村上春樹は不幸だ　読みやすいが故に文学を読むレベルに達してない読者の批判に晒される

たとえば、埴谷雄高のような作家とどっちが幸福なのだろうかとか
考えてしまうよね


そーす
１０月はノーベル文学賞の季節です。選考は非公開、候補者名も発表されませんが、様々な名前が予想されています。
村上春樹さんもその一人。長編小説からエッセー、ノンフィクションまで幅広く読まれています。あなたはどの作品が好きですか。

世界的な人気作家ですが、「読んだことのない人」が４割でした。理由は、本はあまり読まない、忙しくて本を読む時間がない、とのこと。
一方で、「売れすぎているから逆に買いづらい」（神奈川、４７歳男性）、「読んでない人間はいないんじゃないか？と思うほどのベストセラーなので、
一人くらい読んでいない人間がいても良いかな」（新潟、４６歳男性）というあまのじゃくさんもいます。
読んでいないことを「時代の波に自分が乗れなかった」（兵庫、５１歳女性）という受け止めはやや大げさでしょうか。
いえいえ、７０年代以降、つねに時代を作品に映し出し、読み継がれてきた作家という認識は、読んでいる人と読んでいない人の間でも一致するのではないでしょうか。

１位はやっぱりこれ、『ノルウェイの森』でした。読んだことのある人の半数以上が、この作品をあげました。
上下巻の長編ですが「すごく引き込まれてあっという間に読んだ」（東京、４３歳女性）「村上作品としては最も読みやすく、しかも恋愛小説」（埼玉、６４歳男性）。
さらに「なんだか夢の中をさまよっているような感じが好き」（神奈川、４６歳女性）と、その幻想的な世界にひきつけられるようです。
「高校生の時、国語の試験で出題され、ハマった」（富山、３３歳女性）というユニークな出会いもありました。
続きはソースで
http://www.asahi.com/articles/ASG4J51HQG4JUEHF00L.html

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/5p3Dfd3.jpg

文学を読むレベルに達した者は春樹なんか読まないしな

春樹チルドレンの糞さは異常

正直嫌いだけど読まなきゃなとは思う
2chの村上批判はアニメのアンチスレレベルで読んでて頭痛くなる

確かに、春樹さんの小説は俺にはテーマがさっぱりわからない。、
逆に、埴谷さんの死霊はテーマに関することしか書いてないからすげー読みやすい。

正論だな
これについてはワンピ尾田やハンハン冨樫についても同上
もし日本生まれじゃなかったらハリウッド常連作に映画化されてたんだろうなと
日本の読者のレベルの低さは世界最低レベル

好き嫌いは別にして村上春樹がノーベル賞取るわけないだろ
なんでフィッツジェラルドやサリンジャーがかすりもしなかったか考えろ

村上春樹の顔は絶対に出しちゃいけなかった

春樹は好きじゃないが、まぁ言いたいことは分かる

>>8
なんで？

小説界のワンピースって感じ

正直何が言いたいのか伝わらない

春樹よりウェルベック読むわ

個人的にはこういう作風好きだけど
売れてるのはわけがわからない

黙ってても女が勝手にまぐわってくるような不当に恵まれた男が
それでも「ボクはなんて不幸なんだろう」ってウジウジ悩んでて
それを周囲の人間がヨシヨシっつって慰めるような話を
舞台設定だけ買えて延々焼き増ししてるんだろ

>>8
なんでやろ？
内容と言うより形式の問題かね？

>>11
大衆作家が取る賞じゃない

いや読みづらいだろ

条件反射でレスする前に

>読みやすいが故に文学を読むレベルに達してない読者の批判に晒される

を声に出して読めよ

【直言極言】村上文学と戦後的価値観の破綻（ネタバレ注意）[桜H25/4/19]
http://www.youtube.com/watch?v=ZD13a-p-tNw


一冊も読んでないけどこれ見て読む気がなくなった。

村上がほんとに選考リストに入ってると思ってんの
どうやったらあの文章が安部公房や三島由紀夫に匹敵するというのか

>>21
右翼の動画なんか見たくないから要約しろ

知ってた

春樹はラノベっていう人多いから聞くけど
春樹好きにオススメのラノベってある？

ハイレベルな読者はどんな文学読んでるんだよ

>>23
チャンネル桜の番組はね、無駄に音楽使ってなくて
淡々と語るから聞いてて落ち着くんだよ！＞ｖ＜ｂ

>>21
ウヨきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村上を日本国憲法と絡めて批判してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが低能うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読みやすいっつーか過去の大御所（安部公房等）が糞読みづらかっただけだろ
推理小説と同等ってぐらい

印税ウハウハのメリットとどっちが幸福だと思うかね

>>22
カフカ賞とエルサレム賞というノーベル賞の
前哨戦と言われる賞を2つも受賞してるんだし
選考にはいってる可能性が高いと考えるのが普通じゃね
だからブックメーカーでもオッズが高いわけだし

別に安部公房はそこまで読みづらくないだろ
三島はわかるけど

主人公があり得ないくらい女にモテまくるんだよな。
これ、美人局だろって疑わざるを得ないってかモテ度にリアリティなくて白ける。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/4163821104/ref=mw_dp_cr

>>25
無いよ
ラノベレベルしか理解できない人間には世界の全てがラノベになる
逆は無い
村上春樹はクサくてあまり好きではないけど、それでもかなり色んな事を盛り込んでるのは分かる
ラノベ読んでる奴はそこらへん全然気付いても理解してもいない

カフカ賞や、エルサレム賞を受賞してる時点で
大衆作家って括りでもないし

>>25
ドッペルゲンガーの恋人とか？

なんで態々イスラエル批判したん？

>>25
フォーチュンクエストが好きだったよ

転び公房は？転び公房は読みやすい？！＞＜

>>23
水島「村上春樹の新作読んでみたけど中年男のオナニーやないか。ちょーがっかりした」

俺も北村文学を作りたいな。

黒洞々たる夜があるばかりである。下人の行方は誰も知らない。

どう？最高だろ！

やれやれ

>>33
ただの恋愛小説なら過程が大事だけど大衆小説ならではの性的な事ばかりなんだよね
だからわりと女なよりオッサン向け

>>23
ウヨおっさん「村上文学は無国籍である！日本国憲法と同じだ！根っこが無い！けしからん！

だそうですｗ

>>43
大衆小説に性的な事柄が多いって…
文学読んだこと無いのか
現代文学って性的なことばっかだぞ
村上春樹は性描写はむしろ少ないぐらいで

ダメだ・・全然思い浮かばねえ・・・

短編は面白いが長編になるといまいち好きになれない
基本的に主人公がヤレヤレ系無気力主人公だから
話が中だるみしてくる
それを補う為に不必要で唐突なセックスをするんじゃないかと思う

ミラン・クンデラにしろフィリップ・ロスにしろ莫言にしろクッツェーにしろ
セックスばっかなんだが・・・
君たち童貞かね

>>25
ハルヒ

馬鹿が読んでも下らないと分かるほど程度が低いだけ 団塊老害向けの低質ラノベ マスコミはなんか利権があるのか異常に持ち上げてるのですごく気持ち悪い

>>8
せやけどサマセット・モームが取ってるんやで
あいつ英諜報局のエージェントやからご褒美かも知れんけど

小説って何か出来事があるだろ。でも人生ってそんなにドラマチックな
出来事なんてないし。書けないよ。

そうなんだおじさん「そうなんだ」

「純文学」でなく「大衆文学」って感じ
大江に比べると見劣りするかな

でもそもそも「純文学」を上手く定義付けできないや

音楽とかお酒とかお洒落アイテムの知識があればもっと楽しめるのにって読むたびに思う

>>51
それ以前にチャーチルくんが回顧録でとってる時点で

知性も格調もまったくない中身のない文章

作品は普通にいいのに信者とアンチがうざい作品てあるがそれ

村上春樹がなんでエルサレム賞やカフカ賞やカタルーニャ国際賞やスペイン芸術文学勲章なんて
海外の賞を受賞してるのか考えればいいのにな。

そうすれば村上春樹が大衆文学ではない、
別のなにか、純文学性によって評価されている部分があるのだろうと
すぐに分かるものだが。

そうすれば単に自分がわからないものをラノベだ、
大衆小説だとレッテルを貼ってしまう愚かさを見せずに済む

>>51
モームは取ってない

分かるわ

村上春樹の批判してる奴の、方向性の見当違いっぷりときたら、そりゃもう失笑ものだからね
大抵こいつらは性的描写にばかり目が行って、それでポルノだのエロゲだの騒ぎ立てる

阿呆だよ阿呆

>>56
蔵元ノーベル財団といいやっぱロスチャ（ｒｙ

ていうか本人はシリアスなノリでは書いてないと思ってる

村上春樹ファンに春樹の小説の何がいいのか訊くと
「世界中で評価されているから」とか的はずれな意見が返ってくる

世界で読まれている村上春樹すごい→春樹は日本人→日本人の俺すごい、でホルホルしたいんだろ

>>48
クンデラは「存在の耐えられない軽さ」以外あんまおもしろくなくね？

小説だと思って頑張って読んだ俺の貴重な時間を返して！！

ポップカルチャーにパクられて先鋭化し
本家村上春樹を新書を追いかける必要無くなった

>>59
「純文学性」ってなんなの？

>>65
それと「不死」がいい

>>64
それを「バカに見つかった」と言う

>>48
フィリップ・ロスはノーベル賞とれるんかねえ
アップダイクみたく万年候補のまま死にそう
ジョイス・キャロル・オーツといいアメリカの作家はこの点に関しては不幸だ

つまり高村薫みたいに
「細かすぎワロタｗ読む気しないわｗ」
って思わせるくらいがちょうどいいのか

バカでも読める、故にバカの標的にされやすい
好きだ嫌いだ評価するしない、じゃなくて、ひたすら「読んでる奴はかっこ悪い」みたいなレッテル張りしかできない
ほんと「文学のわかる俺」は手に負えねーわ

確かに
村上春樹は中身はないけど文章力はあるからね
クソみてえなラノベ読んでクソみてえな文章しか書けない
２ｃｈのキモイオタクに批判されていると思うと哀れで涙が出る
まあそれが職業にするってことだけど

童貞が童貞喪失するまでの物語はどうかな。名前はねじまきドリルコネクリマワス。
オナニーから始まるの。はぁはぁはぁ・・・・

プロの文学読みなんかじゃないのでよく分からんが唯一読んだ1Q84は面白いとかハラハラするとか感動するとかそういった心動かされる部分がまったくない退屈な作品だった

>>29
小説を普段読まない俺でも読めたよ
砂の女だっけ
村上春樹は一冊も読んだことない

>>69
「不滅」のこと？　読んだはずだがあんまり印象に残ってないなあ
チェコ社会についての予備知識がないと十全に読み込めないのかなぁと。
「存在の-」はその要素が薄かった。

面白くないといけないのか・・・。

チンポの描写を丁寧にすればいいのか。色とか。

>>65
思想的にわかりやすいしな存軽は
ニーチェの重さではなくパルメニデスの軽さを選ぶというのは魅力的でもある
まあ、あとは裸に山高帽の女の子を鏡の前に立たせたりエロいし
文学的な評価でいえば自分は不滅のほうが好きだけど

