街は悪意に満ちている　永世中世国日本で流行　人々の行動を物理的に統制する「排除オブジェ」とは？

1 ：的井圭一：2014/04/07(月) 20:27:10.89 ID:bSsGV4N70●

そのベンチは「最悪いす」と呼ばれている。肘掛けが付き、一人分のスペースに仕切られ、傍らには荷物を置く台もある駅のベンチ。一見、座る人に配慮している。でも…。

「最悪」と名付けたのは貧乏旅行を好む旅人たちだった。ろくに宿にも泊まらず、夜汽車で移動し、時に無人駅で寝る。
１９９０年代の初め、そんな旅行者を閉め出すかのように、ベンチに肘掛けが付き始めた。これでは横になれない。

「嫌な感じですよねえ」。各地を旅しながらミニコミ誌「野宿野郎」を編集している横浜出身の野宿愛好家・かとうちあきは言う。
「でも、無理やり体をはめ込んで寝てる人もいますね。克服しているようで、ちょっとうれしい」。旅人は静かに闘っている。

建築史家の五十嵐太郎・東北大大学院教授は、肘掛け付きベンチのような存在を「排除オブジェ」と捉え、背景にある「排除の思想」を読み解く。
例えば、駅や公園にある奥行きの狭い腰掛けは、長時間居座れなくするため。地下通路に置いてある観葉植物は、立ち止まるのを防ぐため。
「人々の行動を無意識のうちに、物理的に統制している」。五十嵐は、公共空間が次第に不寛容の度を増していると感じる。
疲れたら横になってもいいじゃないか、貧乏旅行者が寝ていてもいいじゃないか－。それを許さない「空気」が今、ある。

分岐点は、９５年の地下鉄サリン事件にあった、と五十嵐はみる。「それまで、ちょっと変わった人がいても、それが都市のにぎやかさ、豊かさだと思われていた。
そこに冷や水を浴びせられた」。高まる防犯意識と引き換えに、異質な存在の排除にまで行き着く街の姿を、五十嵐は「過防備都市」と名付けた。

「排除オブジェ」が排除しようとするのは、旅人だけではない。むしろ、主な対象は路上生活者だといわれている。
かとうは、各地の公園を肘掛け付きベンチが「席巻した」時期を覚えている。駅の「最悪いす」の登場から数年後、２０００年前後のことだ。
http://www.geocities.jp/peace_kani/materials/2013/kokyo/20130814kana.html
つづく

考えすぎ

4 ：的井圭一：2014/04/07(月) 20:27:52.24 ID:bSsGV4N70

>>1つづき
同年、路上生活者の実態調査の過程で、相模原市内の公園のベンチに「仕切り」を見つけた寿支援者交流会（横浜市中区）のメンバーによると、
市担当者は「寝させないようにするため」と明言したという。設備メーカーのカタログの中には、肘掛け付きベンチの機能について「浮浪者対策」と明記する例もある。

ただ、近年は「体の不自由な人のため」「健康増進のため」といった、聞き心地の良い説明文も多い。
オブラートに包まれた「真意」。その象徴といえるのが、１９９６年に東京都の新宿駅西口地下街に設置された「トゲトゲ」だ。

直径４５センチ、高さ５０センチほどの、アートともオブジェともつかない無数の円筒は、路上生活者の住居が撤去された跡に置かれた。
円筒の上部は斜めになっていて、腰掛けることはできない。都第三建設事務所の担当者は「景観の向上のために設置した」と説明する。

五十嵐は言う。「街は悪意に満ちている」
一見、意味のなさそうな物体が、人の行動を統制する。あるいは、「自粛」の名の下に、表現が制約される。
私たちは、本当に自由だろうか。「公の秩序」を理由に、国民の自由を制限するような改憲案を政権与党・自民党が提示する今
まずは公共空間の「異変」を通して、背後にある「不寛容」を考える。

【〈不寛容〉の現場】かとうは、野宿の趣味が「アンダーグラウンド」であると自覚している。公園で寝ていたとき、不審者と思われ通報された経験もある。
一方で、気軽に日常から脱却しようと、近所の公園や広場で野宿に目覚める仲間がいる。
セキュリティーか、開放感か。「野宿をしやすい社会は住みやすい社会だと思う」と、かとうは言う。

嫌儲にスレ立てても基本的に排除賛成しかいないからな

バスの後部座席に太い肘かけがあって無理やり4人掛けにしようとしてるわ

新宿西口の地下通路にある竹を斜めに切ったようなやつか。
動く歩道つくってホームレスを徹底排除した時に一緒に作ったやつ。

ケンモメン見てるとジャップの不寛容さを実感するわ

不寛容ねぇ

これは興味深い記事
意識したことなかったわ

昔、ルンペン節という唄があった
今の世に比べればそういう楽観的な雰囲気もあったと聞く

ほんと平壌やシンガポールと変わんねえ

ベンチで寝れないのきついは
天気がいい日は寝っ転がりたいことあるよな

ホームレス排除のためにベンチの置いてある小屋部分をフェンスで覆ったりしてわけわからんことになってるわ

これすげーよくわかるわ
肝心の「オウム事件」「秋葉原通り魔」は防げなかったくせに、
その腹いせかのように規制強めたり、警察動員増やしたりしてる
「新しい犯罪を防ぐため」っていうけど、オウム事件も通り魔事件も、そんなに起こるものじゃねーから
こういうのに賛同する人含めて、頭が悪い

もし自分の家の目の前が公園で
日暮後も毎日浮浪者が寝てたらいい気はしないな

いやしかし食べ物買って外で食べる場所のなさったら凄いよ
屋内に戻るかデカイ公園いくしかないもん

ベンチや座席で寝っ転がるのを拒否しているな
最近の街の作りは

http://stat.ameba.jp/user_images/20100421/00/eigo-gogo/50/00/j/t02180324_0218032410505009247.jpg

たしかにこりゃ酷えなあ

＞私たちは、本当に自由だろうか。「公の秩序」を理由に、国民の自由を制限するような改憲案を政権与党・自民党が提示する今
＞まずは公共空間の「異変」を通して、背後にある「不寛容」を考える。

東朝鮮人民会議最高指導者安倍晋三の目指すものは
｢異物」の排除された美しく統制された全体主義警察国家

オリンピックを前にしてその流れは加速する

人が喜ぶことを排除してきた先に今のジャップがある

日本に必要なのは、規格に当てはまる奴隷だけ

いっそ椅子ごと撤去してしまえ

てめーの自由だけ主張して周りの迷惑を顧みないカスが多い結果でもある。

この前車両の侵入を制御するために地面に差し込んである逆U字のあれが
上に座れないように加工してあって似たようなことをちょっと思った

>>7
あれはわかりやすかったな
>>1であげている五十嵐太郎の本でも挙げられてたし

27 ：的井圭一：2014/04/07(月) 20:39:01.01 ID:bSsGV4N70

>>10
こんなHPも見つけた
ベンチの仕切り研究会
http://www.geocities.jp/benchkenkyu/

こういう階段下のもそうらしい
http://www.geocities.jp/benchkenkyu/991010hujisawa03.jpg

電車の座席も7人がけのロングシートを2、3、2でポールおいたり座席が区切られていたり
そしてなにより背もたれが異常につきでてて深く腰掛けられないようになってるんだよね
合理化の名の下に利用者の快適さはどんどん犠牲になっていく

昼休みに公園のベンチに寝っ転がる自由くらいはあってもいいじゃないか

>>17
そんな場所作ったら、そこででたゴミを捨てていくじゃん
まあ俺もコンビニのゴミ箱に捨てちゃうけどさ

>>24
＞てめーの自由だけ主張して周りの迷惑を顧みないカスが多い

どんな我慢できないほどの迷惑を感じた？

>>30
花見や花火大会も排除したほうがいい
あれはごみ製造機だ

俺もそこそこ興味あるなこの話
もっとあるあるくれよお前ら

野宿マニアワロタｗ
こういう奴が居る社会は豊かだよな

アメリカにもある
いい加減にしてほしい

つか建築ってほぼそういうもんじゃん・・

芝生に寝転んでればいいだろ

東京って座る場所全然ないんだけどどこに座れば良いの？
いちいち喫茶店とか入らなきゃいけないの？

へー考えたこともなかったわ

駅階段の踊り場の角によくわからん傾斜があったり
地面にゴツゴツした石を埋め込んであったりするな

何故かこういうのをイメージした。

http://i.imgur.com/L3bELjW.jpg

乞食なんだから地べたで寝てろ

野宿のオッサンが寝てるのは嫌な感じではないのか

道の駅のトイレの手洗いもそうだな。
水を汲んだりしにくくなってる。

だったら車の中で食えば良いって思ったら緑のゴキブリどもがカメラ構えて近寄って来やがる

>>3
ホームレスの締め出しで怒る奴は少数だろ
むしろ歓迎されるのが現実だ

http://brianandco.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/20/d.jpg

こういうのってもう美術じゃないよな
http://brianandco.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/20/g.jpg

新宿地下の浮浪者はほんと邪魔だった
40年ローンで買ったのに価値が崩壊した家を抱え、
満員電車で片道一時間半のリーマンからしたら、
絶対に許せない存在だった

>>28
2-3-2の仕切りがある方が新型なのか
6人でゆったりかけられなくなるのが嫌すぎる
あれが主流になると思うと鬱

http://brianandco.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-4ddf.html

52 ：的井圭一：2014/04/07(月) 20:47:43.09 ID:bSsGV4N70

それと東屋みたいな屋根のある場所も減ってるんだよね
一見屋根がある風に見えても、撤去されて骨組みだけだったりする
ちょっと雨宿りしたいときとか困るんだよな

一方欧州では金をとるようにしたところ
金を払いたくないカップルなどは椅子の背もたれに腰掛けるのであった

あんまし電車乗らないけど最近の通勤車両ってシートが固くて一人分づつ凹みがついてて
確かに昔と比べて快適じゃないよね
あと昔の車両はシートの下にヒーターが入ってて冬は眠気を誘う程良い暖かさで良かったのに
最近はシートの下に何もない車両とかもあるし

新宿西口といえばスバルビルの地下のデカい目はなんなの

法治国家と言うなら浮浪罪で逮捕しろよ。
放置しといて何が法治国家だ。
だから中世なんだよ。

へぇ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sarutora/20090612/20090612013619.jpg

人間用の鳩よけみたいなヤツだろ？

オブジェと言い張ってるのが実に日本人らしい

ホームの先頭とか、混む箇所を避けるように階段が設置される
降りると電車の最後尾とか

オサレに仮装してるのがタチが悪いと言えばタチが悪い

http://i.imgur.com/0BWRi8T.jpg
ちなみに日本人の大好きなドイツの公園です(ニッコリ)

>>28
>>50
混んでるときもゆったり座るカス野郎どもがうざいから
ポールついてるほうがいいわ。

>>61
おもしろい

自国の人間に冷たいってのは東洋の伝統か何か？

西口地下広場は反日サヨクのフォークソングなどという退廃音楽のメッカだったからな
集会とか開かれないように排除オブジェを置かれるのは当然

ゴミ箱が公園になくなったのが一番憎い

ホームレスをある場所から排除できたってホームレスが消滅するわけじゃねえしな
ましてやホームレスは迷惑をかけることを目的としているわけでもない
施設の管理者や大衆は悪意や害意から施設を守る意識でやっているつもりなんだろうけど
文句ならホームレスじゃなくて国や自治体に言えよと

ホームレスがたまると一般利用者が使いづらくなるから
渋谷のガード下の駐輪場の所とか超近づきたくない雰囲気

優秀な人が集まる学校では規則が緩い一方
底辺が集まる学校では規則が厳しいのと一緒。
従わない人が増えれば身体に直接強制するような措置をとるようになる。

これって権力関係論の基本中の基本なんだけど。
教授様はこんなこともご存じないのか。ゆとり世代の教授なのかな？

電車シートの仕切りはウェルカム
強引に座ろうとするクズを排除できる

タテマエの綺麗事！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
これ上に座布団なり板なり敷けば座れるんじゃ...

ホームレス対策って鳩よけ設置することじゃないと思うんだがな

>>62
そんなに座りたかったら始発駅の近くに住めば？
あれは実質6人掛けの幅なのよ

>>62
短い足を精一杯広げて座ってるおっさんとか蹴りたくなってくるな

政府の心見たり、だな
この技法はすべての政策に使われている

それでも左足壊死おじさんは排除しないんだね

あ、ちなみに北米の公衆トイレの個室ドアは麻薬取引や売春がやりにくいように
座って多少隠れるぐらいしかありません
もっとすごい国なら公衆トイレ使うのに金取られますw

みんなが自然と礼儀正しく振る舞うような建築環境づくりとかそういう研究はないの？

＞そんな旅行者を閉め出すかのように、ベンチに肘掛けが付き始めた。これでは横になれない。
＞「でも、無理やり体をはめ込んで寝てる人もいますね。克服しているようで、ちょっとうれしい」

いったいどうやってるの

>>67
ホームレスは存在自体が迷惑だろ常考

新宿の地下道にホームレスが住んでたころは
地下道内が小便くさくて、たまったもんじゃなかったぞ。
それに公園のベンチだって、
自分ちの近所の公園のベンチにホームレスが居着いてたら、
正直いって不愉快だろうが。
べつにホームレスをするのはかまわんが、
人に迷惑かけない、人に不快感あたえないところでやれて話だろ。
それこそ誰も近所にいない河川敷でやってるぶんには文句いわねーよ。

おもしろい記事だな

>>78
あれそういう意味なんだ
腰の部分にしかドアないよねw

川崎のアニメイトがあるビルにも
こんな感じのしょうもねえ円形ベンチあるよな

>>79
自然ってのは無秩序だからなあ

>>74
どんだけデブなんだよ・・・

うん、ホームレスだけじゃないんだよ
国民全員がこの優しい悪意の餌食になってる

>>78
こういうやつか

http://www.youtube.com/watch?v=hBXLT7VZsHM

じゃあお前の家に泊めろよ

かといって法治主義が徹底されているかと思えば

ホームレス対策に金を使うぐらいなら
最初からナマポ払えよ

>>78
むしろトイレで金取るのは昔の習慣じゃないか
スペインがそれだった

デブ、深く腰掛けようと必死なやつ、足を投げ出し君、
お前ら座るな

>>19
乞食が溜まるんだからしょうがない

>>75
赤井秀和が学生時代に蹴って回ってたって

座れるんだから良いだろ
寝てる奴が迷惑

これ、おまえらが不審者がいるとかいって通報したからだろｗ
通報厨のおまえらが街の悪意の実態でした

>>52
ちょっと座って本読みたいと思ったらカフェ行って200円ほど払わなきゃならない
都内にいると息するだけでも金がかかる勢いだから困る

だから国がホームレス引き取れって

それくらいの社会保障払ってるだろ

>>27
そのサイトも面白いな

安全第一
http://www.geocities.jp/benchkenkyu/030213hujisawa.jpg

>>100
施設自体は開かれてるけど来るか来ないかは本人の自由だし、施設に来たら路上ほどの自由は無いし。

プログラミングも人間も排他制御が大事

みんながトゲトゲに対して何となく嫌悪感抱いてる理由がここでわかりやすく解説されてるよ
http://d.hatena.ne.jp/aesthetica/20070322

ホームレスが寝るからしょうがないwwwwww
ホームレスがいない社会を作れよクソジャップ

>>73も言ってるけど、景観その他を考慮してホームレスにどいてもらうのは分かる
でもそこにイボイボだのなんだのつけて強制的にしかも陰湿に排除するのはどうなんだと

>>80
　　〇　←頭
／ＴＶＴ

↑　↑
足　尻

ホームレスに寛容を気取るなら、まず自分の家に住まわせてやれよ

>>24
ミュージシャンかテレビの影響か
自由と非常識をはき違えた連中が
ドッと増えたからな
はっきりと迷惑なんだよな

くさいものに蓋をするという行為は見ても気分のいいものじゃない
ゲシュタポかよ

もう貧困国家の仲間入りしたことだし、貧乏人のためのスペースもつくってやろうぜ

図書館で寝るなってのも浮浪者対策だったっけ

都会にいると立ち止まるのにも金がいるのだなというのはわかる

>>111
貧困国家になったからこそ、規制が厳しくなるんだよ。
貧乏になり、他人などどうでもいい、ルールなど知ったことではない
という人間が増えれば、身体に直接強制するルールが作られるようになる。

荒れている学校の校則がどんどん厳しくなるのと同じ。

てか、こんなの基本中の基本。常識中の常識なんだけど。
ここみてるとこんなことすら知らない人間がいるようだ。
ゆとりが大量流入したか。まさか、非ゆとりでこんなことすら知らないという人はいないだろ

高校の頃にカードゲームやってたんだけどさ
その時この窮屈さを思い知った

カードゲームをやる、ただそれだけの場所がない。
いわゆる「デュエルスペース」が用意されている店は少なく、行きつけの店は遠く、大声も禁じられていた
（店の方針等ではなく、隣に病院があるため）
学校に持っていくのはリスクがある。
家は家族がいていろいろ面倒くさい。
公共施設にもテーブルのようなものがほとんど存在しない。

適当な場所を求めて彷徨い続けてた記憶がある
ゲームなんだからそりゃ、スポーツ同様に奇跡的な展開が起きたりもするわけだが
そこで素直に歓声を上げる事が許される空間ともなると、本当に少なくなる

結局、遠い店に時間かけて通う事が多くなったが、そこも閉店してしまって続行不可能になった

>>109
お前それ東電にも同じ事言えんの？

こんな風に操ってんのか
なかなか面白い記事

>>61
金とるのかｗ

>>49
こう言う奴って何が気に喰わなくて、こんなに不寛容なんだろう？

定職に就いて、家も持って、ローン組めるだけの定収入があって、なんでホームレスに腹が立つの？
彼らが働かないのに君と同じあるいは同等の生活をしてるならともかく、彼らの生活がそんなに
楽そうに見えるか？

金利生活者や資産家みたいな生まれながらの特権階級の中には、働かずに君より遥かに良いくらし
をしてる奴は沢山いるけど、なんでそちらに腹を立てずにホームレスにだけ腹立てるのかな？

