「草食系」「さとり世代」――「最近の若者」は野心や欲望がない

　「草食系」や「さとり世代」――。「最近の若者」とセットで語られるのは、野心や欲望を感じさせない言葉だ。
本紙でも昨年８月、作家の渡辺淳一さんと林真理子さんが対談し、若い世代に向けて、ギラギラした野心や欲望の大切さを説いた。
いわく、「幸せの原点」「欲望をエネルギーに」。でも、本当に若者って「欲がない」のか。さとり世代に属する作家の朝井リョウさん（２４）と、
独自の若者論で知られる社会学者の古市憲寿さん（２９）に、欲望について語ってもらった。

欲望、ギラギラさせなくちゃ　渡辺淳一×林真理子対談

■文学賞が全部ほしい理由は

　古市　「草食系」だの、「さとり世代」だの言われる最近の若者だけど、欲望って昔と変わったと思う？

　朝井　確かに「不便で満ち足りない」って感覚が持ちづらいというのはある気がする。
古市さんの著書で、２０代の約８０％は「現状の生活に満足している」って話があったよね。
それってたとえば、おいしいフレンチが高くて食べられなくても、おいしい「フレンチ風リゾット」だったら、３８０円くらいでコンビニで買えるってことだと思う。
欲望が１００あるとして、そのうち７５が解消されたから「まあいいや」って。
http://www.asahi.com/articles/ASG3N5HC4G3NUCVL01H.html

団塊嫌儲には髪がない

うつ病か、甘え病だろ

自己責任の叩き込みが足りない

メディアの煽りに騙されなくなっただけだから（震え声）

だんだん若者叩くネタが無くなってきたから
悪いことじゃないのに悪く言いだしたよね

>>3
どっちかと言うと自己責任病だろ
自分で責任持てる生き方しかしなくなった

仏陀は喜んでるだろ

若者奴隷化政策が有効に機能してる証拠だろ、反抗の気力すらなし

飢え死する心配→無し
社会的地位→ろくでもないものだと知っている
ブランド品等→メディアに踊らされてるだけだと馬鹿にしている
金銭欲→バブル崩壊

はい論破

何も欲しくないしな

ゆとり教育でみんなが一番とかやってたからな
成果が出てよかったじゃねーか

男が草食になるとなんで女が怒るんだ？
この文化はセクハラだなんだで女が望んだものだろ

努力が報われる環境整えないから悪い
人生の9割9分は容姿、金、コネで決まるのに野心もクソもないだろ

努力しても給料あがらんし、年金も貰えんしね

結局どうしたら満足するんだか

自己責任と競争を徹底すれば、全て解決だな
怠け病が蔓延してるだけ

野心なんて燃やしたら
すぐ豚箱行きだろ
戦国時代じゃねーんだぞ

↓1974年に発表された若者論

>>13
そういうクソみたいな社会を俺が変えてやるっていう野心は持たないの？

×野心や欲望がない
○野心や欲望を持てない

下克上がおきたら許さない団塊ｗｗ

欲がないわけでもなく
吾唯足知ってやつだな

にしてもこの世代や業界の人は
餓鬼じゃあるまいし
いい歳してギラギラしてて救いようがない

欲しいって思うものが少ないんだよね
時間くらいしか

>>15
自称大人様はダブルバインドの屑しか居ないから何しても駄目
勝手にやるな自分で考えろで動けなくして甘えんなで潰す
超無責任社会

日本では、電車は女性専用車両とかで男と女を分けるし、
男子校、女子校でも男女分かれてる。男女別の体育行事にプールの授業、
男の大半は工業系の大学へ進み、9割は男、女1割。
就職すると、男は男が大半をしめる職場に就き、女は女が大半を占める職場に就く
日本は、男と女が接する機会が少ないわけだ
そうやって育った男は、女をリードすることに不慣れで
女はそういう状況を不服に思い、草食系と言って男を責め立てるわけだ

>>15
満足しないよ
本人は語ることで満足してんだから
なかっち動画を思い出すわ

別に欲が無いわけではない
ただどうしようもないから諦めてるだけだ
給料上がらないけど簡単に転職できるほど景気がいいわけでもないし
遊びに行く金もないから出会いもない
さあどうすればいいんでしょうか

