安倍「軍事同盟を結んでなくても集団自衛権の権利は行使できる」←マジでこのキチガイ選んだのだれだ

★米以外とも集団的自衛権行使あり得る〜首相
< 2014年2月7日 12:25 >

安倍首相は７日の参議院予算委員会の集中審議で、集団的自衛権について、
日米安全保障条約を結んでいるアメリカ以外の国に対しても、密接な関係が
あれば行使できるとの認識を示した。

民主党・大塚耕平議員「集団的自衛権は、軍事同盟とか安保条約を結ばなくても
行使できるという考えは、間違いではないですか」

安倍首相「同盟関係ではなくても、密接な関係がある国に対しては、これは集団的
自衛権としての権利を持っている。国際的な、まさに常識といってもいいんだろうと思います」

また、安倍首相は「個別的自衛権をどんどん広げていく考え方自体は、政府の懇談会に
おいて国際的には非常識という議論の方が強い」と述べ、個別的自衛権の拡大解釈ではなく、
政府の憲法解釈を変更し、集団的自衛権の行使を容認することで有事に備えておくことが
望ましいとの考えを示した。

http://news24.jp/articles/2014/02/07/04245289.html

そんなことして何のメリットがあるんだ？
というか、解釈次第でどうとでも運用できるなら憲法の意味ないじゃん

無いよ

どうしてそこまでして集団的自衛権を行使したがるのか分からない
国際社会でのプレゼンスを上げるため？

ネトウヨぴょん韓国のために頑張らな

こいつの審議会が出した集団的自衛権行使の場面の分類
軍事的に困難だったり個別的自衛権の範囲だったり出来が悪い
集団的自衛権が分かっているのかと疑問視したくなるレベル

お兄さん国家の韓国を救うために命を賭けられる
まさに弟国家の国民として誇らしいじゃないか

アメリカの意向を忖度して、今さら
日本の集団的自衛権で中国も韓国も守ります
などと下痢便三がいくらほざいてみても
靖国参拝をやらかしてしまったからにはもう遅いｗｗｗ

PKOですか？

はやく戦争起こしてくれよ

この前森永が貧乏人は戦争に行かされるっつってるスレで皆バカにしてたけどよ、
バカにできねえぞ森永は正しいかもしれん
戦争に行かせる気がなきゃ、わざわざこんな発言しない

軍事同盟と集団自衛権の違いがよくわからない

.
◎ 韓国に対するビザ免除廃止要求　の署名　（外務省宛）　（２１８５８筆）
http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%93%E3%82%B6%E5%85%8D%E9%99%A4%E5%BB%83%E6%AD%A2

　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ　　　　◎ 「河野談話」 の撤廃 を求める　の署名（中山成彬議員他）　（安倍総理宛）
　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　　　　http://www.tsukurukai.com/konodanwa-shomei.html　　（５５７４１筆１/２８時点）
　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､
　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ　　 .◎ 吉松育美さん、『STALKER ZERO　被害者が守られる社会へ』　の署名　（安倍総理宛）
∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ　　　　　　https://www.change.org/stalkerzero　（１１５８０８筆）
丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　
　　　∪⌒∪"￣￣∪　　　　　◎ CANADAトロント　南京記念日宣言撤回　の署名（在カナダ邦人の会）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://nadesiko-action.org/?page_id=3428　　（１６７６５筆）
.

池沼自民党は戦争がしたくてたまらないような

ＴＰＰを回避する代わりにアメリカの東アジアの茶番に
付き合って軍需産業にエサ与えにゃならん。
強襲揚陸艦もその１つだろう。
中国と日本はアメリカの茶番に付き合って殉職者も出るかもしれない。
俺が安倍政権や国政じゃないけれども田母神候補を良しと思えない点の１つだ。

国連の枠組みならできるんじゃね、自信ないけど

欠陥法である日本国憲法に拘るアホも大概だが

当面はアメリカだけでいいだろ
日本が矢面に立たなく済む状況でだけ動くべき

中国が南シナ海か台湾海峡封鎖したら日本とは確実に戦争になるからな
シーレーン封鎖されたら日本は干乾しになる

自民党信者がいるぞ！殺せ！な世の中がもうすぐきそうやね

>>11
モリタクの予想通り年収300万円時代に突入したからな

安倍政権「韓国が攻撃されたら集団的自衛権に基づき自衛隊が助けに行く」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376217928/

韓国に向けてのラブメッセージだね
さすが下痢ぴょん

同盟や協定を結んでいるわけでもないのに、何を「自衛」するんだよ
それってただの国際的コンセンサスのない軍事介入じゃないか

長州

安倍を操ってるのが誰か知りたい

アメリカコンプレックスの塊安倍下痢三

集団的自衛権って軍事同盟の内容に関することだろ
何言ってるんだ、この基地外は

>>12
同盟は軍事情報も共有しうるしそれの要求もしやすい
集団的自衛権はそこまでする義理はない

戦争したくてたまらないんだろうな

>>19
逆だな
「自民党員にあらずは人にあらず」になる

安倍ちゃんって俺の為に人が死ぬって設定に萌え萌えだから
そういう個人的嗜好で戦争したがってるよなあ

サイレントテロリストはまとめて戦場送りだな。

自衛隊員の一人でも死ねば一気に軍事国家になれる素質がある国だからな

安倍総理大臣は「例えば、日本を警戒中のアメリカのイージス艦が攻撃を受けた際に、
日本の艦船が能力がありながらその艦船に向かって撃たれたミサイルを撃ち落とさなくてもいいのかということがある。
やらなかったことによる日米同盟に対するダメージは計り知れない」と述べ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140206/k10015073791000.html

安倍ちゃんイージスなめてるの？

米韓日同盟は永久に不滅です！

>>28
集団的自衛権って、防衛同盟をするってことだろ
攻撃を受けた同盟国がいたら、攻撃した国に宣戦布告するって約束だろ

>>34
下痢三がイージスなんて言葉すら知ってるわけない

朝鮮半島の有事の際は自衛隊が集団的自衛権を行使して朝鮮半島の有事に関わるんだろう？
アメリカが「自衛隊よ韓国国民を助けろ」って要請あったら助けなくちゃいけないんだろ？
いやーこれは美しい日韓の絆ですなｗｗｗ

非正規ばっかにして、増税ラッシュで総貧困化させて、ネトウヨ量産して、
戦争起こす気満々だろ。下向いて原稿を咬み咬みで一生懸命読んで、
操られてる感、たっぷりだよな、このおっさん

要するに何の明文化した基準がないということじゃないか

これは完全に頭がおかしいし
これを良しとしている日本全体、日本国民全体がバカでどうしようもない無能の
蛆虫以下の低知能集団なんだろうな


我がことながらうんざりしてくるわ

本気で言ってる意味が分からん。
アラブの平和を守る為、義によって参上仕ったとかそう言うノリって事でいいんかな

若者終わったな…

まじめに考えて、対象国なんて
韓国、フィリピン、台湾、ベトナム・・・・
こんなとこかｗ

韓国を見据えての発言かな
でも、それ自体は仕方ないことなんだ
韓国を助けなきゃ火の粉はどうせこっちに飛んでくるから
だから朝鮮有事は起こさないようにしないといけない

どことどこに向かって戦争すんのよ？
こいつの妄想？

じゃあ憲法改正しなくていいじゃん

安倍ってホントにバカなんだなｗｗ
今や紛争解決方法は、戦争ではなく「外交」で解決するのが主流なのに。
笑い事ではないが、ホントにジィちゃんの亡霊が取り憑いているとしか言いようがない。

日揮の社員が殺されて情報ｶﾞｰ連呼してたネトウヨとケンチョメンはほんと懲りないバカ

国際法における集団的自衛権の一般的解釈としてなら
これは下痢ちゃんが正しい

ネトウヨが韓国のために戦って死んだりするってこと？

石油輸出してもらってる中東の紛争に
復興支援じゃなく自衛隊が参戦するのか
胸が熱くなる

たぶん平成最悪のトップになると思うわこの下痢

>>34
おそらく行動を共にしている時に攻撃された自体を想定しているんだろうけど
どちらか一方だけ宣戦布告されている時ならともかくそうでなかたらどちらが狙われているのか判断しないから普通に迎撃する
それにそもそも極東アジアにおいて米軍と交戦状態に入るなら日本に対しても戦闘状態に入るわ

頭が悪すぎる

これ叩いてるやつに聞きたいけど、
もし台湾が中国に攻められても、
自衛隊は指を加えてじっとしてるのが正解とでも？

はっきり言って鳩山とすら比べ物にならないほどの
ルーピーさなんだけど

日本国民も誰も何も文句の声も挙げないし
これが日本の意思なんだろう
逝かれてるがしょうがないのか

後でしれっと修正とかするなよ、このまま突っ走れ
もうどうでもいいわ

まあ、だから日本が集団的自衛権を解釈改憲するときには
行使可能条件を審議会の提言などを参考に限定的に設定するだろうって話だったんだが安倍は絶賛無視しそう（ここが問題）

　自民党の石破幹事長は新潟市で講演し、共に集団的自衛権を行使する対象国として、フィリピンやマレーシアなどのアジア諸国を
含めることを検討すべきだという考えを示しました。

　「アメリカの力は相対的に落ちます。中国の力は相対的に上がります。バランスが崩れつつあります。このアジア太平洋地域で
バランスを保つためには、日米同盟を強くするだけではなくて、日本とフィリピン、日本とマレーシア、日本とインドネシア、そういう国々
との間に、そういう関係を作るというのも一つの考え方だと私は思う」（自民党 石破 茂 幹事長）

　自民党の石破幹事長は新潟市での講演で、「集団的自衛権の行使を認めていないのは世界で日本だけだ」と語り、憲法解釈を
変更して集団的自衛権の行使を容認すべきだという考えを改めて示しました。

　その上で石破氏は、「アメリカの力は落ちていき、中国の力は上がっていく。力のバランスが崩れたら戦になる」と指摘し、中国を
けん制するため共に集団的自衛権を行使する対象国に、中国を除くアジア諸国を含めることを検討すべきだという考えを示しました。

　石破氏は「私たちは戦争したくてこんなことを言っているのではない。戦争にならないために、どうするかということを考えていくのが
我々のつとめだ」と強調しました。

ソース（TBS News-i）　
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2022482.html
http://news.tbs.co.jp/jpg/news2022482_6.jpg

統一教会だろ

>>55
その行為の賛否以前に、憲法変えろよ

この朝鮮人は半島に追放すべき。
ふざけすぎ。

>>55
政治的にも経済的にももう台湾は飲まれてるから
一時期の緊張関係状態じゃない

>>34
問題は撃ち落とせるかどうかじゃないだろ
韓国守る為の口実だろうけど

>>55
それこそ対中包囲網の出番じゃないか
戦争だけが台湾を助ける方法じゃないんだぞ

シナリオ通りに進行してるだけだよ
阿部を叩いても意味ないってのは判るよな？

>>55
当然だろ
日本の国益を考えろよ

>>55
日本は台湾なら基本的に無視するべきだろうね
ただし米軍の参戦があった場合、米軍の後方支援の可能性が出てくる程度
日本独自で中国の台湾侵攻戦に防衛側で直接参戦するなんてネトウヨの妄想レベル

本気でこの馬鹿引きずり下ろさないとまた自民党への不信や分裂が始まるんじゃね
まあ党が安倍と同じ思想に染まってるなら自民は終わってるけど

アメリカが参加しない集団的自衛権発動って日本になんのメリットが
あるんだ？情報から技術までアメリカ頼りだろ。

>>55
【台湾なごなご】中台が来月歴史的会談を行う模様、政治的な問題を棚上げし相互の意思疎通を優先
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390926470/

dat落ち

【悲報】 俺たちの台湾が歴史教科書を修正。日本軍の従軍慰安婦に対し「強要された」という言葉を付記
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391688063/

安倍のダメなとこは
日本近くの有事においてどういう方向性か
正面から国民に言ってないことなんだ
その上である程度の了解をとっていかなきゃいけない
本当はね

日本になんの得があるんだそれ

>>55
ジャップがちょろちょろしてもアメ様の邪魔になるだけだからじっとしてろ

マジレスすると想定されてるのは台湾じゃなくてオーストラリアや韓国な

そんなもん当然だろ
同盟結んでなくても集団的自衛権の行使は可能
どこかの国がどこかの国を攻めたら一緒に攻めたり逆に守ったりするんだよ
そこに大義があればよい
無くても国益があればよい