公房は基本演劇の人だから絵が解りやすいのだと思う

>>76
それはだめみたいだね
春樹が好きな奴は何をオススメするのか

>>78
不滅ってなってるんだ。英語で読んだんで自分では不死って訳してたは

文学読める人って凄いわ
正直大衆小説で充分ですわ

>>81
舞台の見せ方とか非現実的な描写の妙なリアリティはすごいなと思う
『第四間氷期』が一番好き

文学の分かるどうこうは
松本の「俺の笑いがわからない奴はセンス無い」と大差ない

純文なんてほんとはみんな退屈だけど我慢して読んでるんだろ？
マンガ読んでるとバカになると脅されたクチだな

村上春樹は文章力はあるけど作品にそこまで大きな価値があるようには思えない

>>71
ロス、オーツ、バース、デリーロ、ピンチョン、マッカーシーと
みんな70歳以上だからなあ…

>>87
1984より面白い大衆小説を俺は知らない

三島→中上→春樹みたいな流れがあるって友達に聞いたけどよくわかんないや
皆殺し文芸批評って本は読んだけどこれもまた分かんなかった

>>88
何かみんなニュータイプっぽい性質なんだよね

>>68
簡単に言えば物語における芸術性だな

>>80
あー　そうね、思想的なこと扱ってるけどわかりやすいんだよな。千野栄一の訳もよかったのかも。西永訳のも読んだけどなんか違うなと感じたし。

>>83
母語以外の言語で読むのは良い点もあるけど悪い点のほうがまさると思うなー
「存在の-」は英語でも仏語でも読んだけどやっぱすらすらと1日で読破って芸当はできないもんな。
まぁ俺の語学力のもんだいでもあるが。

>>89
ジョン・バースも仲間に入れてやれ
先進国の作家はライバル多いからかわいそうではある
ピンチョンはとらんだろうなあ

だいたい小説って一生懸命書いたのにダメとか言われるだろ。
嫌になるよな。

双子セックス

>>95
バース入ってる

２ちゃんねるの書き込みも純文学で書いてくれよ。

なんか、全然思い浮かばないけど。

適正な評価をされない不幸な作家ってのは確かだよな
２ちゃんではラノベしか読んだことないような奴に「村上春樹はラノベｗｗｗ」とか言って過小評価されているし、
かと思うと「戦後最大の作家」とか「ノーベル文学賞級の世界的作家」とか、あまりにも過大評価されてたりする

>>98
おおすまん
見過ごしてたわ
じゃあロバート・クーヴァーでいいよ

ヴォネガットが候補に入ってたって本当なんだろうかな

読んだことね〜な
カフカ読んだらもうこれ以上は必要ね〜わって感じちまったからよ

こういうものに適正もクソもないだろ
読んでどう思われたかが全てで他の基準なんてないっての

はあ・・・つくづく俺は小説とかポエムは向かないと思う。悲しいわ。

>>100
実際30年トップ走ってるんだから戦後最大で間違いないだろうし
賞レースから考えれば前哨戦を勝ってるわけで、ノーベル文学賞級ってのも間違いじゃないが
でも、期待や話題が先走って、理論や評価が追いついてないってのはあるな

まあ理論や評価が追いついて簡単に説明できるような作品だったら
ノーベル文学賞候補にはならんけど

村上春樹は欧米人に評価されるように
文章やストーリーから日本らしさを消してるもんなｗ

永坂みたいな人間のくずが好む作家だがらな。あいつはずば抜けてくずだったよ

三島より村上春樹のほうが上だよ。
三島は結局自分の文体を持てなかったけど、村上春樹は、小説自体の評価は別にして、自分の文体は持っている。

ノーベル賞作家の作品読むとその感性の鋭さとかに驚く
川端康成なんか「彼の目には世界はどう見えているのか」不思議なくらいだった
村上春樹の作品でそこまでのものは感じない
と言ってもラノベ扱いするのは過小評価だけど

根本は「文学=すごい　文学好きな俺=すごい」的な考えが争いを産んでるんだと思うの
すごいチームに入れる入れないの戦い

どうしても頭っから馬鹿にしちゃってねー

この手の記事読んでいつも思うが、
クソつまらん記者の感想よりもアンケート結果をすべて
掲載してくれたほうがどんなにいいか

>>110
根本がどっかの偉い人が褒めた認めたで成立してる世界だから仕方ない

文学は、面白いか面白くないかでも自分の感性に合うか合わないかでもないからな
そんなのは大衆小説にだってラノベにだってあるわけで
んなもんで文学を評価しようってのがはなっから間違い

ふと思ったけど少女漫画家ってこのまま２人をセックスさせたいとか
思わないのかな。発情したみたいに赤面させた絵なのに。

オシャンティ村上か

埴谷雄高も理解されてなくね？
死霊で匿名を題材にした先見性は今こそ評価されるべきだと思うわ

大体何で科学者のノーベルが文学を表彰すんだよ
最優秀爆破賞だろ

次は東北大震災をネタに書きそうな気がするね
無国籍的な割りにそういういかにもなアピールが団塊っぽくて鼻につく感じ
やれやれ

そういえばディック賞の発表、明日か
面白いタイミングだな

>>115
少女漫画は少年漫画以上にセックスしまくりだぞ

>>118
それがノーベルの意思だからでしょ
ちなみにノーベル経済学賞はノーベルの意思とは無関係だけど

>>117
コム・デ・ギャルソン着て雑誌取材に出てきた吉本隆明批判したのも再評価されていい
埴谷は短編の観念小説が一番好きだけど

>>36
村上春樹と唐辺葉介を並べないでくれる？唐辺に失礼

>>113
技術や批評理論ってのがあるんでそこまで権威主義的ではない
ただ日本だと文学理論を輸入したりそれを使って分析するのを小林秀雄以来の
悪癖で怠ってるので、そのように取られること多いな
海外だとゴリゴリの理論や技術的枠組で評価されてるのが文学だよ
たまに政治性なんてのもでてくるけど

>>121
いまの女の子はりぼんやなかよしでそんなの見てるのか！

埴谷雄高って、当時は文学にカントを持ち込んだりと、難解さと高尚さの混同によって神みたいに崇められてたけど、
現在の評価だと、やや通俗的な作家扱いなんだよな
大岡昇平のほうが遥かにレベルの高い作家と評価されている

国境の南が死ぬほど好き

ある種の人間を皮肉って遊んでたのにいつしかその人たちのオピニオンリーダー
みたいになっちゃったって感じじゃないの

たまにあるパターンでしょそういうの

>>125
ラヴクラフトやディックが遡上に上がっちゃう時点でんなの信じる奴いねえよ
限りなく政治性１００パーセント

>>125
いまを生きるのキーティングがこんなもの破って捨てちまえと生徒に教えた教科書みたいな評価の仕方だねｗ

>>130
政治性で受賞するのなんて稀だろ

ID:1UAzZF4x0のレスにやたら見覚えがあるんだが、ひょっとして、毎年ノーベル文学賞の時期になると
ニュー速や嫌儲の村上春樹スレで書き込み50超えてID真っ赤にしてる人じゃない？ｗ

アメリカ文学好きだから嫌い
パクリ合わせにしか見えない
海外の賞とってんのはただのアジア人補正
「お！この猿は人間そっくりの動きできるぞ！褒めてやらなきゃ！」ってだけ

でもさすがにラノベとかと比べられるのはかわいそうだと思う

俺には芸術性がない。よくわかったよ。くそ。くそったれえ

この年になると他人の批評なんでてどうでもいい
読みたいものを読む そんだけ
村上春樹は一冊も読んでない

>>132
一番端的なのがチャーチルだが地域ごとの選考であるため北米や欧州は万年候補の山っていわれるとか
民族問題やらマイナー言語やら政治性以外の何だというのか

ノーベル賞発表の日に集まってるような人たちが読者って時点で気の毒ではある

人間は芸術なんだよ！俺だって芸術作品なんだよ！ふははははｈｗｗｗ

>>7

>>110

最初に小説書いた人ってすごいな。何も参考にするものがないのに。
そいつがノーベルだわ。

>>131
技術論や理論はそりゃつまらんが
だからといって蔑ろにしてしまえば共通の評価軸もできないからな
少年にとってはそりゃ偉大な文学英雄を見つけることや
素晴らしい作品に触れることはなにより重要だよ
だからといっていつまでたっても主観的評価しかできず
文学理論や技術論をすべて捨てたままとなると
浅い理解にとどまったまま

>>137
具体的にノーベル賞候補で政治性で受賞したと思われるのなんて
稀だろっていってんだけど

小説とか書いて死んだあとに発見されたら嫌だ。
ポエムも嫌すぎる。

>>138
村上春樹スレが立ったからいるだけで
今だってノーベル賞関係ないけど俺はいるし

ハルキストってなんであんなに臭いの？

ジャズ本がポエムすぎてキモかったわ

>>144
だからチャーチルという例をあげてるし
マイナー言語で言うならアイザック・バシェヴィス・シンガーなんてイディッシュ作家じゃなきゃまず絶対とってないだろう
直近の例で言うならマリオ・バルガス・リョサなんて文学以上に反共産的なスタンスでとったとさんざんいわれてるじゃん

何が言いたかったのかさっぱり分からずに読み終えた

あれだろ？
面白いけど、X-MENがアカデミー取るのは無理見たいな話だろ？

コイツの本を読んで、レクサスがトヨタの車種名でなくて、あたらしいブランド名だって初めて知った。
とんだ恥をかくところだったので感謝してる。

哲学とかでも分かりやすく簡単に説明すると素人が議論に参加してきて超的外れなこと
言い出したりするんだよね
ただ難しい言葉で言うのも問題ある
言ってる本人も理解してないけどなんか哲学の議論してる風に出来るからね

でもさ、自分の気持ちを代弁するような文章書いてあると感動するよな。

文学的評価の割に知名度の低かった石川淳はかつて「私の読者は2000人」と言ったんだけど
あの石川淳の読者であるから洋の東西を問わず古典に親しんできた「優れた読者」だったろうし
作家と読者の関係性としてはまさに理想的な関係だったんじゃないかな

村上春樹は売れてしまうからそうはいかないだろうね
という話

以前、村上春樹はホームページで読者の質問とかに答えたりして読者と交流してたんだけど、今やったらあの牧歌的な雰囲気は出せないんじゃないか
という気がする

>>145
だから稀だと言ってるだろチャーチルとか何年前だよ
リョサだって批評理論界隈じゃ普通に評価されてるだろ
俺はあの二段組で1000ページもある世界週末戦争だって読んでるし
そこまで好きじゃないけどさ
でも理論的側面からいえばやっぱり評価せざるをえないよ
カラーがいかにリョサが語りにおける理論的刷新をおこなったかを論じてたが
リョサが政治性だけで受賞してたとはおもわん
ノーベル賞に値する作家ではあると思うよ

>>156
×>>145
○>>149

ノーベル文学賞ってプルーストもジョイスもカフカも受賞してないんだよな
これは20世紀文学の否定と言っていい

>>156
なんでそこまで政治性を否定するのかそっちのほうが気になるわ
あんた文学理論かじってるんだろ？
同じように理論的に優れた作家が二人いて一方は賞とって一方はカルト作家なんて腐るほどある事例だと思うけどね
ほかにどんだけ例挙げて差し上げりゃ稀じゃなくなるんですか？

戦前〜戦後20年あたりの層の厚さを知ってる人間にとってはケツを拭く紙にもならんレベルだろ

>>159
お前が限りなくほぼ100パーセント政治性だっていってんだから
全部の受賞者について政治性で説明するまでじゃね？

村上だとか小保方だとか、
マズゴミにはびこる早稲田卒どもが、
必死にノーベル賞、ノーベル賞煽ってるが、
無理無理

ワセダにノーベル賞は無理ｗ

どんなもんかと立ち読みしてみたが自分にはあわなかったからゴミ箱に捨ててきた

村上春樹は早稲田を嫌悪してる側でしょ
あんなとこ行く必要皆無みたいなこと書いてたし

>>161
センセー
ラヴクラフトやディックがいつノーベル賞とったんですか？
そもそも>>110へのレスからスタートした話だけど勝手にノーベル賞に限定してるだけでしょ
んな身勝手な誘導にいちいち真剣に答える義理はない

