給しても、まず財閥・銀行といった
旧来型の資本家に流れてそこが再配分の権限、利権を持つからだ。

経済政策の度に彼らが肥え太るだけで、庶民との格差はどんどん広がる、というわけだ。
オバマやピケティはやっとこれに気づいた。

無職やホームレスでも、本当に価値のあるものやサービスの価値を見抜くことはできるわけで、
誰にでも「サービスや物品を評価する権利」つまり一定の購買力を公平に与えることがよい社会を
作る、競争力のある社会を作る第一歩になるのだ。

アメリカが強いのは、不完全ながらも公平・公正により近い自由な社会構造だからだ。
ヘリコプターマネー、ベーシックインカムで世の中はようやく正しい効率的な社会に向かうのである。

・労働に価値がないから、成長戦略取ろう
・中低所得者を税控除、扶助で保護しよう
・中低所得者向けの教育環境を整備しよう
・富裕層の中の富裕層は不動産など資産持ちに多いから彼らに重税して財源だ
・消費税は減税した方が消費は伸びるよ
・努力すればするほど格差が広がるよ
・格差を放置すると愛国心が火種になる
・世界大戦で格差がリセットされるよ

中低所得者が高所得者を目指して行う活動が結果的に高所得者や富裕層に富を齎す。

>>208
ブラジル人労働者、現場から消えた　群馬県１割減、浜松市はピーク時の半数
http://www.sankei.com/economy/news/140304/ecn1403040061-n1.html
愛知県の外国人減少数、全国２位に　３位は岐阜県
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO73323150V20C14A6L91000/

>>192
そいつ嘘ばっかりだな
安部みたいなやつだ

>>210
インフレ率と雇用には強い相関性があって
だから金融政策である程度雇用問題は解決できるんだよ
その点をピケティは全く指摘していないし言及していない

>>215
>だが、群馬労働局が１月３１日に発表した昨年１０月の外国人労働者数は前年同期比で２．５％減の１万７７０９人になった。国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>>212
いやいや、職のほうが重要だろ
格差のほうが重要だから雇用を重視しないっておかしい
スペインやイタリアなんかの若年失業率のめちゃくちゃな高さだって
金融政策でなんとかなるのに

>>201
ネトサポが底辺のわけない
不労所得のある小金持ちじゃないかな
時間持て余してるからネットで活動する

>>217
いや別に雇用が大事なのは理解したしピケティが言及してないのも理解したけど
そもそも無かったり、機械等の効率化によって採用する人数が減ってる場合はどうすんの？
国が無理やり雇用作ってくれるのか？

外国人介護職員・事業所が初の減少　給与低く転職か　静岡
http://www.sankei.com/region/news/150110/rgn1501100059-n1.html

日本の場合は機会の格差が問題だろ

年収1800万円以上の所得税100％にするだけで、およそ四兆円の税収増で

消費税10％にしなくてよくなるからな

でも、自民は金持ち優遇だからな

とにかく日本の経済政策が間違ってるということだけは何者も否定できない

>>221
そういう場合、国が作る派と
国が作ると非効率的で金がかかるし
働かないでいいから金をばらまいたほうが効率的だよ派で別れる

>>219
結婚適齢期（25〜34歳）の男性非正規率が１４％もあり、増え続けている。明らかに出生率に影響している

>>222
たった９人減った位じゃ全体に殆ど影響与えないね

>国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>国全体では５．１％増えているなか

>>226
建設業が引っ張ってることには変わりない。

>>227
非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるんだわ

「金持ちだけが評価する権利がある社会」はようするにステマ合戦の「低能力社会」になる。

層化タレントがいい例だ。層化はその教団名からもわかるように、この「歪な資本主義」社会を
見抜いて逆手にとって成長したカルト団体である。この手法を見習って次々と新しいカルト教団も
誕生しているがね。

そう、「ゴミでも価値があるかのように徒党を組んで担ぎあげること」で、カネを世の中から引っ張り出す
道具に変えることができるのである。これが層化が現在の不全な資本主義を利用した手段だ。

ところが、「次のイデオロギー」がジワジワと世の中に浸透することで、この層化の手法に便乗した
ステマ商売が破綻し始めている。ソニーなどがその象徴である。

議員は自分が大事で国民のことなんか税収システムぐらいにしか思ってないから無理

>>230
そりゃ団塊ジュニア世代が出産適齢期だったから単純に出生数が増えただけ。
厚労省調査も非正規と労働時間の長さが出生率と関係すると調査をしている

（１）合計特殊出生率の都道府県別データについて
　※　いずれも合計特殊出生率が他の都道府県と比べて高い沖縄県を除いた分析
・男性の平均就業時間（通勤・通学時間を含む。）が短い（長い）都道府県ほど合計特殊出生率が高い（低い）傾向が見られた。【図表１】
・３世代世帯率が高い（低い）都道府県ほど合計特殊出生率が高い（低い）傾向が見られた。【図表２】
・若年者（１５〜３４歳）のパート・アルバイト率が高い（低い）都道府県ほど合計特殊出生率が低い（高い）傾向が見られた。【図表３】

（２）　未婚率の都道府県別データについて
・若年者（１５〜３４歳）のパート・アルバイト率が高い（低い）都道府県ほど２５〜４４歳女性の未婚率が高い（低い）傾向が見られた。【図表４】
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000msuo.html

>>226
どっちにしろ底辺を多少救って循環させるのに金がかかるのは間違いないわけだな
で、おそらくピケティはその財源を金持ちからの課税強化でなんとかしようってわけだろ？
（間違ってたらスマソ）

でもお前は課税強化して欲しくなさそうだなｗ
詰んだなｗ

>>230
合計特殊出生率、微増１．４３　団塊ジュニアの増加背景
2014年6月4日14時55分
晩婚化で、３０代になって産む３０〜４０代の団塊ジュニア世代が増えていることが背景にある
http://www.asahi.com/articles/ASG644CMLG64UTFL00L.html

>>234
俺は安倍が所得税率と相続税率を強化したから賛成してるんだが
何を言ってるんだ

>>233
安倍政権で生産年齢人口に占める正社員比率は増えてるし
民主党時代は就業者数自体が減少してる

>>9
学校行け

2008年　6409万人
2009年　6314万人
2010年　6298万人
2011年　6289万人
2012年　6270万人
2013年　6311万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index.pdf

就業者数の推移な

>>236
所得税の累進強化したのは民主党
昨日の国会でも「それ我々が決めた」と民主山井に安倍が突っ込まれてた
なんだったら民主党員にでもなれば？

ネトサポがピケティ下げしててワロタ
21世紀の資本論が余程都合が悪いようだな

>>236
ああ、勘違いさせちまったな
詰んだのはお前じゃなくて底辺のほうなｗ

と思ったが違ったみたいだな
じゃあ資産課税もおｋ？

職とか正規とか言ってるけど、現状実質賃金減らして雇用増やしたところでワープア量産してるだけっていうねｗ
生産のパイが増えるなんて兆候が今どこにあるんだおい？ｗ
今とってる手法は低所得層には明らかな痛みが伴うが、金持ちにはなーんもも影響ねーもんなあｗ

PKTの登場は必然
今、世界中で格差が問題になっている
日本でもアベノミクスで投資家と
大企業以外は実質賃金がどんどん下がってる

上の連中は簒奪し過ぎなんだよ
やるにしてももうチョット上手くやれ

>>242
資産格差対策なら累進固定資産税率はいいと思うピケティの言う
だが所得格差なら
産業組合に転換して労働組合の組織率上げたほうが所得格差については向上につながると思うし

2013年　生産年齢人口　7919万人
41.596％　正規雇用　24.068％　非正規雇用
3294万/7919万人 1906万/7919万人　

2014 7-9月　生産年齢人口　7796万人
42,39％ 正規雇用　25,038％　非正規雇用
3305万/7796万 1952万/7796万
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/

正社員比率
41.596％
42.39％

>>240
税制案には民主案と自民案があって別に民主党が決めたわけじゃあない

日本の識者はゴミしかいないな
ピケティが失望しないか心配だわ

>>112
確かに今のギリシャ人なんかも本当は東南アジアレベルの生活に落ちてないとオカシイらしいな。
貯金があるからヨーロッパ的な生活ができてるだけで

ですとらくしょんばいざうぉー
ぺけてぃさん

>>246
ふむ、ならばよし！
とは言え、俺の勘では職よりも結局ＢＩかフードスタンプ的なのが正しいと思うけどね〜
まぁただの勘なのでそれについて詳しく議論するつもりはないぞ

この国の何が不幸かって
まともに仕事したこと無い、裁判官や官僚、大学教授や研究者なんかが
生意気にも政治に関わってることなんだよ。。

馬鹿が政治に参加すると国は腐る。
俺の周りには、遊技場経営や人材派遣業、金融や不動産などのベンチャーを
興して、立派に成長させた若手実業家も多いが、彼らが国を動かせば
日本は今の十倍は良くなるのは間違いないね。

商売の才能ない奴は国政に参加するのを禁止にしろよ

>>252
ベーシックインカムよりも自分は労働に対するインセンティブのついた
ミニマムインカムのほうがいいと思うな
単なる補助金だとたとえば就学者数を増加することはできても
出席率を上げるだけで、格差の解消にはつながらないということが
実証から明らかになってる、ピケティにしてもそうだが
人的資本や文化資本という観点がBIには思想から抜けてる
まあ格差を是正するための政策でないからしょうがないのだが

そうならないように金持ちは強固に連帯し自分の利益を代表する人間を選挙で確実に当選させ、貧乏人の身分を細分化してお互いに争わせ連帯させないようにする。
また貧乏人に、本当は搾取されているにもかかわらず「自分は勝ち組（に目をかけてもらっている特別な存在）だ」と錯覚させ、金持ちの利益のために働く議員に投票するように仕向ける。

>>254
最賃上げじゃまずい理由って?

もともと格差固定化を防ごうというのは
自民党時代からあって相続税改革もそのなかで
議論されてただから、民主党時代にもそれが続いて議論されてた
だから別に民主党時代の功績ってわけじゃない

http://www.cao.go.jp/zeicho/tosin/pdf/201128a.pdf

>>253
何言ってんの？既に商売人は裏で政治に干渉して動かしてんじゃん、あまり表舞台に出ないようにしてるけどさ

ピケティって消費税的な税金に反対ってことなんかね

>>256
最低賃金上げは理論的によくわからない
置塩モデルだと経済成長と両立するらしいけど
完全競争モデルだと難しいとかいろいろ論争中
個人的には最低賃金上昇は賛成

あと日本の場合は地域別だけで職業別最低賃金があまり整備されてないので
ヨコの産業別労組に転換して組織率を上げて
そっちを整備したほうがよさそうな気がする
そうすれば一定の技術を身につけようというインセンティブが働くし

消費税は累進課税の逆だからね
格差広がるのよ

>>248
前半 山井和則（民主党）【衆議院 国会中継】〜平成27年1月29日 予算委員会〜
https://www.youtube.com/watch?v=mVesDz1N5Iw#t=6m15s
6：20〜

>>262
>>257

>>258
もっと干渉すべきだろ
官僚や裁判官なんかは社会には不要だ

大学教授なんて、非正規でも雇いたくないわｗ

これむっちゃ面白かったは。為になったは。教えてくれた人さんくす。
全てのジャップが見るべきだは。もういつまでもジャップはやめよう。

30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI&feature=youtu.be&app=desktop

＜トマ・ピケティ講義＞パリ白熱教室　第1回「21世紀の資本論」〜格差はこうして生まれる〜 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nyD5eHFaSls

>>263
「金持ち優遇」てんこ盛りの税制改正大綱
http://president.jp/articles/-/14349

このスレのおかげで今日白熱教室やるの思い出した
2回ぐらい見損なったんだよな
再放送しろよNHK

>>267
つべに全部上がってるだろ

３０年前の日本はスレタイで書かれてることを
ちゃんとやってて下々潤っていたと知ったら
ネトウヨはショック死するだろうなｗｗ

バカ＝ネトウヨほど自民に騙される。

少しでも上に行くには教育しかないんだよ。
教育費はますます高くなってるけど。これも格差固定化政策の一環だな。
格差を嘆くなら借金してでも、自分が破産して老後にホームレスになって餓死することになってでも子供にはいい教育を受けさせないと。

しょうもない家族旅行や強いミニバンに使う金があったら子供の教育に回すべき。
そういう発想がないから子子孫孫永遠に搾取され続ける。

>>267
第1回
https://www.youtube.com/watch?v=nyD5eHFaSls
第2回
https://www.youtube.com/watch?v=Zl4oEi__Tgw
第3回
https://www.youtube.com/watch?v=kmypJpjJatY

>>266
投資や消費が進むなら雇用も増えるし弱者にとってはいいことだという立場だな
自分は雇用重視の左派なので

>>257
所得・相続とも民主じゃん

民主税調、所得・相続の増税方針を確認　自公に提案へ　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0703J_X01C12A1PP8000/
所得税、最高税率上げで一致＝３党協議で提案へ―民主税調 - WSJ日本版 - jp.WSJ.com
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_543782

右とか左とか強者とか弱者とか肩書きが好きなのね、おまえら

>>273
民主以前の税制改革議論からの
流れだっていってんだろ自民時代も民主時代も瓜二つの同じ文言並んでるし
格差議論ってのはずっとつづいてんの

ちなみに自民党案のほうが課税率は高くなってる

自民党案

> 所得税は最高税率を現行の40％から45％に引き上げ、対象を課税所得4000万円超の部分とする。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2203B_S3A120C1000000/