PKF考えたら軍事同盟関係無い事くらいわかるだろアホか

>>55
なんで指を加えて我慢って表現になるんだ
極力、火の粉が降りかかってこないように待機だろ
中国と戦争なんてありえない

ネトウヨって韓国助ける為に日本が自衛隊派遣する可能性を微塵も考えてないよね

ぶっちゃけこのパターンが一番可能性高いように思うが

アメリカが防衛（）のためにどこかの国にミサイルを撃ち込んだら
日本人が最前線でアメリカのために死ぬのか
胸が熱くなるな

なんでもありじゃねーか

>55
あんたに聞きたいけど、北と韓国が軍事衝突した時に自衛隊がわざわざ行くか？

アメリカは武器売りたいだけだからな
安倍はアホだからホントに戦争意識してんだろうけど
そんで日本のせいでアメリカが戦争に巻き込まれるかも、なんて論文書かれる始末ｗ

>>78
韓国だろうが南スーダンだろうが、国際社会が不法な侵略だと決定したら
それを止めさせるために結成される多国籍軍に派兵すべき。

東南アジアあたりの援軍として某国と海事衝突

あると思います

>>55
日本政府は台湾の立場に対して「発言する立場にない」という見解なので
同盟どころか国として認めてないのに何で助けに行くのさ

安倍ぴょんと一億総白痴状態の現日本人なら
軍事行動の範囲をきっちり定めた憲法になるより解釈でどこまでも延ばせそうな現憲法の方が都合が良いのではｗ

〜これまで〜

ヤンキー「金だせよ、ジャップ！」
ジャップ「ワン！」

〜集団自衛権認めて以降〜

ヤンキー「金だけじゃ足りねぇんだよ。代わりに血流してこい、パシリのジャップ！」
ジャップ「ワン！」

>>79
韓国はちゃんとベトナムもイラクも（アフガンも）米国の自衛権の発動で兵士を出して戦死者も出してるよ

>>83
それは国連の平和維持活動の領分であって、日本の集団的自衛権発動が必要とされる場面じゃねーよ

国連軍にいったら自分の国の事より派遣先とそこでの仲間が大事だろ
同盟だ敵だいったらこの前の韓国政府の二の舞だ

アメリカのポチから世界のポチに

これ売国奴ってやつじゃないの？
ねぇ？

まあ日本周辺有事に対する米軍の後方支援体制は10年以上昔に周辺事態法とかすでに整備してるわけだが・・・
台湾有事の場合に適用できるかどうかは曖昧にしてあるな

戦争して次は戦勝国になって敗戦国から脱出したいのかね安倍ちゃんは

>>87
いやこっちが本当だろ。
自衛官サマを戦死させないためにカネをばらまいてきただけ。

ヤンキー「戦争するぞ、ＮＡＴＯ、日本も加勢してくれ！」
ジャップ「お金ならいくらでも払うから勘弁して下さいワン！」

やたら台湾、台湾って言うやつって統一らしいよ

そんなに自衛隊を動かしたいのか

もしかしてロシアに頼るつもりなのか？

>>87
米国「この訴えは不平等条約認めるまで続けます（ﾆｯｺﾘ
↑
ずっとこれ

>>55
こういうひねくれた立派な2ちゃんねらになりたい

さすが韓国大好き安部ちゃんだね

国連の枠組みだったら集団的自衛権は国の権利として認められているだろ

これ文系の学習範囲だよ？
頻出の典型的部分だし。
文系って何勉強してるの？
それとも何も勉強していないの？

ただ戦争したいだけじゃんもう

>>58
なんで日本がアメリカの役割担わなくちゃ
いけないの
てか石場は大東亜共栄圏復活させたいのか
ほんとに恐ろしいな

ネトサポ「あべちゃんのためなら氏ねる＾＾
万歳攻撃してきまーす＾＾
ハイル痔民＾＾

>>83
それは集団安全保障

>>102
憲法では認められていないというのが長年の解釈

>>104
なんで世界秩序の維持がアメリカの軍人だけの役割りなんだよ

＞日米安全保障条約を結んでいるアメリカ以外の国に対しても、密接な関係があれば行使できるとの認識を示した。

ジャップランドと密接な関係がある国なんかあるか？

自衛隊を国連軍に出したいって事？

安倍ちゃんは既にシリアの件で勇み足で
「アサド政権をぶっ潰してやる」とか放言してるし
先行きは暗いよ

あの後、反政府勢力が外国人テロリスト集団化しているということで
急速にアサド政権維持の方向に国際社会が舵を切ってるのだが
↑
こういう事例を良く考えてから発言しろよ
勇ましいことばかり逝ってる奴は

利害も絡んでないところにぶっこんで行く大義も利益も無い
ただ単に特定の国の政府破壊活動に参戦するところだったという
ことを良く考えろ

集団自衛権認めたらちゃんとニューヨーク・ワシントンの近くとロサンゼルスの近く、
あとハワイとグアムくらいに自衛隊（国防軍？）の基地を作ってくれるんだよな
もちろん土地の接収とか、そのためにかかる費用は日本に国土を守ってもらう側であるアメリカ負担
毎年おもいやりでお年玉もくれるといいな〜
ケンモメンも自衛隊のアメリカ駐留隊の一員になればアメリカの金髪碧眼美少女レイプで童貞卒業できるぞ！！

てかなんで安倍はそこまで軍事にこだわるの？

日本は国際法の面ではすでに集団的自衛権は持ってる（というか個別と集団わけてない）
憲法上、行使できないとしてるだけ
で、解釈改憲する場合は限定して行使可能な条件設定しましょう（典型的にはアメリカに向かう弾道弾の中間迎撃とか）って話だったんだが
安倍が調子こいでどんどん拡張してんだなあ・・・

>>98
プッチン大統領「中国？　それよりカフカスにでも行かないかい？　シリアでもいいぞ」

国連憲章51条くらい知ってるよな

ネトウヨと同レベル
あっ（察し

世間では軍事介入って言わないかそれ

自衛隊に経験積ませるのはいいこと。
それぐらいしないと、あの役人連中、自分たちが軍人だってことを理解できない。

この馬鹿のために命をかけて戦うことになる自衛隊がかわいそうだ
http://blog-imgs-59.fc2.com/a/k/i/akiharahaduki/20130430163113efa.jpg

戦争大好き共和党って自分も軍隊経験があったり
息子を軍に入れてる議員も結構いたりするんだよね
自民党も自分の息子を全員自衛隊に入れろよと思うわ
自分の息子が前線に出るとなったら絶対に変わるはず

こうなったら全ての世界紛争に軍事介入して欲しいね

例えば湾岸戦争や内戦、みたいな緊急時に同盟やら条約を結べって無理だろ
要請があればいいんだよ
多くの国が参加する国連の平和維持活動でみ事前に全ての国と同盟関係や条約をむすべるか？？

ネトウヨは認めたくないのかもしれないけど安倍って根っからの韓国好きだよね
過去の言動から見ても韓国大好き人間なのは明らかなのに、嫌韓のネトウヨが安倍好きなのが理解できん

ゲリ「韓国のために自衛隊は血を流せ　ブリブリ！ビチャッ！」

安倍の今やってることは
どの方向から見ても戦争準備であって
（NSC、秘密保護法、集団的自衛官解釈変更、そして最後の目標は憲法改正）
ただ、もちろん積極的に戦争やりたいってのじゃなく
可能性としてある周辺での戦争や戦争参加の準備をって意味だけど
安倍はそこでそういう話をしっかりしないからダメなんだ
その方向性を目指してるなら叩かれても言わなきゃいけないこと

>>55
お前に聞きたいけど、安倍ちゃんが守りたいのは韓国も含まれてる、というか韓国が筆頭だぞ
ネトウヨ的には、もし韓国が中国に攻められても、
自衛隊は指を加えてじっとしてるのが正解なんじゃないのか？

>>121
いや、だから日本が自主的にどういう条件を設定するかだよ
同盟関係にある場合や安保理決議に基づく多国籍軍が編成された場合や平和維持活動の場合みたいに
行使可能な条件をつければよいだけでしょ？

>>112
それじゃ、戦争経験がある軍人しか政治家になれなくなるじゃないか。
戦争に行きたくない人は自衛隊に入らなければいいし、入ってはいけない。

なんかもう外交する気すらないようでひでーな
こんなこと言い始めるようじゃ、対中包囲網どころか、どこの国も日本と軍事的な協定を結ぶことことに積極的じゃなかったんだな

>>115
集団的自衛権は条約等で法的根拠を得て行使されるものなのに、法的根拠なしに行使できるなんてことは有り得ないぞ？
それはもはや集団的自衛権じゃない

ひょっとしてコイツ
集団自衛権の意味知らないんじゃね…

>>55
台湾は中国の国内問題扱いだから

よほど韓国を守りたいらしい
こんなの支持するウヨってｗｗｗｗ

右のルーピー。

将兵を戦地に派遣する前にピョンやゲルや有識者会議（）の面々に生命の危険をこころゆくまで味あわせておくべき

なんでネトウヨが韓国大好き安倍を支持するのか>>55見て理解できた
見ないことにしてるんだ。この発言は韓国を念頭に置いての発言なのに
ネトウヨの中では何故か台湾にすり替わってるし

安倍のいう「積極的平和主義」って戦争できそうな国に名目作って自衛隊送りますって意味だから

自分で基準を決めて運用する
↑
こういうことがなく、要請があったら何でもほいほい出かける
みたいな事を想定している知恵遅れが居て、草不可避だわ

自発的な意思がないってことで、ただの戦争好きの白痴でしかないぞ、それって

>>133
そういう訳のわからないことを言ってるのは日本の自衛官だけだから。
欧米の軍人は、文民政治家の命令に従ってアフガンで戦ってるだろ。

安倍ちゃんは自衛隊をどこかの戦地に送って死なせて、靖国で弔辞を読みたいだけだったりしてな

>>131
安倍一族は「朝鮮人」だから仕方がない。

このスレで韓国助けるのが目的だろって散々言われてるが当の韓国側が猛反発してるっていう

>>55
日本は台湾を国とは認めてないんだけど…

台湾と韓国が同時に中国あるいは北と戦争になったら
日本はまず韓国に行くよ
アメリカとの関係上からもそれが当たり前

韓国のために徴兵され北朝鮮で死ぬワープアネトウヨ

>>121
無理じゃないよ
対象国の国土が完全占領されていても、国際的に承認されている亡命政府と同盟を結べばいいんだから
そうやって相手の同意を得ないで勝手に介入したら主権侵害になる
それは侵略国となんら変わらない無法な振る舞いだ

なんでネトウヨちゃんは集団的自衛権の行使が出来るのを支持するの？
これ半島有事を念頭に置いた政策じゃん
そんなに半島に介入したいの？

長州人は世界に喧嘩を売るのが仕事だから

馬鹿であることは無敵だな
どんな無茶でも論理を飛躍させることができる
そして馬鹿だからしょうがないということで
全てを諦めさせることができる

シリアの時はマジでお笑いだったよな
安倍だけが真っ先に拳振り上げたのに、ドイツもフランスも馬鹿じゃねーのってさっさと抜けちゃって
ロシアとシナがへらへら笑ってるところをオバマは議会にかけるから＾＾と言ってうまく逃げちゃった
一人でアサド倒して来いよ安倍

>>140
一方的なストーカーだからね

ネトウヨって本当にアホだからな
アメリカが日本に失望したら日本独自に軍隊持って核武装できるとか喜んでる
その状況で日本が完全武装して独立した暁には世界中が敵に回ってるというのに

・・・でもそんな世界になったらちょっと面白いなって思う
ネトウヨ頑張れ（小声）

米のパシリになってイランまで自衛隊改め国防軍を派遣し、
戦死者だした上に、東京でイスラム教徒がテロを起こす

まで読んだ。

馬鹿は幸せ

周りは不幸になるけどな

>>138
アメリカと世界にカネをバラまいて辺野古も埋立てさせて海外派兵を回避しつつ
防衛予算を守るために中国と軍拡競争をして、日本企業を中国で商売できなく
させる。
こういうゴロツキ防衛省こそ、国民のためにも世界のためにも何の役にも立って
ない。本物の税金ドロボーでゆすりたかりの天才。

こんな議論は初耳だぞ
どうなってんだよ

>>89
PKOしらんのか

どっかの国の船が攻撃される。
　↓
そばの日本船はただ見ている。
　↓
日本は見てみぬふりかと非難される。

だから「徴兵制」をやってもらって、
ネトウヨのノータリンを戦地へ派遣すればいいんだよ。

>>140
アメ様はころころ変わるチョンの意見なんてどうでもいいからな
いざ攻められたら「自衛隊でもいいから助けてニダ！」と泣きついてくるところまで想定済み
後の問題は日本に丸投げすれば解決だし

