超高級マンションの工事不具合が掲示板に暴露！？　引き渡しできない状態に　

http://jcc.jp/news5/20140124/171212fujitv.html
超高級物件で工事不具合・マンションに入居できない
東京都区部のマンション発売戸数の紹介。
前年比４６．１％増。
東京・南青山の「ザパークハウスグラン南青山高樹町」（売り主：三菱地所レジデンス、施工：鹿島建設）がインターネット上に
「不具合がある」と書き込まれ調査したところ実際に水道管などを設置するための穴が開いていなかった不具合が発覚した。
そのため購入者に引き渡しできなくなっている。

メシウマ物件ごっつあんです！

あ、それ、ネズミが石を詰めたんだろｗ

デベロッパーが三菱地所で
施工が鹿島で不良物件とか‥‥‥

家も自作が情強なのか？

http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/FQ3Q2A15

東京都北区の戸建てが780万で買えるぞ

立地南青山、三菱地所、鹿島でこれ？
もう何買えば大丈夫かこれ分かんねえな

手付け倍返しなら購入者も引き下がらざるを得ないね。

引き渡し前の瑕疵なんだから購入側痛くも痒くもねーし全然メシウマじゃねーじゃん

所詮作るのは末端の連中。壁の中にゴミ捨てたりやりたい放題しやがるからな

>>4
しかもその工事ミスが「水道管用の穴が開いてない」だからな。
アホすぎて逆に見つからなかったのかね

>>6
マジで職人不足なんだろ

これから新築マンションより中古の方がいいかもな

下請けに丸投げの結果がこれだよ

丸投げ禁止にしろよ

また姉歯ってるのか

>>5
ワロタ

>>5
78万でもいらねぇ

水道管の穴が開いてないって施工監査もしないのか大手は

>>5
住むスペースあるの？これ

これから五輪目当ててで建つ高級マンションは職人が少なくなるからますますやべえぞ
リフォーム職人は既に取り合い状態だし

三菱鹿島でダメなら、野村大成建設でもダメだろ……

>>5
なんとか小さいエレベーター入れられたら
ぼっち暮らしによさそう

>>5
をいこの値段なら嫌儲民なら買えるやついるだろ
買ってドリームハウスに改築（建て替え？）依頼してくれよ。
おもしろそう。

>>8
少なくとも年度内に越さないと子供の学校がかなり辛いわな
只でさえ転入組なのにさらに年度途中の転入となるともうね・・・

現場みたいな汚れ仕事は派遣社員の仕事
人員不足で設計から監督に職人まで派遣が主流
派遣の強みは欠乏をバレずに任期終えたら無罪放免、後の責任は派遣先の会社持ち

>>11
職人不足って話じゃねえよこれは

品質管理部門の人間が怒られるなこれは、つっても品質管理の人間も四六時中チェックして回ってるわけじゃないからなぁ
数が多くなれば抜き取りになるし、チェックする段階も普通は決まってるし

