【悲報】安倍ちゃんが集団的自衛権を推し進める本当の理由がヤバすぎると話題に

っと突っ込んだことを話したいんですが、
なぜ安倍さんはこんなに集団的自衛権をやりたかったんだろうか、というのを色々調べていくと、こういう事らしいんですよね。
安倍さんは、昔、岡崎久彦という方との対談集でこういう事言ってるんですね。
これそのまま読みますんで、ぜひ聴いていただきたいんですけれど、

「日本がもし外敵から攻撃を受ければアメリカの若者が血を流す。
　しかし、今の憲法解釈の下では日本の自衛隊は少なくともアメリカが攻撃された時に血を流すことは無いわけです。
　これが果たしてイコールパートナーと言えるでしょうか」
「日米の双務性を高めると。（つまりお互いの義務の責任ですよね）双務性を高めるためには、具体的には、集団的自衛権の行使だと私は思いますね」

こういう事を言ってるんですよ。
つまり、良いか悪いかは別としてですよ、アメリカが日本を守ってくれるのに、アメリカが攻撃された時に日本が助けないじゃないかと。
日本の若者は血を流さないじゃないかと。それじゃあダメだと。お互いに同じ責任を持ったイコールパートナーになりたいんだと。
そのためには、日本も集団的自衛権を行使しなくちゃいけないんだと。
というのを安倍さんが以前仰っていて、おそらく今でもお考えになっていることなんですよね。

売国

で、僕これね、あれ？って思うわけですよ。
つまり、じゃあ今回、集団的自衛権の行使容認っていうのを閣議決定したと、まあこれから法律を作っていこうとしているわけなんですよね。
確かにそれは一般的に言えば双務性を高めた事になるかもしれない。つまりアメリカが攻撃された時もアメリカの艦船を守るんだということになる訳でしょ、これからは。
だとすれば、じゃあ、こっちがこれまで負ってきた義務とかというのも少し減らしてもらわないと話の辻褄が合わないじゃないかと。
つまり集団的自衛権の行使容認というのは認めましょうと、百歩譲ってですよ。
憲法解釈でやるのがいいのか、憲法を変えてやるのがいいのかは別としても、
行使しましょうって事は安倍さんの仰る通り、日本の自衛隊員もひょっとするとアメリカの為に血を流すかもしれないと。
当然アメリカと日本の立場は対等になると。まあ対等とまではいかないですけれども、今までよりは日本の責任がぐっと重くなる訳でしょ。
だったら、「沖縄にこんなにある基地を少し減らして下さい」よ、とか。
あるいは、日米地位協定の問題を「これ今不平等じゃないですか」と。
例えば「ヘリコプターが落っこちても日本の警察とかが調べられないっていうのはおかしいじゃないか」と。
「だから、こっちもじゃあ少し見直しましょうよ。基地負担もこれからは日本も集団的自衛権の行使で責任を負うんだから、
　基地の問題ももう少しアメリカさん何とかしてくださいよ」と言うんだったら話の辻褄はあうんだけれども、全然言ってないんですよね...。

荒川強啓「それ言うんだったら日米安保条約破棄じゃないですか？」

そうそう、それだって将来的にはそういう事もあり得るでしょうけど、
まあただ、あの核兵器の問題があるんで、なかなかそこまで...とは思うんですけど。

荒川強啓「いやいや、もうだから完全に日本も武装して...」

っていう議論に将来的にはなっていっちゃうかもしれませんね。

荒川強啓「で、アメリカは一切、日本の領土から去ってもらう...」

そう、ということだってね。将来的な視野にはもちろん入ってくるでしょうね。
ただ、現在の集団的自衛権の行使っていうのは、安倍さんがね、オバマ大統領と会談した時にアメリカも支持してくれましたと。
で、アメリカは実は本音では、支持しつつ、歓迎しつつ、安倍政権の中国とか韓国とか、特に韓国との外交とか摩擦ってことに関しては心配してるんですよ。
だから歓迎しとくじゃないんですけど、でもそれは日本の方が、「いや、僕達も責任をもっと負いますから」って言えば、それはアメリカは歓迎するに決まってますよね。

荒川強啓「そりゃそうだ。軍事費負担してくれるんですからね...日本が負担してくれれば有難いよ」

そう、だから当面ね、もし集団的自衛権の行使容認をするんだったら本来、例えばそれをカードにして、
アメリカと基地負担を減らすカードにするとか、あるいは日米地位協定を見直すカードにするとか、そういう事するんだったら
まあ、それは沖縄の人なんかは、「集団的自衛権は色々あるけれども安倍さんもいろいろ考えてくれてるんだな」ってなるんだけど。
（今のままだと）ひたすらアメリカに尽くしてるだけなんですよ。
で、強啓さんが仰るように、じゃあ日米安保破棄だって所まで行けばまた別なんだけれど、そうじゃなければ、
こんなの対米追従以外の何物でもない...っていう事になっちゃうんですよね。

片桐千晶「全然イコールパートナーじゃないですよね...」

全然イコールパートナーじゃないでしょ（笑）
だってどの世界にこれまで負わなかった責任を「僕も負います、僕も負います」って喜んで責任だけ負う人が一体どこの世界にいますかって事ですよ。
だったら「こっちがこれまで負ってきた責任負担もちょっと減らしてくださいよ」と。
じゃないと、それこと外交交渉でも何でもない単なるアメリカに...
その...まあ...喜んで貰うためにひたすら忠誠を尽くしている...言葉は悪いけど...ポチ（笑）っていう事になっちゃうんじゃないかなと思うんです。
（略）


正確な内容をお聴きになりたい方は直接どうぞ↓
http://www.youtube.com/watch?v=TYr9sv4vusM#t=4083

攻撃を受ければ日本もやるわけだが
あほなのか

これは安倍ちゃんGJだね
日本滅亡のために頑張ってくれてる

http://www.j-nssk.jp/swfu/d/inoue.png

なあ、安倍ちゃんって史上最悪の総理なんじゃないか？

朝鮮戦争が起こった時に
韓国を助けたいんじゃないの？

安倍ちゃんはいつも売国してるなあ

馬鹿臭え、中国の軍拡について論じろよキチガイども

今までの片務の恩返しだろ、しゃーなし

無能すぎる

北がミサイル撃ったんだからさっさと助けに行かないとね

いいんだよこれで
自衛隊員が戦地で数十人くらい死んでくれば世論もまた変わるから
左翼も今はそういう時期なんだと思えよ

安保条約の話は一言もしないよな
マヌケにもほどがある

3行にまとめて

長いのでまとめてやるね

「日本の若者の血を流そう」

>>11
GDP上昇にともなう推移だな
自信もついてきたというのもある

陰謀論とかバカウヨの朝鮮人の工作とかと同レベルだからやめろよ

種なしブドウの方が美味しくていいじゃないですか

>>1
ちょっと訂正

荒川強啓 デイ・キャッチ　2014年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=TYr9sv4vusM#t=4083

○　実は今日話したいのはその事プラス、もうちょっと突っ込んだことを話したいんですが、

×　っと突っ込んだことを話したいんですが、

ポチ、お手

長文まとてください

実際問題日本が攻撃受けるよりアメリカが攻撃受ける可能性が高いんちゃうの
損じゃん

沖縄持ち出した時点でこいつの言うことに説得力が無くなった。

屁理屈だな
仮想敵は中国であって、守ろうとしてるのは尖閣諸島。
沖縄の島じゃないか

日本のやってる事なんて中国に比べたら「ママゴト」レベルだからな


　1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中（テロで抵抗)
　1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
　1950年　朝鮮戦争参戦
　1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
　1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
　1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
　1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
　1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
　1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
　1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
　1989年　天安門事件
　1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
　1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
　1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
　1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
　1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
　2000年　中国の軍艦が日本列島を一周
　2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　2005年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　2005年　沖縄は歴史的に中国のものと主張
　2007年　チベット暴動制圧
　2008年　韓国の離於島の領有を宣言
　2008年　日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
　2009年　ウイグル暴動制圧
　2010年　日本の尖閣諸島（魚釣島）に関して日本と戦争すべきと主張
　2014年　南シナ海へ侵略開始

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は天ぷらが好きなだけだから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　それにお前らが寒さに震えてようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 お前らが凍死しようが溺死しようがベクレ死ようがなんとも思わん
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

つかこんなもん日本の政治家が独断で決められるわけないでしょ
アメリカがこうしろ言ってるからやってるだけ

知ってた
小泉時代からヤベーと気付いてた

思いやり予算で多額の血税を垂れ流し、米軍に日米地位協定という在日特権を付与し、米軍人が起こす交通事故で数多くの日本人が傷つき、
その賠償金を防衛省が支払う

なんだこれ

結局得したのはアメリカだけ。日本は周辺国含め誰も幸せになってない

自分の血を流さずに他人の子どもの血なら簡単に流させる決断するんだもんな
安倍ちゃん頭おかしいだろ

みんなが知ってることをドヤ顔で語ってるだけじゃん。

屁理屈だな
仮想敵は中国であって、守ろうとしてるのは尖閣諸島。
沖縄の島じゃないか

悪の帝国ってアメリカの事ですよね？

要点まとめてくれよ

集団的自衛権で自衛隊員が死ぬまでが安倍ちゃんの任務

>>19
>GDP上昇にともなう推移だな

↑
キチガイ過ぎてお話にもならない
GDPが上昇したら、侵略行為も可能になるのか？（笑）
中華思想とか全体主義的軍事国家とかもっとまともな事論じろよ

アメリカはトモダチでも親日国でもないのにどうしてここまで隷従したがるのか

屁理屈だな
仮想敵は中国であって、守ろうとしてるのは尖閣諸島。
沖縄の島じゃないか

安倍と
自民は
アメポチ

安倍どうこうは置いといて、国会承認済んだら安保に手を付けるだろ
正式に決まる前に空手形切られてもみんな困る

少なくともケンモメンは気づいてたよ
っていうか賛成派だけだろ気づいてなかったのって

まず安倍が死ねよ

物事の裏側を読もうとすると、”陰謀論”という「とるに足らない戯言」という意味を
植え付けられた言葉を持ち出す、暗記勉強しかしてこなかった
飼いならされたひつじちゃんが現れるけど、
それ単なる思考停止だから。

中国との軋轢を極力減らしたいアメリカが、
東アジアでの正義の味方ごっこを日本に押し付けただけの話

日本人の安全とかいうのは建前な訳ね

安倍がやりたいのはアメリカに尽くすこと

だってどう考えても日本人は前よりも戦争に巻き込まれる可能性が高いわけなんだから

土下座から焼き土下座へ

>>1
>>3
>>4

なげえよ誰か短くまとめてくれ

国民が死んで喜ぶのが安倍と公明党･創価学会だよ。

屁理屈だな
中国が周辺国に軍事的圧力を掛けるのをやめ
軍事力を削減すればいいだけ

>>20
は？陰謀でも何でもないだろ
日本がより不平等にアメリカに尽くしてるだけ

警備会社に金払って居候させてるのに「お前も強くなれよ、自腹も切れよ」
って迫られてるようなものだわなあ。安倍ちゃん頭おかしいわ。

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>>1
クソソース過ぎて読む気にもならんわ
クソ素人がくっちゃべったようなのをドヤ顔でソースとして使うなよ

>>43
軍事的貢献する国がアメポチなら世界中の国がそうだろ
派兵逃れのために、米軍の維持費を負担したり辺野古を埋立てるなど
アメポチやってるのは、今の防衛省

>>25
そうなんだよね

単に日本人をより戦争に巻き込まれる可能性を高くしてるだけ

こんなふざけた話はない

>>49
韓国に尽くす事じゃないの？

>>40
どっちもあるんだよ
自信がついての拡張主義
経済衰退からの発狂主義
石原みたいな

安倍の恐ろしいところはアメリカ韓国側ではなくて北朝鮮ロシアの悪の枢軸国に入ってしまうこと

中国人は頭がおかしい
自分たちが軍事力で周辺国を脅しているから
周辺国はそれに対して行動せざるを得ないだけなのに
そういう国に対して軍国主義だとか見当違いのことばかり言ってる
絶対に中国人とは友人になれない

日本という国は敗戦と同時に無くなったと思え。

なんで沖縄の基地を減らす話になるの？

そもそも日本が攻撃された時に本当にアメリカが血を流してくれるのかというのが疑問なんだけど

＞アメリカの若者が血を流す。
ただしくはアメリカ国籍が欲しくてしょうがない移民の若者が血を流す。

>>51
安倍ぴょん米国に
日本人の金だけじゃなく
日本人の命も差し出す

アメリカのための集団的自衛権ってのは完全に浸透してるからね
ネトサポ以外みんな反対状態になってる選挙で勝てなくなれば安倍も終わり
まだ集団的自衛権は潰せるよ

【政治】「どうなってるんだ！」安倍首相が怒鳴り声をあげ苛立つ、滋賀知事選情勢・・・「改憲法案」批判恐れ先送りで自滅も★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404884009/

平日昼はネトウヨが多いな
ここ嫌儲か？

>>66
ま、利益にならなきゃ放って置くでしょうな。

知ってた

屁理屈だな
仮想敵は中国であって、守ろうとしてるのは尖閣諸島。
沖縄の島じゃないか

日本のためにアメリカが血を流すなら日本も戦うよ。それは個別的自衛権の話だ

>>56
なるほどな

>>49
>安倍がやりたいのはアメリカに尽くすこと
↑
どうやったらここまで「馬鹿」になれるのか
逆に興味がある

この馬鹿は中国の尖閣での挑発や、南シナ海で露骨な「侵略行為」について
何の感想も、対策も思いつかないのだろうか・・

>>42
これからは自衛隊員の血をプラスしてアメリカのポチをしちゃいますよ

アメリカへの売国は綺麗な売国

>>63
わたし男だけど、国家と国民を同一視する人って無理

中東の海で掃海艇が沈められて
自衛官60名が死亡して
初めてヤバさに気付くんだろうな

>>65
言ってること自体はずーーーっと昔からある日本独立論の一形態に過ぎん
日本が安保的に自立していくなら米軍へのお小遣い減らして当然だろという話

なぜネトウヨは日本を愛しているのに
集団的自衛権に賛成なんだろう
安倍自民支持なんだろう

>>66
だから日本人がやって
不公平感をなくしてるんだろ

安倍ちゃんも麻生ちゃんも政界の貴公子だからな
わが国の面子のため犠牲になれ国民、と仰せである

戦死者がほしいんだよ
日本の為に犠牲になったとか会見してホルホルもできるし

ユダヤ軍需産業の儲けのために決まってるだろ

とうとうデイキャッチをソースにするようになったのか

屁理屈だな
仮想敵は中国であって、守ろうとしてるのは尖閣諸島。
沖縄の島じゃないか

アメリカの日本に対する安保体制を強化するためだろ
流石に悪意のある解釈杉
米軍だって自分たちのピンチに傍観してる奴をそこまでして
守らなきゃ駄目かって話になるだろ

>>65
もし日本が集団的自衛権を認めたら日米安保が片務的なものになるからだろ
俺は守らないけど金と基地あげるから守ってねっていうのが今

集団的自衛権が盛り上げってきてからこういう太鼓持ちが持論展開してるのをよくみるけど
こいつらこぞって集団的自衛権はアメリカとの相互保障の話しかしないんだよね
それなら集団的自衛権の適用範囲国は「同盟国に限る」ってことにならないとおかしいのに
なぜか「日本と関係の深い国」と同盟もクソもない文言で言ってるのよ
自民のやつは韓国とオーストラリアを守るとか言ってるんだが
TVに出てくるやつって大半がそういう適用国が曖昧で時の政府の判断で無限に広がるっていう無茶苦茶な状態に関しては一切言及しない

日本はアメリカと対等な立場にはなれないよ
ジャイアンとのび太またはスネ夫
血を流すだけで対等になれたら政治なんて必要ない

アメリカとか戦後何回戦争してるんだよ
よくそれで抑止力とか言えたもんだ

「日本が外敵から攻撃されたらアメリカの若者が血を流すのに
日本の若者が血を流さないのはフェアじゃないから集団的自衛権が必要」

ってこれどっから突っ込んだらいいんだ･･･
まず日本が攻撃された場合は個別的自衛権の話で集団的自衛権の話じゃないだろ･･･
安倍さんは分かった上でわざと言ってんのか分からず言ってるのかどっちよ

そのうちアメ公へのみかじめを増額するに460円賭ける

アメリカのために自衛隊員が死んでもアメポチなのは変わらないだろ
主従関係は同じでしょ

アメリカと対等にならないで、追従忠犬ポチのままでいいのに、集団的自衛権なんて許せないよな！

>>76
論点ずらし
このスレの主旨は「集団的自衛権を認めるならアメリカともっと対等になるべきでは？それを提唱しない安倍はアメリカの奴隷では？」というスレ。
周辺国の脅威が有ればアメリカの植民地でいいのかな？
自称国士様は

>>85
それな。

>>61
>どっちもあるんだよ
自信がついての拡張主義
経済衰退からの発狂主義
石原みたいな

おまえ大丈夫か？
集団的自衛権も何もかも中国が「挑発」してきたからだろうが
後先を「混同」するんじゃねえよ
何「けんか両成敗」みたいな馬鹿馬鹿しい事ぬかしてるの？

中国の覇権主義、中国の周辺国への「侵略」
それのみ。

下痢が戦場にいけよ
敵軍の前に下痢漏らせば臭くて近寄ってこないぞ

>>11
何でネトウヨはこんなに攻撃的なんだ？
>>76
それは個別的自衛権で何とかなる話だ
お前ソース呼読んだか？
アメリカの為に日本人が、日本が、攻撃されるかもしれないんだぞ

>>68
いよいよ日本はアメリカの奴隷になるのか

集団的自衛権を行使してみんなと仲良くしようとしたら、孤立無縁のぼっちになってたでござる

自分でも何を言ってるのかわからねーぜ(aa略

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.lﾚll''ﾞ”｀　　《　 .《　　　　l|　　　　 ._,,,　 .,wwrrｷ　　　┬'',l　'lﾞ巛,、　　　　 .l、　'll°　　 'ﾞ　　,l
　　　　　　 .廴　廴　　　l,,,w*l,　liﾞ.,,,i　 《,,,_　　　　　 .,,lﾞ゜　.,,,,,, ﾞﾞl�＝@　　 'l　　ﾞ｀　.,l、　　　《
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　　　 .ﾞﾟﾞ━━━'ﾞ”　　　　　 .ﾞﾞ━━”

中国は天安門事件で自国民を殺害し、しかもそれを自国民に
隠蔽す続けているような残虐で異常な政府。
そういう政府に対して対処する準備をするのはアタリマエのこと

安部ちゃんが本当にやりたいのは今の国際秩序の現状変更だよ
戦争して戦勝国になって常任理事国入り

>>76
ネトウヨはまず、
個別的自衛権と集団的自衛権の意味から理解しよう

はっきり言う
集団的自衛権はアメリカに尽くすだけのモノ

この岡崎ってやつはポチ界の大物だからな

>>66
日本が攻撃されてもアメリカは血を流さないよ
血を流さないことが発覚すると困るからアメリカは日本の尖閣の実効支配を阻止してる
尖閣は施政下、実効支配している国のものとオバマが表明してるので
本来なら実効支配を強化しなければならないのだが、船付き場や漁業活動など実効支配強化すると
中国が動きアメリカが動くことになる
アメリカは中国とは戦いたくないので日本に尖閣実効支配強化をしないよう圧力をかけている
尖閣問題が発生する前までは普通に漁船が行くことができたんだが、今では許可も下りない

>>66
結局アメリカの戦争に駆り出されて日本人ばかり血を流すことになりそう

>>107
なんか東京大阪名古屋あたりを焼け野原にされて国土は4分割される未来が見えます

>>88
集団である必要なくね

アメリカが攻撃されることはないし
もしそんな事があったらその時点で終わってるだろ
一方日本はアメリカが出てきても来なくてもどっちにしろ戦場になる
事実上日本が一方的にアメリカを守るためのものだ

アメリカの工作員だということはあまりにも有名

そもそも海兵隊なんて永住権欲しい外人と貧乏人しか居ねえのにな
安倍って頭に下痢でも詰めてんのか？

>>100
石原って書いてるのにすっかり忘れてるのか

安倍総理が嫌いなら日本から出て行けよ

イコールパートナーとか言うなら沖縄の米軍基地減らせよ、地位協定改定しろよ

中国人は天安門事件やチベットでの虐殺行為を隠し続け
反省もせず、フィリピンの船を沈め
相手のほうが悪いなどという暴虐武人な危険な集団だ
信用出来ない
そういう政府に対して文句の一つも言えない中国人が
偉そうな口を利くな

安倍がやることは反対に回っとけば常勝だろ

他に理由はない

>>89
だからそれなら安保いじるとか改憲するとかちゃんとした道があるだろ
そういうのは考えないの？

汗でも流すかのように血を流すという言葉を使う安倍は戦場に行って怪我してこいよ

>>102
>それは個別的自衛権で何とかなる話だ

死ねよ馬鹿
何故、日本有事に、日本周辺で「米艦」が攻撃受けてるのに
「放置」すんだよ

アメリカだけ「一方的」に日本を守ってればいいだよ？
それが「義務」なんだよ？

どこまでお花畑なんだよ、どんだけぬるま湯に浸かってんだよ
アメリカを批判しながら、負担はアメリカに一方的に被れだと？
イカれてる

ID:0x/R7ulx0

なぜネトウヨはここまで攻撃的なんだ
会話をしようという気にならない
論点もずれてるし＋に帰れ

いつでもどこでも女子に取り囲まれてシコれる権利
集団的自慰権の閣議決定はまだですか

よくこんな妄想を世に広められるもんだわ・・・
安倍はバカカスだけどそれとこれとは別

今日のトレンドはブラの日って書いてあるぞ
安倍ちゃんとか書いてない

岡崎久彦ってイラク戦争大賛成してたアメポチだろ

>>118
これ

自民信者は民主党政権の時に散々総理を批判したがそれでも出て行かなかった。
立場が逆になるとこういうの言ってるから困る

この話してる二人はドコの国の人？
ちょっと日本人のアクセントに聞こえないんだけど・・・

アメリカに去ってもらうんじゃなくてアメリカの領土に日本基地作るべき

最終的に中国と同等の軍事力を持たなきゃってなるだろ
日本が北朝鮮みたいになっちゃうよ

>>104
世界的に景気が悪くなってて、やっぱもうしばらく中国に頼らなきゃって局面なのに
いきなりしゃしゃりでてきて皆で中国囲んで牽制しようぜ！っていう内閣が馬鹿すぎ
行動が周回遅れなんだよ、アメリカどころかベトナムやフィリピンすら引き下がってるのに

>>118
集団的自衛権で安倍の支持率が急落し地方選挙にも影響が出てきてる
１１月の消費税増税もあるので集団的自衛権通せるほど支持率を維持できないだろう
消費税８％や円安エネルギー高騰に加えて非正規の量産で実質賃金の落ち込みが激しく
過去33年でワースト2になっている
下手すると年内退陣もありえるな