民主党案

> 課税所得5000万円超の部分に45％の税率を新たに設けるのが柱

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0703J_X01C12A1PP8000/

層化の「ゴミでも担ぎ上げて価値があるように見せかける」手段は、「脱法的なニセ札づくり」といえる。

カルト教団をはじめとして、現代の不全な資本主義社会は「金持ちだけが購買力を通じて価値を規定する」
であるから、どんどんこういったニセ札作りが横行するわけだ。

うまいこと「徒党を組んでゴミを担ぎ上げるステマによるニセ札作り」が成功すれば、なんと「本物の紙幣」と
交換できるのである。

特に在日朝鮮人が行っているビジネスはおおよそこれに当てはまる。韓流ビジネスがよい例だね。

課税率というか課税ベースか

>>275
自民は反対してる
嘘はよくない

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24052_U3A120C1EE8000/
> 経済活力を重視する自民党は富裕層への課税強化に慎重だったが、連立政権を組む公明党や民主党にも配慮して増税を決めた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS08042_Y2A600C1MM8000/
> 自民党が所得・相続増税の議論の先送りを要求するのは、富裕層への課税強化を巡って党内の意見がまとまっていないためだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2013012100772
> 所得税の最高税率の課税対象額などについて、自民が同日中の合意に難色を示し、決着がつかなかった。　

http://megalodon.jp/2012-0618-1832-01/www.asahi.com/paper/editorial20120616.html
> 政府の法案に盛り込んでいる相続税と所得税の強化策が削除され、今後の論議にゆだねられることになった。これも自民党の主張である。

>>279
反対してたのは谷垣だろ
安倍が反対してたら増税決まってないわ
アホか

>>276
それ自民案じゃなくて公明案ね
自民党支持者って本当に嘘吐きだなあ

ピケティももうすぐ在日認定されるのか

ピケティって国際協調して課税しないと海外に逃げるから
国際協調しろと言うが国際協調なんて出来ないしそもそも日本は国際的に最高レベルまで高いじゃんどうすんの？

こんな当たり前の事がなぜできないのか・・・

昔の日本って所得1800万円以上は70%課税じゃなかったっけ

>>281
自公案だろ、自民党が反対してたら増税きまってないわ
アホか

ネトサポご苦労さまです

これをやらないと最終的に富裕層も同時に滅びることになる
何故かと言うと家畜が死ぬと、同時に寄生虫も死ぬからだ。

日本の場合、最低賃金上げるほうがいい。

下痢ゾー涙目www

>>1のスレタイが本当かどうか知らないけど

もし本当なら、ピケティは馬鹿だな

理由はチョンモメンが発狂してレスしてからにする

読売と経団連にべったりの下痢安倍三が受け入れるわけないだろ

>>286

時事ドットコム：富裕層増税、結論出ず＝所得税など最高税率引き上げ−自公民
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date3&k=2013011701006
http://jp.wsj.com/layout/set/article/content/view/full/567954
> 現在、所得税は課税対象となる所得が「１８００万円超」の部分に最高税率４０％が適用される。
> ただ、新たに税率４５％とした場合の課税所得をめぐっては、「３０００万円超」を主張する公明党に対し、自民党は難色を示している。

お前らもピケティと同時に
>>265の上の動画も見てみ、ジャップは何故失われた10年で回復せずに長期不況になったのか、
それは生産性を高めなかったし、生産性を阻害していたり、金持ちから底辺まで無駄に金使う文化であるからみたいなことだとわかるから。

一人頭の生産性を下げつつ、AKBとかソシャゲとか、上から下まで金の無駄遣いや搾取のみに奔走していた。
借金をして得られたり、底辺や困ってる人や生産性高めたい人や労働者の金を半ば利子や自動集積装置として集積して使う過程でいい加減。
これが完全なる敗因なんだは。ジャップランドの自己責任ってやつだな。

ピケは反日！

日本が一番元気だった頃はこれなんだよなぁ

>>293
だからなんだよ結局結論として自公案として提出して決まった税制が今の税制だろ

>>294
上の動画とかヘッジファンドのCEOじゃん
なんぜヘッジファンドCEOの動画なんて見なきゃならんの

こんな理屈よりどうしたら官僚共の力を奪えるのか教えろ

>>297
往生際が悪いなぁ
自民は一貫して反対もしくは難色を示してるぞ
そんなに富裕層増税を希望するなら素直に左派政党でも支持しとけよ

時事ドットコム：所得税、最高税率上げへ＝相続税の課税対象拡大も−自公
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2013011000255
>　所得税は現在、課税対象となる所得が「１８００万円超」の部分に最高税率４０％が適用されている。
> 公明党は、「３０００万円超〜５０００万円」の部分は４５％、「５０００万円超」は５０％に引き上げることを主張。
> 自民党内では「富裕層が海外に逃げる」などの理由で引き上げに慎重な意見が多数を占めていたが、
> 中・低所得者の負担増に配慮する観点から、

時事ドットコム：富裕層増税、結論持ち越し＝２２日に再協議へ−自公民
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_date2&k=2013012100772
>　３党はこれまでの協議で、最高税率について、所得税を４０％から４５％に、相続税を５０％から５５％に引き上げることを確認している。
>２１日の協議では、所得税の最高税率の課税対象額などについて、自民が同日中の合意に難色を示し、決着がつかなかった。　
>　民主党は富裕層増税に加え、消費税率引き上げに伴う低所得者対策や、住宅や車の購入支援策も３党で協議するよう自公両党に要求した


最初に提案したのが民主党政権ってのは変わらないけどね>>262

>>299
一貫して反対してたら増税きまってないってのアホか
往生際が悪いのはお前だ

最も基本の1部門モデルで考えれば分かるよね
D→Yだから貯蓄の存在を前提とすればY＞D
これを覆すためにはY-Dを埋めるIが必要
いわゆる信用創造である
しかし所得の増加速度を上回るIは持続可能ではない
所得の不平等は高所得者ほど消費性向が低くなる事実からY-Dの乖離をもたらす
そしてIは結局のところDに依存しているからY-Dの乖離はIの低下をもたらす

>>10
日本でのピケティ講義に内閣府の人来てたけど言い訳ばっかだったわ

>>300
民主党時代からほぼ決まってたことを反故にて国会で追求でもされたら面倒だし、
選挙で世話になった公明党にも配慮したからだろ
いい加減にしろよみっともない・・
そんなに金持ち増税を望むのなら共産党員にでもなれ

>>303
典型的すぎてネタじゃないのお前

過去からも現在も言われている常識。
経済学の当たり前を言っているだけだな。

政治的に無茶な事しか言わんな

>>304
ブタが肉屋を支持しても屠殺されるだけだよ
気をつけな

>>306
結局政治は金もちのためのものって事なんだよな

読売がこんな事言ってたな

【読売新聞】 富裕層に重税を課すことは、働く意欲をそぎ、成長を鈍化させる要因になりかねない
[転載禁止]©2ch.net [528692727]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422412188/

>>309
別にこれ富裕層に限った話じゃなく誰でも同じよね

>>303
なに言っても無駄だよ
そいつ往生際悪すぎるから
外国人労働者増えたとか言っといて俺がデータ出して完全論破しても認めないし

【赤旗】補正予算財政演説に対する穀田議員の代表質問　　衆院本会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-01-28/2015012804_02_0.html
　日本共産党は、厳しい経済状況に置かれた国民生活を打開するため、大企業の内部留保
の一部を活用し、大幅賃上げで景気回復を図ることを一貫して提案してきました。政治の
責任で、中小企業に対して、税・社会保険料の減免などの支援を拡充し、最低賃金の抜本
的引き上げを図ることが必要です。この方向こそ、今、求められているのではありません
か。

　「生涯ハケン」を進める労働者派遣法の改悪、「残業代ゼロ」法案など、さらなる雇用
破壊はやめるべきです。

>>309
日経株屋新聞が言うなら分かるが一般紙でこりゃねえだろ、と

でも新聞取って読んでるのなんて今や団塊上以上のじいさん達だろうしその世代はネットはやんねえし、本当にこのレベルで「うむそうだな！」とか思ってるんだろうなあ
頭いてえ

>>297
ピケティの動画とあわせてみる事で意味がわかるんだは。
ネトウヨには見えない本当に重要な世界が見えてくるんだは。

ていうか、完全にお前はネトウヨとして都合のいいものしか摂取したり支持しないポジショントーク野郎になってるんだは。

>>314
ヘッジファンドのポジショントークを見てなんで世界がわかるんだよ
ヘッジファンドのポジションがわかるだけだろ
お前がポジショントークに載せられてるのはよくわかったよ

>>153
悪どくないなら国のために増税受け入れろよ

>>311
外国人労働者が円安が原因で減っているといってるから
円安が原因で減ってるデータを持ってきただけだろ
なんで総数で増えてる減ってるの話になってんだよ
アホか

菅もブログでピケティの事書いてた

『トマ・ピケテイ氏の講演』
http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11983533636.html

予算委員会での長妻議員の議論と基本的に同じ指摘だ。
安倍総理は成長が必要であり、配分だけを考えるのではだめだとすぐ切り返すが、
配分が適切でなく、貧困層の子供が十分な教育を受けられなくなると逆に成長を妨げることになるというピケテイ氏の主張にどう答えるのだろうか。

予算委員会での民主党議員と安倍総理の議論を聞いていると、
安倍総理の独りよがりな論理では誰も納得せず、馬脚が表れ始めている。

配分が適切かどうか？
子ども手当じゃ格差是正できないということは明らかになってるから
どっちにしろ民主党の案は間違い

>>308
資本主義ってのはそーゆーとこあるしな

ID:UK9rULpd0 は恋愛結婚比率のデータと
非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるデータを出して欲しいんだが？

ここは興味深いがデータ出してないから気になるんだが？

就学援助だけでは、負の世代間連鎖は断ち切れない
中室牧子 / 教育経済学

筆者が言いたいのは、一連の研究から得られる重要な知見は、
「就学を支援する目的の補助金は、出席率に影響を与えても、学力には影響しない」ということである。
ただ学校に通っているだけでは学力は上昇しない。学力が上昇しなければ、進学はかなわず、
結局、社会階層の世代間連鎖は解消されることがない。

http://synodos.jp/education/8931

>>153
人類は今でも全然スタート地点全然平等じゃないんですけど

>>315
だから、ピケティのとあわせてみる事で意味がわかるんだが？
複雑な物事は多面性を持って制すべきなんだが？

安倍が怒りのイヤホン取り外しｗ

おや、誰かと思ったら本３，０００冊君じゃないかｗ

モナコみたいにしろってことか

健全な社会を構築するにはこういった「ニセ札」作りを排除し、「金持ちだけが価値を規定する社会」を
是正するしかない。

自然とそういった社会を新しいイデオロギーに気づいた人々が無意識に行動で示しつつあるので、
一部のステマビジネスが破綻し始めているのだ。ソニーの経営不振がよい例である。

「ニセ札作り」が横行するだけの社会はいずれ破綻するのだ。国際競争力を著しく失い、あっという間に滅ぶ。
ニセ札作りの能力ばかりを競い合い、それだけしかできない連中が優遇される日本経済の没落は当然だった。

>>318
安倍じゃ理解出来ないのでは

>>317
>>203
2013から円安傾向だが2014統計では過去最高に増えてる
円安で外国人労働者が減ったというデータはない

ぶっちゃけ、フランスの学者はフランスマンセーしたいだけで俺らには何のご利益もない。

ニセ札創価なんとか君もいるし、またカオスな・・・

>>324
本当に多面性だと思うならポールソンの回顧録でも読んどけよリーマンショックは
経済循環とか関係のないことがわかるから

>>331
そんなこと言ってたら安倍晋三はお仲間の富裕層とマンセーしたいだけで俺らには何のご利益もないんだが？
合ってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
ピケティ先生母国フランス大好きだけど、でも「２１世紀の資本」や
http://topincomes.g-mond.parisschoolofeconomics.eu/#Database:

こういうのをそんなんでただ片付けちゃうには惜しいよｗ

>>333
経済循環はどうでもいいんだが、お前は最初しか見てないんだなｗｗｗそれじゃ知の道へは遠いぞｗｗｗｗｗｗ
ピケティとあわせて見ることで、
むしろクレジットの有効活用法と、逆に投資かや貸し手や搾取者に追われない重要性と、生産性の重要性がわかるんだが？

失敗したトリクルダウンのとやらの後始末か

ネトウヨによる焚書坑儒の弾圧きぼ~ん

敗戦後の日本、それは戦後のドサクサで一等地を乗っ取った朝鮮人のパチンコ屋、
芸能と風俗を江戸時代から支配する同和ヤクザ、それらを警察を通じて管理することで
植民地支配するアメリカ、彼らの手下になることで命を保った岸信介・・・

そういった腐臭漂う権力構造ピラミッドでできあがったのが今の日本社会なのだ。
この日本社会にいる限り、君たちまともな日本人が幸せになれることはないのだよ。

前述のように、「桃太郎電鉄やモノポリーが50年もプレーが進んだ状況」、それも
腐敗のピラミッドの面々があらゆる物件も企業も押さえている。それらが生む腐臭漂う富が
法律も政治も文化も形作っているのだ。