ちゃんと戦争放棄やめますって言えよなカス

>>23
要するに下痢はただ戦争がしたいだけなんだよね

>>154
マジで言ってるのか釣りなのか理解に苦しむ

もしマジで言ってるならPKOの日本語訳を探してみてくれ…

>>156
自国防衛と直接関係がない海外の戦争で体を張るために養われるのが職業軍人。
海外派兵することになったら徴兵制にして底辺を送り込もうなんて、許されない
し軍事の常識から外れてる。

>>134
今の安倍は嫌韓だと思う　自分の思い通りにならないし嫌われてるし
でも本来の保守って親韓でいい関係を保ってないと
バランスが悪いんだよね　　自民党が国民の嫌韓感情を煽って
自分たちの政権交代に結び付けたツケを今かぶってると思うわ
それは韓国政府も同じ　反日感情を政治利用して同じことになってる
ほんといきなり北朝鮮とどうにかなったらどうするんだろう
国民感情がついていかないでしょ

>>160
つまりPKOに参加している自衛隊は日本の集団的自衛権の範囲ではないので
他国のPKO参加の軍隊を助けにいってもいいと？

野党舐められすぎだわ

>>162
統一教会の自作自演です

終わり

憲法改正手続きの難しい基準だけは変えたらだめ！
戦争して大儲けしたいだけじゃん

>>162
韓国が無法な侵略をされて、それを止めさせるために多国籍軍を編成する
ことになったら自衛隊も参加すべきだろ。　好き嫌い以前の問題。
それともカネだけ払うのか、なんで日本の国民だけが戦争のたびにそんな
負担をしなきゃならないんだよ。
日本が大国の義務を果たせば、韓国だって今みたいに日本のネガキャン
ばかりやってられなくなるだろ。

チョンコを助けるために戦争する気は無い

いいんでないの
アセアンには期待されてる
ポーズだけでもアセアンのために戦うかもよって感じで
だからって正式に軍事同盟結ぶのは嫌だしね

>>147
あれはやばかったな
集団的自衛権とかあっても日本のアホな政治家には使いこなせないって思い知らされたわ

>>162
案だけ日本に喧嘩うっといていざとなったら日本に泣きついてくる気満々なんだぜ
何で助けなきゃなんないんだよ

>>163
国連の要請があったときに助けに行くことができる
日本政府が同意した場合という条件がつくけど

国連の集団安全保障体制と、一国の集団的自衛権はまったくの別物だからな
そして集団的自衛権には当該国との間に条約という法的根拠が必要とされる

>>170
アホで怠け者なのは、政治家じゃなくて日本の公務員（官僚）。
それの象徴が、原発事故を起こした経産省とか、地震の片付けしか
しない自衛隊。

> 国際的な、まさに常識
へー
お花畑国家の常識はリアルでは難しいですね

>>140
韓国政府は派兵するときは自分に許可をとってねと集団的自衛権で当然のことを求めた以外発言していなかったと思うけど

日本は様々な物を輸入してるが
これは海が安全に航行できることが前提だ。
日本船を誰かが守ってくれるのか？

兵士の命と引き換えに金をせびられなくなると思ったら大間違い
日本は相変わらず金をたかられながら、国民の命すら他国のために差し出すことになるのがオチ

>>155
武力行使以外の対応だって出来るだろ
軍事同盟を結んでいない国の船が攻撃されても問答無用で武力介入しろってか？

>>170
あの時は、今の国際紛争を解決する方法の主流を理解できていないのが露呈されましたね。

兎に角、安倍のバカは戦争をしたくてウズウズしているんだよ。

>>140
そりゃ昔朝鮮を助けるといいながら
中国と戦争して占領しちゃった経緯があるからな

日本が相手国と親密な関係にあると認定すれば一方的に『友好国解放のための派兵』が可能になるってことだな
例えば韓国にいきなり出兵して「北朝鮮の脅威から解放する！」なんて絵ストーリーを実行したいと言ってるようなもの
外国からならず者国家と思われても仕方ない発言

>>172
PKO参加してPKO参加国を助けに行くときに、日本は安保や軍事同盟が個別に必要だけど
他国は別に必要がなく集団的自衛権を使えるということ？
だとしたら安倍は一般的な集団的自衛権を述べてるだけでは？

自民は戦争したいんじゃないな
有事の準備が楽しくて仕方ない軍ヲタみたいなごっこ遊びが楽しんだろうな

>>183
軍オタみたいなごっこ遊びをしてるのは、尖閣防衛ゴッコをしてる自衛隊だろ。

条約もないのに第3国が他国の戦闘に介入したらそれは参戦じゃないか
そんな集団的自衛権なんて初耳だぞ

どんだけ自衛隊死なせたいの

いまさら戦争特需でも夢見てるんじゃないの？
戦争は儲かる(ｷﾘｯってネットソース結構見かけるし熱烈的支持者はネットde真実だしな

まあなんにせよ歴史認識で世界中に喧嘩売ってる国が何を言ってんだって話だけどな

下痢糞の見解以前に論点を同盟の有無にしてる民主党がヤバイ

アホも何も日本国民が民主的にきちんと選挙で選んだ代表の代表だからｗ
あーあ、いよいよヤバいねこれからは。やけど自業自得な気モス

個別的自衛権以外では武力を行使しない

これが戦後の日本の考えではないのか

言っとくが民間の船は安全でないところへは行けない。
そこの安全を他国と守りましょうとなった時、
同盟国でない船は助けない気？

>>187
いざ中国と何か起きそうなとき、味方についてくれる国が欲しいから
いまのうちに恩を売っておきたいって思惑もあるかもね
現状だとアメリカすら中国の味方しそうな流れだし

安倍を批判してるやつが自衛隊がPKO参加したときに他国の軍隊を助けにいけるとかいってるけど
それって安倍がいってることと同じだよ
現状、UNPKOに日本が参加したときに集団的自衛権使えないうえに個別的自衛権も使いにくいから一方的に
守ってもらってるなんてよくある話じゃん
イラクでもあったし

まあとにかく「韓国は助ける必要がない」
これはみんな同じってことだよね?

>>182
PKOの意味すらわかってないのでどうしようもないんだけど、国連の平和維持活動と集団的自衛権はまったく別物なんだよ
だからPKOの援軍要請で集団的自衛権が必要とされることなんて有り得ない
まったく別の枠組みで呼ばれているんだからさ

一般的な集団的自衛権の行使のためには、条約（安保・軍事同盟などを含む）という約束による法的根拠が必要なんだよ
安倍ちゃんの言うように、相手との約束もなしに救援を名目に勝手に軍事介入するのは、それは集団的自衛権にはならない
おまけに主権侵害でただの侵略者に成り下がる
だからここまで叩かれてるわけ

どうしても戦争がしたいようだな

タリバンもビンラディンも９１１の原因がお金であり武器であり、911前はビンラディン含むアルカイダ関連はFBIの最重要手配だったが、タリバンに武器やお金や政治なんでも味方してた。
日本はマネしないほうがいい！

良かったなネトウヨ
言いたい事はあると思うが取り敢えず自衛隊入ってから頼むわ

何がしたいんだ？
朝鮮戦争が再開される予定があるとしか思えないが

>>181
満州…張作霖…うっ頭が

他国と軍事同盟は結びたくないけど中国は攻撃したい･･･そんな時はコレ→

>>195
PKOでピンチのPKO参加国の他の軍隊を助けに行くのは集団的自衛権だけど？
集団的自衛権の意味がわかってないね

>>34
下痢は例えがへたくそすぎる
今までまともな例えを聞いたことがない。本当にない

戦争がしたいとかアメリカに媚びたいとか
そういう話でもなく、もっと単純なことじゃないかなあ
プライドの問題というか、安倍が特に熱心な理由は
もっと周囲から強いと思われるような国になりたい
頼りになる国だと思われたい

>>191
そんな場合こそきっちりと法律作ればいいんだよ
なんでも拡大解釈でこじつけてたら法律自体意味無いじゃない

とんち的な何かかな？

大東亜共栄圏きたわｗｗ
日本が勝手に守ってやろうぜｗｗ

>>202
PKOって別にPKO参加国を助けにPKO派遣部隊を出しているわけじゃないよ

頭大丈夫か？
少し落ち着いて、自分が何を逝ってるのか理解してみようか？

自衛隊がPKOに参加するときもスッタモンダの末に「集団的自衛権」を拡大解釈をしたんだよ。

>>193
イラクはPKOじゃねえよ
いつイラクが国連に軍隊を要請したよ

安倍ちゃん調子乗りすぎ

>>55
当たり前だろＷ
台湾ごときのために、中国となんか戦争できるかよＷＷＷ

集団的自衛権と集団安全保障がごっちゃになってるな

戦争への歪んだ憧れと妄想
それが下痢の行動の全て

>>204
前政権の時もテロとの戦いとか威勢のいいこと言ってたな
その後すぐ相続税脱税疑惑とか持ち上がって小沢に党首討論断られて下痢って引退

下痢って言い訳したのはやめた後だったかな？忘れた
まあ仮病臭いけどさw

>>208
PKOという半分戦場において、PKO参加している軍隊は常に危険を晒されてるけど？
でそのなかで韓国軍だ自衛隊だとあるわけだ
このとき一方が攻められてるときもう片方が助けに入ることを集団的自衛権の行使という

ネトウヨのは何かしら気に入らないと戦争だとか核武装だとか息巻いてただろ？
良かったなお前らの好きな戦争が出来るぞ
子供居るおっさんネトウヨは子供を自衛隊にしろ
小梨のゴミは肉の盾になって来い
御国のために死ね
速やかに死ね

自衛隊は日本の領土領空領海だけ
守るのってダメなのか

どこの国が、米に失望されつつジャップと組んで中国と戦争したい！
って思うの

別にこれで戦争になるわけでもないしいいんじゃね？
危険厨こわいわｗ

>>213
集団的自衛権を積極的に認めている人にも多いね

戦争がしたくて堪らなかったネトウヨ、今すぐにでも竹島に上陸して防衛隊に殺されてこい
あとに控える勇敢なネトウヨが敵をとってくれるぞ？
靖国で会う約束も忘れずになｗｗｗｗｗ

>>218
船で輸出入をやってる以上、その海も守る必要がある。
船で輸出入をしないならべつだけど。

>>215
下痢は退陣後に後付けで発表された気がする。
退陣したときの理由が「ママ、お腹が痛いよぉ〜」だったはず。

>>202
それは集団的自衛権じゃなくて集団安全保障なんだよ
集団的自衛権は、国連の活動の範囲外で、別行動で複数国が自衛行動を行うために作られた枠組みになる

集団的自衛権が必要とされる海外派兵というとイラク戦争になるが、あれは国連の平和維持活動（PKO）ではない

比較的まともな政党が自民以外ないからね、しょうがないね

そもそもPKOは治安維持活動であって戦争じゃないぞ
戦闘があったとしても想定されてるのはせいぜいゲリラ掃討であって、軍隊との戦闘＝戦争じゃあない

条約もないのに他国の戦争に介入したらそりゃ参戦じゃないか
今までの集団的自衛権の議論と全然話が違ってくる

>>220
自民党の改憲案が憲法になった場合は、
「公益および公の秩序」の名目で、
徴兵やらフクイチで強制労働やらありえる。
米軍の下請けで中東行ってイスラム・テロ組織と戦ってこいと命じられる日も
そう遠くはないかも。

安倍びょんの脳内ではインド、ASEANと組んで悪の帝国である中国と戦争するんだ！とかなってんのか

>>226
良かったな、自民党の為に死んで来いや
まともな政党のために死ねるなんて日本男子の誉れだぞ
早く竹島でも尖閣でも攻めに行って一旗上げてこい
俺は銃後を任されたお前の犠牲は無駄にするつもりはない

下痢晋三は日本を潰す気なの？(´・ω・｀)

1999年の時点でFBI TEN MOST WANTED FUGITIVEに手配書あったよ、関わりたくないから手配書はUPなし。
911より前から極悪人、1998年8月7日200人以上殺戮！
安倍は、こんなやつに武器あげたり経済援助するのか？
味方して敵になってしまったら手がつけられない
武器の援助も何があってもしないほうがいい典型！

輸入できなくて飢え死にする気？
それとも日本だけですべての海上航路を守る？

>>228
まがりなりにもジャップが民主国家なうちは大丈夫だよ( ・`ω・´)
>>230
どこの政党でも結局死なされるはめになりそう
外山亘一を信じろ

>>231
百戦錬磨の猛将ネトウヨがついている日本軍が負けるとでも思ってるのか非国民め
お前のような腰抜けは戦線にいらん！
ネトウヨの獅子奮迅ぶりを指を咥えて見てるがいい

アメリカ様に逆らうな
中韓とは徹底的に戦え

この二つを守ってくれる宰相がほしい

チョンモメンが怒ってるｗ














なんで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>235
ネトウヨ様の活躍期待してるわ(´・ω・｀)