>>106
ホームレスって人と接したくないって人も結構いるんだよ
施設を設けても入りたがらない人の方が多いぐらい
金上げても飲む打つで使い果たすだけだから、どうしようもない

柵とか看板じゃなくて手すりやオブジェで偏狭な本音を取り繕ってるのがセコい

近所の公園、20年くらい前には有ったゴミ箱と灰皿がいつの間にか無くなってた
東屋の屋根も骨組みだけになってたし
ベンチには肘掛けが後付けされてるし

公園の管理に金と人手をかけたくないんだろうけどさ…

123 ：的井圭一：2014/04/07(月) 21:13:03.46 ID:bSsGV4N70

昔の無人駅
http://zattana.sakura.ne.jp/station_data/uchibo/st-takeoka.jpg
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mujinsta/takeokaj1.jpg

改修後の無人駅　寛げないようにベンチが単独型、シースルーになってる
壁が無くなり風が吹き込んできて寒い
http://vlog.saloon.jp/umi/16_takeoka/images/01.jpg
http://vlog.saloon.jp/umi/16_takeoka/images/03.jpg

仕方ない事だとは思うが不寛容さが垣間見えていやな気持ちになる

寝るとこ作ったほうがはえーんじゃねーの

ちなヤク

ファストフード店の座り心地の悪い椅子も回転率を上げるためとか、コンビニとかレイアウトで客の流れを作るとかよく聞くな

永世中世国日本
中世ジャップランド
東朝鮮

どれが正式名なの？

動線や視線を操作するのは建築の本来のはたらきじゃないの

>>28
ポールある方が良いだろ
はみ出すなよ
嫌なら座るな

対戦車障害物に倣い対人障害物と呼ぼう

>>114
お前は嫌儲一の賢人だわ

一時期、散歩を趣味にしていたがベンチが全然ないことに気づいた

>>120
そうそれ。
だから、「施設に入れてやれ」ってのは支援者界隈では今は言われてない。
「路上で生活する権利を守れ」ってのが世界的な潮流らしい。

>>48
だらしなく鎖で囲って一切メンテナンスぜず砂埃被っているところみるとこんなスペースを使って何をしたいのかわからない

>>114
すっげー偉そうだけど上に上がっているドイツとアメリカの例はどうやって説明する？
なんでもかんでも金を理由で片づけるなんて猿でもできるわ

>>48
敵意そのものだな
仮に芸術家を名乗る人間がこれやってんなら廃業した方がいい

>>125
音楽を流すのもね。長話をやりにくい空間を作っている。

>>132
みんなが貧困になったから痛みがわかるようになったんやな

浮浪者対策とか口にだしてたうちはまだマシだった
嘘つきぴょんが首相になるようになってから偽善魂が全開でキモすぎ

動物的

中世ジャップランド

>>61
時間超過したらいきなり針が出てきて痛そうだな

イスに肘掛けが付いただけでここまで批判する奴の方が不寛容で排除的だと思うけど

今の世は追い詰めゲーム
無職許さない
生活保護許さない
路上生活許さない
自殺許さない

俺らが爺さんになった時の日本が本当に楽しみだわ

http://may.2chan.net/b/res/254638507.htm

>>61
時間が来ると突き刺さるんだろうな

>>144
年寄りを優遇するなとこんだけ叩いてるんだからその反動くるだろうな

そういえばこの前ショッピングモールで急に電話かける必要があったんだけど
どこもかしこも音楽がうるさくてトイレ前もエレベーターホールも通路の端っこもうるさくて難儀したな
あれも意図的なものなんかね？

隅田川ぞいのベンチもひどい
なんかイングリッシュガーデンにあるようなこじゃれたデザインだけど
座面がかまぼこ型に逆Ｕの字にそりかえってて
座れるけどすぐに疲れて立ち上がりたくなる
もちろん手すりつき

外は危険だ。

少年よ引きこもりになれ！

嫌儲

都市のデザインで人間を規定することへの考察って日本だと
事業家の渋沢栄一あたりが語っていたような気がする

>>119
通勤通学で便所みたいな空間を歩かされるのは苦痛なんだと思うが

>>148
そら音楽を流す意図はあるけど、ホームレス対策じゃないでしょ
どちらかというと高揚感を煽って活気を演出とか購買欲を高めるとかが主かと

>>56
ワロタｗｗｗｗｗｗ
流浪者を問答無用で逮捕ってそっちのほうが中世だろｗｗ

夜汽車は絶滅寸前で昔と違って夜間は駅が閉鎖されるし、貧乏旅行の主流は車中泊になってるから、今となっては単なるホームレス対策だよね

>>7
ハト除けのトゲの人間版だよな
あれは感じ悪いわー

ネット空間に持ってきたものがアフィだよな

>>78
オーストラリアのトイレなんか時間が経つと勝手にドアが全開になるぞ

まあ海外だと普通に乞食居るしね
日本は表に見えないように隠してるだけ

昔は直接追い出してた。
どかない水をかけたり奴は棒でたたいたりした。
今は各々の権利が拡張されすぎて直接排除ができにくくなっただけ。

記事古すぎわろた
『ルポ最底辺』だったか
アドレス踏む気になれない

>>78
幼稚園がそんなドアだった

アメリカのどこぞの州はホームレスで逮捕され、それ3回やると終身刑になり
そのまま民間経営の刑務所で時給1ドルの世界で労働することになるんだよな
すごい時代になったな

>>136
あんたさっきからズレまくってんな

>>48
噴水のデザインの一部かと思ったら違うのな。

>>123
都心の駅なら仕方ないとも思うけど、こんな田舎の無人駅で人間除けデザイン取り入れるのは何故だ？
ホームレスなんて居ないだろうに

>>28
一割のワガママな利用者にとっての快適さは残りの九割にとって迷惑以外のなにものでもない

東京を旅行してて思ったな、座って休む無料の場所がないみたいな

>>153
静かな場所を探しながら気付いたけど店だけじゃなく通路の天井からも音鳴らしてるのな
本当に端っこの端っこまでスピーカーついてる
まあとにかく静かな場所というものがなかったでござるよ

ホームレスを排除するなよ。
ある地域から排除しても、他の地域に移動するか自殺するだけ。

住居と仕事を与えた方が良い。

>>105
ホームレスがいない社会など無い

>>163
ディストピア物のＳＦみたい

>>166
高校生とかエッチなことするからじゃね

>>166
駅と言ったらこういうモノという青写真が
もう排除設計にまみれてるんだな
ホームレスのいる都心の駅が見本になったんだな

こんな排斥や悪意に満ちた都市空間で生活してたいたら人間に悪影響が出るんじゃないんかな

176 ：的井圭一：2014/04/07(月) 21:30:08.14 ID:bSsGV4N70

>>166
旅行者の野宿と、地元の中高生のたまり場になるの避けるためじゃないかな

こういう排除デザインってどこで学ぶのかね
芸術大学だとそういうった講義があるのかな

街の中も昔は流行歌とか街中溢れてたので煩いくらいだったけど、今は人も
いない、無音のシャッター街と監視カメラばっか。やるきのない北朝鮮みたいな街角って感じ

ホームレス舐めたらあかん
奴らこれぐらい屁でもないよ

>>123
これは単にコスト(工期)削減の結果じゃないんだろうか

>>170
住居も仕事も欲しくないってのも多いんだからしょうがねえだろ。
大体、浮浪っていうぐらいなんだから、あっちをふらふらこっちをふらふらすんのが
基本なんじゃないの？
小屋作ったら定住じゃん。

>>123
新しいほうが安心するけどな
中で変質者に遭っても上だと分からんじゃん

>>166
ヤンキーのたまり場

>>123はホームレス除けと言うより防犯目的なんじゃないかな？
不審な男に早く家に帰りなさいと言われる事案みたいのと同根な気がする

駅前とかで鳥のさえずりの合唱がずっと流しているのところがるけど、あれにはどうしても嫌悪感がある
鳥よけで不快にならない音に調整されているんだろうけど、不快さが抜けない

ケンメンって負けず嫌いと不寛容を履き違えてるタイプだよな

ケンメン「負けず嫌いの俺アニメの主人公みたいでかっけー」
周囲の人「おっ、そうだな（不寛容な奴だな、関わりたくねえ）」

ちょっと外で寝たくなったらどこに行けばいいの？

>>166
開放的にすることで利用しやすくしてるんだろ。コンビニみたいに。

あと、ここは千葉県で温暖。

>>181
河川敷にはいっぱいホームレスの家があるな

都市が嫌なら山へ登ればいいじゃない

災害時どうすんだよ

ホームレスはああいう人格障害だから、ここにいる訳知り顔で何も分かってないバカな偽善者が言ってる事をやってやっても無駄

>>190
山小屋なんか長期滞在に持って来いだな
屋根あるし人も滅多に来ないし

ホームレスがいやなら保護しろよ中世ジャップ

人並みに満たない人間を排除しようという空気はあるな

都庁の地下道はあからさま過ぎる

富士の樹海ならキャンプ自由だろう

>>190
そこで山窩ですよ

ホームレスに快適な空間は必要ないよ
社会に適応する努力を放棄した連中は排除やむなし

アート寄りな見た目ではあるけど、社会的規範を強く付与するのが目的なデザインっていうのは
モダニズム建築とポストモダニズム建築が止揚されたとでも言えばいいのか

>>169
人が滞留する場所ってのはトラブルが発生する場所だからね
事件事故は起きやすいしゴミもでる
買い物終わったらさっさと帰れってのが本音だろうね

結局の所問題なのは
ホームレスを排除するという目的で芸術アートが利用されてることなんだよ
トゲトゲじゃなくてバリケードでがっしり包囲すれば誰も文句は言わない

>>194
保護されるの嫌がってるからホームレス
保護されたいならナマポやってるだろ

肘掛どころかベンチまで取っ払ってるよｗ

ホームレスって話してみると大半が軽池沼だよな

ホームレスを病だとするなら投薬や電気ショックするしかねえな

排除デザインてどっかで体系化されてんの？
的確に心理的にイヤなとこついてくるよね
イヤというか落ち着かないというか

>>202
新宿のアレはどう見ても設計ミスだね
風雨が凌げるし多数の眼があるから防犯も最適
しかも柱が等間隔に会って、動線の邪魔にならないんだから

あのスペースで何か出来ることを提案して見たらどうかな

明日から探してみよう楽しみだ

たぶん都市デザイン研究科みたいなとこで体系化されてるのではないかな
あとは心理学とマーケティングの人たちも関わってそう

公園や図書館は納税者の憩いの場であって
ホームレスの憩いの場ではないからな

>>193
山小屋一泊いくらするか知ってんの？
起きても寝ても半畳のスペースで並みのビジホよりも高いんだよ。

走ってもダメ野球もサッカーも球技全般もダメ
大声出しても草木折っても土弄ってもペット入れても飲食しても集会開いてもダメ寝ても起きても座ってもダメ何もかもダメ
・・・って言う何も出来ない公園と同じ事だよね
何か起こると困るから何から何まで全部禁止して相互監視と告げ口で雁字搦め
町中は監視カメラだらけで顔認証で個体識別して行動を監視する実験みたいのやってるけど
どこまで息苦しくすれば気が済むんだろう？
自分で自分の首締めてるのいつになったら気づくんだこの国は・・・

図書館は納税者へのサービスってのは経済学的な見方だとそうなんだろうけど
文化人類学の見方によればホームレスみたいな社会不適応者が実は一番ふさわしい
と何かで見た

>>212
無人の山小屋って無いの？
・・・・無いんだろうなぁ、登山する人も減ってるだろうし
有人でも金取らなきゃ保全できなさそう

>>213
人間を不自由に不自由にする努力だけは惜しまないよな
その結果人間が萎縮しちゃって活気が無くなってるのに

日本人て性格悪すぎ

>>201
そう、そんな「意図」を万遍なく降ってくる音から何かしら感じたんだ
万引き対策にもなってるかもな本当のところは知らんが

色々な規則が増えた中で一番痛いのは野焼き禁止だなぁ

>>213
イマドキの公園は災害対策で土地空けてるだけって感じで
憩いの場でもなんでもないとこ多いよな

ホームレスが嫌われる理由の大半が匂いだろうから
強制的に洗えばいいんじゃね？そしたらどこで住もうが構わないと思う

平日の昼間ブックオフで見かけたロン毛の兄ちゃんと
図書館で会ったときはちょっとわろた。行動いっしょやな

>>213 >>216
自らを定型にはめ込んで安心する人が多いってことじゃないかな
行列大好き日本人らしいと言えば日本人らしい

地下鉄の空気吸うとたまに気分悪くなるんだけど休める場所がない

俺の会社でも社内ページで人権やらダイバーシティやらのかけ声で
変なコーナー作ってホームレスを自己責任と切り捨てていいのでしょうかみたいなクッソキモい啓蒙活動やってるわ

なお自分のトコの非正規は奴隷上等な模様

>>222
図書館でガメた本ブックオフに納品してんじゃないの
医学書とか専門書系は高く売れそう

>>211
図書館は割ときついな
本読んでるならまだしもただ椅子で寝てるだけだからなあ
ホームレスの矜持はもはや無いのか

いや排除されとけよ

図書館の本は捺印してあるから、持っていっても買い取り拒否で通報だよ
ま、図書館行く習慣ないからわからんのだろうが

ホームレスは望んでやっている人もいる人と話したくない人もいる軽度池沼の人もいる
それが保護しない理由になるのかね？とある精神病や認知症の人は病院に行きたがらないというぜ
それでも連れて行くのが本当の理想だろ？

>>123
> 仕方ない事だとは思うが不寛容さが垣間見えていやな気持ちになる

泣き寝入り強制がなくなっただけだよ。

ディストピアとは清潔なものなんだよね

>>230
望まない人をベッドに括り付けたら人権とか騒ぐんだろ？

>>123
これで不寛容だの何だの思うやつは単に卑屈なだけだわな
軽い被害妄想みたいなもんだ

>>230
リベラルな正義感だとそういう人は国家、社会がパターナリズムな保護すべきが理想になるんだろうけど
フランスの思想とかだと、放置上等なんだよな

>>229
潰れた図書館の本と思しきものを
以前古書店で買ったぞ
マイナーな学術書だからってのもあるのかな
話題本だったら無理そう

図書館は有料にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
図書館に行くといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。

疲れたら座るためのベンチで長期間寝てるのが悪いんじゃないですかね

>>196
> 都庁の地下道はあからさま過ぎる

火災起きたから仕方ない

>>213
それ都市部だけ。

都市部の公園にカメラ持っていったら職質されてびっくりした。
田舎なら三脚持ち込んでも誰も人居ないのにｗ

>>82
ほんとこれ

>>237
お前が食うのかよ！

臭いものにはフタのよくあるパターンだな

>>213
常識を知らない人や心に余裕のない人がそれだけ増えてきたってことじゃないの

>>230
支援者団体とかはそういうパターナリズムには反対してるよ。
あくまで路上で暮らす権利の擁護だよ。

日本じゃ刑務所行くのがセーフティーネットだから

>>19 >>27
なにこれ嫌らしい
このスペースにも固定資産税掛かってるんでしょ？それを駅利用者が払うんでしょ？

ホームレスとか非正規には厳しいのに
外国人には生活保護で手厚い国

トラップ系オブジェもあるけどな
駐車場の鉄製ポールにダンボールを被せて・・・

>>238
> 疲れたら座るためのベンチで長期間寝てるのが悪いんじゃないですかね

長期間寝てるどころじゃないよ。そこらにゴミを配置して縄張りを宣言して
占拠して、人が近づくと罵ったりゴミを投げつけて追い払っていたりしたんだよ。

日本人が何かすると難癖付けてこれだから日本人はー
イスに肘掛けを付けただけで排除的だ！これだから日本人はー
そんな奴しか居なくなればお前らの望む自由で開放的な社会が実現出来るな

薄汚いルンペンは死ねよ

>>123
電車を待つには寒いが、日が暮れた後に
昔の方の建物に一人で入るって怖くないか？

中にどんな奴がいるか、入るまでわからないんだぞ

この方針に文句言ってる奴って駅の隅っこや歩道橋の下、
近所の公園が浮浪者のたまり場になってりゃ満足なのか？

じゃあまず自分の家に浮浪者泊めてあげれば？

>>15
こういう工事で儲けてるところもあるから、賛同者が減ることはないだろう

>>154
北朝鮮ならやるだろ
自民は北朝鮮にまけない圧迫国家の東朝鮮を目指してるから

The Jam - Town Called Malice
http://youtu.be/YfpRm-p7qlY

>>247
ホームレスのためになら払えるの？

>>236
書庫圧迫してるときとか、たまにご自由にお持ち帰りくださいやってるからな
俺も個人経営の古書店でなら、10年以上前だけど捺印入りの本を売っているのを見たことがある

>>27
階段下は住み始めるから対策は割と当然だろうけどな･･･

>>82
近くの公園だったか公衆トイレが遠くからでも臭かった
公園の噴水で水浴びしてたのを見たことあるけど、
日本ってそういう人の収容施設とか作らないんだよな、
フードスタンプも無いし。

そして外人は上野公園に住み着いたけど、あれも解散させられたんだっけ？

こういうのか
http://i.imgur.com/3WV0c6d.jpg
徹夜明けでどうしても眠たい時はこういうのが憎らしく思えることがある

>>123
被害妄想すぎる
後者のほうが圧倒的にりようしやすいわ

>>250
それは普通に逮捕すればいいわな
で取り調べ中に頭おかしいと思ったら池沼検査して病院に放り込むのが筋じゃね
おら警察仕事しろや

まじかよ万一精神の病気になって俺は自由がいいんだあって喚いたら放置されんのか
助けてよお

>>27
自転車置き場としても使えるから、それ防止なんだろうけど、
そのスペースで喫煙所でも作ればいいのにといつも思う。

公園や駅やらあらゆる場所で排除オブジェによって排除されまくったホームレスは今どこにいるんだ？
山谷や釜ヶ崎みたいな所に押し込められてんのかな

そういうことだったのか

平成生まれにとって30年前は旅行者のために国鉄が客車を提供したり
周遊券さえあれば夜中の待合室から追い出されなかったと聞いても信じられない

マジレスすると、公園のベンチで寝るような人は路上でも寝れるよね

こういう人避けの仕組みは、災害時に担架や死体置く場所に使えないという最大のデメリットがある
災害時に引っ込められるようにしておけばいいのに
救急隊がこのボコボコの足場を通り抜けられると思ってるのか？
対処療法で自分たちの首絞めてどうするんだよ