ドカタ不足に資材費高騰でこれからバンバン出てきそう。姉歯どころじゃないなｗ

うちのマンションも地所鹿島だけど、細かい手抜きが多いぞ。いろいろとなおさせた。

>>5
ワンルームマンション買うよりは
こっちのほうがいいだろ。

>>6
立地やゼネコンなんて関係ないぞ
しっかりした現場監督とマジメなベテラン職人が仕事してる物件が良い物件

>>5
若いうちはいいけど歳だとしんどいな

>>27
でもこれ借地だぞ
毎月借地料取られるよ

職人不足だわな、造園工の俺が外構工事を頼まれるぐらいだから

免震装置がズレててボルトが締まらず無理矢理溶接したビルはウヤムヤになったのか？

>>4
大手だからと行って安心してはいけない

え？
穴あければいいだけじゃないの

穴空けてないって誰も施工管理してないんかい

めしうめええええええええええええ
愉快爽快

職人云々じゃなくて、現場監督が図面を・・・

なぜかヒューザー！ヒューザー！を思い出したｗ

手抜きやら色々出てくるんだろうな。
免震だから大丈夫です！みたいな、触れ込みが
いざ揺れたらヒビ入ってバキバキになったり…

俺は墓場まで持って行く偽装現場が2つある
バレたら死人が出る

>>37
施工監理も外注ですｗ

「壁がナナメ」な家に住めてる奴の神経具合が見当もつかん

これフジのニュースでやってたよ

全部丸投げの実働派遣とか？

＞不具合を直す工事には１年程度かかる可能性が浮上した。

穴を開ければいいってもんじゃないのか

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
＞とうとう出ました。
＞新生ザ・パークハウスが、ブランドを取り戻す端緒、今後のフラッグシップになるのでしょうか？
＞南青山７丁目のパークマンションを六本木通りとの間に背負い、ピッタリと隣接する大型案件です。
＞１００平米超が中心です。地所は威信をかけるでしょう。

威信をかけた物件でこれとかｗ
エリア・売主・施行会社、と揃うべきものが全て揃った感がありますが...皆様、如何でしょう？

カイエン「あぶねえ・・・」

これからもネットで暴露していけ

>>1
悪くない傾向だ。Keep up the good work.

>>44
派遣つーか建設なんて昔から末端は日雇い人夫だろ

これら立つマンションは全部こんな感じだろな
コスト削減と人員不足
買うやつはまじで金ドブ
バブル時代の中古のほうが古くても丈夫だったりする

>>3
わーおもしろーい

なんか購入者のスレ読んでると水道管の穴がどうこうじゃなくて
震度5で倒壊する可能性とか、関電工の内部告発で発覚とか書いてあるんだけど？

ネットの書き込みなかったらどうなってたんだよｗｗｗ

>>30
月1,730円ｗｗｗ
ワンルームマンションの管理費とか積立金にくらべれば安くね？

浩二君コア抜きしよるかな？

>>51
今ほど構造計算キッチリやって確認申請通るギリギリの強度じゃないから、ある意味あってる
しかし水道管の穴とかは現場監督の見落としだなあ、担当したやつ真っ青だろうね

>>55
でも売れるだろ
そのワンルームやらが買ったときの半額でしか売れなくても
これだと１円も入らない

結局賃貸と一緒

>>5
折れそう

水道管を通す穴がないってどういうこと？？
電気工事施工管理が仕事の俺でも意味わからん。
スリーブ抜き忘れて構造体をコアで抜きまくったということ？？

>>58
借地権設定されてるし売れるだろ
旧法借地権なら定期借地じゃないから期間切れて更新されなくたってこっちに落ち度なきゃ逆に金貰えるし

>>1
ググったら簡単に告発ページ出てきたわ
去年からわかってたんだな、もっと大々的に報道しろよ

大阪豊中市のタワーマンションは座屈したって聞いたな

>>4
大手は沢山の社員の高給を維持する為に凄え安い建材や設備を入れつ高給マンションとして売るからな。信頼できる建築家に頼んだ方が結果的にコスパは高い。

パークハウスって三菱の
高級大型マンションのシリーズだろ

土地も青山でこれはやばくね？

今買う物件皆こんなヤバイもん隠れてるんじゃないか

いま作ってるのはろくな職人いないからゴミ品質ばかりだから気をつけろ

コスト削減手抜き手抜き
一軒家なんかは見張れるけどな
マンションなんて無理だから

超高級マンションだろうがアパートだろうが
実際に建てる建設屋の兄ちゃんからすれば同じだからな
さっさと仕事終わらせて次に行くだけだし

>>67
中国や韓国のマンションはもっとひどいだろ

>>60
告発文の一部↓
「部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。強度なんてあったもんじゃありません。」

ガワばっかり立派で衣食住ともズタズタに崩壊してるんだな

レコチャイ余裕

　　あれ？

震度5で倒壊の恐れとか手抜きってレベルじゃねーなｗ

ハイグレードではあるけど2億円と思うとちょっとショボイ感じ
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/