韓国やオーストラリアとかのアメリカの同盟国と
出血大サービスな条約を結ぶんじゃないかってのが怖い。

>>225
集団的自衛権が国連の枠組み外？
普通の国はPKO各国が攻撃されたらそれは国連の攻撃とみなすので集団的自衛権を考えずに
それこそ個別的自衛権でOK
だが日本は違う
日本でPKOで自衛隊や他国の軍隊が攻撃されたらどんぱちやってもいいなんて話ないだろ

>>236
お前が政党立ち上げて首相目指せばいいじゃん
そういう主張はネットのなかにしかニーズないけどな

>>240
なんで日本だけだめなの？
ずるいよーｗ

>>236
あっ？
憎き米帝も日本国の怨敵なんだが？
猛将ネトウヨが先の大戦の屈辱を晴らす！
それもわからない弱腰非国民めは取り敢えずネトウヨの出征を両手を上げて応援せよ

ID:6oIgVbJV0と噛みついてるやつの議論がまったく噛み合ってなくて、ID:6oIgVbJV0が気の毒になるｗ
物事の定義を知っておくって大事なことだよな

朝鮮を滅ぼそう

安倍のオツムの中では、今もなお「鬼畜米英」なんだろ。

安倍は自分が何喋ってるかわからなくなるんだろう

結局どことでも戦争できるって話か

>>245
猛将ネトウヨさまお一人ご案内！
お前らもID:50KrD/sS0に続くぞ！
銃後は任されだ存分には戦って死んで来いや

むしろ今まで自分で何喋ってるか分かってた首相はいたんですかね・・(小声)

ブサヨ死亡

>>251
お前も死ぬんだよネトウヨ
惨めったらしく死のうが靖国に手を合わせに行ってやるから安心して死ね

>>244
え？おまえもPKOに集団的自衛権は考える必要がないから
たとえばスーダンなので自衛隊が他のPKO参加国とともに戦闘をすることに賛成なのか
これって安倍の言ってることまったく同じなんだけど

嗚呼日本がより強い国になっていく
これほど喜ばしいニュースは最近なかった
チキンホークと馬鹿にされてたネトウヨを馬鹿にできなくなって不る奴残念賞だね

>>253
他の国がやってるならいいだろ
他国軍と友好的に行動することが地域の安定につながるんじゃね？

憲章51条を見る限り権利を持ってはいるけど日本国憲法下では使えないということでしょ。一般論としてはぴょん間違ってないんじゃないの

>>55
台湾が中国に攻められるwwwww
何も知らないんだな

>>255
いや、安倍に反対してるやつが安倍と一字一句まったく同じことをいってるから不思議に思ってるだけだよ
通常の国ではUNPKO参加国は国連の個別的自衛権、つまり「他PKO軍が攻められたら救援に向かうことは国連へ攻撃されたんだから
当たり前だろ」って話になってる
ところが日本の自衛隊では違う理論が展開されている
つまり安倍アンチのアホが言葉や定義を独自解釈して、実際に使われてる意味もわからず安倍と同じことをいってたわけ

>>240
PKOに集団的自衛権なんていらないの
集団的自衛権なんかよりもはるかに強力で、ほぼ世界全ての国を味方につけることの出来る、最強の自衛手段「集団安全保障」が行使されるんだから
国連が行う集団安全保障に比べたら、集団的自衛権なんてちっぽけな力なの
だから国連の絶大な力を自国の国益のために役立てようと世界各国は国連総会で票集めのための多数派工作を行うわけだ

ところが日本は外交的に世界から孤立しはじめていて、国連を動かすどころか、集団的自衛権を条文に入れた条約を調印してくれる国すらもいない状況なんだ
だから、本来なら相手との約束が必要な集団的自衛権の行使を、相手との同意なしに行使するとか言い出してしまったわけ

安倍ちゃんの言ってる行動は、集団的自衛権というものではない

>>256
要請を受けてその国に派遣するのが集団的自衛権
だとすると一般論としては間違っている
密接性なんて求められていない

>>259
>だから、本来なら相手との約束が必要な集団的自衛権の行使を、相手との同意なしに行使するとか言い出してしまったわけ
密接な国とは1に書いてあるけど同意無しとはどこにも書いてないな
なんだたんなるアホだったか

>>260
要請を待ってたら手遅れって時を考えてなんつーか
おせっかいを許容してるように書いてある気がする。ごめん全然詳しくないけど

こいつらをなんとかしてからだ
http://blog-imgs-61.fc2.com/b/a/k/bakankokunews/201401042221.jpg

お前らが入れたせい

韓国防衛の為に北朝鮮軍にぶっ殺されるとかネトウヨの悪夢やん

>>55
となると韓国が北朝鮮に攻撃されたら日本は助けに行かないといけないよね

>>261
同意は口約束なんかではなく、条約の締結という形で行われるものなの
集団的自衛権の行使のためには、「密接な国」なんてどこの国かもわからない不明確な表現ではなく、「条約締結国」という明文化された国名が必要なんだ

>>262
それは集団的自衛権ではない、集団安全保障の枠組みだ

>>259
「集団安全保障で中国の暴走をどうにかして」とか言っても
中国に拒否権があるから無理でしょ。

戦争は禁止だけど、警察官が拳銃を撃つのと同意義。
ただし日本じゃなくて更に戦場かどうか非戦闘地域かは総理大臣も知らない。
たまたま戦闘地域で相手を殲滅して無事に帰国したら殺人罪で逮捕、裁判員裁判が待ってるし、判決関係なく失意で依願退職だよ

>>268
平和のための結集決議
という制度がある

>>267
>同意は口約束なんかではなく、条約の締結という形で行われるものなの
>集団的自衛権の行使のためには、「密接な国」なんてどこの国かもわからない不明確な表現ではなく、「条約締結国」という明文化された国名が必要なんだ
そうなの？なんで協定や会談や口約束じゃだめなのかがわからんな

>>259
>PKOに集団的自衛権なんていらないの
いや他国にはないけど自衛隊に関してはあるよ
もしもおまえの理屈が正しいなら自衛隊はUNPKOに参加してるので他のPKOを助けにいきます
といえるけどいまどうなってるよ
世界の一般常識としてのPKO参加と、日本独自の事情のPKO参加がごっちゃになってるね
辞書ひいたってわからないんだよ
国会の議論みなくちゃ

もはや自衛もくそもないじゃん
どこの戦争に首つっこみたいんだ？
で、そのよく分からない戦争のために自衛隊員を殺すわけだ
それで英霊とか言っときゃアホは涙流して大満足か

安倍ちゃん集団的自衛権と集団安全保障を混同してるだろ

パククネ　「主権侵害ニダ！！」

PKOは個別的自衛権でも集団的自衛権の行使ではない
そして紛争当事者に対する制裁でもないから集団安全保障でもない
そして駆けつけ警護は平和維持軍への参加が法改正により許された結果平和維持軍へ加盟したなら法的にはすることが出来る

質問者「密接な関係がある国とはどこか？」
阿部「北朝鮮で有事があれば隣国との集団安全保障はありうる」
ネトウヨ「」

あれ？
ネトウヨ泣いてるの？


泣いて




る

の？

集団的自衛権　集団安全保障
領海侵犯　海上警備行動　海賊対策民間船護衛
なんら関係ないものまで引っ張りだす始末で
馬鹿が知ったか混同してカオスになってるな

>>271
口約束だったら一方的に片方が破ってもペナルティはないでしょ
「攻められたら一緒に集団的自衛権を行使しようね」って言って、いざ片方の国が戦端を開いても「俺しらねぇ」って逃げ出しても、法的には問題ないんだよ

だから条約という国と国との約束事で、しっかり法的証拠を残すわけ

ないわ

>>276
だが日本は駆けつけることはできない
なぜなら世界の集団的自衛権の意味とはことなる解釈で日本では集団的自衛権の言葉が使われているから
もしもおまえの話なら自衛隊はPKOにおいて仲間の軍を助けにいけるわけだがいまどうなってるかね

あーあべは行使とは言ってないのか
権利を持ってる〜は国連加盟国なら全部そうだからまあ間違いないんじゃねいの
特に意味のないやりとりでしたとぴょんに逃げられそうじゃん

>>279
首相の国会発言を見る限り相手国の同意の有無は問題とされてないから
相手国の同意が無くても集団的自衛権を行使すると言う意味で考えるのが普通の読み方
だと思うけど

相手国の同意が必要なら絶対に言うでしょ

安倍本格的に暴走始めたな

>>283
「密接な国に対して権利を持ってる」
密接なのに要請も話もなし？密接ってなに？

>>281
PKEOなら各国の軍が個別に対処すればいいし
日本の自衛隊であれ他国のPKEO派遣部隊であれ個別に対処できないほどの
武力的不安にさらされるなら自衛隊は撤退すりゃいいじゃん
なんで好き好んで他国の軍を助けに行くことばかり目的にするんだ
平和維持活動に注力すればいい

日本人が戦争(正当防衛や緊急避難でも)は海外でしたら罪を償ったり無罪になっても、やっと日本に帰国しても日本国内で改めて裁かれる。しかも裁判員が市民の目、残りの上級者審が、市民の目重視か市民が間違ってるって、どうなるかわからない非常すぎる

>>286
なんでって政情不安定だからだよ
だからといって大戦争してるわけでもない国に国連が助けに行ってる
当然、各国のPKO参加軍隊はなにかあったときに助け合うことが国連に期待されている

>>281
国内法規によって駆け付けめいごを出来る場合を制限しているから
集団的自衛権の定義を調べてPKOの活動内容をあてはめてご覧よ

そういや韓国軍に弾薬をあげたPKOスーダンのときも
他国じゃそれは集団的自衛権でもなければなんでもないけど
日本じゃどのような反対の議論がされていたかね

>>289
>国内法規によって駆け付けめいごを出来る場合を制限しているから
だからその根拠は個別的自衛権じゃないからだよ

>>288
その期待はPKOが自衛権を放棄している以上
武力行使以外の物な
PKOと多国籍軍を勘違いするなよ

軍事力の行使は協定結んでから可能と言え、アフォ

マジモンのアホだからな
他の国がみんなブック読んで空気読みながらプロレスしてんのに、ガチの馬鹿が居たらマズイだろ
アメリカさんそろそろクビすげ替えた方が良くないですか？

そういやスーダンの韓国への弾薬給与を朝日新聞のサイトで検索してると
やっぱり集団的自衛権が云々とでてくるんだよね
おれに絡んでくるやつは辞書や世界的定義をみて、日本でどのような使われ方をしている用語なのか
理解できていなかった
で結局は安倍と進むベクトルがまったく同じの安倍アンチだったという

ら抜き言葉はよくない

1bit脳総理安倍ちゃんの気分次第で死地に赴かされる自衛官かわいそすぎだろう

日本史上でもここまでの暗愚はなかなかいないぞ

>>290
俺は一度もPKOが個別的自衛権の範疇だと述べていないけど

アメリカの為にここまで媚び売りたいのか

>>293
そろそろ米国さんに「ロッキード事件リターンズ」を仕掛けてもらいましょうかｗ

ホント最近の紛争解決方法は「外交」が主流だと言うのに、
安倍のバカは未だに「戦争で紛争解決」しか思い浮かばないんだな。

どう考えても韓国だなｗ

>>297
日本では一般的にどう使われている用語なのか勉強してみたらいい
こうだと思ったら思い込むタイプなのかな

ネトウヨ韓国防衛のために徴兵されて死ねるぞ良かったな

つーか、日米同盟と周辺事態法があるから自衛隊を出すことは可能
国際条約は憲法を上回る

>>285
その密接な国の定義は、「要請や話をしてくる」密接な国ということなのか？

>>1
自民党だよ
よく考えたら石原のバカ息子がバカすぎたせいでこのざまになったんだったな

えっ？日米同盟基軸の集団的自衛権だろ？
何いってんの本気で分からない…
同盟関係なしの集団的自衛権なんて国連主体の活動じゃないならただの交戦権だろそんなもん。

安倍の春から巣、巣になるなん、てアベノハルカスってら抜き言葉はあれほどだめ！だって、地震が起きたら人が殺到して倒壊東海地震？やばい気がする

>>299
アメリカ様は自国の尊い兵隊より自衛隊を捨て駒にしたいんだよ。
だから安倍ちゃんが潰されることはありえない。少なくともCIAにはな。

何も驚くことはないだろ。

朝鮮での戦争に自衛隊員をイケニエにささげる安倍ちゃんの目的なんだから。

>>294
朝日新聞でも防衛畑を歩んできた記者なんかは正確に言葉を使うから集団的自衛権を国内での曖昧な使い方をしていないはずだが

>>301
自分に帰ってくる発言だぞ
それと日本国内でも法律においては当然国際法における集団的自衛権の定義を用いるし
一般マスメディアでも防衛畑の記者が記事を書くときや軍事雑誌で勉強している記者が記事を書くとき
ちゃんと集団的自衛権とは何かを勉強している一般人の間でも同様