卒業式とか建設現場で不良ぶってる奴らの顔が異様に幼い
甘やかされて育ってるからか

資本主義物質主義はここらで頭打ちってことだろ
若者へ責任転嫁するな
それこそお前らの大好きな自己責任で納得しろ老害

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

なんやかやと叩かれまくってる公務員だけど年収300万しかない
一体何の欲を持てというのか

90年代からずっと贅沢はするな環境に配慮しろって言われ続けたから
そのとおりになったんだろ？
物が売れなくなって広告料が成立しなくなったのもマスコミの自己責任

安倍とかぶっ○したいしでっかいことしたいっすよ

若者の将来を思えば
欲望にまわすゆとりがない

じゃあ老人殺していいの？
嫌だろ？
だったら若者の現状に感謝しろよ

上の世代を見て下の世代の考えが決まるからな
欲望の塊みたいなバブル世代を見て育てばさとり世代になるのも必然的

去勢しておいてなんて言い草だよ
薬物でも使って欲望を高め発情もさせて子供も産ますってか

「昔のほうがあれもこれもと欲張りな価値観の時代だった」
今のほうがマトモ。　って考えには至らないのかね？
「草食系」とかいう訳わからんマスコミが考えたような造語使って語ってるけど

明らかに男性のみ前提にされてる若者叩き
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298418602/

1 名無しさん　～君の性差～ 2011/02/23(水) 08:50:02.66 ID:tgR424ZN
覇気がない、リーダーシップがない、男は徴兵しろ
車離れ、酒（飲み会）離れ、ギャンブル離れ、草食化etc....

無茶ブリに迎合せず己の人格特性に合った人生を堅実に
生き始めただけなのにね

結果出したときに、期待する褒美をもらえずに罰がくるとしたら
努力することをやめるだろう、または努力した証を提出しないだろう

テロリスト増やしたいの？

俺たちは新人類だもんな

なにをやっても評価されない、報われないなら自分の信じた道を進むしかないよね

団塊は地獄で悪魔に大歓迎されるだろ
マジ幸せもんだな

日本の自殺者数、１９９８年から男性だけ急増！
http://finalrich.com/sos/image/suicide-years.gif

【衝撃動画】男性の殺される国
https://www.youtube.com/watch?v=AsITh54llpc

女ぜんぜん働いてねーじゃん
職業別男女別【長時間労働者】比率
→http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3125.html

男性差別反対！　男性にも、女と同じ人権を
→http://www.youtube.com/watch?v=MLzB7Au4L58

NHK『クローズアップ現代』「中高年の自殺」の収録前、
ゲストの識者「男は女に殺されているようなもの」

●自殺者数
http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
　男性21,419人
　女性　8.502人

●男女比　いろいろ
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86904.png

悟ってるフリして怖がりなだけなんだけどな
簡単に言うとビビりなヘタレ

今の時代の反映

49 ：○小遣い3万×12ヶ月＝年収36万円。デキ婚になるセックスは無料でなく数億円、一生奴隷：2014/03/25(火) 23:24:18.14 ID:zTtI8QBA0

恋愛資本主義
http://www47.atwiki.jp/owakon girl/pages/344.html

ファイトクラブの名言集
https://www.youtube.com/watch?v=gelnAhdV9Qc

「完璧なんか良くない！完璧を目指すのはよせ！それよりも進化しよう！」

「僕は文明の思い上がりの象徴ともいえる物質文明主義を拒否する！」

「いつか必ず死ぬって事を心に刻み込め！すべてを失った者が本当の自由を知る」

「職業がなんだ？　財産なんて関係ない。車も関係ない。
財布の中身もそのクソッタレなブランドも関係ない。
お前らは歌って踊るだけのこの世のクズだ」

「この世で1番強くて頭の良い連中、だが可能性の目がむしり取られている。
ほとんどの人間がガソリンスタンドの店員か、ウエイターだ。もしくは会社の奴隷。
広告を見ちゃ車や服が欲しくなる。
嫌な仕事をして、要りもしない車や服を買わされるわけだ。
俺たちは歴史のはざまで生まれ、生きる目標も場所もない。
新たな世界大戦も大恐慌もない。今あるのは魂の戦争。毎日の生活が大恐慌。
テレビにこう、そそのかされる、いつか自分は金持ちかスーパースターかロックスターだって。
だが違う。少しずつ現実を知り、とうとう頭がキレた！」