斫っちゃう？

>>71
これ修正とかで済むの？
建て直ししないと根本的に解決しないんじゃ？

所有予定者が、敵対する完全第三者をいれたら終わるかもね
基準以下がみつかったらもうどえらいことに

>>5
これ昔ケーキ屋だった所かな

>>28
そんなの素人には分かんないよ
データベース化してくれよ

ボーリングの仕事したことあるけど、厚さ30cmのコンクリ壁に直径50cmくらいの穴を空けるとかはけっこう簡単。
鉄筋も一緒に切っちゃうから、問題は施工後の強度だな。

>>5
ここすげー近い
間取り気になってたんだけどたけーな

青山に土地買うってやばいっすか？

今時は監督も派遣だしな

水漏れが無くていいじゃんか

こういう作為的手抜きがある物件は何か曰わく付だからこれを理由に契約白紙の方がいいね。
引き渡し後にまた深刻なミスが出てきて資産価値はガクンと下がるぞｗ

頂点に鹿島がいるけどやってるのは下請けの下請けの下請けの下請けぐらいだろ

ミニミニの脳内
　　　＿＿＿＿＿
　　／ 悪金女女 ＼
　 / 悪悪金女女欲 ヽ
　｜悪悪金女女欲貧 |
　｜ 悪金女女欲欲貧|
　/　　金女女貧貧貧|
（_　　　貧貧貧貧 ノ
　`つ　　　　　　/
　 (　　　　　　｜
　　￣￣)＿＿＿_亅
ミニミニの脳内
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人手不足

急ピッチ


まあ

このマンションの掲示板読んだ
・全面契約解除　手付金返金+物件価格の２割を違約金として支払う　手付は価格の１割なので合計３割を契約者は手にする
法定以上の支払いなので　これで訴訟は起きない（はず）
・問題発覚は内部告発から　「鹿島と下請けの関電工がグルになっている　地下の壁なんか無くなっているところもある　コア抜き（コンクリ穴あけ）業者を
常駐させている酷い現場だ」という内容の告発があり先月問題発覚
・三菱はチェックをしているはずだったが全く見抜けなかった（という説明）
・契約者説明会では責任は鹿島の現場所長に押し付けられた　現場所長と副所長は入院中
・鹿島の検査で「震度5で倒壊」という判断となり、契約解除に至った
・配管を通すのを純粋に忘れたのでは無く、おそらく設計ミス（三菱地所設計）があり、納期で追い詰められた所長が
コア抜きを数百箇所やって、無理やり配管を作ったのだが、鉄筋を切ってしまった、致命傷は多分地下の梁関連で、
これがズタズタではもはやどうにもならない・・・というのが施工業者らしき人々の推測