まあ、安倍ちゃんのこの説明だと
どこと戦争するのかよく分からないよなｗ
韓国と戦争するとかアホなことはやめてくれよｗ

>>310
しないはずと言われてもそんな記事はなかったね

>>165
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

韓国防衛のために日本の自衛隊員を使い捨てにするつもりか

集団的自衛権は自国を守る権利でよその国関係ないしそら軍事同盟とか安保と集団的自衛権は別やわな
てか大塚の質問がおかしいわ

質問者「密接な関係がある国とはどこか？」
阿部「北朝鮮で有事があれば隣国との集団安全保障はありうる」
ネトウヨ「」

あれ？
ネトウヨ泣いてるの？


泣いて




る

の？

かわいそうなネトウヨは、安倍は韓国を想定しているわけじゃない！って言い訳するのかもしれんけど
立憲政治においては「権限を与える」か「禁止したままにする」かが重要なんだよ
実際に誰が何を意図しているかではなくな

軍事同盟を条約として明確化してるアメリカ以外の国との関係でも集団的自衛権を行使できると
いう権限が政府に備わった時点で、韓国防衛のために日本が動くことも政府の権限に含まれる
仮に安倍が韓国を想定していなくても安倍が永遠に首相をやるわけじゃないんだからさｗ

ネトウヨが韓国守るために出陣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
それわざわざ言い訳する必要ないやろ
集団的自衛権は個々の国が持つ権利でそれをどうしようがどこからも文句言われる筋合いはないわけやし
てかその一線を超えてる韓国がおかしくて敵対関係になってる支那ですら集団的自衛権は一線守ってる
かなり異常よ

朝鮮戦争に巻き込まれるぞ安倍氏ねと思ったが
三次大戦が起きて日本が戦勝国側に入るためには
これはやるべきだな

これって政治的にもう後戻りできない所超えてるのかも知れんな
民主党がクソだったせいで歯止めが効かなくなってる
このまま終わり、少なくとも昔の中流と言われてた世帯が無くなるまで続きそう

アメリカ人はジャップと違って自国の兵隊が死ぬことを極端に嫌がるからな
兵隊が死にまくると政権が吹き飛ぶ
ジャップは自衛隊員が死んでも何とも思わないけどな

中国とインドが戦争始めれば同盟結んでなくてもパキスタンとか参戦するだろ
それと同じ、同盟なくても集団的自衛権行使できるのは安倍ちゃんの言うとおり世界の常識
騒ぐほうが世間知らず

こいつ引きずり下ろせ戦争なんざ望んでねえんだよ

>>323
＞中国とインドが戦争始めれば同盟結んでなくてもパキスタンとか参戦するだろ
しねーよ、バカ

>>325
俺も突っ込もうと思ってたけどあえて無視した。

>>323
＞中国とインドが戦争始めれば同盟結んでなくてもパキスタンとか参戦するだろ
今の紛争解決の主流を知らないのか？
「外交」なんだよ。

>>4
安部ちゃんは単にどっかの国にmade in japan印のミサイルやら砲弾ぶち込むところを見てみたいだけだと思う
割とマジで

第二次世界大戦の参戦国は同盟結んでないほうが圧倒的に多い
歴史的事実からも安倍ちゃんが正しいのは明らか

>>323
ないない
自衛権ってのは攻撃されたときに始めて生じるから、
あらかじめ同盟結んでるとこが攻撃されない限り
勝手に参戦したら自衛でないよ
その例でパキスタンが参戦するとしたら、
もしかしたらでっちあげはあるかも知れないにしても
両国の争いの影響で国境侵犯があったとかって理由でだよ

>>328
三国志とか読んで、君主として戦争してみたくなったんだと思うよ

>>4
左翼が反対しているから、だろ

冗談みたいに聞こえるけれども、
安倍ちゃんの場合割とリアルだから困る

>>323
それインドからの参戦要求がなかったら国際法上違法な戦争だよ

なんでそんなに戦争がしたいんだよ。
戦争なんかに加担していいことなんか一つもないだろ。
安倍は武器商人かなんかなのか？

安倍ちゃんって集団的自衛権と集団安全保障の区別がついてなさそう
国連が集団安全保障って聞いて、ほら世界の常識だとか言いそう

こないだは理想を掲げなんちゃらと言ってたみたいだけど
もう2chの自称保守が使う詭弁と同レベルで笑った

こんなん国際社会の常識
日本がいかに左翼キチガイに主導されてきたかよく分かる

この要領で拡大解釈続けていけばなんでもありになるね

マジキチの首相

安倍は、集団的自衛権についての会議に出席して、何をやってるのか？
居眠りか？

「やり遂げねばならない重要政策」とか言ってる政策の
基本的知識すら絶無なんだが

>>331
カッコいい総司令ゴッコしたいだけの石原みたいな病気かと俺も思ってたんだが
「ひーっ中国が攻めてｸﾙｰ、北朝鮮が攻めてｸﾙｰ」って被害妄想患者だと最近思い始めてきた

>>341
つまりキチガイってことか

世界大戦が勃発したら参戦するって宣言だよな

>>341
そう言う被害妄想の原因は、安倍および岸信介にあるって理解していないと思うわ。
中韓が執拗に騒いでいるのも安倍が「A級戦犯の孫」ってのもあると思う。

集団的自衛権は左翼的な思想だと思うけどな

知らない他人と他人がケンカしてて一方が気に入らないので殴ります
もはや自衛でもなんでもないじゃん

低脳クソ下痢マジでしねよ。自衛隊はお前のオモチャじゃない

>>347
オモチャの軍隊の給料こそ、子供銀行券で払え。

コレ選んだのって自民に投票した奴じゃね？ｗ

どんだけ戦争したいんだよこいつ
一人で勝手に死ね

自分の考えに合わせるために
捩曲げた解釈すんなよ

これで仮に中韓の戦争に駆り出されたら、ウヨ的にはどうなんだろ
「これも日本の自損自営のため！むかつくけど従おう！」となれば立派だが、
大方銃弾提供の時みたく、また醜い言い争い始めるんじゃねーの
なんせ中韓の戦争に大事な自国民の命を犠牲にするんだからな
耐え難い苦痛だよ。でも、北朝鮮が戦争仕掛ける可能性が現実的に考えて最も高いので
充分『ありえる』よ

キチガイにもほどがあるだろ　まあ要するにチョンを守りたいのね

>>350
嫌な仕事を、カネをはらって他国の軍人に押し付けるようなマネを
続けたくないだけだろ。
PKOしか参加せず、それも緊迫すると帰国させろと騒ぐ自衛隊こそ
どれだけやる気がないんだってこと。

国連に参加してるなら集団自衛権は行使できなきゃおかしいだろ

なければPKO含めて国連軍が関わる支援活動もできんぞ

>>355
PKOは集団的自衛権の範疇じゃない

そんなにドンパチしたきゃFPSでもしてろ下痢ちん

＞嫌な仕事を、カネをはらって他国の軍人に押し付けるようなマネ

なんつー情緒的な（笑）
この点に限って言うなら、
国としては、自国の民が死ぬよりは札束だけ出して他国民に死んでもらった方が遥かにまし

米国も一時は日本にも軍事力もって軍事的協力が欲しかっただろうから、集団的自衛権の後押しもした
ただこんなキチガイに喚き散らされたら、日本にとっての韓国並みに寄るな触るな関わるなの大迷惑
相手にする度にアジアが不安定化する狂犬なんざ一刻も早く捨てたいだろうな

また小学生の作文か
何も知らなければ何を言って良い訳じゃないという事を大人になっても知らないとか
まじ言い訳不可能

地頭悪すぎてﾜﾛｴﾅｲ
軍事的協力に同盟を必要としないって
じゃあ何をもって協力関係のバロメータにするのかっていう

国民を死なせないためじゃなくて、自衛官が公務員だから死なせないだけだろ。
福祉に税金を使わない日本の政府が、他国にカネをバラまいて海外派兵を回避してる。
公務員は楽にいい生活をするのが当たり前、つまり怠けるのが当たり前だという変な
常識がある国だからこの有様なんだよ。
海外で戦わないなら、米軍州兵のような予備役を主体にすべきで２５万もの職業軍人
はいらない。

＞ 国としては、自国の民が死ぬよりは札束だけ出して他国民に死んでもらった方が遥かにまし

>>359
ブッシュjrとオバマじゃ世界戦略が違うからアメリカが求めていることが変わっているしね

避けられる戦いを避けずに泥沼に入りたがるジャップのサガか

総理やりたい名声が欲しいからもう一度返り咲いたワケじゃないのかもね
自分を追い込んだ国民に復讐がしたいから地獄から舞い戻ってきたのかもしれない
逆恨みもいいとこだけど

>>364
避けられた現代の泥沼って尖閣のことだろ。
満蒙は帝国の生命線といって泥沼戦争に引きずり込んだ戦前の軍部と
尖閣が固有の領土だと言ってる連中は同じ。
戦前みたいに赤紙で召集した一般人を先頭に立てるわけにはいかない
けど、国際関係上戦争が起きるような時代じゃないから、戦争になる
わけがないとタカをくくって軍拡競争を起こそうとしてる。

こいつは戦争を体験したいんですね
軍服着てドヤ顔決めて敬礼ポーズしたくて仕方ないでしょ
ドンパチ！ドンパチ！ｳﾋｬﾋｬﾊｯー！！！って発狂するキチガイ

>>365
落ちこぼれ、税金ドロボーとバカにし続けた国民に復讐したがってるのこそ
防衛省じゃないのか。

思いやり予算の数百億円で済んでてよかったと思う時代が絶対に来るわ

アメリカだけしか対象じゃなかったら意味ないじゃん。
国際活動するのにも支障を来す。

>>369
米軍駐留費は年間8000億円で、アメリカ軍が駐留している他のすべての国の
負担の合計より多い。
その他にも米国債を買ったり、アメリカが作った親米政権に財政支援をしたり
国連分担金を納めたり、アメリカ製の兵器をアメリカの言い値で買ったり
米軍移転費用を負担したり辺野古を埋立てたり、ＯＤＡを払ったり、そういう
こと全部が海外派兵しないことの代償の面があるだろ。
思いやり予算数百億で済んでいるなんてとんでもない。

台湾って軍事同盟結んでたっけ？その話だろ。前から言ってる。

ポチとして台湾有事や朝鮮戦争に駆り出されるだけだな

狩り出されるのは国民であって、それを好きに支持出来るようにしたい政治屋がいるのさ

台湾のために中国と戦争したりするんだ
戦費はクソウヨからむしり取ってね
あいつらなら中国軍に始末されても問題ないので駆り出してもいい
あべちゃん万歳！あべちゃん万歳！って嬉しそうに死にたいようだし

取り繕う一手一手もまた致命傷

いやいや台湾海峡はシーレーンなのでおもくそ日本経済に関係あるんだが

>>321
民主は官僚に喧嘩うって負けて
マスコミに喧嘩うって東電に喧嘩うって負けて
参院でも負けて一年でレームダックになったから

糞化したけど

日本がガチで戦争に巻き込まれるなら
緊急回避で民主に任せるくらいはしたほうがいい

そのくらい戦争ってヤバいもんだろ。俺は世代じゃないから知らないけどさ

銀座演説が示したとおり、人気がないのは今も昔も変わらず。人気あるように見せたいのも変わらずだな。

□不人気安倍のあざといメディア操作　[ゲンダイ]