彼の書物が未来人にとって「現代の空気感を掴み取る資料」として
残ってしまうかもしれないと考えるとなんだかやるせない

>>143
そのさ、「文学理論」と「技術論」ってどうやって身につければいいんだろう？
俺自分でも趣味で拙いながら小説書いてて、その技術向上の為にも、
そろそろ貴方のいう「主観的評価」から理論で作品を評価できるように転換したいと思ってんだけど、
イマイチ何を学べばいいのかわかんなくて……
例えば漱石だの三島だの川端だのの名作を読んでるときも何を意識すれば自分が書く上でタメになるんだろうか

「文学＝偉いもの価値あるもの」と勘違いしてる奴らが叩いてるんだろ？
だから○○はラノベなんてアホみたいなことばっかり言う

スレタイはいいんだがよりによって埴谷雄高を引き合いに出さなくなっていいだろう

だいたい文学って役割を終えた存在なのに
なぜ今発表する必要がある？
昔ゲームやマンガがなかった頃は罪と罰みたいな堅い本すら娯楽だったんだろ
今や上流階級の教養誇示ツールとして使われるだけの道具にすぎないのにな

他人の評価じゃなく
自分で読んで自分で評価しろ

>>128
そういうレスがほしいね

>>165
ああ、お前は文学が全て政治性だと思ってるバカだったのか…

>>31>>156みたいな無知は見てて痛々しいな
ノーベル文学賞の考査基準については、スウェーデンのサイトに公式に載ってるから読んだほうがいいよ

>>1
結論としては村上春樹がノーベル賞を取ることは永遠にない

>>162
こういうコンプ丸出しのしょうもない奴見ると笑えるよねｗ
学術に対する理解が皆無でしょうもない幼稚な感情のみで生きてる低脳ｗ

根暗がアメリカンジョーク言ってる

安部公房が認めていた小説家は安岡章太郎と大江健三郎だけ

個人的には、よくわからん外人が選ぶノーベル文学賞より、一流の作家が評価する文学者を読んだ方が実りは大きい

それはともかく、村上春樹は安岡章太郎に代表される第三の新人を研究したと公言してるから、日本文学史の中では意外に正統な作家なんだろう

だから、他に適当なのがいない以上、いつかは知らんが、日本の番がくれば村上春樹が受賞するだろ

>>1>>31>>156>>173
>>174だけではわからんだろうけど

政治性というと誤謬があって、「国際平和についてのエフェクトがあり、国内の文学シーンへの貢献が同時に見られる」
というのが大事で、リョサとかは国内の文学界での貢献とかも認められてるんよ

>>173
ああ、お前は文学が全て理論だと思ってる以下略
勿論評価される段階にゃいろんな階層があるに決まってる
ナボコフなんて文学理論的にあれほど綺麗に評価できる作家はいないっていわれてるがかの人が最初に著書を「ポルノ」として出版したとき
理論以上に某文芸評論家様の目に留まってなきゃ今の評価はねえよ
それともんな俗世の諸々は理論の前にゃ関係ないか？

>>123
虚空って台湾の話なんでしょ
紗帽山の横に風の名所ってあるんかな

>>162>>175
早稲田がどうこうというより、
エルサレムやパレスチナの問題について「具体性があり明確なコメント」がノーベル賞の性質としては必須とされてるので、
どういう立ち位置かはともかく、村上春樹は曖昧なコメントしか残せなかったので、もう一生ノーベル賞は取れません
あとの説明は>>178

ハッキリとした明確な立ち位置と行動が必要とされるんよ、ノーベル賞って
詩的な部分とか哲学的な部分は、あって当然で、その上で必要な、明晰な個人の意見を発せられることが大事

故に、村上春樹はノーベル賞は取れません。早稲田とか関係なくね

ただ、国内マスメディアは早稲田閥が多いので、過剰に騒いでる可能性はなくもない
それは村上春樹のほうの気持ちとは関係なさ気だけど

ちなみに俺は春樹は読んだけど、娯楽以上の価値は見いだせませんし、初期三部作で十分です

ちな>>156を見る限り、こいつはリョサの書いてる内容は一切理解してないと思われます
お気の毒

珍しく龍が比較に出されていない

龍はエンターテイメント意識してて春樹みたいにシャレオツ気取ってないからな

政治性が100パーセントだとか極端なことしか言えないのはアホの証拠だ

>>182
俺が言うのも変だが理解してないことはないだろう
語りの構造や物語構造の変革者みたいな評価されてると思うし

龍はなんかサッカーぐらいからどうでもよくなった

まじめに芸術やってベストセラー連発なんて事態なかなかないからな

>>187
夏目漱石以来だな

イスラエルの賞貰いにいって相当な俗物だとばれちゃった

>>186
いやまあ、ノーベル賞に関してって話ね
リョサはノーベル賞時もいろいろコメント出してるからさ

>>168>>185
政治っていうか、国内外へ直接的に平和に関するエフェクトを明確に与えられたかどうか
ってところがノーベル賞の決め手
それを政治的と書くと、お前みたいな誤解を招くけどね

で、村上春樹はパレスチナの話題について明確なコメントを避けたことを批判されてて
絶対にノーベル賞は無理だし
かといって春樹が国内で文学を通じた明確な平和活動してないだろ？
せいぜい中国市場が欲しくて中国擁護したくらい

批判してるのはむしろ文学読んでる人間だろ
読んでないやつは比較対象がないから批判もできない

>>185
実際んなアホな世界だからしゃーない
だから面白いといえなくもないし
んな評価関係なく残る作家は残るし

えー
これしか読まない人達からの支持が高いのはどう説明するのさ

>>177
ありえないよ、その場合なら日本ごとスルーするのがノーベル賞

>>187>>188
詳しくはないけど夏目漱石の売上って全部で3000部くらいじゃなかったっけ、生前は
あと、古井由吉とかが夏目漱石を過剰に持ち上げちゃったけど、純粋アートかどうかって言うとちょっと違うと思うよ

>>193
人気作家だね、で終わり

>>191
まあ、春樹しか読まないような人が一般的ってのは平和でいいじゃないの、って思うけどね

>>190
俺が言ってるのはノーベル賞の受賞理由についてでもないし
お前は何を誤解してるんだ？アホなのか？まあノーベル賞が100パーセント政治というならやっぱりお前もアホだ

まあ、オバマなんか、黒人が白人社会の大統領になった時点で平和へのエフェクトがあると言えちゃうよね

>>192
まるで自分はすべてを理解してるようなアホな言葉だ
さすがはアホだアホにアホを重ねてる

>>196
バカはNGな
ノーベル賞の由来を調べたほうがいいけど、それも出来ないだろうし
あとはスウェーデンのサイトをみたらええわな、それも出来ないだろう

となるとNGしかないね、さようなら

>>168
春樹が「軽い読み物」っていうのはメッセージ性の薄さや不明瞭さからも断言できることだよ
現実社会から距離を取るためのファンタジーだからね
暗喩先ですら明確ではないから

分かりやすく読みやすいのが技術ある作家という風潮が糞

>>198
いきなりＩＤ変わってるような人に言われたくないでーす
少なくとも理論が全てとかいって返せなくなったらアホ連呼する人よりはましかなって
当たり前だけど文学の世界全て理解してるような人は専門家にもいねえよ

アホアホいわれてムカっとなってバカバカと繰り返すんだからアホだよなあ
政治が百パーセントってどういう状態なのか分かってんのかなあ

>>192
まあ、面白い作家なら作品は残るよな
特にネットがあるから残りやすい時代にはなった

>>200
まあ、より深く説明するにはより多くの言葉が厳密性を高めるためには必要だからね

若い頃バースとかピンチョンとかマルケスとか色々無理して読んだが
旅路の果てぐらい読みやすいやつじゃないと苦痛だったわ
文豪谷崎ですらフェチ小説とかいうから期待したら全然どうってことなくて
これならバタイユの眼球譚とかのがよっぽど過激でおもしろエロいとしか思えなくて
つまり文学を読むレベルに達していなかったのだろう
でも漱石の三四郎とかは好き
春樹は別に……

>>167
理論の書かれた本をしっかり読んでくしかない
ただし、日本語における理論をめぐる状況はいいとは言えないので
英語ぐらいできないとだめだが。邦訳の概説書だとマルクス主義的批評家のイーグルトンの本と
カラーの薄いのとあと何かもう一冊ぐらいあったけど忘れたやつ程度だったし
最近コンパニョンとかでて、今度バリーのがでるけど
個別理論になると日本語だとまず水声社とか松柏社とかが出してる
くそ高い本を探して読まなきゃならないって壁にぶち当たる
そしてほとんど今となっては日本で顧みられることのない修辞学をきちんと勉強しなきゃならないという壁がある
佐藤信夫の死後まとめられた事典が出たのである程度勉強しやすくなったがそれでも足りない
その上で作家の用いてる理論的背景を分析したものなどを読み地道に勉強していくしかない
作家は美学や哲学に造形が深かったりするのでそこも抑えないといけない
と理論で評価できるようになるには地道に本をよんでいくしかない

>>201
ジョン・ノイマン「今の数学は複雑になりすぎて、全体の４分の１以上を把握することは不可能」

だもんな

実のところ文学性なんか０だしな
ヤリチンラノベなんだからノーベル賞とったら
それこそ笑うわ
売れたらノーベル賞ならそれこそハリポタが
先に取れるだろって話

ID:1UAzZF4x0 みたいなおバカさんが大声を張り上げるから、日本の文学シーンはおかしくなっちゃうんだよね

>>204
そんなもんでいいんでないの
それより実際の実生活を充実させていくほうが、よほど文学理解に到達しやすくなると思う
まあ、理解っつーても>>201が言うことや>>206のノイマンみたいな感じだが

>>203
英米あたりはどーでもいいような娯楽小説でも力技で後世に残していくのがすごいと思う
青空文庫は頑張れるかな

>>202
アホアホ連呼してるはあんたで俺はバとも気とも書いてない
勝手に人のレスを捏造すんな

でもお前ら、たぶん嫌儲で一番高度な議論してると思うわ

「文学の理論というのは、まず特定の作品がありその特定の作品を語る時だけに出来上がるもので、
あらゆる作品に適用できるような普遍的な文学的理論などを作ろうとすると白々しい絵空事になる」
って言ったの誰だっけ？
バフチンだった気がするけど

>>179
性描写があからさまだと商業主義的だといわれるのはしょうがないだろ
それが単に芸術的だとみなされないからであって、別に政治性の話じゃない
ナボコフを持ち出すのは大外れ、んなのはドストエフスキー言われたことだし
ドストエフスキーだってバフチンの理論的評価があって評価されるようになったわけで
結局理論が根本

>>201
まずID変えた統一人物だって決め付けがアホだよなあ
ここ掲示板だぞ？一対一じゃないぞ？scでもないぞ？
会話の相手を一人分しか認識できない視野の狭さが致命的なんだよなあ
もう一人といいなんでアホって掲示板ですら自分一人に話しかけていると思っちゃうのかなあ
すべて理解してるやつはいねえよって全て理解してるようなこと自分で言った後にいっ言ゃってんだからアホだよなあ
すべて理解してるやつはいねえよっていやだから俺がそう言ってんだろうがって何？ボケキャラ？コント？

>>209
英米は、文学だけじゃなくてさ、1つ1つの趣味文化の保存がすごいじゃん
タイヤが大きいだけのトラック集めてるアホとかいったい・・・
って思うけど同好の士が集まってコミュ形成しちゃってる