>>68
これが最もわかりやすいまとめだな

>>118
安倍が出ていく方が手っ取り早い

アメリカのせいにしてるけど
安部と自民が好き勝手する言い訳にはならないだろ
アメリカ利用してカルト中世化してるようにしか見えないぞ

>>131
国籍透視乙

対極になるには日本とアメリカの関係を見直さないといけないんだけれど
つまりアメリカ軍追い出しだろ？

>>132
費用負担はもちろんアメリカでな

>>109
斬新な表現でワロタ

>>74
ほんとこれ
ネトウヨはこんな簡単なことも理解してない

集団的自衛権の行使容認で日本は損しかない

アメリカって三年に一回は戦争してるくにだろ

>>117
>石原って書いてるのにすっかり忘れてるのか

うるせえよ、「中国の侵略」が先にあったんだよ
南シナ海でもそう

日本の軍拡なんてそもそもねえよ
「対策」を講じてるだけだ。それまでは、ひたすら中国の経済発展に「支援」してきただけだ

>>89
頼まれても無いのに進駐する連中だぞ？そもそも西太平洋を捨てる選択肢なんてありえねぇだろ

こい売

集団的自衛権キチガイ解釈とアメリカ軍追放はセット
いや、日本軍をアメリカに置くならいいけれど

ネトウヨは尖閣有事を必死に喧伝してるけど尖閣有事は個別自衛権で
対処できる問題で憲法の解釈を変更して集団的自衛権を容認する必要が無い
集団的自衛権の目的は100%イラクの過激派と戦うためのもの
これが海外のメディアでは支配的な論調
知らないのは御用マスゴミの統制報道しか知らない糞ジャップだけ

海外の情報を好きなだけ見れるネット民で尖閣有事を絡めて集団的自衛権を
評価してる奴はアホか工作員のどちらかしかいない

>>63
まだ理解してないなこいつ
いいかげんにしろよクソウヨ
論点ずらしにもほどがある

心底心底対等になりたいと思うならアメリカ軍を日本の基地から撤退させて自主独立するでしょう
結局は冷戦を引きずった人達が反共思想で繋がりアメリカ様アメリカ様と騒いでる
アメリカ抜きで東アジア平和条約でも作ればいい
日本は結局はアメリカの植民地なのでアメリカ軍を追い出せない

アメリカは軍事予算を削減できる
日本は憧れの軍隊をもって世界の警察として海外で戦える
ってとこじゃねーの
とくかく日本は戦前戦中のように軍隊で戦いたくて仕方がないんだろ

集団的自衛権認めるならアメリカと別の部分での不平等性解消に務めるべき
思いやり予算とかおかしい
それが出来ないならアメリカの為に血を流す必要は無い

今後中国、インド、ロシア、ブラジル等の国が伸びてアメリカが相対的に弱体化するなら
アメリカとの防衛関係強化でそちらの国の一部を牽制するのは損です

中国人は頭がおかしい
日本はアメリカの犬だというが、お前等は中国の独裁政府に
頭を踏みつけられても文句も言えない奴隷だろうが

日本人は少なくともアメリカと駆け引きするだけの力を有しており
アメリカが当該地域の安全保障に対して力を発揮できる
保証がないことが判明したら、それを補うように行動できている。
理性的かつ合理的な判断だ。

それに対して中国人はどうだ？自国の政府が資源欲しさに
周辺国に軍事圧力をかけるという暴挙を行なっているのに
それに対して批判的な論調さえ皆無ではないか。
お前等みたいな奴らが何が正義だとか何が善だなどと
語る資格はない。日本の行動は暴挙を繰返す中国の
独裁政府を抑制し、地域に戦争が起きないように予防する
ものであって、必要不可欠なものだ。

戦争狂いの頭のイカレタ大国主義を唱える中国人は
非常に不快な存在だ

キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ
キチガイ左翼はまず「中国の侵略行為」について論じてみろよ、それがスジ

>>87
安倍が岡崎久彦との対談で言ってたのは事実じゃねえか
だから元を辿れば安倍の発言

>>8
半年前から言われてるっての

>>63
まんまと自民党に踊らされてるなｗ

安倍が本心を言わないからみんな疑心暗鬼になるんだよ
会見で例に出したアメリカ艦船の護衛も嘘っぱちだったしな

人間は何処まで行っても手に手を取り合ってなんて生きていけない
今世界中で使われてる軍事費をエネルギー生産研究費に回した方がどれだけ人類にとって得な事か
それでも人間は人間を殺す為に労力を注ぎ続けるんだよ
いつか滅亡するその日までね

基地を提供して国連にも金を出していると胸を張れない奴が首相をやらんでくれ

国防軍の維持のためにあらゆるところから搾り取るから
これから生活が厳しくなるな

後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
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後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
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後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた

>>89
有力な法学者とかほとんどこういう解釈だけど？
安倍の言い訳が異端なんだよ

>>36
いくらお前らが仮想しようが実態は責任だけ増えてなんのメリットもないんだよ
尖閣竹島なら個別自衛権で十分対応できるしな

>>1
長いので要約すると

米軍の中東派遣で壊れる米兵が増えたから
自衛隊員はその代わりとして中東へ行って世界平和に貢献する

そんで一般ピーポーは徴兵制を通して、後々足りなくなる原発作業員の穴埋めとして
原発の石棺業務に就く
最初は貧困層、次は貧困層の大学ローン組ってな具合でな

そんで男で仕事に従事するのが減るからその最後の穴埋めに移民制が取られる

全てが富裕層の麻生含めた自民党の既得権益を守るための政策で
これが嫌なら自民党政権を今一度倒さないといけないってわけ

おわり

アメリカのアジア戦略の変更の一環なんだよ
今、日米防衛協力に関するガイドラインの改訂作業中だが、改訂後のガイドラインでは日本の集団的自衛権行使が前提条件になっているからな
アメリカの戦略に自衛隊が巻き込まれるだけだよ

日本の保守は親米でありながら保守っていうとんでもない矛盾を抱えてるからな。
どういう風に自己内で処理してるのか到底理解出来ないが。
どっちか一つにしろよ。

米軍機が凄腕ハッカーに占領されたときのこと考えて心神はスペック以上のものを開発でたのむ

後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
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後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた

>>159
本当に中国が危険だと言うのなら、それこそ外交ライン断っちゃいけないんだよな
意味の無い意地の張り合いでヘイトだけ高めるって最低の外交だわ

>>160
最低な二枚舌だよなオーストラリアでの演説と日本の国会での説明内容がまるで違う

売国奴である事は間違いないな中国に売るかアメリカに売るかの違い

>>94
お前のレスにはどこから突っ込んだらいいんだ

さすが責任という言葉が大好きな安倍さんなだけあるな

ママーこのネトウヨ簡単に発狂してつまんなーい

安倍の馬鹿は未だに砂川判決を根拠に集団的自衛権が
認められるとかアクロバットやってんのかな？
低知能なのはわかるけど、流石に恥ずかしいぞ

安倍ちゃん「ワンと一言吠えたらアメリカ大慌てだよｗ」

アメリカ様「なんか言った？」

安倍ちゃん「い、いえいえ何も言ってませんよｗやだなぁもうｗ」

ネトウヨって集団的自衛権を「みんなで団結して日本を守ろう」だと勘違いしてる人結構いる気がする

ネトウヨはもっと困惑していいんだがな
朝鮮戦争再開したら韓国人のために日本人が血を流すことになるのに

アメ「武器はやる（ジャップ特別価格で）から戦ってこい」

儲けるのはダメリカなんだよなぁ
ホンマ悪の帝国やで

地位協定残ってる時点で対等はねえよ

>>174
安倍ぴょんは全世界に売ってるんですけど、それこそ比喩じゃなく
北朝鮮にも売ってる奴は久々に見た

>>97
まーたネトウヨが間違った解釈をしてるのか
集団的自衛権の行使容認そのものがアメリカのポチだっつうんだよ

　　　　|　　　　　　　　　　　 .|
＿＿ノ　　　　　　　　　　 　 .|　　　 ＿
| | 　　 　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二　 　　,　-‐- !､　　 　.| 　　＼ノ（◎）
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　　　　 /　　.r'~"''‐--､)　　 .＼
　　 　/{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､　　これはあべぴょんGJウホッ！！ゴボゴポポポ・・・
　　.　|　＼　　（⊂｀-'つ）i　　 　　＼
　 　　.＼|＼　（__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ＼　 　 　　＼
　 　 　　 ＼＼　 ｀-" ,ﾉ::::＼＼　　|＼人人人人人人人人人
　　　　　　　＼＼___,j'':::::::::::::＼ ＜　絶対に流されるなよ。　＞
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::::::＿）　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

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　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた
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後先を「混同」するな！！！　中国の覇権主義があり、その後日本が対策を講じはじめた

集団的自衛権は、その名の通り「権利」であって、行使するかどうかも含めて
主権国の決定によるものだ。

それを、あたかも「義務」であるかのようにすり替えて、新たな義務が生じたのに
それに対する見返りがないなどとほざく奴がいる。
馬鹿としか言いようがない。
主権国家とはどのように行動するかを主体的に決定する存在であるから
集団的自衛権を行使する権利を日本政府が有することを明確にしたことは
日本が主権国家としての権利をひとつ回復したことを意味する。

命かけてやるのがアメポチとか英霊にごめんなさいしないといけないよね

糖質患者湧いちゃってるじゃん

やべえよ・・・

こいつら自己保身の為に・・・

大自民帝国を築き上げようとしている・・・

>>172
寧ろ外交ラインを強化すべきなのに靖国参拝みたいな愚行を行って
更に集団的自衛権で喧嘩を売ってる始末
先進国として恥ずかしい政権であることは間違いない

中国が危険
対中包囲網っていう安倍の安全保障が破綻してることは
安倍の外国人労働者大量受け入れでハッキリしてる
これが民主党政権なら外患誘致扱いにされていただろう
安倍の集団的自衛権は対中ではなく自衛隊をアメリカの私兵として世界で戦えるようにするためのもの

>>124
アメリカは慈善事業で日米安保やってるわけじゃない
日本がお金を払い。アメリカが軍事基地を置くのを許可する
これでひとつの公平な契約なんだよ
血を流すことにこだわりすぎ

日本のやってる事なんて中国に比べたら「ママゴト」レベルだからな


　1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中（テロで抵抗)
　1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
　1950年　朝鮮戦争参戦
　1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
　1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
　1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
　1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
　1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
　1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
　1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
　1989年　天安門事件
　1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
　1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
　1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
　1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
　1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
　2000年　中国の軍艦が日本列島を一周
　2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　2005年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　2005年　沖縄は歴史的に中国のものと主張
　2007年　チベット暴動制圧
　2008年　韓国の離於島の領有を宣言
　2008年　日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
　2009年　ウイグル暴動制圧
　2010年　日本の尖閣諸島（魚釣島）に関して日本と戦争すべきと主張
　2014年　南シナ海へ侵略開始

>>173
オーストラリアも日本は外国に説明しろと言ってるしね
説明したらしたでデタラメなこと言うし

血を流すのはジジイと公務員だけね
俺は知らないから

>>124
あ、やっぱりネトウヨってバカだわ
理解することから始めよう

それともハードルが高すぎるか？
理解せずにそこまで語れる恥知らず精神がわからん

アメリカ軍にとってどういう意味を持つかと言えば
お前らがロシアや中国と自力で戦ってくれという話だよ。

アメリカが直接ロシアや中国と戦うわけないだろ。
あいつら仲間なんだから。

中国の脅威を引き合いに集団的自衛権を語るのがもうね…

アメリカが一方的に日本を守っている現状が実はおかしいんですがそれは

未来永劫、このおんぶにだっこが続くと思っているんだろうか

安倍ひとりが中国包囲網（ｷﾘｯって踏ん張ってるけど
アメリカは中国となんかいい感じで外交してんだけど

これ、昔から安倍が言ってることだよ
その通りだと思うけど

>>196
これね
ほんと安倍の馬鹿は日本の恥だよ

日本は憲法解釈変更の詳細を対外的に説明すべき＝豪外相
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304188504580014601453182526?mod=trending_now_1

アメリカ様から命令されただけだろ？
日本がアメリカに歯向かえるわけないしな

片務性が解消されたことで、思いやり予算や基地負担を減らすならまだわかるけど
それもないんだろうな

違う考え方に死ねよバカとか言うから戦争が

>>124
日本の有事には個別的自衛権を行使すればいいだろ
ネトウヨになるのにもそれなりの理由があるんだね
一言、ばーか。

誰の発言よ？

未だに集団的自衛権がどういうものか知らない奴はなんなの？ググることもできないの？？
未だに集団的自衛権で尖閣や竹島を守るとか言ってる白痴はなんなの？
他国が攻撃を受けてるときにしか発動できない権限でどうやって尖閣や竹島を守るの？

＞（つまりお互いの義務の責任ですよね）

政治家も公務員も一切責任なんか取ったことないのに一般国民には責任を取れと



毎度の事ながら死ねクズども

イコールパートナーとかほざくなら地位協定も一緒になんとかしろや、ビチ糞野郎

中国より全力でたかる気満々なフィリピンの方がこわひ

>>68
まさにこれ

アメリカが攻撃されるのは自業自得が殆どだろ

>>105
ネトウヨって本当に集団的自衛権の意味を理解できてるの？

>>81
中国への牽制のために集団的自衛権を推し進めてるんだから、
地政学的に沖縄の基地を減らす話にはならなくね？

>>202
アメリカは経済的に中国を切れない
だから絶対にアメリカは中国とは戦わない
だが、アメリカは日本を一方的に守っているということになっているので
本当に中国が攻めてこられたら困る
尖閣の実効支配阻止してるのはアメリカ
靖国参拝で失望を表明したのも中国を怒らせて困るのはアメリカ
本当に尖閣で中国が攻めてきたらアメリカは戦わないことがバレてしまう

ネトウヨ怒りのコピペ連投ﾜﾛﾀ

>>217
んで中国の対日感情煽って日本が悪の枢軸化認定待ったなしですね

ソース見たけど根拠も無い陰謀論じゃないか
どこの誰だかが自分に都合よくことが進むように広めてるデマだから頭のいい連中は絶対流されるないよな？

経済的メリットが大きっから中国とより友好的にすべきだという
意見があるが、たしかにそれは重要な視点だ。

世界の多くの国は現状のアジア情勢をみて、中国と日本のどちらとの
関係を重視するかを真剣に考えていることだろう。
どちらについたほうが得だろうかと考えている。

そしてその結果が、日本の集団的自衛権に対する支持につながった。
これが現実だ。多くの国は中国より日本との関係を維持することが
国益につながると判断している。中国経済に対して期待すると
表明しつつも国益が絡む重大な決断においては中国を
相対的に低い位置に位置づけていることは明白だ。

中国人たちは自分たちの経済が自分たちが考えているほどには
世界の多くの国からは信用されていないことを、この経験を通してすら
学ぶことができないのだとすれば、致命的な事態をまぬがれないと
よく認識すべきだ。

>>28
これを建国以来続けてるのがアメリカ

ウクライナでいい実例が起きてるのに
中国脅威論で煽っても移民政策は都合良くスルーｗ

日本人の血統を根絶やしにし

移民で新たな民族を生み出そうとしているわけか・・・

“破壊神”か

“創造主”か

>>192
告げ口外交だ！と批判したその口で首相自ら告げ口するとかダイナミックな技も駆使してるしなw

>>216
知恵おくれのネトウヨに理解出来るわけもなく
未だに集団的自衛権と個別的自衛権すら理解してないから

よーは、日本の保守連中のバカどもは死んでも治らない、輪廻転生しても騙されて捨てられるとw

ほんとどーしよーもないゴミどもだねw

アメリカとかって積極的に第三国に対して戦争したがってる国じゃん
行く末はわかるよね

>>1
左よりバリバリの荒川強啓のラジオの事言われてもな

>>145
中国が経済的弱者のうちに仕付けとかなかった自民は本当に無能

最初からコピペ連投なら何とも思わんが途中からやりだすと正に発狂って感じだな
匿名掲示板でそんなに心を掻き乱されてどうすんだよネトウヨ

安倍ぴょんが大事なお客様である中国人を〆る訳がないんだよなぁ
間違いなく自衛隊はイラク投入され無駄死にする

去年景気がよかったお蔭で大企業に内定できたから安倍には感謝してる

>>221
まともな日本人ならそれくらい判断できるから心配ないぜ
流されてるのは0.5bito脳しか持ち合わせてない在日

ネトウヨの中でも安倍支持派と不支持派で戦ってたりしないの？
どうなの

自分の国は自分の国で守る制度にすればいいが
今の日本には誰かの支えと訓練が必要なわけで

どんだけ金払ってると思ってんだよ

>>228
都合のいい捉え方はしてるよね
中国に軍拡させる隙与えてどうするんだって話

そもそもアメリカより立場の弱いはずの日本がアメリカに一方的な負担を押し付けていられるというのは外交的利益なのに、
わざわざその利益を棄てて自ら血を流したいってのは国益に反する。

集団的自衛権はオバマの｢尖閣諸島は日米安保に含まれる｣発言の見返りだよ

ちなみに日本の平和主義終焉に対する海外の反応は真っ二つ
批判する世論の大半は糞ジャップの戦争狂いが復活した事を懸念するというもの
歓迎する世論の大半はうちの兵の代わりに糞ジャップが戦地で死んでくれるというもの

まずネトウヨは安倍という人間をよく見ることだ
尖閣の実効支配に消極的なのは誰か公務員常駐させると公言していたが
逆に安倍政権になってから漁業活動すら制限される有様になった
民主党政権のときよりも尖閣の実効支配は弱体化している
安倍は外国人労働者を大量に受け入れるというが単純労働まで業種を広げ５年以上の滞在
国連の基準では半年間滞在すれば移民扱い
この大量の移民の内訳は中国人だということ
安倍の中国包囲網はパフォーマンスにすぎない
集団的自衛権の本質はアメリカの私兵として自衛隊を活用するためのもの

>>51
今までは金を払って用心棒をやってもらってた。
↓
これからは一緒に用心棒をして痛みを分かちあう。これまで払っていた用心棒代も払い続ける。

>>129
そんなアメポチと同じ意見の安倍ちゃん・・・

これでも半数近くが安倍ちゃん支持してるんだか驚きら

つうかネトウヨは中国の覇権主義ガーとか言ってるけど
アメリカ様のやらかしっぷりはスルーですか？ダブスタ過ぎる

民主は売国とか言った奴死ねよ
自民の方が遥かに売国じゃねーか

今のままだと拉致被害者を守るためとか言って北朝鮮防衛に自衛隊を配備しそう

>>1
そういうことを要求するために対等の立場になろうとしてるんだろ

ジャップなどという差別用語を平気で使うような人物が
日本の国益を考えて発現することはない
問うに落ちず語るに落ちるとはまさにこのことだな
集団的自衛権反対派が売国奴や外国勢力の影響下にある存在だと
いうことは明白だ

>>160
これは建前だったよな明らかに

本音は岡崎久彦との対談で言ってた事なんだろう

>>234
その程度の感謝のつもりでも奴らは全面的服従の証とみなすがよろしいか？w

宮台先生は改憲賛成派だからね
びっくりするかもしれないけど

>>247
ガチ赤と違って大多数の日本人で反米なんてそうそういないからな

>>242
う〜ん
糞ジャップに嫌悪感を示すか利用できるぜメシウマとほくそ笑むか
どっちにしろ糞ジャップが大前提だから厳しい時代になっていくなあ

>>242
味方おらんやんけー

自衛隊員の家族は遺族年金みたいなの貰えるのかな

>>36
だ・か・ら

日本の国土を守るためには集団的自衛権は必要ねーんだよ！
バカウヨ黙れ！

これは安倍ちゃんGJだね
統一教会の願いなんだよね

>>235
0.5bitクソワロｗｗｗｗｗｗｗ

来月の広島や長崎の平和記念式典、安倍ぴょんは何を言うんだろう…

>>253
別にいいよ。自民党とズブズブの会社に内定したから

日本を守ることがアメリカにとってメリットがあるからこう安保条約があるんでないの
アメリカの兵が血を流して日本を守ることでアメリカの防衛に繋がるのでは

>>261
突っ込むとこは本当にそこで良いのか？

>>8
おせえよ

>>200
ネトウヨの会話に論理を求めてはならない

>>239
そんなに中国が気になるならおまえ中国人になれや、知らねーよカス

身近な家族や友達すら説得できねーネトウヨのカスが海外の人と仲良く行動できるわけねーだろーが

ラジオで集団自衛権に関する安倍ぴょんの演説を放送してたんだが
「ニッポンが戦争する国になることは決してありましぇん」
かなんか言ってた
なら集団自衛権は要らんだろ　馬鹿じゃないのか？
安倍ぴょんの頭悪さには毎度のことながら驚かされるわ

>>209
多分宮台かな

>>252
岡崎久彦がキチガイなのにそれを超えるキチガイが安倍晋三だからな

要するにアメリカが鉄砲玉の供給を中世ジャップランドに頼んだだけ
鉄砲玉＝自衛隊員

民間レベルでは一切周辺国と争う理由がありません
それは地理的に住み分けているうえに争うと損だからです

アメリカなんか見捨てた方がいい
自己責任社会を推し進める国は世界の癌、人類社会の癌だよ

「本当の理由」っていうか、最大限好意的に解釈すればそうなりますよということだろ
もっとアメリカに強くもの言える立場になりたい、思いやり予算も廃止して地位協定も見直したい
そのためにまず集団的自衛権でアメリカと対等な立場に一歩でも近づくべき
そう安倍が考えてるならとても立派なことだが、現実はおそらくただのアメポチだろうな

安倍ちゃんの考えなんかないよ、ただのアメリカの指示だろ

>>221
>>235
陰謀論じゃなくてまともな法学者全員が言ってること。
しかも元は安倍晋三の発言だろう。

お前等は安倍晋三の発言を陰謀と言うか？
そもそもそんな読解すらできてないのに集団的自衛権の意味理解できたのか？

>>250
サイフに加えてパシリまでやらされることになって対等からますます遠ざかってるんだが

ジャップランドなどという言葉を使った時点で
日本に対して憎悪する心情を持っていることは明らかだろう
そういう人たちが日本にとって何が必要かを語るわけがない
日本にとって良くない方向性を屁理屈で述べていることは明らか