不人気安倍のあざといメディア操作 (ゲンダイネット)
　ドッチラケの自民党総裁選に有権者もドン引きだ。３人の政策論争を伝えるワイドショーやニュースの視聴率はメタメタで、取り巻きが期待した“安倍人気”も盛り上がらない。
焦った本人はメディア操縦にシャカリキだ。
「総裁選への視聴者の反応は薄い。３候補の顔がブラウン管に映れば映るほど、視聴率は下がる一方で、数字が取れなければ取り上げる回数も減るという悪循環です。
安倍サンは数字を持っていないことが分かりました」（あるワイドショースタッフ）
　思わぬ不人気ぶりにしょげかえっているのが、安倍応援団の連中だ。来る衆院補選、統一地方選、参院選と続く選挙ラッシュに向け、
「安倍首相」を大々的に売り出すチャンスともくろんだが、期待外れもいいところ。安倍本人も焦っているのか、最近はあの手、この手を繰り出し、自分の売り込みに余念がない。
　先週７日にスポーツ各紙の合同インタビューに応じた安倍は、早実の斎藤投手にあやかって青いハンカチで顔をふくパフォーマンスを披露。翌日のスポーツ紙は一斉に、その写真をデカデカと掲載した。
　安倍はシメシメだろうが、スポーツ紙重視のメディア戦略は、小泉首相の“振付役”飯島勲秘書官の十八番だ。
「飯島氏の口グセは『マンガ本、スポーツ紙、婦人誌の取材に積極的に応じる』。昨年の郵政解散でも自民党本部にスポーツ紙記者を招き、小泉首相のインタビューを行った。
こうして茶髪の若者やミーハーおばさんを首相の味方につけることで、長期政権を築いたとの自負がある。安倍も飯島氏の戦略にあやかるつもりでしょう」（政界関係者）
　安倍は、小泉が始めたテレビカメラ入りの番記者ぶら下がり取材の継続も明言。これも飯島氏が発案したものだ。
「安倍は、番記者に対する露骨な色分けも始めています。都合の良い記事を書く記者だけで身の回りを固め、ネタになりそうな情報をジャンジャン流す。
ネタが拾えず焦った記者が安倍にスリ寄る始末。皆、誰が安倍と仲が良いかを競い合っています」（官邸事情通）
　安倍政権が誕生すれば、メディアの良識が問われそうだ。

【2006年9月13日掲載記事】

どうやったら武力行使できるかって屁理屈でしかない
誰だよ安倍に色々吹き込んでる奴らは

今まで馬鹿みたいに国連やアメリカに金払って戦争回避してきた意味が完全になくなったな
かといって核武装や国連やアメリカへの金削減するわけでもないし
また敗戦したいだけとしか思えない

だって人に人権があるように、国家に集団的自衛権があるって教科書に書いてあるんだから、安倍の言ってることは何らおかしくない

はやく聖戦起こせよ

>>1
おい、「俺」を巻きこんで、下痢便糞野郎の政治の話に結びつけた奴、以下のレスで俺（NPCの人）に擦り付けて政治運動している奴、首出せよ。
汚えことする奴には、原爆落とされても、感情動かないだろ。ダニを踏みつけるようなものだし。

987 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2014/02/08(土) 04:11:59.37 0
>>　985
次スレにも貼ることを予告しておくが、俺に成り済ましたり、俺がやったこととして吹聴しているやつ、
浅田スレで以下のレスを書いたやつ、具体的に姓が何で名が何であるか知っていれば、教えてくれよな。

そいつとは、ちょっと、どちらかが死ぬまで、エネルギーをぶつけ合う必要がある。抹消するために。
とりあえずゲーム理論専攻している奴は敵であると初期化したうえで物を見ていく。多少の誤り、無罪の者が含まれていようが、眼中に無い。

でも、知らなかったな。俺は、自分で思った以上に、アメリカだ。
怒りの感情が焼き尽くす正義にしか変換されない。もう、俺の意志でどうすることもできない。>>1

●○● Aquirax: 浅田彰 part75●○●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1391616147/103-130

103 ：考える名無しさん：2014/02/07(金) 18:45:24.07 0
定期的に沸くな。このｱﾍﾞちゃん大好きっ子。
どうでもいいからチラ裏に書いとけよ。

104 ：考える名無しさん：2014/02/07(金) 18:48:33.62 0
東スレでNPCとかなんとかほざいてるやつだから消えない

109 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 19:52:33.91 0
こいつと在特会信者がセットで現れるのが今の哲学板

113 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/07(金) 20:06:03.13 0
浅田彰を論じろや

>>321
この期に及んでまだ民主のせいにしてる低脳は徴兵されて死んでくればいい
死んでも直らないんだから

やらなくてもいいことやった結果人が死ぬんやで
何が道徳だよ

国連に軍を出すってそういう事だからな

ネトウヨがチョンのために半島で死ぬのか
戦争でやっと分かり合うなんてダサいアニメみたいで美しいじゃないか
あとは操ってるクズもきっちり死ねばハッピーエンドだな

>>387
だったら素直にそういえばいいじゃん
PKOの一環として日本は戦争に参加すると

結局、国連を通じて友国支援として軍出しても
手柄や利権は核保有国と常任理事国が持っくのにな
とっとと南北戦争起こって
下痢便が韓国のために北朝鮮と戦争するっていって
韓国のために死者出してクソネトウヨども唖然とさせてほしいわ
つーか、もうネトウヨと層化と経団連から投票権取り上げろよ

肝心の韓国とやら集団的自衛権に反対してるのはどういうことなのよ
海外云々よりも自衛隊の権限拡大だろ

台湾を視野に入れた発言だろ
至極まともやん

ネトウヨ怒りの韓国防衛

ネオコン戦争屋のポチですから

ネトウヨ｢安倍ちゃんが言うなら、韓国と仲良くしてやらないこともない｣

>>4
日本は紛争起きるたびにずーーーーーっと
「日本は金だけ出して軍を出さない」「金だけですべて解決する日本式外交」と揶揄されてきた
やっと派遣できてもただ突っ立ってるだけのカカシかマトか土木作業員だった
集団的自衛権は阿部の、というより外務省や自衛隊の悲願なのよ

そんな戦争がしてえのかよこいつは

マジでクソみたいな政治家失格野郎だな

都知事選で細川への一本化を支持しなかったリベラル派の人達は
自分達が憲法解釈の変更をアシストしたんだという事実を忘れないでくださいね
小泉なら新党を作って自民や維新から議員を引き抜くことで
国政すらもをコントロールできたかもしれないのに

>>396
別にそれで良くね
海外で国民を死ににいかせるよりは金で解決が断然に良いわ

>>399
解決できてないから叩かれてたんじゃないの？

国や国民を巻き込まないで一人でやってろよ呆け

同盟国であるアメリカが攻撃されたならまだしも台湾に人民解放軍が侵攻してきたとしても台湾を助ける必要はないでしょ
そこまでして集団的自衛権を行使する必要性はないでしょ
中国に宣戦布告したとして尖閣諸島取られて損するのは明確だし
尖閣は三国共同管理にした方がいいね

戦争っていえば予算がつくからな

>>400
他国の軍隊が出張って解決しない問題がたかが自衛隊一つが行って解決できると？
そんなん日本が悪いわけでは無いし、責任を感じる事はない

>>404
自衛隊で解決できるできないじゃなくて協力する気があるのかないのかの問題だと思うわ
金だけだと協力する気がないと見なされるから叩かれるんじゃないの？

冷戦終結後対アラブ世界で延命を図った軍産複合体戦争屋だがイラクで大義を
失いシリア攻略もプーチンやオバマの外交戦略で頓挫した
あとは日中戦争しか残ってないんだよ。巧く運べば世界大戦も夢ではない
それで思考能力ゼロ以下マイナスの安倍ぴぁんを靖国に遣わした

>>399
その通り

クェートから感謝はされなかったけど、
イラク人からも、ムスリムからも全く恨まれてない
これがでかい

結局、戦争レベルで「人対人」が大勢で殺しあうってのは
単なる正義と、別の正義の殺し合い。
巻き込まれないほうがいい。殺されるハメになるのを逃げるんじゃない、殺すハメになるのから逃げるんだよ
これが何より大事

>>405
ショーザフラッグだろ？
人を出しても金を出すのがへるわけじゃないんだよ

軍産複合体ｗ
ＧＭは何でつぶれたのか

軍事同盟のない集団的自衛権だとかただの都合の良い盾代わりじゃん

>>408
じゃあどうすんのさ
金だけだして批判されてたらいいの？
湾岸戦争の時みたいに

中国があんな状態になってるのが問題なんだよな
それじゃなきゃ馬鹿な安部だってこんなこと言わないだろ

>>411
今現在どこが批判してるの？

>>413
今現在、自衛隊が派遣されてるから批判されてないんじゃないの？

日本では売国奴しか友好心を持ってない韓国と友好したいのが安倍チョンゾウだからな

>>411
したい奴にはさせとけば？戦争に参加して何処かの明確な敵になるのがそんなに立派な事か？
本来無関係な紛争に外交的同調圧力で軍事介入するのが本当に自国の利益になると？
安い自尊心を満たす為に自衛隊を外国で殺すよりは遥かにマシさ

>>4
PKFを考慮してるんだろ

>>414
派遣するのはイイんじゃねーの？

ドンパチやるにしても日本が金出さなきゃアメリカ様も出来ないだろうしｗ

>>411
9条のおかげで死ななかった(棒
なおイラクの時には一発も打たなかったに変わった模様
9条大明神の効果も薄れてますなあ

ただし韓国が攻撃されていても行使しないで見殺しにします

>>415
ネトウヨが勝手に妄想抱いてネットでわめくから錯覚するけど安倍ぴょんは親韓だと思う
実際この人が愛国芸やって得したのって日本より韓国だし

「とにかく一度、戦争がしたくてしょうがないのよ俺は」
そう言ってるのと同義だなこれ

岸がアメリカに魂を売り命乞いしたように安倍もそうなりたいんだろ
アメリカ有利の安保政策基地外のようにｗ

できるできないで言ったらできるんじゃねーの？
現状する意味があんまりないと思うけど

イラクに派遣された隊員は自殺で何人か死んだんだけど
集団的自衛権（笑）で自殺者出してるんだから笑えるよな
見栄張った結果が自国の隊員を死ぬまで追い詰めてやんの

チョンが攻撃されてもほっときゃあいいのにな

なんでこんなことを言うかな

>>421
銃弾を提供したときに何で韓国から要求された隠蔽をやらなかったの？
親韓なら韓国の面子に配慮したと思うんだが

>>413
アメリカ
批判っていうか非難、不満だが

>>427
日本もアメリカに密約バラサないでって言ったけどバラされた腹いせ

カネだけではない。日本は既に実績がある
大量破壊兵器持ってんだろと言いがかりをつけて五十万人殺害したヤクザに現地で加担した実績がある。

そのうち「義を見てせざるは勇無きなり」とか言い出すんじゃないか
「これこそが、道徳教育をないがしろにした結果なのだ」とか
安全地帯から命令出して国民に犠牲を強いるのは簡単だよな、安倍よ

前に下痢で消えたから安心したら、また出てくるんだもんな
出てきた時は驚いたわ
もう手遅れに近いが下痢をはやく引きずりおろさなければ

>>428
ぶっちゃけそんな筋合いねえだろと思う
そんな勝手に始めた戦争にいちいち参加しろとか迷惑

>>430
イスラムの国からすれば日本もテロ国家だしな
ただ驚くことに日本人には戦争に加担したという認識をほとんどの奴が持ってない

この他国って朝鮮有事の際の韓国のことだろ？
ネトウヨなんとかしろよ
お前らの安倍ちゃん韓国の為に自衛官を死地に送る気だぞ

これまたチョンのカスゴミが大騒ぎしそうだなｗｗｗ

そもそも「集団的自衛権」って表現に、ずっと違和感を抱いてるんだが
「他国が攻撃された時、一緒にドンパチやる権利」ってのがそもそも変だろ
「個別的自衛権」の「自国を守るため防衛的戦闘権」と、絶対に同一視すべきじゃないと思う
根本の考え方が間違ってるよ

アメリカが勝手に始めたドンパチで金も一番大多く要求されその上人も出せ
しかも恨みまで買う

>>438
そして得るのは国際貢献したという思い込みと自尊心だけとはね

すでにチョンモウのチョンは騒いでいたｊかｗｗｗ

>>438
金を出してるのは、世界秩序の維持に必要な戦争だと認めているから。
多国籍軍の編成から自衛隊だけ外してもらう代償にカネを貢いでる。
しかも戦わない自衛隊の規模を維持するために、中国との敵対関係を
作って、日本企業を中国で商売できなくしてる。
戦前も戦後も、軍人は日本のガン細胞。

は?憲法からは自国の自衛のみでしか軍事力を行使できるようにしか読み取れないが
友好国が侵略されてようがガン無視なのが日本の憲法的スタンスだろ
ましてやアメリカとかと一緒になって敵対国に共同侵略とか、ちょっとありえませんな

ゲリ総理、絶望の憲法無視宣言w

＞日米安全保障条約を結んでいるアメリカ以外の国に対しても

って書いてあるけど何でこんなにアメリカアメリカ言う人がわくの？

いやそもそも「軍事同盟を結んでいれば集団的自衛権を行使できる」って理屈がおかしいだろｗｗ
そこがおかしいのに「アメリカ以外とも〜」って議論してるのがジャップの頭足りなさｗ