一貫した思想もなく、ただ日本が叩ければいいだけの
クズたちが何か言ってます

>>254
ほんとこれ

>>250
ジョギングしてる河川敷の橋脚下にも縄張りはってるホームレスがいたな
テントはって犬飼って花壇だか菜園だかまで作ってたわ
護岸工事で追い出されたようだが

>>269
地べたって冷たいぞ

>>215
無人の避難小屋はあるけど保全のために使ったらポストにお金入れてってところがあるな。
そうじゃない完全無料開放もあるけど長期に住めるようなレベルじゃないし
その内排除されるだろうな。

そんなに浮浪者排除が憎いなら家に泊めてやれって

>>270
社会から排除された者をさらに排除する仕組みなんだから
自然災害によって社会から排除された人間がさらに排除されうるのは当然だわな
そういう性質が人類社会のおもしろいところだわ

公営の休憩スペースがあってもいいと思う
本のない図書館的な感じか、もっと簡素な感じで

ちょっとこのスレの流れとちゃうかも知れないけど
今は銀行が公共料金の支払いでも現金１０万円を超えると
本人確認の証明を要求して来るんだね。
ここ数年コンビニで払ってたから知らなかったので何か驚いた。

>>219
野焼きの匂い好きだわ

例えばいまだと新宿や八重洲に夜行バスで中途半端な夜明け前に到着したら
始発動くまで時間潰すスペースないの？

察しろよ。
誰もお前が生きることを望んでないから。

ジャップは他人にも自分と同じだけ苦痛を味わわせないと気が済まないからな

>>278
やるだけ無駄って事が周りの答え
来る奴と行ったらDQNや不審者
本来の役割を果たせず

昔は浮浪罪なんて罪があったし苦情があれば警官や駅員がおいこらっていって排除できた。
いまじゃそれもできないから物理的にできなくしてるだけ。

>>281
２４時間営業の店舗でどうぞ

街は小役人どもの悪意で満ちている
一般市民はそんなに気にしてない

公園と自分の家や敷地は違う。

国が皆様の税金つかってホームレス様の人権を憲法に基づいて保護して差し上げるべきだろ

昔は近所に数人アレな人が徘徊してたり、橋の下に段ボールの家があったりするのが普通だったけど
今は子供の迫害対象だもんな。

空港のターミネルなんかどうだろ
何とかお金貯めて近くの国まで飛行機で行って
出国直前にパスポート処分して無国籍を主張
上手いこと事が運べばそれなりの暮らしができるぞ

>>285
日本は人権が保護されすぎて強すぎるからね

>>287
いや近所を浮浪者にふらふらされたり
朝から悪臭かがされるのはゴメンだわ

あいつら騒ぐしゴミ散らかすからな

そういう苦情が多いから排除されてるんだろ

事件が起こればお上は規制せざるを得ない
歴史を重ねていけば当然そういった規制も増えていく
最終的には窮屈な社会が出来上がるよ
でもおかしなことじゃない、これが自然な流れだ

道路のおぶじぇは災害時に邪魔になったりしないのかね

間違えた出国直前じゃない入国直前だ

>>276
新宿駅西口広場が乞食共に占拠されてた時、俺もつくづくそう思ったわ。

『路上紳士』とか呼ぶくらいなら家に泊めるか自分の家の近所の公園を斡旋しろと。

>>288
昔は行く宛のない浮浪者を居候させるのは割とよくあったし居候させてあげなよ

駅の待合室ベンチに浮浪者がたまってて
当然、利用者から苦情が出て排除された
自分も賛同する

お前らの住んでるアパートや一戸建ての近くの公園のベンチに
浮浪者が寝ていたらどう思うか

本気で排除するなら収容所作ってぶち込むかガス室送りでもしないと堂々巡りでしょ

都市部には病的に神経質なヒトが
住み着いてるんだな

居住区は住人の鏡

ベンチの件は聞いたことあったけど、オブジェもそうなのか

>>298
排除何かしようと思ってないよ
生きる権利があるからね
ただそこに来てほしくないだけ

原発の安全対策を怠る池沼が首相やってるような国ですよ
災害時だの想定できるわけない

保護しろとかいうなら、
もし自分の家のまえで臭いホームレスが寝泊まり始めても許してくれるの？
くれないんでしょ？

>>301
だから堂々巡りって書いたじゃん
おまえのいてほしくない場所から追い出しても別に移ってそこでまた誰かから移ってほしいと思われるだけ

>>289
ファーストクラスだったかビジネスクラス取って、毎日便変更して生活してた中国人みたいだなｗ

>>284
どうでもいいけど、>>278の言うような場所に来るほどDQNは暇じゃないから

生存権を保障してるんだから生活保護の仕方を教えて普通の家にホームレスを住まわせればいいじゃない
お上は何をしてるの？

>>278
「まちの駅」ってのがそれに近い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%81%AE%E9%A7%85

自分の家で引き取れるかという、ともすれば詭弁に陥る論理だが
これはおそらくキリスト教の教義に忠実なら、受け入れるだろうなホームレス
実際、支援団体で活動してる人の中にはそういうことしてる人がいるし

>>281
去年の秋だったかに早朝東京駅周辺に着いたら通りのマクドナルドとか
ギッチギチに待機客ぽい人らががたむろしててビビった。

八重洲の地下駐車場に車入れたんだがああいうところの待合室みたいなのも
不審者占拠防止か時間外は閉めてるっぽかったな。
ジュース買うのに開けてもらったけど。管理してる従業員さんはいい人だった

>>304
だから浮浪っていうんだろ。
むしろ、あっちふらふらこっちふらふらするのが醍醐味とも言える。
チンケなベンチや角っこ占領して執着しないで
自由に放浪したほうが得。

>>296
うちの家系は昔は朝鮮人に住処貸してたらしい、帰還事業前の話だけど。
今は場所が無い。

不寛容

要するにそういう事だな

>>311
常に流動的であれ、ホームレスかくあるべしというならそれはそれで一つの見解だな

>>312
って事はお前まさか・・・

>>303
政府の役目だが

>>298
収容所というか、そういう施設をなぜ作らないのか疑問。

今時は生活保護利権やそういう詐欺商法の養分として重宝されてるんだろうけど。

全部自己責任

>>312
歩道橋の下やベンチ一つて事足りるんやから大丈夫やろ

>>154
法はそういうもんなんだよ。
運用できない・しないなら廃止するのが法治国家。
これだからジャップは・・・

>>309
欧米でこういう主張してる人たちはキリスト教のバックボーンがあって
きちんと筋を通して救済活動やってるもんだからね。
日本のは、かわいそうだから見たくないけど自分は何もしないから国がやってってなる。
ちょっとした厄介系

ホームレスが街に溢れてるなら
行政が保護するべきなのであって
ベンチを寝られなくしたから解決って解決になってねーよな
その場所からホームレスがいなくなったとしても、別の場所に移動しただけなんだもん
ゴミを他人に押し付けてるだけ

一昔前は路線バスのバス停には必ずベンチがあったが最近はある所のほうが少ないな
あれもなんか理由があって激減したんだと思ったが何でだったかな　忘れた

>>313
ただし東電などの自民の仲間には寛容
寛容どころか放射能撒き散らしても責任とらなくていい

まんま独裁国家だわ

べろんべろんに酔っ払った時一番イラッとくるわ

>>303
竹島に自衛隊送れとか言うならまず自分が竹やり持って戦いに行け理論

保護しろというならおまえが、ってのは話ずれてる上に人によって考えが違うから意味ない

貧乏旅行するなら寝袋持っていって公園なり橋の下なりに寝ればいいのに

>>327
で、おまえは今まで何してきたの？何もしてない奴が言っても説得力なし

行政が保護しろ、施設作って収容しろってのが、まずいまの流行りじゃない。
今の流行りは浮浪する権利の保護だろ。

>>326
昔の右翼って米軍からM16ゲットしてマジでそういうとこ乗り込んでたんだよね

税金で役人を喰わせるのは、誰もやらない仕事をやらせるためだろ？
心ある対応しろよ
横になれないベンチを作るだけなら馬鹿じゃないか？
そんな事も判らないのか、区役所や市役所の役人は？

この記事書いてるやつのおかしいところは、
公園からホームレスを排除することが、
まるで公園から自由を奪ってるかのように書いてること。
でもホームレスがいることで、
公園を皆が使えなくなってることのほうが多いと思うぞ。
俺がよく便所によってた公園は（川口市）
いつも決まったホームレスのやつらが５，６人いて昼間から酒飲んでた。
ほかの人間が公園に入ってくるとジロジロ見る。
なんか喧嘩売ってきてんのかなあ？てくらいで。
まわりには家族向けマンションがたくさんあるのに、
その公園で遊んでる親子連れなんて滅多に見なかった。

アメリカだとゆーちゅーばーがホームレスに飯とか配ってる動画うpしてウィンウィンって感じのやってたりするな
ホームレスがいる近くの店に警察のフリして電話して彼らは捜査員なんだが差し入れしてやってくれとかアウトっぽいのとか

>>325
クサナギも寝る場所なくてイライラしててシンゴーシンゴー言ってたのかな。

>>315
残念ながら日本人、在日特権持って儲けたかったｗ

>>332
年数回、調査して、「こういった施設や制度があるんですけど。」→「いらね。ここで暮らしたい」
これの繰り返しよ。

>>327
昔はこうだったとか寝ぼけたこと言われたらそう返すしかねーからな

ベンチで寝られなくしてホームレスがいなくなるのは、
他に寝られるベンチがあるから

全てのベンチが寝られなくなったとき何が起こるのか
誰が責任を取ってくれるのか

ホームレスはドゥルージアンだから仕方ないね

例えばお前ら、どんなスーパーに入ってもまず最初に目につくのは野菜コーナーで
反対に奥の方にはお肉のコーナーが設置されている。
これは何故か分かる？

更正施設とかあって、風呂も貸してもらえるし、
履歴書の書き方も教えてくれるし、面接指導もしてくれる
スーツも借りられるし、住民票も出してくれる。
行政は就労支援してるんだよなぁ

地べたに寝るから関係ない

>>19
これかwww
そういう意味があったんだな

>>341
サラダを先に食べるとメインディッシュの消化が良くなるってばっちゃが

嫌儲の住人にとっては、いつホームレスに転落するか知れぬ我が身なればこそ、
このような問題は切実なんだろうな

>>337
>>342
そうか、行政もやってたんだね。

あああるあるこれ
意地悪く置いてあるわ仕切りベンチとか

>>346
嫌儲は街の景観にうるさいんだよ

人権もいらないから、社会契約や所有権も守るつもりもないよって人たちをどう扱うってのが論点だな
強制的に精神科医に治療させるか、浮浪を明確に罪と規定して刑務所送りにするか
社会の一カ所に停留させるか、それとも追い出しの流動的活動をひたすら続けるか

>>347
要するに、浮浪権をどう規定するかという話よ。
浮浪特区でも作ればいいんじゃね？

ほとんどのスーパーが左回りに作られてるのは何故か？
レジの近くにガムが置いてあるのは何故か？
人々が普段の生活の中で如何に知らず知らずのうちにコントロールされているかって事だよ

>>323
うちの地方はなんか事件があってから木造の囲いつけたような昔ながらの待合所は
確か無くすようになったと思う。老朽化も絡んでるだろうけど。
ま、結局そんなに金掛けられないからだろうけど交通量の多い通りには透明の風除けあっても、
田舎は近郊の住人がどっかから持ち寄ってきたコカコーラのベンチｗとか学習机付属のイスとか
酷い事になってたりするけど

>>342
それでも来ない困ったちゃんがいることを理解していない人ほど、
「行政がなんとかしろ」って言うんだよね
なんとか出来てればなんとかしてたよｗっていう

ちなみに、新宿駅から排除された時期には、最初世論は同情的だったんだけど、
マンガ雑誌の転売で月収200万円得ているホームレスもいるという報道が出て、
瞬時に世論が反転したんだよね。

そらホームレスに支援するより今の子供達にホームレスにならないように
教育する方が有意義だしお金もかからないだろう

>>4
寿支援者交流会か

寿町は理想的な町だ一度は来てもらいたい横浜の中心地にありながら植え込みに寝ても立ちションをしてもだれも怒らない

登山キャンプ板にはこのかとうちあきって人にもう何年も粘着して類似スレたてまくりのキチガイがいる
いい見世物になってる

ホームレスは自分で家建てて住んでるだろ
酔っぱらいが駅のベンチで寝てて邪魔くさいのが解消されたからいいよこれで

環境管理型権力とかいうやつだろ
よく考えるわ

>>349
浮浪者が公園や公共施設の通路にダンボールハウ作って居座るのは景観に悪影響ないの？

>>323
バリアフリー法が出来た辺りかな

こういうの見ると都会住んでてもやっぱ車欲しくなるな
移動手段というより動くプライベートスペースって感じだけど

あいりん地区は大阪スレのおかげで周知されたけど
寿町はあまり語られないよな

>>357
小綺麗なカッコして入り込むと絡まれて殴られるからやだ。
酔っ払いが国道に寝てたりするし。

>>351
浮浪権ってのは事実上無いんだろうし
文句なくやろうとしたら、無料のキャンプ施設に住み着くぐらいじゃね？

でも暖かい場所にそんなの無いかもしれないw

行政とすれば、資本主義の奴隷じゃない奴にベッドは貸せないという考えなんだろうし。

こんなの随分前からじゃん

>>313
> 不寛容
>
> 要するにそういう事だな

違うよ。泣き寝入り強制の消滅だよ。
寛容だったことなんてないんだよ。

野宿野郎ってちょっと読んでみたいゾ

日本に余裕がなくなっているんだろうね
会社だって窓際で何もしていないおじさん社員がいるくらいの方が働きやすい

自分の家に泊めてやれとか言ってる奴って頭悪いんじゃねえの。
公共スペースが使用不能になってたりするのがおかしいって話でしょ。
家は公共スペースなのか？
俺も近くの公園がホームレスの溜まり場になってたら嫌だが
だからって｢排除アート｣なんかがあって欲しいとは思わん。

今の公園はあまりにも自由がなさ過ぎる。
こう使えと強制されてるようで不快だわ。

>>361
そんな主張はしてないんだが

全体主義的な秩序の維持行為を悪意とみるなら
社会というものは悪意で出来ているということになるわな

>>355
そんなに儲けてたのか

２００万とか知らなかったよ。
そんだけあれば結構良い暮らし出来てたな

ホームレスが寝てるってことはそこは治安がよくて人権にも配慮された国ってことだ
ある国じゃオカマにケツ掘られてるか金属バットで殴られるか
国家権力によって拒否することもできず手錠掛けて強制隔離施設行きだよ

>>167
ほんとこれ

>>373
まぁだからアメリカのリバタリアニズムとかフランスのアナキズムとかが構築されるんだわな

>>366
ふと思ったが、沖縄って浮浪するには最適な土地じゃね？
あったかいし、道にはさとうきび落ちてるし、小銭稼ぎたけりゃ
さとうきびの収穫手伝えばいいし、海で体洗えるし、
左翼が多いから援助もうけやすいだろうし。
沖縄県は誘致してみたらどうだろうか？

>>333
なんでそこまで助長するまでほっといちゃうんだろうね
そのくせお前らみたいに全身黒でペドっぽいやつは
遊んでる子供をちょっとでも見てると事案になるのに

>>378
集めた労働力をどう生かすか？を真面目に考えたら出来るかもしれない
ただ、海で体洗うとウミヘビに噛まれそうだ

沖縄にホームレスを集約するとか島流しかよ
日本の流刑地だな

>>225
某通信屋さんかな
似たような雰囲気だわ

>>378
そういうセリフは１～２月に沖縄に来てから言え

>>371
ホームレスで使用不能になった結果がこれなんだろ

もしかしたら日本のホームレスよりインドのアウトカーストのほうが
よっぽど生存権を保証されてるんじゃないか？

東京はシンガポールに成れない街
宗教もポリシーもない
気持ち悪い潔癖の街

全体主義こそが正義
これが中世ジャップランドの常識です

魚って知ってるか？
ビンドウってモノを沈めると中に入っていって出られなくなるんだ
別に出口に蓋があるわけじゃない
入るときはだんだん口が狭まくなっていく作りで出る際はいきなり小さいから魚には認識できない
閉じ込められる

>>371
税金不払いの連中が公共スペースを私的占拠してるのは問題だろ。
しかも、自分だって近所にいたら嫌って言ってるじゃん
それが答えなんだよなぁ

>>27
ヤフーでブログ書いてた人たちって結構面白かったんだよなぁ

税金うんぬんの話を始めると金持ちや大企業がなぜわざわざ高額納税して
庶民のために図書館や公共スペースを維持しなければならないのかって感じで
ノージック先生やフリードマン先生が俄然勢いづくんだよな～

近所にあうあうあな人や、引きこもりやニートが居るのさえ嫌なんだろ。

むしろ殺しあいたいと思うのがサムライの国ジャップランドの心意気じゃないの。

公園のベンチはやりすぎだなあれ
駅構内で寝るな、図書館で寝るなは分かるけど公園で寝るなはやりすぎ

>>268
へー、それだけ聞くといい時代だなあ

定住してくれなきゃ良いんだよ
来た時よりも綺麗にして去ってくれれば良いんだよ
感謝の心が1ミクロンっでもあれば良いんだよ
でもないからね、そういう連中には100%ないから

