ホンダ開発者「(DCTには)わからない部分があるのも事実」フィット電子制御リコールの深刻な波紋

ホンダ開発者「(DCTには)わからない部分があるのも事実」フィット電子制御リコールの深刻な波紋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140224/260149/?P=4

消えたホンダ販売店の2月 電子制御リコールの深刻な波紋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140224/260149/graph02.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140224/260149/?P=1

（略）制御プログラムの相次ぐ不具合を聞いて、筆者はフィットの発売後まもなく取材したホンダの開発者の言葉を思い出した。「日本のサプライヤーさんと違って、
彼らは中枢の部分を開示してくれません。それが彼らの競争力だからですが、究極のところ、わからない部分があるのも事実です」。

この開発者が語っていたのはDCTについてだった。次世代のHVシステムを作るにあたり、ホンダはDCTの大手、ドイツのシェフラーを共同開発の相手に選んだ。
日本ではDCTは普及しておらず、この機構に強い部品メーカーが見当たらなかったからだ。全社的に、世界中で部品を供給できるメガサプライヤーを重視する方針も
強めていた。「わからない」という言葉は引っかかったが、組む相手が変わるなかで、ホンダの開発陣も意識転換を迫られているのだと受け取った。

今、制御プログラムの不具合への対策や、不具合が相次いだ根本的な要因の分析をホンダの開発陣は必死に進めていると聞く。究明してほしいと思うし、
今後に生かしてほしいと思う。激しい燃費競争のなかで新しい技術に取り組むにあたり、拙速だった面はないかも検証してほしい。

スーパーマーケットなどの流通業界では、4月の消費増税後の需要喚起策に関心が集まりつつある。自動車流通の業界でももちろん、低金利のキャンペーンなど
反動減への対策を考え始める時期だ。

だからこそ余計に、ホンダの販売店の社長の言葉が忘れられない。

「増税後がどうとか考える前に、目の前のお客さんにちゃんとしたクルマを届けないと。今はそれが出来ていないんだ。取り組むべきはそれしかないよ」。

開発者がわからないものを売る会社

何処とは言わないが設計どうりに製造してない車メーカー死ね

fit=エヴァンゲリオン

>>1

忘れてました
依頼 41 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393311941/41　です

フィット3買う気マンマンだったけどこれで見送った

>>2 社長がゴーサインを出した

もう諦めて多段ATにしてくれねぇかな
フィットならそれでも燃費良いだろ

無理矢理でもキチガイじみてでも 独自開発 単独路線がホンダなのに
基幹部品をパッケージで外部調達とかするからだわ

ホンダのせいじゃないのに ホンダのイメージだけが下がる

マイナスイオンみたいなものか

サイコフレーム搭載

何故だか分からないが動く

>>2
ホンダには作れないから分からないというのが正直なところなんだろう
その結果このゴミじゃ擁護も出来ないけど

一方、フルサイズでこのザマ
http://i.imgur.com/3uxTxRW.jpg

独自開発がホンダの競争力の源泉だったのにな
外部の経営資源に頼るとは落ちたものだ

フィットとプリウスと軽とアクア
金ないオレにはどれが最強なんだよ

全方位に命張る乗り物で言っていい台詞じゃないだろこれは
なんで相乗りにしちゃったの

シェフラーって大手なの？

わからないのに治るっていってリコールしてるの？

…と思ったら、そもそも治るともいってなかったｗ
これはひどい

>１速ギヤがかみ合いやすくなるようにエンジン制御ユニットのプログラムを変更します（２月２７日（予定）から実施）。
http://www.honda.co.jp/recall/140210_3312.html

>>16
デミオ

>>8
多段ってエンジン横置きで5ナンバーじゃ4速が限界だぞ

マジでホンダ車なんて買いたくないわ
クソゴミ車
でもフリードスパイクだけは認める
てか乗ってる

開示してくれないものを何故積んだ

4月にスイスポから乗り換え予定だったけどスイスポ続行するは

>>16
公共交通機関

なんだよDCTって独自で作ったんじゃないのか
カワサキのABSもBOSCHだし
技術大国とはなんだったのか

わからない物をHVなんかと組み合わせて売るなよ馬鹿

独自で全部開発するのが売りじゃなかったのか

>>13
やろうと思えば内製はできたんじゃないかな。
DCTは特許がガチガチで新規参入厳しそうだけど。

そうだ！マニュアルにしよう

>>16
マツダアクセラ

主力車種で冒険するもんじゃねーわな
狂ってやがる

前にFIT３がいて、信号かわったので発進したんだが
ガガガッってすごい異音がして、止まった。
ハザード出して往生してたわ。
怖いと思った

むしろ買うわ

>>29
もしかしてトヨタも内製じゃないの？？？

出遅れすぎて特許的な意味で作れませんでしたって言えよ

わけわからんモノを客に売りつけるのかホンダは

ばーっかじゃねぇの！？

>>22
手のひら折れちゃうぞ

ホンダのDCTは他社と違って唯一の乾ｸﾗだと聞いた

>>8
アクアを超えるのが目的なので＾ｐ＾

>>29
技術もないしできないよ
特許はドイツメーカーが抑えてるし

>>35
トヨタはアイシンだべ

ホンダってマジここ数年で一気に落ちぶれたよな

フィットハイブリッド【開発者インタビュー】 (2013.7.19)

本田技術研究所 四輪R&Dセンター LPL 主任研究員 小西 真（こにし まこと）さん
http://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/0/8/660/img_0886d84c82a79409f1017a402c6978f7232773.jpg

――現行フィットは、モデル末期にもかかわらず月間1万台近く売れている人気モデルです。
そのフィットを、これだけ変えるのには覚悟が必要だったのではないでしょうか。

小西：これでもし売れなければ、というプレッシャーはあります。でも個人店主ではないので、失敗しても命まではとられない（笑）。
遊び心みたいなものが（開発に）あってもいいのかな、とは思います。

――9月に3代目フィットが発表されると、ユーザーは「じゃあ、トヨタの『アクア』とどっちがいいの？」という点に興味を持つはずです。

小西：楽勝でしょう（笑）。インテリアも走りも後席の居住性も、勝負にならない。断言できます。

http://www.webcg.net/articles/-/28909

もしも作り方が完璧に分かって、自分たちで完璧な設計図を作って、自分たちだけで全て作れる状態になったとしても、特許の壁で作れない。それがDCT。技術だけあっても特許がなければ、作れるのに作れないという状態になる。