「人間は職業じゃない！」

「今すぐ死ぬとしたら、今までの人生をどう思うんだ？」

「俺たちが求めてる答えが“嫁さん”だなんて考えられない」

>>47
確かに、昔に比べたら今ってバカみたいな格好したヤンキーとかあんま見ないもんな。
昔はああいうのゴロゴロいたのに

この世代が昔高校の授業を集団サボタージュして新校則の抗議活動したら
コメンテーターがすごい批判してたのが記憶に残ってる
どうやっても何をやっても批判するやつは批判する

時流に沿った省エネ思考だが、なにか不都合でもあるのかね？

マスコミ刷り込みの価値観だと
若者の金ない、モテない男は現代の賤民だから
それを抗う、いや受け流す形で進化した末が草食化

> 社会学者の古市憲寿さん（２９）
↑
この胡散臭いバカを若者代表として取り上げるな
作家（笑）みたいなのも代表サンプルとして著しく不適切

吾　唯　足　知

簡単に言うと日本が終わってきたってことだよ

仲直りできるなんておもってない
戦ったら終わりだ
もしかしたら違うのかもしれない、だが大人社会においてジャップにおいて
戦い後の階層の交代は行われてるようには見えない

何かが欲しいと思ったとき、生物的な欲求におさまらない、それ以上のものを欲望と呼ぶ
欲望は決して満たされない。満たされないことによって駆動される

欲望を捨てるというのは、つまりはこの構造のあほらしさに気付くということに他ならない

http://en.wikipedia.org/wiki/Jaqcues_Lacan#Desire
Even after the need articulated in demand is satisfied, the demand for love remains unsatisfied.
This remainder is desire.
... Slavoj Zizek puts it, "desire's raison d'etre is not to realize its goal, to find full satisfaction,
but to reproduce itself as desire."

深夜に2chでチマチマやってる連中に「野心」なんて全く無縁の話ｗｗ

野心や欲望がないことでトラブル回避ができ
心の平安が保てる

そら生まれた時から不景気不景気言われ続けたら誰だってそうなる

野心も欲望も有るけどベクトルがポジティブ方向でなく、見えづらいだけって
気がするけど

似たような若者ばっかり作ってジジイ共がコントロールしやすい用にしたいだけでしょ
今のジジイ共が若いときそうだったから今度はコントロールする側に立ちたいだけ

>>35
老人は若いうちに殺せ、だろ？

糞団塊共の尻拭いに忙しいんだよ！

北斗の拳のOPのバット達みたいな

>>2
放射能世代の方が悲惨だろ

実際にそういう世代なのかもしらんが、
それを自発的に望んだわけじゃなく、社会がそうしただけだろ
野心や欲望を持ちたくても、持ち腐れで終わるようなら、初めから持たないってだけ

駆り立てるのは野心と欲望
　横たわるのは犬と豚

付け込まれるから見せなくなっただけじゃね

簡単にエロにありつけるのがよくないと思いました

生まれてから今まで不景気で
大金はたいて大きな買い物するより貯金をする
携帯ひとつである程度の娯楽は済み
安くてある程度おいしい食事を取れれば満足
そんな世代

>>19
もったどころで潰される

野心を持ったらもったで文句言うだろお前らは
無視して好きな様に生きるに限るわ

こいつらは若者に何を期待してるの

>渡辺淳一×林真理子

まずこの組み合わせがひどい

悟り世代って自己実現者そのものだから野望と欲求の塊
マズロー的底辺層要するに野蛮人は頭悪いし粘着だから

世界同時革命に備えて真面目に働いて装備を整えてます

すごい勢いで日本が終わってきて老人もあせってるんだろうな

自分ひとりのちっぽけさを知っているだけでしょ
才能も環境も野心も持てない人間が何かしたところで何も意味は無い

>>47
悟ったふりなんか誰もしてないだろ
ただマスゴミがそういう分類を流行らそうとしてるだけ

悟ってる若者なんているか？
ちんこまんこ以外の欲求がないだけだろ

デフレを推進してきたのはコストカットしたかった企業と経団連
何故関係のない若者のせいにするのか

家を持ちたいぐらいの欲はある
自分の趣味の為にな

年寄りを生かすために若者に重税を課
して夢や希望を奪ったくせになにいってんのこいつら

最も努力しなかったコネが国のトップで最も努力したコネなしが奴隷正社畜
北鮮や中国で努力する農奴並にあほくさ

朝井リョウなんてふつうにリーマンだもんな

中韓のハングリーさに負けるぞこれじゃ

>>24
ほんとこれ

煽るだけ煽って見返りださねーもんだから、アホなりに学ぶ
堅実に見返りに見合う最も効率的なラインを狙うからな
そりゃ奴隷商や調教師にとっては嫌だろうね

実はというとジジイババアからの圧力はあんま関係ない
脳筋リア充が馬車馬のように夢にひた走るせいで
欲望そっちのけでチキンレースに参加させられるハメになる
夢の実現には現実的な土台作りが必要だと諭しても
セックス！マネー！ブーム！と謳って聞く耳持たない