無宿人には厳しいですなあ

メキシコシティの地下鉄は30円くらいで朝から晩まで乗ってられるし、冷暖房ありで、駅ナカに安い食べ物屋もあるから過ごしやすいんだと思うが、乞食や物売りが大量にいて見ててかなり面白い
一種のエンターテイメントだった

物買ったり金恵んだりする人はいくらでも見かけたが、ラッシュ時の車両ですらそういった人ら相手に眉ひそめるような無粋な人はいなかったな

公共のスペースなんて本来はあんなもんでいいんでねえの

>>383
関東じゃ１１月～３月まで真冬なんだぞ？
３月に沖縄旅行行ったことあるけど、こっちの６月ぐらい暑いじゃねーか

>>394
なおホーム、階段、通路はガムで真っ黒だった模様

京都駅１階の改札口（一番北側）もこれ。

改札でて、すぐ人の通れる通路が塞がれてる。
大量の人間が、常時出入りするのに、これはない。
壁が透明なんで、邪魔してる感がめだたないが、
歩いてると、むかつよくよ、これ。

http://deliver.commons.nicovideo.jp/thumbnail/nc43045?size=l

改札口にゲリラかなんかが車で突入するのを防ぐつもりか？

>>80
>>107のようにひざと頭を肘掛にのせるパターンと肘掛の下に滑り込むパターンがある
むろん空間の大きさによる。もっともノジュカーは快適ベンチがなければ床にマットを敷いて寝る

臭いものには蓋をするジャップ的思想の表れだな

>>371
浮浪者も、排除アートも要らない　というのは我侭すぎる

行政だって要望があって動いてるんだからな
ここでグチグチ言っててもお前らの望む社会には全く近づいていかないからね

多少治安が悪くなろうとも
人が留まれる場所はもっとあったほうがいいんじゃないかね
そういう場所での意図せぬ出会いなんかもあるかも知れん

>>397
ジャップは本当に不寛容だからな
自分と同種のもの以外受け入れられない奴らが多過ぎる

>>399
環境は今のが確実に良くなって来てるよね・・・。
タバコやゴミも本当に酷かった

格差という現実を見たくない
だから俺たちジャップは嫌なものから目を逸らし、隔離し、隠蔽するんだ

外国では普通にある大きめの広場。

これが日本には殆ど無い。

>>384
それは自由の代償、しょうがないね。
あまりに酷く占拠されてるようなら警察が排除すればいい。

>>389
税金払ってなくても国民です。
それに消費税は払ってんだろｗ
嫌だから排除するって考えは窮屈な社会へまっしぐらだよ。

大学生の頃、長引く相談事で朝方公園で二人で話してたら通報されたし、
バイク旅行で公園でテント張ったら通報された。
両方とも警察があんたが怪しい人じゃないってのは分かるんだけど、こういうご時世だから通報来たら撤去求めなきゃいけないし早めに帰ってね
って感じ。通報しすぎだよ糞ババアども

ホームレスって元祖不買の革命家だもんな
そりゃ迫害される

一時期、コート買おうとしたら、
丈の短いダウンジャケットばっかりで、
ロングコートがほとんど売ってなかった。

長いと、服の下に武器が隠せるからだろうね。

今気づいたんだが永世中世国ってなかなか響きがいいな　秀逸だわ

415 ：的井圭一：2014/04/07(月) 22:46:13.27 ID:bSsGV4N70

>>397
向こうの空港とか暮らしてる奴が居て面白い
成田も格安航空乗り入れで空港内に泊まれるようになったらしいが

>>410
普通に考えたら排除しきらなかった結果（揉めたり、排除してもすぐ次が来たりとか）
こういう工事を行うわけだろ

>「最悪」と名付けたのは貧乏旅行を好む旅人たちだった。
>ろくに宿にも泊まらず、夜汽車で移動し、時に無人駅で寝る。
>１９９０年代の初め、そんな旅行者を閉め出すかのように、ベンチに肘掛けが付き始めた。これでは横になれない。

もっとやれ

>>134
＞ドイツとアメリカの例

信じるなよサル

家だって、新しいのは、無駄に天井低くされてるしな。

阪急梅田の２３番街だったか、
昔はものすごく天井高くて気持ちよかったのに、
改築で低天井にされてしまった。
シット！

「人が溜まる＝犯罪の温床」という発想が古いというか権力者の発想なんだよな。

いまの世の中じゃ人が溜まる場所が少なすぎて、みんな用事（＝経済活動）が終わったら
さっさと家に帰ってしまう。だから、街中にぜんぜん人がいなくて余計に不安心理が高まって、
「防犯カメラをもっと設置しろ！」とかおかしなことになってる。

>>402
結構エグイ対応や金かけたりするけど
臭い物自体は処分しないんだよな

>>411
そういう一方で最近の若者は覇気がない、旅をしない、消費しない、内向きだだもんな
管理社会を構築していけば、意気地のない人間が増えるに決まってるのにｗ

>>397
それくらいの方が過ごしやすいんだろうなあ

>>355
本人の努力の賜物じゃないか
叩くほうがおかしい

>>1
排除オブジェっていえば、
新宿駅から都庁につながる地下歩道のわきのホームレス排除用テトラポットみたいなのの悪意の発散は凄いよね。
ヒャッハー後の世界を連想させる。

>>419
あれはジャップの精神の貧困さを象徴するような改悪だった

こういう治安馬鹿のくせして、原発爆破されてるから笑える w

>>411
なるほどこれが監視社会か

>>174 に納得した
こういうのが今の公共物のデザインの基本になっているんだな
小綺麗かつ人間を長居させない工夫がさりげなく盛り込まれてる

旅行者や高校生排除ではないと思いたい

>>15
一方でなにもしないと行政はやっぱり糞だと言い出すのが目に見える
これは必要悪なんだよ

俺が思い出すのは京王線の座面10cmしかないイスだな
京王の役員は本当に疲れてる時、調子の悪いときあの椅子に座ってみろよ
実際にはすぐ体が滑り落ちて「座る」ことさえできない

わかるよ
もっと適当にやる方向に舵を切ってくれよ
戦後レジームの転換とかそういうのは豚に食わせろ

こんだけ潔癖症な管理社会を指向しちゃってるから
固定観念を崩す革新的アイデアが産まれず世界から取り残されていくんだよな...

でもこのスレも敵意に満ちてる人多いよね

>>420
無料でじっくり世間話できる場所なんてないもんな

京都駅のホーム、もっといい画像あった

改札のすぐ前、数メートルでこれだからね w
歩きにくいことこの上なし。
形が眼に似てるということはありません w

http://asajihara.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/05/03/muimg_3792.jpg

>>435
変な話･･･というわけでも無いがネットの中にそれが出来つつあって･･･しまいには規制か？

飲食店でも回転率上げるために椅子なんてに
工夫してたりすんのかな

気にせず寝ればええやろ
結局、排除されてるかされてないか決めるのは自分だ

>>435
そんな貴方にお勧めなのが和民
「ありがとう」だけで飲食できるよ

>>438
立ち食い系はそういう事じゃないの

>>438
そもそも行列の出来る店とか紹介される小規模店舗は税負担押さえるために基準最低数しか店内に席がなかったり

>>420
保守の本質はそれだよね。

>>437
そういやネットは無料で話せるな
みんな家に閉じこもるのも当然だな

オウムのテロリストは犯行時にベンチに寝そべったりはしないだろ

文句言ってるのは在日ばかり
一度徹底的に国籍調査をしてほしいなぁ

>>441
最近、立ち飲み屋・立ち食いの店がやたら増えてるのも、
回転率至上主義の結果なのかと思うよ。
あと、ラーメン屋の「卵かけ御飯」も、手間がかからないから
チャーハンの代わりに出す店が多いのも、同じような理由かと。
「卵かけ御飯ブーム」なんて誰が仕掛けたんだか。

最近のこういうベンチ好きなんだけど
http://eki-kanban.com/wp/wp-content/uploads/2013/04/c17377abb04057e439a5eb4edac2bc70.jpg

歩道に突然現れるポールは
自転車の侵入を妨害するためのオブジェ

和の国？？？？？？？？？

もはや公共空間を共有することすらできない
我の国中世ジャップランドｗ

海外のような和の国なら
フツーにブラック相手に団結してるしな

>>419
天井が高いと暖房費がかさむから、省エネ/地球温暖化防止とかの建前で天井低く醜い美観にしちゃうんだろうね

>>447
金払う瞬間以外は店にいるなって感じだなw

>>436
それはホームレス排除と関係ないのでは
確かに意図はわからんが

>>333
子供だったころ、近所の公園に昼間から酒飲んでる奴、シンナー吸ってる奴
痴漢、ホームレスとか怪しいのが必ずいて、何度か追っかけまわされたこと
もあったけど、特にそれ以上誰も気にしなかったよ
親も気をつけなさいくらいで公園に行くなとは言わなかったし

異質な存在がいても自分たちの自由が奪われてるとは思わなかった
95年くらいを境にして、何かが根本的に変わった気がする

自分が住んでるところに浮浪者が住み着いたら
途端に自治体を叩き始めるくせに

>>420
街にたむろしないから余剰の消費がないんだよな
金がないってのもあるだろうが、ベンチにぼんやり座ってたら
出張コーヒー屋のコーヒー150円消費するくらいの金はあるだろう
買うもの買いに行く、さっさと帰る、これじゃ人が交わらないし
お前らだって出会いがないのは当たり前だわ

こういう時ホームレスにならずに済むよう保障や行政サービスを拡充しよう、ではなくホームレス排除へ動くてのが日本の特徴やね
何もホームレスの件に限ったことではないね

コンビニの入り口付近でしゃがみこむDQN対策のモスキートノイズ
聞いたことないが実際ある？あっても聞こえないのかな

>>422
JR東日本の企画切符とかどんどん年寄り向けになってるからな
旅行代理店業界も一時期若者向けにやって失敗したとかもあったから
年寄り向けにシフトするのは間違いとは言えないんだけど
苦しくても将来の顧客作るよう努力しないとどんどん悪いほういくんだけどな

高齢者、障害者対応の低床バスに市バスも代わって、

バスもストレス貯まる乗り物になったな。

昔見たいなスッキリした、
床に変な段差のない、
デザインの車内がなつかしい。

底辺らしい被害妄想レスが多いな
まさに貧すれば鈍す

10代だけ聞こえる高周波だっけ

>>446
多分ここで対話してる大抵の人は日本に居るもんな。

それに、特別永住権持ってる人もこれから減っていくと思う、
朝鮮系の人も、二世三世で日本国籍取得出来るだろうし、
そうじゃない人は韓国へ行ける。

無国籍を貫く人はいよいよ居場所がなくなってくる。

あ？岡本太郎disってんの？
http://file.kininarukizi.blog.shinobi.jp/a.jpg

岡山駅周辺はほぼこれだな

陽だまりの中、公園のベンチで
小一時間ほどボケーッとしてると元気になるよな

>>454
オウムを境にして変わったというのは>>1の記事にもあったな

やる気のあるホームレスは応援してやれよ
THE BIG ISSUEを買ってやれ

樹脂製のイスが嫌いだわ。
特に雨の寒いホームとかで座ると、下半身が冷えて辛い。
具合が悪いときとか、座らないほうがマシなレベル。

>>48
全然美しくないねえ

>>451
それだけじゃないと思うね。

そういえば、家が全般に狭すぎるのもおかしいわ。

>>466
犬猫の気持ちが少しわかるｗ

>>466
今時、そんなことしてると不審者事案だぞ

学生まではクラスTとかキモイ共感力は発揮するくせに

社会人になった途端、自分の会社と組合以外
一切連帯しない我の国ジャップ
社会から異物を徹底的に排他するジャップ

世界標準の社会性や多様性が持てない我の国ジャップ

もはやその我の国ぶりは世界一だなｗ

価値観が違う人間は根こそぎ排除する

そんな病的な潔癖性が
都市部に蔓延してるよね

>>456
乞食速報のたびにいらないものや使わないものや欲しくもないものを買ってると思うよ。

>>457
それも難しいとこがあって、
家族関係やメンタルの問題で、寝る家があっても屋外で寝泊まりしてまわるアウトドア派プチ障碍者みたいのも居るみたい。

地区の名物おっさん状態で、行政からも何度も施設入居の話を持って行ったらしいんだけど本人は当然拒否らしい。

被害者意識強すぎというか過剰反応というか、「野宿野郎」なんて自称してる割には
どっか社会に対して後ろめたい気持ちがあるから、性根がひがみっぽくなってくるんだよ。

社会が不寛容になってきたんじゃない、我儘勝手なバカが増えて社会の許容限度を超えたんだよ。

>>456
回転率を上げたら消費が減ったというのは皮肉な話だな

>>27
こうやって排除されたホームレスって何処に行くんだろう
これって遠まわしな自治体による殺人だよね

>>473
多様性は捨てたんだろうと思う。
外圧でしか変わらないし、画期的なアイデアは殆ど輸入または逆輸入

政府が右と言えば右、だから左は外患のポジションになっている。

>>451
頭をぶつける位低いのは、アホだと思う。

ノッポ排除して何がしたいんだ？
チビの帝国でも築きたいのか？

482 ：的井圭一：2014/04/07(月) 23:13:10.60 ID:bSsGV4N70

>>78
トイレで金とるのは普通だと思うんだが
日本が特別なだけで

一見酷いように思えるけど、
90年代初頭の新宿西口は酷かったからな。
ホームレスの体臭で臭いの何の。

あれ排除できたから、こういうオブジェは賛成。

>>477
＞我儘勝手なバカが増えて

そのうちバカが多数派になって
お利口な連中が迫害されるだろう

スーパーでは子供は放し飼いにしなければならない、
皆踊って叫びまくる。
おとなしい子供って知恵おくれ？みたいな風潮になる

日本人はやさしいなぁｗｗｗｗ

日本人は嘘をつかないし親切で正直でやさしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へえ～おもしろい
と同時になんか寂しいね

>>479
もう国に養ってもらう思考は捨てろよ
一般人と呼ばれる人種から脱落したらもう復帰は無理なんだよ
ホームレスは淘汰されていく運命

>>479
自治体に殺される前にお前が救うことも出来る
一人じゃできなくても2ちゃんで仲間を募ったりしてもいい

早くやれよノロマ

ベンチはみんなで使う場所だよ
独り占めして寝ちゃいけないんだよ

>>472
ほんとこれ
60オーバーなら近所の公園でもひなたぼっこできるかもしれんが、
40代50代がそこらの公園でひなたぼっこしようと思ったら、
サイレンの音警戒しながらじゃないとできないぞ

>>470
え？それは都市部の集合住宅や個々の家庭の問題だろ。

ウチの実家は親父が昔ながらの和風建築建てちゃったから手狭だけど
親戚はみんな大きな家や広いマンション買ってるよ。

>>436
これはあれだろ
JKとかが中央で手摺りによっかかってだべってて欲しいあれだろ

>>488
正社員と不正社員の線引きされたら終わりだもんな。

なんでいまさら　としか思えない
石原都知事の時にすでに話題になってたろ

アジアと中東メインのバックパッカーだけど、ベンチで寝たいなんてただの甘えだろ。
空港でも駅でも普通に床で寝るわ。
インドあたりだと大人が普通に駅のホームでウンコしたりするから汚れてないか確認してからね。

街を何kmか歩いてみると分かるが日本は本当休む場所が無い
ベンチとか以前に自由な空間が全く無い

>>472
な、そういうのは通報するんだよ
でも浮浪者が半日寝てても通報しないんでしょ？
だから付け上がってバラックだの建て始めるんでしょ？違うのかね

>>472
ひでー世の中だ

>>488
社会保障の概念を全否定だな

>>497
うん、休憩場所はコンビニ前かファーストフード

>>478
今の飲食･サービスでの回転は長く居てもらって予想を超えた出費をしていただく、なんて方式は基本排除だし。
大多数がそういう出費をしないから回転にこだわる、結果追加オーダーなんて後回しにもなる・・・。

規制をかけるコスト＜反社会的行為を黙認するコスト
になった時点で規制がかかるんだよ。
社会に悪意とかそんなもんあるわけなくて、非常に合理的な社会の働き。

最初のうちは草葉の陰で社会と折り合いつけながら、一定の自制心を持って上手くやってる。
そこにどんどん人が流れ込んできて行為がエスカレートし始めて「権利」を主張しだす。
こうなるともう社会は黙認できずにやむなく規制をかける。

どうよ、お前らの身近にいくらでも思い当たるフシあるだろ?