自称「日本を愛する普通の日本人」が朝鮮への売国は制止しても
アメリカへの売国は推進すらするのは何なんだろうな

こういうテープ起こしの文章化で上手かったのは伊丹十三

>>180
このスレのネトウヨもほとんどそれかと。

岡崎　集団的自衛権が権利があって、行使できないって言っているのは、世界中でただ一国なんですよ、
どんな国でもやっている話なんです、当たり前の話なんです。

岡崎　結局ね、鉄砲を打つかどうかというのは、場合によっては国家の命運にかかわる、
これはね、結局、総理大臣が決める。

長野　可能性として、その選ばれた総理が、もし決断をしたら、日本人の自衛官が血を流す可能性があると......。

岡崎　そうです、その通りです。

長野　これだけ国民の安全を守るためにやりたい、というならば、なんできちんと憲法改正の手続きを取らないんですか。

岡崎　きちんとってね、じゃあ、あなたやってみてくださいよ。憲法改正やってみてください。

>>264
それを続行したいけど余裕がなくなってきたから、お前も見とるだけじゃなくて手伝わんか！って話だろ
さらに今まで通り、金と基地はよこせという

>>269
安倍ちゃんのルールじゃ集団的自衛権で他国を助けに行くのは戦争じゃないから

他の国からどう見られるかは知らないけど

本来なら安倍は国民の期待に応える義務があるのに

覇道へと突き進む

これも数ある歴史の一つの“解”なのか・・・

>>282
ネトウヨの頭の悪さじゃ理解できないだろうからな
そんなもんだろう

>>263
わかった
そのまま生きればいいよ

こいつらイコールパートナー言えばどんなわがままでも通じると思ってるのかよ…
ドン引くわ流石に

>>280
戦国時代は群雄割拠だったのにな

>>269
集団的自衛権の定義からして絶対にありえないよな
容認した以上同盟国や親密国からの要請を断れば
国際社会においての日本の立場が悪くなるだけだし

>>188
ネトウヨのレスはいつも他人を見下してるなあ
会話できねーわ

>>285
なるほど
ネトウヨもそう考えてるからまともに意思疎通が出来なかったのか

増税移民軍事TPP地方分権ニッポンをトリコワス五本槍ｗｗｗ

ネトウヨ「朕は国家なり」

みっともない首相ですよ、はっきり言って

>>289
まるっきりジャイアンだわ
ドラえもんいないから搾取が止まらんなぁw

そもそも彼の言う”戦後レジーム”って具体的に何なの

安倍支持者ってホント頭悪いからな。

中国「沖縄のアメリカ軍目障りだから潰して欲しいアル」
まで読んだ

>>293
安倍ぴょんが寝言みたいなことしか言わないのもそういうことなんだろうな
あうあうあーを相手にしてると思えば、なるほどと納得できる

売国でやってるんだから、仕方ないね

>>280
あいつらは猿山のボスになりたいだけ
なれてないけど

トムクルーズの最新作ではすでに集団的自衛権発動されてたぞ

戦争ができる日本をとりもろす

海外の世論は真っ二つだが兵員の負担が減るという点に関してはほぼ全面的に歓迎されてる
まぁ糞ジャップが戦地で何人くたばろうが東京が報復テロの対象になろうが海外の人間からしたらどうでもいい事だからな

敗戦国ジャップがイコールパートナーとか幻想だから

http://i.imgur.com/Q3y7g7P.jpg

>>230
へえ、安倍晋三の発言なのになあ元はといえば

>>298
良くわからないけど、やってることは売国行為でしかないよね

>>298
大日本帝國が負けた事実そのものなんじゃないかと最近思えてきた

つまり何処までいってもアメリカの犬ってわけね

敗戦国でしかも一次資源皆無の国がイコールパートナーねぇ…

http://i.imgur.com/REx4NX0.jpg

>>298
日本国憲法＋安保アメリカへ丸投げ
の体制のこと
安倍用語じゃないからそれくらいは知っておくべき

>>251
俺はジャップ連呼しながらも日本がよくなって欲しいと思ってる

>>298
手枷足枷が古くなったから新しい手枷足枷が欲しい的な

戦争に行かなきゃならんとなったら自衛隊員守るために軍備増強もやむなしだからな
ま、何だかんだで安倍ちゃんの思うように進みだしたよ、歴史の転換点てのは結構あっさりしたもんだなと思う

>>308
ブッシュより阿呆だね

習近平のやり方は毛沢東のころの大躍進政策や文化大革命と重なる
中国はもうダメかもわからんね
日本側をここまで保守化させ、集団的自衛権の発動もやむなしと
考える人が増えたのも、すべて中国側の無法な軍事行動が
原因だしね。

中国の異常行動を批判してこなかった連中がいくら反対しても
無駄なことだね。国民はそういう連中の言うことを信用してないから。

>>194
自民党がすり寄りたいのはアメリカ保守層だが
いまアメリカの舵取りをしてるのはリベラル層なんだよな
ぜんぶまとめて「アメリカ」って認識なのが安倍内閣の不幸というか馬鹿さ

>>180
ブサヨは「集団的自衛権で戦争できる国になるぅ！」とか思ってそう

>>298
安倍ぴょん「じっちゃんは戦犯じゃねぇ！英雄だ！認識改めろや糞ジャップ！」

>>254
解釈改憲には一貫して反対だけどね

対等な関係なんて笑わせる
それならアメリカに自衛隊基地を駐留させろよ
アメリカは全力で拒否するだろうね
つまり対等だと思い込んでる奴は馬鹿
徴兵は原発の後始末が目的

>>315
でも、脱却の後の話ってしないよね

>>279
中学生のポエムか何か？

>>３１２
中国の犬とどっちがいいかて感じ
大国に挟まれたカルタゴだろ日本は結局のところ、綱渡りの外交しくじったらおしまい

今度は日本の若者の血を売るわけだ、とんだ売国野郎だな

>>321
アメリカの保守層は自民のカスどもの大日本帝国賛美なんぞ決して許さんよ
そこからして齟齬があるんだわ

安倍ちゃんに国賊の汚名が着せられる前に思いとどまらせようよ

>>269
バカウヨを騙すには十分なんだよなあ
現にまだ安倍信者がたくさんいるし

このまま行くと北朝鮮側で集団的自衛権が使われる事になりますw

思いやり予算削減くらいは約束してんだろうな

自衛隊員が現地でしねば安倍ちゃん喜んで葬式に来てくれるぞｗ

チュウゴクガーとかネトウヨは必ず言うんだけど
敵に回した瞬間にジャップランドは詰みだからな
経済も生命維持も大部分中国に頼っているんだから

>>322
まーたネトウヨが印象操作してるのか
防衛には個別的自衛権で十分
集団的自衛権は戦争に巻き込まれる可能性が高くなる
日本が攻撃される可能性も高くなる

これは事実だろーが

>>298
加えて、カス安倍「ぼくちゃんはヘタレじゃねぇ！英雄だ！偉いんだ！認識改めろや糞ジャップ！」

もっともっとアメリカのポチになろうって事ね
小林よしのり憤死しそうだなｗ

日本の歴史に名を残せるじゃん
やったね安倍っち

>>325
東京に対する横田のようにワシントンのすぐ側に駐留させるべきだよなぁ

もっともっとアメリカのポチになろうって事ね
小林よしのり憤死しそうだなｗ

>>308
ワロタｗ

シナザルが大人しければこんな話にならんけどな

日本より己の家系のメンツが大事。生きていることより高価な墓石を建てる方が素晴らしい。

まあ自衛隊を増強してアメ公追い出すなら俺はもっとやれって思うけどな
アメリカが撤退するなら核武装もありだわ
いつまでアメリカのケツ舐めてんだよ、オバマのせいで何も出来ねえ
このままだと中国の増長許すだけだぞ

>>336
一時的にパニックにはなるだろうけどすぐ立ち直れるよ
日 本 だ け な ら

アメリカと第三世界の多くが中国依存なのを政府は分かってるのかどうか…

これ普通にテレビで言ってたぞちょっとまえ安倍総理大臣が

安倍氏がどこまで考えているかの話か？
安倍氏を見ていて思うのは本当は持論が無いのではないかということだな
今まで知ったり学んだ中でコピーしているだけで
これだと、バカに見えるが、実はバカに見えるように動いているのではないか？と見えてしまうのが説明がつくんだわ

日本の現憲法を事実上作成主導してきたアメリカが、
憲法解釈変更の閣議決定などという姑息な手段を用いて日本が集団的自衛権の行使の容認を行うのを、
なぜアメリカが認めるのか？を考えてみるべきだな

これが片方の見方になる
こちらが見られると、もう片方も見やすくはなる
今の状態では安全保障のジレンマが起きるのは目に見えている

安全保障のジレンマというのは、「なんかヤバそうなので自衛手段を強化する！」が、
相手がヤバそうと思っている双方向が進むということ
「うわ！、相手が強化してきた！なら、こっちも強化する！」の繰り返しが起きるというか
で、結局外野から見ると「お前ら両方とも脅威だわ。。。」に見られる
で、結局

理由として筋が通ってるじゃん
結果的にやっっっとアメリカの支配から解放されるんだから安部ちゃんGJやんけ

安倍の発言見てたらめちゃくちゃでわけわからんもん
あべこべって言う言葉は安倍のためにあるようなもんじゃないかな
名前も入ってるし

こっちは後方支援のつもりで敵地乗り込んで行っても敵側からすりゃアメリカも日本も一緒の攻撃対象だからな
どんどん日本人が直接的被害を受けなきゃ変わらないよこの国は

>>269
安倍ちゃんやネトウヨの｢戦争しない｣は｢日本から先制攻撃しない｣だからな
そのほかは全部｢戦争じゃない｣と思ってる

ネトウヨ君の論破されたからの脳死コピペだー
その行いがバカの証明ってなんでわかんねぇの

>>342
最強のＴレックスが守ってくれるポチならそっちでいいわ

>>336
ww2とダブるなあ

>>350
え？
アメリカありきの強化策だから解放なんかありえねえ
軍事費世界一の国牽制するのに米国抜きでやったりしたら日本なんか瞬殺だぞ

さすが嫌儲民公認ラジオのTBS
大沢悠里のゆうゆうワイド(お色気大賞含む)、荒川強啓デイキャッチ、永六輔は欠かせないな

>>269

こっちから仕掛けませんよってことだろ
そもそも、放っておいたら
沖縄本島、対馬、北海道は支那、朝鮮、ロシアが乗り込んでくるのに
家に強盗が来たのに追い出さないバカはいないだろ？

>>353
それはアメリカ・ロシア・中国など大国になるほど知り抜いてることだよ
だから戦争したくなったら最初の一発を相手に撃たせるための工作・嫌がらせが凄い

それより面白い本を教えてくれ
読みたい本がなくて困ってる

アメポチのために殺される国民

>>361
2chでのネトウヨのバカ発言まとめた本当かだしたら売れそうな気がしてきた
まぁ、転載禁止だから無理だが

>>359
それ集団的自衛権と関係あんの？

>>361
俺は最近銀英伝読み返してるよw

>>359
まーた個別的自衛権の話から始めるのか？
無知を武器にすんなよ

集団的自衛権が尖閣を想定してのものだったら日本の領土が犯されてるのだから個別的自衛権でいけるような気がする

>>361
ベストセラー棚を片っ端からペラ読みおすすめ

>>359
うわー…。

売国自民はブレねぇな

>>363
引用は許されてるだろ

安倍ちゃんの手に掛かれば憲法も法律も日本語さえも解釈を捻じ曲げられる
まさにパワー系池沼の面目躍如

今目の前で憲法を捻じ曲げて見せた連中が憲法を根拠に
徴兵はありませぇん！とか寒いギャグでしかない
これがクールジャパン

アメリカのATMだけじゃ足りないから、米軍の弾避け人柱になれって事ね
とりあえず老い先短いアベが手本を見せてみろや

>>359
こういうのが際限なく湧いてくるのは自演なのか脳みそが金太郎飴のように並列化された他人なのか

>>367
だから尖閣以外も想定してるんでしょ

>>358
森本毅郎も入れてよ
スタンバイで結構チクチク言ってるからさ
しかし最近の悠里ちゃんは毎日のように何かしら言ってるな
今日は毒蝮が流れからとはいえ同期の桜を歌い出して変な空気になってたけど

お互い血を流すなら思いやり予算をやめて港や基地の使用料をきちっと徴収するべき

>>298
Treaty of San Franciscoの破棄

その通りだな
集団的自衛権を行使するなら日米地位協定改定は必須だ
これが対等だよ

【国内】落ち始めた内閣支持率を回復するために「拉致」を利用、謀略の北朝鮮制裁解除
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404524826/

↓　↓　↓

【社会】北朝鮮が複数の弾道ミサイルを日本海に向けて発射か【速報】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404857938/

　
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）晋晋ﾐ
　　　　＼ /　　　|　晋三 晋晋晋三
　　　 　 （　　 _ﾉ | 晋晋　　 三晋晋ﾐ
　　　　　 | 　 /　/晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　 　　|　 /　/ I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　 　(　 )　) I│　　. ││´　 .│I
　　　　　 |　|　/ 　|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|
　　　　　 |　|　| 　 I　　　 │　 I　　 .I
　　　　　/　|＼ ＼ i　　 .├─┤　 /
　　 　 ∠／　　￣　＼ 　/ ￣ ヽ,ノ
　　　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣´

>>371
新書ででねぇかな

やっぱりバカだった
情けないネトウヨ語録とか言って

表に出てこないだけで裏で色々と取引があるんじゃないの
国民の利益になるかどうかはともかく官僚も馬鹿じゃないんだから何か考えてるでしょ

池沼化して議論を後退させる
ネトウヨ必殺技のひとつだね

イラクに行ってISISと戦いますってことだろ

これは本当その通りだろ、集団的自衛権でアメリカにくっ付いて地球の果てまで行けるようになったのに何で地位協定だの在日米軍基地だのがそのままなんだよ
こっちのリスクだけ増えてるのにリターンが全くないとかそんな馬鹿な話があるかよ

小泉政権の時と似てるわ
なんとなくすごいこと、日本に良いことしてるとマスコミが報道しまくり
国民は中身をなんにも知らないのに支持

>>350
そのためにならず者国家の仲間になるとか
独創的すぎてついていけません

アメリカを正面から攻撃する奴がいるのか

>>298
戦後に作られた体制からの脱却
つまり自民党はぶっ壊れて世襲政治家は一族全員公開処刑されるということ

ぶっちゃけて聞くが、これからはアメリカが軍事介入するとこに全部付き合わされるのか？

>>369

キモっ
集団的自衛権が個別的自衛権の足がかりとしてるのしらんのか

台湾に漁業権あげたのと一緒で実際は何の国益にもならないのに
パートナー()とかカッコつけて一方的にサービスしてるだけ

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404888471/l50

>>382
せいぜいアホ臭い密約結ぶのが関の山

安部ちゃん信者は安部ちゃんに土下座させられながら頭踏まれて罵られつつも喜ぶマゾだから

>>382
官僚がバカじゃない？？？


誰と比べて言ってんだ

>>395
ケツの穴も喜んで舐めるからな、馬鹿だからｗ

>>388
攻撃して来なくても戦争したけりゃアメリカが自作自演するし

>>359
なこた集団自衛権とは何の関係もない

100歩譲ってそういう意味で安倍ぴょんが言ったのなら
意味不明で、やっぱし安倍ぴょんは池沼レベルということになるがな

艦これ豚
しね

>>122
重要な目的の為に、成功率が高くてできることをするのが政治だろ。

解釈変更が成功率が高く今できることだっただけだろ。
憲法改正も悪くはないが、成功は確実じゃないし、時間もかかるだろ。

>>390
もちろんその可能性はあるよ
小泉がイラクに派遣した例があるからどこの国にいってもおかしくない

>>401
重要か重要じゃないかは誰が決めんの？
王様？

日本が外敵から攻撃を受てアメリカの若者が血を流したことはないよね？
そもそも米軍基地は日本を守るんじゃなく支配下に置くために駐留し続けてるわけで
どう考えてもイコールパートナーではないでしょw

バカ左翼「アメリカは黙って日本守ってりゃいいんだよ」

バカ左翼「日本はアメリカなんて放っときゃいいんだよ」

バカ左翼「でも基地は反対」

守りを固める国にギャーギャーいうより、戦争を仕掛けて来る国をどうにかしてもらえませんか？
君達の同胞なのだから簡単でしょ。

だが待ってほしい
ジャップ、主にゆとりを犠牲にするだけで世界的に景気が回復するならこれはGJと言えるのではないだろうか

アメリカの若者は移民貧困奴隷みたいなもん
アホみたいな戦争を繰り返して浪費してるんだからアメリカ自身が認めていることだろ

進んで負っているリスクが違う。特にイスラエル問題

SHINE安倍
そんなにアメリカのために血を流したいならお前が好きなだけ流せ
他人の血を利用するな

安倍氏が日米安全保障条約の破棄、日米地位協定の破棄まで考えているのか？までは不明だな
ここを考えないで現在の日米安全保障条約、日米地協定のまま集団的自衛権を行使するとなるとスレタイのテンプレのような話に進むわけ
相手であるアメリカは日本は条約・協定の破棄を日本は行わない、させないが前提
安倍氏がそれを破るか破らないかは将来の話までとなると不明なんだわ
現時点では破らずに見せかけだけのスレのテンプレのような話になりそうかもというだけの話で
安倍氏がどこまで考えているのか？どこまで考えられるだけのアタマを持っているのか？ということに個人の中での結論は落ち着くんだがな

>>1-1000
ジャップは黙って死ねばいいんだよ
いい加減にしろ！

>>396
少なくともこのスレにいる人や国民の大多数よりは遥かに優秀だし遥かに事情を知ってるし遥かに考えてると思ってるよ

>>315
安倍の言ってる戦後レジームだろ
アスペか？

>>401
解釈によって憲法違反も違反で無くなるというのなら立憲主義は意味を成さなくなる
法律によってワイマール憲法を無効化したナチスとまったく変わらん
ナチスを見習うというのが自民党の党是のようだからそうなのかもしらんが

>>382
ウィキリークスは2011年5月、齋木がアジア大洋州局長時代の2009年9月にアメリカ合衆国国務次官補のカート・キャンベルと行った会談にて、
次のような発言を行ったとする在日アメリカ大使館発の公電の内容を公開した。

当時の民主党政権（鳩山由紀夫内閣）が「対等な日米関係」を唱えていたことについて、
齋木が「すでに対等なのに、鳩山総理や岡田外務大臣が何を考えているのかわからない」と述べたとしている。

この齋木昭隆が現在の外務次官ね
で民主党時代、「すでに対等なのに」って言ってた官僚が今、日米関係を対等にする為に集団的自衛権が必要って言ってるw

>>387
アメリカは対日姿勢において、尖閣や東シナ海・南シナ海の侵略を図る中国よりマシだろ。
利用できるものは利用するのが安全保障だろうに。

そもそもならず者国家という評価にしたところで、
シリアや東欧でも、アメリカに来てくれと泣きついているだろ。

アメリカをどこまで利用すべきなのか、
アメリカがそういう役割も担っている現実にも目を向けなきゃな。

>>404
>日本が外敵から攻撃を受てアメリカの若者が血を流したことはないよね？

また平和ボケの馬鹿現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去がそうだったから（笑）今後もそうなる（笑）
中国の脅威が現れたから、集団的自衛権行使の流れになったのに

>>411
そんな程度の認識かいな
お前みたいなのが、官僚を神格化してんだろうな

>>416
その前の冷戦時代のソ連の脅威は無視ですか？そうですかw

もし仮にそれが本当なら、もうアメリカに思いやり予算を３兆円も毎年あげる必要ないよね

だって相互援助するわけでしょ

国連予算にしても日本だけ大金毟り取られてるのはおかしい

日本もアメリカのまねをして国連予算の出し惜しみすれば、よいのでは？

日本が核を持つと言って国連制裁すると他国が言ってきたら、困るのは国連だよね

但し、安倍は相変わらずアメリカに思いやり予算３兆円を献上するだうな

>>1
中国を増長させた民主党政権がやらかした負の遺産は大きいな。
　
　
東シナ海を「友愛の海」にしようと主張したり、
中国船の尖閣衝突事件を隠蔽しようとしたり、
沖縄・与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり
、沖縄米軍再編を大幅に遅らせて混乱させたりして
不安になった尖閣所有者が東京都へ所有権を譲渡しようとしたら、
横から強引に国有化しちゃって、逆に 『 国 対 国 』同士の
領土問題に発展させかねない状況にして
尖閣の近海から海自艦や日本漁船を排除するわ、
日米離島奪還訓練は中国に配慮してやめたり、
空自による曳光弾警告も禁止したりして最後に初の領空侵犯まで
許してしまった民主党の外交政策は躓いてばっかり。
　
　　
それと、日韓友好のために日本所蔵の朝鮮書物を韓国へ出向いて献上したり、
慰安婦への人道支援と追加賠償を模索して譲歩したり、
「竹島の日」に閣僚や党幹部が誰も出席せず、
国会でも「韓国の不法占拠」という自民政権時の見解発言を避けまくったりして
韓国を調子づかせて李大統領の竹島不法上陸を許しただけでなく、
韓国議員団の竹島上陸直後に「単独提訴の見送り」を表明したり、
そのあとに国連安保理投票で韓国選出を支持したりした民主党政権は躓いてばっかり。

>>407
安倍ぴょん20000匹よりゆとりの若者一人の方が価値あると思う

>>403
国民主権と間接民主制の下、
立法・行政それぞれについての判断は国民に選ばれた国会議員と、首相だろ。
ダメなら次の選挙で落ちるわな。

それが日本のシステムだろうに。
永遠の一党独裁の中国じゃないんだぜ？

安全保障が重要な課題ではなく間違いだったなら、
次は自民がボロ負けするはずだわな。

>>416
素直に｢無い｣って言えばいいのに．．．
恥ずかしい奴だな

まぁ状況次第では日米地位協定改定したり
アメリカ「私達の要求を飲まなければ日本を守りませんよ？いいですか？」
とか言われてもビビる必要が無くなりアメリカの植民地を脱するかもな

アメリカの年次改革要望書とかまじきもいし

>>408

馬鹿左翼「そんなにアメリカのために血を流したいならお前が好きなだけ流せ 」

馬鹿左翼「でも日本の為には一方的に血を流せ」

>>422
なるほど。ではナチスの歴史を勉強しましょう

アメリカを拒否るなら否応なしに中国の属国ルートしかなくなるわけだが
それで日本の国民が幸せになれるんなら媚売りゃよろし

日本は中国の玄関、ユーラシアの入り口になるしか活路は無いと思うわ
少なくともアメリカの防波堤として酷使されるよりはマシだと思う
運が良ければ太平洋の島々の占有を認めて貰えるかもしれないしな

>>413
システム上、明文になっていない部分は、
憲法違反か否かは条文で決定されず、解釈にゆだねられてきたってことだろ。

明文で禁じられている事ならともかく、解釈が必要なことはいくらでもあるだろうに。

集団的自衛権についても同じだよ。

解釈の変更がありえないという思い込みは、
システムを理解してない無知なだけじゃないか？

右翼も左翼も非現実に生きてるけど政治家と官僚も非現実な理屈で動くと困るんだけど

これが日本のポチ外交や

>>423
>素直に｢無い｣って言えばいいのに．．．


意味不明だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前南シナ海のニュース見てないの？
「新しい脅威」が現れたんだよ。わかるか「知的障害者」君

>>427
だな
日本が中国側に取り込まれると一番困るのがアメリカだしな

>>419
禿同

アメリカンドッグ食いたくなって来た

>>394
安倍の親族に佐藤栄作がいるから平気な顔してやるだろね

年間いくらアメリカに搾取されてるか知ってる？
それが無ければどれだけ税金安くなることか。

>>427
現代もアメリカの属国じゃねーか
そもそも日本は中国に何の恨みも無いぞ？
アメリカの属国になるなら中国の属国になって第二次世界大戦の仇を討ちに太平洋渡った方が良い