>>8
そうそう
借金まみれになってるのは
富裕層に税金をかけないから

嫌儲の理論的主柱にふさわしい

トリクルダウンはピケティの資料では
起きてる国は0

GDPに対して所得の伸び率は常に低い
それどころか日本は所得は下がる一方

現実はトリクルダウンの逆以外起きることはない

一国だけがやっても無駄なんだろ？
世界中がそういう方向に向かわないと

>>197
逆に世界が協調しなけりゃ国外脱出されちゃうことは認めてるんじゃん

ってことは世界統一政府をつくるしかないな

ID:UK9rULpd0
　　↑
なんで必死なんだよw

>>341
レジオン・ド・ヌール勲章を
「国家の仕事は勲章（首輪）を与えることではない」と拒否しちゃう位に厨２ごころ持ってる（４３）だしな！

1,最低賃金あげろ

2,逆進性の強い消費税はやめろ

3,大学まで教育費無償にしろ

たったこれだけでやれば、ピケティの理想の８割ぐらいは実現する。
安倍が海外にばらまいた金があれば、できる額。

>>344
それをどうやって行くかが２１世紀の課題ですな
幸いヨーロッパと、オバマから次のヒラリーまでこの方向性が強くなることは想定できる

ジャップ国？
・・・ああ

来週火曜日のクローズアップ現代はピケティのインタビューだな

>>349
消費税増税でセルフ経済制裁
しかも2017には10％で完全終了
アベノミクス絶賛してたクルーグマンからも梯子外された

>>330
円安で在日華人の収入が減少、「日本で就職する意義がない」と考える留学生が増加―華字紙
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20141111/Xinhua_01171.html

円安が移民労働者の減少理由だなんて
はっきりしてるしソースも上にだしてるだろ

>>336
生産性が大事だとか信用が重要だとか投資家に騙されるなとか
当たり前すぎてどうでもいい知識すぎるわ
しかもそれで経済現象を説明した気になってるのがたちが悪い
合理的期待やインセンティブや情報の非対称性といった考えを学んだほうが有益だな

大学の無償教育は出席率を上げるだけで
格差是正にはあまりならんかと

>>352
円安以上に安倍政権が外国人労働者の規制緩和してるから外国人労働者が増えてるんだよ
今年は介護職まで外国人労働者にやらせるつもりだからもっと増える

よって円安で外国人労働者が減ったという事実はない

>>352
言いたいことはいろいろあるが、ていうかさっさとこれを解消して欲しいんだが、
俺はこの方を期待してるんだが？

ID:UK9rULpd0 は恋愛結婚比率のデータと
非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるデータを出して欲しいんだが？

ついでにやはり言いたいことを言っておくと、アベノミクスはこの動画の、
政府がインフレで札刷って底辺にばらまくってところで、上にばらまいてる意味不明すぎるキチガイ政策なんだが。ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=NRUiD94aBwI

>>354
規制緩和って議論の段階じゃないの？

>>353
大学まで無償な
大学だけ無償とは違う

税制や法制度、政治や経済について国民の知識が増えれば
安倍や麻生みたいな世襲無能が首相になったり、
自分の首しめる政策掲げる政党に投票したり、棄権する有権者も減る。
教育は重要。

大学まで無償か
どっちにしろ格差是正にはつながらないだろうな
出席率があがるだけで
学力や学習資本に対する支援や補助のほうが
格差を是正するのには効果的

スルーしていないで、
ID:UK9rULpd0 は恋愛結婚比率のデータと
非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるデータを出して欲しいんだが？

スルーするなら、派遣が増えても出生率は向上するし現にしている、という理論の破綻を認めることになるんだが？
データを出すべきなんだが？

>>358
経済的理由で大学に行けない人は多い。

>>237
一時的に増えてるだけで長期的に就業者数が減るのは間違いない。


■厚労省推計の2030年就業者数予測
ーーー
最良でも　-167万人
最悪だと　-821万人
http://www.nikkei.com/content/pic/20140128/96958A9C93819591E0E5E2E3EB8DE0E5E2E3E0E2E3E69F9FEAE2E2E2-DSXBZO6596422028012014I00001-PB1-3.jpg
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC27019_X20C14A1MM8000/

>>353
３，０００冊君

苅谷剛彦が「教育に公金ぶち込むの無駄」って言ってたソースもってきて

>>358
そうかきみ3000冊君か。高校生だっけ。なら選挙権が無いから投票するわけもないな

>>361
海外のこれから日本は伸びるよ全然明るいというメリルリンチだかのID:UK9rULpd0風に言うとポジショントーク野郎も
その数値を出してたな、んで、俺は長くてもオリンピック付近までがピークかと悟った。

>>276
所得税率を下げ続けたのは自民

1974年　最高７０％
1984年　最高７０％
1987年　最高６０％
1989年　　最高５０％（２０００万以上）
1995年　　最高５０％（３０００万以上）
2001年　最高３７％
2009年　最高４０％


相続税を下げ続けたのも自民党
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/property/146.gif

1974年は７５％の間違い

>>302
なんで行ってんだろうなwこいつらアホだろ
って思ったけどこの論調が一般論になったら困るから刺客として一応アホなりに論戦はしたつもりなんだろうな

ネトサポが暴れるということはよほど都合が悪いようだな

補助金や学校無償化で格差が縮小するかという
エビデンスはない。また無償化している欧州でも格差は拡大傾向
だとするならやはり就業の機会ではなく
学業の達成にたいしてしっかり焦点をあわせた
対策をするべきだってだけなんだが
アホは無償化こそが格差是正だとか本気で信じちゃうからな

>>367
政府側からの有効な反証・反論あった？
諸事情あって聴講できなかったんだ(ｼｮﾎﾞｰﾝ

就学の機会か、
無償化はすべきだと思うが
格差是正のためにというなら効果は疑わしい

スルーしていないで、
ID:UK9rULpd0 は恋愛結婚比率のデータと
非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるデータを出して欲しいんだが？

スルーするなら、派遣が増えても出生率は向上するし現にしている、という理論の破綻を認めることになるんだが？
データを出すべきなんだが？

>>369
＞補助金や学校無償化で格差が


まーた話をそらす

親の収入と子供の学力の相関は君が持ってきたデータにさえあったよね

>>369
とりあえず
教育過程審議会会長だった三浦朱門

「平均点なんて低い方がいい」「落ちこぼれに金と労力をかける必要なんかない」
「効率よくエリートだけを育てればいい」
「（選民教育と名付けたら）国民が怒るから、回りくどく（ゆとり教育と）言い換えただけ」

三浦朱門の妻、曽野綾子
「私は社会に出て二次方程式を使ったことはない。使わない二次方程式は要らない」

について、あんさんの意見を聞こうか。

　　　　　　iヽ　　　/l
　　　　 　 ,ゝヽ─' 〈
　 　 　 　 b・　,、 ・d __/"７
　　　　　　>　　　 くｒ"ｒ‐''"　　ピッケッティー
　 　　 　 (,i 　 　 ヽ,)'"
　 　　　　 (＿,,､＿_)

ジャップ政治家は知恵遅れだから今更トリクルダウンを持ちだしてくるわ、
格差で社会が発展するとか世界と逆を行ってるんだよなあ
何なのあのバカどもは

昔の自民は間違ってなかったよな
プラザ合意と物品税廃止して消費税導入
これで終了が確定
で、今なんとかもがいている

高所得者様から税金ぶんどってゴミクズの低所得者に回す

公平をうたいながらこんな暴挙が許されるのはおかしい

教育については
スウェーデンとフィンランドの違いからみていけばいい
その次にイギリスとドイツ
それからオランダとフランス

この方面に詳しいやついないのか？

>>355
婚姻者の子供を産む数はそんなに変わっていない
恋愛結婚の数も減っていない
しかし婚姻成功数が減っている
単純にお見合い結婚が減ってる

富裕層への課税強化って・・・余計な事言うなカス(´・ω・`)

ピケティの母国フランスはオランド大統領の導入した富裕増税が大失敗、
たった2年で廃止してますが？

>>382
なんで失敗したの？

>>382
嫌なら出て行け
島国育ちのジャップ人がジャップ島から出て行っても富裕層で居られるとは思えない
貧乏でも出ていけない、金持ちでも出ていけないのがジャップ

何故か石を投げる貧乏人ども

>>383
富裕層国外逃亡。税収ダウン

正確に言うと、どういう理屈で失敗したことにしたの？

>>373
相関と因果関係の違いをまず勉強してから出なおせ

>>374
今別に教育行政に関わってないならどうでもいいだろ

>>386
まあ一国でやると当然そうなるよね

じゃあどうすればいいか、と言うのが２１世紀のステージだ

>>388
＞今別に教育行政に関わってないならどうでもいいだろ

現役で関わってますが。

教育再生実行会議
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouikusaisei/member.html

NWOを樹立しないと世界は破滅する

>>386
そこでグローバル資本税ですよ

>>8
当時は、株式譲渡益は無税みたいなもの
貴金属などの現物も税務署に補足されない

脱税天国だった

>>388
教育みたいな複雑な問題で「因果関係が証明されて」るものなんてあんの？

企業の福利厚生とか禁止しろ、所得税逃れだろ
そもそも、福利厚生なんていうのは非正規だけに与えられるべき
雇用と昇給が保証されてる正社員・公務員が、それ以外の余禄を
要求するな

>>389
>>392
まずグローバル的な捕捉の議論からだね。一国内で提案してもほぼ無意味

そうかなー日本の富裕層は税金にたかるだけの糞だからどんどん上げたって出て行かないと思うけどな
何より言葉の壁は大きい

>>390
これまでの議論での主な意見
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouikusaisei/dai27/sankou2.pdf
これ見るとかなりまともじゃないか

ID:UK9rULpd0

１.「親の収入と子供の学力には相関が認められている」
２.「しかしそれより強い相関を示すデータがある」
３.「教育に金をつぎ込むのは無駄だ！」

おかしいよね、これ

>>394
>>322とか
中室さんの研究とか見るとエビデンスに基づいた教育行政の必要がわかる

>>398
こんな短時間でPDFをするっと全部読める訳ないから、
ポジショントークだな

どのへんが「かなりまとも」か具体的に指摘してみて

>>380
統計で勝負するならさっさとデータを出せと

そもそも派遣が結婚しにくいという要因もあるだろ

>>397
正直ウヨが一番責めるべきなんだがな、そういうのｗ

>>399
なんで俺が教育に金をつぎ込むのが無駄だって話になってんだよ
教育無償化は賛成だがそれは格差是正にはならんと言ってるだけだぞ
格差是正をするなら学習資本や学業達成に焦点を合わせて
金を使えといってるんだよ

>>400
返答になってない

＞相関と因果関係の違いをまず勉強してから出なおせ

という割に
＞教育みたいな複雑な問題で「因果関係が証明されて」るものなんてあんの？

には答えられないってことね

>>401
ざっと見たところだと
女性に対する支援
教育に対する重要性の親への啓発
就学援助だけではなく、学業向上への促し
学び直しの質・量への転換
教員の質への傾向といったところか

>>405
だからエビデンスに基づく研究は進んでるといってるんだが

さっさとデータ

オバマは先日の一般教書演説で、所得格差是正と高等専門教育の無償（≒低料金）化を
提案していたな。政治的な力関係で実現可能性に？　は付くが、特に後者は重要だと思った
rising　thriving middle class（飛躍し繁栄する中間層）という理念を追求していた

>>404
格差是正なんて一代や二代ですぐ分かるものじゃないよ

ましてや日本みたいに戦前戦後、明らかな社会断裂がありデータの整理が難しい中ね
そんな中「学力の向上がすぐ格差是正に繋がるデータはない」、というのをミスリードし「学力上昇、ひいてはそのための教育への公的補助は無駄」と言いたいのが君だ

>>407
＞相関と因果関係の違いをまず勉強してから出なおせ

なんて人に言う割りにはそれか・・・

>>406
要するに予算を投入しないで対策を打ちたいという事か。

>>406
俺もざっと見たけど、学びの機会の提供が必要
生涯教育云々とあるけど、
これは、貧乏で学ぶ機会を失っている貧困層や
日々の仕事で必死な労働者層にはお題目に過ぎないんだよ

・教育を無償化し、学びたい者は学べるようにする
・労働時間と教育の機会の提供のルールを作る

こういう法制度と予算が必要

安倍のお友達の三浦・曾野綾子なんてのは、それに逆行する発言のオンパレード
俺はこういう輩が教育に関わった上に、後者は道徳の教科書で手本とされている。
日本の教育行政はカルトじみていると実感している。

＞これまでの日本の教育は均一型であるが、これからはそれぞれの個性を伸ばし、多様性を認めながら、それがチームとしてまとまっていくような教育へとパラダ
イムシフトが必要。


＞教育者自身が、頑張ればできるということを自ら知っていなければ、子供にも同じことが教えられない。



どっかで聞いたような・・・ワタミ？

>>402
http://www.iuk.ac.jp/~itoh/point1.htm

日本会議、教育再生会議、国家神道、江戸しぐさ・・・この辺りのクラスタな

これと、一見してこを求めるようで絶体認めないドラッガーだとかあの辺の「チーム理論」が重なりあうんだな

>>412,413
貧乏で学ぶ機会を失ってる貧困層とかだと
学び直しのほうが格差に関しては効果的、
というのも教育無償化は格差是正には実証的に
出席率を上げるだけだからあんま意味が無い

いわゆる良い大学に行くと就職などにも有利で、年収が高くなる気がしますが。

「一般的にはそう思われているかもしれません。私たちが、アメリカの研究に倣って
日本のデータを用いた研究を行いましたが、この結果はデイル＆クルーガーの結果を支持しています。
つまり、日本においても「どの大学に行くか」ということは将来の賃金に影響しないという結果になっています（*3）。
それなら高校なら差が出るんじゃないかと思って段階を下げて私が研究しましたが、
やはり結果に差はありませんでした（*4）。つまり、すごく偏差値の高い高校に行ってもそうでない高校に行っても、
大学に行った時の偏差値や社会人になった時の賃金は変わらず、
それらは高校に入学する以前の能力で決まっているということです」

http://eduview.jp/?p=992&page=2

たとえば実証研究だとこれね
高校に入ろうが入るまいが所得格差は変わらないという研究
だから格差を是正するという場合、無償化ではあまり意味が無い
学習資本に対して金をかけるべきなんだよ