ホンダ終わったな
ここ数年一気に

>>31
アクセラって燃費どう？

他社も失敗した乾式DCTを
なぜ無理矢理採用したのだろうか
プログラム書き換えじゃ
どうにもなんないだろｺﾚ

やっぱMTでしょ

ホンダもソニーっぽくなってきたな
高性能低寿命から不良品販売になりさがっとる

なんだかわからない物を買ってしまった人おつ

他社の模倣を嫌ってホンダマチックやCVCCを開発したホンダはもう無いんだな

>>35
トヨタ車はDCT載せてないはず。
LFAも違うし。
DCTは、ボルグワーナーとシェフラーが特許を押さえてるので、採用しようと思えば
この2社から買うしかない。

共同開発なんかするからだ
自社でできないなら全部買えよ

>>43
00年代には死んでたろ

エンジンのホンダは今は昔
DCインテグラやEKシビック、CFアコードあたりがピークで後は産業廃棄物

IMAだってまだ伸びしろあっただろ
なのにプリウスに完敗宣言してすぐ止めちまって

>>39
乾式=ホンダ、VW(とアウディ)
湿式=ベンツBMWポルシェフェラーリボルボ日産三菱

FIT3のDCTがここから更に経年変化を重ねたら
いったいどんな不具合が出るか想像もつかんな

クラッチ操作いらないMTみたいのあっただろ、それにしろよ

え？わからないもの付けた車売ってんの？え？

>>47
いいんじゃないか
中身プリウスだから・・・

>>55
利益は最高だけどね。
北米と中国市場が絶好調だから、ホンダは最高の収益を上げている。

現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」

>>44
>>でも個人店主ではないので、失敗しても命まではとられない（笑）。

ああ
ダメだこの会社

離散コサイン変換

関係ないが昔フィアットのプントに積んでた三菱のATとか凄い良かった記憶が

>>42
それならアンシンだわ

>>61
アクセラ買うなら1.5Lだろ

>>67
お、おう

調べたらランエボもGTRもZF製の湿式DCTみたいだね
国内唯一の内製DCTは三菱ふそうのエクセディのものだけっぽいな

>>26
パクリ技術大国ですよ
基本的な技術は全部欧米が開発した物だろ

>>2
走る実験室
※ドライバーは客

ジェットエンジンみたいだな
特許で固められてるって

こいつらの喫煙所での話題
「ソニー復活の為の提言 ｷﾘｯ」

もうほんと　ｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと

納期が3末に間に合わん奴はどうなるんや
違約金か？

>>31
車自体は文句ないが、ナビがゴミ

本田宗一郎が生きてたらレンチで頭かち割られてっぞ

DCTにモーターくっつけてる様だしもう退くに退けないという…

素直にCVTにしときゃ良かったものを

シェフラーだってリコール出しまくってるから
欧州じゃDCTから多段ATの流れになってるのに
なんでDCTなんか採用したのかな、IMAよりよくわからないDCTがよく見えてしまったんだろうか

家電メーカーが「何でかわからないけど温まります」って電子レンジ売ってるような物だろ
怖すぎるわ

NAVI5はその後進化してスムーサーになってトラック用ATとして熟成された

>>63
完全にこれ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4897856.jpg

そんなホンダの労働組合は３５００円のベア要求してます
不完全商品を売った利益で自分らの懐をあっためるなよｗ

そういやプリウスのリコールの手紙きてたけど放置してたわ
明日電話しよう

ハイブリッドだけじゃプリウスに敵わないからってDCT付けたらこのざまかよ

こんなの試作車の時点でわからないのかよ

>>68
エンジン乗せ替えるの?

D どうして
C こんなもの
T つかったの？

もうミッション載せ変えないと
客としてはおさまりつかないね
ホンダとしては意地でも
プログラム書き換えだけで
済まそうとするだろうけど

どうでもええからはよ納車してくれや
ディーラーが寄越した代車がタバコ臭くてかなわん

KP41病と同じでなんでかわからないけど不具合でますってことだろ

DCTじゃない車も含めて買い取り価格下がりそうな勢いだな

日本のサプライヤーさん達はほいほい開示して
大手が他所に安く作らせ養分にされてきたからな

>>90
「済ませようとする」じゃなくて「済ませないといけない」だよ

DCTとモーター直結してるんだからミッションだけ載せ変えなんて出来ない

>>90
返品交換対応じゃないと納得いかないだろ

F1やってる場合とちゃうな

>>35
トヨタは内部部品にボッシュもバレオもデンソーも全部使う
あくまでメーカーとして優秀なモノを公平に採用する会社
だから身内だとしてもデンソーやアイシンを優遇もしないし、
ボッシュだからといって使わない、という事も無い
しかし要求を満たせないサプライヤはどこであろうと容赦しない

トヨタのハイブリ車のトランスミッションの基本部分はこれだけなんだよな？
http://221616.com/corism/articles/0000100185/crsm0000000000.JPG

そもそもハイブリッドシステムとDCT組み合わせた例はあるのか？

じゃもう返品しかないじゃないかw

駆動系が糞なだけじゃなくちょっと手をついただけでボディ凹むらしいし何が良くてこんなの買うんだよ

>>64
こんな事言う会社ダメだろ

泣きながらMCで先代フィットのパワートレーンを積むんですね

HOSを思い出した

エンジンやでギアは苦手何かもな

既に納車済ませちまった人はどうすんだこれ。耐えず不具合に怯えながら乗るのか？

>>100
DCTの元祖のポルシェでさえハイブリッド車（パナメーラ、カイエン）はトルコンだよ

>>107
不具合回避のためにスポーツモード走行でガソリン垂れ流し中です

今日のケンモジニアスレか

この車買ってすぐ中古車屋に持っていったらいくらの値がつくんやろ

離散コサイン変換がわからないだと！？

不慣れな外注使っといて自爆とか
ソニーみたいな家電屋ならよくあることだが、命かかってる車でその意識はちょっと
巻き込まれた消費者はどうすんだよ
ホンダも落ちたな

ガソリンMTと思しき商用車しか走ってないもんな>FIT3
これは本田脂肪か

普通に昔ながらのトルコンに変えとけよ

道路に巨大ゴキブリがいると思ったら黒のフィットだった

>>113
どんなセコイ手使ってでもアクアに勝たないといけなかったから
あと消費増税前に出さないといけないという期限もあったし
じっくり開発してればこんなことにはならんかっただろうに