欲はあるよ
趣味を楽しみつつひっそり静かに暮らしたいって欲が

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

身を粉にして働いて手に入れるべきだと言われてきたモノが最初からあるところに産まれたらその先には何すりゃいい、となるわな

女は二次元で充分三次元の女は糞
現実の女が糞すぎて草食系になるのも無理ないわ

欲望とか丸出しにするなって言う風潮の通り生きてる

欲望を煽った末路がバブルだろ
日本だけじゃなくてもネット通じて外国の比較もできる時代になったしな
税金納めても人口構成的に老人優遇策になるだけだし

×お金持ちだけが人生じゃない
○お金がないことで苦しむときが大してない

安定志向でええやん

欲があるとすれば働きたくないでござる

>>95
二次元キャラって単なる肉奴隷やん
あと女が糞なのは男が甘やかすから

実際は無い訳じゃないんだよな、求めて叶わないのが嫌だから
求めてないと自分自身を騙してるだけ

これっておっさん２ちゃんねらーの
ひねくれ視点みたいなのが、ツイッター等で
拡散されすぎて、雰囲気だけ真似して
「斜め上から見てるおれかこいい」みたいな
コピーキャットが増殖したせいだよね

ガキどもはガキらしく無茶してればいいんだよ

「若者」でひとくくりにする爺婆がウザいｗ

俺の会社（投資マンション販売会社）では、２０代の若手営業マンがこぞって
営業成績や月収を競い合ってるぞ？

月２００万貰ってるやつが３５０万貰ってるやつを追い越そうと
毎月売上のためにめちゃくちゃ頑張って営業掛けてる。

そう言う志ある厚い若者だっていることをお忘れなく・・・

オッサンだから世界征服を狙います

>>16
>自己責任と競争を徹底すれば

これにみんな辟易してるから野心が削がれるのではないか？

野心持ってる奴はコネ持ち以外全て上の世代に潰されるからな

顔が見えないところでは>104の様な事を言いつつ、表では「興味ねぇし・・・」とか言っちゃうんだよねｗ

立って歩くなんて野蛮人だろ
ねっころがってネットするのが進化した超人だよ

たとえば昔テレビのない生活をしていた人が一生懸命働いて白黒テレビを買う。
これは０から１になってて大きな変化だ。値段だって給料の何か月分もするものだし欲望を満たすものだろう。
しかし、今となっては使うか使わないかもよくわからない機能が追加されているテレビを買ったところで
８８が８９になったぐらいでマニアじゃなきゃ違いもわからない。
しかも値段も高校生のバイトで買える金額ときてる。
昔に比べて欲望のハードルが高くなりすぎてないか？
昔は生活必需品を揃えてれば欲望があるってことになったけど、
現代ではマニア向けの商品を欲しがらなければ欲望がないってことにされてしまう

インターネットの功罪もあるな

女が糞とか上司が糞とか
社会に対する不満を目にする機会が多くなってしまって
例えそれが一部であったとしてもそれをなにか全体的なものと捉えてしまい
社会への無駄な不満を抱えて
ああ社会とはこういうもんなんだと諦め
達観してしまっている人もいるだろう

新人類とかしらけ世代もほとんど同じじゃね？
団塊と団塊ジュニア以外は大体同じなんじゃね？

何でもレッテル張りしないと満足に暮らせない世の中になっちまった

若者の金離れ

野心なんかあっても責任が増えるだけで報酬が増えない

野心なんて我欲

パソコン授業あるんだから、クラス全員ガチで信長の野望でもやればいいのに

「最近の若者～」はあるけど
「最近の年寄り～」っていうのは少ないね

生まれた瞬間から勝負決まってますので

自己責任社会に絶望してるんだよ
諦めの境地だな

欲を出すと「最近の若者には謙虚さが足りない」って言うんだろ

ナベジュンみてーな糞ジジイの対談ありがたかるバカいんのか

欲に溺れない人間が増えた事の何が問題なんだ

名付けたりレッテル張ることによって自分を防御するやり口
卑怯なんだよなで下層階級や黒人やヒップなやつらがラップやダンスやアートでやり返してきたのがアメリカカルチャー
日本も突発的な犯罪じゃなくてヒップ、クールにやり返す文化があればいいが
画一的な教育で、ドラッグカルチャー、パーティ、ストリートが統制されてるので難しい