>>417
大学別で卒業後の就職先リスト見れば？
俺、阪大卒だけど同窓生の母集団と、
中卒・高卒の母集団と明らかに収入差あると実感してるぞ。

それと学習機会を提供すべきだというのは全く別問題
無償化は自分も賛成だが格差是正のためだというなら
政策としては間違っている

>>417
＞教育無償化は格差是正には実証的に出席率を上げるだけだからあんま意味が無い

親の収入と子供の学力には明らかに相関があるのにそれは無理だわｗ

>>421
相関があるだけで因果関係はない>>418を
見ればわかるように親の年収がある人間は
学習資本を持っているので教育無償化をして
高校に入れるようにしようがしまいが所得は高い
だから学習資本に対して働きかけるべきなの

>>415
>> 恋愛結婚比率は変わってないし出産比率も変わってない

>>非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるんだわ

この二点に答えるデータではない。お見合いが−という結論だけでデータ集めんな雑魚。

日本を滅ぼす超高齢社会（３）―少子化は誰のせい？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0417&f=column_0417_009.shtml

>>424
これも、

>> 恋愛結婚比率は変わってないし出産比率も変わってない

>>非正規比率が増えてるけども出生率は上昇してるんだわ

この二点に答えるデータではない。お見合いが−という結論だけでデータ集めんな雑魚。

そもそもデータの類ではない。

資本主義ならそうするべきだよな

データや資料も碌に用意できん奴がピケティを雑魚と呼称するなんて笑うわ。
さっさと議論の場から降りろ無能雑魚。

>>422
もう一度言うね

親の収入と子供の学力には明らかに相関があるのにそれは無理だわｗ

親の学習資本とやらも結局より上位データの年収相関が説明してしまっている

出生率２年連続上昇 13年1.43、出生数は最少102万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0400T_U4A600C1000000/

>>418
この人（慶應）のは幼児教育の方が有効、てのだよな

上でも書いたけど、ある相関がありより強い相関があると見られるデータがある
では前者は無駄か？

そうじゃないだろうとしか言い様がない
そこで「前者は無効」としたいならミスリード

君と、実は自民辺りもその辺りに持ってきたいんだよね、結局

>>430
こっちもはよデータ出せ。

>> 恋愛結婚比率は変わってないし出産比率も変わってない

>>430
ホント自民安倍ちゃん大好きだな、君ｗ

それも特殊出生率の算出方法（母数がその年成人した人間）で簡単に論破されてたじゃないかｗ

ゴメン、>>433は取り消し

そういう話じゃなかった

http://www.mw-personal.jp/gf103.gif

http://www.jgnn.net/ls/img2/1401/2014-0109-kekkon1.gif

http://www.jgnn.net/ls/img2/1401/2014-0109-kekkon2.gif

>>435
最後にこのデータ出せ

>>出産比率も変わってない

一般労働者　求職理由　　収入を得る必要が生じたから
2008　　　　　37万人
2009　　　　　45万人
2010　　　　　46万人
2011　　　　　40万人
2012　　　　　37万人
2013　　　　　34万人
2014年11月　30万人

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05409.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201411.pdf

非正規雇用の労働者を選んだ理由

家計の補助学費等を得たいから　
2010年　　　　　33.2％
2013年　　　　　22.4％
2014年7-9月　20.6％


正規の職員・従業員の仕事がないから
2010年　　　　　22.5％
2013年　　　　　18.9％
2014年7-9月　17.1％

http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo6.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/4hanki/dt/pdf/2013_4.pdf
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/2014_3.pdf

収入と結婚も相関関係あったよな
お見合いとか恋愛とかより、経済的な要素のほうが影響大だろうに。

そりゃ、富裕層つっても金属バットで頭殴れば死ぬしな
強者気取りでデカイ面されてもな

ピケティの時間だああああああああああああｗｗｗｗｗ

完結出生児数（夫婦がこどもを生んだ数）

1972 1977 1982 1987 1992 1997 2002 2005 2010
2.20 2.19 2.23 2.19 2.21 2.21 2.23 2.09 1.96
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/shoshika-taisaku/taisaku/lifeplanningbooklet.data/3_ninshin-syussan.pdf

近年減少傾向ではあるものの、ここ40年2で推移している
なのに合計特殊出世率が低下してきた
単純に>>436,437のようにお見合い結婚の減少が主因

何か今日に合わせてか2ちゃんで論破するため準備してきようなのがいるが何者？

>>443
あのね、経済力ないとお見合いしても成立しない確率が跳ね上がるんだよ
クラスター分析ってのがあって、どの要素がどれくらい影響持っているか
という分析法があるから、それちょっと勉強してみて

お見合いすれば結婚できる、なんていう理屈超えたファンタジーは無用
どういう条件で結婚に結びつくか、に経済力という要素が大きく影響しているのは
結婚相談所でも、各種アンケートでも結果出てるでしょ

結婚相談所とかのデータ持ってきてよ
因果関係があるっていうなら

それとお見合いが減っているのは経済的な理由だというソースも

>>444
・論破もできてない中途半端なデータと展開
・安倍自民およびそのシンパは批判しない

IP調べたら自民党員だったりしてね
妥当な線でネトサポだろうね

大体経済的理由が主因で出生率が増えるなら
バブルの時期には子沢山家族が増えてなきゃおかしいわけで
アホなのかと

う〜ん自分もリフレ派なんだけど他の議論はいつものようにID:UK9rULpd0の圧勝として
第一次安倍政権頃からの出生率の改善は単純に晩婚化の影響だろうね

たとえばある世代が10代に結婚したいなという風潮から突然30代に先送りしてもいいやとなれば
その世代が10代から20代になるうちは出生率が減少して30代に上昇することになる
近年の出生率改善はこれと同じことが起きただけだと思う

たまに子ども手当で出生率が回復したーとか言ってる頭の弱い子を見かけるんだけど
時系列的に言っても自民党時代から出生率が改善してるんでちょっと話としてありえない

むしろ何でも経済決定論にしちゃうリフレ派的にも出生率と所得の関係は強調したい所
白川円高地獄で製造業を中心に100万人も就業者が減る世界が結婚や子育てに望ましい訳がない
ちなみに非正規比率は2009年にガクッと落ちてるけどこれは派遣切りで下がっただけね

社会的地位ランキングとなると

ユニクロ会長、光通信会長、新日本観光会長、ニトリ会長
などが上位に君臨してて

AKB秋元氏は１０位くらいには入ってるだろう

お前らがエリート扱いしてる日銀総裁や東大総長、最高裁判事、京大医学部教授
などは、５００位にも入って無い。物産や商事の会長で１００位くらいでしょう。

年収と資産額を考慮したら妥当なとこだわな

見合いだと家柄や職業、親とか兄弟の職業も書くからな
学歴もか
それに仲人が釣り合いそうな男女で見合いさせようとするから
３０過ぎたショボい男が若い美人ととかまず無理

>>446
平成25年版厚生労働白書 若者の現状と課題 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/13-1/dl/gaiyou.pdf

ここの７P　結婚へのハードル　でしっかり収入と既婚率の関係が指摘してある。

民間アンケートだと、こういうのも出てきた
http://ure.pia.co.jp/mwimgs/2/c/-/img_2ca9ca651565fb6f4408653d3c6ae66c146274.jpg

お見合いが減っているのが経済的な理由ではなく、
お見合いしても経済力がなければ、成立しないというのが俺の指摘。

80年代以降は女性の4大卒者が激増したから
これも晩婚化を進めて出生数を低下させてる

経済が好調で出生率が増えるならドイツだって少子化になってないっての

>>455
ドイツは面白いよね
子ども手当や男女共同参画的な政策を進めているのに出生率が増えない

単純にお金だけばらまいても子供は増えないんじゃないかっていうのは
貧乏人に金をばらまいても教育にお金を使うとは限らないという構造と似ている

まあ日本の人口構造は白川円高地獄の時代に団塊ジュニアの女性たちが
出産適齢期をオーバーしちゃったのでもう回復の望みはないよ
あとはいかにやり過ごすかの問題でしかない

低所得者って現状でもそんなに税金払ってないでしょ
ニート時代に納税したことねーぞ

完結出生時数は妻50歳時の平均出生児数として定義されており、

完結出生時数が2000年ぐらいが直近ピークだが10年には減っている。
そして2000年から2010年の間のお見合い結婚の率の減少は小さい。

日本は1990年を境に成長が鈍化し止まっていく。

2000年の時の50歳の年齢の女性は1990年には40歳であり、2010年の時の50歳の年齢の女性は1990年には30歳である。

何故近年婚姻している夫婦まで出生率2を保てないのか、ここに焦点をあてなければならない、
経済停滞。金の問題、将来の問題などが関わっているからだ。

日本の経済成長率の推移 - 世界経済のネタ帳
http://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html

>>457
マイナンバーが導入されるんだから給付付き税額控除でお金をやればいい
賃上げしろーとか掛け声だけあってもワープアは救えない

超富裕層が国外への逃走を計画中
反格差運動の盛り上がりに恐怖
http://irorio.jp/daikohkai/20150127/199475/
すでに他の国で家や滑走路を建設
惑星にまで逃げるかもしれない

絶対に結婚したい30代女性は「三低」を選択肢に！ - 後藤百合子
http://blogos.com/article/94548/

これも女性は経済力重視ってのが、はっきり指摘してある。
そういう願望をクリアor無視すれば、結婚できるってね。

>>457
ただ給付付き税額控除は一定の所得を前提としてるからニートは給付金を受け取れない
だからこそ労働供給を促進させる良い所得再分配政策なんだけど

なぜコンビニのバイトの時給は800円なのか
2000円にするべきだ
　
「そんなことをしたら全国のコンビニはみんなつぶれる」
↑
これが格差を生む仕組だ
労働者は、自分たちの賃金は安くて当然だと思い込んでいる

バイトの時給を2000円にしたってコンビニ事業は十分やっていける
必要以上にもらってる奴の給料を
減らせばいいのだ

カルロス・ゴーンの年収は10億円
それを1億に減らせば
1万人の従業員の年収を9万円上げることができる
役員10人で50億もらってるなら
それを5億に減らせば
1万人の年収が45万上がる
　
格差は解消できる
「もらい過ぎ」を減らし
「少な過ぎ」をなくすのだ

「バイトの時給は800円でもしょうがない」
↑
こんなことばっかり言ってちゃ
一生蛆虫のままだぞ

この教育マニアはいつも謎
6000万あればアホでも医者になれるが
貧困層は医者にはなれない
開業医には10億円必要だが
親が医者なら病院を引き継げばいい
西日本の医者に金が集まる構図が
日本の政治の地盤となり都市部の発展を疎外している
これを格差と呼ぶ
少子化に関しては婚姻率の減少が全てで
貧困層は結婚出来ない
それだけの話

>>463
言わんとすることは理解するが、
コンビニってのは、ごく一部の直営店を除いて
ほとんどが個人事業主なんだよ。

ロイヤリティーと仕入れ（仕入れる物と仕入れ先は指定されている）で
ほとんど利益とんでいくんですわ。
俺の知ってる某繁華街にある売り上げ年間２億円あるコンビニのオーナーの
所得は年２００万円。ロイヤリティー、仕入れ、人件費、光熱費等々抜いたら
ワープア状態になっている。

だから、コンビニという個人事業主ではなく
個人事業主からロイヤリティー等々で売り上げを吸い上げる本部の会社に
注文つけるべきだよ。
「ロイヤリティ取りすぎ、ピンハネ率はここまでにしろ」とね。

学業無償化って格差が縮まらないってのはためになんな
いくら慶応幼稚舎を無償化したところで
合格までにどれだけ金をかけられるかで
格差が決まるってことだもんな

>>463
そういう具体的な数字でここやプラスの奴隷を啓蒙してくれ

>>466
簡単に洗脳されてますな
授業料が払えない、奨学金の返済ができないのが見えているから
進学断念というケースはいくらでも転がっているだろう

大学までの無償化というのは格差解消への一処方箋であって
それ単体で格差が解消する万能薬ではないということ。
その他の再分配や支援策も当然必要。

もともと高校の授業料は低所得者軽減の制度が広域自治体レベルであったんで
高校無償化で恩恵をうけるのは低所得層ではなく中所得層だった

しかも高校進学率は元々非常に高いから
教育を受ける機会が目に見えて改善されるわけでもない
全国レベルでも中退者をちょっぴり減らした程度でしかない

売買禁止の教育クーポンを導入した方が良かったね

>>468
大学無償化してる欧州でも格差は拡大してって上で言ってるが
大学無償化で格差が是正されたってソースあんのか？
出してくれよ

>>467
日産が特殊なだけで日本の経営者の年収はそんなに高くない

>>465
法人税率引き上げで経費として支出するか、税金収めるかの
二択を企業に迫るのが手っ取り早いよ。

資産性所得にも間接的に課税できるからピケティの議論とも
整合する。

ふー、今週も面白かった
３，０００冊君は単純にサポじゃないかな

彼が好きなケーパビリティーなんとか、人間能力指数とかも現実としては「教育予算の削減の理由」に使われていることに注目されたし

>>470
＞授業料が払えない、奨学金の返済ができないのが見えているから
＞進学断念というケースはいくらでも転がっているだろう

まず、これについて回答たのむ。

>>474
いやそれが格差是正にはつながらないって上でいってんだろ
出席率をあげるだけだという実証研究を出して
それいみなくね

ピケティがなんでいわゆる「人的資本」を資本勘定に入れない、と明言したかとまさに表裏だわ

まあ貧困を悪化させた民主党が下野してよかったよね
http://www.nippon.com/ja/wp-content/blogs.dir/2/files/h00072_fig01.gif