賞にこだわってる ID:1UAzZF4x0 みたいなのはワナビーであって、実際に行動してる実業主ではないんだろうなーって思う

ノーベル賞と春樹なんて話題として古すぎね？
現代日本においての文学はどうなんだよ
世界で読まれる日本の作家なんてどうせ大した理由じゃないんだからさ

>>209
イギリスのバイク文化なんかもすごいと思うしなあ、戦前のバイクを今でも動かしまくってるじゃん
それ以外でもアメリカのボードゲーム文化とかでも、欧米は１つの文化が始まったら途絶させにくい性質がある
アジアは政権が変わるごろに文化も壊す傾向があったり、文化が利権にべったりつく性質があったりする
良くも悪くも欧米って、文化を個別に考えてるというかね

5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/17(木) 00:29:38.95 ID:MnTOcChx0 [1/2]
正直嫌いだけど読まなきゃなとは思う
2chの村上批判はアニメのアンチスレレベルで読んでて頭痛くなる

ハンバーガーとコーラは世界で一番売れてるから世界で一番美味いに決まってるだろ！

>>215
日本における文学ってのは、コピーが混ざりすぎてて、他の日本文化同様にモザイクでしか無いと思う
また、その分多様性が広がりすぎていて、また多様性の劣化コピーも散在して、
文化の骨子みたいな中心部分が形成しにくくなってる時代だと思う、全てがサブカルでメインカルチャー不在みたいな

まあ、なるようになるしかないんじゃないかな

綿々と続く文化を抑えておくなら欧米は避けて通れないと思う
国内は古典に頼るしかないかな

>>110
1950-60年頃の日本文化のほうが自由だったと思う

>>166
そうだねえ

>>209
だれもお前がバカバカ言ってるとは言ってないんだよなあ
何でもかんでも自分一人に話しかけてると思ったら大間違いなんだよなあ
その視野の狭さは心配だよなあ

文学を読むレベル（笑）ってなによ
それで食ってるプロなら池沼同然の素人すらも引き込む作品を書けっての
分かる人だけが分かればいい、高尚な文学のやりとりをしたいなら同人界隈に籠もってろ

>>213
とりあえず巣深呼吸して文章を推敲するべき
何か罵倒したいのはわかるんだが何が言いたいのかわからない

>>214
なんでもかんでも英だ米だ言うのもどうかと思うけどその辺はちょっとだけうらやましいかも
古いもんの保存とか国が金だしてくんないし
大宅文庫とか本当はあーいうの国がやるべきだと思うんだけどね

やっぱり翻訳されるとあのバタ臭さは消臭されるんだろうか

>>223
どーも、日本は寄らば大樹の陰ってのを文化がやっちゃうから大樹が倒れたら文化も倒れる
みたいなところがある、アジア全般そうだけど、どうして権力に近づきたがるのか

英米がどうってのは自分でも言うの嫌だけどさ、一応日本を好きではあるし
が、クルマ文化バイク文化だけじゃなくて、趣味分野の保全に関してはすげー必死なんだよな、彼らは
日本はブームで消費して終わる癖がある

>>223
「巣深呼吸」ってなんだよって話だよなあ
お前が深呼吸してから推敲しろって話だよなあ

>>222
いやそもそも芸術なんてわかる人が見なきゃわからんってのが実際だしな
それほどマニアックな世界だよ、たとえば陶芸なんかで考えればわかる
どこの土を使ってるだとか、なんのうわ薬を使ってるとか、どういう技法で作られたとか
一見素人にはなんの変哲もない器に見えて玄人からすれば
すごい芸術的価値があったりするわけで、それは文学も変わらない

映画のフイルムの保存のレベルが欧米と日本で全然違うってのはよく言われるね

まあ、ちょっと知識があれば、春樹にノーベルは無理っていうかありえないのはわかるし
それ以上考える必要もないんだけどね
春樹が好きならノーベルでなくてもいいじゃん、お前の中で一番なんだろ？って感じ
まあ、春樹自体も市場や賞が欲しくて仕方ないって人だから、アレだけどさ

ジムジャームッシュの映画の村上春樹感

>>228
コレクター気質なんだろうな
今欧州で「動画の保存」が金持ちの間で流行ってるんだけど、見ててもすげー面白いよ
欧州で文化遊びしてないとわかりにくい話なんだけど

>>225
サブカルチャー関連の古いものの保存は本当に金出してくれねえからなあ
クールだなんだいうならそーいうのどうにかしてほしいわ
大層な権威付けとかいらないから

>>215
選考システムが現状である限りたいした発展は望めないだろうな
応募作2000篇を実質四か月で1999篇落とすっていう乱暴なことやってる限り駄目だな
選考にリソースをもっとつぎ込まないとイカン
選考する作家も顔ぶれに変化がない
選んだ受賞者が活躍しなかったっらそいつはクビにすべきだ(満月おまえだよ)
間口が狭くて保守的だからそこから出てくる連中は推して知るべし
読者は本屋でつまらないものしか手に出来ない
もっとどんどん新人を世に出して淘汰作用を働かせなきゃならないところ、やつらは既存の世界観を守ろうとしている

村上春樹の小説は換喩的だって評論をよく見るけどどういうことですか

>>230
えー？そうかー？
全然似てないよ

>>232
結局個人でやるしかないのが悲惨なんだよな
しかも他の個人を誘おうにも、絶対相容れないものがあるし
欧米趣味文化はそれぞれのコミュが強くて羨ましい
俺なんてボードゲームオタやってるけど、
アメリカのボードゲームコミュに一生添い遂げたいくらいだもの
日本のボードゲームコミュはどーもダメだ相容れない
アメ公のボードゲームのほうが面白いの多かったしなあ

何度か違う趣味スレでも言ってるが、倉庫借りて複数分野のコレクターやってるけど、
個人のコレクターなんて死んだら終わりだしなー

1Q84は本当に金の無駄だった
これしか読んでないけど村上春樹の本なんてもう2度と読まねーよ！

>>234
どうでもいい

>>233
そうだなあ
しかも最近の選考ってネタパクリするんだろ
あーいうのを法的に取り締まらんといかんよ

>>231
少し気になるんだけどそれについて書かれたりしてる物とかない？

>>237
間違いなく、1Q84は駄作だから気にしなくていいとおもう
春樹でマシだったのは初期三部作くらい、あとはアフターダークとか東京奇譚集は悪くなかったかなあ
でも、春樹が書いてるっていうより編集者が多大に手を入れた結果に過ぎないと思う
1Q84からは編集の質がオチてそうな感じだった

>>234
換喩ではなくて暗喩的だなメタファー
作品構造がメタファーになっていて
文章自体もメタファーを多様する
また深層部分のテキストもメタファーになってる
だから一見素人には分かりにくくて
玄人には評価されるという傾向がある

>>239
俺は欧米のアーティストと直接知り合いだから、保全サイトとか保全してる人とかたまに教えてもらってる
が、日本には全然情報入ってきてないね、書籍とかも全然届いてない

>>236
それ本当にそう
現状個人蔵が多すぎなんだよね
大衆雑誌やレコードから掛け軸や浮世絵まで
ネットで多少変化があるといいんだけど現状特に何もないからなあ

あ？
おめーみてえな中身のない論客気取りは黙ってろoASZ9sRL0
気持ち悪いからおれにアンカーつけんな

>>224
その辺りは凄く気になってた
っていうか何で世界的に受けてんだろうって
なんだかんだ言っても日本文化圏依存型の物語だし語り口だしって感じるんだけど

僕が読めてないのかなあ

>>243
で、多分俺が個人蔵の場所を教えたら、ほぼ確実に1年以内に盗難にあって終わる
田舎の山の上に保管してるから、言わなきゃ誰もわからんと思うけど、協力者も募れない
某大学とか某ナントカに知られた時点でパクられそうなんだよな、盛大に

表現力や文章のレベルはかなり高いよな

暗喩、メタファーという手法自体がまず素人を排除するからな
共通の文脈、情報を理解していることが前提となるわけで
そこで排除される、で村上春樹作品を読むにはその手の
情報が欠かせないんだが、村上春樹作品はメタファーにかぎらず大量の
情報やテクストが前提となって埋め込まれているので
その作品を全部読むだけでも苦労する
となると当然そんなの評価できる人間なんてのは少数になる

上のほうに1Q84は全くハラハラしない退屈な作品だったってあったけど
村上春樹作品の中では相当スリリングな部類じゃないか？って思うんだけど
青豆が宗教団体の長を殺そうとした場面とか相当ドキドキしたんだが

>>233>>244
ワナビーなの？気の毒だなあ

>>209
「アホアホ連呼してるはあんたで」って言うのも不思議な読解力なんだよなあ
俺がアホアホ言ってるってレスに返すことばじゃないんだよなあ
他人事ながら心配になる読解力なんだよなあ

たとえばノルウェイの森を評価するには
トーマス・マンの魔の山を読んでなければならないとか
1Q84を評価するにはオーウェルの1984を読んでなければならないとか
レベルだったらまだいいんだが、一冊じゃなくて
読んでなければならないサブテキストが何冊も
あってそれを読んではじめて、こういう作品構造だったのかと
わかるってのがあるんでめっちゃ大変

自分も短編はそこそこ面白いと思うが、長編はなあ…
初期はけっこう好きだが

少なくとも会話のキャッチボールができていない
誰が誰にどんなボールを投げてるかも理解できていない２人が仲良く熱く文学について語ってるこの図がおもしろおかしいんだよなあ

>>245
良くも悪くもファンタジーだからじゃないの
日本人唯一の世界幻想文学大賞受賞者でもあることだし

まあ、春樹はファンタジーだよな
そこらがラノベ扱いされる所以でも有ると思うが
要は非現実に逃避するための文学ジャンル

初期三部作は悪くなかったんだけど、
あれも春樹単独というより当時の編集部の腕が良かっただけのような
最近の短編がマシなのは編集部の能力がそこ止まりなんじゃないかな

>>252
横から悪いけどよ
作家が読者に事前知識を要求するとの考えは読者向きじゃないと思うぞ
批評家連中が関連のあるテクストを発見して喜ぶからそれが重要と思えるだけじゃないかね
作家が読者になにかを要求したらオシマイだろ
作家の手を離れた時点で作品は金出して買ったヤツのものにならないといけないだろ
おれの話で言えば、村上の文章にクラシック音楽が出てきたらソコは読み飛ばす
読み飛ばしたって作品の本質はかわらん
読み落としがあると前提しないと読者はできないと思うね

>>245
バタ臭いと思うのは日本文学に慣れてる人間だとそう思うだけじゃないかな
伊藤典夫なんかの翻訳文体の影響も大きいが
村上春樹は夏目、大江と日本の翻訳文体の系譜に位置するので
日本本来の語り口とは異なる。少なくとも和文体ではないな。
村上春樹が評価する日本文学の作家も洋裁の作家が多い
谷崎潤一郎なんかも実は和文体ではない

なんか嫌だ。プロじゃない同人文学読みたい。
プロのことを考えてると、なんか批評家がいて嫌だから。
コバルト文庫読もう。

>>259
そこでラヴクラフトですよ

なんだこのスレレベル高過ぎワロタ
俺も多少は文学を嗜む似非スノッブだがさっぱり分からん
ただ村上春樹の小説は読んでる間は退屈だがしばらくするとまた読みたくなるような不思議な魅力がある