>>497
何処の日本か判らないけど、銭出せばあるんじゃね？
子供が少しはしゃいでも許されるぐらいの場所なら。

>>266
なんか店舗になってたとこあったよーな
狭いけど

発展途上国なんかに行くとそこら中に浮浪者がいる。
日本だと住宅地や商業地で排除された結果、「新宿西口」とか「大阪城公園」とか
一部に集中するようになって、排除しろという声が上がって、そこからも排除された。

今は若年層はネカフェ難民、中高年は貧困ビジネスに囲い込まれて生活保護受給で
表面上はいなくなった。

>>497
ほんとにな
足が悪い自分には厳しいわ

合理的と言う悪意かｗ働く奴隷ロボットの住む国らしいなｗ

>>500
すでに概念を維持できる状況は綻んでいる
そもそもこの概念を維持するためのシステムが未成熟であった

仕事で都内各地行ってんだがサボる時に休める場所がなかなか無くて困ってるわ

ぶっちゃけ日本のこういうところ好きだわ

ベンチのあるコンビニとそうでないコンビニはどこに差があるのだろう

>>509
先人たちが命がけで戦争を行った結果　夜警国家から福祉国家へと多少なりとも先進国の制度を国民が掴み取ったわけだが

また中世に戻るのか？

ホームレスの気持ちを考えたら
排除オブジェに絶望して社会復帰諦めそうだけどね

>>473
細切れ細切れのなんちゃって団結は子供の時から洗脳されてないか
小さいときからクラスがある、今の子は防犯とかでよそのクラスの教室に入ることすら許されないらしい
運動会やなんとか大会などでとにかく「クラス」という最小単位内での団結を求められる、生徒と先生なんて構図は見られない
それが大人になったら会社単位になるだけでなんら変わってないと思うが

>>508
性能低下して規格外になったロボットは社会から退場がルール。

でもそれって東京とかの大都市圏だけだろう。
そういう場所はそういうルールの元で動いてる、歯車の密度がたかいんだろ。

統治側にとってのみ合理的にみえる合理性w
しかし無駄に国民にストレスを貯めこませるから、
合理的といえるかどうかは未知数だな w

まあ、仕事だけしてくれる、生ける屍みたいなのが
一番都合がいいのかもしれんが w

けど、結局、原発が爆破してパー w

人を拒絶する町を作っておきながら、「人が来ない不景気だ」とか言い出すから困る

公衆便所の小が隣のチンチン丸見えなデザイン増えた
あれは勘弁してほしい

国はこういう差別やめればいいのに
ホームレスと触れ合うことを義務教育に入れて心を育てればいい

>>513
それは俺が決めることではないが、確実にそうした風潮は存在するし、また無関心を決め込んで逃避する連中も多い
今の国民は当時とは違い成長を望み行動する意識が稀薄であり成長により支えられる福祉の基盤も揺らいでいる

つまり暮らしにくくなったんはホームレスのせいっちゅーことか
早いとこ強制収容の仕組み作って排除せんとな
俺ら一般人が迷惑するで

ニートはホームレスに寛大だよね

>>503のレスが一番納得できる　かも

近所で散らかしまくられてた所はベンチ消えて

散らかされていないとこは今だベンチ普通にある

ベンチの真ん中に肘掛があるのはマジでムカつく
あんなの誰が使うんだよ
あと最近のベンチは寝るのに微妙に短い

>>482
ちゃんとホームレスが寝れないようにしてあるんだね
いいことだ

今時の子供も普通にTV見て差別する心が育まれているよ、心配スンナ

みんな資本主義の奴隷として立派になる。

無防備都市宣言してるとこに行け

>>522
違うって

とにかく集会だとか人が集まるのを抑制してるの
昔は法律で縛ってたのを、現代では表面的に許可しながら誘導的に禁止してる

>>525
お前みたいなアホをベンチで寝させないためにみんなが使ってる

欧米：都市計画とは美しく効率がよく市民が過ごしやすい町づくりだ。
ジャップ：都市計画とは地価をつり上げ高層ビルを建て市民もホームレスも過ごしにくい町づくりだ。

日本の街ってぼーっとしたり立ち止まったり当てもなくふらついたりすることを認めない
記事のように物理的にそういう余裕がないし周囲の人もそういう人を奇異な目で見る
いつもせかせかしていて人は皆目的をもって行動しないとだめな空気
職歴で空白期間を認めないもの同じ文化の心理だろうな

酔っ払いが寝る場所無いんだよなｗ

それこそ店先で凍死したりする事案が増えてないのか？

「街に悪意がある」
ものすごい認知の歪みだわw

自分の不甲斐なさを全部社会や他人のせいにしてきた人間がいかにも
陥りやすい思考だな。幼稚な防衛本能。

>>518
放置自転車も似たような構造だよな

昔は毎月2,3回抜き打ちで撤去するくらいだったのに最近
常に街中に監視員がいて、ちょっと喫茶店に入るにも
有料駐輪場を勧められたのでビビった

駐輪場を用意できない小さな商店は終わったなと思ってたら
実際その後すぐにその喫茶店が閉店してて恐怖を感じた

登山はいいぞ
社会に縛られず自由になるひとときを得られる

筑波大学が初期の代表かもしれんな、
ストレルのたまる建造物。

うちのガッコは、1978年にキャンパスが
郊外に新設されたが、やはり妙に
ストレスフルだった。

浜松駅から徒歩約１５分の
芸術系公立大の校舎なんて
めっちゃストレスたまるで w

>>533
これからは酔っ払い見るたびに国から虐待を受けた犠牲者と思わなきゃな
国はクソ

>>532
ありもしない「責任」という概念が日本を縛ってるんだよ。

それは～の責任だ！とまくし立てる左巻きとか市民（）団体とか。
責任というのを作り出されて、何とかしないといけないという風潮作って
なし崩しに実現するのが永世中世国のやりかた。

>>532
余裕のなさ、息苦しさはその辺にも原因がありそうだ

不寛容な人は保守派になる傾向があるって話を思い出した

最近ってか10年位前から一気にホームレス避け増えたな

>>476
そういう人の自由とか意思とか希望を叶え得る社会て存在すんのかね…
日本じゃ無視されるか攻撃されちゃうんだろな

>>535
そこ駐輪禁止なんじゃね？

>>534
定期レスご苦労 w

ジャップを批判する人間＝社会の落伍者
の刷り込みだな。

食べて応援のゴミ国家のどこと褒めろとwwww

>>535
ルールを徹底するのも考えものといういい例だ

なんつーかアレだな
「ゴミ箱を無くせばゴミを捨てに来る人も減る」ってことで街中からゴミ箱が消えたのと同じ流れを感じるな

不便、不寛容、敵愾心と悪意で塗り固めて「人」を排除して、それでどうすんの？
一体この国は何処へ向かっているんだ

>>541
保守と言う言葉に隠れているだけで不寛容なやつは大抵思考停止したやつだろ
保守とか大層な言葉に寝かせてはいけない。この記事のベンチのように

>>541
日本の昔の文化というか作法みたいなのはある程度尊重した方が良いと思うけど、
支配構造や永世中世国としての息苦しさが壊れた未来を望む。

それらまとめての総合的な保守なんてあり得ない。

知らないやつがけっこういることに驚いた
露骨なホームレスの排除とならないための知恵みたいなもんだよな

>>453
１の記事は、ホームレス排除だけじゃない。よく読め、白痴。

>>156
地下通路で生活してる連中が
寝て酒呑んで食べ散らかしてゴミ捨てて
通路で小便やウンコして
縄張り争いで浮浪者同士で刃物振り回して

「被害者面してんじゃねえ」としか思わない

>>547
国家を人格ととらえるなら人が国家を形作っていたが同時に国家を苦しめるのも人だと認知した。
その結果国家は自身を瀕死にしても人を排除しようと思い付いたのだろう

>>5
怖い言葉だな

>>266
元々使い切れてない場所だし後々のフリースポット用の施設に割り振ってもいいかもね

>>167
うむ

>>492
大馬鹿だな w
集合住宅以外でも十分狭いんだよ。
ジャップを出たことのない猿はこれだからこまる。
もっともジャップの昔の家でももっと広いがな。
ジャップ自体は小さかったのに、wwwww

>>545
ケンモウなんてネットの肥だめでいきがるだけの社会の負け組だよお前は
さっさと臭いから自殺しろって
まともに人の目を見て話せもしないビビリ馬鹿w

ゴミホームレス予備軍w

>>536
でも山の上も社会の一部なんだよな。
いつも誰かが登山道を整備したり、山小屋に生活物資を運んだり、遭難者が出れば危険を冒して救助に入る。
そういうことが分からない人間が、ゴミを捨てたり、草木を持ち帰ったり、山を舐めて他人の命を危険にさらす。
そんなバカが増えて限界を超えると、規制が強化され、罰則が設けられ、立ち入り禁止区域が増える。

規制というのは、そこに住む人間のマナーを写す鏡。

>>547
灰皿無くせば歩きたばこも減る
↓↓↓

コンビニ前の灰皿にたむろするニコ中

みたいな構図で、あるところに人が誘導される実験な気がする

スーパーで喚く子供も排除しなければならない。

車椅子で移動すると車椅子専用の場所にしか行けないんだよな
バリアフリーとかいう題目でもっとやばい「来るな」ってメッセージでバリアされてる

自動車があればそこらじゅうで休めるじゃない
ｂｙ田舎者

町に行って買い物してると、休憩する場所が無くてすげー疲れる
ネットで買い物してる方が楽でいい。
リアル店舗が売れなくなってるのは、こういうこともあるんじゃないの？

>>535
歩行者から
「放置自転車が邪魔で歩けない」
という苦情が店にいくんだよ

お前の店の客が止めた自転車だから、お前がなんとかしろってな

>>535
これだな
ごく一部の、それも本当にあったかどうかさえ疑わしい＜迷惑行為＞とやらを口実に、お役人様達が飯の種をせっせと作り出してるとしか思えん
本来なら公共のスペースとして常識の範囲内の利用方法なら無料で使えて然るべきなんだが

>>503
どこから突っ込んでいいのやら

都市部だとホームレスや暇な爺はパチ屋の休憩所にいるよ

よく酔っ払いが寝てたしな

施設的なもんとかあるんだろうか
公園とかも追い出されてたよな

中世からの伝統
http://www.yokotake.co.jp/pages/photos/inuyarai002.jpg

底辺はより底辺へ
沈む物は永遠に沈む
それが世の常
人の常

>>561
本当これ

日本の街はなんであんなに窮屈なの？
行政がそういう国民を抑制するような態度示すならAmazon利用し続けるわ

>>560
田舎のショッピングモールなら１日あそべるもんねぇ

ホームレスは判らんけど、気候が厳しいときは朝から晩まで居るって話を聞いた。
冷暖房完備だし

>>557
まだ悪意による統制のあまり及んでいないところのひとつだな

犬猫じゃないけど財布を忘れても一日くらい楽しめる街を望むわ

あれだよ、
ジャップの国民作成思想は、昔から

兵士

だよ。

例外なく兵士みたいな人間を
作ることがジャップの政治ごっこの方向だよ。
どんな不条理な命令でもきいて、
国（笑）のために喜んで死んでく人間だよ w

桃太郎からして、兵隊育成プロパガンダじゃないか。

娯楽、安らぎは許さないのw

そりゃ、自殺者やヒキニートが増えるはずだわ wwww

確かに街中でちょっと腰掛けられるような場所って
ないような気がするな
常に歩き回るか建物に入るかのどっちかだ

>>568
そうそう、これって何なの？

>>561
都心部だと休憩するにも、「休憩サービス・スペース」を金を払って買わないと
いけないからね。金払わない奴は来るな！ってのが商業地域。

>>576
雨宿りブロッカー

アウトドア用の折り畳み椅子でも携帯したら良いんじゃね？
無いなら自前で

永世中世国わろたｗ

>>576
小粋な景観を作りつつ雨宿りや壁もたれする日除け通行者をシャットアウト

大人用のブランコが欲しい

仕方ねえよ
都会に居られても大多数の市民からは迷惑なんだから。

>>568
端から入るホームレス用休憩所か
猫の住処としても使えそう

ジャップの理想は無菌室社会なのかねホント。

>>19
ベニア板乗っけて寝れるじゃん
工夫を凝らす俺怒らすな
小悪魔多い世の中でどうなるか
耄碌してちゃ確実に弱肉強食の法則にやられるぜ

無菌室社会の表面を一枚ひっぺがえすとヤクザまみれなのが笑えるな。

>>577
ワイはパチンコ屋で休憩するで
玉は撃たないけど

>>585
ジャップは基本的にジャップのことを信用してないからね
規制しまくらないと何されるか分からないみたいな感情を持ってる

いつだって敵は幕府だったんじゃねｗ
戦争するからと略奪して、
贅沢できねぇからといって増税、
気に入らねぇと言って証拠ねつ造して拉致監禁。

そんでもって外人の主権を最優先にして
国民は奴隷w

本当に永世中世国は素晴らしいな

それは天皇が反日童話だから。

マイノリティーをトップに据えるのは、
植民地統治の鉄則 w

嫌ってるから、
報復を常に恐れてるわけよ w

>>572
物見遊山って言うくらいだから昔っからそんな大層な覚悟を持って登山に来る客ばかりじゃ無かったと思う
フラフラッと遊びに来たような人でも山をよく知る地元の人達が善意による統制でなんとか無事に楽しんで帰ってもらってたのが昭和までの日本じゃねーかな

ホームレス用の広場でも作って隔離したらいいんだよ
ゴミはゴミ箱へ

日本人の理想国家は管理国家、経済至上主義のシンガポールなのか。

>>594
北朝鮮だろ

トンチョンw

>>61
アイアンメイデンか

>>119
バーカ

でも、よく考えたら

オタクとかがダサイ服を着ていたのを街から排除してきたおまえらも同じことしてるんじゃね？

現代日本の閉塞感って意外と景気とか関係なくて、
人間を拒絶した町並みから来る無意識の圧迫感みたいのが原因だったりしてな

>>598
オタクとホームレス一緒にしてどうする

悪意に満ちて不寛容なのはどっちだよって突っ込みたくなるレスだらけだなw

>>594
馬鹿なので経済至上主義はムリ w
幕府の存続が第一だよw
そのせいで原発爆破したけど w

自転車が通れないようにと作られた新松戸の赤い鳥居をしってるものはおらんのか

警察などが勝手に寝転んでるホムレスを簡単にしょっぴければこんな陰湿なオブジェはできない
公共の場所を占拠する屑を守る糞左翼のせいで陰湿な排除になる

>>587
あれだよね、新宿の高層ビル街から一歩離れると
大ガード横のバラックめいた雑然とした飲み屋街があるのを
汚いとか有害とか言って意図的に隠蔽してるみたいな感じ？

>>589
田舎なんかだとその傾向顕著だよね。
Uターン者であっても行動を監視しては噂しまくったりとかして。

>>562
放置自転車が「邪魔」だったのは確かだが、通れなくなることはなかったよ

おそらく問題は、迷惑・邪魔・不快という感情にどの程度正当性を
与えるかということだろうね

ホームレスの問題も似たような問題があると思うし
これは俺の主観だが恋愛も何かそういう部分があると思う
不快さが正当性をもつ恋愛関係はあまり長続きするようには見えない

10年ぐらい前、所用で東京行って
ホテル代けちって地下街の床で寝てたら
目の前をドブネズミがぞろぞろと横切ってるの見て
大人しくカプセルホテル行ったわ

椅子の上だろうと衛生上寝る場所じゃないと悟った

このスレにもいるけど昔と違って自分勝手な人やルールを守らない人が増えたからとか言ってるやつがいるがそんなわけがないだろと
各種メディアに洗脳されて自分が何らかの被害に晒されてると思い込んだ人たちが様々な規制を後押しして自分の首まで絞めてるんだろうな
最近じゃ歩きスマホなんかが槍玉に挙げられてたからそのうち行政が介入してきそう

>>594
ゴミ捨てたら罰金でお馴染みのシンガポールだけど、インド人街があって、そこは結構フリーダムっぽいぜ
行ってみっかな

道路の真ん中で談笑している集団のことか？
後ろからドロップキックかました後、手首捻り折ってやろうか？

>>600
異質なものに不寛容という意味で行けば同じだな
違うのは迷惑をかける度合いぐらいなもんだ

>>115
その店が潰れたのってお前らがなにも買わないくせに長時間居座ってカードゲームしてたからじゃね？

>>503
まず、何を反社会的行為とみなすのかというのがある。
そして規制をどうかけるか、その規制がどんな目的を持っているか。

ベンチをホームレスが占拠するのは問題だ。
だが、そこで社会はホームレスと向き合うのではなく、
誰も寝転べないベンチを作ることを選んだ。
だから不寛容とか悪意と見られる。実際にそうだから。
合理的ではあるのだけど、
経済的な利益や効率のみに基づく合理的なやり方なので、
非人間的になってくる。

>>606
知らんよ
歩行者から苦情が来たら、店はどうすりゃいい？

取り締まる以外に

>都第三建設事務所の担当者は「景観の向上のために設置した」と説明する。

そら都庁に通勤してる人は新宿駅から都庁まで歩くときに道路で寝てるホームレスを毎日毎朝見たくないよね(´・ω・`)

>>19
通路狭くなるし設置費用もメンテナンス費用もかかるのになんの意味があるのこれ、無駄の極致
乞食排除のためだったら警察に保護させればいいだろ、存在そのものが軽犯罪法違反なんだから

>>147
だろうな
今の世代
(サカキバラ世代、氷河期でもないゆとりでもない)
は、今は老人に叩かれ
奴隷のように安い金で働かさせられ
上納金を奪われる
年を取ったら
「俺達のように辛い思いを若者にさせたくない」
とか言い出す奴が現れて
若者の負担を減らすため
年金が廃止され、医療費が上がり
働けない財産の無い身寄りのない老人は人生最後にホームレスに落ちぶれる

それが呪われたサカキバラ世代

>>1
地下通路に置いてある観葉植物は、立ち止まるのを防ぐため。

これどういうこと？

>>608
歩きスマホは実害出てるんだからしょうがないでしょう。
歩きスマホやってる奴がホームから転落とか階段から転落とか
踏切突入して電車と相撲とか赤信号無視で事故発生が日常化してるんだし。

チャリスマやってる馬鹿にぶつけられたり
回避したけど転倒して怪我した人間だっているだろうし。

>>555
病気だな。入院しとけ

これだな

クレーマーや万引き犯の顔情報を裏で共有するソフトを作った企業が話題に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396794074/

>>48
エキサイトバイクかと思った

>>619追記
もっとも歩きスマホについては万歩計機能を応用して
歩いてる間は画面表示も操作も出来ないようロックをかけるみたいな
そんな機能を搭載する事で解決出来そうな気がしなくもないけど。
（カーナビも現行機の多くは走行中の操作が出来ないようにされてるそうだし）

>>48
これはセンスねーな

日本は先進民主国家の皮を被った中世専制国家だから、生存権や自然権という
近代国家の市民が勝ち取った基本的人権に関する知見を持つ人間はほとんどおらず、
知識として知る人間もほぼ支配する側に限られるので、それを広く紹介しようとしない

>>574 >>594 >>602
２００４年に刊行、アニメ化、漫画化されている
｢とある魔術の禁書目録｣｢とある科学の超電磁砲｣シリーズに出てくる、
同じ姿、同じ性格、従順さ、同質を強制される、相互監視機能を付与された、クローン兵団であるミサカシスターズ。
原発が四基吹き飛んでも、
｢絆｣で個を徹底的に縛り上げて抑圧し、日常を送ろうとする、今の日本人そのものw