>>416
過去にアメリカの若者が血を流して日本を守ったことないから今後もないだろうって言ってるんだけど
なんか間違ってる？

>>426
君が勉強してちゃんと自分の言葉で語れるようになるといいね。

人は自分の主張や根拠は言葉でちゃんと語るものだよ。
まずそこから始めようね。

頑張ってね。学生さんかな？

>>427
日米安保は日本の安全保障の根幹
でも別にアメリカが日米安保解消って話した訳でもなんでもないのに
カッコつけてパートナー（）としてってイミフな事言って無駄な負担引き受けただけ

いうて言葉のマジックだよな
戦争回数は圧倒的にアメリカ様のほうが多いのに

つかわんものを無理やり買わされて対等なトレードと言わされてるようなもんや

自国民の命より他国民の命を大事にする総理
安倍ちゃんマジてんす

中国人は頭がおかしいね。天安門事件で自国民を殺害し
それを反省もしない独裁政権。
そういう集団を放置している中国と日本が組むなんてありえないことだよ。

中国と集団自衛権は殆ど関係ないよ
中国と米国が事を構えることはまずありえない
米国の国益に反するんでね
事実、WSJだったかロイターが米中関係の改善を
画策してると報道したばかり
その場合、日本の頭越しに米中関係は改善の方向に持っていくだろう
間違いなく

>>401
これは政府側の言い訳であって国民側が言うことでも理解を示すことでもないんだよなあ
と言うよりも本来取るべき手順を全部すっ飛ばして
議論もなし崩しでゴリ押ししてるような事に理解を示したり追従する義理は国民側にはないんだわ
どういう立ち位置からの発言か一発で分かっちゃうんだなあこういうの

んなら、地位協定とかなんとか。このアメポチ野郎

>>382
沖縄密約事件とかあるしな

>>414
ワロタ
イギリスも評価するほどの二枚舌

さぁ、日本の若者よ！

国の為にアメリカ様の為に血を流そう！

そして靖国神社に祀ってもらおう！

“英霊”になろう！

>>416
無いもんは無いだろ
何言ってだこいつ

集団自衛権に中国を持ち出すのは米中が戦争状態になるという前提があってこそだが
ありえない前提で語られても意味が無い

なにがヤバすぎるのかサッパリわからない
話題にもなってないし

ネトウヨが自衛隊に大量入隊して頑張るから大丈夫だと思う（小波）
最近自分たちの理想のイメージ像をエリート管理職から若手マイルドヤンキーに転換したみたいだし
きっと活きのいい人材が揃っているぞ、遠からず入隊希望者続出の報が話題となるはずー

>>427
そうそう。
別にアメリカではなく中国も同盟国の選択肢として考えればいいんだよ。

ただ、事実に照らして見た時、
今の中国の侵略姿勢や人権や民主主義の後進性から選択できないだけ。
中国が成熟する100年は待つしかないわな。
膨張主義を諦め、人権や民主主義が成熟すれば敵対関係もなくなって仲良くやれるかもね。

それまで待つためのアメリカを利用した抑止力。

これが平和の為の手段だという事を理解しなさすぎだね。

>>444
>中国と米国が事を構えることはまずありえない

だ・か・ら！！

集団的自衛権も何もかも「戦争抑止」の為なの！！！

いい加減理解しないと

中国がもしかしたら、尖閣も南シナ海も盗れるんじゃねえの？

と思わせない為に、努力してる最中なの

アメリカがどうしてもそうしろって言うなら日本としては残念ながらそうするしか無かった
但し思いやり予算や基地移転費用、地位協定見直しなど同時に議題に乗せて
ある程度こちらにメリットひっぱる事も出来た
ところがカッコつけて「タダ」でカード切っちゃった
台湾に漁業権やったのと同じでバカでしかない

日米安保は無効って話しもあるからな

米国のｴｰｼﾞｪﾝﾄであった岸信介総理大臣が日本国民の反対運動を弾圧して調印した1960年の｢日米安保条約｣および米国のｴｰｼﾞｪﾝﾄの佐藤栄作総理大臣が国民の
反対運動を弾圧して調印した1970年｢日米安保条約｣は､調印した二人の
日本国総理大臣が米国に買収されていたｴｰｼﾞｪﾝﾄであった事実が暴露された時点で法的根拠を失い無効となるのは当然である｡
なぜなら外国に買収された一国の総理大臣が買収した外国との間で調印した条約は無効となるからである｡

こんな事言ってる人も居るけど、どうなの？

>>454
日中の間の戦争を要しするということであれば
集団自衛権など何の意味も持たないな
馬鹿じゃないのか

安倍氏がどこまで考えているのか？おべんちゃらは良くないな。どこまで考えられるアタマを持っているのか？
ここに尽きる話なんだよね
正直、バカでは大失敗で日本という国を無くす話にもなりかねないので

安倍首相、考えるだけのアタマを持っているの？

こういう感じ

>>450
朝鮮も湾岸もアメリカが「ありえない」と高をくくって
侵攻を許した例だけど？

なんで安倍ぴょんは雨公に出て行けって言わないの？

>>449
>無いもんは無いだろ

馬鹿なのか？
今後日本が紛争に巻き込まれないとなぜ言えるの？

答えろよ

条約の条件を後になって変えるのか？

思いやり予算全廃止してから物言えよｗ

>>391
意味不明

>>459
朝鮮も湾岸も米国が攻撃されたわけじゃないが？
ホント馬鹿だな

中国人は希望的観測でものを考え過ぎだよ。
中国経済が重要だから中国との関係をアメリカが改善したがっているって？
それは希望的観測だ。
経済利益を優先するから経済的に強い国との関係を強化するという
国家の意思決定は存在しうるものだし、実際にそのようにして国際関係は
構築されていると言っても過言ではない。

そして、今起きている現実は、アメリカも東南アジアもインドもオーストラリアも
日本の集団的自衛権を歓迎しているということだ。
多くの国々は表面的には中国経済を賞賛するだろう。
それが外交というものだ。だが、国益が絡む重要な決断において
そのような美辞麗句は用いられない。かれらは、そういうシビアな選択の面
において日本の集団的自衛権を承認した。

この現実の意味するところは、表面的な言葉とは裏腹に
多くの国は中国経済にそれ程の魅力は感じていないということだ。

そもそも関東上空を日本の飛行機が自由に飛べないってのがわらっちまうっっｗ
アメリカの飛行機だけ自由に飛べるとかどんだけやねん

理念だけで政治すると失敗するっていう典型例になりそうで怖い

>>454
出たよ戦争抑止ｗｗｗ
お前らの大好きな9条バリアと同じトンデモ理論だということに気づけないのか池沼

>>457
アメリカが本当に守るかどうかはわからなくても、
守る可能性があるだけで、尖閣には手を出せない・出しにくいだろ。

抑止力が尖閣ほど聞いていない東シナ海・南シナ海の現実をみろよ。
相対的に力の差が大きく、抑止力が小さいせいで、戦争に近づいてしまっているだろ。

戦争せずに拮抗して睨み合ってりゃいいんだよ。

>>1
俺はこいつの言ってることが全く理解できない
日本は第二次世界大戦が終わってから綺麗さっぱり生まれ変わってアメリカ様の属国だから
当然逆らえないし、
沖縄の基地だって沖縄に住んでる連中は迷惑だろうけどあれって必要なものだよね
日本の安全のために
だからこの1の記事書いてる奴が何を言いたいのか、いったい何を勘違いしてるのか全く理解不能状態なんだが

ネトウヨ「集団的自衛権賛成！安倍ちゃん万歳！チョンざまっぁあああああああ！！」

ネトウヨ（集団的自衛権ってなんかよくわからんけど、日本が武力持ってチョンに強くなるんだろ？俺とか別に痛い思いしないし）


多分こんな感じだぞ　あいつら

>>457
>日中の間の戦争を要しするということであれば
集団自衛権など何の意味も持たないな

馬鹿はお前だよ
日米軍事同盟にケンカを売るという事は中共が滅亡する可能性を
考えないといけない戦争

集団的自衛権とは「日米の軍隊を1つにして機能させること」
「隙を」つくらずに。この部分がとてつもなく重要。「付け入る隙」を与えない
戦術的、戦略的に

そもそも集団自衛権には戦争を抑止する機能などないんだが
なんというのか、ネトウヨは脳みそあるのかね

>>401
……まあいいわ、そう思っておけや

>>438
ほんとに日本のために血を流す気があるなら原発事故で一人1億もの金請求しませんよね

>>465
「ありえない前提」に対する反証なんだけどね
文を読めないのかあえて誤解したのか
精神的勝利を収めたつもりなら見苦しいよw

>>461
404「日本が外敵から攻撃を受てアメリカの若者が血を流したことはないよね？」
461「ミライガーミライガー」

は？

出て行けと言われ出て行ったら国を捨てたと言われたでござる

日本に愛国者なんて存在しない

>>455
ほんとこれ
アメリカの要望だと隠して集団的自衛権を強引に進めるから安倍はアホなんだよ
外交カードとして議題にのせて進めれば少しは国民も理解したかもしれないのにな

>>473
中国が日本に戦争を仕掛けたとして、集団自衛権がどう関係するのかね？

>>29
このAAほどムカつくAA見たことない

>>469
>>470で示したように、
尖閣と東シナ海・南シナ海を比較すれば事実としてわかるだろ。

尖閣と違って戦力が拮抗せず抑止力のきかない
西沙諸島なんて中国に取られちゃったじゃないか。

その上、まだ中国が膨張するものだからもっと戦争に近くなってるだろ。

事実を見ろよ。

>>469
>出たよ戦争抑止ｗｗｗ
お前らの大好きな9条バリアと同じトンデモ理論だということに気づけないのか池沼

9条バリアは「ただの言葉」

日米軍事同盟は「具体的な力」

わかったか馬鹿
講釈たれたところで「ナイフで一刺し」刺されりゃ終わりなんだよ

相手がキチガイ国家なら尚の事

>>472
尖閣ガーはまさにそんな感じだな
尖閣諸島を守るために集団的自衛権が必要なんだ！！
日本個別の問題は、個別的自衛権の範囲内な

まあこのラジオが左寄りとゆうのはおいといて
これに関連してすごく思うんやけど

愛国者のみなさんが
地位協定を対等にするとか
安保条約をNATOなみに対等にするとか
国連の敵国条項をなくすとか

あのあたりを強く強く主張せんのは
なんでなん？
愛国心的におかしいやろ？(〃'▽'〃)

尖閣だって一切米軍出て来ないのに
米軍が日本を守ってるって言ってる事からしておかしい

日米安保なんて期限切れの壊れた消火器と一緒

>>429
読売もお前みたいな論調だったなー
憲法９条を読めない病気かなんかかよ

集団自衛権は日本の同盟国が攻撃を受けた場合に日本が戦争に参加する
その道を開こうということで、日本が攻撃を受けた時のどうこうとは別問題
基本的なところで何か狂ってるのがいるんだな

>>481
より効率的に自衛隊米軍が作戦できるようになるよね
いまのままじゃ協同作戦しかできないから

ヤバすぎるって聞いてきたのに全然電波足りないただの左翼だった、謝罪して

日本の若者血を流すけど外交カード手に入れてないﾊﾞﾛｽｗｗｗ
ただのメンツだけ

>>376
あぁ森本毅郎もだね

毒蝮は老人相手だから許した
各地に行くたび戦前の話が出るしな
年寄りをジジババ呼ばわりして失礼なこと言いまくって電波にのせても許されるという貴重な人材

>>486
そらまあ、本音では愛国より反共が優先だから
最悪、反共の為に日本がなくなるのは構わない
そーゆー連中

つうかヤバイもなにもこれ以外に何の理由があるんだよ？

>>484
いやでも9条は世界的にも希少な平和憲法であるから世界的にも認知されてる
そんな国を武力による実行支配をしようとしたら国際社会からの孤立は免れない
だからただの言葉なんてかとはない

>>490
現状で効率的な共同作戦ができないのなら米国との共同軍事演習ってのは
何をやってるんかね？
遊んでるってことか、そういう理解してるのか

下痢安倍は売国がライフワークだからね
しかもバカ過ぎるから私利私欲の為に動く奴らの操り人形で自分が何してるかも理解してない

>>487
>尖閣だって一切米軍出て来ないのに
米軍が日本を守ってるって言ってる事からしておかしい


ち・が・う・だ・ろ！！
米軍が尖閣に出てくる時は「有事」だろうが！！
抑止力の意味すらわからんのか・・

「親米派」の俺的には別に集団的自衛権いいんじゃね？と思うんだが、
本来心情的(潜在的)「反米派」に属さなければならないネトウヨちゃんが、何故あんなに
支持してるのかよく分からないんだよな
多分脊髄反射で安倍ちゃんがやることは正義だ！と思い込んでるんじゃないのかね
そういう思考がまさにカルトで最も危険なんだけど

>>489
仕方ない

かれこれ半年近くは、この話題に参加してきたけど、
相変わらず一定数はいるからな

>>308

>>492
維持コストだなこれは
コスト払わなきゃいけないって事は要するにって事はなんだけど

>>491
ほう
安倍晋三の発言が狂ってると？

せめて国連敵国条項削除だけはアメリカの後押しで実現してからにすべきだった
今のままならアメリカにハシゴ外されたら日本はマジで終わり

仮に台湾をめぐりアメリカと中国と戦争して、集団的自衛権に基いて日本も参戦
で国連が仲裁して休戦が実現しても、旧敵国の日本に対する攻撃だけは国連の拘束が及ばないので
中国は好きに攻撃できる、ついでにロシアも出来るからフルボッコにされかねん

>>444
ttp://japanese.irib.ir/news/commentaries/item/46174-%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E5%90%88%E5%90%8C%E6%BC%94%E7%BF%92%E3%81%B8%E3%81%AE%E7%B1%B3%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%8F%82%E5%8A%A0



これ読むと米中が事を構えることは少なそうだね

>>475
もうちょい、自分の言葉で具体的に語れるようになろうな。
頑張れ。

>>445
意味がわからんな。
安全保障を重視して、集団的自衛権が当たり前だと思ってる人は、
最も成功率の高い選択肢を選ぶ政治も当たり前と思ってるだろ。

「原則・戦争禁止と例外としての個別・集団的自衛権」について、国連のシステムの通りになるだけだぞ。
フィリピンやドイツも歓迎を表明しただろ。この事実を見ろよ。
まあ、わかりやすく改憲できればいうことないけどな。

さらにおまけとして、俺は自民支持者じゃないから、国
民の反対もそれなりに多く、次の選挙で自民の勢力が削がれるのもまた嬉しい事だぞ。
反対派は頑張れ。

>>497
現行の法制下でできる最大限の訓練をやってるに決まってるだろうが
協同作戦より連合作戦できる方が効率的
なんでそんなに自衛隊をバカにしたがるの？

オバマ「尖閣は日米安保の範囲内（軍を出すとは言ってない）」
これでホルホルしてるのがネトウヨ

>>499
戦争抑止力の為に戦争できるようにします
戦争抑止力の為に軍拡します


なんというか

でもアメリカは侵略戦争しかしてないよな

間違いなく戦後最悪の総理だから歴史に残るよ
悪い意味で

若者SHINEってことか。さすがあべぴょん、最前線で指揮しろよ、
自衛隊に丸投げすんな

>>496
>いやでも9条は世界的にも希少な平和憲法であるから世界的にも認知されてる

関係ない、ならず者国家は行動に制限などない。

>そんな国を武力による実行支配をしようとしたら国際社会からの孤立は免れない

面白すぎる。ロシアがクリミア占領する時に国際的孤立を恐れたか？
中国が南シナ海に石油リグを建てる時、孤立を恐れたか？

ならず者国家に何を期待してるの？常識で事を考えるなよ

尖閣諸島周辺で、米軍に対して中国軍が何らかの
軍事行動を取らないという保証はない。
実際に過去米軍機は中国軍機と接触事故を起こしている。

したがって、尖閣周辺における哨戒行動を米軍にも負担してもらう
様な状況下、もし米軍が攻撃されても日本はこれに無関係である
などという解釈が日本国内で存在し得る状況は明らかに問題がある。

安部ちゃんはお友達の軍需産業の人に頼まれて戦争はじめちゃうんだ
仕方ないよ

>>455
だよなあ
所詮外交なんて国家間の駆け引きなのに
タダであげるんだから凄い愛国者だわ・・・日本以外の国の

ミサイル防衛システムのためだろ
アメリカ防衛用の地上システムを日本に置くため

>>497
日本が攻撃を食らった場合の作戦にそなえての演習だろ、それなら集団的自衛権関係ないっつの、もしかしてアホなの？

>>507
四の五の言おうと、改憲するのが道理なのは間違いないんだから、
あーだこーだ屁理屈つけて正当化しても詮無い事

集団的自衛権は台湾有事の際に中国の核を日本へぶち込ませるためのアメリカの謀略

中国の法律には台湾が独立した時は武力行使を行うと記載されてる。

台湾独立宣言
↓
中国武力攻撃
↓
アメリカ海上封鎖、石油禁輸、武力介入を示唆
↓
中国、米軍の出撃拠点たる在日米軍基地を核攻撃
↓
日本が甚大な被害を受ける。

>>486
アメリカとの関係すべてに見直しが必要なのに自衛権だけ話すのは確かにおかしいよなぁ
アメリカ軍人沖縄では最近捕まえたりするの聞いたから昔より改善してるようだけどね
とりあえず８９式をｍ１６にしてよ！

>>514
>>478
答えられないの？

>>514
中国が南シナ海に石油リグを建てたところで米国と中国が事を構えることはありえないんだよ
ほと頭悪いんだな

ジャップのネットでは「韓国を馬鹿にする」投稿が
毎日、しつように繰り返される。
これが１０年以上つづいてる。狂気といっていい。
一方、北朝鮮に関する投稿は不自然なほどに少ない。

さて、東アジアの政治地図をみると、中国、ロシア、北朝鮮、韓国と
だいたい、左派、中道左派の勢力下になってる。

ジャップ、台湾の右派は少数派。

さてここで、統一教会だ。

北朝鮮の極右と、ジャップの極右を
統一教会があおって、韓国を
北朝鮮とジャップで挟撃し、
北朝鮮から韓国、ジャップまでを
右派の勢力下に置こう、と策動してんだろな。

でネットで、韓国をさんざん馬鹿にする投稿をし、
いざ戦争になれば、簡単に韓国を落とせるような
妄想をジャップに埋め込もうとしてんだろ。

しかし世界全体でみると、気違いの少数派の妄想でしかない。
米国の保守系でさえ、中国、ロシアを敵にしてそこまでするつもりはないし、
世界では絶滅危惧種の極右の統一の要求など飲むわけはない。

先の米大統領選で、レイシストの宗教をバックにした
共和党の大統領候補でさえ、ジャップは目くそ扱いだったのは、
記憶に新しい所。

>>483
現実を観るのはお前
日本が集団的自衛権を持っていたとしても西沙諸島は取られただろう
集団的自衛権など中国への挑発程度にしか効果はない

>>526
まあそゆこったね

>>510
>戦争抑止力の為に戦争できるようにします

クウェートは戦争できる準備はありませんでした。
ウクライナもそうです。
抑止の意味を考えた方がいい

>>420
・日中漁業協定で海域を大幅譲渡
・尖閣に無断上陸し器物損壊事件を起こした中国人を一切罪に問わず帰国させる
・海保が撤去したヘリポートを中国が恐いから撤去
・尖閣ガス田を何故か共同開発に
・尖閣北部の広大な海域を台湾に割譲し沖縄漁民に大ダメージ、その台湾は中国漁協と共同利用に関する交渉開始

韓国編なら
・竹島に韓国の国会議員団が上陸してもスルー
・現職閣僚が上陸してもスルー
・現職国務総理(日本の内閣総理)が上陸してもスルー
・その癖大統領が上陸したときだけは支持者向けに熱心な愛国アピール
・明博の天皇土下座発言に対して麻生を派遣してまで擁護
・日韓漁業協定で竹島海域から追い出される
・日韓大陸棚協定で九州西部の海域を譲渡
・竹島の日に国家式典を開く！と言う公約を華麗に無視、閣僚も誰一人出席せず

まだまだあるぞ？聞きたいか？ｗ

>>493
まあ変な言い回しになるけど悪いのは口だけで悪気はないからねあの人
予科練云々の話し始めたのも年寄り側でそれに乗っかっただけ
唐突に歌い出すのはいつものことだしね

>>488
そもそも、憲法9条の戦力不保持と、強大な軍事力を持つ自衛隊の存在についてどう思ってるんだ？
ぱっと見は違憲に見えても合憲だろ？社民党まで合憲と認めただろ。
個人的には憲法改正でもっとわかりやすくすべきだと思うけどな。

集団的自衛権なんてそれよりはるかに読み込めるだろ。
どんな国でも持ってて当然の権利だって。

わかりやすく言えば、
「友好国と一緒に友好国への虐殺を止める権利」だぞ。
こんな権利を持っていないとする価値観と解釈の方が無理があるわ。

憲法の明文で集団的自衛権禁止となってるわけでもないのに、
どんな人、どんな国でも持ってて当り前に決まってるだろ。

安倍と米国「日本の若者はアメリカのために死ねよ」
日本国民「とりあえずこれで思いやり予算なくなるしまあいいか」
米国「思いやり予算？友だちだろ今までどおり貰うよ」
安倍「ジャップざまぁｗｗ」

馬鹿だなぁ。

日米安保条約みたいなもんを結んでくれるのはアメリカだけだぜ。
ここで集団的自衛権を行使できるようになれば、他の国とも安全保障条約が結べるようになる。
畳の目を数えるように、少しずつアメリカと距離を置けるチャンスだ。
自衛隊が自立するチャンスでもある。

反対してるのが、社民党、共産党、生活の党、民主党の一部(半分?)だけって理由を考えようww

集団的自衛権の行使の例として上がっていたことで、少し具体的なことを書くと、
アメリカの軍隊が日本人を運ぶ際に日本の軍隊に護衛を要請することはないといういか想定しにくい
ここはハッキリ言える
北と南で戦争始めた際に南にいる日本人を待避させる際の想定になるんだろうが

なぜかというと、アメリカは輸送艦の能力も最強クラスだが、護衛艦の能力も最強クラス
だからアメリカは世界最強クラスとされているわけ
その世界最強クラスのアメリカが自国の輸送艦の護衛任務を日本に任せると思う？
自国の艦船と自国の兵士を護るのを他国に任せるようなのが世界最強にはならないだろね

憲法9条があるとわかったうえで交わした日米安保だろ？

バカウヨって頭悪すぎるんだよな
例えば青山繁晴にせよ、井上和彦とかにせよ、論理が穴だらけで感情だけでごり押ししようとする
こういう奴らが危険なんだよ
もっとも、感情的なのはウヨに限らないけどな
冷静に考えられる国民がリードしていかないと駄目だわ