>>257
To the Happy Fewというスタンダールの考えがあってだね
村上春樹もその考えで、自分の作品をほんとうに理解してくれるのは少数であると考えてる
しかし理解してもらえる人間は多ければ多いほうがいいわけで
そのためには大量の読者を獲得しなければならない
そこで表層はわかりやすく読みやすい、深層は難しく分かりにくいという
二層構造を取ってるのが村上春樹作品の特徴

ジャップは漱石や太宰みたいなゴミをありがたがって読む教育を受けてるからろくに文学を読めないんだよ
漱石も太宰もジャップしか読まないゴミ作家なのに
三島や安部は海外でも多少読まれてるけど、一部の文学マニアが読んでる程度
春樹は世界中で老若男女階級問わず読まれてる日本文学史上唯一の世界的作家なんだが？
春樹を評価せずして誰を評価するんだよ

>>260
忌まわしき深淵なら宇宙　ホラー怖い。

>>262
ああ、君やっぱり毎年毎年ノーベル文学賞の時期になると、
ニュー速や嫌儲の村上春樹スレでレス50以上してID真っ赤にしてる人でしょｗ
毎回同じこと書き込んでるよねｗ

龍=FF
春樹=DQ

春樹のファンタジー＋強烈な自己陶酔は、ラノベの強みですからなあ
そういうのに惹かれる人が多いのは分かるけど、
自分の不幸を何やら柔らかい洒落オツなファッションにするようなのとは違って、
本当に悲惨なものは悲惨なものとして客観的に冷めた目で見るような視線もなければ、
真に立派な文学にはならんような気はする

>>265
ここに限らず文学スレや文章術スレや
哲学スレにはいつもいて何レスもしてると思うが

>>258
泉鏡花のいくつかも和文体じゃないよな
現代日本語の生成過程とか横目に見てると非常に興味深い

>>241
村上春樹がメタファーおじさんなのは誰でも知ってるけど
だからこそ換喩とか言われると意外だって言ってるんだわ
というかそう書いてあった加藤典洋の本が面白かった

>>263
紫式部でも読んでろや

　───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）


俺はこのレベルでいいよ。

>>268
そうなんだー
実家に住んでてネットで海外の文学批評よく読んでるけど、家ではお父さんがテレビばっか見てて内心馬鹿にしてるんだっけ？

村上春樹が読みやすいって？
あれ一度音読してみろ。
気持ち悪さが分かるから。

>>270
加藤典洋とは距離をおいてるから読んだことない
だからどういうレベルなのかはわからないんだが
作品構造や深層部分で換喩が用いられてるという話なのか？
それとも文章レベルで用いられてるという話なのか？
文章レベルならリアリズムの手法を用いてるので
村上春樹も用いてるのは知ってるが

>>273
そんな設定使ったような記憶もあったような
スレごとに設定も文体も変えてるんであんままじめに受け取るな

>>267
まあ、新興宗教とかラノベとかみたいに春樹は揶揄されるけど、
現実逃避の素材みたいな感じって意味では同義だからね

ノーベル賞とかは、文学および文学する自分を現実にどう反映させてるのか
みたいなのが焦点だから、スレタイに話を戻すとノーベル賞は難しいだろね

>>276
へーそうなんだぁ

>>274
んー、でも、新興宗教にハマってる人とか、ラノベオタとかは
リアルでも春樹みたいな口調を真似たりしてるし、彼らにはアレが気持ちいいんじゃない？
「自分だけ、この感覚がわかってるんだ」っていう思い込みにハマれる陶酔型の口調だし

ただ、そういう、相互の意思疎通を無視してる話し方っていうのは
社会的な現実を生きている人間から見たら、気持ち悪いよね、違和感があるっていうか

村上春樹を理解できない日本人は可哀想だと思うね
村上春樹は海外が研究するっからそれでいい
日本人は自らの力で研究テーマを見つけることができない可哀想な民族だと思うね

村上春樹チルドレンが村上春樹クローンとなり糞みたいな文章を書くのはこのスレも例外ではない

村上春樹文体なんてこのスレにあるか？

気持ち悪いナルシズムが受け入れられない

まあ、海外としては春樹は良質なファンタジー（自己逃避型）ってことで結論づいてるし
パレスチナ発現については、海外が強烈に批判してたから、上位の賞には行かないだろうなって容易に予想ができる

でも、国内のマスメディアは、春樹に対して好意的な発言だけ海外から拾ってたから
日本語でしか海外の反応を読めない人にとっては、春樹が海外でも人気があるように思ってしまうけど

それって、きゃりーぱみゅぱみゅが全米ヒット！てのを信じるくらいなもんだよね

日本人で村上春樹が海外で高評価されてると思ってる人は
JPOPが世界で売れてると信じてる日本人とか
KPOPが今後世界で飛躍すると信じてる韓国人とか
メディアに流されやすい熱狂的なタイプの人だと思う

人生幸せそうで羨ましいけどね、そーいう人たち

海外で低評価されてるとかパレスチナで批判されまくったとか何捏造してんだろうか

昔パレスチナ発言で海外で批判されたって行った奴にソースを出せといったら
なんとそれがネットの文章でしかもソース元が浅田彰だったってオチがあったが
まだそんな捏造文章を信じてる奴いたのか

新興宗教
ラノベ
春樹

まあ、互いが互いを否定してそうだけど、同族嫌悪だよな

純文学ってエロ要素ないとイケナイの？

>>289
エロ要素が皆無の純文学ってあんまり見たこと無いから
無いといけないっていうより、無いのがあんまり無いって感じ

>>289
性と死、エロスとタナトスってのは
現代文学の大テーマだし
とはいえエロスに偏り過ぎて露骨な性的描写が多めになると批判される

なんでわざわざセックスを入れるのか分からん
下劣な話題を高尚な話題のように装飾するのが純文学なの？

>>292
下世話な物ほど面白いからね仕方ないね
高尚と感じるか否かは受け手しだいだからあんまり関係ない

>>292
まあ低俗なものを高尚だと思い込みたい層がいるから
その手の欲求に対応してるんじゃないの
所詮、純文学ジャンルという名前の商業作品ばっかりだから

あるいはまあ、性を生々しく表現するとか言ってそのまま下世話に書いちゃう場合もあるだろうけど
受け取り手次第ってのはあるけど、その小説で生活しようとしてる時点で、純文学（笑）なんだけどね

ほんとに純粋な文学なら対価すら求めないだろうし

純音楽とか存在しないし
純粋数学で商業しようと思う人もほぼいない

商業ベースに乗ってるのに純文学を名乗るってのはちょっとどうかしてるんだよ

>>292
逆なんだよ
セックスを入れないで恋愛を描くのが不可能なの
嘘や誤魔化しに近くなってしまう

村上春樹は恋愛でセックスというイメージじゃないな
便所のように女を使ってセックスしていくもてもて主人公みたいな

>>292
AIRのエロcgみたいなもん

>>297
そのイメージってネットで流布されてるイメージだな
風の歌を聴けは鼠の彼女だし、ノルウェイの森はキスギの彼女だし、
多崎くんは同級生だし、実は勝手にモテるとかってんではなく、
もともと友人関係だったりそのNTRだったり
もともと関係があって恋愛に発展していくってパターンのが多いよ

>>299
その程度の関係性でいいならラノベのハーレムをつくるなぜかもてる主人公と同じとしかいいようがない

>>300
ラノベのハーレムはある日いきなり異世界から宇宙人やピンク色の髪の女の子や
勇者やら魔王やらがやってきてだからぜんぜん違うだろ
もともと友人だった関係から発展するなんてラノベは稀じゃないか

>>301
幼馴染に妹に姉にとラノベじゃないってことかな
なるほどね

村上春樹は幼なじみとか妹とか姉とかでてこないしな

ハーレム物だと押しかけ女房型の作品か
あるいは妹（血のつながってない）と奪い合うみたいなのが多いけど
村上春樹はそういうのはないんじゃないかな

>>303
つまりラノベ未満の関係性だな
なぜか女友達がいてもてもてで主人公がセックスとは
ラノベやハーレクインや花より男子と同じポルノだな

>>305
なぜかいきなり異世界から美少女がやってきたり
妹から好かれたりというのよりは普通に上の関係性だろ
なんだラノベ未満って…
そもそもなぜか女友達がいるって普通いるだろ
おまえぼっち過ぎるわ

村上春樹スレって池沼丸出しのコピペアンチコメで埋まってるイメージだけどここは会話が成り立ってるな
スレタイの工夫ってやっぱりその後の流れに効くのか

文学理論の主要な論文と
主要な作品と最新の動向を抑えてないやつには理解できない

なぜか女友達がいてとかいいだしたら夏目漱石もラノベ未満になっちゃうんじゃないか

>>306
ポルノの関係性について人間のクラスで上とか下とかみてるんだろう？
妹だろうが女友達だろうがたいした関係でもないのにセックスしまくってるんだからポルノはポルノだよ
なんで自分が気持ちよくなるためだけの都合のいいポルノであることを認めようとしないのだろうか

>>310
いやそもそも村上春樹の主人公セックスしまくってないぞ
ハーレムですらない、大抵あっても一人か二人だぞ

>>297
同意

>>307
というか、工作が来てないからじゃないの

それにポルノというには性描写が少なすぎるし
ノーベル賞受賞したクッツェーとかのほうがよっぽど濃厚だし
同時代の作家でも少ない方だぞ

春樹アンチって主人公がモテることを執拗に叩いてきて糞笑えるんだけど

>>315
スポーツ選手がモテたり、格闘選手がモテるのは、現実的にカッコイイし、賞賛対象だよ

でも、キモオタが自分の書いた文章で俺TUEEEEしてて、そこにキモオタがたかって同調してたら、どうだろう
現実をがんばれよって言いたくならない？

>>285
実際海外の本屋行くと村上春樹の本が置いている事実はあるわけで
ピント外れた喩え出して、メディアに流されない俺アピールされてもねえ

長いお別れ読みたいんだけど
清水訳と村上訳どっち読むかで迷ってる

清水はだいぶはしょってるって聞くと村上訳読みたいけど
村上訳は初版本から文庫になる際に900箇所も誤訳直したって情報あるから
そもそも翻訳能力あんのかよって不安になる

村上春樹をヤリチン扱いしてる時点で
読書経験も恋愛経験も無いことが分かる

>>317
海外の本屋って千差万別でさ、まあ、海外でいろんな本屋に行ったことがないなら、仕方ないけど
あ、中国とか韓国では大人気らしいね、現実逃避が求められてる国だからね、あのあたりも

>>318
日本語的に面白いのは、村上翻訳以外でしょ
村上春樹がウケてるのも、日本語のルールを無視してるところだし
そこらが教養ゼロが書くラノベとちょっと似てるわけで

まあ春樹の描く主人公がなぜか女にもてて、よく言えば実存的というか、
悪くいえば電波な言葉を理解してくれる女がここぞというタイミングで現れて、
しかも簡単にしっぽりと出来る関係になるって辺り、エロゲー展開だと思うな
あとラノベやエロゲは、まだある種パロディとして開き直ってるからいいんだが、春樹の場合はなんか笑えないというかｗ
確実にいえるのは、そんなの現実に期待してたらいつまで経っても救われねーぞとｗ

>>321
同意
同じ内容をそれ以上上手く書けないくらい同意だわ

>>311
誰が村上春樹作品でハーレムだらけだと言ったのだろうかまたはそのイメージだと
ハーレムを作るラノベの主人公と同じとは言ったが
その程度の読解力だから村上春樹信者になれるのだろうな
読んでる自分カッコイイがしたいからろくに文章を読めないくせにありがたがってるのだろう
おしゃれな自分を演出する道具にすぎないのがこれでわかったな