野心のすすめじゃなくて無心のすすめだと思う

すべてはインターネットのおかげだな

そりゃ頑張っても無駄なんだからあきらめるしかないだろ

こっから先どんどん没落してくだけの国に生まれたんだから
むやみな欲望や野心なんて持たない方が合理的だ

若者を叩くことで満足する世代

昔は人生逆転ルートだった資格がオワコンなように
コネなしの立身ルートをつぶしていったからな

1935年度～46年度＝少国民世代焼け跡世代
1947年度～49年度＝団塊世代
1950年度～54年度＝ポスト団塊世代
1955年度～1960年度＝しらけ世代
1961年度～1964年度＝新人類世代
1965年度～1970年度＝バブル世代
1971年度～1974年度＝団塊ジュニア氷河期世代
1975年度～1978年度＝真性団塊ジュニア氷河期世代
1979年度～1981年度＝ポスト真性団塊ジュニア（コギャル全盛期）超氷河期世代
1982年度～1986年度＝ミニマムライフ族、プレッシャー世代
1987年度～1992年度＝新人類ジュニア、プレゆとり世代
1993年度～1995年度＝バブルジュニア、ゆとり全盛期世代
1996年度～2000年度＝ポストバブルジュニア、さとり世代
2001年度～＝21世紀世代、新世紀世代
2011年度～＝被曝世代、超少子化氷河期ジュニア

>>131
なぜかゆとりゆとり叩かれてたが
小保方って↓ここなのか
1982年度～1986年度＝ミニマムライフ族、プレッシャー世代

>>131
今世紀の区分が雑だなｗ世の中が停滞してるからそうなのか

ネットの発達で社会の汚い所が見えすぎたんだろう
他人の善意に付け込む奴ばかりなのと権威主義に冷めた

バブル脳の拝金糞ジャップ思考にはもうこりごりだ
やるなら勝手にやってくれ

野心や欲望とか刈り取るためのゆとり教育っしょ
成果出てるじゃんやったな

>>1
さとり力が溢れて半端ないじゃねーか

ゆとりやさとりを支配しようとする世代が半端なく糞で自己中心的で排他的なカス世代の団塊の世代だからな
斜面装甲を持つ新世代に団塊の世代がビビってるのがわかる

この草食系なんてのはパンとサーカスで満足させられたローマ人そのもの
悟ったような口きいてるけどテメエが搾取されてることに気付いてない

>>139
無教養な古代とは全く事情が違う
気付いてあきらめてんだろ

>>139-140
二次元とエロ動画が進化＋普及しすぎた

巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？　これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。

野田成人／革命か戦争か／157ページ

若者批判をしてもしょうがない
どうしてそうなったか、何ができるのか、何がしたいのか、じゃろ

草食系手のは仏教の目指すところとは違うのか

>>47,81
本当これ、メディアが勝手にいってるだけで悟ったなんて大層なもんじゃない
聞こえのいい屁理屈を並べている奴もいるけど、とどのつまり単純にヘタレなだけって話なんだよな

渡辺淳一と林真理子wwwwwwwwwwwww
欲ボケしたジジイとババアはさっさとくたばれボケwwwwwwwww

>>121
若者が主張しだしたら全力で潰しにかかるのが労害どもだからなw
ホリエモン見てりゃよく分かる。

競争してる最中の物にとって競争は価値ある物だけど
すでに競争している地点が遠すぎたら競争に参加もしなくなる
マラソン２０ｋｍ遅れで誰もやらないとの一緒

野心や欲望は小さい頃から勝負事や奪い合いやってないと今さらムリだろ
そのくせ世間体にはかなり気にして生きてきたんだから悟りにはほど遠い

>>148
いやいや
何事にも興味を持つな。ただし世間からどうみられてるかはよく注意しろってのが仏の教えだから

物欲煽って要らないモノ買わせてた時代が終わっただけ

>>150
未だにバブル脳のままだからなこいつらは。
あんなのが普通な訳無いだろ。

誰がそうさせた

野心も欲望もあるけど糞老害にとってメリットのあるものは未来永劫何一つ持ってやらんからな