>>477
１９９１から１９９７までの急上昇なんなの？

いくら教育無償化したところで頭いいやつって子供の頃から頭良かったもんな
子供の頃にどばって学習できる子にするよう金かけるのがいいんだろうな

>>477
円高・震災・消費税

>>479
一部の出来る子は優遇されてももちろんいい

でもそれを理由に、出来ない子に対して金はかけなくていい、ということにはならない

>>475
意味あるよ
実際に、授業料払えないから進学断念するケース
奨学金の利子が抱えて生活苦しいっていういケースがあるから

でね、俺は教育こそ、底上げに必要と言っているのが本筋
出席率増やした先の学校の教育の質の改善も必要なんだよ
塾やら予備校いかないと、国立難関大へ入れないなんてのは
俺はおかしいと思っている。
公立の小中高行っても、ある程度の能力と努力で入れる状態まで
底上げできればな、と貧困家庭の子女を見てつくづく思う。

俺が教育実習行ったとき、
昼時に弁当すら持たせることの出来ない生徒が４０クラスで３〜４人いた
比較的裕福な地域の公立中学校でこの状態。

格差是正というより、底上げが必要。
一定以上の暮らしが出来る市民を増やさずして発展はない
奴隷つかった焼き畑経済やったら続かないんだよ

国際的な格差を埋めようとしている安倍ちゃんは善人だね

JKリフレは所得格差や学力格差是正のためじゃなく、権利の平等という観点から教育無償化に賛成なんだろ
でも所得格差や学力格差是正には意味ねえそんなソースねえと

>>484
彼は少子化問題も
経済とか人口問題のためじゃない
女性の社会進出
女性の権利の立場から是正しろってポジションだったはず

>>484
１）親の所得と子供の学力格差は証明されてる
２）学力がすぐ格差縮小には繋がるというデータはない

これを悪用して「親の所得と格差縮小は関係ない！」にしたいということ

経済学者の経済本を読まないと何が悪いかわからないって相当社会は馬鹿だらけなんだな

嫌儲以外にピケティスレはあんままともに建たないので、まあサポというかいろんな人達が突撃してくるわけだが

>>481
一部の出来る子ってわざわざ優遇されなくても、邪魔さえしなければ
勝手に学習してどんどん先に進むから金をかける意味ないだろ。

>>489
出来ない子の意見だねぇ
環境ってが与えられないと触れられない世界があるんだよ

俺は中学の時、作文かいて某県の少年大使になって海外研修行かせてもらったけど、
今思えば、あの体験があったから海外は別物ではない、という実感を持つことができた。
能力がある程度あったところで、機会が提供されなければ
発展する方向の選択肢は狭まるだろうよ

3000冊の人には10％宣言の是非を聞きたいわ
政治の二年先は遥か未来なんて高橋洋一の言葉を引いて擁護していたが宣言してしまったぜ？

>>490
その件でわかることは入学への補助じゃなく
作文かける能力を育てるために投資しろってことでわ…

>>451
君は500人や100人が日本の上位何％なのか計算してみたら自分が何を言ってるのかよく分かると思うよ

全体の底上げという観点から、高等教育の無料化は絶対に必要。
全体のレベルが高ければ高いほど、頂点のエリートのレベルも高くなる。
中東やアフリカ、東南アジアのエリート教育は、カネ質ともにおそらく日本のそれを凌駕してるが、結果はアレだよ。アレ。

>>491
人の受け売りしかせず自分で物考えてないのに偉そうにするやついるよね

こいつなんで必死なの

ピケティって人、よく嫌儲で取り上げられてるけど有名な学者なの？

この国って再分配後の方が貧困率あがるんだけどなんで？

仮にピケティ本人だとしてもレス率20％は異常だわ

>>492
出来る子に優遇しなくても勝手に学習するとから金かけなくてもいい
とかいうことへの反証として書いた。

県が海外研修という機会を金かけてつくってくれなければ、
俺は語学使って召し食う今の職には就いていなかった。

ある程度出来る子に機会を提供することはやればいい
そして、全体の底上げもすればいい。

鉱物資源で召し食える国じゃないんだから、人材を育てて資源にせんでどうする

どうやらピケティは相当都合が悪いようだな

>>500
人材を育てるにしても出席率をあげるだけでは
意味ないのでわ？だから人材を育てるには子供の頃の
学習資本が重要なのだってのが彼の主張でわ？

ピケティの論旨はニュー即で10年前から語られてきたこと。

r

500までに100レス以上ってどういうモチベーションがあるの？

>>502
学習資本てのが親の経済力に結びついていては、世襲で格差が拡大する。
ゆえに、公的に学習資本を提供に努める。
どこに意味がない？

>>506
世襲で格差が拡大する？固定でなく？

まず学力と学歴の区別が基本的にできてない奴が多すぎ

たとえば有名大学卒業者の高給は
学歴によるスクリーニングのおかげなのか(地頭がいい奴が多そうだから採用)
学力による人的資本形成の成果なのか(大学で鍛えられてるから採用)
そういう区別が重要

教育投資は人的資本形成を伴わなければ甚大な浪費を生む
いくら無料だろうとFランに通ってもほとんど意味ねーだろってのと同じね
そして有名大学でも人的資本が十分に形成されているのかはよくわからない

>>1
とてもわかりやすい説明だ
しかし政治家は何を言っても聞かないだろう
景気回復という結果よりも、増税という手段の方が大事なのだ

まあとにかく白熱教室の時間に合わせて来るのはやめろよ、俺さすがにあっち見るからなｗ

頭いいけど、貧乏だったから富裕層への憎しみの塊になっている。

こいつも金持ちなんだろ

>>507

金持ちで教育環境が整っている→その子どもはその環境つかって学力つける

貧乏で教育環境が整っていない→その子どもは環境に応じて学力がつけづらい

この世襲を繰り返せば、金持ち世襲は学力のキープ・発展しやすく、
貧乏世襲はより学力が落ちやすくなる

そして世襲による格差ができる

ルサンチマン底辺チョンモメンの心の救世主ピケティさん

>>513
金持ちがより金持ちになり貧乏な子がより貧乏になるから
格差が拡大するのでわ？
金持ちが金持ちで貧乏が貧乏のままなら格差の固定でわ

>>512
そのレスでいいネタを思い出した

フランスは貧乏人の子女でもエリート養成機関グランゼコールに進学できるように
そして進学後も学習に困難が生じないように苦労してるけど
たとえば合格した貧乏人の子供を美術館に連れてったりして
ハイソな家庭出身者との文化的バックグラウンドの格差を縮小しようとしてる

じゃあたとえばその貧乏人の親に美術館の入館料を渡せば
子供を美術館に連れて行ったのかというと恐らくそんなことはない
結局所得再分配では補いきれない家庭の文化という要素があるわけ

以上、>>506が相関関係と因果関係の区別がつかない○○というお話でした

>>514
理論を理解して平等や変革となえるのは、たいていブルジョア発なんだよ
そして、為政者の代弁するのが底辺奴隷
おまえみたいな奴ね

>>514
多分ちゃんと理解しないで崇め奉ってるから土人のアミニズムみたいなもんだね

所得税の累進高めろなんて言ってねーし。

>>516
あきらかに否。
その場合は美術館に入れるようにするのが適切な再分配
金持ちしか美術館に入れない状態から、貧乏でも入って鑑賞できるようにする。
機会を提供するというのも、再分配であり、格差是正への一助。

「貧乏だから学費が安い国立大学に行きました。」

みたいな文化圏で育ってるからな。
勉強できる奴に優先的に共育投資する意味が解らん。

必要なのは底辺の底上げだろと。

>>520
全然否じゃなくて3000冊の人が言ってるのは最初からそういう話だよ
人的資本の形成がうまくいくようにピンポイントで補助しないと意味ないの
金だけ渡しても意味ないの

>>515
格差の固定ではなく、格差がさらに広がっていく。
結婚できない、子どもが持てないというのもその範疇。

>>523
所得があがらないのであれば
あまり関係ないのでわ

>>522
「金だけ渡す」なんて主張、俺一度もしてないんだけど？
どこからそんな誤解したの

>>521
両方やればいい。
なんで片方しか選択できないんだ

結論
俺は這い上がれない

>>525
>>506
経済力の援助しか想定してない

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/1-6

まあ日本流の「入ってしまえばこっちのもの」という大学事情なら
ひょっとしたら授業料無償化は(社会全体の富の増進につながらなくても)
格差の縮小に効果があるかもしれないけど

初等中等段階での授業料免除は元々進学率が非常に高いことと
学力形成につながらなければ大学入学というハードルを突破できないことから
富の増進にはもちろん将来的な格差を縮小する効果も見込めない
ド田舎への公共事業バラマキと一緒

>>528
美術館に入るパスを渡す
無料の教育を受けられる機会を提供するという援助について俺は言及した

経済力しか　という限定はしていない。
よく読み返してほしい。

（´・ω・｀）言うだけなら簡単〜

所得格差の是正と権利の平等と学力格差の是正という3つの問題があって

それにたいして教育無償化で所得格差が正せると主張するのはやっぱり無理な気が

所得は学習資本、人的資本形成が大きく寄与する
単に就学機会を与えただけでは所得格差は埋まらない

>>533
就学機会だけ、となぜ一つに絞るのか不思議
教育の底上げは重要な一処方箋であって、格差問題の万能薬ではない

万能薬ではないから、処方箋も捨てるというのは理屈になっていない

>>531
それはこっちのレスの指摘があった後の話
ちゃんと3000冊の人の話を理解すれば単なる所得補助、授業料免除じゃ
どうしようもない格差があることぐらい理解できたはず

まあ3000冊の人は大学にまで言及したのがまずかったね
過去レスでリンクされてる実証研究も初等中等教育に関するものだし

それでも今だって専門学校まで含めれば高等教育進学率は8割ある
経済的要因がネックで進学を諦めている層をどれだけすくい上げられるかよくわからないね

上に課税すると海外に逃げられるだけ
法人税や人件費も日本のために高くても還元してくれてる企業の負担を増やすのがおかしい
海外に金ばらまいてるところの負担は増やすべき
実際簡単に課税できるのって日本からでれないサラリーをもらってるやつだけだからな

>>534
就学援助は機会の平等のためにならわかるけど
所得格差の是正のためというのは無理だと思われ
教育の底上げが経済成長につながるという根拠もないし

一方ゴミ売りは、働く意欲を削ぐから断固反対と表明していた

授業料免除は子持ち中低所得者層の可処分所得増大が政策の肝だろ。

子供へのトリクルダウンが見込めるなら全然問題ない。

>>537
というか経済成長につながる教育の底上げ、人的資本形成が教育政策の目的

人的資本形成につながらないような教育援助は
単に親世代の一時点の所得格差を是正する効果しかない

別にそれ自体は悪くないけど折角税金使うならもっと効率的にやりたいよね

>>516の元ネタは多分この記事だったかな
http://crownbabys.blog.fc2.com/blog-entry-45.html?sp

>>516は美術館を例にしたから入館させればいいでしょで話が終わるけど
ハイソな家庭との格差はそんな程度では埋まりそうもないのは普通に想像すればわかるよね

>>537
教育の底上げがなければ、単純労働にしかつけない層が這い上がれない。
同時に、天才的なピラミッドの頂点を生み出すには、
教育を受けた層を厚くしなければならない。

上の方でも書いたが、エリート教育だけやればいい。
落ちこぼれに金かけるのは無駄なんていう三浦朱門みたいなのが
はびこっていれば、礎石部分から教育は壊れていく。

日本の場合はエリート教育だけやればいいじゃなくて
底辺の底上げばっかでエリート教育が不在だったから
エリート教育をやろうという論でわ？

>>541
機会の提供というのが分かってないようだな
美術館だけでなく、たとえば国立の医学部に入るのに
初年度で１０００万円払わなければならないようになったらどうなる？
親の経済力が貧しければ、医学部断念するしかなくなるよな

機会の提供を否定することは、格差の放置、拡大に繋がるんだよ
こんな例、古今東西に腐るほど確認されているだろうよ

なんかピケティ批判したくて顔真っ赤で何十レスもしてるやついて吹いた

>>543
底辺ほとんど放置教育やってきたから
税金あがろうが、自分の首しめられようが
投票にも行かない有権者が半数近く出た。

エリート教育てのは、独自でやってきたんだよ
これをもっと公的に開き、同時に底上げやらんとあかん

簡単に言うなら、回転率をあげる政策を採れということだよね

>>544
医学部無償化をするということは
医学部に入ろうとする人間が増えて
医学部に入るまでにどれだけお金をかけたかに
変わるだけでわ？

>>536
結局、国内の金持ちは国内の不動産、
金融機関や証券会社が管理してる有価証券だから
体は逃げれても財産は逃げれないよ


で、国内の不動産に投資価値がなくなっても、別に土地の値下がりは
経済活動に＋になるしな。
株価への無意味な投資もいらない。

>>544
こっちは3000冊の人と違って「大学なら意味あるかもね」って話はしてるよ >>530>>535
ただし単純に授業料安くするだけじゃ勿体無いなということも言ってるけど

んで、世の中には家庭の文化的背景が貧しいせいで
金だけ渡しても意味が無い家庭というのがあるわけ
そこを初等中等段階で正さないとそもそも医学部に行く
学力が形成されないし国全体の富も増えないよというのが3000冊の人の主張のエッセンス