ホンダがエンジン屋って言ってる人は時間が止まってるんだろうか
今エンジン屋を日本メーカーから選ぶとしたらマツダじゃないか？
個人的にはヤマハだがw

二輪のインテグラやNC700X買う予定だけど、二輪の方は特にトラブル無いのにな
ハイブリッドの電気モーターとうまく会ってないのかな

>>105
レイバー？

>>11
正直欲しい

今年のF1のルノーエンジンより酷いものができあがるとは

だからな、ホンダが納入メーカーに損害賠償請求すればいいじゃないか。

ほんと。売国の挙句にリコール多発とか、バカ過ぎるｗｗｗｗ

>>117
だろうなぁ
まぁホンダの安全管理は、お上の圧力に屈する程度まで弱いことはよく分かった

>>44
個人店主ナメてんのかカスが

おいおい、自動車メーカーはホンダとトヨタだけしか
生き残れないって言われてて、そのとおりになりつつあったのに
今度はホンダも崩れだしたのかよ

トヨタも時間の問題だろうな

バイクのDCTは問題なくいってるのにな

そんな大事な部品まで外注だったんかい…
フレームとエンジンしか作ってないのか？

わかってから出せよ！
人の命にかかわる事じゃん
ブレーキにはわからないところがある･･
エアバッグにはわからないところがある･･
･･じゃ通用しねえってｗ

>>119
二輪のDCTと四輪のDCTは構造が違う
それに二輪のはホンダ謹製、これはシェフラー製

>>129
DCTはドイツのメーカーが特許を押さえてるから、全部教えてくれないんだよ。

なに原発関係者みたいな台詞吐いてるんだよ

軽が好調だし、軽専売になったらどうよ

制御プログラムとかソフトが弱点なんだな日本
結局まだソフトが弱いなｗｗｗｗ
クラッチとかのハード部分はかなり堅実に作れてるんだろうけど

軽はこのままいくと全車CVTになりそう
ダイハツの2010からの新シャシーはCVT専用だし

まあパッと見て複雑そうだもんな
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/169/169132/20130906fit3-071_cs1e1_480x.jpg

フィットにガンダムのEXAMシステムを搭載したらどうなるのっと

>>99
たったこれだけでどうして変速できるのか偉い人説明してください

ニュー速+にも同じスレあるけど、なぜか韓国叩きになっててワロタw

>>44
これは･･･楽勝で負ける、ってことですかね

そもそもなんで今更乾式DCTなんて採用したんだ？
その時点でもう擁護できないレベルでの誤ちを犯してると思うんだが何をトチ狂ってんだこいつ
変に欲を出さずにはじめからCVTにしとけばよかったんだよ
ハナから期待してないけどこれで時期NSXがまた遠ざかったわ

>>138
できるわけねーだろ
これはスターターに使われてる減速ギアだ

DCTは変速が速くて心地良いイメージがあったんだけど違うのか？

>>136
紙の上でこれだと、実際はアホほど複雑なんやろうな

>>142
ゴルフのDCTは実に気持ちいいけどね。
故障しなければ最高だ。

マクロスかよ

>>140
CVTだと、アクアの燃費を超えられなかった。

>>141
http://www.cordia.jp/blog/wp-content/uploads/2010/09/THS.png

>>140
コスト、重量、馬力を考えたら湿式にするメリット無いからじゃね

>>147
確かバックでも最高速まで出るんだっけ？

>>147
こんな単純な仕組みなのかTHSって

>>146
こうなってしまった以上、流通してるフィット3HVのDCTをCVTに換装するくらいしか
抜本的な対策はないしな

>>131
わからないならわからないなりに
手当たり次第のテスト行って粗探しするのが筋だろ
ゲームのデバッグみたいにさ
自分でわからない部品を採用しといて、わからないを言い訳にするとか論外

なんかインサイトあたりから妙に焦ってるっつうか見切り発車で商品出してる感じ

普通のエンジンではトランスミッションにあたる部分に
モーター2個と遊星ギヤ機構しか入ってない異様にシンプルなTHS

THSの特許切れが2016年で
その後はホンダもTHSと同じ機構を使うのかね
そうだとしたら今のフィットはまじで黒歴史になりかねん

増税前の駆け込み商品は地雷でいっぱいだな
車だのマンションだのでけえ金使う奴は特に

客舐められすぎだろ
うんこ売りつけてはいさようなら
うんこみたいな会社だな

>>16
ダイハツの中古軽がいいよ
ダイハツの軽はあんまり壊れないからいいよ

ホンダの車は買ったらダメだぞ
マジで

ほんとエヴァンゲリオンみたいだなｗ

写真貼り忘れた
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090518/1026322/07_px250.jpg

一方でポルシェのDCT
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080624/153756/01.jpg

DCT使ってる車一番たくさん作ってるVWでもいまだにDCT絡みのリコールやらかしてんのに
なんでいきなりハイブリッドにくっ付けて出そうと思ったんだろうな

>>9
同じ部品メーカーからホンダと同じように独自開発したアルファロメオは全くトラブル報告無いよ
2010年発売のMiToはデビューから4年目になるけど大した問題もない。

所詮はホンダの開発レベルが低過ぎるんだよ

>>151
丸々新車と交換のが手っ取り早そうだなw

自分ジャップ出、出ｗｗｗｗｗ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146,148
結局はそういうことなんだろうけど拙速すぎるわな

ホンダ「フィット　HV」が目指したのは四輪版のスーパーカブ

>新型『フィット』の開発責任者を務めた本田技術研究所四輪R＆DセンターLPL主任研究員の小西真

>「iDCD」と呼ばれるこのシステムは、出力が増強されたモーターと伝達効率の高い変速機、そして充電性能に優れたリチウムイオン電池で構成される。
>発進時と街中では通常走行にあたる時速50kmまではモーターだけで走行し、それ以上の速度や加速時はエンジンも併用。
>時速100km以上ではエンジンのみの走行に切り替えることで、圧倒的な低燃費を可能にする。
>これを新型『フィット』に搭載できれば、世界一の低燃費を実現できるに違いない。