自衛の権利はあってこまるもんじゃねえだろ
この発言叩いてる奴馬鹿じゃねえのか？

こいつは朝鮮戦争に参加したいだけ

さすがにこれは正論だろ
旅行中に暴漢にあって、同行した奴と一緒に戦うのは当たり前だろ？
片方が逃げたりウロウロすると、逆に邪魔だし危ないだけ

片方がやられて更に追撃、なんて場合もある

連携できると事前に分かれば、相手も攻めにくくなるし
むしろ安全度は高まるし、友好国との信頼も高まる

何を否定してんだかサッパリなんだけど

そもそも、日本側に戦う意志があろうが無かろうが
攻められたら状況は同じだろ。そこでどういう対応したほうが得なのか？って話

連携を取って勝率を上げて、安全度を高めて、信頼も高めるか
わざわざ勝率を下げてウロウロして危険な目にあって、信頼を失うか

一目瞭然だと思うが？
反自民なのはいいけど、おバカな反論はするべきじゃない

.
【拡散求む】サルでもわかるTPP　　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

仮に、安部の本音は戦争したいだけだとしても、この論自体は正論だから
反戦派だろうがなんだろうが、攻められたら対応しなきゃいけない

どんな対応が一番得かを考えれば、>>1に行きつく。
逆にお前らの考え方のほうが危ないし、それで被害が出たら
むしろ右翼にとっちゃ軍備増強の口実ができて嬉しいわな？

いい加減、ブーメランってもんを考えろよバカ
それで何回お前らは自爆してると思ってる。頭を使え、頭を

>>447
>>448
>>449
>>451
わりとマジでこんな感じの中卒レベルの思考なんだろうな安倍ちょん。
おつむが弱いって本当に罪だわ。

戦前の大衆も、ID:hCzD76t/Pと同じように財政的観点から反軍隊的な論調だった
しかし情勢がきな臭くなると、一転して大衆は軍拡と軍隊に熱心になった
20世紀の日本だけじゃなく、どこの時代、どこの国でもまぁ大体こんな感じ

ベトナム戦争で最前線で戦ってたのは韓国軍だろ
今の外務省や防衛省のウンコみたいな外交力だと
集団的自衛権を認めたらそういうことをやらざるを得ない状況が絶対に出てくる

>個別的自衛権を拡大していくことは国際的には非常識

俺にはなんとなく安倍の言ってることがわかる。
つまり何がなんでも有事に備えて防衛力を強化したい。これが前提となっている。
今の憲法では限界があって、どうがんばってもこれ以上防衛力を保持できない。
おそらく安倍はなぜ制限されているのか、限度が設けられているのかまったく理解していない
国際的常識というのはアメリカのように、世界の警察という大義名分のもと圧倒的軍事力を保持する形を理想としているということ。
こういう極端な軍事力強化論者が首相をやっている以上、
軍事力を保持することが必要か不必要かの選択を俺たちは決めなければならん

韓国守って北朝鮮と戦おうって事？

>>456
台湾守って台湾中国と戦おうって感じ。

何を言ってるのか分からん
こいつの集団的自衛権の定義を教えてくれ

安倍の定義で言えばこの前
北朝鮮がやったチョン領土のなんたら島砲撃事件
アレに勝手に反応して北朝鮮のミサイル基地を
ミサイル攻撃しても集団的自衛権の範囲内で合法！って事か
北チョンが自称人工衛星を打ち上げ発射しようとしてもミサイル攻撃
反シリア政府援助が安倍自民の政策だからシリアにも勝手にミサイル攻撃
支那軍が海上でベトナム軍と小競り合いになったら中国をミサイル攻撃
そんなことしていたら日本は完全に戦争を引き起こしたい
東アジアナンバーワンのキチガイ国家に昇格するねw

>>459
＞そんなことしていたら日本は完全に戦争を引き起こしたい
＞東アジアナンバーワンのキチガイ国家に昇格するねw
既に、世界各地でそう見られていますｗ

例えば集団的自衛権のために憲法を変えるなら、
国民単位においても正当防衛の権利の拡大を認めろと言っても絶対に応じないだろう。
なぜなら国民のモラルを信用してないから。
それと同じようにアメリカをはじめ世界は日本を信用していない

安倍っつーか自民はずっと言い続けてるもんな
集団的自衛権で韓国とオーストラリア守るって
さらに憲法改正草案と照らし合わせると
人権は「公益及び公の秩序」に反しない限りとあるわけで
仮にチョンが戦争を起こしたと仮定すると
戦争を収める→世界的秩序を守る
チョンに与する→自民様が想定する公益（国益）にかなう
ってことで人権を制限する＝強制徴用OK　戦争のための財産没収OK
つまり安倍ちゃんの大好きな韓国様を守るためにジャップは軍人でなくとも肉の壁になって死んで来いっつーのが規定路線なわけ
こんな池沼党を支持する奴の気がしれんよ　頭おかしいんじゃないか

>>462
＞つまり安倍ちゃんの大好きな韓国様を守るために
「つまり安倍ちゃんの『母国韓国様』を守るために」だ。

効いてる効いてるw

>>457
台湾って明らかに敵側じゃね
領海明け渡してまだ懲りてないのか下痢糞は

>>452
反論になってないし
中卒だろうが大卒だろうが、攻められたら対処しないといけない
それさえ分からないなら中卒どころじゃない、幼稚園児か赤ん坊のレベルやで

どう対処するのか具体的に答えろ。赤ん坊じゃないならな

柔軟な法解釈もせずに、現実に起きることに対応してはならない。とか
そっちのほうがキチガイじみてて怖いんすけど？法は実務だよね？

もしかして、自衛隊は憲法違反だから災害救助に出てはならないとか言ってた
キチガイと同じじゃないよなお前ら？

右・左に関係なく、そういう非合理主義ってマジでキモイわ

右とか左に関係なく、合理的な事はやればいい
現実に合わせて法解釈していくのがリベラルな思考だろ
右とか左に関係なく、思想があるから非合理な真似をしろ。とか

お前らの嫌いな古い右翼の精神論・根性論と同じゃねぇか？

>>466
＋にゃんか一番想定される朝鮮半島有事に関しては見えないフリしてるのはワラタw
あンたもその類かw
米軍抜きで国防に派兵にってどんだけ軍事費増やすつもりだよw
攻められたら対応とかドヤ顔でw
都合の良い状況だけ考えて都合悪い時は動かない素晴らしい同盟ww

ぶわははははは
ひーっひひひひっひ
がーははははは

日本に同盟国なんてないでしょうが。
アメリカの属国や！

>>469
「航行中に攻められたらどう対処しますか？」って話だ
お前はどうするべきだと思ってるのか具体的に言えよ

海洋貿易ルートを合同で守るのは当たり前で、それが日本の経済に直結してる
海の安全はタダじゃないんだぞ？米軍に守られてるから麻痺してるんだろうな

右とか左じゃない。お前らの言ってることが
非科学的・非合理的だからキモイって言ってんだよ

根性や精神でなんとかなるとか言ってる戦前ウヨと同じじゃねぇか？気持ち悪い

>>468
自衛隊叩きとアメリカ叩きに便利だから左翼は9条原理原則論を唱えてるだけだよん
ソ連傘下なら喜んで武力行使をするぜ

中韓、テロリスト相手には軍事力発揮しても良いだろ
直接的に国民が危機にさらされる可能性あるんだし

>>471
お前ら？
ら？
ら？
ららら？

あー気持ちわっる
お前ら嫌儲民は、反体制ではあってもお花畑だとは思ってなかったのにな

海洋貿易の要所を守るのは当たり前だし
国防がアメリカ頼みならば、そのアメリカから守れと要請があったら
結局そうするしかない。それが嫌なら自国防衛しかないが
結局、その時も戦うことには変わらないだろうが？

現実を見ないことが左翼なのか？

これはつまり
他国間の紛争や戦争に首突っ込みまっせって話か

後密接な関係も意味が解らないな
ベトナムやインドと比べたら圧倒的に中国との方が密接な関係にあるんだが
この場合、中国に味方するのか？

PKOとかでなくて集団自衛権の話だから
完全に次の朝鮮戦争で出兵したいとかそういう話なのに
右翼的なひとが、なんで支持するんだか、理由が変わらんよなあ
軍事的な合理性からいって韓国と共同で行動したほうが良いとかなのかねえ

>>475
嫌儲けコスパ部なめるな。費用対効果考えろ。
それとも自衛疎かにして派兵するお花畑右翼か？

オレはリベラル中道だから
右翼の精神論にも左翼のお花畑にも付き合うつもりはない

国防がアメリカ頼みならそのままで良かったけど
アメリカの軍事費が傾き始めたなら、日本が防衛面を埋めるしかない
自国防衛するよりかははるかにコストは低いだろうよ
それをやらなかったら別角度から報復が来るんだろうな

そのための憲法改正と自衛権なんだろ

普通に合理的やがな。お前らの形式論のほうが怖いね

>>477
日韓が米指揮下で行動する事にはなるだろな
この時に九条が改正されていて、尚且つ韓国側が陸自の上陸を許可すれば
当然、陸自は北朝鮮陸軍と衝突して死者が出る

>>478
自衛ってのは本土だけじゃないんだぞ
つうか本土決戦になったら日本は圧倒的不利なんで
その前段階、海洋ルートを抑えなきゃ自衛にはならない

そんで、国際社会での立場を守るのが先進国の「自衛」だから
米軍におんぶに抱っこの日本は、国際社会で活動を見せなきゃならなくなっただけだ

そりゃ今までの日米同盟でいけるなら、ずっとそれで良かったが
それが出来なくなったからこうなってんだろ。他に米軍の穴を何で埋めるんだよ？

>>479
君は右翼だよ

これは安倍ちゃんGJだね
密接な関係にある韓国は全力で集団自衛しないとね

ネトウヨの脳内では外洋海軍持って無い国はシーレーン守れないから石器時代らしいww
世界の殆どが石器時代だなww
アレもコレもと吹くから胡散臭いんだよww

日本が世界征服でもしないかぎり仮想敵国は常に存在するから、先制的自衛権の行使で日本はいくらでも戦争できるなｗ

安部ちゃんの仲間と支持者が一番槍してこいやｗ

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ジャップ！ジャップ！ジャップ！ズアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！


テロリストはどこかの国の正規の戦闘員ではないから殺していい。
法律を変える必要はない。

殺していい。

国防がアメリカ頼みである以上
そのアメリカが「自分でも少しは戦え」と言ったら戦うしか無いから
嫌なら自国防衛しかないが、そんときゃこんな軍事費と右傾化レベルじゃ済まないんだが？

そうなりたいのか？
国際活動と海洋防衛、これで米軍の穴を埋める
これが今の日本にできる一番バランスの良い選択やな

自国に閉じこもって本土決戦とか、お前らのほうがキチガイじみてるよ

「何が何でも戦争したい」
ただそれだけなのがよくわかる

>>4
戦争で金儲けしようとしてる奴が居るんだろう

>>489
カワサキやら三菱やら

>>487
少しは安く上げる為に創意工夫根回ししてごねる事学習しろよ。
アメリカ様はお上でお上には意見しちゃいけないって発想？

>>481
仮にそれを認めるとしても、
だったら海洋にある各国と条約を結んで行けば良いんじゃないのかなあ
同盟関係がなくても参戦するとかは飛躍しすぎてると思うなあ

国防考えてるならまず核武装するわ
日本狙ってる国が持ってるんだから

たとえ拒否っても「じゃあ米軍削減の穴を金で埋めろ」で終了だし
でも自衛隊には戦時作戦権があるので、韓国ほどに米軍依存にはなれない
だから国際活動と海洋防衛で、米軍の穴を埋めます。という話だろ

それで日米同盟は存続する。リベラルの俺としてもそれが望ましい

国際社会で役目も果たさずに、都合よく日本だけ守れとか
そんな子供じみた理屈が通用するのか？それが左翼か？

戦の準備はするが戦を避ける気はなさそう

馬鹿は常任理事国でもない日本が世界平和のためにどんだけ金出してきたかわかってないんだろうな

日本が核武装目論んだら最凶国家として扱われるだろうな
世界で唯一の被爆国として報復の行使は当然って考えられるだろうから

>>491
ゴネ得の天才である韓国でさえ、結局
値上がりして撤退も進んでる現実を見れば
アメリカも相当せっぱ詰まってるんだろうよ
ゴネようが金が空から降ってくるわけじゃない。米軍削減の流れは変わらないだろな

喧嘩振って回って国防もクソもねえだろ

核抑止力が無けりゃ中国と喧嘩にもならないわ
一方的なリンチにはなっても

いままでの日本は戦後レジームの故で脱却すべきってのが安倍の信念なんだろ
否定したい過去の姿勢でこれからやろうとすることを肯定しろってのは詭弁だろう

台湾やフィリピンを助けるって意味？

日本の選挙と憲法は選んだのはお前ら国民だぞという建前のために
存在するからな、もし政治家がなにかやらかしても主権者は国民だから
何をされても完治しないというクソ憲法