>>453
アメリカはあらゆる場所で代理戦争しかけてるし
地位協定なんて不平等なものも押し付けられてるし
イエロー同士、隣国同士で組んだ方が良いわ
ついでに基軸通貨もドルからYenに切り替えてアメリカを経済的に潰そう
さすれば地球は平和になる

これは下痢チョンGJだね

>>528
ほうほう、日本はクウェート・ウクライナと同レベルの国家だと
そうおっしゃるわけですね

>>520
>四の五の言おうと、改憲するのが道理なのは間違いないんだから、

意味がわからん。言葉で語ろうぜ。

改憲できればいうことないけど、
別に改憲ではなく解釈変更でも対応できるなら問題ないだろ。

>>514
ならず者国家の北朝鮮とお取引される前代未聞のアホ総理ですけど

さすが安部ちゃんＧＪ！
日本の甘ったれた若者の根性を叩きなおそう！

>>523
>答えられないの？

お前さ、何故　未来がそこまで安全だと「確信」できるの？

不思議でしょうがない。

中国の軍事力がどれ位の勢いで拡大してるか知ってるの？
しかもこいつらいわゆる平和国家じゃないよ？

戦闘機の急接近、南シナ海の暴走、こういうのを見て何故、安全に「確信」を持てるの？

とっとと中国様の一部になったほうが、
日本の経済の回復は速いだろう。

このままの体制で、
景気が回復する日が来ると思うか？ www

絶対ないな。


金のためなら何でも捨ててきたのがジャップだろ w

クソの役にも立たず、弊害にしかなってない
くだらないナショナリズムなんかとっとと捨てろよ wwww

ジャップなんて大昔から今にいたるまで
なにも立派なもんなんて生み出してない
三流国家だろ wwwww

中国側は真摯に現実と向き合うべきだ。状況をエスカレートさせてきたのは
全て中国側である。中国側が挑発的な態度を続けるのであれば
日本側はいずれは核武装も認めるだろう。
日本国憲法には核武装を禁じる項目はない。

日本は核不拡散条約に参加するときに、米国の核の傘が機能する限り
において日本は核武装を見送ると明確に表明している。
したがって、状況がさらにエスカレートする場合NPTから日本は離れ
短期間のうちに核武装するだろう。

南シナ海や東シナ海での軍事力による資源略奪を諦めて
周辺国と平和的な関係構築を望むべきだ。それができないなら
破滅するだろう。

>>534
そもそもアメリカが日本人運ぶ気あるのか？

>>540
時の政権が憲法を恣意的に解釈する事は、立憲主義に反した事です

こんだけの話

んで今までもーとか他にもー、とか四の五の言うわけでしょ？

>>531
自衛隊が合憲とか頭いってんのかお前…
政党で合意すれば合憲なんすか

思いやり予算やめて米軍基地撤退して初めて議論されうる問題じゃないの？

>>539
侵略に対して何の備えもしてないとああなるって言う意味だろ
全ての軍拡が悪だと言うのなら、あの事実をどう説明するつもりなんだよ
戦争の準備をするのは、戦争したいから、とか思ってるわけ？

敵国条項の削除無しの集団的自衛権を進めちゃったから
今後この問題は中国の反対でもうどうしようも無くなる

前大戦の時と同じ外務省が怠慢でずっと先送りしてきた問題で
日本はアメリカの味方したら世界の敵になりかねん
なのに今外務省が異常にデカイ面してるのが実情

>>534
輸送艦が航行できるほど航空優勢も海上優勢も確保できてる安全圏の例えを出されても・・・

>>546
現状の安保条約通りでアメリカが進めれば運ぶだろね
そうしないと戦争できない
日本に自分で運べと今後はなるかもしれないが

自分の先祖でもあるA級戦犯の国際的名誉回復が目的だろ。

>>550
いえいえ。別に軍拡を悪だと言ってるわけじゃないですよ
軍拡は抑止力になる、というお花畑理論を、なんだかなぁと言ってるわけで

日米安保なんてジャップを軍事占領するための言い訳以上のなにもんでもないだろ。
なに戯言ひねくりまわしてんだジャップは wwww

まあ米中の覇権争いの場にされて、
第二のイラクになんないように
せいぜい祈ってろよジャップは wwwww

竹田恒泰とか韓国を人治国家呼ばわりだぜ？
だったら解釈改憲は何なんだよって話でw
日本は法治国家を捨てるわけだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　よく聞けウジ虫ども！お前らは特別なんかじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　美しくもなければ独特の形をした雪片でもない。
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　他と同様朽ち果てて消えるだけの有機物質だ。
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ﾐ�m彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ�m�m',
　　　　　　 �m�mﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',�m�m!
　　　　　　 �m�m{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　　　　　　 �mﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　職業がお前の姿ではない。
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　銀行の貯金がいくらかなんて関係無い。
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　お前が乗ってる車でも、財布の中身でもない。
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　ましてやクソッタレな軍服なんかでもない。
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　お前らは歌って踊るだけのこの世のクズだ
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>543
404「日本が外敵から攻撃を受てアメリカの若者が血を流したことはないよね？」
有るの？無いの？

>>539
>ほうほう、日本はクウェート・ウクライナと同レベルの国家だと

イラク、あるいはロシア相手なら今まで通りでもいいかもな。
日本強いし

日本が対策を講じなければいけない「世界唯一」の国、それが軍事独裁国家「中国」

逆に言えば中国が平和国家なら、集団的自衛権だのなんだの
そんな論争すら起きない。日米軍事同盟に「けんか売る」ような国は世界に他にない。

>>551
前大戦では最初から世界中を敵にまわしてんだから、今とはぜんぜん状況が違うわけだが
つか、アメリカの味方したら世界の敵になりかねんってどういう意味だ？
いつからアメリカは世界の敵になったんだよ

これ日本にまったくメリットが無くてもアメリカと共に戦わなくちゃいけないの？

>>547
意味がわからん。
立憲主義にどう反するんだ？
思考停止をしているだけで、全然説明になっていないな。

集団的自衛権の禁止が明文にない以上、解釈にゆだねられている部分だろ。
解釈が変更されるのは憲法のシステム上、当然、想定された範囲内だよ。

なぜ立憲主義に反するとか考えているの？

そもそも、>>531で語った通り、集団的自衛権はどの国であれ有している権利だよ。
国連のシステム上にも明文で認められている権利だ。

「友好国と一緒に友好国への虐殺を止める権利」だぞ。

憲法の明文で禁止されているわけでもないのに、
こんな権利を持っていないとする価値観と解釈の方が無理があるわ。

明文もないのに、なんで憲法がこれを絶対に禁じていると思い込んでいるんだ。

>>552
戦争の際は輸送手段を確保するのは常識的だよ
日本だとその考えが薄いから戦争に負けたといえるが
個人的には未だにそういう考えが日本の政治家の発言で見えるほうが心配なほどで
こりゃ、日本が戦争することになったら、日本はまた負けるだろな。と思うといえばわかってもらえるか？

>>554
岸の事なら、あれはA級戦犯容疑者に挙げられたが不起訴になったんだけどね〜。

集団的自衛権と何の関係があんの?

安倍ちゃんの目的は戦後レジームからの脱却でしょ
戦後憲法に縛られた日本国の解放
>>1みたいなのはただの方便だと思う

とりあえずプロセスがおかしいって話してるのに、理由つけて意味不明な正当化を図るからおかしいんでしょw
自己正当化の理由が論理的に成立していないのは明らかだから突っ込まれてるのに

今年が歴史の転換点だな
中国の挑発に次から次へと乗っかって、終いにゃもう後に戻れない状況になりつつある

最後はアメリカか中国に併合され、高所得者や資産家や政治家は皆海外に逃げ、残った連中は全員殺されるか奴隷になる将来が待ってるだろう
冷静に対処できない人間や国はいつも損をする。必ずな。

>>563
そこの意味が分からないなら、どうぞ勉強してください

さっきから、自分の無知を指摘され、呆れられると「自分の言葉で云々」とか言ってるが、
そもそもあらゆる点で勉強不足

日本は「自衛の為の最小限度の戦力」を保有できる
これが、長年研究されてきた憲法の限界です
これ以上やりたいなら、どうぞ憲法改正してください

>>555
言ってることが良くわからんな
全ての軍拡が抑止につながるわけじゃないけど、
戦争抑止のための軍拡が必要なのは当たり前の話じゃないか
軍備というのは、外交を有利に進めるための道具であり
なおかつ外交で解決できなかったときのための最終手段なんだから
つかえない軍備だったら持っていても仕方がないんだが

>>559
>404「日本が外敵から攻撃を受てアメリカの若者が血を流したことはないよね？」

ないよ。それがどうしたの？

それと中国に備えるとは「まったく」違う話だからね
「日米軍事同盟にケンカを売れるような国が「今まではなかった」たったそれだけの事

>>566
戦後レジームのおかげでF欄卒ニートが2回も総理やれてるのにえらいこと考えるもんだわw

原子力規制委田中氏、原発関連企業から360万円受け取る…菅官房長官「少額だから大丈夫だ、問題ない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404819218/

基地縮小とか思いやり予算削減とかになったら米軍の雇用問題にもなるだろうから相当揉めることになりそう
血を流さない代わりに金を流してるって現状のがそれでも一応バランス取れてるからそのままでいいのではないか。

>>570
はあ
軍拡が抑止力になった事例を教えていただきたいのですが

ネトウヨ主婦の子供は一人残らず皆自衛隊に入れて外国で殺されろ
そうすれば目が醒めるだろ

集団的自衛権でアメリカを助けるので、思いやり予算は全廃でいいですよね？

日本が集団的自衛権を容認する事をアメリカが「これで手駒として使えるぜぐへへ」って思ってる奴が結構いるけど
実際は「もう俺一人で日本守るのしんどいわ、俺以外のとことも同盟結んで負担軽くしてくれや」てのがアメリカの本音
んで日本も他のアジアの国やオーストラリアと同盟結びたいけどアメリカと結んでるような
「お前が襲われても俺は助けないけど、俺が襲われたら助けてね」みたいな片務的な同盟なんて結んでくれる国は当然無い
だから日本も集団的自衛権を認めて一緒に助け合いましょうねって他の国と仲良くする必要があるのが現在の状況
そうなると困るのはアジアと日本が連帯して欲しくない中国という訳
韓国は本来なら歓迎する立場だけど頭がおかしいので反対しているｗｗｗｗｗ

日本がアメリカの戦争に協力するのかという意見があるが、
アメリカがどこかで戦争をするときに、これを傍観し放置するのかと
逆に問いたい。

日本がもし人的に協力するのであれば、当然アメリカの軍事行動に対して
様々な意見を反映させることができる。現実の軍事行動に参加しなかった
イラクへの出兵でさえ、アメリカに対して日本は様々なアクションを起こす
ことができ、それによってイラクへの人道支援を相当程度大規模に展開する
こともできた。

これは仮にアメリカが世界の何処かで戦争に巻き込まれたとしても
そのアメリカが暴走しないように日本がブレーキの役割を果たす
事もできるということを意味している。当事者にならないことは自分を
安全な場所に留めることはできるかもしれないが、不幸にも戦争に
巻き込まれた世界の誰かを支援しないということでもある。
そういう国であり続けるには日本は大国になりすぎた。
きちんと世界の安全に対して日本は貢献すべき時期に来ている。

集団的自衛権は有しているが憲法的に行使することは許されないって長年言い続けてきて
そんなサクッと強行して変えられちゃたまらん

>>564
>戦争の際は輸送手段を確保するのは常識的だよ
こんな前提知識ドヤ顔で語られても・・・
例えが不適切って話なんだが

アメリカと日本が不平等だとか言ってる奴は頭おかしいのか？
不平等に決まっとろうが
敗戦国だぞ？　その場で皆殺しにされなかったのは他の国々から批判を集めるからだけであり、
本当は核爆弾を投入できるだけ投入して皆殺しにされてるところなのにｗ
敢えて生かされたんだよ
んで生まれ変わってそれからはアメリカ様の子分になったの
当然今も普通に子分なわけ　奴隷にされなかっただけマシなの
だから不平等なんて当然、お前らは何か勘違いしてるようだが俺らはアメリカ様の慈悲により生かされてるだけなんだからな

>>561
>>505
アメリカが戦争始めたら日本も集団的自衛権に基いて敵国に宣戦布告する
　　　　　　　　　　　　　　　↓
どこかでアメリカと敵国が折り合って国連の仲裁で休戦が成立
　　　　　　　　　　　　　　　↓
但し敵国が旧連合軍だったら敵国条項により日本に対する攻撃は国連の拘束が及ばない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
アメリカは休戦が成立してるから手を出せない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本は切り取り放題になるから全大戦末期同様あらゆる国が日本に宣戦布告して集団レイプ

最悪のシナリオだけど絶対無いって話じゃないよ

まぁ自衛隊の存在が許される時点で憲法なんて形骸化してるよね
海外でもヘリ放水頑張ってください

>>580
そゆこと

条文解釈が変わった、っていうなら、その理由を教えてもらわんとな

>>563
逆やね
集団的自衛権がいまの憲法じゃ定義できないの

ほかの国じゃ軍事行動について定義する条文がある
こないだラジオにでた自民議員のひとも
集団的自衛権の根拠となる憲法の条文を示せなかったん(〃'▽'〃)

集団的自衛権は台湾有事の際に中国の核を日本へぶち込ませるためのアメリカの謀略

中国の法律には台湾が独立した時は武力行使を行うと記載されてる。

台湾独立宣言
↓
中国が台湾を武力攻撃
↓
アメリカ海上封鎖、石油禁輸、武力介入を示唆
↓
中国、米軍の出撃拠点たる在日米軍基地を核攻撃
↓
日本が甚大な被害を受ける。

>>575
お前の方がよほどお花畑だな、そんなものいくらでもあるわ
ソ連とアメリカが戦争できなかったのがまさにそれ

>>569
>日本は「自衛の為の最小限度の戦力」を保有できる
>.これが、長年研究されてきた憲法の限界です

何を言ってるの？
それは「戦力の大きさ」に関する規定でしょ。

「自衛の為に最小限度の戦力」よりも小さい戦力を用いて、
友好国と一緒に友好国への虐殺が止められるなら何の問題もなくなるでしょ。
一部隊で止められる虐殺もあるよ。以上。

集団的自衛権の有無と、憲法上認められる戦力の問題は別問題。
集団的自衛権を認めても、戦力を増強しなければセーフだろ。

反論があるなら具体的にどうぞ。強不足とか頭の悪い反論は無しね。

中国の軍事的な台頭に懸念があるのは分かる
だが、ナチスの手口で解釈変更したり憲法を形骸化するような真似は民主主義に反する

豪華な家を建てるお金も日本国民の税金
毎日の飲食代も日本国民持ち
光熱費から子供の学校まで日本国民持ち
犯罪を起こしても日本の刑務所に入らなくて国に返す

日本人が血を流さなくてもいいよに犯罪まで見逃してる日本に感謝くらいしろ

>>583

＞アメリカが戦争始めたら日本も集団的自衛権に基いて敵国に宣戦布告する

この時点で何かおかしいと思わなかった？

>>589
「最小限度」が戦力の大きさ？？？
え？本気で言ってるの？

>>454
ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
何がおかしいか教えて？

現在フィリピンやベトナムなどは中国からのあからさまな軍事的圧力に
晒されて、非常に困っている状況だ。過去にこれらの国々は日本やアメリカとの
間に不幸な関係を構築した時期もあるが、これらの国々はいま
日本やアメリカに対して中国の行動を抑止してほしいと強く願っている。

それにこのまま中国が暴走を続ければ、中国の国民もまた不幸な
未来を掴むことになる。だから日本は行動しなければならない。
中国政府に対して無法者のように振る舞うなら日本人は再び
刀を抜かなければならなくなると伝える必要がある。

>>586
だとしたら、憲法上、禁止もされていないってことだわな。
解釈にゆだねられる。

国連が全加盟国に国連憲章の条文で認めている個別・集団的自衛権。
禁止明文も無しに、日本がこれを持たないとする主張の方が無理がある。

そもそも、「友好国と一緒に友好国の虐殺を止める権利」だぞ。

憲法の明文で禁じられているならともかく、
こんな当たり前の権利￥は人や国家であれば持ってて当然だろ。

>>596
そういうオナニーはお前一人で勝手にやってくれw

たしかにアメリカばかりに負担を求めるのはおかしいよな
日本の若者も銃を取り遥か中東の地へ行って血を流そうではないか

>>505>>583
こわっ

9条あればこそアメリカの戦争への参加は無理なく断れた。
だってそれを押し付けたのはアメリカ自身だからな。
しかし集団的自衛権を持ったら、断る＝アメリカとの仲に亀裂が生じることになる。
これからはアメリカの戦争に予算と軍備を取られて日本自体の国力・防衛リソースを奪われるか、
アメリカと不仲になって安保が揺らぎ、中国へ単独対抗するしかなくっていく。
すぐにはこうならなくてもいずれはこの2択。

憲法改正なしで閣議決定だけで済ますなんてのは、安倍がダメだな
長い間論議されてきたことを完全に無視したことになるしな

中国脅威論を主張してる人が多いけど、思いやり予算を３兆円も払ってるんだから
もし尖閣諸島を中国に取られたら、アメリカに文句を言う権利は十分にあるはず
それでも話を反故にしたら、アメリカが単なる使えないヤクザだったってことで
日米安保自体、意味をなさないものであったと証明されるだろ

>>581
不適切も何も、このお題は日本政府が集団的自衛権行使のお題で出した話だがな
お題が不適切であれば、日本政府に言っておくれ

つーか世界最強のアメリカ様とタッグ組めるとか光栄の至りじゃないか
アホはごちゃごちゃ言ってないでだまっとれや
そんなに戦争が嫌なら今すぐ死ね

>>595
日本と仲良くしていたイランは？

>>593
ん？何か言葉の問題でひっかかってるのか？

日本は憲法上、「自衛の為の最小限度の戦力」を保有できる
その戦力を用いて、友好国と一緒に友好国への虐殺を止めることは可能だということだよ。

今も合憲と認められている自衛隊のわずか一部隊で止められる虐殺もあるよ。

君の主張は、集団的自衛権を否定する根拠にならないだろ。

頭の悪いレッテル貼らず、反論があるなら自分の頭で考えて自分の言葉で表現しろよ。

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/

そもそもこれはアメリカが同盟国という意味で日本を信用してるという前提の上での話なんだが実はアメリカは日本を信用していない
いつ寝返っても不思議ではないと思ってるそこには大きく人種差別というものが立ちはだかっている絶対に乗り越えられない壁

>>578
いや別に日本が集団的自衛権行使しなくても外国がにほんまもるま分にはなんの関係もないんだが
アメさんは中東で疲れたから日本も出て来いやって言ってるだけだろ

アメリカばかりに負担がって言われてるけどじゃあ何のために
毎年多額の金をアメリカに渡してるの？

かつての旧日本軍が大拡大したのも、海外派兵をやるようになってからだ。
満州事変の頃までの日本陸軍の頭数はわずか20万人程度。
陸自に毛が生えた程度の戦力でしかなかった。
それが太平洋戦争が始まる頃には220万人に激増。
集団的自衛権で派兵するなら徴兵復活は覚悟すべき。

集団的自衛権は、従来の解釈では否定されてきた
しかし、今回安倍政権は解釈を変更した


これが、相当マズいってことが分からんのかねぇ
鈍いというかなんというか

>>579
今までもさんざん金出してきたけど？

>>587
もう台湾は経済的に中国に取り込まれているから台湾有事はありません、残念でした。

「集団的自衛権」じゃなくて「対米限定軍事協力」って名前でいいじゃん
アメ以外の国が誤解して期待膨らませてんだろ？

>>531
自衛隊のことは改憲するしかないんじゃないですかね
集団的自衛権のことは９条読んでくださいな

戦場に行ったからって死ぬとは限らんのだからさ
今からでも銃の扱いを勉強しとけ

そもそも安倍ぴょんの説明では海外の日本人がピンチな時にのみ行使って話だったのに
友好国が攻撃されてるのに援護しないとは何事か！
みたいに吹き上がってる奴はニュースとか見てないの

>>546
無いよ。プライオリティがまず自国と白人国家の人間とその飼い犬の次だもん。

>>549
地位協定も良いカードになった。

>>551
だって外務省の官僚はアーミテージの支配下みたいなもんだし。

>>559
逆に朝鮮戦争で日本人が掃海の際に血を流した事はある。

>>616
ほら、また具体的に説明せずに逃げちゃう。
それでどうたって自分の主張が認められると思い込めるの？

集団的自衛権と9条の関係において、言葉で説明できないから逃げてるだけでしょ。
そんなんだから頑張ってレッテル貼りしても自民党の支持率がそんなに落ちないんだよ。
もっと落とせよ。

反対姿勢はそのままでいいから、言葉で説明する努力をしろよ。頑張れ。

>>604
アメリカ国民は戦争などもうまっぴらだと思っているよ。議会やホワイトハウスが国益だとほざいても
シリア、ウクライナ、イラクでの戦争に参加に反対していることをお忘れか？アホは己の血を流すだけだよ。

こりゃ軍事費と増税が捗るな

>>597
定義されてないんだから
裁判になったとに違憲となる可能性がずいぶんあるんよ
これは国際情勢がどうこうという問題じゃない

自衛隊が集団的自衛権の作戦行動中に違憲判決でたらどうするん？
違法状態になって自衛隊のみなさんをすごく危険な状態におくことになるん
自衛官のみなさんのことを思ったら
改正の手続きしなきゃダメ

安倍ちゃんのいちばんの責任はこっちなんよ(〃'▽'〃)

>>620
言葉で説明っつーかさー
集団的自衛権と9条の関係は、今までの政権が散々言葉で説明してきたじゃん

>>618
でも安倍はオーストラリアでは友好国で協力するためみたいなことを言ってたな。

友好国って何なん？ｗ
馬鹿くせー定義だな、おい

>>618
だって安倍ちゃんだよ？

>>620
高い自民支持の中で消費増税で生活を壊され、立憲主義も守らない軍拡政治で
人生もむちゃくちゃか、自民に票を入れ続け己の人生を壊し続けなさいよ。
ネトウヨは７０年前同様飢え死にするまで頑張りなｗ

俺的に集団的自衛権には仕方ない部分があると思ってるんだよ
でもその前にもっとやるべき事あった
ぶっちゃけ今回のは理想主義の安倍ちゃんの独善暴走だと言っていい
実現ありきで他の議論全然してないし

>>499
自衛隊は法的縛りが厳しいんだから
海保だより
鬼畜米帝が出て行けば一番話し早いだろ
中国人しょんべんチビらせて帰るよ

使えないなあ米軍は

>>625
ま、安倍の本音は「とにかく自衛隊動かしてええかっこしてええええ」
だろうから俺も信じてないけど
一応安倍擁護してる奴らが安倍の言い分全然把握してないってのがなんとも滑稽でさ