>ところが、まったく新しいシステムを『フィット』のような“失敗が許されない”新型車に搭載することに、反対の声が上がった。

>「新型『フィット』のようなビッグネームにこそ、“新技術で世界一の低燃費を実現しました！”というアピールが必要じゃないのか！　
>そういって社内を説き伏せてまわりました（笑）」

http://news.mynavi.jp/news/2014/02/16/042/

ホンダは去年中国で作ったクロスカブのシートに別のバイクのシートを付けて販売して
指摘されるまで気づかなかったぐらいだからな
最近のホンダはグダグダよ

>>53
スズキがオートMTとか謎ミッション作ったのもそれが原因か。

>>163
意地でもそれはやらんだろ
その際の選択肢は


納期1ヶ月以上でDCTをCVTに換装
即納でインサイトかN-BOXと交換
7掛けくらいで買戻し


くらいじゃないの？

>>166
こいつインド辺りに飛ばされるんじゃねマジで

2016年になったらトヨタはどうすんの
主力のTHSがオワコンになるんだろ

電化製品ならたかだか数万のことだけど
数百万かけて命のせて走る車は万全に万全を期して売らないとダメでしょ
燃費追うあまり一番大事なもん失っちゃ意味ないのにね

>>162
モーター絡まないTCTと比べたら可愛そうだろｗ
ホンダ・シェフラー組よりフィアット・ルーク組の方が煮詰めてそうだけどな

>>166
そのスーパーカブも新型はスーパークソなんだよなあ・・・

>>169
インサイト3月で生産終了やで

フィットはリチウムイオンバッテリーってのもちょっと耐久性で心配だな
バッテリーの初期性能はトヨタのニッケル水素より明らかに上だろうけど

ホンダの開発陣はDCTのトラブル分かってて発売に踏み切ったってのが驚きだわ。
テストドライバーが停止時にいきなりシャフトが繋がって急発進する現象多発してたよ（笑）って言っててわらたわ

やっぱりアイシンAWがナンバーワン！

>>175
今すぐリコールするなら、ね
この機に在庫一掃

>>177
どうしても、消費税増税駆け込み需要に間に合うよう、出さないといけなかったんだろうね。

エンジン赤色にしてMTで売るんやで

どこからホンダはダメになったん？N箱らへん？

ITに弱い日本()

>>182
ミニバンメーカーになった辺りからだと思うわ
具体的にはステップワゴンを売り出した辺り

技術のホンダと呼ばれた時代もあったのにね

>>182
もっと前

>>162
そもそもアルファロメオ選ぶような人は、ミッションの不調ぐらいじゃガタガタ言わないよ
セレスピードで耐性できてるからな

一方SVXや初代インプのガラスのミッションで懲りたスバルは鬼強度のミッションや
高トルク対応CVTなんてものを作り出した

>>167 ワロタ

何でアクセラ買わないの?
世界で認められたテザインで走る楽しさがあり燃費も良い
最強じゃね?

最近導入された二輪のDCTは大丈夫なのか？

>>187
詳しい人はそうだけど、
今のジュリエッタ、MiToオーナーはただ単にデザインで選ぶ人が多いうえ
セレスピードの時代を知らない人が圧倒的に多い

スバル、マツダのちょっと拘った国産車から乗り換える人が多いみたいよ

俺の車は2005年製だけもDCT
不具合なし

>>190
アクセラ欲しかったけど高い
年収へぼいからオーディオ込み込み200万以下じゃないと無理だ

創業者がいなくなると本当にダメになっちまうな
ところで車板はなんであんなにスズキキチガイが多いんだよ

>>194
安く上げるならデミオかスイフト鉄板じゃね？
どんな装備の車が希望なんだ？

これでNSXの発売時期がまた伸びるん？

離散コサイン変換？

>>190
ナビがやべえと聞いて二の足踏んでる

マツダのスカイアクティブは


正しかった

>>98
ただし、コスト削減が原因でリコール続出

>>192
マジで？なんて無謀なｗ
ﾃﾞｨｰﾗｰや専門店が近い都会ならいいが、地方じゃとても手が出せん

>>194
アクセラ15Ｓならオーディオ込みで200万ちょいか
もうすぐデミオもモデルチェンジするからそっち待つ方がいいかもしれん

デミオはディーゼル載るんだよな
デザインも今のアテンザアクセラ系になるみたいだし気になる

ホンダ社長「スカイアクティブ？あんなのウチならすぐに作れますよｗ」

…今すぐ作って中身交換しよっか？

エンジンの


マツダ

>>196
*必須
フロントガラスの上が青いやつ
革巻きハンドル
2.1ｃｈオーディオ（Ipod,USB対応）
HID

*あるといいな
カーテンエアバッグ
防眩ミラー
オートライト
自動ブレーキ
電動ミラー収納
リアカメラ

それ以前にフィットにDCT積んでたのか、知らなかった

ホンダ買うのは勝手だけど、 10年以内に買い換えるビジョンで買ってるのかな？

10年落ちのホンダ車って殆ど見掛けない
他のメーカーと比べても不自然に少ない

918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 23:46:03.04 ID:87SWv7jz0 [1/2]
ﾎﾝﾀﾞ開発者｢(DCTには)わからない部分があるのも事実｣ﾌｨｯﾄ電子制御ﾘｺｰﾙの深刻な波紋
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393336185/


よく分からないものを客に売りつけるメーカがあるようですよ？


923 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/02/26(水) 00:23:44.56 ID:lyhvMkl/0
>>918
100％わかるなんてことはないだろ
お前は自分の車のことを100%わかっているのか？

嘘か本当かは知らないが、初代プリウスは試作が碌に動かない状態にもかかわらず、社長命令で発売が決定、ギリギリまで開発していたらしい。
結果は大成功。初代はあまり売れなかったけども。

今回ホンダは消費税増税までのタイムリミットかある上でアクア越えしなければならない状態で、トヨタが出来たのだから、と無理してみたら、無理だったと。

>>171
１５年あたりで新システム積んだ次期プリウス出してくるんじゃないの

コンパクトカーならCVTで良かっただろ…

ホンダはバイクでもDCTあるよな？
作れたんじゃないの？

今後数年でホンダとマツダ・スバルのブランド力は逆転すると思う

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　Fit3ちゃんは
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　生まれつき心臓部に欠陥があり
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　一カ月以内に3回目の手術が予定されています
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　しかし、手術を敢行するには
　　　　　┃／　< ●>:::<●>.＼ ┃ 膨大な経費と時間が必要です
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　　|.┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　Fit3ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　Fit3ちゃん　0歳