>>5
外の写真しかない
なんで中の写真が無いのか

ｗ

大体今って関東は地震が頻発していつ大地震が来てもおかしくないのに
よく買う気が起こるよなｗ

水道屋はどうやって工程会議を切り抜けてたんだろ

現場しきってるの孫でその下は零細や一人親方、日雇い

>>90
三菱地所って明日ママのスポンサーか

>>90
ひでぇな、天下のMJSの設計ミスかよ
確かに普通の現場なら起きない話だわな

設計ミスあっても気づくだろw
施工業者は見積り出すときに拾い出しやるから末端までお湯、水が行かなきゃ分かるよ

三菱値所を見にいこー

問題の告発はこの辺からか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/82

最初の方の金持ちども特有の妙な見栄の張り合い読んだあとだとだとニヤニヤしつつお気の毒にって感じか

給水給湯の器具とパイプ穴に金属仮プラグが外され蛇口位置が分からない。仮枠職人がイタズラ、鉄筋工が配管邪魔なら切ってしまった。

>>99
マンションについて語るスレって伸びるんだな

震災以降、公共事業に国内建設業の資源が集中してるから、
ここ数年の新築マンションは似たような事情のところが多いんじゃないか？

国土強靭化しようとして、かえって民間の住宅が脆弱化するという悲劇。

コンクリート流して固まったからナムアミダブツ

住宅関連はなにせ人生がかかってるからみんな熱心で
真面目な情報交換も多い一方で煽り合いも激しいな

現場監督も建築予算も足りてないからな

>>90の「震度5で倒壊」って怖すぎだろｗ
新築住宅ほど危険なんじゃないかこの国ｗ

数百カ所かよｗ
素人が設計したのか

鹿島＆三菱地所の天下り組「こんな改修方法を開発しました」
国「じゃあそれで改修したら問題なしとするけど天下り枠拡大よろしく」

ゼネコンの仕事なんて給料あげるより現場の社員を増やすたほうがいいと思うわ
まあ出来る人にとっては不必要かも知んないけど俺はさっさと帰りたいです

マンション派死亡で決着ついたな

>>70
お前韓国や中国のマンションに住む予定でもあるの？

排水菅無い(笑)配管するの忘れたんだってＷ／壁梁床解体Ｗ／週刊紙ﾌﾗｲ

消費増税まえの駆け込み建設で手抜きてことか
危ない物件が多そうだな

関電工って電気だけじゃなくて設備全部やるようになったの？
うちの工事やったときは電気、空調、衛生はそれぞれ別業者だったけど

>>90
ｸｯｿﾜﾛﾀ。素人集団かよ
設備屋はいなかったのか。監督も設計士もバカすぎるだろ
地中梁配管作業とか一番重要な部分じゃねえか

>>99
2chなんかより断然面白い
アフィカスはこれ纏めればいいじゃん

これもアベノミクスの弊害だよ

一気に作るから人が足りなくなってこんな欠陥タワマンが出来ちゃうんだよ

梁を数百カ所もコア抜きするとか初めて聞いてワラタ

通常はスリーブで抜く箇所には補強の鉄筋を入れるんだけど
この補強もなくまして梁の主筋切断とかマジ有り得ないｗｗｗ

日本じゃないけど、アメリカで階段を作る場所を間違えて階段を上がると天井にぶつかる＋二階に落とし穴がある家ができたのには大笑いした。
作ってる途中で気がつかなかったのか？

>>99
いい暇潰しになるわ
とりあえず鹿島と関電工は欠陥住宅を量産する悪徳企業だな
勉強になる

やべええええｗｗｗ
もし俺が途中からこんな現場任されたら翌日に逃げ出すわｗｗ

ゼネコンの監督能力というか下請けで中抜きしまくるからなぁ
ウチのビルも結構瑕疵がひどいんだわ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/1
現在のスレ
あーあーあーあーｗｗｗｗｗｗｗ