>>316
村上春樹がキモオタって何か勘違いしてないか？
村上春樹は高校で童貞捨ててるし
学生結婚してる人間だぞ

>>318
どっちでもいいと思うぞ
清水訳読んだ後に初期の村上作品読むと影響受けてるのかなーとニヤニヤできる

>>316
この時間に何十レスも連投してるお前が現実を頑張れよｗ

>>323
同意

まあ、村上春樹＝メンズノンノくらいの文化度だと思う
そりゃ良い面もあるにはあるかもしれんが
そこに載ってる服装をそのまま真似してモテると思ってるのは金を持ってるキモオタくらいで
あとは>>321に全てが集約されてると思う

>>89
この辺りの面子はそろそろ誰か獲りそうだな

>>326
２ｃｈは確実に現実逃避だよ
自覚があるならまだ大丈夫
でも、>>315とか幻想に片足突っ込んでるレスだよね

>>321
なぜか女にもてるってのがまず間違いで
彼氏を亡くした女の子と付き合うとか
友達の彼女をNTRとかだから
全然簡単な関係じゃないんだよね

ニューヨーク、マイアミ、韓国、3/3であったから十分だろ
別にノーベル賞獲れるかどうかとかお前の好き嫌いとか興味ないけど
人気はメディアによって作られてる、俺はそれに流されない(ｷﾘｯ
とか逆にお前の人生の方が俺は羨ましいよ

>>322
お、君は「田崎つくる」の有名なamazonレビュー読んだ？ｗ
まだなら、きっと共感できると思うから読むべき。
俺はあれ、賛否はともかく置いておいて、春樹文学自体と並ぶ名文だと思うｗ

>>328
獲るとしたらロスだろうな
オーツに個人的には獲ってほしいが無理っぽい
最近は完全にホラー作家だからなあ

>>330
その設定からの関係性の作り方が、君は不自然に感じないのかもしれんが、
俺は滅茶苦茶不自然に感じるのだよｗ

>>333
まあ、ロスだろうな

ノーベル文学賞はアメリカ人に冷たすぎるよ
>>89の超大御所達が軒並み獲れてないとか賞の格を自ら下げてる

>>332
なんだそれ、暇な時見とくよ

>>334
もともと女の友人がいるなんて不自然だと思うなら
君はずっとボッチだったんだねかわいそうに

ノルウェーの森から先は100%おしゃれな自分を演出する道具でしかない
証拠に春樹のセックスについてその文学性を女友達との関係性だから純文学でラノベじゃないと信者が言ってるくらいだ
信者の言動では蛭やミミズとの闘いとか蛙がしゃべったとかどう整理つけてるのだろうか
隠喩だ暗喩だと口だけはえらそうだけど表面的なものしかみれてないね
その程度のものをありがたがる理由がない

>>335
アメリカに回ってくるのが先かその前にお亡くなりになるかの二択
カナダのアリス・マンローで当面北米はなさげなのが気にかかる
カナダでマンロー同様ノーベル賞に近いといわれてたマーガレット・アトウッドはもう無いだろうな

ワンピース見てる層と質が同じくせにインテリ気取りの真の日本のダニ

それが悪いとは言わないが、ワンピースが世界最高の文化
って言われたら、違うよねえって思うだけだわな
ワンピースが好きだ、とかは否定する気もないが

>>337
これこれ
http://www.amazon.co.jp/review/R9F23X7FKJEE2/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R9F23X7FKJEE2

>>338
女友達がいるのは自然だ。が、春樹の描くような関係性のそれは、
少なくとも俺の人生では割とマジで悲しいことに、俺自身にも他人のどこにも見たことが無いってだけだよｗ

ちゃんと恋に落ちる過程が描かれてるのに
そこを理解できない奴がエロゲだラノベだと叩く
ライトなのはお前の脳みそだ

>>336
それでもアメリカはフランスの14人についで
ノーベル文学賞受賞者は12人と多い方だけどね
最近受賞者がないけど

本当に悲惨なもの書けないってのは生い立ちがアレで
本気で追い詰められて何かに悩んだこととかなさそうだから無理だし展開もああなるんだと思うｗ
でも田崎つくるなんかはそりゃモテるだろってキャラだと思うけど

>>343
村上春樹は子供の頃は芦屋に住んでて
家にピアノがあってクラシックレコードを聴くような子供で
高校時代には童貞を捨てていて、河原の暗がりでエッチなこともしていたような
人間だからな。まあ君がみたことないなら住んでた世界が違うんだろ

>>343
まさに現代文学だな、エンタメとして非常にウィットに富んでる
アメリカ辺りのテレビ番組なら言いそうなジョークがツボに来るね

>>336
冷たいというか文化の格差は経済の格差なんでね
文化が豊かな分競争がきつくなるという
毎回欧米作家ばかりに賞だすわけにもいかんし

地味にアイルランド含む英も万年候補みたいな人多い
ウィリアム・トレヴァーとかアラスター・グレイとか

http://www.amazon.co.jp/review/R9F23X7FKJEE2/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R9F23X7FKJEE2
「リアリティ」と「リアル」をはき違えた批評だな
桃太郎は動物と話せるのがおかしい！
ハリーポッターが魔法を使えるはリアルじゃない！ってキレるのかなこの人

>>350
齋藤孝を引用して論じてる時点で、お察しくださいって感じなんだが
それを抜きにしても、ピントがずれまくってる。
たとえばしゃべり方セリフ一つとって、こんな奴いないだろみたいなこと言ってるが
そもそも、たとえば「○○ね」とか、「○○だわ」なんてリアルに言う人間はいない
こんなのは小説の中だけだ、リアルじゃないなんて批判も成立しちゃう
リアルとリアリティが分かってたらそういうことはいわない

（孤独な男が没入できるよう）孤独を装ってるけど、これのどこに孤独があるんだよ、カッコつけ野郎

という感想に対して
リアリティとリアルをはき違えた、という批判自体が、はき違えてると思うが

もっといえばドストエフスキーみたいに
あんな長文で会話するやついない、リアルじゃないとか
いくらでも言える

>>350
最初っから、コレはファンタジーだよーって明確に前提として表してるのと
リアルっぽくキモい物語を書かれてるのとだったら、全然ちがくね？

まあ、ハリーポッターでも桃太郎でも、新興宗教信者のやつらだったらリアルだと信じてそうだが

>>353
ソーニャみたいな天使は現実にはいない！！
『罪と罰』はファンタジー！！！！

こうですね非常によくわかります

>>352
孤独と孤立の違いが分かってないんじゃないかな
村上春樹の孤独っていっても、
群衆の中の孤独とか都市生活者の孤独とか
実存的不安の孤独だから
キモオタのボッチとか孤立とかとはちょっと違う

>>353
言いたいことは分かるんだが、俺はカフカやドストエフスキーには
現実以上に芯に迫ったものを感じるよ。が、春樹には欺瞞しか感じられない。
本当に>>347のような理由かもしれないが、まあそういう人もいるってこったよ。

偽りの孤独を看破されてるけどハゲキストにはわからないのであった
孤独アピールをありがたがる程度の文学性しかないんだよ
それって完全にポルノだよね
だって孤独を本当に描いたらつらくて快感なんてえられないもんな

まあ、春樹の言う孤独は、ぜーんぜん孤独じゃないわな

>>355
そのシーンだけ抜き取ったら
ファンタジーだろって批判いくらでも成り立つからな
上にあげたクンデラの存軽の、裸に山高帽で鏡の前とかファンタジー！！！
ロスのさようならコロンバスの、プールサイドでセックスなんてファンタジー！！！
とかまあいくらでも言えちゃう

村上春樹が好きという人間には警戒して距離をとるようにしてるわ。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR3OAYAQYBMFT3Q/ref=aw_cr_i_5

村上信者には、
村上の描く「孤独」が「実存的不安の孤独」に見えるのか・・・

嘔吐でも読んでから家

>>358
偽りの孤独でもなくて、
孤独と孤立（ボッチ）が違うってのがわからないとちょっとわかりづらい
実存的な価値が認められない不安と中の孤独感というのと
単なる友達ができないボッチっていうのとじゃ全く違うわけだよ
前者のほうが死と結びつくので深刻ですらある
後者は別にボッチなりに生きていけちゃったりする

アンチが多いのも知ってるけど

やっぱり俺は、村上春樹が好きだ
ほとん「抜き挿し難い」レベルで、ぼくの人格形成に関わってるレベルで好きだ

メインラインに打ち込まれてる感じです。ちょっと悔しいけど。(ほんとは全然悔しくないけど)
春になると、「風の歌を聴け」「ノルウェイの森」を読みたくなる衝動にかられる
村上朝日堂は通年ずっと読みたいｗ
気分的に「春〜初夏」に読みたい感じ。
ノルウェイは後半はでも秋だな。秋雨のしとしと降る森のなかを直子とさんぽしてる感じだな。

いや、とにかく魅力的な作家です。本は結構たくさん読んできたつもりだけど
人生でいちばん魅力的かつ影響された作家です。

ただ、アンチが多いのもわかる。
すかしてるし東京弁だしね。

地獄のミサワだろ？「おれ孤独でつれーわー」
紙面の男が読者にこんなアピールしだしたら普通の神経をしてたらギャグかなにかと思うのは当然だな
最後救済されましたならそれでもいいよが、そもそもの孤独がミサワでどうすんだよってな
ミサワ程度だから主人公が大げさにしてただけでわけのわからん女の助言や仲間が本当はいいやつでした
というストーリーなのかな？現実はおまえのいうほど孤独じゃないよってね
村上春樹がこれを狙ってたのならまだわかるけど信者によると深遠の孤立らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
村上春樹はどちらかというとニーチェ的な実存主義者
自分もいじめられっこで村上春樹もいじめられっこだし
同じ都市生活者だし、実存的な不安を抱えてたし、
普通に共感できるね

風の歌、だったか、ピンボール、だったか忘れたけど
雨がしょぼしょぼ降る駅でウロウロしてる黒い犬のエピソード覚えてる？
あれが秀逸。あれがすばらしい。

本当のことを言うとノーベル賞候補になった、カフカ以降の村上春樹はぜんぜん好きじゃないんです
ファンだから本は全部買ってるけど、読んでない

村上春樹はねじまき鳥クロニクルまでが素晴らしかった気がする
本当はその元になった短編「ねじまき鳥と火曜日の女たち」が最高なんだけれども
ていうかあの「パン屋再襲撃」という本は素晴らしかった

家族を皆殺しにされるとか、友人全部目の前で殺されるとか
誰にも話しかけられたことがないとか、

この世にそういう人が実際にたくさんいるのに、春樹の孤独とか言われてもちょっとな
中東の人が春樹の本読んだら、アホかと思うんじゃないの

俺だって、俺より孤独な人がいることは常に自覚するよう心がけてるし
それが善意ってもんじゃないんですかねえ

>>368
なんか旧態依然の日本的な考え方だなそれ
ブラック企業っぽいっていうか

>>368
村上春樹はなにも「いかに悲惨な人生を送ってきたか合戦」を
やっているわけではない

自分の人生で感じたあれこれを小説にして提供しているだけだ
悲惨な人生のサンプルがほしいなら、それこそテロが日常茶飯事の国のひとの手記を読めばいいんじゃないかな
村上春樹はリアルに過ごした日本での人生を、小説にしているだけだ

ヘミングウェイみたいに、ネタを求めて走り回るのは嫌いだと言ってる
(といいつつけっこうネタ拾いに世界中転々としてる感じはあるけれども)