軍国主義者だとしても頭の悪い軍国主義だよなあ
国際法に限りなく違反に近いことをいってしまうとか
いろいろ弁護されてるけど、安倍はなんか同仕様もない感じがする

>>492
条約を結んだほうが融通が効かなくて危ない場合もある
法解釈なら最悪、日本が逃げても条約違反にはならないから
むしろ自衛権の拡大解釈のほうが戦を避ける余地はあるな
時と場合を見て、小競りなり逃げるなり選択すればいい

米軍の穴を埋めるなら
国防費増やしたり
人間増やす必要あるだろうから
金掛かるうえに自衛官死ぬ確立あがるし
金だけだすじゃいけないの

ジャップ、ワールドポリスになる

【緊急悲報】東電「安倍水、測定方法誤ってた。実際の濃度はもっと高いかも」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391793101/

>>506
自衛隊にも戦時作戦権がある。最初の戦闘はやらなきゃいけない
その初戦で兵力差があると、むしろ突発的な局地紛争の危険は高まる
韓国は戦時作戦権が米軍にあるから、自動的に初戦もやるけど

何か勘違いしてるようだけど、戦をやれなんて思ってないからな
むしろ逆。お花畑でなく現実を見て、一番経済を守れる選択をしろと思ってるだけ

ノーコスト・ノーリスクで日米同盟が存続できて
今までのようにナァナァの経済国家でいられるなら、それに越したことはないよ

でもそうじゃなくなってるから、こうなってる

確かに今回は国民主権だからお上がやることに口出せなかった
仕方なかったでは済まないかもな
まだ間に合いそうだが

現実主義と言いながら現実を補完さらに強化するだけだったりする

これどう見ても朝鮮半島が想定じゃん？
ネトウヨどうするの？

■銀座演説が示したとおり、安倍が人気ないのは今も昔も変わらず。人気あるように見せたいのも変わらず。

□不人気安倍のあざといメディア操作　[ゲンダイ]

不人気安倍のあざといメディア操作 (ゲンダイネット)
　ドッチラケの自民党総裁選に有権者もドン引きだ。３人の政策論争を伝えるワイドショーやニュースの視聴率はメタメタで、取り巻きが期待した“安倍人気”も盛り上がらない。
焦った本人はメディア操縦にシャカリキだ。
「総裁選への視聴者の反応は薄い。３候補の顔がブラウン管に映れば映るほど、視聴率は下がる一方で、数字が取れなければ取り上げる回数も減るという悪循環です。
安倍サンは数字を持っていないことが分かりました」（あるワイドショースタッフ）
　思わぬ不人気ぶりにしょげかえっているのが、安倍応援団の連中だ。来る衆院補選、統一地方選、参院選と続く選挙ラッシュに向け、
「安倍首相」を大々的に売り出すチャンスともくろんだが、期待外れもいいところ。安倍本人も焦っているのか、最近はあの手、この手を繰り出し、自分の売り込みに余念がない。
　先週７日にスポーツ各紙の合同インタビューに応じた安倍は、早実の斎藤投手にあやかって青いハンカチで顔をふくパフォーマンスを披露。翌日のスポーツ紙は一斉に、その写真をデカデカと掲載した。
　安倍はシメシメだろうが、スポーツ紙重視のメディア戦略は、小泉首相の“振付役”飯島勲秘書官の十八番だ。
「飯島氏の口グセは『マンガ本、スポーツ紙、婦人誌の取材に積極的に応じる』。昨年の郵政解散でも自民党本部にスポーツ紙記者を招き、小泉首相のインタビューを行った。
こうして茶髪の若者やミーハーおばさんを首相の味方につけることで、長期政権を築いたとの自負がある。安倍も飯島氏の戦略にあやかるつもりでしょう」（政界関係者）
　安倍は、小泉が始めたテレビカメラ入りの番記者ぶら下がり取材の継続も明言。これも飯島氏が発案したものだ。
「安倍は、番記者に対する露骨な色分けも始めています。都合の良い記事を書く記者だけで身の回りを固め、ネタになりそうな情報をジャンジャン流す。
ネタが拾えず焦った記者が安倍にスリ寄る始末。皆、誰が安倍と仲が良いかを競い合っています」（官邸事情通）
　安倍政権が誕生すれば、メディアの良識が問われそうだ。

【2006年9月13日掲載記事】

>>511
そのとおり、建前は国民の総意に基づいてるからたとえ敗戦しようが
国民の責任となり為政者には何も問えない

>>515
選挙命の某自治体首長が当選すればオレのすることがすべて民意だって
いうのがいかにバカげた主張なのかがよくわかるな

戦術戦略は可能な限りフリーハンドの方が良いだろ
何で弱いのに原理原則振りかざして飛車角落ち戦させようとするんだか

自衛に力入れるならいいけど、なんでわざわざヨソの喧嘩に首突っ込む方向に頑張ってるのが正しいの？
正論て言ってる奴説明頼む

集団的自衛権の定義的には間違いではないが、
普通は条約もないような国への軍事介入は集団的自衛では正当化しないね。

>>494
お前って国際社会の一員として戦場に行けと言われたら行くんだよな

国会前で群れてるバカ左翼と同様
何もできはしない
なぜなら少数派だから
安倍がしてる事は世界的に常識な事

安倍の念頭にあるのは韓国なんだろうな。向こうはお呼びではないわけだが…

>>521
世界の常識に従えっつーなら、靖国参拝に行ってはいけないし慰安婦問題は謝罪しなきゃならんけどそれでもいいの？
どのみち安倍ちゃんの言ってることは集団的自衛権でもなんでもないので、常識はずれなんだけど

あちこち狩り出されるって事か

自覚なしに周りを敵だらけにして回って
挑発には脊髄反射する猿政治家がトップにいる時には不安だな

積極的平和主義ってのは売られなくてもケンカは買うもんだって事らしい

>>118
ちゃんとナチス式敬礼やってるな

小泉や石原ならともかくこんなカリスマゼロの唐変木がいつの間にかやらかす一番の危険人物なんだから注意しないとなw

■銀座演説が示したとおり、安倍が人気ないのは今も昔も変わらず。人気あるように見せたいのも変わらず。

□不人気安倍のあざといメディア操作　[ゲンダイ]

不人気安倍のあざといメディア操作 (ゲンダイネット)
　ドッチラケの自民党総裁選に有権者もドン引きだ。３人の政策論争を伝えるワイドショーやニュースの視聴率はメタメタで、取り巻きが期待した“安倍人気”も盛り上がらない。
焦った本人はメディア操縦にシャカリキだ。
「総裁選への視聴者の反応は薄い。３候補の顔がブラウン管に映れば映るほど、視聴率は下がる一方で、数字が取れなければ取り上げる回数も減るという悪循環です。
安倍サンは数字を持っていないことが分かりました」（あるワイドショースタッフ）
　思わぬ不人気ぶりにしょげかえっているのが、安倍応援団の連中だ。来る衆院補選、統一地方選、参院選と続く選挙ラッシュに向け、
「安倍首相」を大々的に売り出すチャンスともくろんだが、期待外れもいいところ。安倍本人も焦っているのか、最近はあの手、この手を繰り出し、自分の売り込みに余念がない。
　先週７日にスポーツ各紙の合同インタビューに応じた安倍は、早実の斎藤投手にあやかって青いハンカチで顔をふくパフォーマンスを披露。翌日のスポーツ紙は一斉に、その写真をデカデカと掲載した。
　安倍はシメシメだろうが、スポーツ紙重視のメディア戦略は、小泉首相の“振付役”飯島勲秘書官の十八番だ。
「飯島氏の口グセは『マンガ本、スポーツ紙、婦人誌の取材に積極的に応じる』。昨年の郵政解散でも自民党本部にスポーツ紙記者を招き、小泉首相のインタビューを行った。
こうして茶髪の若者やミーハーおばさんを首相の味方につけることで、長期政権を築いたとの自負がある。安倍も飯島氏の戦略にあやかるつもりでしょう」（政界関係者）
　安倍は、小泉が始めたテレビカメラ入りの番記者ぶら下がり取材の継続も明言。これも飯島氏が発案したものだ。
「安倍は、番記者に対する露骨な色分けも始めています。都合の良い記事を書く記者だけで身の回りを固め、ネタになりそうな情報をジャンジャン流す。
ネタが拾えず焦った記者が安倍にスリ寄る始末。皆、誰が安倍と仲が良いかを競い合っています」（官邸事情通）
　安倍政権が誕生すれば、メディアの良識が問われそうだ。

【2006年9月13日掲載記事】

やる気だけある間抜けがトップにいる以上いずれ撃った撃たないで衝突起きるだろうな
どうせ自衛隊も田母神レベルのがゴロゴロしてんだろうし
大陸でそれやってどうなったか忘れたんか

>>528
安倍は2006年から全然変わっていない。
それどころかさらに酷くなっている。

細川小泉にはなれないから、インチキするしかないんだよな。

消極的平和主義は政治家・官僚が汗を流す
積極的平和主義は国民が血を流す

安倍ちょんはうんこ漏らしたら何もかも放り投げて退陣できるけど
安倍ちょんの気紛れで戦火に巻き込まれた日本国民の命はどうなるのかちゃんと考えてんのか。
妄言こいて他所の紛争に首突っ込んだらこっちが殺されたってそこまで文句言えないんだぞ。

そもそも現在危機的状況にある東日本と絶賛被侵略中の竹島どうにかしてから国防語れや韓国の狗。

安倍チョンの気まぐれで戦火に巻き込まれたら、安倍を簀巻きにして尖閣に放り出して謝罪
そうさな、ノコギリの１本でも置いておくか

>>475
「海洋貿易の要所を守る（ｷﾘｯ」
具体的にどこを守るのか逝ってみろよ、ゴミ虫
どこがどういう原因で封鎖されるなり、通れなくなると思ってるの？
そして一国の国防力でそれが可能なのかとな

おまえの逝ってることって、現実を無視して今すぐに地球が滅ぶ！みたいな
カルトが良くある不安を煽って目的を達しようとする
薄きたなーい、薄っぺらーいものしか感じんのよ

海洋ルート守る！って逝ってもそれは自分の国の領土じゃない
自分のものじゃないっていう自覚はあるの？
そんなものを錯誤して突っ込めば
先の大戦の二の舞だわ

海軍力行使じゃなく、貿易が安定するような方策を考えなければ
いかんのじゃないの？
つか現状、おまえの言うようなカタストロフ的状況とは程遠いんだが

シーレーン全部自前で守るとか言い出したら
金がいくらあっても、軍体がどれだけの規模があろうとも無理だわ
絵空事を持ち出して、こけおどしをするのは止めなさいなｗ

あと安倍の危うさに関しては
安倍が勇ましく「シリアのアサド政権をぶっ潰す！」と宣言して以降
シリア情勢がどうなったのかを見て
もう一度、他国の戦争に”安易に”クビを突っ込むことの是非を良く考えろ

あのまま突っ込んでたら外国人テロ集団の正規政府の転覆に日本が手を貸すところだったわ
てめえらの薄っぺらーい、安易な正義感で他人の争いごとに容易に手を出すべきじゃない
直近の良い事例だな

安倍ちゃんは馬鹿じゃねえの、他国が侵略する口実を増やすだけじゃん
どっかのジャップがWW Iでやったことそのものだが

対馬放ってる国が要所を守る（ｷﾘｯ
乾いた笑いしか出てこないな

自民党の連中は国民が戦争で辛い思いや
悲しい思いしたの知らないのか
なんでまた同じ思いさせるようなことしてんだ
自分たちだけで義勇軍でも作って戦地行けばいい

PKOとかで色んな国と協力したりするんだから当たり前じゃん

>>539
PKOは集団的自衛権の範疇じゃない

戦争介入して感謝される国になることは日本国民の悲願だったからな

韓国と共同で北を叩きたいんだろ？

実際に協力するのは国民だけどな

そんなことをして日本の何のメリットが？
今まで無用な争いに巻き込まれないように、金だけ出して済ませてきたんだろう

憲法には武力持っちゃダメって書いてあるのに軍隊っぽい自衛隊を持ててるんだから言葉遊び次第で何でもできるんだろ

メリットってこれで美しい国になったと胸を張れる

もし将来強制徴兵されて見知らぬ戦地へ送り込まれそうになったら
日本政府と戦うしか道はないな

自衛隊の皆さん韓国のために死にましょう

自衛隊員だって国民だし家族もいるのよ

安倍ちゃん相変わらずバカだな。
個別的自衛権の行使として、
軍事同盟を結んでいない場合、
他国への軍事攻撃を自国への侵害を看做して
軍事行動を起こすというのが、論理だよ。