日本も中国と変わらなくなってしまった…
情けないなぁ…

これ相当だぞ。人不足とかコストカットとかいうレベルの話じゃないって
設計、打ち合わせ、工期作成、検査、施工、打設

普通どっかの段階で誰か気づくだろ・・・

サブコンは指名停止かな

アベノミクスだね

中抜きしまくられれば言われたことしかやらないよ
上に提言したって怒られるだけだしね

監督力量、予算一切関係無し、監督が図面見て巡回やってれば簡単に分かる。

超高級マンションｗ
単なる集合住宅だろがｗｗｗｗ

>>90
おいおいひでえなこれは
告発無かったらどうなってたんだこれ

中国かよ

ふつうに考えてこの物件だけってことあるのかな
氷山の一角ってことないの？

ほぼ出来上がってたのかんで
どうすんだよ状態で
しょうがないくりぬくかってことか
むちゃくちゃだな

こういう事を普段も普通にやってるんだろな

>>99
一気に読んでしまった
告発者、野次馬、それらを叩くのが業者か自分は
間違ってないと信じたい購入者の保身か

>>130
だよな
昔は横に長い長屋
今は縦に長い長屋

ちょっとした地震でも
ぐらんぐらんするから
グランっていうの？

（手付金）倍返しだ！

告発した場所がよかったな
監督省庁とかに言ってももみ消されてたろな

もう購入者で順番決めて見回るしかないなwww

>>133
告発があったから返金までいっただけで
穴あきマンションそのまま売るもりだったんだから
ほかにもやってるわ

>>90
低層階の構造体に穴開けると云う事は
人間に例えると足の骨を折っているみたいなもので
まともに立っている事が出来ない状態

本当は後工事で完全復旧は不可能なんだけどな
どうせ補強程度で誤魔化すのだろうが
地震なんて何時来るか判らんし
崩壊しても後の祭りで済ますつもりなんだろ

>>90
どこ迄が真実か分からないし、その内容レベルは眉唾ものだな
ネットの話しを間に受けすぎると見誤るぞ
ハッキリ言える事は大手だから施工品質が良いなんて妄想だからな
たとえ、鹿島、大成、大林だろうが中小工務店と品質に大差ない
踏ん反り返って現場に出てこない名ばかりの所長が派遣監督や派遣図面屋を酷使して
叩きに叩いた単価と工期で下請け業者にゴリ押しして出来上がる建物なんだから然もありなん
竣工した後のアフターでも難癖付けて逃げ回るスーパーゼネコン見ていると
日本のものづくりは終わったと感じさせられるばかりだよ

>>138
商売人の鑑みっけ♪ｗ

中国と同じだな
中国は住民同士連帯して悪徳業者と戦い始めるがジャップの場合は告発者探し始まる

>>133
地震でわかるから
いいのそんなこと

下請けいくつも使ったり
頑張った人間が評価されないからこうなるんだ

>>50
コンクリを勘で作るのがいるくらいの末端日雇い
どういう工事してるかってのは、自分が職人として入ってみるのが一番かもな

>>145
日本だってかわらんよ
原発の建造中に小便を原子炉の中でやったとか事故後話題になってたじゃん
首都高だって急造したからいろいろ不具合が問題視されてるし

鹿島はなんかダメだな
原発からも逃げたし

人が足りなくなるぐらい急にたくさん作るなよと

大事になる前にさっさとコア抜きしてりゃよかったのにな

つか刑事罰与えないとなくならないだろこんなの

わかっててやってるんだから相当悪質だぞ

>>145
> 告発者探し始まる

みせしめ自殺大河発見されるとか怖い

こんな国でオリンピックw

移民が入ってきたらもっと酷いことになるだろう

同じようなマンション買った人不安になるだろうな。
いくら大丈夫って言われてもさ

>>155
しかも現段階でオリンピックの予算、工期ともに厳しいといわれてる現状・・・

意味わからん、配管出来なきゃそこに水道は引けないんだが。
引き渡し直前でそれがわかるとかありえんだろう。
工事中ならコア抜けばいいだけだし。

PC板でも使ってるのか？
あれは基本的に躯体への施工は禁止だからな。

やっぱりマンションはかいたくないな

自分の物件が大丈夫かって
調べようがあるにかな
水道管が通ってて
蛇口開いて水が出れば問題なし？

内部告発が無ければそのまま引き渡されてたわけか。

>>154
犯人捜ししても仕方ないんだよな
航空機事故でやるような徹底調査して、原因の根幹から改善しないといけない

手抜きしすぎてわけわからん作りになってたってことかな

>>161
このマンションだって水道は出るよ
ただ配管ルートを後から壁に穴を開けて確保したのが問題
通常はコンクリートを打設する前に配管用の穴の空間部分を確保しておく
今回はその手順を踏まず、構造的に大切な梁の部分まで後から穴を開けたのが大問題
当然中の鉄筋もぶった切ってるし、建物の強度的な問題が生じる

普通は考えれん

>>161
違う
水道管無理矢理通すために大切な強度部材に
チーズのように穴あけてる状態

内部告発があって良かったなあ
これからちゃんと検査しろ

>>162
そゆこと
同様な事は絶対ほかでもやってる

>>5
立地は最高だけれどなこれ
こわい者みたさで見てみたいが住むの無理だろ

>>161
心配なら管理組合に相談して地下の排水ピット内を見てみればいい
梁が削られてないか確認すればいい

>>5
ここ、すげー有名じゃん狭い家とかでテレビでも紹介されてた
見た感じだと一人が足を伸ばして寝れるくらいの広さしかないと思うけど

三菱地所のCMがどんどん続くのはこの影響なんだな

>>1
死ねゴミ

これフジテレビがホームページに載せたら速攻で削除されたニュースじゃんｗ

早くこのスレ消さないと2ch潰されるぞ

世の中には知らない方がいい事もある

>>5
埼玉なら３ＬＤＫが５６０万だぞ
池袋まで４０分、
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc=82537268