Fit3ちゃんの病状
http://www.youtube.com/watch?v=v6wgfBqY5hA#t=30s

まぁガソリン車はCVTだから無難だろ。

途方もない信用失墜だよ
三菱のがマシなレベル

>>120
うん。あれも篠原重工は詳しくシステム理解してなかったよね

とにかくホンダは今すぐ150ｃｃスーパーカブを出せ！あとは要らん！(´・ω・`)

>>219
ハンターカブって150なかったっけ？
あれじゃいかんの？赤くてカッコいいぞ

>>220
(´・ω・`)つJD01E型 105cc

もうカブも作らなくていいよ
割とマジで

ようやくトヨタと戦えるのかとおもったらこのていたらく
VESEL買う予定だったけどCX-3にするわ

マツダの時代来たな
次期デミオとCX-3の期待は大きい

プログラムの書き換えだけで直りそうも無いんですけど
リミッター掛けて終わりそうな予感

>>138
これで遊んでみたらいい
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

DCT自体欠陥品みたいなもんだろ

>>206
あったぞ。良かったな。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/move_custom/equipment.htm

ホンダの失態もさることながら
マツダ党の気味悪さが誰の目にも浮き彫りになっているスレですね。

>>16
アクアがおすすめ
軽自動車はぶつかったときに大破するのであぶないよ

スズキのスイフトってどう？

こんなんでF1復帰したら大変なことになりそう

>>128
DCT自体シェフラーかボルグワーナーの特許で出来てるから買わない限り無理
トヨタがHVのミッション制御固めている様に

DCTってサイコフレームか何かかよw

>>232
三菱のデュオニックは純国産みたいだけどどうなんだろ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20101221/188272/?ref=RL3

>>230
背が高いと頭打つ

>>235
あれ、背の高い外人でも足下にゆとりがとれるように
前後に長く作ってるから、
背が高くて頭がぶつかるんじゃなくて座高の問題

なにこれ、乾式クラッチだったのか。
知らなかった。トルクに対する許容値が低い乾式クラッチをハイブリッドに使うとかどうなんだ。
VWも乾式クラッチにはかなり厳しい制限を設けているのに、無謀過ぎる。
まあカタログ燃費でプリウスやアクアを越えるにはこれしかなかったんだろうが、煮詰めが圧倒的に足りないね。

>>208
そうだよ
FIT2を5年乗ったが50万で売ってN尻買った
次回車検通したとしてもそろそろ部品交換箇所が増えてくる頃合だし
あとホンダに限ったことじゃないが個人的に
樹脂パーツや内装が劣化してくるとなんか気持ちが落ちる

vfrのdctは自社開発？

うちのホンダ車は2003年製
まだまだ行ける感あり

最近の車は持たない気がする
コストダウンしすぎ

ヤマザキ　春のパン祭り 2014
フィット　春のバグ祭り 2014

>>150
すっげぇ単純なんだよな

普通のガソリンAT車より機構的には単純と言ってもいい

フィットHV発売直後、カカクコムで変速機の異常を訴える投稿や動画あったんだけど、
常連の叩きがものすごかったなw
捏造だの捨てIDによるネガキャンだの言ってw

>>177
それほんと？
ソースもないのに信じはしないけど、本当なら企業体質がヤバイ

>>230
スイフトは走りはすごくいいけど、後席やトランクがやたら狭い。
トランクはほんとにアルトより狭い。
あと、フロントオーバーハングが長いので、バンパー下を擦りやすい。
RSというエアロのついてるグレードは、輪留めでフロントスポイラーを擦る。

>>237
リコール箇所は乾式とか湿式とか全く関係ない部分だよｗｗｗ

>>246
ホンダ独自のプラネタリーギアの部分なんだよなw

バイクも種類は増えたけど最近は安っぽい張子の虎ばかりだな
安っぽいホンダなら安いスズキの方がええわ

>>2
Intel CPUやNVIDIA,ATIのGPUのコアなところは普通に社外秘だろ
理屈は解っても、仕組みは解らないとかザラだから

>>138
http://prius.ecrostech.com/original/Understanding/PowerSplitDevice.htm

>>246-247
乾式湿式関係ねえのかよ
てことは乾式でも安定してるってことか？
だとしたらやるじゃん

インサイト生産終了だってさ
EUで撤退してたからそのうちだろうと思ったけど早すぎｗCRZも撤退だろう
ホンダ終わってるな

そりゃIMAなんて時代遅れのハイブリッドさっさと辞めた方がいいw

>>99,138
http://221616.com/corism/articles/0000100185/crsm0000000000.JPG
まずリングギヤがタイヤと直結ね、デフとかあるけどとにかくリングギヤの回転数・回転方向がタイヤと同じね
さらにこの図にはないがリングギヤとモーターも繋がってる
サンギヤは発電機と繋がってる
プラネタリーキャリアはエンジンと直結、ここにクラッチはないからクランクの回転＝キャリアの回転

エンジン停止でモーター発進するときはブレーキペダルを離してアクセル踏むと
モーターのおかげでリングギヤ＝タイヤが回り出すわけ、エンジン＝キャリアは止まってるから
サンギヤも回るんだが、発電負荷を減らしてサンギア＝発電機を空回り状態にするの

走行中にエンジン掛けるときは、そのサンギア＝発電機に負荷掛けて
サンギアを空回りじゃなくすると、キャリア＝エンジンも回り出して、セルモーター不要でエンジン始動

エンジン掛かって走行するときは、サンギアの発電負荷を変えると
エンジン＝キャリアの回転数は一定でもリングギヤ＝タイヤの回転数はいくらでも変えられる
ギヤ比が可変だからギヤ比をいくらでも高速よりに振れるから100km/hで走行中の回転数は1500rpmくらい

プリウスの高速道路の燃費の良さは空力じゃなくギヤ比のおかげ
1500rpmで高速じゃ加速しないだろ、アクセル踏んでもガクガクノックするだろ、と思うでしょ
アクセル踏んだ瞬間にモーターアシスト＋ギヤ比も減速して加速してくれる