てか1000万x6あれば医学部行くより他行かないか？
開業医が自分の建てた病院継がせることを想定した授業料でしょそれ

>>540
学習に必要な要素が何かと言えば、「健康」「時間」「情報へのアクセス」
ぐらいだろ。

とりあえず、余裕のない世帯に金を渡せば多少の改善が見込める。

>>548
公教育の充実を図って、そこで学力・資質に応じて選抜されればいい。

>>546
投票率の低下は選挙に関心があるかないかだけでわ…
小泉選挙ときの高投票率はそのときの教育が高かったことを
意味しないのでわ

>>551
うん、渡した金が親のパチ代に消えて
駐車場で脱水死する子供が増えればそもそも格差は生まれないかもね

>>552
公教育の充実を図っても
公教育外でどれだけお金をかけたかで差をつけるようになるだけでわ…

>>550
「金だけ渡しても意味が無い家庭」
「金が有ればなんとかなる家庭」

の２パターンが有ると仮定しよう。

とりあえず金を撒いて、前者の事はその後に考えれば済む話だろ。

>>553
税制について知っていれば、自分がどの政策を推せばいいか理解できる。
どの政策に反対すればいいのかも理解できる。
メディアの煽りに依存する投票率ではなく、
有権者が政策を理解し、判断した結果の投票が必要。
これやるには教育が前提となる。
ピケティが経済の教育を推奨するのはこれと同じ。

>>555
金いくらつぎ込んでも一定水準以上の環境整えば
後は本人の能力と努力次第だから。
ソースは俺とその家族。
特段に金持ちではないが、教育環境（教育に価値を認める家風、学者、医師など専門的知識のある一族）
が整っていれば、兄弟全員、小中高ぜんぶ公立でも国立難関入った。

>>555
追加
逆に金かけても駄目な典型例は、安倍とか麻生
あれだけ教育環境整っていても、本人の能力と意思がきわめて低いからあのザマ

>>557
フィンランドは教育で有名だけど
日本より投票率低いし
あんまり関係ないのでわ

>>559
鳩山さんの批判はやめてあげて

>>554
パチンコ屋を廃止すればいいだけだろ。教育問題とは直接関係ないぞ。

>>551
ていうかね

・親は子供に教育を与えたがっている
・子供は勉強したがっている

こういう前提を捨てないといけないケースも世の中にはあるわけ

一部の学力が低い子供はそもそも勉強して出世しようという発想自体がない
多くの教育学者が指摘しているのはこのこと
だから金だけ渡しても意味ないという話なんだけど
何でDQN批判で毎日盛んな2chでこの程度の話が理解できないのかよくわからない

>>556
ただ金が有ればなんとかなる家庭はそんなに多くないかもしれない

初等中等段階では元々低所得層への就学援助が(高校無償化以前から)あるし
中学段階での通塾率は7割あるから教育に熱意のある文化的背景のある家庭では
貧しい中でも塾に通わせているのかもしれない

まあ教育学者は金があってもどうしようもないという盲点とも言える部分に
フォーカスする方がウケるからニッチな部分に目が行ってるだけかもしれないけどね

>>558
ソースは俺の家族といわれても…
教育って環境が3割、遺伝が3割だし

>>564
金かけて塾・予備校＆灘・開成いった連中と
自習＆親にたまに質問＆オール公教育で通した俺が
同じ大学入ったといえば、分かるか？

一定水準以上の環境整えば、あとは本人次第なんだよ。

９９％の日本人が田布施と米国に搾取される

>>565
それこそ学習資本の賜物で3000冊の人が喜びそうな事例だなあ

世の中には「教育？受験？なにそれ？」っていう家庭がある
そういう家庭の子供をちゃんと救うにはという問題意識が欠けてるよ

>>565
親の学歴わ？

>>563
>金だけ渡しても意味ないという話なんだけど

教育費に回らなくても生活援助という点で意味が有る。
金を渡すこと前提で次に何をするかが重要だろと。

二拓問題じゃないんだって。

>>563
貧乏な高学歴家系だけど、勉強に金をかけるのは馬鹿馬
鹿しいって感じで、塾に通った奴なんて居ないぞ。

心身が健康で時間が有れば人間は何かをしたくなるもんだ。

だからこそまずは可処分所得の引き上げによる生活苦の
排除が必要なんだよ。

>>567
だからこそ、俺の主張するのは公教育の充実。
機会を提供し、さまざまな選択肢を選べるようにする教育。
本人次第で這い上がれる教育環境を提供するのが大事と。

>>565
経済力に限定してる奴がバカなんだけど、お前も環境そのものが格差って分かってんだろ
お前の祖父母や両親の資質が塾や私立学校の価値と同程度だったということ
お前の能力も否定はしない
しかし結局はこの祖父母や両親の資質を決定付けたのは経済力だったわけで

金が有れば勉強できるというわけではない。

しかし、金が無ければ勉強どころではない。

>>569
もちろん一時点の所得格差是正、生活援助という効果はある
ただしそれじゃ将来的な格差はなくならないし国全体の富は増進しないよね

っていうのが(恐らく)3000冊の人の主張でこっちも過去レスで同じことを言ってる
だからもっと効率的に将来に渡る格差是正にお金を使おうよってこと
3000冊の人はものすごく真面目なこと言ってるよネトサポ呼ばわりなんてとんでもない

> 貧乏な高学歴家系だけど、勉強に金をかけるのは馬鹿馬
> 鹿しいって感じで、塾に通った奴なんて居ないぞ。

中学段階の勉強なんて大学受験のサブセットでしかないんだから
市販の参考書で対応できないはずがない
でもそれに気づくには大学受験をくぐり抜けた親を持つ人じゃないと難しいよね

>>565

『一定水準以上の環境整えば、』

>>505
リフレや増税の時にも似た様なのいたけど
肝心のスレの議論を流して終わらせるのが目的じゃねえのw
今回ならピケティから脱線させて自論展開
最近いつもいるから

親の所得による絶対的な格差は医学部が証明してるから何始めるにも此処から是正しないと始まらないよ
開業医の為の不動産、医療訴訟、薬、IT、設備そして政治と全てが絡む

>>570
どう効率的に教育機会を与えるかというのも重要だけど
そもそも機会を活用するように仕向けるかという難しい問題がある
だからお金だけばらまいて解決という考えでは格差是正を貫徹することはできない

>>571
いや貧乏高学歴だからまさにお金ばらまくだけじゃ是正できない学習資本の重要性を示す例
3000冊の人も草葉の陰で喜んでるだろうなー

>>571
俺の祖父母は地方の殿様、御姫様の家同士の結婚。
経済力はあっただろうね
ただ、農地解放で敗戦後は手伝い居なくなるほど没落した。
祖父は海軍の技術社から大蔵省へ
祖母は美容学校の先生へ
５人兄弟の上に一族も養ったそうだから、貧乏だったそうな
でも、教育が大事というのは一貫していて俺の代までしっかり受け継がれている。

俺がいいたいのは、教育が大事ということとと、機会の提供。
これは公的にできること。だからやれと言っている。
馬鹿が首相や財務大臣になり、
カルト信奉者が文科大臣やっているような世の中では、あかんのだよ。

>>568
親父は東大入試のないときの京大工学部
母親は広大

親族はほとんど教育関係　つまり、教授、学者、教師

>>575
別に私大医学部の存在は何も証明してないよ
教育投資として有益かどうかは疑わしいから

6000万の借金を背負えば金利3%としても年収200万円ダウンする
医学部じゃなくもっと楽な公務員とか電力ガス系など規制産業目指す方が楽だよね
医療関係なら人手不足の看護師やる方がずっとマシかもしれない

>>578
それって上でも言われてるように金より学習資本が重要だという例でわ…

>>573
>もちろん一時点の所得格差是正、生活援助という効果はある

授業料無料化やらなんやらは一時点の政策じゃないだろと。


>将来的な格差はなくならないし国全体の富は増進しないよね

恒常的かつ強力な再分配によって
「しかし、金が無ければ勉強どころではない。」
を排除すれば格差も緩和されて人的資本も拡大するだろ。

『一定水準以上の環境整えば、』　が重要なわけだからな。

>>572
そう、それ重要。
家で両親が金が原因でどたばたケンカやって飯も出ないような家庭では
勉強どころではないだろう
教育実習行って、そういう家庭いくつか見たわ

>>581
大学段階ではその通りかもしれない
初等中等段階ではそうじゃない
という話も過去レスでずっとしてるよ

> 「しかし、金が無ければ勉強どころではない。」

そちらの事例はそんなケースは稀だということの傍証になってる
初等中等段階で授業料免除しても大して効果ないよ
元々就学援助も充実してるからね

>>582
はっきり言ってそういう家庭の親に金渡しても子供には使わないよ
っていうアタリマエのことをずっと3000冊の人は主張してたんだろうに進歩ないなあ

>>580
ちゃいまんがな
一定水準以上の環境が大事なのであって、経済力ではない
ウチの親父なんて貧乏したらしいぞ

俺なんてそのせいで、貧乏前提で育てられた。
大学のとき、財布落として「１０００円でいいから仕送りお願いします」と言ったら
「俺も若いとき食えなかった」で電話きられて絶句した。
学内に生えてる食えそうな草ともやしで１週間ぐらいしのいでバイト代で助かった。
自分でたいがいのことは、自分で出来るように教育された。

>>585
学習資本は経済力ではないという話をずっとしてたのが3000冊のJKリフレさんなのだけど…

>>585
全然違わないと思う
金ではどうしようもない環境が大事ってのはまさに学習資本の問題

>>586-587
その一定水準てのは、ある程度の経済的サポートがないと保てないんだよ。
俺が飯すら食えない状態の家庭だったら、いくら教育熱心でも大学行けてないだろうよ。

>>588
飯すら食えてない状態の貧困家庭に援助して就学補助をしたところで
高学歴になるわけではないというお話でわ…

学習資本はちょっと微妙な問題も孕んでいて
それは生物学的な要因も入ってるんじゃないかということ

ID:9+NTQWrY0は多分先天的な天分にも恵まれてると思うよ
まさに金だけじゃどうしようもない生まれながらの問題

こういう生まれながらの格差の是正は
逆に直接的な所得再分配、金だけ渡す方式が有効だろうね
社会全体の富は増進しないけどとりあえず格差は縮まる

>>588
そんなケースはほとんど無いし
学習資本に恵まれた家庭がそこまで貧しくなることは恐らくない

学習資本に恵まれない家庭は多くが貧しい家庭だろうけど
それは子どもの教育に関心ない親or先天的に受験に有利な素質を子に継がせられない親は
自分の教育にも関心がないか資質が無いために自分も貧しいから

だから単純な授業料免除や所得補助じゃ意味が無い
あるいはまあその可能性が高いからもっと効率的な方法を探しましょうねというのが3000冊方式

たしか学習資本を伸ばすには父親がそばにいて勉強をみてあげられる
環境が重要だというのを3000冊の人がデータを示して言ってたけれど

高学歴の親がいて勉強を見てもらうことができた結果学歴が受け継がれている
というまさに学習資本の見本な事例…

>>589
食えるように、援助すればいいんだよ。
給食やればいい。
３食飯食えて勉強する時間あれば、あとは本人次第。
教えて貰える環境あればなおよし。
このあたりまでは、公教育でなんとかやってほしい。

>>583
高等教育を無償化した上でさらに

さらばトリクルダウン経済　オバマの一般教書演説にみる歴史的大転換
http://blogos.com/article/103979/

【減税】
・共働き世帯に500ドルの税額控除を設ける
・５歳未満の子供を育てる家庭の税額控除を年３千ドル（約35万円）に広げる
・子供がいない家庭にも税額控除を提案

みたいにな分配の方向性を強力に進めればいい。

消費税の撤廃、社会保険料の減免など中低所得者の世帯に資金を注入する
ための選択肢はいろいろある。

>>349
「お前は共産主義の手先か」で完全論破

>>592
俺としては図書館へのアクセスの充実も欲しいとこだな。

公教育は全寮制にして教育費無料にしたら格差是正されるだろ
全寮制なら学習資本の格差とか関係なくなる
海外の金持ちもよく全寮制の小中高利用してんだろ

>>592
それでは高学歴にならないというのが研究では
補助をしても出席率があがるだけだから
学習資本が重要だという話なのでわ

>>592
だからさ、その本人次第じゃ是正できない機会の格差があるから
ちゃんと効果が出るような格差是正方法を用いましょうねというのが
3000冊の人の主張なんだけどどっちが真面目に格差是正を考えてるのかな？
結局こいつ叩いとけ的な空気で叩かれてただけなのね可哀想に

当たり前のことやん
普通に健康な思考力があれば分かることを
「誰かにすごく評価されている人」に言われないと分からないやつはアホだ

>>595
そんなこと言われると、美術館と博物館も追加してくれと言いたくなるぞ。
プールとテニスコートもいいなとか。
つまり、公教育で底上げやってくれってのが俺の主張。
あと、学力と親の経済力の相関関係は確実にあるから、
最低賃金あげて、労働時間守ってもらえるようにして、
家族団欒でも、家族でゲームでも勉強でもいいから
「余裕」というのを出来る程度の時間ができればな。
次の勤務までは原則１１時間以上のインターバルが必要とか法整備してくれないかな

>>597
その研究も結論ありきの実験っぽいし 一番重要な高校生の成績やその後の進学状況について言及されてない時点で価値のないデータだよ

>>601
OECDの開発援助の実験を受けた結果の双子研究に基づくものだから
結論ありきではなくかなりガチなのでわ…

>>597
高学歴になるならないはマクロ的に見ると大学の定員の枠の数の
問題だから考えても意味ないんじゃね。

人的資本の拡充が論点だろ。

>>601
結論ありきって嫌儲民の大好きな陰謀政治談義じゃあるまいし・・・

>>602
ああ勘違いしてた
そっちじゃなくて 苅谷とかいうやつの研究で学習資本云々とか結論付けてたデータね

>>596
日本には大学にすら寮がない
寮に住んでいるのは大学生の数パーセントだと思うよ

>>593
めんどくさいからレスしなかったけど繰り返し言う
流石にもうわかってほしいけどそれだけじゃ解決しないってのが学習資本の格差ね

>>600
>次の勤務までは原則１１時間以上のインターバルが必要とか法整備してくれないかな

今の日本政府がそんなことをするわけがない

>>600
美術館や博物館は多くても一年に２〜３回行けば十分だから、
自宅から１００ｋｍ以上離れてても全然問題無いんだよ。

しかし、図書館がそれでは困るだろと。

>>606
だから日本の大学生はみんな勉強しないんだよ
全寮制の国際教養大学が大成功してるんだから見習うべき
米国の一流校は大抵が全寮制

>>79
ID:UK9rULpd0
自称左派の高橋洋一信者か
お前は明らかにネトウヨだろいい加減にしろ！

>>605
就学援助だけでは、負の世代間連鎖は断ち切れない
中室牧子 / 教育経済学
http://synodos.jp/education/8931
これも学習習慣、学習資本の話と一緒なのでわ