とある科学の超電磁砲、とある科学の超電磁砲Ｓじゃ、
ミサカ9982号の足引きちぎりとか、

ワタミやゼンショー、ユニクロの社長を揶揄した、科学者が言いそうなセリフ

｢お前らは、モルモットなんだよっっw｣

｢実験体は、生命活動を停止していない。
ほら、実験体が生命活動を停止するまで、実験をつづけたまえ。
安心したまえ、しょせん、タンパクと薬品の合成物の人形なんだ、きにやむことはない。｣
｢事後処理は、こちらで適切におこなう。｣

人造人間姉妹を作り出して、
｢フエブリなんて、所詮、スペアだ!!｣

｢学園都市なんぞ、ただの実験場にすぎない。
吹き飛ぼうとかまわんのだw｣

といいはなつ、ブラック科学者どもが出てくるし

>>17
ほこ
都会にいけばいくほどない

>>619
そりゃ全国で一日に何件か程度、決して社会機能に致命的なダメージを与えないレベルの実害はあるだろうね
それをメディアは誇張拡大して喧伝し規制に持っていくことによって
大多数の住人の行動が制限されることの方がよっぽど社会的損失だと思う

中世ジャップランドでは普通のこと

>>627
へ…へぇー…

>>626
お前がこのスレで一番

画一的じゃないものは徹底的に排除するジャップスタイル

>>630
違う？

新宿公園に大きい屋根つくっておけば勝手に隔離できるんでは

>>578
京都ガイドに泥はねを防ぐためとか書いてあったけど、なるほど雨宿りガードか
ステレオタイプな京都人のイメージを考えるとものすごくしっくりする

>>628
社会機能に実害、か。

朝ラッシュ時間帯に歩きスマホやってる奴が足踏み外してホーム下に転落→
緊急停止信号発信または人身事故発生で電車停止ってのは結構な頻度で起こってるし
年寄りや視覚障害者が歩きスマホやってる奴に弾かれて以下同文ってのも。

いつだったか東上線の大山で歩きながら携帯弄ってた奴が
警報機が鳴ってるのに踏切に入り込んで通過電車にぶっ飛ばされて死亡なんて
そんな事故も起こってるわけだし。

キャリア各社が止めよう歩きスマホキャンペーン張っても
歩きスマホやチャリスマは減るどころか増えてんだからどうしようもないと言うか。

ああ、やっぱジャップが歩きスマホやチャリスマやった場合のリスクを
想定しない出来ないって時点で猿ってか土人だからどうしてもそうなっちまうのか。

長文スマソ。

>>472
これしてたら通報されるんか？(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=9LJIyQJgkxY

都市がゴチャゴチャしてるのは結構すきだけどな。
小奇麗な高層ビルのそばに糞汚いとことか。西成朝早く歩いてたら今だに
仕事あるよとか声かけられてワロタ

クラシックな嫌儲らしい良いスレだ
ステマ移民前の空気を感じる

ていうか、ベンチにしろ広場にしろ、公共の場所で寝ようって発想が分からない。ヒトは街中で寝るべきじゃないだろｗ

海外の公園が日本より自由なのは貧乏人はスラム街に隔離してるからだぞｗｗｗジャップ・中世連呼も隔離されるか？
もうセルフ隔離してるんだっけ？

>>19
もっと細くて手製ぽいの想像したけどこんな太くて邪魔そうなやつかよ
舛添、これ排除してチャリの専用レーンにしてくれ

>>641
隔離どころか毎年3万人殺処分してるじゃん

>>494
なんだよ不正社員って
非正社員だろゴミクズ

>>643
お前みたいな落伍者が勝手に行き詰まって死んでるだけだろ

>>644
支配者側からすれば存在そのものが不正だから不正社員で正しい
早く絶滅させて堂々と移民という名の奴隷を輸入したい

バカ「ホームレス様を保護しろよ（ｷﾘｯやべ俺カッコいい！オサレ！」　

俺ら「じゃあお前が保護しろよ」

バカ「いや政府の仕事だから」

俺ら「政府がしてないじゃん、中世連呼してバカにしてる政府にたよるなよ」

バカ「オサレでカッコいい俺がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ……」

>>646
バカ丸出しの間違いをバカ丸出しのレスで隠そうとして恥の上塗りとかｗｗｗ
つまんないですよ？

>>647
お前が馬鹿だろ。
個人の仕事と政府の仕事を一緒にしてんじゃねー。

あれホームレス除けなのか

>>649
個人で浮浪者支援してる人はいっぱいいる、できないのはお前がバカで薄汚い偽善者だから
偽善者の哀れなところ偽善がいつか本物の善になると思っているところ、愚劣で卑小な偽善者は何万年経とうが偽善者のまんまｗ

排除されて、ホームレスかわいそう

排除反対とか言っても、いざ近所にホームレスが来たら・・・

軒の深いビルがコジキの夜の集会所になっててワロタ
隣がコンビニでいつでも用を足せるし

ホームのプラ椅子は冷たいわ硬いわでホント最悪だわ
せめて地下駅だけに置くようにしろ

>>109
厳罰化や規制や過剰管理は結局その国の民度の低さでもあるんだよなあ
個々人が節度を弁えられるなら法律無くても社会は機能するしな

社会とやること言うことの反対の主張を言えば賢く見える時代は終わったんだから寝てろよ爺さん(嘲笑)
行動するやつ以外は全員でカッコ悪いバカな偽物だってバレてるんだから

２ちゃんにレス書くのは行動に入らないぞ？

排除してホームレスが消えるなら世話ねーよ

共産支持の嫌儲らしいといえばそうなんだが
マルクスいうところのこうしたルンペンプロレタリアートはむしろ労働者の敵になるから何ともいえん

原発も排除されそうで可哀想やんけ！お前の近所に誘致してやれよ(憤怒)

お前らの大半は排除されるまでも街から消えてるけどな
ホームレスさんより出てないお前らがホームレス擁護は無理があひら

原発や除染を国が管理して
中抜きなしで7万円全額が労働者に渡るようにすれば
浮浪者なんかいなくなるんだわ

それをせずに中抜きヤクザ保護を優先している時点で
ジャップ政府は責められて仕方が無い

為政者にとって規制ほど楽な政策はないんだよね
少ない労力で見かけ上は分かりやすい結果が出てそれを近視眼的に評価する人たちの支持へと繋がる
逆に何かを生み出す政策ってのはすぐには影響が出にくいし功績も認められづらい
そりゃ少子化対策なんかは誰も手をつけないわけだ

>>95
まるで鳥除けの剣山だな

なんだかんだで社会や法律は性善説に頼ってる部分が多いんだよな
こういう排除や規制は性善説に任せてたら成り立たなくなってることの表れでもあるな

浮浪者のほとんどは労働する気自体が無いから中間搾取無くそうが関係ないよ
安定の嫌アフィ脳だなぁ

お前らが普段から抱えてる被害妄想とホームレス問題を無理矢理繋げたいやんけ

公共の死にスペースを放置する
↓
ホームレスが家を建てる
↓
住民から苦情
↓
退去に多大な人員や税金を投入

こうなるから死にスペースを潰してるんだろ

>>663
嫌儲民だって、なんかあったら規制しろのオンパレードだし

嫌アフィ民は五秒先の事を考える知能も無いから仕方無いね

東京、狂った街
いつからだろう失くしたパッション

あとサリン事件とか言ってるけど、あれはまた別だ
行政が恐れてるのは青空カラオケ
ああなると手がつけられないから、事前に対策をするのは当然

ホームレスってそこら辺でおしっこして臭いから嫌い
死ねとは言わないけど自分の目の前からはいなくなってほしい

今はまだこれくらいだけど
オリンピック数ヶ月前になったら
都内のあちこちにトラックが走り回って
無宿人狩りするだろうよ
そしてそいつらは全員都内から高速使って
フクシマ送りだぞ
江戸時代なら佐渡送りだったけど
今の御時世はフクシマだぞ
二度と都内に戻ってこれない片道切符

>>78
アメリカのトイレって仕切りが下までなくて隣のやつの脛やパンツが見えるんだよな
しかもなぜか歌歌ってる奴がそこそこいる不思議
あと芳香剤はなぜかチョコレート系ばかり
クソとチョコレートをかけてるのか？

>>613
ホームレスって社会と向き合わずに暮らしたいって人の成れの果てでしょ
そんな人にコスト使いたくないよ
この言葉嫌いだけど自己責任だよねホームレスって
追い出されて野垂れ死にしても文句言える立場じゃないよ

いや、完全に中抜きを禁止すればホームレスは居なくなるよ
労働に正当な対価が払われないから無職が増える

>>663
本当にな。
しかも規制するものによってはちゃんと規制されてるか監視するための機関まで作れて
公務員を増やしたり天下り先まで作れる。

>>668
退去に多大な人員や税金て一体どこの話？
警察官が動くだけだろ。
捕まえやすさだけ考えて張ってるパトカーとか、そういう人員振り分ければ済む話。
死にスペースを潰した所で他に行くだけ。
スペースを有効活用せずに死なせてるのがまずおかしいでしょ。
有効に使ってみろよ。

>>677
ホームレスって精神障害が多いからあまり関係ないかもしれない

手すりに掴まれだの席を譲れだの携帯使うなだの
街のどこ行っても注意書きと放送がギッシリで幕の内弁当状態
トラブルを事前に回避した結果すごく窮屈

>>576
犬矢来（いぬやらい）
道路に面した外壁に置かれるアーチ状の垣根。竹や木などでできたものが多いが、現在は金属製も多く用いられる。
馬のはねる泥、犬走りと呼ばれる軒下を通る犬や猫の放尿から壁を守るもの。駒寄せから発展したとも言われ、
泥棒が家に入りにくい効果もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E7%94%BA%E5%AE%B6

収入いくら増やしてもそもそも働かねーって言ってるのにバカなの？アスペなの？
難しい言葉覚えたての小学生みたいに連呼してるやつが言ってる事は間違いと捉えて間違い無いな、うん。

働く気概のあるやつは路上で寝ないよそもそも

ホームレスの払った消費税ってどこに行っちゃうんだろうね
ホームレスでなくても肥満、大柄な人は公共の施設を使うなって意味なんだろうね

最近では怪我や持病を持った人がちょっと横になりたいとホテルのロビーなんかでお願いしてるけどこういう原因があったんだね
中肉中背の健常者以外は人間とは認めてもらえないのか、さすが日本は世界に誇る先進国だな

>>48
中世ジャップランドらしい芸術

新宿の路上でゴロゴロしてた浮浪者はどこにいったんだ？
あの時代知ってたらこの対策もあまり叩く気にはならんよな

>>677
明日かは本気出すって言って３０越えても本気出さないお前らみたいにいつまでも働かないよ
働いて収入得ても博打と酒に消えるからホームレスから脱出できないんだし

http://news.mynavi.jp/news/2011/03/09/087/images/004.jpg

永世中世国って言いえて妙だな
しょせん外圧でしか変われない進歩の無い島国ってことか

>>683
ホームレスが払った消費税よりもホームレスが路上死して病院行って火葬するまでの費用のほうが高く付くと思う
図書館で臭いしホームレスはいらない

>>688
日本よりいい国ってあるの実際
隣の芝生は青いってやつじゃない？

中世・ジャップ連呼するか関係無い話題と無理矢理繋げて発狂するしかない哀れな人生
行く末はホームレスだろうからそりゃ必死になるわなｗｗｗでも絶対助けてやらねー
お前らの大好きな先進国様は放置主義だぞｗｗ

低能「永世中世ジャッァァァアプッ！ホームレスを保護しろ！先進国を見習え！」

政府「じゃあ先進国を見習って路上でくらす権利を認めます！キミの勝ちだ！」

低脳「」

政府「なんで主張が通ったのに泣いてるの？泣くほど嬉しいのかな？」

アジアじゃ日本に限った話でもないけど
街中に教会とかモスクみたいな宗教施設はあったほうがいいんじゃないかと思う

>>688
外圧なんぞシャラップよ

>>430
ほんとこれ

>>693
意外と教会ってそこらに配置されてるな
入ったことはないけど

浮浪者のために貧民街とか隔離地区みたいなのを用意すべきだね。街中に拡散されちゃ迷惑。
浮浪者側としても普通の街でうろうろするのは却って不便だろ。

専用地区なら、相応な仕事も見つけやすいだろうし、なにより仲間が一杯いるから助け合いもできる。
ヒトのつながりが出来ればそこから自律への道も見えてくるかも知れないし。

まあ、ほとんどは精神異常な人たちだから優しく放置しておくのが基本だけどね。

ホームレスは自然に還れば良いんじゃね？どんなところでも、大体開発地帯から遠ざかれば自然が広がっているだろ

教会ってｗｗｗ
駆け込み寺の文化って廃れたの？

あんまり追い込んでも犯罪犯すだけだと思うけどな
刑務所入れば３食食べれて雨露しのげるわけだし

>>693
日本だと何故か意味も分からず「政教分離！」と意味の分からない事を騒ぎ出す奴が多いからな

ホームレスの受け入れ復帰施策はするべきだと思うがホームレスが駅で寝泊まりしやすくしろというのは分からんな

>>700
実際最近ホームレス見かけるの減ったけど多分刑務所にいるんだろうなあ
保護されてよかったじゃん
ホームレス更生施設とか作っても支給された金品は全部酒とギャンブル代に替えてて逃げ出しそうだし

ネトウヨは反中反韓ネタでマインドコントロールされて

日本庶民の敵の糞政府　糞官僚にまんまと操られてるアホ

反中反韓そりゃ結構だ　どんどんやればいい

俺だって反中反韓だしな

でもたったそれだけで

日本庶民を食い物にしている糞政府や糞官僚はいっさい擁護できないんだよ

両方が敵

日本国民の俺らこそが主役

その本質に気がついて欲しい

大阪や名古屋みたいな地方でも”座りにくい椅子”とか”ホームレス除け障害物”とか見るけど
そんな東京の負の側面までマネしなくていいのにと思う

>>703
刑務所に入るに至った犯罪が何かしら発生してるわけだぞ？
明日お前が殴り殺されるかもしれないし

はぁ？保温マット敷いてシュラフで行儀よく寝れや、お前は夜の道の駅の自販機の前でテント張るバカ二輪海苔か？邪魔なんだよ糞が

>>706
ホームレス怖いなあ
じゃあもっと規制しなくちゃ

中世ジャップランド以外では生きていけない連呼(笑)

ケンモメンはこういう一見悪意がないように見える悪意好きそうだな
親切にしてるようで実は相手の嫌がるような行動をして追い詰めていくのとか大好きだろお前ら

バカ「中世ジャップ！あれもこれも俺が働く気が起きないのもモテないのも全てジャップランドが悪い」

一般人様「具体的に外国はどの程度マシなの説明して」

バカ「ネトウヨ乙！」

一般人様「いや説明……」

バカ「ネトウヨ乙！！ネトウヨ乙！！」

こういう地道な努力が数多くの自殺者という成果に繋がるわけだ
おめーらの居場所なんてねーよ、死ねって事だ言わせんなという事を一言も発せず悟らせる

>>708
犯罪犯して刑務所に入ればいいやと思ってる人に有効な規制なんてないでしょ？
いわゆる無敵の人だよ

中世ジャアアアア

>>713
じゃあ打つ手ないね
見て見ぬふりで極力関わらないのが一番

716 ：オメコシバキ合い対決：2014/04/08(火) 03:02:58.27 ID:pYikiwK80

ホムレスには掃除をさせろ。延々と

お前こういうの好きだな
広場が無いからどうとか

＞貧乏旅行者が寝ていてもいいじゃないか

やっぱバックパッカー的な奴らっておかしいわ

ぶっころせ

公園のベンチで寝ていいのは本格的なルンペンの方だけ、旅行とか称してるアホは側溝にでも嵌って寝てろよと

>>482
これ何のために作ってんだよ
一般人も座れないだろ

旅行者はシートくらい携帯して地べたに引いて寝たらどうだ

今はホームレスが撃退できて喜んでる奴も居るだろうが
何かの災害でいざというとき、排除オブジェクトはかなり厄介だと思うけどな
せめて１００万人分の避難所は完備されてるのかねえ？

>>230
病院に行きたくないって言ってる精神病の患者を無理に連れてったら更に悪化するよストレスでな
自分の味方だと思ってる人に病院に無理矢理連れ込まれるのが一番精神的に来るらしいぞそういう人たちは

酔っ払いがホームのベンチで寝てるのを見なくて済むじゃん
そこ私が座りたいんですけど！１！！！

>>123
前者は犯罪の温床になる
不寛容？安全安心の間違いだろ

>>721
オシャレ

ホームレスってなんか役に立つの？

http://i.imgur.com/EidLCyu.jpg
これが一番酷い

国が暗黙のうちに規定した、数種類しかない生き方、ふるまい方・・

それ以外は存在できない仕組みが
着々と作られている

>>728
見てると心が和むだろ？日本人は上をみるとやっかみ叩くけど下を見ると安心感と優越感にひたる民族やで

>>622
ふふっ

>>730
昔から権力者や金持ち以外は数種類しかない生き方しかなかったんですけど
自由は権力者と金持ち以外には許されていないのよ残念ながら

>>442
あれはわざと席数少なくすることで行列作って流行ってる風に見せかけられる利点もあるらしい

>>728
士農工商エタ非人って習わなかった？

街を捨てよ

部屋にこもろう

>>733
退行してどうすんだよ
やっぱり中世が最高か

>>728
その人がホームレスである事によって誰かが職につける

そもそも役に立ってない人間のほうが大半だろ
別になくても良いお店なんて腐るほどあるし

>>479
死んで何の問題があるの？

ホームレスは五輪前に文字通り駆逐されそう

俺凄い事考えた

ホームレスは死刑

殺して肥料にする

ホームレスを捕まえたらお金貰えるようにする

生死不問

どや

ホームレスの人権は取り上げるべき
野犬として扱おう

>>740
ナチス自民によって東京じゃない場所に収容所がつくられるな・・・多摩川の神奈川側の河川敷はどうだろう？みんなー！隅田川テラスから多摩川河川敷に移動しようずｗｗｗ