エンジン回ってるときに車が止まってるときは
リングギヤ＝タイヤが止まり、エンジン＝プラネタリーキャリアが回ることで
サンギヤ＝発電機が回り、車は止まったまま発電
ここから発進するときはブレーキペダルを離してサンギヤの空回りをやめるだけ

>>53
ゲトラグ「……」

>>254
THSに「ギヤ比」という概念はない！

>>256
じゃもっと上手い説明してくれ

THSはすげぇ単純だけど、
高速走行時とかは効率悪そうに見える

見えるけど、実際には悪くないよね

>>257
>>250

>>100
何気に三菱ふそうのエコハイブリッドというのが量産されて使われてる
このDCTシステムはオール国産

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120518_533814.html

>>260
TC-SSTみたいにゲトラグ製じゃないのかこれ

まぁ、トラブルが多いって聞くよね
もちろんFIT3ほどじゃないけどw

>>246
そうなのか。すまん。
でもVWも使わなくなってきてる乾式とはなぁ。確かにダイレクト感は魅力だけど、
ハイブリッドに必要かなぁ？
あとプラネタリーって事はツインクラッチと
ハイブリッドの連携が駄目ってことか。
やっぱり煮詰めが足りないとは思うけど
初めてツインクラッチを扱う会社はホンダに
限らずリコール連発だから仕方がないかなと
いう気もする。もちろん買った人からしたら
冗談じゃないだろうけどさ。

おいおい！ 昨日NC750X DCT注文してきたんだけどDCTってヤバイのかよ！！！

なんつって

>>249
それは高速化の技術でアルゴリズムとは違う。
高速化の必要がないなら8ビットマイコンでもCorei7の計算はできる。

>>261
湿式のクラッチ部分がエクセディ製であとのミッション部分が三菱みたいだね

VWのジェッタハイブリッドは問題聞かないよね
情報が日本に入ってきてないだけか…？

あれも乾式DSG+モーターだよね

>>266
あったとしても海外は20万キロまで無償保証だから。

ジャップは載せ替えで80万円だがなぁwwwww

本田はバイクの方でもDCT押してるよな
そっちは問題無いのか？

>>267
それマジで？
日本はホント鴨だねぇ〜

>>269
調べたら10年16万キロだった。

VW DCT 故障　海外　でググれば山ほど出てくる。

>>270
それでも充分じゃないか
たぶん日本だと5年5万キロとかじゃないの

>>271
欧州、北米と中国はそれだけど
日本国内じゃDSGは3年保証ｗｗｗｗｗ

>>254
ほお、ほんとコロンブスの卵みたいな発想なんだな
誰が最初に遊星ギヤをハイブリッドに使おうなんて天才的な発想したんだろう

>>272
日本の使用条件の過酷さを考慮しても酷い話だな。

プリウスだってアメリカでは8年16万キロ保障だし…ね

ハーゲンダッツ、アメックスの年会費
これも日本はアメリカの倍以上w

二度目のリコールだもの
わかってないだろうことはみんな知ってるｗ

アメックスはともかく
群馬産のハーゲンダッツはあっちより美味しいし

Noenのシャフトも確か強度不足を制御で解決しようとしてなかった？

いやもうCVTにしろよ
燃費狙うだけならそっち方が正解だろ

>>277
三度目なんだけど…

>>280
CVTの「インサイト」生産終了へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD250XV_V20C14A2TJ1000/

ホンダ
シンダ

>>280
CVTやったらアクアにどうしても勝てんかったんや
だからDCTにチャレンジするしかなかったんやで

>>276
アメックスは仕方ない部分もある。

ホンダとシェフラーのDCTについては
さくらのクラウドで検証しないままストレージに
Oracle の Sun ZFS Storage Appliance を選んでしまったために
絶望の状況に陥ってしまった失敗を思い出す。
　「ストレージの事前検証が十分にできなかった」さくらインターネット田中社長、クラウドのストレージトラブルの原因について − Publickey
　http://www.publickey1.jp/blog/12/post_204.html

ベンダが役に立たないことは沢山あるし
カタログを信用せず検証するのは鉄則で
業界は違えど対応すべきことは同じだと思うよ（´・ω・｀）

ホンダはこのまま魅力のない一企業に成り果てるんじゃないかな

自分でもわかんない物売ってたのか

>>284 2位じゃダメなんですか？

一方三菱はアウトランダーPHEVでトランスミッション自体を廃止したのだった。

>>284
そもそもDCTでもアクアに燃費で勝てなかったからタンク容量削減したインチキモデル出したわけで
CVTのままでも勝てるまでタンク容量減らせば勝つことはできたよ

タンク5Lにしてもリアシート外してもIMAじゃ勝てねぇよw

>>268
バイクは湿式なので大丈夫

わけわからんのを量産車に使うバカ

もうトヨタ以外はダメなのかね
未来が見えない

>>291
タンク容量減らしはあともう少し軽量化すればJC08の
イナーシャ負荷が切り替わる車重の車しかカタログ燃費アップの役に立たない

ちなみにタンク容量削りは実際に軽量化される訳じゃなく
満タン時にガソリン分軽量化されることを見込んで軽量化扱いされてるだけだったりする

プログラム書換えで治るのかDCTを含めたシステム全体の見直しが必要なのか？

乾式DCTは良くトラブル起きているし、ある意味構造的欠陥といえるだろ
高級車に載せている奴のトラブルはどうなんだ？

ホンダ、国内100万台にHVリコールの試練
2014年2月26日　13:22掲載
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=37059/

◆空前の受注抱え、消費税増税前の繁忙期に

ホンダが『フィット』および『ヴェゼル』のハイブリッド車（HV）で難儀している。主として変速機制御プログラムの不具合で、2月までに3度のリコールを行った。
軽自動車を含む新モデルの好調で国内では空前ともいえる受注を抱え、かつ消費税引き上げ前なので販売店も含め対応に忙殺されている。
ホンダは今年、国内販売を初めて100万台に乗せたい方針だが、大台到達はこの試練を越えてからとなる。