地獄のミサワとはちょっと違う村上春樹の抱えてる孤独は真剣な孤独
自分も同じ孤独を抱えていたのでそこは痛いほどわかる

自分は女の子にいじめられていたんだけれども
生きる価値を見失ってあるとき一度精神的に自分を殺してしまった
誰も助けてくれない、寄る辺もなく、寂しく、優しさすら忘れかけて、自分の価値がわからなくなり
もう自分自身でいるのに疲れて暗闇の中一人で嗚咽を漏らすような孤独
そういう孤独を知っていたからこそ、
自分は村上春樹の抱える井戸の中で一人座り込んでいる孤独に共感して好きになった

どの主人公も本当に悩んでる感じはないな
ポーズで悩める青年を演じてるだけというか
本当はつらくもなんともないけどかっこつけてるだけみたいな
どんな小さなことでも本人にとっては深刻なことはあるけども、それすらにも到達していない
まさにラノベ未満である

神秘的な、人類を、いや生きとし生ける物を生んできたそのペニス

どう、文学的？

どんなエロ小説でも売れれば幸福だろう

こいつの本は実にくらないものばかりだ。。。
こんなもの買ってるバカどもの顔がみてみたい！！！
新興宗教のﾊﾞｶ信者どもとまったく同じ！！
創価学会＝池田大作全集
幸福の科学＝＞バカでかい文字でページ数かせぎ、何も内容の無い本＝大川隆法
わっははははははあはｈ〜〜まったくﾊﾞｶﾊﾞｶしぃ〜〜！！☆！☆、

>>367
大体同感だなー。自分も長編はねじまき鳥までだわ。
部分の情景で言えば、爽快感というか陶酔感というかで、大したもんだと思うところはけっこうあるが
翻訳だが、ギャッツビーの家でのコップとカーテン（だったと思う）の描写なんかは素晴らしかった記憶がある

吾輩はペニスである

名前はまだない。

ウイスキーとかコーラといった小道具とか、無理やり世界文学になろうとしてる日本文学の悪いお手本だとおもう

この手の孤独はちょっとわかりづらい、ボッチとも違うし、友達がいない孤独とも違う
友達も親も先生もいるけれど、誰も助けてくれないと思うような孤独で
自分の価値が消し去られたような孤独
だから村上春樹がニーチェ主義者で個人主義者なのはよくわかる
これは寄る辺のない人間が、自らの価値を寄る辺として生きる
孤独者の思想でもあるから

>>369
てか、今後の日本は旧態の日本より経済状況が悪化する可能性があるのに？
バブル世代が喜んで読んでたのが春樹小説だし時代に合わなくなってきてるんだろう
普遍性がなかったってことだね

>>372
まあ、ラノベもどうかと思うけど、上四行は同意

村上春樹って昔から変にヒステリックに叩かれるよな
たかが一小説家でそれこそ「嫌なら読むな」の話だと思うんだけど
なんでなの
売れるのが気に入らなくたってそれ本人のせいじゃないと思うんだけど

【我輩はペニスである】
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1266769103/


お前らって最低だな。感覚が中学生レベル。

売上がどうこうとか言ってるのは信者だけなんじゃないかな

この人短編の人だと思うわ

村上春樹より村上龍や那須きのこの方がノーベル文学賞に近いだろ

だから村上春樹が理解者にこだわるのもよくわかる
自分は寄る辺のない人間でどうしようもなく孤独だが
どこかに自分のことを理解してくれる人がこの世界にいるのではないか？と思ってる
しかし、その半面、自分を理解してくれる人間なんていないとも思ってる
そして、もし理解できたとしてもそれは少数の人間だろうとも思ってる
しかし、もし理解してくれる人間が現れたならとても素晴らしいことだと思ってる

春樹好きで長編全部読んでるけど
ノルウェイが一番糞
何度読んでも糞

最終的にイラッとくるから読まなくなったw

よくある書評で「セックスしまくり！おかしい！リアルじゃない！」ってのがあるけど
いや、そんなことねーだろｗ普通にみんなセックスしまくってるぞｗって思うんだよな
でもよく考えたら、30歳で童貞ですみたいな奴からしたら、そりゃ全然リアルじゃないよなって
バブル世代が喜んで読んでるってあったけど、今後ますます格差社会が広がったら
売れなくなっちゃったりするのかもな

ノーベル賞では春樹=コ・ウン先生説があったけどほんとうは
春樹と主人公と信者=地獄のミサワ説「孤独でつれーわーｗｗｗｗｗ」「淡白なとくに意味もないセックスしまくりでつれーわーｗｗｗｗｗ」

現実でもイケメンとはいえないけどモテるやつらも少なくないからな

徹夜で50レスとかご苦労様

文学なんて偉そうな批評家に評価されたからって意味ないんだよ。
大事なのは大衆の評価

村上春樹の翻訳能力ねえ
あの名台詞"The poor son of a bitch"を「儚いものだ」なんて訳すのはいくらなんでもセンス無さすぎと思ったわ

相田みつをが馬鹿売れするのに似てるのか

>>395
売れ方がクリスチャンラッセンの絵に似てるよな、なんか胡散臭い

村上春樹の文学は軽さが嫌いだわ

>>389
ん？スポーツ出来るとか勉強出来るとか、カッコイイとか
いろいろあればセックスしまくりだとは思うけど
不細工で低身長で私学卒で無職のおっさんが次から次へとセックスできるってのは
ファンタジーだと思うわ、週刊実話みたいなもん

>>391
何か持ってないとさ

・長編より短編の方が良い
・最近のものより昔のものの方が良い
・言われてるほど悪くない

比喩表現については国内トップレベル

比喩は手段だけどこいつの場合目的になってることが多々ある

>>397
無理やりふくらまして長編書いてるから軽いのにくどいという変な現象がおきてるよね

やれやれ射精

食わず嫌いはいかんと思いまして、TVピープルという短編集を図書館で借りたんですが
その表題作のTVピープルというのが全く面白くなくて続きも読むのやめました
率直な感想としては、格好つけしくて鼻につく、です

毛の生えたラノベ

カバみたいな顔したヤツの妄想話なんかよく読めるな

世界的人気作家って海外で何部売れてんの？

ラノべやギャルゲ、エロゲ側が後続で影響を受けているのになんで春樹がラノべ呼ばわりされないといけないんだ
ビートルズなんてオアシスだろｗｗｗって揶揄するもんだぞ　普通逆だろ

射精した(ドヤっ！でも心は満たされないなんてこと無い日常なんだよ。)
って感じが嫌い。斜に構えやがって。

あぁあのラノベ作家ね

たとえばハルヒのキョンの独白なんてまんま春樹の影響だしな

バカには見えない服なんですよ王様
もちろん王様には見えますよね？

春樹がラノべっていうやつはチャンドラーもヴォネガットもブローティガンもフィッツジェラルドも知らんのやろなあ

> 「高校生の時、国語の試験で出題され、ハマった」（富山、３３歳女性）というユニークな出会いもありました。
これ全然ユニークでも珍しくもない出会いだよな。小説好きにはよくあるパターン。
これを珍しいという時点でこの文章書いたやつが本を読まないことがわかる

町田康って春樹のことどう思ってんだろうなｗｗｗ

龍が好きな奴は何故かこいつが合わない
ソースは俺

「羊をめぐる冒険」は面白かった

ここは濃度が高いな、本棚スレよりよっぽど

>>413
中学生くらいに教科書の『こころ』に会ってハマッたとかいくらでもありそう

>>134
なんかワロタ

小説読んでます！って友人がいたら大体村上春樹ばっか勧めてくる
これ読んどきゃ正解みたいに
ハルキストw

>>418
安倍公房
中島敦
梶井基次郎
漱石
芥川

この辺は割ときっかけが教科書って人多そう

他人の読んでる本がどうかなんてどうでもいいよ

間違って村上龍が取らないかな

>>423
ファンだけどそれはない。真面目な奴を鼻で笑ってるけど実は憧れてますみたいな底の低さが露呈してるのが龍
でも育ちの悪さも含めて好きなもんは好きだ

>>418>>421
教科書もあるけど、副読本の国語便覧が良かった
中高生んときはアレばっかり読んで、図書館で本探したりしてたわ
今ならネットでいいんだろうけどさ

>>421
山月記は高校の授業で衝撃的だったわ
>>415
両方すごい好きだよ

>>425
平安と近代文学はかなり充実してるよね。
特に近現代の文学のところで小説だけじゃなく
詩や短歌や批評なんかも取り上げられてたのが良かった

>>413>>418>>421>>427
小中高および大学受験問題の文章などと、図書館の体験でいろいろ学べた。今はネットがあるから調べるのが早くて羨ましいね。
国語便覧の索引をちまちま見てたのをよく覚えてるよ。あれはあれでいいものだが。

近代までの古典については、日本の教科書は良く出来てるよね

あれで、あと日本語文法理論まで高校教育に入れてライティングとディスカッションが出来たらいいんだが
飛び級とか導入して欲しいねえ、国語教育でリスニングとライティングとスピーキングを何とかねじ込んで欲しいものだ

ちな、国語便覧は未だに愛読してるわ、時を忘れて読める名著だ
作者名見るだけで思いを馳せるくらいになれてから、再読したら面白かったわ

海外文学の網羅された便覧もあればいいのにな

翻訳したものがもれなく春樹臭がするって本当ですか？

>>415
俺もそうだわ。なんなんだこれ

翻訳された物は独特の文体の空気感みたいなの伝わってんの？

ステマ臭がするから読みたくない

爆笑太田が死ぬほど憎んでる村上春樹
何か言われた訳でもないのにあれだけ憎むパワーはどこから湧いてくるんだ

コミュ障が孤高を気取ったから文壇からネガキャンされた人だよね

2chではなぜか大江のノーベル賞が貶されたりしてる
そもそも本なんか読まない奴がほとんどだろ

ネトウヨはなんで村上春樹と大江健三郎嫌いなんだ

村上春樹より虚淵の昔の作品読んだ方がまだ面白いからな
後奈良一鉄の作品もよかった今の虚は死んでるし奈良一鉄は消えてるし
もうどうしようか・・・
昔のエロゲーは文章力高いから面白かったけど最近のエロゲーは面白くないしね

孤独な人間はあんなカッコつけたセックスしないよ
むしろそういう自分を恥じ入ってしまうことそれ自体が孤独の入口だと思ってる

村上春樹の小説は読んでも入り込めず毎回挫折する
俺にとっては残念ながら理解できんつまらん小説

虚淵ｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで読んでみたけどまさにスレタイの通り

>>438
村正は文学レベルあるよな

ブンガクを大衆に売ろうっていうのがそもそも間違いなわけで

ひねくれて小難しく無駄に難解な言い回しを自称識者が絶賛する事で価値が付いてるだけなのに
それが一般的におもしろくないだなんて当然な事言われたら何も言い返せないわな

やれやれ、僕は射精した

日本のノーベル文学賞候補だし、日本人ならみんな名前ぐらいは知ってるし、
でも、村上春樹の凄さっていまいち分からない、

ノルウェイの森を読んだんだけれど、
雰囲気は好きな感じだった、それなり面白く読めたんだけれど、
何の根拠も無く、他の作品も似たような感じだろうから、もう読まなくても良いかなとおもった


感じとしては、
一応はエリートなんだけれど、スーパーエリートになるつもりだったのになれなかった主人公が
自分の残念な人生（彼にとって）を諦め切れなくて、自分が活きる場所を（自覚無く）求めながら流浪してるかんじ

はやく現実にぶち当たって自殺未遂するなり、
浮浪者にでもなってゴミ箱の生ゴミを食べる事になればいいのだけれど（主人公の生き方が変わるだろうから）

彼（主人公）は、それなりに頭が良くて、それなりに学もあって、それなりに運気もあったりして、
落ちる事もなく、上がる事もなく、ただただ時間ばかりが過ぎて行くかんじ
実際の人間なら、たちまち中年になって、老人になって、ボケて、オムツをはめたり外したりして死ぬんだけれど