流れが逆転した時には、安倍は下痢漏らすどころじゃない叩かれ方するだろうな

>>626
心にもないくせに日本人を「世界一」と持ち上げる連中のことだろｗ

（略）って肝心な箇所の抽出はないんかーい

東日本大震災では災害派遣であるにもかかわらず、予備自の出頭率はめっちゃ低かったのが現状。
これが本当の戦争になったら何人出頭してくれるのか・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98#.E7.81.BD.E5.AE.B3.E6.B4.BE.E9.81.A3.E3.81.AE.E7.B5.90.E6.9E.9C

災害派遣の結果

2012年3月財務省は、東日本大震災における「予備自衛官制度の運用」について調査をおこなった。[9]

その総括によると、被災地域外に出頭可否の事前調査を行った所、出頭可能と回答した予備自衛官は2割弱にとどまり、
その中で被災地の増援要請により、防衛省が出頭を打診した者が155人 うち実際に出頭した者は、事前調査対象者全体のおよそ0.4%の103人で、制度として機能不全となっている実態が明らかとなった。
分析の結果、「予備自衛官制度の維持には年間80億円ものコストがかかっているが、災害対処時に予備自衛官を十分に動員する運用態勢が確立されていなかった」と結論づけた。
この結果をうけ、財務省からは、出頭者へのインセンティブを増やす、災害召集への拒否に対する罰則規定を設ける等の改善案が示された。[10]

軍隊を所持しない日本は集団的自衛権すら持てません
だから米が攻撃されても専守防衛目的の
個別的自衛権部隊である自衛隊は出動出来ません
しかし米軍は日本の為に戦ってください
これは一重に日本が第二次世界大戦で戦って負けたからです
そのように決めたのは当のアメリカです
そしてそれこそが日米安保です
日本はその決定に従い米に金を支払い、土地も提供し、基地を置き
あらゆる優遇措置を行ってきました
それが軍を持たない日本が自国を防衛をしてもらう為に
支払う対価であり決まりだからです
そして米軍はその決まりに従って死ぬ、至極当然のことです
中国の動きがきな臭くなってきたからと言ってこの決まりを
ひっくり返す事こそが、対等どころか日本をポチにする行為なのです
対等であるならば謹んで米軍に死んでもらうのが筋です
日米安保でそう決めたのですから

沖縄の基地が日本を守るためあるって本気で思ってるやついるのか？

>>631
＞一応安倍擁護してる奴らが安倍の言い分全然把握してないってのがなんとも滑稽でさ

確かに私のレスは>>618さんの主張に関しては的外れだった。
これに関しては完全にその通り。

>>635
防衛出動時の招集に応じない場合は罰則あるから
これは災害派遣固有の問題

国際法で個別的自衛権や集団的自衛権の権利は認められているからといって、行使はできない
なぜなら、我が国最高法規としての日本国憲法第九条が、陸海空軍だけでなく、その「他の戦力」も保持しない、と言ってるのだから
つまり、自衛隊も憲法違反だよ
全く機能してない憲法を今の今まで放置してきた事が異常だったんだよ
これは、いわゆるサヨクにも原因がある
サヨクはサヨクで自分達に都合の良いように憲法解釈してきたため、同じ手段を用いてウヨクに反撃された格好になったわけだ

>>625
戦後白豪主義で散々日本人をいじめてきた国なのに

安倍は日本国民の前に現れなくなった。

>>629
同意
というか、9条改正は、ぶっちゃけ支持してる
正当な戦力を持つことに関しては、賛成する

ただ、憲法解釈の幅を自分勝手に広げる事は、許されるわきゃない

もう愛国心なんてオナニーついでにティッシュに包んで捨てようぜ

>>624
立憲主義の上で、明文がないために解釈が必要である。
その解釈が変更され、解釈の変更も憲法上禁じられていないというだけだろ。


>>623
>自衛隊が集団的自衛権の作戦行動中に違憲判決でたらどうするん？

「戦力不保持」の明文の下、「自衛隊という軍事力」も同じことだよ。
活動中の自衛隊の存在そのものに違憲判決が出る「可能性」はあったでしょ。

歴史的にそういう事態を超えて来た。
改憲も重要という意見には賛成だけどね。

憲法で全ての事が細かく明文で決められているわけではない。
自衛隊に限らず、解釈が必要な全ての行政作用に言える事だね。
当然、司法もその問題と事態に対応する責務がある。

安全保障の重要性と相対的なバランスの問題で、違憲判決が出て後の話だな。

まあ、まずはISISとの欧米と戦線を組んでの戦闘参加だろうな
その後、軍需産業が活性化しはじめたら、金持ちや高所得者たちは海外に移動し始め、そこから軍需産業を儲けさせろと政治家をコントロールし始める

そして法改正第二弾、集団的自衛権の行使完全容認
金のない若者をかき集め、自衛隊を自衛軍に名称変更
高所得者や金持ちやその家族は、海の向こうで軍需産業関連の株を買い占めてその地の支配者となる
そして定期的に中東諸国と共同で戦争。アメリカは金がないから後方支援

ここまで読めた

>>1 違うよ大バカ

敗戦国のA級戦犯の血が流れてるサイコパス心臓は
仲間（ジャイアン）に限定的加勢という、局地的戦争で勝利することで
擬似戦勝国へと生まれ変わる。
再度戦争をしない限り、日本は永遠に敗戦国、永遠に元A級戦犯の孫。

この毒裁法案を通すためには数がすべての国会。
そのためには選挙は票ではなく、カネなので
献金やパー券で自民議員を養わせるために、その決定権のある大企業役員を味方にするために
原発を再稼働させて、コスト増加で業績落ちて彼らが退陣させられないようにするわけです。
つまり、原発ゼロでも電気が余ってる今、サイコパス安倍心臓は電気全く関係なく
自分の毒裁法案を通すためだけに大企業役員と利害一致で原発再稼働と吠えてるのです。

まあチョンモメンの心情的に反対したいのは分かるけど諦めとけってｗｗｗ
安倍ちゃん降ろせば何とかなると思ってる奴も結構いるけど
これは現実的に考えて喫緊にクリアしなきゃいけない課題だから
安倍ちゃんが降りて、ありえないけど民主党がまた政権取ったとしても容認されるよ
社会党が政権とって自衛隊が合憲とされたのと同じようにね

>>1
イラク戦争の時のように、各国からなる国連軍に守ってもらえばいいわけで、
アメリカ一国に頼るのがそもそも間違い。

自民党・安倍政権は売国政党

PKOで派遣した時に撃てないと自衛隊が死ぬからじゃないの？
小泉の時は丸腰で行ったんだよね

それ以外あんまり意味があるように思えないけどなぁ
朝鮮有事ったって韓国は自衛隊嫌だろうし

昨日、外国での演説と握手を観たが、気味が悪かったな

安倍氏の言う戦後レジュームの脱却というのが、戦後の体制はアメリカ主導で行われてきたのだが、どこまで体制を否定するのか？
安倍氏が否定したがる現在の日本国憲法もアメリカが事実上草案を作っている
という話になる
アメリカも当然ここは疑っている
日本はアメリカに逆らうのか？という話で。しかし、一方では今となってはアメリカは「なんで俺がけつまたじまでせなならんの？日本が自分でやれ」とも思っている
ここまでの話となると、安倍氏考えれるだけのアタマは持っていると大前提にはなってしまうが

だいたい若者が血を流す必要あんのかな？政治家の老がいどもとその一族が血を流すべきかとー
話しはそれからやねぇあは〜ん？

低脳キチガイサイコパス晋三は三兄弟の次男

▼兄：長男：安倍寛信（三菱商事）　http://www.mcpackaging.co.jp/concept/statement.html
▼本人次男：安倍晋三　1954年9月21日（59）　http://i.imgur.com/1Xgti.jpg
▼弟：三男：岸　信夫（現衆議院議員）1959年4月1日（55）　http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/Nobuo_Kishi/299622.jpg
　　※生後間もなく、母の兄の家の「岸家」に養子に出され、大学進学まで本人は養子と気付かなかった

http://blog-imgs-50.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/fc2_2013-05-12_09-35-34-668.jpg
★サイコパス★ 反社会的人格障害者の特徴 ・生まれつき善悪の概念や良心が欠如しており改心することなど有り得ない。

>>645
「解釈」って、どっかの誰かが勝手にやっていい事じゃないんだけど
文章の解釈って、そんな簡単に変更できると思ってるの？
俺はこう読んだから、で変えられるわけ無いでしょ

>>628
俺は集団的自衛権には賛成だけど、自民に入れたことないし、今後も入れないぞ。
自民の勢力が落ちるのは大歓迎。だから、応援してるんだぞ。
反対派はがんばれよ。

>>639
召集は即応予備自だけだろ。予備自衛官は出頭命令であり罰則は無い。

>>640
いきすぎた軍国主義が無条件降伏に至った結果じゃないのか？

「この文章の解釈を変更します」というなら、
その変更した根拠をきちんと明示してもらわんとな

そんだけの話

>>625
自己レスだが、この発言からは安倍の国内外で使い分ける二枚舌を感じた。

中国ガーｗ

米中がハワイで合同救援演習
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1103M_R11C13A1FF1000/

>>655
何を言ってるの？
どっかの誰かが勝手にやっていいことじゃないから、
間接的民主制のシステムの中で、国民が間接的に選んだ内閣が解釈変更をしたんだろうに。

君が君の意見を述べたいなら、具体的に語るべきだろ。
憲法と憲法解釈について、君が語る内容は０じゃないか…。

解釈改憲は確かに手頃だ
だが、何かを得るという事は何かを失うという事でもある
解釈改憲を堂々とやってる最中、「今の憲法では徴兵制は認められていませんので安心して下さい」とか言われても、
解釈でどうとでも取れるわけだから、信用されるわけないじゃん
要するに、バカウヨは憲法の信用を落としてんだよ
立憲主義の否定やってるのは否めないんだよ

>>660
もっと前から国内外で言ってることが違う

>>661
アメリカ「安倍さん無駄に中国と対立しないでくれよ・・・」

>>657
予備も対象
隊法１０９条４項

>>637
ある意味正解なんだよ
フィリピンみたいに米軍追い出したら
中国を利用して島盗みに来るんだから
ヤクザのみかじめ料と一緒

>>636
これ

>>662
あのさ、文章をどう解釈するかという話と、民主主義の話は別だから

「民主主義的手続きによって選出された正当な政権」であろうとなんだろうと、
文章の解釈を勝手に変えちゃダメなの

「公共の福祉」という言葉の解釈を、とある政権が「これは一元的外在制約説だ」って変えられるの？
仮に変えられるとして、お前はそれを支持するの？

>>663
そもそも「解釈改憲」の言葉自体おかしいだろ。

憲法は変わらず、その解釈が変わるだけだろ。
改憲でも何でもない。ただの「解釈変更だ。

立憲主義は明文で示していない事について解釈の余地を認めているよ。

解釈という行為もその変更の行為も、
立憲主義の下で、最初から予定されている範囲内。

そのシステムの在り方を理解せず、
「解釈変更」を言い換えても意味がないだろうに。

>>8
何かお前この手のスレのここらへんにいつもいるよな

そういう一体感とか様式美みたいな気持ち悪いのいらねぇから
何よりネタとしてつまらん

便所の落書きなんだからもっと面白いこと書けよカス

憲法はあらゆる状況に対応するためわざと曖昧に書かれている
曖昧に書かれているから解釈をして現実に対応する
その解釈を自分の好きな様に使って憲法が意図した事とまるで反対の事をする
日本人が法を運用することは無理であった

>>662
解釈変更しますって木っ端法案扱うノリでやっていいのってことではあるでしょ
郵政民営化の是非を問うだけでも選挙やったのに

>>621
厭戦ムードだからね、アメリカは。
でも中東には派兵しなきゃならない。
元はブッシュの不手際で混迷してるのに、その尻拭いで日本を
使えば自国では叩かれずに済むからな。

>>595
アメリカとその敵国が戦争状態になっていても、その敵国が日本に対して宣戦布告や先制攻撃がない限り
日本方から宣戦布告することができない。つまり日本はその時が来るまでは集団的自衛権を使えないんだよ。
だからこそ、それ以降の最悪のシナリオは発生しない、はずなんだけどね

無職で生活保護をもらっている朝鮮学校のＯＢたちが、必死でがんばっているスレだな。

>>606
＞日本は憲法上、「自衛の為の最小限度の戦力」を保有できる
＞その戦力を用いて、友好国と一緒に友好国への虐殺を止めることは可能だということだよ。

つまりそれは他国間の戦争に武力介入して敵国軍を虐殺するってことだろ
個別的自衛権ですらグレーなのに憲法9条のどこをどう読んだらそう解釈出来るんだよ

■中国人がアドバイスする朝鮮人の扱い方



・馬鹿に情けをかけてはいけせん。

・日本人は朝鮮人に対して、優しすぎます。 それは日本の為によくないことです。 そして、朝鮮人の為にも良くないです。

・朝鮮人は「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。 又、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。 だから、朝鮮人と付き合うのはとても厄介で す。

・中国人も朝鮮人とは関わりたくありません 。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

・朝鮮人は「対等」と言う概念を知りません 。 朝鮮人社会は個人同士、どちらが優位な立場に居るか？それが、最重要な関心事です。

・個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる民族です。
この様な社会で生きる朝鮮人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。

・従って、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、 朝鮮人は敗者の態度に見えてしまいます。

・中国人は朝鮮人の軽薄な精神性を良く理解していますが、
日本人は朝鮮人をあまり理解 していません。

・日本人は朝鮮人を「まともな人間」だと思い対応しているので、問題が発生するのです 。

・中国人から日本人に忠告します。「朝鮮人は犬だと思って付き合いなさい」
それが朝鮮人のためでもあります。謝ってはいけません。

米国から距離をとろうとした鳩山と小沢はマスコミと国民が潰してしまったしな
もう後戻りはできないね

>>661
米中軍事演習に日本も参加させてほしいといったけど参加できず
普通の合同演習だけになった事を考えると日本だけ・・・

>>662はイマイチ理解できてないみたいだからもうちょっと説明してやろう

「憲法」ってのは文章でしかないわけで、文章である限り、様々な解釈が可能なわけだ

「日本国民は正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し」
前文の有名なはじまりの文だけど、例えばこの文章においても、様々な解釈ができるわけだ
「日本国民ってなに？正当ってなに？代表者ってなに？行動ってなに？」

こういう文・単語の意味を、とある政権が勝手に解釈してそれに沿った政治をおこなう

そんなの許されるわけ無いでしょ
それをやったら「立憲主義の終わり」でしょうに

田布施氏ね

>>677
＞つまりそれは他国間の戦争に武力介入して敵国軍を虐殺するってことだろ
＞敵国軍を虐殺する
＞敵国軍を虐殺する
＞敵国軍を虐殺する
＞敵国軍を虐殺する

>>669
>文章の解釈を勝手に変えちゃダメなの

意味がわからん。

憲法に明文での規定がない以上、
解釈も解釈の変更も立憲主義のシステムの中で予定されている事だろう。

なんで勝手に変えちゃダメとか思いこんでるの？

それなら、「最初に政権を取って解釈をした者」が立憲者になってしまうよ。
バカバカしすぎる論理展開だろ。

>「公共の福祉」という言葉の解釈を、とある政権が「これは一元的外在制約説だ」って変えられるの？
>仮に変えられるとして、お前はそれを支持するの？

俺の支持の有無と関係なく、そこに合憲性と国民の支持があれば、
民主主義のシステムの中で変えられる可能性はあるだろ。

若者を一定期間兵役に就けて予備役としていつでも世界貢献できるようにしないといけないな

>>660
あくまで他人のしていることなので、たぶんでしか書けないが、海外世論を利用して国内世論を抑えようとしているのかと
これは安倍氏がよくやる手ではあるな
日本が集団的自衛権の行使を行うのは日本と対立している国以外では歓迎すべきことだからな
日本国内からの見方とは違う

例えると、どこかの国が、「日本が攻撃されたら、うちも日本に応援して、日本を攻撃してきたところを攻撃してやるわ！」と言ってくれる国が出て来てくれると、
日本にとっては、「ありがたい！感謝する！」となるだろ

>>670
出来るか出来ないか分からんものを憲法解釈に照らし合わせて解釈するのと一度出来ないとしたものを簡単にひっくり返すのとでは全くの別問題なんだが

>>679
宗男も入れてやれよ
冷たいヤツだな

9条みたいな欠陥システムはさっさと見直すべきやろ

3行で頼む

なんで国民に問わなかったんだろうな

>>684
なるほど。お前は「勝手に変えちゃダメ」の次に続く言葉がわからないんだな

勝手に変えちゃダメ
だから、学問や研究、または歴史的経緯、または制定時の狙い
そういったものを根拠に、解釈をおこなっていきましょう

こういう話なの
で、それが時代の変化や国民の支持によって合わなくなってきたら、
その時は「憲法を改正」しましょう
これが「立憲主義」の根本の一つなわけ

>>377
確かにそうかも知れない

>>677
>他国間の戦争に武力介入して敵国軍を虐殺する

なにこれ？具体的に考えろよ。

例えば、Ｃ軍が侵略してきて、日本人が虐殺されたとしよう。

日本は個別的自衛権を発動して、Ｃ軍による日本人の虐殺を止めるわな。
アメリカは集団的自衛権を発動して、Ｃ軍による日本人の虐殺を止めるわな。

君にとって、自衛隊が虐殺を止める行為は、「Ｃ軍への虐殺」なのか？
また、アメリカ軍が虐殺を止める行為はｍ「Ｃ軍への虐殺」なのか？

つまり、個別的自衛権や集団的自衛権に基く「虐殺を止める行為」は君にとって虐殺なのか？

まずこれに答えてくれよ…。
君の価値観と表現が確認しないと全く意味不明だわ。

■中国人がアドバイスする朝鮮人の扱い方



・馬鹿に情けをかけてはいけせん。

・日本人は朝鮮人に対して、優しすぎます。 それは日本の為によくないことです。 そして、朝鮮人の為にも良くないです。

・朝鮮人は「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。 又、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。 だから、朝鮮人と付き合うのはとても厄介で す。

・中国人も朝鮮人とは関わりたくありません 。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

・朝鮮人は「対等」と言う概念を知りません 。 朝鮮人社会は個人同士、どちらが優位な立場に居るか？それが、最重要な関心事です。

・個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる民族です。
この様な社会で生きる朝鮮人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。

・従って、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、 朝鮮人は敗者の態度に見えてしまいます。

・中国人は朝鮮人の軽薄な精神性を良く理解していますが、
日本人は朝鮮人をあまり理解 していません。

・日本人は朝鮮人を「まともな人間」だと思い対応しているので、問題が発生するのです 。

・中国人から日本人に忠告します。「朝鮮人は犬だと思って付き合いなさい」
それが朝鮮人のためでもあります。謝ってはいけません。

なげぇよこんなん誰も読まんぞカスw

地位協定に関しては改定するべき

>>669
政権政府による解釈の暴走

【国際】米海軍作戦本部に自衛隊の連絡官　運用一体化進める
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404870497/
既に陸海空の自衛隊は指令部を米軍基地内に移転済み

安倍が憲法解釈変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
日本はアメポチなんで独立国なら常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
憲法に開戦規定がない今のまま憲法解釈すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（経団連・軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
日本国民（自衛官）の命がビジネスよりも安くなる。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

本当に愛国心があるならこの国を利権やビジネスの生贄にさせるな。
軍産ビジネスで儲けた血塗れの景気回復なんか期待するな。

大戦後７０年も経ってるのに日本を未だに敗戦国扱いしてるのはおかしいね
国連で２番目に費用を出してるのに敵国条項に入れられてるし、韓国のおばちゃん
には１０００年たっても忘れないとか言われる始末だしね

それはさておき、経済面の方が大切だろ
小泉政権のときに国民の多くを地獄に陥れた竹中を重用する安倍さんを疑問視するね
自国民の生活も守れない人間が、国民の生命、財産とは大きくでたなと呆れるわ

マスコミも集団的自衛権とか防衛面とかの報道ばかりやらずに、庶民生活にもっと焦点を合わせてくれよ

要するに安倍ちゃんが強い日本を取り戻すって事

>>684
ついでに言うと、

>「公共の福祉」という言葉の解釈を、とある政権が「これは一元的外在制約説だ」って変えられるの？
>仮に変えられるとして、お前はそれを支持するの？

国民の支持はともかく、お前は支持するのか？と聞いてるんだが
自分の意見はないのか？

地位協定を改定するメリットが米軍にはないしｗ
交換条件何もねーじゃん

勝手に変えてるわけじゃないけどな
解釈変更のシステムに違反してるわけじゃないし

＜家系図＞　安倍家＆阿呆家＆天皇家
http://pub.ne.jp/bbgmgt/image/user/1375717214.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BUecmf6CIAIOMSc.jpg:large?.jpg

集団自衛権は米の極東政策として在韓米軍の撤退とかとセットなんだから、
誰が総理だろうとたとえ政権交代が成ろうと結局やらされるんだって
この機に乗じて利を得ろってのは確かにやれるならやってもらいたいものだけどさ

>>702
俺は支持しないよ。
判例にも反しているだろ。

「自衛隊が実力行使できるのは自衛のための必要最小限度」
ここから
「集団的自衛権は必要最小限度を超える、だから違憲と考える」
ってのが従来の解釈だったよね

これに対してアベチャンは
「情勢が変わって、集団的自衛権も必要最小限度に含まれるようになった」って説明で解釈を変えた
反対派は3行目の理屈だけ捉えて違憲違憲騒いでもつまみ食いだよね

こんなキチガイが日本の頂点
https://pbs.twimg.com/media/BrKpvSqCAAEp679.jpg:large

>>28
これ見たら左翼の人はどう思うんだろうね
戦争しない空気にしたら戦争は起きないってまだ言うのかしら

戦争大好きな国は絶対に止まらない。
味方や国連から反対されても戦争したアメリカのように
ましてや敵から戦争はやめよう平和が一番と説いたって聞き入れるわけがない

日本はやり過ぎなぐらい過剰防衛でいいんだよ

>>675
何を言ってんだ？？？
宣戦布告せず集団的自衛権の行使を行えば戦時国際法上の中立義務違反だよ

>その敵国が日本に対して宣戦布告や先制攻撃がない限り日本方から宣戦布告することができない
これは個別自衛権の範疇な

てか今頃こんなレスつけてるとかお前ちょっとオカシイぞ
今まで何の情報見てきたんだ？？？

>>701
と、安倍ちゃん一人が思って、安倍ちゃんが愉悦に浸っている

極端な言い方をすると、これが現状の日本の国内世論
実際は安倍ちゃんの周囲にも人はいて、それらを含めて安倍ちゃんと称してみたが

安倍さんのおかげで日本もようやく一人前の国になれるな

金の流れを見れば一目瞭然だろ　戦争と金　ただそれだけのこと

安倍の兄は三菱の重役だっけ？ｗ
http://pbs.twimg.com/media/Bg_ARILCQAAnp1c.jpg
原発推進と輸出
http://pbs.twimg.com/media/BHC4ADeCYAA_BC1.jpg
武器輸出解禁
http://pbs.twimg.com/media/BihbanMCMAAh1IX.jpg
そして集団的自衛権