リコールの対象台数はフィットが7万台強、ヴェゼルが約1万台。販売済みの顧客には制御プログラムの交換や、場合によっては部品交換も行う。
工場（埼玉・寄居工場と三重・鈴鹿製作所）からの出荷、および販売店からの新車引き渡しは今週27日に再開の予定。2月10日のリコール発表から2週間余り滞留した。
消費税引き上げ前の3月中の納車ができなくなるケースは「まだ把握できない状況」（ホンダ広報部）だが、かなりの数になるのだろう。

◆リコールにもフィット人気は陰らないだろう

変速機の制御プログラムの不具合対策は、新型フィット発売直後の昨年10月以降、今度で3回目となった。
10日のリコール発表文で同社は「対策内容の確からしさの検証が不十分であったことは否めない」として、顧客に陳謝した。
高い受注ペースに応えることや消費税引き上げを控え、急ぎ過ぎたということだろうか。
と同時に、独シェフラーから調達しているこの「デュアル・クラッチ・トランスミッション」（DCT）という変速機を使ったHVシステムは世界でも初めてなので、
チャレンジングなのだろうと感じる。

（続く）

>>300
かと言って、もちろん不具合を連発していいわけではない。昨年7月にフィットHVのプロトタイプに試乗した時、走りや静粛性、燃費といった総合的な性能に
「ホンダのHVは大きく進化した」と思った。伊東孝紳社長は就任2年目の10年夏に、ホンダの今後10年の指針として、「良いものを早く、安く、低炭素で
お客様にお届けする」というフレーズを掲げた。新型のフィットシリーズこそが、4輪部門ではこの指針を最初に「具現化した」との実感だった。
だから、現下のリコール問題でフィット人気が揺らぐとは思えない。

◆自前主義に拘泥せず開発のスピードを重視

このフレーズで伊東社長が、第1に「良いものを早く」と訴えたのは、リーマン・ショックを経た当時のホンダにもっとも欠けていたのが「スピード」だと認識したからに
ほかならない。その後は、軽自動車のテコ入れとシェア奪還、『アコードHV』を含む新HVシリーズの展開など、スピード感あふれる巻き返しになってきた。

いま問題となっているフィットHVやヴェゼルHV用のDCTは「ホンダの自前品ではないから、そんなことになる」という批判も成り立つだろう。
だが、DCTの自社開発を待っていたのでは、HVでの新たな挑戦は完全に後手に回っていた。ホンダは現在、世界でも前例のない8速タイプのDCTを
自社開発中であり、この技術も近々「手の内」のものとしていく構えだ。

クルマはマイクロコンピューターを多用した制御のかたまりとなってきたが、HVはさらに複雑なシステム制御が加わる。制御ソフトの不具合は、
商品化直後だけでなく、2月にリコールしたトヨタ『プリウス』のように経年で表面化するケースもある。それでも製品安全の最優先を担保したうえで、
スピード感をもって新技術に挑戦しなければ、日本メーカーのHVのアドバンテージもおぼつかなくなる。

>>299
高級車なら湿式にしない理由が無くなるだろうし

信頼性＞カタログスペックの信条のないダサい日本車なんて誰が買う

>>229
レベルの低いステマ会社使ってるんだろ

ホンダが駄目だからといって、マツダ買う事はないわ
スバル買うよ。マツダは嫌

スバルは高すぎ
なんであんなにボッってるのか

>>306
見えないとこに金を使ってんでしょ
ttp://10000km.com/2013/02/19/subaru/

DCTマンセーCVTはクソなぜなら伝達効率ガー

と煽っていた評論家連中、フィットにDCT採用したら一斉に梯子外して、COTYではゴルフに票入れまくっててﾜﾛﾀｗ

それはVWが審査員どもにナニをアレしたからなんだろ。
ADACのドイツの人気車賞投票でゴルフが選ばれたけど、得票数を10倍も水増ししたそうな。

VWの接待は半端無いからな。

>>284
燃費以外の何かで勝負できなかったのかね〜
スバルのアイサイトみたいに。

>>311
一応アクアにはない自動ブレーキ付きって売りはあるけど

>>228
まったく食指が動かないな


*必須
自動ブレーキ
アイドリングストップ非搭載
全高1550�o以下

*あると嬉しい(上の物ほど優先度高)
0-100m加速性能(街乗りの分岐前加速に必要。大型車の多い地域なので信号ダッシュでトラックの前に出る必要がある。でないとトラックが壁になり分岐に入れない)
フロントガラスの上が青いやつ
リアカメラ又はアラウンドビューモニタ(駐車時に)
日常の買い物に困らない程度の積載量


という車が欲しいが、何を選べば？

結局トヨタが一番つよくてすごいんだね

>>308
VWジャパンがそれはもう物凄い接待攻勢をしたって話だからな
で賞レースが終わった後になってゴルフ7のアレが〜コレが〜とネガティブな話がちょぼちょぼ出てくる

え、ACミラン本田リコールされるの？

鳩山かよ

>>305
マツダの車以上にコスパがいい車はないよ。
但し販社の半分はいい加減だが。
>>306
スバルの車ほど4WDが安定して剛性が強い車はないね。
但し販社の多くは勘違いプライドの塊

>>308
ゴルフもDCTですやん
だいたいCOTYはゴルフ、RJCはアテンザとV40を選んだわけでフィットは両者からスルー
フィットだけはないわーて感じだったんじゃないの

COTYではフィット2位だったじゃん

フィットの問題は発売からかなり早い時期にユーザーが動画まであげて指摘していたというのに
検証どころかそのことについて触れる評論家やメディアがほとんどなかったという体たらく

>>147
どっからどう見ても変速じゃなくて減速だろアホか

おいおい
NSX出せねーじゃんｗ

DCTってトルコン？とはどう違うの？

ソフトウェアの、一番大事な仕組み自体は、著作物として保護されないからな
秘密主義になって当たり前

やっぱ国産のトヨタが一番だわ

>>324
トルコンはATFによる圧力でエンジンと変速機との接続をする機構。AT特有のもの。

DCTは自動変速機ではあるがATではなく自動のMTで、
かつギアの配置やクラッチの使い方が既存のMTとは大幅に変わってる。

この類の技術は日本人はさっぱり駄目なんだよな。
10年もすれば車産業も崩壊してるんだろうな。

フィットHVと同系列のDCT採用してるVWゴルフや同ポロで
DCTの不具合が治らず3回ミッション交換した挙句、完治しなかったので
結局買戻しになったという話もあるが
尚、同様の話はノートでも聞いた事がある(こちらはミッション周り全然関係ない、只のハズレ玉だったようだが)