これは創作の世界だから何歳になっても２０代後半ぐらい？で時間が止まったままなかんじ
んで、作品が作者と読者を置いてきぼりに、作者と読者ばかりが歳を取ってくかんじした

この全共闘世代の生き方に共感できる人とか同世代にちっといるぐらいだろ、気持ち悪い

>>446
村上春樹ってもうちっと陽性
そのレスみたいな作品はむしろ三島とか太宰とか

れやれや　精射は僕した

>>448
三島や太宰の作品は

>現実にぶち当たって自殺未遂

系統だろ
（現実にぶち当たってるかどうかはともかく）時間経過と共に確実に落ちてゆく

印象は読む人、それぞれなんだんろうけれど
僕の印象は上記なかんじ

陽性に振舞って見せるんだけれど、鬱々とした空気が主人公の中に満ちてるかんじ

なんてか、地が暗い人が悟られないように仮面をかぶって明るく振舞ってるかんじ
陽気で明るい人なんだと思って近づいて、その人となりを知るにつれ
そうではなかったことに気付くかんじ

陽気で明るく見えていたのは、人知れず人生に絶望していて、
本来緻密な人生を生きるはずの人がバラバラで投げやりな行き方をしていたからだったかんじ

純文学？は基本そんなかんじ
エンタメは根が明るい人が、ひどく落ち込んで、みんなに助けられて、明るさを取り戻すかんじ
読んだことないけれど、ラノベとかエンタメと純文を足して割ったかんじなのかなとか思ってる

要は馬鹿に見つかったってやつですね！

デビューからしばらくは流行じゃない、主流じゃない、異端だと叩かれたり黙殺された作家が

30年も努力してコツコツファンを作って生き延びたら

流行だから、人気作家で主流だからと叩かれてたりしているのってなんだか面白いな

高卒で村上春樹読んでる人って死にたくならないのかな？

>>446
>>448
春樹は現状のままというよりも、もうちょっと幻想的な世界の方に逃げて遊んでる感じがするよね
ノルウェイはいつものとちょっと違って、リアリズムっぽく書かれてるからわかりにくいけれど、
僕と鼠シリーズにしろ世界の終わり〜にしろ幻想的な世界に巻き込まれつつもそれを結構楽しんでるから。
ただ、オウム事件は彼にとってのぶち当たった現実なんだろうね

>>453
評論家連中はともかく大江健三郎に評価されてたらそれだけで十分嬉しいと思うけどな。
島田雅彦とかと違って、そん時文壇の長老やってた吉行淳之介も好意的だったし

馬鹿でも読める文章じゃん
読者と作者の共犯関係が酷いだろ

ちょうど昨日セカオワハードボイルド読んだけど
この人の文章はおそろしくすらすら読めるんだよな何故だろう
夏目漱石と同じくらいすらすら読める

まあ正直、１Q８４の1巻読んで震えたわ
どれだけ推敲したらこの究極の美ともいえる文章・構成に辿りつけるのかと

村上春樹の食事シーンの描写は好き

ブックオフで短篇集が108円であったから何冊か買うてきた

パン屋再襲撃はマックのステマになっただろうなｗ

ノーベル文学賞って政治性ありありだと思ってたんだけど違うのかな
政治思想研究する人たちなんてもうふつうに文学賞とったり候補になった作家を引用してるじゃんね
特にドイツ文学

パン屋みたいな短編集出して欲しいな
長いのは読んでて疲れる

村上春樹が翻訳したキャッチャーインザライもグレートギャツビーもニュークリアエイジもどれも面白くなかった

ハルキはおそらくポストモダン文学なんだろう
陰気な男がなぜかセックスしてしまう似たような話ばかりというのも
差異と反復なんだろう。ネット見ててもドゥルーズ好きは軒並みハルキについて何かしか語っているしな

>>458
かく煩悩を解脱するの点において、かく清浄界に出入し得るの点において、
またこの不同不二の乾坤を建立し得るの点において、我利私慾の覊絆を掃蕩するの点において、
――千金の子よりも、万乗の君よりも、あらゆる俗界の寵児よりも幸福である。

↑こんな文章をすらすら読めちゃうなんてお前すごいやつだな
春樹みたいなもんと漱石を同じ土俵に上げるのはやめろ

読んだ事ないけど、

名前に色縛りとかくだらない作家だなぁ



としか思えないが。



名前に色縛りなんて、ボツにされてるレベル。

漱石ってニーチェの影響受けてるからさぁ
その文学性の延長にハルキが出てきちゃうのも帰結的に当然なんだよね

>>16
稲中の古谷の作品みたいだ

ハルキの延長にラノベがあって
快楽主義と記号の量産と繰り返しが起こり続けるってのもまさにポモの世界だなぁ

ラノベで春樹に盈虚受けてるのって少数だろう

一枚、媒介があるんだよ
メフィスト作家とかエロゲ脚本の類ね
そこからラノベに接続されている

それらいれても少数だろう
大多数はよくある娯楽小説のフォーマットをオタ向けにしてるじゃん

ラノベはSFとかハードカバーの影響も大きいだろね。

もちろん多元的であるなんて認識はもはや前提だよｗ

このスレの赤ID見る限り
文学オタって気持ち悪いわ

>>8
政治関係でノルウェーの方針に合致しなかったからだろ

1Ｑ84をいつ面白くなるんだろうと4巻まで読み進めたが一向に面白くなる気配がなく投げた
ドグラマグラとか難解な本を飛ばさずキチンと読破した俺が初めて投げた小説は今んとここれしかねーは

まあ国内評価が低いのはそうだろうな
このあたりは大人用のラノベみたいな位置にあったからな

ドグラマグラが難解？

内田樹も堂々と読んでいるといえるような本ではないが
みんな裏でこっそり読んでるのがハルキみたいな言い方してたな

なんで青姦するだけの小話があんなに売れてるのか理解できん

青姦するに至る心理とか背景とか世界観を主人公がどう見てるかの描写が
鮮烈だからでは？

>>453
なんかのコラムで
それほど売れてないときは読者の存在を強く感じていたけど
ノルウェイの森がばか売れして孤独になってしまったとか書いてた気がする

春樹好きってだけで何でこんなに馬鹿にされなきゃいかんのかっていう春樹好きの憤りはわかりますし同情もします

漫画界で言う所の浅野いにおのポジションだろ

村上春樹は嫌いだけど伊坂幸太郎は大好きだわ

面白けりゃいいわいくら高尚でもつまらんやつよりマシ

日本語劣等の波動を春キちゃんから感じる

>>488
ドグラ・マグラを難解とか、伊坂が好きって単純に文学読むのに合ってないんだよ

伊坂幸太郎の内容はともかく、読書好きという連中から『文章が巧い！』などと褒められてて、目眩がした

プラスチックみたいにつるつるした文章しかかけねーのにな、伊坂
なんかシャレオツなこと書いてりゃ文章うまいってちょっと呆れちゃう

>>436
万延元年のフットボールは最初の1ページで投げそうw

>>494
大江さん読みにくいように見えて掴みはめちゃくちゃうまいと思うよ
「万延元年」の一ページ目なんかめちゃくちゃかっこいいじゃん
修辞がちょーエレガント
ただ犬と穴に潜るくだりは空間が上手く掴めないようになってるからそこで投げる人多そう

大江で投げる本つったら同時代ゲームだろ
若い時に読んだがいまはきつい

純文学は人を悪魔にするんだゆ

スレタイは朝鮮人の言い訳みたいだなw

村上春樹は自分の本は物語性があるから翻訳しやすい、文章に力があるタイプの作家は翻訳しにくいのではないか
って言ってたけど大江健三郎なんてまさに翻訳しにくいだろうな

大江を悪文と評する人もいるけど例えば「個人的な体験」のバードが病院に駆けつける場面なんて名文だと思う

どんな世界でも
担い手・作り手が消費者を貶め始めたら

そいつはその時点で終わり（´・ω・｀）

スレタイ胴衣
下手に文体読みやすく、オサレ感漂わせてるから
アホが寄りつきやすく、アホに批判される
本当に理解して読んでる人なんて僅かなんだろうなって思うわ
自分はそんな読み手ではないことを自覚してるけど
文学界に掲載された時にファンになった人の村上話を聞くのは好きだ
なるほどなーと思うし、オレの好みとは合わないが
けど、周囲の人間の語る村上話は鼻ちょーちんぷーって感じ
あと、こないだのノーベル賞の時に出てきた『ボクタチ、ハルキスト』
パンケーキにコーラぶっかけて食べて
「ボクタチハルキストはどれだけメタファーを楽しめるか、なんですよね」とか
嬉しそうにバカ面を晒してた奴らは死んでいい

春巻きの味わい深さに及びもつかない

長いお別れどっちの訳で読もうかって相談したものだけど
清水訳にすることにしたわ

村上ってこんな文書いてるんでしょ

　「あるいはそういうこともあるかもしれない」とアカは言った。それから愉快そうに笑って、指をぱちんと鳴らした。「するどいサーブだ。多崎つくるくんにアドヴァンテージ」

村上好きな奴ってこんなの読んでホルホルしてんの？
頭悪いんじゃね？
村上好きな奴はもう少し読書したほうがいいよ、マジで

もう作家としては消滅してくださいレベルじゃん
イラっとさせる日本語王決定戦とかあったらチャンピオンクラスだよ
皇族芸人の竹田と張り合える

こんな人間が作家気取ってちゃいけない

とりあえずこんなゴミクズが書いたチャンドラー読まずに済んで本当に良かった
>>343ありがとう

文学なんて結局エロばかりだからな
正直何が面白いの？
ややこしくしたAVと変わらない。

ノルウェイの森のあらすじ
　
親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマ○コしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマ○コしまくったお。
好きでもない女とオマ○コするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマ○コはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマ○コしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマ○コしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しく本買った。

女のいない男たち、きみの友だち、機龍警察未亡旅団、時間のかかる彫刻、
さえずり言語起源論、オンラインゲームを支える技術、
オンノジ、

早く届くといいな。

春樹は単純に面白くない。あれがブンガクなら俺はブンガク嫌いだ

>>507
「ノルウェイの森」読んでダメだったの？

理解して読めってのがおこがましいんだよ
多くの人がそうとしか理解しないのだったらそれは伝わっていないって事だよ

なんか、春樹の「女のいない男たち」のページ数が昨日は２８８ページだったのに、
今日は、アマゾンのデータが９２ページになってるんだけど。

何かのミスかな？

>>504>>505>>507>>509

「文学」という言葉に嫌な意味でのご高尚、衒学趣味っぽいイメージを付与してるのは文学ファンではなく、こういう馬鹿どものせいだと再確認

本来書店の営業時間外にわざわざ店を開け午前０時きっかりに新作が発売、行列が並びカウントダウン
本を手にしたファンは早く読みたい、もう待ちきれないとばかりにそのままカフェに入り
貪り読む。
新興宗教の教祖と信者みたいな作者、出版社、書店、ファンも
そしてそんな村上を批判する俺かっこいいみたいな爆笑問題太田を代表とする
厨二病丸出しな連中もまあ村上春樹関連の話題はとにかくみんな気持ち悪い。

今は春樹が一位になってるけど、
昨日の段階では、アマゾン順位一位は、ラノベの「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。９巻」だったのですよ。

>>512
ハルキストは別にいいだろ。自分が好きなものに熱中しているだけだから。

だが、爆笑の太田は最悪だな。炎上商法のつもりか。
太田は気持ち悪い。

話の内容はあまり分からないけど
文書がいいから読めちゃう