田布施村出身のやつってのはどうしようもないな

国民に選ばれた内閣総理大臣である私には

×　国民の命を守る大きな“責任”がある
◎　国民を命をどうにでもできる大きな“権力”がある

http://i.imgur.com/1Xgti.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BrKpvSqCAAEp679.jpg:large

挑発して火種作ってるのが右翼だろ

>>637
「米軍は日本を守るべき」って言ったら、日本の為に
居る訳じゃねえ、勘違いするなってキレてたネトサポが居た。
日本から出てけばいいのに。

【朗報】 <＃｀Д´> いかなる事が起ころうとも、
自衛隊が韓国を助ける事を永久に禁止する＼(^o^)／

>>707
うむ。

要するにだ、
憲法の条文（文章）解釈というのは、時の政権が勝手に変えることは、結論的には「できる」
しかし、それは必ずしも国民の支持を得ているとは限らない、例えば今の例のように

これは、あらゆる「条文解釈」に生じる問題なわけだ

そして、これらを解決する手段として、まずは「学問的根拠」がある
要するに「この解釈にはきちんとしたこういう根拠があります」と、国民に明示する事
そして、それでもダメなら、やはり次は「憲法改正」がある

これが「正当」なやり方でしょ

反ネトウヨの俺でもキョウケイはないわ

>>681
「勝手な解釈、許されない解釈」と言ってるのは君だろ。

どう勝手なのか、どう許されないのか、君は全く語ってないでしょ。
それを具体的に説明せず、「解釈変更」があっただけで「立憲主義の終わり」とレッテル貼ってるだけでしょ。

それだけでは無意味な主張で、説得力０だよ。

でもアメリカは日本に代理戦争させようとしてるんでそ

>>711
だから宣戦布告が必要なら集団的自衛権が使えないんだよ
そんな馬鹿なことがあってたまるか、と言いたい気持ちは分かるが
実際のところはそうなってしまう
じゃあ今の集団的自衛権の議論ってなんなんだよってことだしな

アメリカにくっ付いていれば日本は100年安心ｷﾘｯと安倍が言ったとか聞いたけど
誰が言ったのか忘れちゃった

>>721
今回の解釈変更が「勝手」で「許されない」という根拠？？？


「今までの解釈から変更した理由」が説明されてないから


以上

集団的自衛権が一番おぞましいのは、日本がアメポチになることじゃない。
そんなの今さらだ。

一番おぞましいのは、この国が軍産ビジネスで血まみれの景気回復と利権創設
をすること。死の商人達とかかわりを持つようになることだ。

これから景気回復して生活が少し楽になるかもしれない。
けれど、その豊かさの背後では見知らぬ沢山の人間が死んでるんだ。

そんな豊かさが欲しいか？

戦後の平和は金で買ってた平和であって
金のない今相互協力を仰ぐなら人を出すしかない
って現実をブサヨはまず理解しろ

日本語わからない外人を総理に据えて好き勝手に憲法を解釈しようず

>>714
三菱は朝鮮人強制労働とかにもかかわった戦犯企業だからな こういう軍事企業がウヨ連中とつるんで日本を滅ぼすんだな

>>30
実際その通りだと思う
最近はアメリカの平和団体が力をつけてきているから
彼らは日本のために中国と戦争なんてしたくないし、兵士も皆他国のためなんかに死にたくない
正直、中国と戦争になっても米軍の士気はかなり低いと思う
今すぐにでも中国と同レベルの軍事力と核を持たないとやばい
アメリカは絶対に頼りにならない

何が問題なのかさっぱりわからん
憲法上問題ないんだから戦争するかしないかは総理の判断で決まるのは当然だろ
なんでアメリカがどうこうとかいう話がでてくるんだ？

>>692
>だから、学問や研究、または歴史的経緯、または制定時の狙い
>そういったものを根拠に、解釈をおこなっていきましょう

その解釈の変更を今回行ったんだろ。

そして、その判断は立憲主義の三権分立の下、
国民の間接的民主制の下で選ばれた内閣が行ったんじゃないか。

勝手ではない変更、立憲主義の下予定された変更が実行された。

完全に立憲主義のシステムの中で行われた正当な行為だろ。

何を言ってるの？

>>710
アメリカに金払って土地も貸して過剰に防衛してるがな
どこが攻めてくるってんだアホ

>>216朝鮮人シナ人が反対すれば国益だから

>>710
それらと自衛隊の集団的自衛権行使がどう関係すんの？
日本が攻められてなくても出張って行って戦うの？

>>710
日本と関係ない国のことが書かれてるのに
東シナ海ガス田がないけど省略したのかな？

憲法9条は自国の防衛の為に必要最小限度の範囲で実力を行使することまでは否定してないってのが歴代の解釈であり9条を読む限りそれが限界だった
それが解釈変更で他国にまで軍隊派遣できるようにするとか今までの解釈を否定する上にその理由が時代が変わったとしか説明してない
根拠もなしに自分の好きなように憲法を解釈して好き勝手やってるから批判されてるんだよ
9条があるのに他国を防衛するのをどうやって正当化できるか説明できんの？

>>719
いくら根拠があっても大きな改変を加えるなら民意を問う必要があると思うが？

>>650
国連のお墨付きPKOなら良いよ。
責任というか憎悪の所在が曖昧になるから。
この前のイラク戦争よろしく、世界から総スカンでアメリカと
一緒に行動したら死亡フラグまっしぐら。

>>732
まだ分かってないんだな
解釈を変更するに値する根拠が無いと言ってるんだ

あと、さっきから気になってたが、「立憲主義」の正しい意味ぐらい知っとけ

「集団的自衛権て権利なんですか
へー結構なものですね
え？それをいただける
いえいえそんな立派なものいただけません
いーえ、ありがたいですけど
お気持ちだけ頂いておきます＾＾」

>>727
中国とロシアの中間で上手に立ち回るのが正しいと思うがね

アレルギー植え付けられてるアメポチには理解出来んだろ？

>>725
>「今までの解釈から変更した理由」が説明されてないから

君が納得するかどうかは別に「説明」は何度もあっただろ。
「説明の有無」においては明確に「有った」だよ。

「理由の説明がないから」というのは事実ではない。
君の主張は間違い。

以上。

白黒ついた。終わっちゃったね。

東南アジア諸国が集団的自衛権に賛成してるけどあいつらって日本を中国との戦争に巻き込もうとしてるよね

http://i.imgur.com/Ac3aKC7.jpg

集団的自衛権は台湾有事の際に中国の核を日本へぶち込ませるためのアメリカの謀略

中国の法律には台湾が独立した時は武力行使を行うと記載されてる。

台湾独立宣言
↓
中国武力攻撃
↓
アメリカ海上封鎖、石油禁輸、武力介入を示唆
↓
中国、米軍の出撃拠点たる在日米軍基地を核攻撃
↓
日本が甚大な被害を受ける。

>>727
金出さない代わりに人出しますってならわからなくもないが、どうせ変わらず払い続けるんでしょ？

>>670
お前の理屈でいくと、改憲する必要ないって事になるな
それは立憲主義の否定なんだよ
ところで、解釈の余地を認めてるってどこに出てくる話だ？
ま、仮にその「余地」を認めるとしても、解釈は論理的な根拠に基づいてはじめて「解釈」と呼べるわけで、論理的根拠なき解釈は「解釈」にはならないのは理解すべきだ

例えば次の文は二つの解釈がある

『大会に参加したすべての人が完走すれば賞品がもらえます』

解釈1　大会に参加したすべての人が、完走すれば賞品がもらえる　　→完走した人ならだれでも賞品をもらえるという意味
解釈2　大会に参加したすべての人が完走すれば、賞品がもらえる　　→参加者全員が完走しなければ賞品はもらえない

こういった例で解釈が割れるのは、論理的にどちらにも正当性があるから二つの解釈が可能、と言えるわけ
ところが、憲法九条は何をどう論理的に解釈しても、戦力は持てないはずだろ
お前は立憲主義は解釈の余地を認めていると言うが、ここに解釈の余地なんてないだろ

>>743
あれを「説明」と言うのかね？
お前と言葉遊び・論破ごっこをしたいわけじゃないんだが

もう一度言うが、今回の解釈変更に関して内閣がおこなった、「解釈を変更する根拠」の説明
あれが、お前にとって「論理的に無理のない説明」だ、と
そう考えているのかね？

お前はどう考えてるんだお前は

>>742
中国にもさんざん貢いできたが
そんな金もない今そのうまくたちまわる方法を言えよ

自民、軍需企業、自衛隊、ネトウヨ、東南アジアの反日国家←こいつらが日本を滅ぼそうとしている

>>740
>解釈を変更するに値する根拠が無いと言ってるんだ
>あと、さっきから気になってたが、「立憲主義」の正しい意味ぐらい知っとけ

立憲主義の下で、根拠の有無を判断するのは君じゃないって。
行政権についての解釈変更において根拠の有無を判断するのは内閣だよ。
後は違憲審査制で司法は絡めるし、事後的に選挙というシステムもある。

「解釈変更の根拠有り」として行政権は行使された。それが現状。

君が立憲主義のシステムを理解してないんじゃないの？大丈夫？

>>744
フィリピンの賛成はそれだよな

>>694
言葉遊びはやめろ
どう考えても交戦してるから
ウンコをカレーと言い張るのは不可能なんだよバカが

>>716 関係ないね
媚び様が媚びまいが、2020年までに中国共産党には伊豆諸島付近まで中国軍が活動できるようにする軍事目標があって
2050年までに沖縄を中国に編入するって目標があるんだろ

安倍の思い付きだろ結局

>>752
いいから立憲主義でググってこい
なんだその「立憲主義のシステム」ってのは。お前の造語か？

【米中】アメリカ海軍空母に中国将軍ら4人が乗艦 [6/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402923914/

中国とアメリカは日本の集団的自衛権容認の為に裏でつるんでる。
要するにアメリカが防衛費削減して日本をパシリに使いたいから
中国の江沢民派と組んで「中国が不穏な動き」という架空の脅威をでっち上げた。

中国が米軍基地に近い尖閣へ軍艦差し向けるのは不自然。
中国が裏取引なくガチでやってたら米は中国軍幹部を空母に乗せたりしない。

第3次アーミテージ・ナイレポート
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html

アメリカは自衛隊単独で中東のホルムズ海峡へ艦隊を派遣させたいらしい。要はパシリ。

鈴木都議のヤジ騒動は集団的自衛権容認の注意逸らしだ。こんな目眩ましをマスコミとグルで
仕掛けるのは、国民の力を恐れてる証。国民は泣き寝入りするな。

鈴木都議の件、多分幸福の科学（注意逸らし部隊。STAP騒動でも暗躍）がバックにいる。
鈴木自体が無許可で尖閣に上陸した前科持ちだが、幸福の科学も海保の制止を
振り切って尖閣に行ってる。詳しくは「尖閣問題を煽る幸福の科学」で検索。
草加と対立するあの保守系カルトが何故海保の制止を振り切って尖閣問題を煽り
集団的自衛権容認ごり押しの現政権を後押ししてるかがわかるよ。

>>753
ベトナムやオーストラリアも賛成してる アメリカと安倍自民に脅されてるんだろうな

>>744
それは仕方がないと思う
現在の中国は強いとは思うので
実際は日本ではなくアメリカの力が欲しんだがな
日本がアメリカとつながりが深いのをよく知っていらっしゃる

このスレやばい奴が何人かいて怖いわ

集団的自衛権を行使しない代償がアメリカ様の都合のいいようにことを進めるってことなら俺は断然ソッチの方がいいわけだが

>>713
一人前の国になるのなら、敵国条項と地位協定は無くさせないとね。

後方での掃海活動だろうが補給活動だろうが集団的自衛権に基いて行うなら敵国への「宣戦布告」が必要

つまり集団的自衛権の行使とは『戦争』をするという事


基本的な事だけど、この事実を理解して奴ってすげぇ多いんじゃね？

>>742
日米安保に傾きすぎた体制から脱却してアジアの周辺諸国と安保結ぼうって考えだった鳩山は
売国奴と罵られて消えていったな

>>749
何度も説明されただろ…。
それを納得するかどうかは、説明の有無と別問題だって。

俺は今回の件については説明はあったと考えているぞ。

意見が違う部分はあっても、「説明は存在した。解釈変更は可」というのが俺の結論だよ。

君は事実に反して、「説明は無い」としただろ。それは嘘だよ。
「納得できる説明ではなかった」というだけ。

嫌 儲 de 真 実

■中国人がアドバイスする朝鮮人の扱い方



・馬鹿に情けをかけてはいけせん。

・日本人は朝鮮人に対して、優しすぎます。 それは日本の為によくないことです。 そして、朝鮮人の為にも良くないです。

・朝鮮人は「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。 又、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。 だから、朝鮮人と付き合うのはとても厄介で す。

・中国人も朝鮮人とは関わりたくありません 。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

・朝鮮人は「対等」と言う概念を知りません 。 朝鮮人社会は個人同士、どちらが優位な立場に居るか？それが、最重要な関心事です。

・個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる民族です。
この様な社会で生きる朝鮮人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。

・従って、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、 朝鮮人は敗者の態度に見えてしまいます。

・中国人は朝鮮人の軽薄な精神性を良く理解していますが、
日本人は朝鮮人をあまり理解 していません。

・日本人は朝鮮人を「まともな人間」だと思い対応しているので、問題が発生するのです 。

・中国人から日本人に忠告します。「朝鮮人は犬だと思って付き合いなさい」
それが朝鮮人のためでもあります。謝ってはいけません。

>>727
土地を無償で貸してやってんだろうが、池沼。
レイプされても揉み消してやったろうが、脳タリン。

>>316
初めはジャップネタ面白かったけど流石に3年も経つとつまらん

自衛隊は軍需企業と癒着してるからな いつまでも自衛隊に幻想抱いてる奴は目を覚ませ

>>766
俺は>>725で「説明の有無」を言ってるんじゃないんだが

「今までの解釈から変更した理由」が説明されてない
と言ってるんだが

そして、俺が納得してるかどうかという問題ではない
客観的に、要する主義主張を抜きにして、あれを読んで「納得」できるか、という話
要するに学問的な見方や論理性の問題を取り上げてるんだ

わりかしマジで中国攻めてきそうだからでしょ？

>>754
言葉遊びでも何でもないだろ…。

「虐殺を止める行為」は自衛権の中心をなす行為だよ。

その「虐殺を止める行為」を、
個別にしろ集団にしろ「他国軍への虐殺」と考えるのは頭おかしいだろ…。

「『他国軍への虐殺』になるから、自国民・友好国民への虐殺は止めるのは禁止」
とか考えちゃってるのか？ついていけんぞ…。

「交戦」の問題を持ち出すならもっと説明しろよ…。

ベトナムはマジで腹立つ なんであいつら共産党なのに日本の帝国主義に加担するだよ

>>747
どM大喜び、屈辱のサバイバルゲームなw

なんで日本が有利な状況なのに落とそうとするんだよ

っていうか、なんでこんな無知なアホ相手に説明しなきゃいかんのだ
めんどくせえ

>>766
ぼくはカラスは白いと説明されて納得する馬鹿ですって自己紹介してるの気付いてる？

>>415
えりかって何？

安倍やネトウヨってお花畑過ぎるよね

日本が血を流す
↓
アメリカ「日本を守らないと(使命感)」


こうなるって話なんでしょ？
何も根拠も担保も無いだろアホｗ

安倍・ネトウヨ「東南アジアは支持してるぞ」←そりゃアメポチ仲間なんだから当たり前だろ・・・

ヒトラー独裁の根拠となった「全権委任法」

（正式名称は「民族および国家の危難を除去するための法律」（独:Erm&auml;chtigungsgesetz））。
これは憲法改正によらず大統領権限を侵さない限り、立法府を経ることなくヒトラーに自由に法律の制定を認め、
向こう4年間ヒトラーに「白紙委任状」を認めるという前代未聞の法律である。

しかし、注目しなければいけないのは、この法律が曲がりなりにも、国民の代表者である議員が集まった議会で審議されるという
民主的な手続きを経て採択されたことである。
議会にとって自分への死刑執行書への署名ともいえることがなぜ行われたのか。

>>279
憎悪っつーかネタだろ

まぁ、散々使い倒したネタを何度も繰り返すやつも正直頭沸いてるなとは思うが

便所に落書きするならもう少し新鮮な笑いを提供しろよお前ら

>>772
>俺は>>725で「説明の有無」を言ってるんじゃないんだが
>「今までの解釈から変更した理由」が説明されてない
>と言ってるんだが

はあ？同じことだろ。

変更の理由も含めて説明されていただろ。
今の内閣が説明した「解釈変更をする理由」は、「変更した理由」だよ。

どういうことなの？

終いには

こんなに尽くしてるのにそっちから基地負担軽減を言い出しても良いじゃないか!!


って発狂するんだよなジャップは
交渉が出来ない
脳に欠陥あんじゃね

単独で戦うより協力して戦うほうが勝つ可能性高いというくらいアホでもわかる
憲法うんぬんとかどうでもいいわ

>>781
先に土下座して身を切れば相手も相応の利益を持ってきてくれるって理屈は日本人同士じゃないと通用しないよな

>>733
中国やろ？
え、違うの？

>>774
「交戦」ではないやり方しかしませんと内閣が言ったのか？
言ってないよな
はい論破

>>784
お前がイライラするのを見るのが凄く楽しいから今でも十分新鮮だろｗ

なおソースは２チャンネルです

第7艦隊の一部になれるなんて胸が熱くなるな

憲法うんぬん言ってるアホは、戦争は相手とルール決めて戦うもんだと思ってるのかな？
戦争とスポーツは同じじゃないんだぜ
こっちが勝手にがんじがらめになってるうちにやられる

最近立憲主義ってよく見かけてるけど憲法にはそんなの一言も書いてない
日本は法治主義国家で国民主権だから、わけのわからん立憲主義とかよその国でやってくれ

最近パトレイバー2をみたんだろうなこの馬鹿ｗ>>727

>>764
でも現実に宣戦布告して掃海活動や補給活動なんてしないだろ
つまりはそういうことだ。宣戦布告という形式に拘りすぎると本質を見失うよ

ぶっちゃけ中国が尖閣狙ってるのって自衛の為だろ？ 日本が軍拡を進めるからだよ

>>793
第7艦隊の編成を弄くれないから太平洋戦争艦隊の一部になるってのが近い
リムパックとかで何度もそれに近い訓練してるしね

>>798
チベットも自衛のためかよｗ
臆病者だなシナはｗ

>>798
尖閣なんてただのプロレスのリング
なんでわざわざ中国側が棚上げじゃないのかなんて言って来たか考えれば分かるだろ

>>797
だからテメーは何も理解してないのw
国際法無視して日本独自の解釈なんて通用しないのw
そんなの日本国民を誤魔化してるだけだから
それに騙されてるのがお前らみたいなバカってだけw

>>787
勝負の考え方でいうと、生死が掛かるほどの争いであればその考え方が危険なんだよ
勝つ必要はないの、負けなければよいだけで
戦争となると生死がかかるほどの事態にはなる

アメリカは何で日本のために血を流さないといけないだふざけんなっていってるらしいじゃん
日本だけ血流してアメリカはガン無視ってパターンになるのは明白

朝日新聞のインテリどもは、ガキのときケンカしてこなかったんだろ
おそらく先生にチクってなんとかしてもらうようなかね

米国といういわば先生に、暖かくヌクヌクされて育ってきてもらったから
非現実的なことがいえるんだよ

>>781
中国が攻めてくる時はアメリカは居ないのに集団的自衛権で必ず勝てると勘違いしてるしな
資源無し島国日本がフィリピンみたいな雑魚と組んで中国にどうやって勝つつもりなのか全く説明できない

>>782
つか、日本が人柱になってくれるから大賛成

>>775
お金もかけず被害も出さず日米を犠牲にし自国を守れる

中国とも同盟組んで日中米三国同盟にすればいいじゃん

>>801
尖閣を理由に日本も中国も軍拡ってことか

アメリカが今まで日本のために血を流したことはないけど、今後もそうなの？日米関係がそこまで抑止的に働いてるのか

>>765
ぽっぽのやり方もわからんでもないし
実際アメリカにつくか中国につくかだけの話だけど
じゃーアジア協定結ぶ方向で進めて経済成り立つのかって話しだろ
そんなことしなくても輸出総額で言えば中国なんてずっと2位だし
ずっと1位のアメリカおろそかにしてまでアジアとつるむメリットない気がするわ

東南アジアは大喜びだよ
日本が勝手にクビ突っ込んで自国の防衛の一部肩代わりしてくれるんだし

>>803
だから戦う仲間作ればいいだろｗアホすぎｗ

>>308
これいまだったら放送されないだろうね

>>11
時代遅れの兵器を更新してるだけだろ
いつまでもmig21とか使ってたらかえって維持費が高くなる
日本がF4の代わりにF35買うのと同じ
軍事費の増大は兵士の賃金上昇が主原因
GDPと軍事費の比率は一定

>>787
個別的自衛権で米軍と共闘できることも知らないバカが何イキってんの？
それと憲法どうでもいいってのは犯罪者の思考だから日本から出てけよ 今すぐ

>>802
そんな形式の話はおいといて、もっと現実見ろよ
第2次大戦以降に宣戦布告して集団的自衛権を行使した国ってあるか？
そもそも宣戦布告してやった戦争がいくつあったけ？
実質戦争なのに紛争だとか事件だとかでごまかすことも多いし、現実はそんなもんなんだよ

>>710
中国ってリアリストだねってだけだろ
確実に喧嘩売って勝てる所に手出してんだから
何もアメリカやロシアを向こうに回してって無茶はしてない

対して日本は対中国なんて失うものの方が大きい事に躍起だし
アメリカでさえ匙なげて撤退したアラブに首突っ込もうとしてるただのバカって感じじゃん

戦争なんて徹頭徹尾金勘定なんだから
リスク無く勝てる相手をボコってるならただの経済活動だろ
それを見て「戦争大好き」なんて評するほうがロマンチストのお花畑左翼思想なんじゃない？

>>735
日本の発言力の強化=防衛力強化にならへん？
アメリカなんて国際法無視して戦争するような国やで
安保無視して撤退だってありえるで
これはアメリカの保守層がリベラル説得するのにも必要なカードや
結局金で人の命まで買うのは難しいってこっちゃ

>>817
いやできないだろ
法的にどうこうじゃなくて米国がどうするかって問題だよ
自分は米国に助けてもらうけど、助けはしません
それで相手はどう考えるよｗ少しは考えろｗ

安倍ちゃん頼むから死んでくれ

ﾈﾄｻﾎﾟ「憲法とか立憲主義とかどうでもいい」
日本から出てけｗ

>>818
いやいやw
お前は集団的自衛権を全然理解出来てないw
国連安保理決議による集団制裁と同じように考えてるだろ？バカだからw
それとは全然違うのよ
そんな事も判らないのにここでレスしてるお前が哀れだわ