永世中世国ｗｗｗ

公共の福祉の名の下に個人の自由が制約されるとか叫ぶ連中ってのは性善説で考えてるわけだな
社会ってのは多分に個々人の良識による部分が大きいわけだがそこからはみ出るもの放置した場合にどうなるものか
割れ窓理論くらいは知ってて言ってんでしょうかね

>>1
別にそれは多くの場合中世って事じゃ無い
まあ公共的に野宿するのも普通にアリな場所なら
野宿しにくくはしない方が良いだろうけど
排除も妥当な場合も多い

てか中世ならむしろ逆に色々な場所で野宿可能だろう

これからは公共機関にもキャノンルールを適用しよう
ジャップ奴隷にイスなど必要なし
通路は5ｍ3.6秒以下で歩くと罰則な

公園のベンチは座椅子部分が斜めになって手すりもついて
ホームレスが消えた

>>741
今の政権ならそのままソイレントグリーンにしそうな勢いすら感じる

割れ窓理論なんて何の根拠もない

排除オブジェじゃなくてさぁ
もっと別の有用なものはないのかね

ないんだろうなぁ

例えば缶ジュースのプルタブだ。一体型にするという制約をかけたことでゴミのポイ捨て削減がかなうわけだ
それとも一昔前の分離型のままでも誰もそこらにプルタブを捨てたりしないと宣うのかな？

>>751
好きでやってるホームレス連中がどうなっても構わないが、
そこら中フェンスだの鳥除けならぬ人除けだのってのはウザいよな
何とかならんもんかねえ

永世中世国日本っていうが
これフーコーが初出じゃないの？
ヨーロッパは中世か？

>>753
ゴミが溜まるから部屋を使わないみたいな本末転倒感がある

ホームレスとかDQNみたいな一部の人間のせいだろ
それらだけを排除するのは困難だし結果的に全面的に禁止するしかない

>>754
フーコーは見えない権力支配を言ってたんだろ
それが中世ジャップランドと結びつくとこんな露骨な形になる

せめてファストフードとかキオスクとかつっ込めないのかね

ベンチは肘掛けあった方がいい

>>482
これの棒三本で出来たベンチに座って
尻肉がはみ出した時の哀しさったらないね

こういうのをスケールアップさせるとテロに怯えて先制攻撃しちゃうアメリカになるんだろうな

最近こういうの増えたな　別にそこまでしなくてもいいのにな

関係ないけど公共施設にある椅子に朝からじっと座ってるジジイなんなんだろうな
ジロジロ見てるし気持ち悪いんだが

歩き疲れた婆ちゃんはベンチがなければ
マンションの植え込みのレンガに腰掛けてたり
結構たくましい

これから経済悪化してホームレスは増える
移民にもどうせまともな環境用意出来ないんだから彼らの一部もホームレスになるだろう
なんとなく迷惑、なんとなく怖いって臭いものに蓋をして、蓋の下で人間が死んでてても知らないふり

必死すぎる駐輪禁止
tp://blog.akiyama-foundation.org/weblog/wp-content/uploads/2012/04/p1020820.jpg
tp://ippeintel.com/wp-content/uploads/2010/04/20100424_172841.jpg
tp://stat.ameba.jp/user_images/20131201/12/makaroni40/d3/f6/j/o0480064012766720051.jpg

ホームレスがいないような豊かな社会を目指すのはいいけど
ホームレスが存在できないような社会を目指すのはダメ
こういう方向性は恐ろしい社会を出現させる

日本ってイレギュラーな行動を許さない都市作りだよね
ちょっと武術の練習がしたくても出来る場所が無い

面白い記事だった

>>766
こんな邪魔なもん大量に立てるぐらいなら
自転車置いてもらったらええやんｗ

>>766
一番下のやつここまでやったら道路かなり狭まってるし駐輪されてんのとなんら変わりないくらい邪魔なんだけどｗ

>>4
何か消費税増税も似たような理由を付けてるよね
実際にはおこずかい増額が目的なのに

駐輪問題もおかしいな　そりゃ行政で負担する分が増えるのかもしれないけど
利便性が失われまくるだろ　しかも駐輪禁止で負担分が減ってるならまだしも
駐輪禁止することによって利権作りしてんだぜ　だから全国で流行ってんだよ

>>766
一番下のなんてはやく有料の駐輪場にすればいいのに

追い出すだけ追い出して結局自転車を置くところがないんだよなぁ

昔は駅前の駐輪は自由だったが
禁止されてから同じ場所に有料の駐輪場ができて
結局国民が費用を負担している。
国有地であれば国民の土地だが、その利用を制限して同じ目的でカネを取っている

というか偶然にも記事の中にある　野宿愛好者の人の本を図書館で借りてた
野宿もんっていうの　借りっぱなしで　まだ1ページも読んでないが

凄い面白いスレだな
街に余裕が無い証拠なんだよな

体制なんて所詮、暴力に訴えかけないと何もしない
こういう連中の受け皿としてまたオウムみたいなのが出てくればね

>>1
なぜ率直にアフォーダンスの応用と言わない？

街が人を拒絶している
常に立ち、歩かなければいけない

実際に何か問題起こると鬼の首取ったように左翼系市民団体が役所とかにクレーム、テレビ、週刊誌も
これみよがしに叩いてたからな
それで一気に今みたいな社会になったな

こういう暴力を伴わない予防措置が一番やさしいんじゃないの
スラム化して武力で排除するより幸せだろ

デパートやらモールやらで買い物疲れたなーって座る所がメチャクチャ少ない

784 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/08(火) 04:45:50.39 ID:W/cJFZ6J0

あ

>>27
色いろあるんだねえ……

他はどうだか知らんけど銀座三越ならサロンある
カード提示したら入れてタダでお茶と季節のお菓子くれる
あと紙コップ式のジュースの自販機あってそこで無料で飲めるようになってるよ
他にも銀座ならダイナースのサロンもあったし一応休める場所はあるんだけど、ものすごく少ないよなぁ
ちょっとしたベンチがあればそれでいいのにそういうの全然ないもの

>>27
これおもしろいな

五輪が近づくにつれ本格的なホームレス排除に向かっていくと思う　これはまだほんの序章

>>420
ドキュメンタリー番組だが↓これが面白かった。

ヒューマン　スケール　～人にやさしい都市計画～｜BS世界のドキュメンタリー｜NHK BS1
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/140311.html

現在、世界人口の５０％が都市に住み、２０５０年にはその割合が８０％にまで達すると予想されている。
都市生活は快適だが、同時に環境汚染や身体的・精神的な健康への影響など、多くの課題が顕在化している。
４０年間にわたり、都市における人間の行動を研究してきたデンマーク人建築家ヤン・ゲールは、現在の
都市は人間の相互交流を阻害すると考え、通行人や自転車、自動車のルートや休憩ポイント、交流の場などの
データを収集し、詳細を分析。その結果を踏まえてコペンハーゲンの中心部で道路を歩行者専用にしたり、
自転車道や広場を作ったりして、人と人とが関わる“本来の町”を提案している。この試みは
「ヒューマンな都市計画」として注目を集め、ゲールの手法はアメリカ、中国、バングラデシュ、
ニュージーランドなどに広がっている。
目抜き通りのブロードウェーの車両の通行を制限したニューヨーク、人口が急増するダッカ、２０１１年の
大地震からの復興計画が進むクライストチャーチなど、都市づくりの最前線を描く。

原題：The Human Scale
制作：Final Cut for Real （デンマーク　2012年

おもてなし（）

>>789
おもしろそうだ

>>473
ウチとソトで対応を使い分けるんだな。
コミュニティーには従順だが、それ以外に冷たい。
ヤンキー的な村意識だ。

>>693
神社で寝泊まりする人いるんじゃね？

>肘掛け付きベンチのような存在を「排除オブジェ」と捉え、背景にある「排除の思想」を読み解く。
>例えば、駅や公園にある奥行きの狭い腰掛けは、長時間居座れなくするため。
>地下通路に置いてある観葉植物は、立ち止まるのを防ぐため。
>「人々の行動を無意識のうちに、物理的に統制している」。
糖質？

錦糸町でホームレスにカネをせびられた時は驚いた
同時に行政が機能してない事が解って日本を疑った

乞食への寛容さはいらんわ

大阪の西成周辺に行くと、ほんとベンチがない。
歩き疲れたから座ろうと思っても、座るところがない。

国防をアメリカ様に委ねている日本が永世中立国とかｗｗｗｗ
>>1の頭の悪さに笑った

街のデザインの非人間化の問題はまじで再考した方がいい

>>78
日本でも東京で高機能トイレとか言って金取るトイレある

最近公園の障害者用トイレとか外から鍵かけて使えないようにしてるよな
じゃあ何のために作ったんだと

>>1 民主のせいで博愛主義には反吐が出る

>>616
柱が等間隔に並んでるので、そもそも動線になってない

>>801
完全開放すると浮浪者が住み着くから、
必要な時に声をかけて鍵を開けて使うんだよ

>>783
東京スカイツリーの足元のソラマチは座るところ結構多くて良い

>>794
?

日本が明るくなってきた

>>82
ホームレスに限った話ではないんだが、夜道に人間がいたら怖いし、なにより公園を占拠されたら一般市民は寄り付かなくなるな
差別云々じゃないんだよな、ホームレス問題って

>>1
３丁目の夕日とか見てノスタルジーに浸るタイプだろ

>>766
こういうのほんとあるよな
何が目的なのか見失ってて
頭悪すぎてこっちが頭痛くなるわ

横になれないベンチが悪意の塊かのような論調があるけど、それはあくまでも個人の感覚であって、
設置者からして見れば、多くの人が座れるように考えてデザインしているわけで
一般市民にアンケートを取れば、今のデザインがベターだって意見が大半だと思うけどね

>>804
あそこは観光施設だからね
都心でも民間施設内だとベンチがあるところが多い

>>809
バカなんじゃねーの
コーンなんかささっと重ねて必要時に道幅調節できるし見通しもいい
自転車なんか倒れて事故起こすし道ふさぐし、撤去には移送車が必要だし
てめぇの脳みそはスポンジか？

>>257
お前だけか

>>104
余計分からなくなったというか、モヤモヤ感が増したわ

>>763
変装した公安のデカ
合言葉で反応する！

>>814
合言葉を教えてくれ

>>766
工事か搬入用じゃね？

案外内戦にでもなった方がこの国的には幸せなのかもな

>>16
マジでこれ

男だったら外で寝た経験あったり昼間っから酒のんだくれてるフリーダムなオッサン達に一種の羨ましさ感じたりで、こういうのには寛容なはずなんだがな
不審者扱いして生理的に受け付けないのは女の感覚だと思うんだが、今の日本、どこ行ってもおばさんみたいなおじさんばっかりだからな

上でもぐでんぐでんに酔っ払ったときに寝られなくて不満って言ってるやついたな
草薙の寝たベンチはどんなんだったんだろ

なんつーかリベリオン思い出すな

ケンモメンはヒキニートだから将来ホームレス確定だな

東京の駅ってマジで座る場所ってないよな
地下鉄でさえもあったらラッキーてぐらいない、
トンキンは不満持ったりしないの？

浮浪者が快適に暮らせるための施設なんて考える意味ないだろｗ

>>27
物好きっつーか、変態的っつーか
こんなことを研究する人がいるのかよ

文句言ってるのはホームレス予備軍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人に厳しい国

>>3
いやいや
あからさまなレゲエの人対策ですやん
まあ日本の都市づくりって誰のためのものなの？と思うことはよくあるな
存在しない善男善女と子どもたちのためであって、目の前にいる人間は無視されてる

ホームレスの真実！
ホームレスは好きでやっている（人もいる）！
ホームレスは金を持っている（人もいる）！
だから全てのホームレスには何も与える必要がない！

こういうのを見ると日本って本当に為政者にとって治めやすい国だなあと思うよ

これ、夏にバイクで野宿旅をすると痛感する

>>825
サイトを読むとホームレスの支援団体に入ってきちんとした活動をしている人らしいから
単なる物好きというよりは自然に出てくる発想な気がする

東洋では同じ国民同士が争うらしい

貧乏になる自由ってこういうことかい竹中よ

中世がどうとかスレタイに入れなければもっと良いスレになったのに…

>>82
河原乞食なんか学生時代腐るほど見てきたが
良い教訓になったぞ。

ホームレスの約6割は鬱病
http://diamond.jp/articles/-/7960

別に不寛容なら不寛容を貫いてほしいわ
最近だとコンビニの駐車場の車の中で昼飯食ってる奴らとか排除して欲しい

階段や歩道橋なんかも横から見えないように排除細工されてる
疎外を感じて本当にパンティ寂しい

ジャップ連呼もそろそろホームレスだから保険かけるために必死だな
でもホームレスにも社会と序列があって、嫌アフィ民みたいな派閥に入れないコミュ障は迫害される模様

>>236
除籍印ってのが押されてないか？

>>839
反自民&反安倍思想もな

床でも屋根でも横になれば良いじゃん

しばき隊よヨシフ先生は、ホームレス差別反対行進を新大久保で行うべきｗ

一般人にとってはホームレスが住み着く方が不快だわ

大阪の十三でバス停のベンチで暮らしてるホームレスがいて、文句が出たのかベンチが撤去されて笑った
南泉斬猫かよ

>>818
そりゃそうなんだが、必要なのは排除する設備投資じゃなくてもっと他の事なんじゃないかってのまた市民感情だろう。

何で時代と文化が進歩したと考えられないのかね
浮浪者のようなものは今の時代は不要なんだよ、ならない努力をしろってこと
そしてバックパッカーみたいな野宿旅行者はもっと他に行けるところがあるだろ

(プロ)市民感情かｗ

むしろ中世にあったの？

こういう穿った見方をすることが悪意でなくてなんなのかと
普通の日本人が嫌がることを推し進めようとするのが悪意でなくてなんなのかと

報道規制　ホームレス数調査ごまかし
東京は美しい街だぜ
http://www.age2.tv/rd05/src/up0463.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up0464.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up0465.jpg

ホームレスがゴミとうんこ撒き散らしても税金で清掃だろ？
第一浮浪の癖に都心に住み着こうとするのが甘ったれだわ山にでも籠もってろよ

手すりは欲しい

>>741
ホームレスだけでなく60代以上の高齢者も
自動で死刑にするようにしてほしい。
寝たきりのは勿論、動いてるやつはもっと老害だから。

市民感情って名前の得体の知れない怪物は
大抵区役所のデスクの前に平気な顔をして
毎日座ってる、
かなり偏った価値観の持ち主で有る事が
多いよな

何故許容されず排除に動いたのかって所まで戻って話し合いしたらいいんじゃないかね

市民感情が嫌なら常識でいいよ。お前らが日常的にホームレス殺して回ってるなら別だけどｗ

自分より上を叩かず下ばかり叩きたがる奴は奴隷根性染み付きすぎ

いきすぎた規制や管理はディストピアしか生まないってのは本当なんだな

夜中に店やオフィスビルのガラスを鏡代わりにしてダンスの練習してる屑どももうぜーわ
大音量で音楽流して食ったものとかそのままにして行くし

>>851
正確に調査すればするほどホームレスの数は実際の数より必ず少なくなるという話があったな。
生物の調査みたいにマーカーをつければある程度正確な数字はでるのかもしれん。

ホームレスなんて大半が好んでホームレスやってる奴等だぞ
社会に戻る気のない相手を排除しちゃ駄目受け入れましょうなんて言ってる方が碌でもないわ

>>857
郷に入っては郷に従え
ここは日本だ

ああマジで不潔な奴ら一人残さずぶっ殺してーわ

ホームレスを公共の場から退ける手段として

1.殺して埋める
2.居づらくする設備をつくってどかす
3.公正な援助と社会復帰の補助を継続して行う

があるとして、3を選ばないのは「めんどくさい、お金がかかる」から。
それは役所のすべき事ではない。

>>863
>>864
ぶっ殺すとか喚いてるカスが日本国代表しないで欲しいが…w

ID:8mdH1Kmu0
こういう馬鹿でもモノ申せるネットって最高だよな

>>849
リアル中世は都大路で堂々と野垂れ死ぬよね

20年くらい前の新宿西口地下は
ホームレスのテントだらけで
ションベンの臭いで充満してて
ヨドバシカメラ行くために
息を止めて早足で歩いても
目が痛くなるくらいの臭さだったな
女は通れない場所になってた

火事かなんかでホームレス死んで
ここぞとばかりに排除されたんだっけ

先進国様は放置主義だからジャップ連呼がホームレスになったら放置だな、ナマポも無しで

>>5
どっちかというとケンモメンは排除される側だと思うんだけど、
排除賛成に回る……どういうことなんだろうな

明確な実害をこうむってるならともかく快不快で他者を排除しようとする奴って自分がその対象になる可能性は考えてないのかな

日本人は清潔さが売りの民族なんですがそれは…
乞食庇護して国を叩いてる奴の親の顔が見てーわ、真面目に
日本人じゃなさそう

でもまあ排除オブジェもわからないでもないけどな。
近所に車いす用の公衆トイレがあるんだけど
瓦屋根でお洒落な外観ですごく広いんだが
完成して何ヶ月かしたら中にホームレスが住み着いてしまった。
布団とか家具とか置いてあって結構快適そうだった。

根本的に噛み合わないようだな
お前らはヒキニートで将来ホームレス確定してるもんね…

>>1
てか十中八九の場合それは悪意では無く
長時間いられないようにするのも普通の事
勿論ホームレスの支援をもっと行政はした方が良いのは確かだが

>>868
あの例がそうだけど結果は結局ごく一部の人たちによる特権享受みたいになっちゃうからね
そうなった場合逆に公平性が損なわれてるし今度は一般市民が排除されることになってしまう
この対策を「排除オブジェ」というのはちょっと違うと思うな

せい‐けつ【清潔】
［名・形動］
２人柄や行いが清らかで、うそやごまかしなどがないこと。また、そのさま。「―な選挙」

日本のどこが清潔なんでしょうねえ

>>874
神房男の弟子ですか？

この問題ってホームレス自体がどうこうというよりそれを排除する過程で大多数の住人にも居心地の悪い街が出来てるってことだろ？
ホームレスの是非を語ってるのはあまりに短絡的過ぎるだろ