フィットHVはどうなる事か

>>329
これまずはホンダ独自の遊星ギアの問題で、VWみたいに乾式DCT由来の不具合が問題になるのはその先の話
てかフォード、ボルボ、ルノー、三菱で実績のあるゲトラグのDCTにすればよかったのになんでVWと同じとこにしたのか

>変速ギアの部品で滑らかに動かないものがあり、ギアがかみ合わずトラブルの原因になっているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000024-asahi-bus_all

やっぱホンダの技術は世界一やでｗ
もうオッサンの固まったイメージの「F1で培った技術ガ〜」が消えた
今もうメイン層のイメージは安物フィット、つまんないフィット、リコールだらけのフィット

でも製造中止しないで今現在も客に売ってるんでしょ？

日本のメーカーはここ10年くらいはコストダウンに御執心で先行開発を疎かにしてたからなぁ。

１型のＣＶＴ、３型のＤＣＴがクソなのは解った
２型はトラブルなかったの？

マツダの6ATが一番だってはっきりわかんだね

走っていて
段あった方が気持ちいいと
感じるのは俺だけか？

CVTは嫌。電車かよ

>>322
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>336
DCTとか出来のいいトルコンATでもいつ変速したかわからないんだよなぁ

>>338
多段化して行くと無段階に近付いて行くわなー

ノートもフィットもいまいちだったし
デミオの時代が来るか

>>339
上級モデルは8段とか9段のATだもんな
あれは車格が大きくないと無理


それにしても自動ブレーキ搭載でアイスト無しという車が殆どないのはどうしたものか
立駐前提だとノートの4WD車かup!、フィエスタ位しかないのがどうにも
事故・故障時の窓口が多いのは日産ノートだが肝心の性能が糞というか先代マーチ以下のエンジンってのが
トータルバランスならフィエスタだがデラの少なさが問題
駐車時に複数回こすって1回バンパー交換してるから尚更

>>328
内燃機関だけの新開発車は著しく減ってるだろうねぇ。。。
evが技術的にもっと伸びれば変速機は２段程度か
或いは全く要らなくなる。
アイミーブなんて変速機ないから。そのかわり最高速は120くらいしか出ないけど

擦っただけでバンパー交換とか金持ちっすね
普通業者でパテ補修じゃないっすか？

それと、アイストって出来がいい車なら気にならないと思うけどなぁ
ポルシェだってエンジン止まる時代ですぜ

>>343
こすりまくって傷だらけだったのは別にいいが
歩道と車道の間によくあるブロック(子供がよく上を歩いてるやつ)にバック時フロントをぶつけたというか抉ってしまい
バンパーの左取り付け部が完全に折れて、バンパーと左フェンダーカバーがブラブラになってしまった
慌ててデラ行ったら根本から逝ってるから交換ですねとの事
そのまま走ってたら高速で取れかけたフェンダーカバーを前輪が巻き込んで惨事になってた可能性大だとさ


アイストは余計な機構が増えるのと、車種によってはバッテリー複数必要になる事
それ以前に再始動の度にセルモーター回るのが嫌。ぶっちゃけ故障要因としか思ってない

>>244
本当だよ
高鷲テストコースのドライバーに聞いたから

>>336
昔のCVTは車速とエンジン音が連動せず気持ち悪かったが、最近のはリニアな感じのもある。

ここで言われてる「よくわからない」ってのは、一般人が想像するよりはるかに高いレベルの話なので
プギャーとか言ってる奴こそプギャーなんだけどな

>>347
生命の神秘じゃねえんだからさ 機械屋がそれ言っちゃお終いだろ
そんなもん量産車に積んでる時点で何も言う資格ねえよ 矜恃ってもんがどこにもねえ
ほんま東電スピリットが隅々まで行き渡ってんなこの国

>>346
CVTも金属ベルト式の時までは感触酷かったけど
チェーン式になって随分良くなった気がするよな。

>>348
今まで経験則で最適であることがわかってたけど、なんでそれが最適なのかわかっていなかったことは
機械工学でも少なからずあるわな。最近Computer Aided Principleという概念が出てきて初めて
わかったことはけっこう多いんだぜ。

>>348
上のほうにも出てるけど、DCTの特許をシェフラー社が押さえてるので、核心部分を教えてくれないんだろう。

これがアメリカなら、NHTSAなどが調査名目で企業秘密も全部強引に提出させるところなんだろうが、
日本はそんな強行態度に出れないからな。

>>351
ドイツ相手なら出てもいいと思うんだ

ちょっとの燃費のためにだいぶ大きい物を失ったみたいだな

>>348
流体力学なんかわからないことだらけだぞ。従来の定理に沿って開発してたら、どう頑張っても
効率の向上幅が0.2％とかだったのに、バイオミメティクスを応用したらいきなり20％向上した
例なんてのもある。特に物理系は、発見が先で理論化が後からついてくる例なんてザラだよ。

異常がわかってるのにそれでも知らぬ存ぜぬのところの部品とか怖くて使えんだろｗ

不具合の碌な炙り出しもせずに量産車に積むなって話なんだが
分からないって事は今回のリコールでも結局直せないですって事だろ
客だけじゃなくて販売店にもどんだけ迷惑かけてるんだよ

新機構やらを検証すんのはそれに相応しい部署や環境があるだろ
そこで納得行くまでやっとけって
買い物車に積むんならそれなりの責任あんだろ
何が流体力学だよそんな話してねえっての

日本の自動車メーカーは国内のサプライヤーは奴隷扱いするのに、海外サプライヤーには
まともに文句も言えずにへいへい媚びへつらうばっかりだから情けないよな。

>>349
チェーン式CVTってどこが作っているの？

ホンダはいつもそれだな
CVTもそうだったしハイブリッドもな
てめぇで開発できない物も競争のために搭載して
いざ売ってみたら不良品ばかり
「ホンダの初期ロットは買うな」が合言葉

国産メーカーとして存在が恥ずかしいわ
もう何のために車作ってんだ やってる事はキット屋じゃねーか

車内に意地悪テストして駄目出しする独立組織はないのだろうか・・・