>>814
どこにそんなの居るの　仲間になってもらうにもお金がかかるけどそのお金どこが払うの？いつもみたいに戦費は日本持ちかな？

>>727
どれだけ米国のために地を流しても基地借用料は払われないどころか思いやり予算取られ続ける
地位協定は改正されない
領空だって奪われたまま

>>821ますますアメの国際信用が下がるな。同盟組んでんのに戦わなかったってｗ

クソったれまとめアフィブログ管理人クソったれ共産党員を即死刑皆死刑にしよう

「法律」「ルール」と名のつくものは必ず守られると妄信してるアホは戦争起これば真っ先に死ぬだろうなｗ
憲法以前に世界がどう成り立ってるか考えなきゃ

>>821
日米安保理解してないだろお前w

思いやり予算廃止

はよ東海省人になりたいわー

>>826
海外どころか国内線も乗ったことのない人でしょｗ
日本の空に壁があることすら知らない人

>>828
共産党の追及も生ぬるいよな あいつらやる気あんの？

>>826
ネトサポはどMだから嬉ション漏らしてアメリカ様を拝みます

>>791
お前さんの言う通りだわｗｗｗｗ

集団的自衛権は台湾有事の際に中国の核を日本へぶち込ませるためのアメリカの謀略

中国の法律には台湾が独立した時は武力行使を行うと記載されてる。

台湾独立宣言
↓
中国武力攻撃
↓
アメリカ海上封鎖、石油禁輸、武力介入を示唆
↓
中国、米軍の出撃拠点たる在日米軍基地を核攻撃
↓
日本が甚大な被害を受ける。

>>821
アメリカが撤退するまでは米軍基地を守るために自動的に戦ってくれるんだよ馬鹿
金も土地も出してるしそもそもアメリカが人を出さなくていいという憲法を押し付けてるんだって説明しないとわからんのか馬鹿
小学校からやり直しだな

>>800
当時のチベット武装勢力はCIAが支援してたよ だからチベット人が虐殺されるのは自業自得なんだよなあ

>>826
それでもコスト的にその条件の方が安上がりだし
アメ公とも利害が一致してたからそうしてただけだろ
アメリカも日本も国力低下してる今は新たな手段を模索していくしかねーだろ

最後は対米開戦か

日米安保でアメリカが日本を守る代わりに日本はアメリカから色んな制限を受けてる
首都上空の管制権すらアメリカ軍にあるんだぞ

http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/6/f/6f938143.jpg

>>838
中国が「沖縄の島とるけど米軍基地は攻撃しまーせん」って言ったらどうなる？

>>837
そもそも台湾にもう独立しようなんて気はないし

>>8
気づくのおせえよ

中高生くらいのやつははgoogle mapで中東や中国の地図を頭に叩き込んどけよ
自分が行くことになるかもしれないんだからな

「戦う仲間作り」なんてASEANですら大失敗したじゃない
領土問題を抱えてるから味方になってくれるとふんでいたマレーシアやインドネシアは
経済のお話をしましょってはぐらかしてスルーされちゃったよな

対中路線で強硬とされるベトナムやフィリピンのケツを持ってやるには
日本のみで負担分考えたらあまりに損がでかいし
だからこそマレーシアやインドネシアの協力が不可欠だったわけだけど
それでうら纏められない奴に付いて来るバカな味方が何故居ると思うのかしら？

結局は、両国とも確かに領土問題を中国との間に抱えてはいるが躍起になるほど重要じゃない
それよりも中国との経済交流の方が美味しいってだけなんだよ
意地やプライドで戦争しようとするアホなんて見捨てられて当たり前の話なのにさ

アメリカに金払って土地貸してやって戦争に巻き込まれずに済んでたのに
これらをそのままにして双務性を高めるための集団的自衛権とか言ってるからな
本物の馬鹿かまた国民騙してるかどっちかでしかない

第7艦隊を買い取っちまおうぜ。

アメリカに攻撃されたときは、米軍と共に日本を攻撃するわけだな

消え失せた寶船

外地からの食糧を確保せねばならぬといふのが軍部が戦争を始めた口實の一つだつた．

そして長年戰爭をして来た．
ところが諸君の食糧は，いまだかつてない程即なくなつてをり，
これから先はますます，食糧の配給が少なくなると，軍部がいつてゐる．
軍部は，國民が彼らの失策のぎせいになつていることをかくしてゐる．
平時，日本の食糧を運んだ船舶はいつたいどこへ行つたのか．
軍需品を輸送する途中で，多数の船舶がアメリカの潜水艦あるひは
飛行機に撃沈されてしまったのだ．
そのうへ今やB２９は各港湾及本土水域に機雷を敷設した．
船舶に封する新たな脅威が加はつた．
諸君はいつまで，國民を飢餓に追ひこむやうな無茶を，
軍部にさせておくのか．　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マクスウェル空軍基地歴史資料室より

>>847
意地やプライドに加えて利権と保身も。

>>824
お、だいぶ正解に近づいてきたね
もちろんそれは違うものだけど、全く別モノでもない
集団制裁以外でもPFKの実質的な活動内容に結構関係してくるからな

>>840
枯葉剤を置き土産にされてるのに安上がりとかよく言えるな

東南アジアのネトウヨと日本のネトウヨは共通点が多いからな 全員どっか島で住んだらいい

>>819
中国ってロシアとも戦争してるやろ？

>>843
議論の場に妄想は持ち込み禁止だよ

>>847
ASEAN諸国には、中国より大日本帝国のほうがNGだからなー

それにいまや中華経済圏の一員で、対中包囲網なんて興味ないし

米「おめーらの助けなんて必要としてないから

>>8
安倍単独でも史上最悪レベルなのに
それに竹中も加わってるから
もうブッちぎりで最低最悪よ

>>858
ASEAN諸国は中国にも日本にもインドにもいい顔したいんだよ
今日はアッチの味方で明日はコッチの味方
日本が金出すなら対中包囲網でも賛成するよ
但し金出してる間だけね
実際中国が攻めてきたら中国に寝返るだけ

中国とアメリカって裏でつながってるんでしょ？
ア「日本を挑発しろ」
中「おｋアル」
日「はわわ・・・中国怖いよぉアメリカさん助けてお金（国民から毟り取った）あげるから」

こんな感じでしょ？

>>857
いや米国が日本より中国の利益とることは十分ありえて、
それで日米安保から逃げ回ることは十分ありえるじゃん

その理由として日本は集団的自衛権を行使できないから、米国の安全保障に寄与しないと考えたら、ますます日本の立場は危うい
「どんな背景事情があろうが自動的に参戦！」なんて言ってるほうこそ妄想甚だしいぞ。
戦争するしないの決断は政治的な決断であって、ロボットがボタン押すようなもんじゃないぞ。

>>857
米中による日本割譲はありえる
朝鮮半島みたいに

>>861
当たり前すぎる行動だな
むしろアメリカ一国に媚びて近所付き合いのできていない日本が異常

安倍やネトウヨって集団的自衛権＝アメリカだと思ってるけど

国連の活動にも借り出されるよね

>>846
地形が変わるまで爆撃してから行くんであんま関係ないな

集団的戦争権

>>9
韓国じゃなくて北朝鮮な
統一教会を調べてみ

日本を良くするためには自民党を潰して三菱、日立などの軍需企業をぶっ潰すことが最低条件だな

>>525
創価よりマシだろ
日本の有権者も公明の首根っこ抑える力があるのは自民だけだと解ってる
お前もバイトでいいからちょっと社会に出ればすぐに分かる

>>865
集団的自衛権はアメリカだけだよ
同盟国への攻撃を自国の攻撃とみなして自衛権を発動させるって事だからね
国連の活動とかの問題を一緒にするとややこしくなるよ

このスレを見て、いかに日本人じゃない人と、日本を貶めて気持ちよくなってる人が多い
多いのかわかった気がするわ

所詮ここもマスコミとおんなじで連中からは逃げられない

ここにいいるやつ安倍がどうの自民がどうの言ってるけど、具体的な解決策は何一つ出してないよね。
しまいにはネトウヨだの艦これだの関係ない話が飛んでくる

お察しだわ

>>861
まあそれが当たり前の外交ってやつだと思うが

アベノミクス株のお陰で一生食っていけるからどうでもいいわ

>>872
お前みたいに何も考えず日本バンザイ叫んでりゃ楽でいいわなw

>>650
PKOやPKFでの自衛のための最低限の武力はもうOKになってるよ
ただ攻撃をうけている他国の軍隊に加勢するのは、自衛の範囲を超えるってことでNGだけど
たぶんそれはOKになると思う

安倍の格好付けのために命張って戦うとかまっぴらごめんですわ

文章が非常にうざい
しかも別に新しいことは言ってない

ゴミスレ伸ばすな

>>3
荒川強啓「で、アメリカは一切、日本の領土から去ってもらう...」


それで一番困るのはアメリカじゃなくて日本なんだが
そんな基本的なこともわからない奴が記事書いてるのかよ・・・

安部ちゃんがやりたいのはアメリカや中国に危機感抱いてるオーストラリアとかアジア諸国と対中包囲網を敷こうっていう事なんだろうけど
それがダメなのはわかったからじゃあ膨張する中国にどうやって対応すればいいの？

>>873
そうだよ
それが中小国の宿命
なのに親日国だの反日国だの色分けして金バラまいてるのが実情
台湾も同じように日中両国にいい顔してるのに
漁業権タダであげたりすれば味方になると思い込んでる

■中国人がアドバイスする朝鮮人の扱い方



・馬鹿に情けをかけてはいけせん。

・日本人は朝鮮人に対して、優しすぎます。 それは日本の為によくないことです。 そして、朝鮮人の為にも良くないです。

・朝鮮人は「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。 又、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。 だから、朝鮮人と付き合うのはとても厄介で す。

・中国人も朝鮮人とは関わりたくありません 。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

・朝鮮人は「対等」と言う概念を知りません 。 朝鮮人社会は個人同士、どちらが優位な立場に居るか？それが、最重要な関心事です。

・個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる民族です。
この様な社会で生きる朝鮮人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。

・従って、日本人が普遍的に持っている「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、 朝鮮人は敗者の態度に見えてしまいます。

・中国人は朝鮮人の軽薄な精神性を良く理解していますが、
日本人は朝鮮人をあまり理解 していません。

・日本人は朝鮮人を「まともな人間」だと思い対応しているので、問題が発生するのです 。

・中国人から日本人に忠告します。「朝鮮人は犬だと思って付き合いなさい」
それが朝鮮人のためでもあります。謝ってはいけません。

>>880
現在対応できてないの？

もしアメリカが内乱で国家分裂して
新しい国が米国を侵略した場合はどうするのだろう

>>883
現場で出来てても10年後20年後もそれが維持出来ると思ってるの？

>>880
そもそも中国と全面対決なんて必要あるの？

>>875
具体的なことを言えよ

自民の何がダメでどうすればいいのか
自衛権は何がダメでどうすればいいのか

お前は文句をいうことによって自分が考えのある人間だと錯覚してるだけで
その実、思考停止の空っぽなだけなんだよ

お前みたいに文句ばっかり言ってればえらくなったみたいで気持ちいいもんなｗｗ
単純なこったｗｗ

>>871
だからお前は集団的自衛権の定義に拘りすぎ
本質的には日本がいままで集団的自衛権が行使できないから断っていた活動ができるようになってしまうから
もちろん国連関係の仕事は国連とう枠でやってるから集団的自衛権は関係ないんだが、そんなのはタダの建前だから
実質的にはどんどんやらなきゃいけなくなること確定してる

>>885
知らん

で、未来にそうなる可能性は？

あんだけ改憲改憲言ってたのにいまさら憲法要らないはねえだろネトサポｗ

>>881
中小国どころか国家の王道だな
アメリカだって最大の貿易相手国中国と冷戦やる気ないから
安倍と日本の媚米愛国者だけだからね、対中包囲網とか言って舞い上がってるの

知っていたｗｗ
最近輪をかけて、安倍ちゃんＧＪだね☆

>>872
2chって基本的に主流に逆らってこそ話題が弾むからね
民主党が与党だった時はミンスがー
自民が与党の時はネトウヨがージャップがー

簡単な話
初めから工作員なんてどこにもいない
なんでもないままごとの一環なのに工作員扱いする人を見るのがまた面白いんだわこれが

>>886
必要ないよな 安倍とネトウヨが東南アジアにおだてられてる現状を見るともう

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

ひでえソースだな

>>889
ゼロなの？

日本が攻撃受けてる時点で自衛隊動けるんじゃね？

不正選挙の証拠現る！ＮＨＫ


https://www.youtube.com/watch?v=Zlo-vMzlAAM


捜査もされない。

自民議員だったから表に出てきたんだろうけど
注目は不正があったかもしれないのに、結果に相違がないだろうから無問題
ってのが問題。

要するに今の選挙法は不正も出来るし、調査もしないって事。

集計機ムサシを扱っている会社の元筆頭株主は安部総理のオヤジ殿。
つまりオヤジ殿なき今、相続して安部総理が大株主。　まぬけだよね足跡残すなんてさｗ
今回の選挙は２００％不正です！

>>889
中国は現在わかってるだけでも軍事費を日本の倍以上投入してるのに未来永劫日本の優位は覆らないと思ってるなら
それはずいぶんと楽観主義的だなぁと俺は思うよ

>>893
それもまた随分素朴な意見だな
俺たちの某特定政党とかずーっとステマしてんの知らんの？

>>879
自国以外の基地で7割も日本に置いてるアメリカは日本から撤退する訳がない
土地代もタダだし、レイプしてもお咎めなし、思いやり予算も貰い放題ww

アベゲリゾウとお仲間連中の愛国オナニーは本人達はさぞ気持ちよかろう

至って自然やね。
嫌なら安保やめたらええだけの事。至極簡単な結論。
中立と同盟の違いってのを戦後のお花畑日本人は勘違いしちゃってるね、

まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても１０年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかｗ
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

>>886
内政の不満を対外的に強硬姿勢を貫く事で逸らそうとしてる限り緊張は高まり続けると思うなぁ

>>902
在日米軍基地は日本に対する抑止力だしね

>>891
一応今現在侵略されてるやつらは対中包囲網賛成してるんじゃね

基地削減は別にして思いやり予算とか一切減額しないんだろうなｗ

そもそもアメリカが中国と事を構えたいのであれば
フィリピンともめた時点で絶好の機会なのよ
両国の間には協定があるんだから

実際はどうよ？スルーでしょ
アメリカの犬として物事を決めるのであればご主人がやる気の時にだけほえればいいんだよ
主人がやる気無いのに吠え掛かるなんてただの駄犬でしょ
マレーシアやインドネシアはそれが分かってるから味方にならないのよ

>>900
そもそも「日本の優位」なんつーもんが、現在でもあるとは思ってないし、
さらに今後優位に立つ必要があるとも思えないし

どういう未来を描いて、どうしようとしてるの？

>>906
それは日本の自業自得であって、解決策は存在しないだろw

>>908
フィリピンとベトナムはほっとけ あいつらは自業自得だ

核持てたら安倍見直すわ

内容は事実だよ
子供の頃から３０年近く体験や身内も含めて見てきたもの
半年ぐらい前に家で聞こえるように書き込むよと言ったら、ちょっと止まった
しかしジッとできないアホばかりなのか、ちょっと時間がたてばなんかやれとか
そういうことになってるみたいですぐ嫌がらせとか始まる
人為的なものはもう受け付ける気ないから、あるたびにコピペしてたんだけど
どうせ書かれるなら嫌がらせしたれということなのか、嫌がらせのほうが多すぎて
コピペが追いつかないｗｗ
内容はブログでもどこでもコピペしたきゃしてもいいよ事実だからね

ここにいる人は本当に知らない人ばかりなのかと、知らないふりなのかと思う
人権板の内容をよく見ればある程度の答えは出てる
ミスリードが多いから結論にたどり着きにくいのかもしれない

のぞかれているということは、家の中で嘘を言うなり、偽メールを送るなりして
人を動かしたりもできる。連中はそれが気に入らないのかな
ただね、家の中やのぞかないとわからないとこでいくら人をはめようが、それはのぞく
人間が悪いと言われるのは世界中同じだろう。だから家で鼻くそほじってても今まで
人は動いてきたということ。そしてこれは日本中おなじこと。

>>911
だからさ、中国の膨張に大して日本はどうすればいいのって質問したわけじゃん
中国に飲み込まれるのがお前らの望みなの？

>>900
そもそも日本の優位なんて今現在ですらどこにあるんだ

君らの大半が気にしなくてはならないのが、日本が安全保障のジレンマに陥らないか？ということだな
アタマが良い人は安倍氏が首相に相応しいほどのアタマを持っているのか？ではないかな
バカなのか？バカのふりをしているのか？の見極めというか、どうも判断が付きかねない
現時点がバカがやると大失敗になる展開点だとは思うが

誰がやってるかとか、どこの組織だとかにはっきり言って興味はないです
事実だけは変わらないし、ダメなものは誰が見てもダメなのだから

つけまわすだとかそんなものはどうでもいいこと
精神的にダメージやストレスを受ける人もいるかもしれないが、私個人としては
それで気が済むなら勝手にやればぁぐらいにしか思ってない
問題なのはつけまわしがどうしてできるか、なぜ個人情報が漏れているかそういうところです
つけまわしているのは所詮末端の人間ですよ
言われた場所に動くだけなら幼稚園児でもできること
組織的に動いているので１人じゃ口も聞けない人がいっぱいいる
そういう情報を全国的に扱える組織となるとそうはない

私の書き込みにNPOがどうのこうのお誘いがくるけどかなり胡散臭い
例えばオリンパスの内部告発などで、会社が消えてなくなるかもしれない、ダメージを
受けるかもしれないのがわかってても正しいことができる人がどれだけいるか
それと同じで国内の不正を正すのに、国がなくなるほどのダメージがあるかもしれない
ものを、正しいことができるのか？と考える
社内調査レベルになるんじゃないかと思ってしまう

世の中の愉快犯は殺人予告や放火や世間の注目を集める、または人が動くのを見て
楽しむ犯罪者がいる
私はこの環境でのぞいているがために聞かなくてもいいものを聞いて、見なくてもいいものを見て
潜在的にも直接的にも影響を受けて動いている人間を見るのは少しおもしろかったが
さすがに飽きてきた
バレてますよと言っても何も変わらない
協力者などを探して見つけるのに必死になるだけ
見つけて先回りしてつぶせばいいぐらいにしか思ってないのだろう
世界中の誰もが知るようなことになったときに、何してたんだとなると思う
一生懸命見張って、協力者など探してました、嫌がらせしてましたで果たして世の中が納得するのかね

>>916
中国は膨張し続けるっていう前提がよく分からん
民主化問題やバブル問題を抱えてるあの国が

その前提が分からん以上、飲み込まれるという仮定も分からんという話

>>888
だから定義もクソもなく国際法なんだよ！
国連決議とか国際法とか根拠無しに外交なんて出来ないの
お前は信じられないバカだから集団的自衛権と国連の活動がどうしても一緒に見えるだけ
それが違うっての理解出来ないのに絡んでくんなよボケ

そこまでして雨公に尻尾を振っても日本にメリットはない
当のアメさんは中国とは微妙な均衡を保つだろーからな

日本の集団自衛権は、アメさんの防衛費削減と
中国と直接やり合いたくないアメの噛ませ犬っこった
踊らされて金と命をかけるジャップのバカさ加減

>自民の何がダメでどうすればいいのか
>自衛権は何がダメでどうすればいいのか

言ってるだろアホｗ
ネトサポは文盲なのか

これからは自衛隊アニメ、自衛隊ドラマ　自衛隊映画がどんどん出てくるぞ
一気にそういう雰囲気に成ると予言しておく

米軍基地や日米安保条約もひっくり返そうとしてるなら、それはそれで面白いな。

自民党員は、徴兵されて中東でも何処でも戦争してきたらいい。
憧れの靖国神社に祀られるし。
自民党員も満足だろう。

だが日本国内での戦闘と自民党員以外の戦死は、絶対に許されない。
戦費も自民党員の資産でやれ。
自衛隊を動かす事も厳禁。

それなら、幾らでも戦争しろ。
戦争好きは、早く死ぬのが世の中の為になる。

>>918
中国煽るくせに韓国まで敵に回してる時点で、バカを飛び越えたキチガイだよ
戦略がまったく存在しない
ネトウヨの妄想のまま、妄想のサヨとのハルマゲドンに突入してる
田母神ですら韓国との同盟を言い出す現実w

>>921
危機が起こる前に中国は崩壊するからなんの手も打たなくて良いの？
それってネトウヨと同じでただ単に希望的観測による現実逃避じゃないの？

中国の膨張に対してはあくまで日米安保を基調に極端な対決姿勢を避けて矛先を反らせつつ
ロシアやフランス、イギリスなどの安保理理事国をもっと味方につけるべきだろね
もちろん難しいけどね
今はアメリカ以外の常任理事国を完全に中国に抑えられつつあって
小国取り込んだところでどうしようも無い
このままじゃアメリカ依存で独自外交が出来なくなるよ
今の外務省はアメリカンスクールが強すぎ
独裁状態と言っていいぐらいだし

サヨクの言う、米軍基地いらない、米軍出て行け、を実現しようとしてたわけだｗ
これは心強いだろうｗ

>>879
不平等と言うなら、アメリカに日本軍の基地作るのが平等だよな

>>923
反対意見は知能低下で理解拒否
分かるように説明できないお前がアホと言い張る
それがネトウヨネトサポの「議論」ですw

>>887
実際叩いてストレス解消のために2chきてるんだから
現政権万歳なんてするわけないじゃん
まとめ移行来たやつはそこらへんちょっと勘違いしてるな
まとめのせいで陽のあたるところに無理矢理引っ張り出されたんだけどネラーは所詮石の裏のダンゴムシで基本的に性根腐ってるのよ
俺もイライラする時はネトウヨ叩いて遊ぶしな

中国よりまずラクダ野郎どもをアレしろって話になる
すぐに中東に出兵すっからな

失礼
>>928は>>920宛ね

>>927
それすらフェイクだとすると、アタマが切れる者の戦略なんだがな
キチガイと天才は紙一重だというのも知ってはいる

次はこうだ
「『日本の企業戦士』がテロ国家の手に落ちた。我々は銃後の者に甘んじてはいられない。『国家として』断固たる姿勢で臨もう」

何も意見が無いのって
アホウヨサイドだよね
どう見ても

自民原人とかネトウホとか呼ばれるほど
馬鹿にされてんのに立場を弁えろとｗ

>>929
もう無理だよ
安倍日本は話し相手にならないと思われてる
アメリカとだけ話してりゃ十分だと

>>936
何がフェイクだよw
世界中から相手にされとらんだろうがw

>>907
元々、アメリカに報復させないように軍備を取り上げて
経済を回すのに躍起にしとけば安泰だと思ってやった事
その上、土地代もタダにしてやってるんだから片務的ではない
集団的自衛権を行使するならアメリカも敵として見なす可能性も
持たなきゃね

>>930
マジでそれなんだが
独立した防衛を実現するなら防衛費もどんどん増やしていかなきゃな
これは思いやり予算どころの額じゃねーな