>>877
おっさんの肛門みたいな顔しながら都合の悪い部分添削して発狂しなくていいんやで

>>877
せい‐けつ【清潔】
［名・形動］
１汚れがないこと。衛生的であること。また、そのさま。「からだを―に保つ」「―な下着」⇔不潔。
２人柄や行いが清らかで、うそやごまかしなどがないこと。また、そのさま。「―な選挙」

お前恣意的杉内

乞食はアレだが過疎駅で寝るくらい許してくれ
と思ったが金あるなら綺麗なテントでも使えってことなんだろうな

一部ファーストフード店の椅子の座り心地が悪いのと同じ理屈か

アーキテクチャか
言ってもきかないから物理的に排除したんだよな

臭いの嫌なんだよ
自分が酷い悪臭、危険な衛生環境に襲われたことがないから気楽なこと書く奴多すぎ死ね

こういうベンチ
ひじ掛けにしては座れる人数全員分ひじ掛けがないんだよな

はっきりホームレス対策って言うと人権団体が乗り込んでくるから言えないんかね？

いや清潔の一般的な意味なんて分かり切ってんだろワロタ

ベンチは寝るためのものではないし、公園は住むための場所じゃない。

>>878
そいつなんでつまんねえくせにコテつけたんだろな

>>888
同じレベルで「行政は排除する為だけの機関ではない」という視点を残しておくべき。

＞日本のどこが清潔なんでしょうねえ
少なくとも1の意味では清潔なのに↑じゃそれも否定してるように取れるからな
日本叩きしてる奴に碌な奴はいねーよ

これだから引きこもりが捗るわ
悪意敵意に満ちた外に出たくなる訳が無い

>>890
そうやって多様性だのなんだの言い出してから社会がおかしくなっていったと思うね

>>19
なにこれバカじゃないの？
これ考えたやつもOKしたやつもおかしいわ

行政指導も受けずに一般市民に迷惑かけて好き勝手生きるのが浮浪者の自由
それを侵せば排除だ迫害だって
そんなん言われたら敵わんな

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/61/0000558861/73/img497ef8b8zik6zj.jpeg
スレと内容があってるかわからないけど
京王線で見かける謎ベンチ

排除自体は東京オリンピック辺りからじゃないのかな
北京オリンピックやソウルオリンピックでもそういった排除はやってるって報道はされてるし
西欧でもなんらかの形でやってるんじゃないの？アプローチは違うかも知れんけど

ヨーロッパの街は教会を中心に発達してるから
大抵、中心に教会があってその前はでかい広場になってるね

日本だと駅を中心に街を考えてるんで人が流れていて
そこに留まってもらっては困る、という事業者側の意見が尊重される
そもそも集会をさせないように仕向けてるんで中心に広場を作るなんてもってのほか
まあ中世というか民度が低いんだろうね

>>872
戦前まで寄生虫保有率が60%超えて戦後アメリカから頭にDDTぶっかけられていた日本人が清潔を売りにする民族なのw
もし戦後にそうなったてんなら、日本人の民族性は戦後の日本によって形成されたって事で戦前全否定になるな。

>>899
はあ…
馬鹿の相手は疲れるわ

腰掛けあるなら１人分のスペース使う分には寝ることも許されてるのでは？
数人分のスペースを1人で占有して寝るのを許さないのを統制とか…

こういうのがあるせいで日本に革命が起こらないんだよなあ
意図的に人が集会しないようにしてるから

東京行くと「座るのにも金がいるんだな」って思うわ

>>898
そもそも日本人には公共圏ていう概念が無いんじゃなかろうか

公園に大勢居座られると公園が憩いの場として機能しなくなるから
排除は妥当なんだけどな
まあホームレス専用の公園みたいに既になっている所は排除しなくても良いが

革命ってテロのこと？

>>900
この書き込みも意味不明、頭悪い人間の典型だな、馬鹿じゃないならちゃんと相関性くらい説明してねw
情緒で語ってるだけだから無理かw

893 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/04/08(火) 09:38:14.67 ID:8mdH1Kmu0
>>890
そうやって多様性だのなんだの言い出してから社会がおかしくなっていったと思うね

実際都内に行くとホームレスの数にビビるからぁ
地元だとちょっと大きな駅に一人いただけでまず見なかったから驚いたわ

>>894
まず設置に至った過程を知った方がいい

そらみんな死んだ目をしてマスクしてうつむいてスマホ弄りますわな
そうやって自己防衛しないと身が持たないんじゃね

広場があまり無い事と>>1は全然別の話だぞ

自転車を止められないように歩道脇にバリケード張る奴も勘弁して欲しい
わざと道を狭くしてアホかと

>>893
単純に言うと
多様性はあった方が良い場合と無い方が良い場合があるな
まあ何でもアリな場合は無いが
それ以外は多様性があった方が良い場合から無い方が良い場合まで
かなり多くの場合があるグラデーションになってる

多様性の全否定はそれはそれで問題

人間的な情緒を否定するのは発達傷害の特徴の一つだわな

かと言って公園や駅のベンチがホームレスの特定席や個人ベッドになるのも困るしなぁ

公園という名の下に私物化してんのはなにもホームレス勢力だけじゃないよ

>>862
どういう場合か何の事かケースバイケースではあるからろくでも無いとは限らない
まずホームレス自体の否定は間違っているのは確かだが
いて良い場所とそうじゃ無い場所があるな
まあ一般的な公園なら定住するのは駄目って事で良いと思うが
ホームレス公園みたいになっている所はグレーゾーンで微妙ではある

>>672
あれはとても良いものだ。祭りの原点もあれだろ。

>>914
お前の情緒なんてどうでもいいから
「多様性だのなんだの言い出してから社会がおかしくなっていった」実例と
「日本人は清潔さが売りの民族」の史学的な例を挙げてくださいよ～
ほんと君の情緒性なんて知らないからさw

>>676
社会と向き合わないというよりは、鬱やコミュ障や脳の器質的障害が多分に絡んでるみたい。

921 ：的井圭一：2014/04/08(火) 10:04:13.79 ID:ZYNvdoKi0

>>825
俺もベンチの仕切りを疑問に思っていてググって調べる課程でスレを立てた位だから変わり者はいるのだろう

>>879
ほんこれ　
この問題をホームレス問題だけに集約させるのはちょっと違うと思うんだよね

>>911
広場がないスレも立てたがdat落ちしてた
日本で革命が起きにくい理由　皆が集まれる広場が無いから　←本当なの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396740043/

なんでホームレスなんて正真正銘の人間の屑のことにここまで必死になれるんですかねぇ…
将来ホームレスになる予定でもあるのかな？ｗ

こんな糞な日本叩きの妄言に次スレはいらないわ
絶対に次スレは立てるなよゴミども

ホームレスになるくらいなら腕でも足でも切り落として身障者になったほうがいいよ

>>19の設置維持管理固定資産を払う費用でホームレスにカネあげた方がよくね？
このクソ突起物で１億はかかってるだろ

>>922
こっちが戦前日本が不衛生だったっていう(殆どの人が知っている)実例で反証したんだから、おまえは自分の書き込みをデータで立証くらいしろよ。
その程度も出来ない能無しが偉そうな事抜かすなマヌケ。

>>925
意地でもホームレス相手に金を落としたくないんだろ
強者にへつらい弱者を蹴落とすジャップらしいやり方
それで結局自分の首を絞めてるんだから笑えるわ

ホームレスより
呼び込みやエロ看板とか邪魔な電柱を排除してくれ

>>48
こりゃもう恥だね

>>921
>>1でいうとこの部分だね
＞地下通路に置いてある観葉植物は、立ち止まるのを防ぐため。

合理化のため人の行動を制限、誘導するような設計になっていると。
このへんの話は突き詰めると道路行政とか鉄道事業者による都市開発の話までおよびそうだね

人が嫌がるためならどんな無駄なことでもしますってか

無駄じゃない
大多数のまともな人の権利を立派に守っているじゃないか

善良な一般市民に不快感与えて排除されるべきってんなら
匿名掲示板の書き込みもそうじゃね
善良な検索結果に反映されるし実害与える場合もあるから排除

弱者に対する接し方でその社会の本質がわかる
2chだとこうなる

488 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/07(月) 23:15:26.83 ID:5KQjZcEI0 [2/9]
>> 479
もう国に養ってもらう思考は捨てろよ
一般人と呼ばれる人種から脱落したらもう復帰は無理なんだよ
ホームレスは淘汰されていく運命

489 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/07(月) 23:15:31.97 ID:OQifgMTI0 [3/3]
>> 479
自治体に殺される前にお前が救うことも出来る
一人じゃできなくても2ちゃんで仲間を募ったりしてもいい

早くやれよノロマ

739 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/08(火) 03:28:58.37 ID:iQSfZQ/V0
>> 479
死んで何の問題があるの？

一部のオブジェ的なやつは排除目的ってより
デザイナー様の暴走じゃないの
確かそういうの流行った時期あるんでしょ

ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
チョオオオオオオオオオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.akebi.co.jp/images/116seikatuhogode-obituki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/112seikatuhogoto-kagetuki.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/111matahukusiga-kagetuki_001.jpg
http://www.akebi.co.jp/images/110gasi-kagetuki_000.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/ko_jo/imgs/d/d/ddb7baed.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/dqnplus/imgs/3/1/31c10b22.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/yamada_48/imgs/4/5/45883ca1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yamada_48/imgs/c/2/c2cd8f93.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yamada_48/imgs/e/a/ea502e65.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yohoo123matome/imgs/0/6/06996e02.jpg
ん？

>>934
そういう人間は少数では無いし、匿名掲示板で偽悪的に振る舞うやつなんていないだろうから、まあ他人の潜在意識だし俺は気にしない。
だから実社会では自分はかなり偽悪的に振舞ってる、ホームレス以上にうっとおしい他人はそこらじゅうにいるし、自分にとって死のうが生きようがどうでもいいからね。

店頭に旭日旗を掲げてても嫌儲メンは排除オブジェだ騒ぐんだろ？

不便さは金を生み出すのだ
利便性という奴を無から生み出し対価を求める

駅前で具合悪くなった時横になれないどころかただ座ることすらできないことに気がついた

効率化を求めすぎると逆に非効率になる
一極集中の解消が必要

>>943
どこに目を付けてるんだか
なんでも受け身で生きてるといざという時辛いな

ちょっと横になるだけの人を排除したいわけじゃないだろう
長期間住みだすような限度を弁えないのがいるから、こうせざるを得ない

ID:8mdH1Kmu0は絵に描いたようなネトウヨだな、ネトサポかな？

無根拠に肥大した自尊心
殺せなどの幼稚な排他性、暴力性
論理性の欠如(日本人は清潔な民族)
最後にチョン連呼

ホームレスなんか強制収容でいいだろ
んで適当に仕事やらせとけや

>>890
意味が分からん。排除なんかしとらんが。
本来の用途なだけだろ。

排除というのは、「おまえは座ってもいいけど、おまえは座ってはいけない」というのを
排除と言うんだよ。座る場所に寝てはいけないというのは、排除じゃないんだよ。

>>947
おっ、そうだな(適当)

>>505
小田急新百合ヶ丘の階段下だろ
テレビで見た
あれもかなり小田急と交渉したらしいけどな

ホームレスになる未来を持つような底辺層が多数集まる嫌儲だけあって
必死な書き込みが多いな
さすがだわ

ジャップは排ジャップ主義を持ってるのか

>>950
逃げたらアカン

せやな

>>951
カレー屋さんか

>>477
かとうちあきさんのご尊顔
http://www.flintstone.co.jp/images-g/110220/kato1.jpg

ホームレス追放とかいうお題目で
使いにくいベンチや見苦しいオブジェで普通に生活してる人まで排除していく
クソみたいな本末転倒っぷりがスタンダードになるこの国アカンわ

とここまでの議論見ずに書く

>>953
ぶっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ煽りぬきで超汚染人じゃねーの？

浮浪者が満ちるよりマシだな！

悪には悪意で対さないと変なことになるだろ

>>890
ホームレスレベルだと生活保護普通に受けられると思うし実際支援団体なんかがやっているよね
だから今ホームレスを街で見かける数はかなり減っている
そんな中でそれでもホームレス続けるっていう人は好きでやっているからほっとけばいいよね
って言われてもしょうがないよ

>>163
ジャップランドも遠からずそうなる

>>962
あなたが「排除されてもしょうがない」と言うのと、行政が「しょうがない。もうこれ以上支援等しても
勿体無いから迂遠な排除しよう」と実行するのとでは雲泥…というか質の違いがあるよ。

こんなん都会だけでなく田舎でも同じだからな
自分が持ってる空き地になんの柵も置かなければすぐさまゴミと犬のウンコで満たされる
自衛は必要。かといって露骨なバリケードはセンスがない

街はまたいくつも戸惑いを投げ掛ける

実際左足壊死ニキが目の前に座ったらお前ら文句垂れるんだから
こういうのは必要

>>1
悪意があろうがなかろうが迷惑は迷惑なんだってことが見えてないんじゃないの。
ホームレスを見ていい気持ちになる人なんていない。

都会なんか狭いんだから無許可でスペースとって悪臭放つ浮浪者は迷惑度合い高いだろ
排除がだめなら浮浪者集めて収監所でも作れってか？

東朝鮮官僚主義奴隷共和国

空間から他人を排除することが悪意ってことになるなら、空き地に家建てることも悪意ってことになるんだが。

泥酔して都心ウロチョロしてると本当に横になれる場所が無くて絶望したな
当然ベンチはソレだしな

という訳で鞄抱えて地べたでよく寝たな…いい思い出だわ

商店街でコロッケ買っても立ち止まって食べる場所がない
そりゃシャッター街になりますわ

最近の嫌儲らしからぬ良スレだったか...

新宿渋谷はまだ多いけど
周辺にかなり拡散してったな
昔からいるタイプと違う
新種ホームレスもいるからね

>>971みたいに
なんでこうやって｢公共スペース｣と｢私的スペース｣をわざと混同してまで
人が集まる事をやめさせようとするのか分からない。
人が集まりやすい、快適な場所にはホームレスも来る。
当然の事。

ホームレス対策という名目の元に、ホームレス以外の人間まで集まりづらくしたり
そもそもスペースをなくしたりしてる事を問題にしてるんだけどな。

公共の場所である周囲１０メートルから他人を「排除」して生活してるホームレスは、その自覚あると思うんだよね
「俺はホームレスを体験したぞ！素晴らしかった！」なんて本気で言ってるのかね？ｗ
ちょっと違った経験ある俺様はかっけーって思ってるだけだろ。

>>964
行政だって限界はあるよ、ホームレス対策以外にもやることいっぱいあるし
いいこと考えた
ホームレス用の居場所を役所の前に作ればいい、そこ以外からは徹底排除
ホームレスが居心地いいように適度な間隔で木を植えて平らなベンチとやたら広いトイレを用意
さりげなく置かれるテントと食料
これなら面倒見やすい

>>976
その「公共スペース」であるはずの空間から他人を「排除」して、「私的スペース」として占有してるのがまさにホームレスなんだが？
公共スペースってのは誰もがそこを私的スペースとして使っていいってことじゃないだろ。

ホームレス観察しながらアフォーダンス考えるのは面白いよね

>>745
底辺版リバタリアン vs コミュニタリアンの対立だな。お前の頭では対立構造に納得がいかないだろうけど、第二次世界大戦では行きすぎたコミュニタリアンは排除された

仮に行政側に悪意があるとするならば、ホームレスやその他の有象無象に対してではなく
綺麗事を吐きながらアートを盾にお上にたてつく支援者や運動家に対してだと思うんだけどね
とても悲しい光景だと思うよ

>>794
おまいさんは読解力が低くて読めない文化があると、すぐ糖質呼ばわりする知恵遅れだな。

>>979
酷かったら警察が排除すれば良い。
最初から使えなくして何が生まれるのか。

峠の道が波打ってたりセンターラインに反射鏡みたいなでっぱりがあるのは
バイクを殺すためだからなぁ。走り屋がうざいのはわかるがすげえわ

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

>>984
予防って言葉知ってる？

公園や河川敷や海岸は本来皆のものと法律で定められてる
球技禁止バーベキュー禁止花火禁止と、俺がルールブックだと言わんばかりの行政側をほっておくとどこまでも増長し、公共の財産を私物化しはじめるぜ
無法者どもが税金を食い物にしてるそのコストはホームレス対策の比じゃない

「警察がー権力がー」って文句言ってる人ってよく居るけど、
その警察にホームレス排除を要望した普通の一般住民に対しては、文句言えないんだよね。

権力ってのはなんの後ろ盾もなく存在してるわけじゃない
裏に居るのは善良な一般市民だ

ざっとながめて嫌儲は概ねまともな人が多いな　さすが嫌儲だわ
一部キチガイがいるのはしょうがない

>>987
じゃあお前みたいな世間知らずの馬鹿も予防拘禁して社会から排除してもいいよな
排除する主体をそこまで信頼できる能天気は平気で人を死に追いやるから真っ先に排除する対象だぞ

最悪の象徴が今の女社会化でしょうね。
下らない悪意を生産し、新業態創造と自負している。

・似非分別ごみリサイクル法
・電車の女性専用車両
・電車の痴漢誤認逮捕
・理研の小保方騒動
・その最悪のベンチなど・・

>>992
一万歩譲って私がバカだとして、バカであることが理由で排除できるんですかｗ

これはホームレスがどうという低レベルの話じゃなくて
大勢の普通の人々の自由を奪って　それが利権化されてんだよな

>>988
禁止にしてるのは行政じゃないから。

次スレよろ

>>987
君の言う予防ってのは、子供が熱を出して困ったから
子供を殺して二度と熱を出さないようにしたというのと同じ。
スペースを最初から使えなくして何がしたいのか。

>>994
言ってることに関わりなくお前は４ね

>>995
ホームレスが居たら、そもそもベンチが占有されて普通の人々が使えないわけだが。

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