>>611
そのネトウヨ並の透視癖、脳の治療受けた方がいいよ

>>593
控除ってのが一番手間いらずで実効性あるよな
日本の所得税の基礎控除はたったの３８万円

公的年金の基礎控除は１２０万円。
この理屈は、年金暮らしの老人は１２０万あれば一年暮らせるでしょう
そこには課税しませんということ。

それならば、家や車、家具・家電、教育費等々が必要な子育て現役世代なら、
生活費は１２０万円どころではないはず。
イギリス、ドイツ並みに１２０〜１５０万円ぐらいの基礎控除をやればいい。
逆進性の強い消費税は、勿論やめて、所得税の累進化へ。（元戻すだけでいい）

本当はピケティもいってたけど、資産への課税が妥当だけど
これは制度設計から、各国の協調までいろいろ準備がかかるだろう。

>>103
それってどっちかっていうと経済右派の政策じゃね？
経団連がやりたがってるようなやつ

>>608
今の政府に期待なぞしていない
安倍や麻生みたいな馬鹿と、それを操っている連中なぞ
俺の一番忌み嫌う存在

>>613
お前の言ってることがネトウヨ的だってことだよ
自分は中立な経済左派を気取ってるつもりかもしれんが

>>614
日本の再分配が控除中心で中所得層が全然所得税払わないから
課税ベース拡大のために消費税が出てきたっていう見方もあるんだけどね
低所得層への援助なら負の所得税とかEITCとかの方が好ましい

>>617
たとえばさっきネタになってた学習資本の話は全然ネトウヨ的じゃない
そんな話をしてるネトウヨがいたら紹介してほしいね
マジで通院治療をおすすめする
2chから離れるべき

日経がコラムでこの本に触れていたが内心気に入らないんだろうなというのがありありと見える皮肉を言っててワラタ

>>618
中所得層が全然所得税払わない

だから


課税ベース拡大のために逆進性が高くて低所得者ほどしわ寄せのいく消費税を増税しよう！

アホ？？

>>615
多文化主義者は左派
自民族中心主義者は右派

>>621
そうだよ、そういうアホな流れが80年代に生じたという見方があるわけ
増税する方としては逆進性が高くても何も構わないわけだしね

>>619
全体の中で限定的な小さいイシューに過ぎないXの話をしていたらネトウヨじゃないっていう免罪符的議論は意味がないんよね

>>618
日本で消費税が導入されたのは、法人税減税の為。
まったく無関係。
消費税は導入以来、一貫して法人税の減税の穴埋めに使われている。
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/120116-02/120116f_s.jpg

>>614
一応言って置くが、「所得控除」じゃなくて「税額控除」という違いが有る。

それと、「法人税」　が設備投資や人件費等の経費支出を誘発する税で
ある点がピケティの盲点になってると思う。まずは法人税増税に手を付
けるのが筋が良い。

>>623
企業の方がもっと税金払ってないだろ・・・

>>624
つまり気に入らない奴をネトウヨ認定したい透視マニアだから
存在しない全体をでっち上げてるわけだよね
投薬治療が必要な段階だと思う

>>627
企業が税金払わないのは円高不況で大赤字こさえたからだよ
日本経済は90年代以降5年毎に大不況繰り返してるから税金も払わなくなるわけ
法人税は企業の所得にかかる税金だから所得がなくなれば税収も下がるよね

>>628
ネトウヨ、というかもっと厳密には自民党ネトサポだな
異常な自民党あげ＆民主党などを経済政策批判の範疇を超えてボロクソに叩く
リフレ派論客の特徴

＞税金払うくらいなら経費として人件費や設備投資に使おう。

これってそんなにマイナーな思考なのかな？
盲点に入ってるのが意味不明なんだけど。

>>630
うん、立派な妄想癖だな
危ないし近所迷惑だから2chから離れた方がいい
君他人と有益な意見交換が出来ないタイプだから
もちろん仲間内で愚にもつかない陰謀論で慰めあうことぐらいは出来るんだろうけど

相続税増税には賛成だが所得税は労働の対価なんだからほどほどでいいだろ。

>>629
じゃあ内部留保が溜まってるのに法人減税はどういう理屈だったの？
中小はともかく大企業も税金払ってないでしょ

>>624
JKリフレの人はアントニオ・ネグリやアマルティア・センなんて言い出す時点で
かなり左派なのでわ…
リベラルなロールズを批判したもっと左のセンや、マルクス主義者のネグリを
使うネトウヨなんて見たことない…

>>626
所得控除と、税額を直で引く税額控除の違いは理解している。
法人税増やして「国や自治体に払うぐらいなら、社員の人件費にするわ」
となればいいけど、一度どころか何度も法人税減税でやりくりしてきた
大企業が、法人税増税しろを容認するとは思えない。

だからこそ、所得税を納める個人にまず基礎控除という形で
税の関心を持ってもらい、生活費非課税の方針で基礎控除を上げる。
そうすれば、政治と税、仕事・生活が密接なんだと実感できるだろう。
そこから先に法人税やら消費税について、国民的議論が出来ると俺は夢想している。

>>632
とりあえず昨日のPM4:30からずっとこのスレに入り浸りで疲れてるだろ？お前こそ休めよ
完全な2ch中毒だぞ

リフレ派ってまだ生きてるの？
アベノミクス大失敗で金融緩和の効果の限界に日銀や政府すら気付いて政策転換してるのに

>>633
ピケティの最近の共同研究者でもあるサエズっていう財政学者は
所得最高税率70%でもOKつってるよ
http://www.iwamoto.e.u-tokyo.ac.jp/Docs/2007/KenkyuSusumuSaitekiShotokuZeisei.html
もちろんバカ左翼じゃなくちゃんとした主流派経済学の研究者

>>634
内部留保と無関係に法人減税の議論は出てるよ
ちゃんと利益を出してる企業もあるからね

>>622
それ政治でしょ

>>635
マル経出身のリフレ派もいるから全然不思議じゃないわ

>>639
内部留保ふやす余裕があるなら法人税下げる必要なくね？

>>633
所得が労働の対価とは限らない事がこのスレでは基本中の基本だろ。

その上で資産性所得への課税をどうするかが最重要課題だ。

配当益課税、法人税、所得税、資産税あたりをどう組み合わせるかが
論点になるな。

>>637
ほら苦しくなってまた透視術に走ってるｗ
完全に頭おかしいからマジで通院おすすめ

JKリフレはリバタリアン左派だっけか
あいつが格差論議で展開してるのも
格差原理を主張したロールズに対する
センのケイパビリティ・アプローチと同型だし左派って言ってもいいんじゃね
女性の雇用と権利を重要視してる点でもフェミニスト左派
どこがリバタリアンなのかは謎だが

>>640
リフレ派は別に右派ではないのでわ

>>644
右とか左とかレッテル貼る意味あるの？

>>643
まあ2chが匿名だからって好き放題やるのは結果的に自分のためにもならんと思うわ
程々にしとけよ・・・

ピケティの所得税累進性議論って高額の資産性所得に対しての議論だったのか。大企業の役員の給料が高過ぎるとか話してたからその話だと思ってた

>>455
お前はいったい誰なんだ。こんなスレに93回も真面目な話を書き込んで恥ずかしくないのか。

>>646
自分から俺は左派とかいうレッテルバリア貼ってるからなぁ

>>641
法人減税の議論はとりあえず内部留保とは無関係

一つには法人税が諸外国より高いと企業が逃げるという問題があるし
また配当二重課税の問題もあるし
稼ぐ能力のある企業はお金をより有効に使えるのだから
税金で取っちゃうのはもったいないよねっていう問題もある
成長戦略として法人減税が叫ばれるのはそういう背景がある

個人的にはこれらの議論に賛同してるわけじゃないよ
いくつも反論があるのを知ってるから
たとえばピケティは今日も言ってたけどまさに日本経済において
所得最高税率の減税や法人減税で労働供給や投資が促進された形跡がないからね

>>647
透視したって別に議論に勝てるわけじゃないのに必死になるのは
結局板の雰囲気や同調圧力に加担してイジメをするのが楽しいからでしょ？

>>636
>大企業が、法人税増税しろを容認するとは思えない

ここが意味不明なんだよな。トリクルダウンを成立させられる
とすればまずは法人税増税からだろと。萎縮してどうするのかと。

法人税率を引き下げようとしてる今だからこそ言わなきゃならん
事だろ。国から見れば税を払うか投資するかの二択で損しないぞ。

>>646
あいつが自分で左派っていってるのに対して
ネトウヨだろといってるやつがいるからだろうなｗ

ま、格差問題に詳しく、女性の権利を主張し、
労働者の連帯を主張し、多民族共生を主張する
ネトウヨってのはありえんなｗ

>>648
いやピケティは高額な役員報酬の議論もしてるよ
r>gについては3000冊の人も触れたように強烈な反論が出てるけど
労働所得への課税についてはr>gとはまた別な論拠で話を展開していて
なんでも所得最高税率を引き上げるとCEOなど企業役員が高額報酬を
求めるインセンティブが低下して課税前所得の段階で格差が縮まるらしい

>>654
まあネトサポなのは間違いないけどな

資本利益率５％×国富３０００兆円＝１５０兆円
仮に国富を国民に平等に分配したら一人あたりの資本利益は年間１１８万円
この認識でいいの？

>>656
そういう意味のないレッテル張りでオナニーするのは精神衛生上良くないと思うんだよなー

>>656
あいつは角栄社会主義とかいって
公共事業批判しまくりで
第二の矢のせいでアベノミクスは失敗するって
言ってたしネトサポじゃないだろｗ

ピケティ日本国内の誰よりも日本の問題点が見えていた

>>659
金融緩和で失業率減った って勝ち誇ってたぞ

>>550
ピケティのいう格差の一列みたいなもんじゃん
親が開業医なら6000万出せば子供を医者にして引き継がせる事が出来るが
親が開業医じゃないと10億6000万かかるよっていうw
これをリフレ君や努力厨は格差とは認めずに努力や教育で改善出来ると考えてるらしいw

>>654
まあこんなこと言ってるし保守左派（ネトウヨ）なんじゃね？
>もちろんバカ左翼じゃなくちゃんとした主流派経済学の研究者

女性の権利云々ってのはあいつの趣味だろうし
移民労働者いれるのは賃金あげたくない性向を反映してるだけだろ
労働者の連帯ってのは具体的になんなのか分からんけど

>>661
金融緩和で失業率が減ることを主張する＝ネトサポという定義だと
自民党とは縁もゆかりもない世界中の国や地域にネトサポが出現することになるよｗ
あと文科省の教科書担当官やセンター試験の出題者も全員ネトサポｗ

>>661
金融政策とその効果だけ支持してるのでわ
リフレ派なのだから

>>651
>一つには法人税が諸外国より高いと企業が逃げる

国・地方合わせた法人税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/084.htm

アメリカや日本から企業が逃げまくってるか？


>また配当二重課税の問題もあるし

二重課税を禁止するルールは無いだろ。車、タバコ、酒、輸入品
なんか当たり前のように二重課税されてる。

そもそも配当に二つの経路から課税できるならば、それはピケティ
の議論からすればメリットでしかないよ。

>>663
その引用してるやつはJKリフレじゃないだろｗｗｗ

>>662
う〜ん、相手が言ってないことを言ってると称して
シャドーボクシングで勝利宣言するのは病膏肓といった印象だけど
それはまあこの板では珍しくないから見過ごしてあげよう

『ピケティのいう格差の一列』って何？

>>659
ネトサポ＆リフレ派が自民様に対して諫言もうしあげてるだけじゃないの

つうか
＞第二の矢のせいでアベノミクスは失敗する
そこまでいうとか本当に原理主義的なリフレ屑だな

>>667
その人は頭の病気だから仕方ないよ
それか浜矩子みたいなのも優秀な論客だと思えるぐらいにバカなだけか
まあその両方かなｗ

>>666
はいどうぞ
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3353_all.html

>>661
あいつ民主党の金子も支持してるし
みんなの党の支持者とも言ってたから
党派超えてリフレ政策主張してる奴
支持してんだろ

ガソリンも二重課税だったな。

>>665
ネトサポ⊃リフレ派なんじゃないの
リフレ派ならネトサポとは限らないがネトサポならリフレ派じゃないと安倍ちゃん擁護出来ないし

>>666
禁止されてはいないけど経済学的には好ましくない
消費や投資を歪めるからっていう理論的な話がちゃんと存在する

>>667
ごめんこっちがJKリフレかな？
ID:9+NTQWrY0

>>669
あいつみんなの党のシンパだよ
なくなって悲しがってたし
安倍の憲法案もボロクソにいってた

どっちにしろレッテル貼りぐらいしか能がないのが
わけもわからずピケティ様におすがりしてるのが土人の板らしい嫌儲的で楽しいよね

>>653
今はその法人税下げろの経団連が自民党をして、国会で多数派せしめている。
今正論吐いても、数で負けるんだわ。
理屈としては、「個人消費が冷えているから、まずは個人の懐を暖めるのが先決」
「法人税減税はまってくださいね」という流れをつくる。
そして、個人の懐を暖める＆少子化対策で基礎控除や年少者控除を増やす。
こういう流れにしていかないと、政権与党のボスがいやがることずばり刺すと
対話拒否でお流れになるだけ。

>>670
それって、「お金」を逃がしただけで「企業」が撤退したわけじゃないだろ。

つまり、国内にも活動主体が有るから技術的な対策を考えれば済む。

>>675
彼なら今頃ノコノコでてこないのでわ

アンカ先に本人のID出すとか・・・orz

>>679
うん、だから税収が逃げてるし
対策しても本社移転で雇用や技術が逃げる可能性もなくならない
ピケティが国際的な資本課税が必要だって言ってるのはそういう問題意識もある

昨日(というか一昨日)のピケティのシンポジウムでOECDの日本人が
そういうことが起きないように頑張ってますよーって活動報告してたけど

繰り返し言っとくけど別に法人減税しろと言ってるんじゃないからね
そういう議論にも論拠がないわけじゃないよと言ってるだけ内部留保とか何とかは関係なしに

>>675
なぜ俺がJKリフレｗｗｗｗ
あいつほど暇じゃねえｗｗ

>>683
ごめんorz

>>682
常識的に考えてみろ。アマゾンが逃げても楽天やヤフーが穴を埋めるだけだぞ。

アップルが逃げてもソニーやら何やらが穴を埋めるだけだぞ。

>>685
逃げるのは主に本社機能であって企業サービスじゃないよ
本社機能はそんなに人いらないから穴埋めで雇用が増えることはない
そして楽天やヤフー、ソニーが逃げる可能性も排除できない

あとさ、企業がサービスだけ逃げる場合もつまんない商品の業者しか
残らなければ消費者は損するよね、だから結局上手くは行かない

JKリフレは旧速時代からいるリフレ派じゃね？
あいつみんなの党スレでよく見かけたわ
リバタリアン左翼でぐぐったら当時のみんなの党のスレのログ出てきた

17 ： 液体クロマトグラフィー(dion軍)：2010/01/10(日) 20:48:58.11 ID:zF+BFdnw
>>14
リバタリアン左翼だよ。
新自由主義者じゃない。
再分配の政策がかなり強い。

みんなの党・渡何とかさん「民主も自民もだめ。となると…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263122898/

35 ： 振り子(dion軍)：2010/01/28(木) 16:49:06.64 ID:453m2X0W
>>32
全然違う。
高所得者に税金を課して、
再分配でベーシックインカム掲げてたりする、リバタリアン左翼。
竹中は再分配を考えなかった。

小泉元総理の秘書官だった小野次郎　みんなの党から立候補ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264657487/

というか、アマゾンとかが最初から税金払わず逃げてるなら、法人税率上げようが
何しようが関係ないよな。税率引き上げて追いかけるだけの簡単な話なわけだ。

>>687
彼はdion軍なのか
これでfushianaすれば別人と証明できそう（やんないけどｗ

>>688
ただ今のところそれが難しいからみんな困ってる

アイルランドがリーマンショックまで物凄い高成長を遂げていたのは
法人税をガッツリと下げて多国籍企業の拠点を集めまくったからというのが定説
現実はそんな感じ

>>687
この当時から再分配についてかなりのこだわりが見られる…

>>686
というかさ、本質的に企業に必要なのは　「際限のない利益の積み上げ」　
じゃなくて「事業としての持続可能性」なんだよ。

ここには手段と目的の転倒が見られるわけ。

法人税率が高くとも事業としての持続可能性が見込めるなら撤退する
意味はないの。

法人税率１０％　中国での税引き後利益　９０００億円
法人税率５０％　日本での税引き後利益　　５００億円

であったとしても日本市場から撤退するメリットは無いだろ。
利益が多少なりとも出るならば事業の継続は見込めるからな。

政治的に無理なことをおっしゃる

ピケティ本はこんなの流行って国民が賢くなったらどうすんだよ
いや流行るだけ読むだけで満足する奴しかいねえか
そうだ解説本を出そうとする奴に圧力をかけよう

こいつの支持者頭悪そう

>>1 ５９４０円もする経済専門書が発売から１カ月強で１３万部のバカ売れ。

980円で解説本売ればそっちのがもっと売れると思うわ・・・

てかそのうち出るっしょ
誰が出すか知らんが

>>516
家庭の文化は所得格差が影響する。所得が低いと本も買えないし本棚を置く広い部屋も持てない。

そんなことより医療改革してよ
ジジババに国がつぶされる

>>698
それに本を読むために図書館に行く考えすら浮かばない

腐敗構造に理屈は通用しない　だから腐敗なんだよ

>>695
頭悪いだろう
ケンモメンが支持する奴は皆駄目

いろんな理屈はあるだろうけど
全世界で相続税100%にすればすべて解決
親の資産で金持ちとかチートすぎ
だから戦争がなくならないんだよ

>>700
家にあるのと図書館とでは大違い。家にあるのが大事

>>704
そこは図書館で本を借りろよ

>>703
相続って結局老人からおっさんへの相続だからそこまで効果無いよ
スタートラインを統一したければ今の資産に累進課税をかける必要がある

>>703
只の貧乏人の妬みだろ

>>705
それだと学校の図書館で借りろよ＝家庭の文化など関係ない、となる。

>>703
早く共産圏に行ってこい

>>516
今更だけどフランスの美術館は文化共有のため無料日があるから例自体が破綻してる
文化のバックも理解せずに「いいネタを思いついたｗ」あー恥ずかし

今の状況だと民衆ウケがいいだろうから本や講演でかなり儲かってそうだなこのオッサン
くっそ高い本を売りつけてるし
結局貧乏だといってる連中から絞るのが一番いいことを自身で証明している

貧乏人は残念な人種だから貧乏なんだよ
ネトウヨだったり差別主義者だったり。
そんな人間死んでよし。

NHKでおまえらｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/myePLzs.jpg

月収1億あったとしてもそいつは1日3食しか食わないからな。
一個人ってのは消費に限界があるから、経済を回すにはそこそこの金持ちがいっぱい必要。

>>712
性根ではそうな高所得者もごまんといるから、彼らは隠すのが上手いんだろうな
敵をみるや攻撃し始めるようなのは大成しない

ピケティ氏、消費増税に「ノー」　都内の討論会で発言
http://www.asahi.com/articles/ASH1Z7RR2H1ZULFA04D.html?iref=com_rnavi_arank_nr03
2015年1月31日00時07分

　不平等の広がりを指摘した世界的ベストセラー「２１世紀の資本」の著者で、
来日中のトマ・ピケティ・パリ経済学校教授が３０日夕、東京都内で討論会に
出席した。日本の消費税率を欧州諸国並みの２０〜２５％程度に引き上げる
べきかとの質問に「ノーだ」と応じ、改めて資産や所得の多い人への累進課税
の強化を訴えた。

ジャップなんて上にいくほど無能になるからな

読売が紙面割いて批判しまくるわけだ。

>>712
ロマ人虐殺したヒトラーと同じ言い草ワロス

世界でってのがだいじよな
もう税金世界でバラバラにとる時代じゃないわ

くだらない事書いてないでBIG買って来いよ
2ちゃんなんて人生終わってる奴だらけだろ
BIG買え

>>721
大金持っても旨みのない時代になるのでBIGとか不要です

めんどいから県名出そうぜ

相続税を100％にすればすべて解決
死んだら教育のためにすべて国に寄付しろってこと
新しい子供達に使うんだよ
リサイクルって事だな
それが出来てないから偏るんだろ

せっかくピケティが、データは数多く、出来るだけ長期的に取りましょう、て教えてくれてるのに
今更n数一桁の企業研究とか日本の研究なのに日本の学会で全然論証もされてもいないようなの持って来られて
「これが結論！」とか言われても、はあそうですか、としか言いようがねえよ

た

ネトサポ必死だな

>>713
現実見えてないエリート軍師気取りのネトウヨよりはマシじゃん？

>>711
日本の出版社と翻訳者が無駄に取りまくってるだけだろ。

本国版は25ユーロ、英語版は30ドルの設定になってる。

貧乏人こそぼったくられないためにジョン万次郎のように語学を学ぶべきだということだな。

堅実な人文書を出版しているみすず書房の本は普段2000部程度だからな
値付けは高くなる。まさか10万部以上売れるとは思っていなかったのだろう

何だ
もっともらしい屁理屈を並べてたけど、ただの共産主義者か

>>731
本人は共産主義者かもしれんが言ってることは資本主義の範疇だろ

結局>>1の書いてる事ってにちゃんで昔から言われてる事だよね

>>724
富裕層ってのはどうやったら節税できるか駆使するんだよ。
生前贈与もあるし、法人にして受け継がせたり、
海外に資産を移す場合もある。

相続税で片がつくなんて、無知の戯言。

あげ

アメリカだと日本と比べ物にならないくらい個人の金持ち層が多いけど
その連中にピケが散々叩かれたのもわかるわ。この本は連中にとって都合悪いもんなｗ

日本ではどういう連中が叩くか観察するのも面白いｗ

ピケティの何が凄くてこんなに持ち上げられてるのか良く分からん
実績が足りない一経済学者って感じしか受けない

>>737
ウォール街占拠もこの人の研究が理論的根拠になってるし、ある意味実績半端ないだろ

自民党支持者（=富裕層）は格差問題で政権ひっくり返されて
民主党に金持ち増税された苦い経験があるから
この手の話題が持ち上がると異常に神経質になる

増税ラッシュで所得が増えるって、普通あり得ないだろ。

それ以上の金をどっから奪わなければならん。

金持ちケンカせず。本物の金持ちは取られることを気にしてない

そうだよね？こんなスレにむきになるやつなんていない

>>1
累進課税や福祉の充実っていうのは良いんだけど
所得税の税率を50％超えて設定したり
相続税を高くするのは人道的に問題があるよ

てか低所得者支援としては
今は所得税がかかる年収が低すぎるんだよな
給与所得者もそれ以外の人も年収200万くらいまでは無税にした方が良い
あと衣食の消費税は0％にすれば良い
それ以外の消費税は10〜20％くらいでも良いが

資産課税も同様に問題がある場合は多い
低所得者への課税を弱めるのは良いんだけど
衣食以外からの消費税をもっと重視した方が良い

国連税省を作ってお金持ちに課税する。
UNTAX

1億円以上稼いだら7000万円くらいは没収しよう

所得税を廃止したほうがいい。
足らない分を消費税にすると、消費する機会が増え、お金が回りやすくなる。

お役所が税金集めたけど、効果的な再分配、公共サービスがどうあるべきか分からないために、無駄なところに投資して捨ててる感じ。

ケンケンモーケンモメーン

誰もやらないことを損得勘定抜きでやらなければいけない時がある。
それが公務なのだ。

「効率性」などと言ってまっとうなことを言っていると主張する者こそ「悪」なのだ。
効率だけでは割り切れないものをやるのが公的サービス。
はっきり言えば、効率性を追求するならすべてが無駄なサービス。

>>746
逆進性の強い消費税を推して利があるのは、富裕層。
おまえは富裕層なの？でなければ、ただの肉屋を支持する豚。

>>742
＞所得税の税率を50％超えて設定したり

課税所得全体に50%かかると思ってる？
累進化して、ある段階こえた分にのみ該当の％が課税されるんだよ。

結論はめちゃ当たり前の平凡な話なんだよね、ピケちゃん
何でこんなに人気者なんでしょか？

>>78
超過累進性は菊川玲とか京大漫才のやつもわからなかったんだよね

嫌儲思想と相容れるな

750 >>748ね

>>750
ロザン宇治原な。たぶん同じ番組見てた
連中はバランス取れた知識の付け方してきてる部類だと思うが、それでも知らないって、日本の市民教育は土人国家レベルと言っていいと思った

>>749
皆わかっちゃ居るけど上のお偉いさんから
「企業が儲かれば下の者も儲かる」
「労働者が貧するのは自己責任」
と言われ続けてそれに反対と声をあげられないけど

こういうよくわからないけど
外国のちょっと賢そうな人の権威を借りれば
本音が言えるって事なんだと思うけどな

>>88
戦争でもリセットはかからないと思う

>>64
今の段階でも日本より税金が安い国なんていくらでもあるんだから
富裕層が日本を選ぶ理由は税金が安いからだけじゃないだろ
富裕層が逃げ出さない程度に上げればいい

>>47
こんなん10年前から考えてたわ

んでそんな国に高所得を稼ぐ人間は居着かないと

戦争じゃダメだろ
国内での反政府活動(武力行使有り)が一番効くよ
日本トップって自分たちに被害が及ぶのを一番嫌うから常に暗殺される危機を感じさせるのがベター
ちゃんと国民の為未来の日本の為の政治をやってもらうにはそれが一番。
日本の国民は怒らないからダメなんだよ
相手に伝わるように怒らなきゃ

>>758
そうでもない
ちゃんと金持ちでも再分配の大切さ理解してる人は結構多い

>>760
昔はいた、でも今はいないが正解だな

企業トップは株価対策と決算書造りで精一杯

これが日本人だったら相手にされなかった
ホント外国人（白人）さまさまや

>>762
同意

【読売新聞】 富裕層に重税を課すことは、働く意欲をそぎ、成長を鈍化させる要因になりかねない [転載禁止](c)2ch.net [528692727]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422412188/

>>754
と言うか膨大なデータでその「当たり前」をピケティが裏付けたのが大きいのでは？
みんな薄々気付いてる事実でも、裏付けがなければ妄想と変わらないし

>>764
富裕層って働いてるの？

トリクルダウンはありえない、格差は衰退を助長する
自民党が推し進めたこの2つが完全に否定されてこれからどうするんだかあのバカどもは