築３０年以上なんだが

高級マンションとか
中国レベルの完成スピードで中国人が施工してるのに
買うやつ馬鹿だろwwwww

>>175
ここ鵜の木じゃん、もの凄い田舎＆１９８０年耐震レベルの物件じゃないよね

>>6　あのな鹿島なんて前のバブルも手抜き工事だらけだったろ
クソゼネコンがやってる時点で疑うべき

>>175
東京から外れたらゴミはあるとレスしようと思ったら

中身も戸建じゃなく分譲マンションじゃねーか、死ねアホ

>>174
夕方特集やってたな

各責任者はクビ？

>>175
うちんところだと500万円あれば土地付きで新築の立派な一戸建てができるぞ。



※最寄りのコンビニまで車で10分以上かかります。

>>90
＞手付は価格の１割なので合計３割を契約者は手にする

「手にする」って…間違いではないけど、手付の意味わかってんのかｗ

マンションはそもそも糞みたいな発注価格な上に、仕様変更が不可能だから誰も施工したくない
特に設備は酷い
誰もやりたくなかったマンションに三菱地所だからという理由で鹿島が押し付けられ
設備屋もみんな断って、最後に関電工が仕方なく引き受けたけど、そのころには基礎工事まで
進んでて、現場言ったらスリーブ無し
しょうがないから後でコア抜き

こんな話じゃないの？
予想だけど

これ設計図面がまちがってたのかね？
多少ずれたりはしててもボイド入れ忘れるなんてありえないだろ

震度５で倒壊ってひでえなｗ
告発した人はえらいよ

不自然な事故死が多発しそうだな

>>165
数年くらい前から梁のコア貫通はかなり減った。
が、改修じゃ普通にあるし新築でも全くなくなったわけじゃない。
要は主筋を切らなきゃいい話でよ。
流石に主筋を切るようなゼネコンは聞かんわ。

ピカ脳の影響なんだろうな。

>>1
こういう告発は良いな

こいつらが過去に造ってきたマンション掘り返してみたら面白そう
日常的にやってそうだし

>>189
主筋切ってるから問題なんじゃないの？

>>4
自作最強だが、金も時間もかかるよ…

>>40

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/82
by 匿名さん　2013-12-07 10:25:45
私が誰かが特定されかねないんですよね。
ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。

契約者が集まって事前に内部告発に謝礼払うって募集すればいいじゃん
なんか出てくる可能性が高くなるし
問題あれば倍返しでそれで謝礼払えるしwin winじゃないか

責任は下請けじゃなくて受注した上にあるんだろう
下請けの名前だすんじゃねぇぞ

千里中央のポッキンタワーの事かと思った

消費税アップ前に駆け込みで買った人は災難だな

>>196
PSスラブのコア抜きなんて強度に影響ねぇよ、
℃素人は知らないクセに喋んな

▼ 246 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 05:39:12.19 ID:eHrQ6tLH0
関電工が施行した仕事に不具合があったようで
その「コア抜き」によって地下の強度が低くなってしまってたらしい。壁がほとんどない場所とかも（告発より）

コア抜きは、よく配管を入れ忘れたときに壁に穴を開けて作るらしいんだけど（エアコンのダクト穴みたいなやつ）、
構造にかかわる部分のコア抜きは鉄筋も切ってしまう恐れがあるので慎重にやらなきゃいけないんだと。
現場はコア抜き業者がうろうろしてたそうな。　ひどいね・・・

麻布の建設中マンションで2人死亡したのも地所だったな

どこでもつじつま合わせの危機的施工はあるよ。
むしろ、これぐらい騒がれなきゃ如何に現場で無茶が
要求されてるかわからんだろうから、もっと騒げばいいと思う。

>>193
主筋切ってりゃ解体して建て直しだな。
堺市の府営住宅の改修で、梁の主筋を各階で切った物件は解体したからな。

しかし、今時主筋切るとかないと思うんだが。
普通、主筋に当たればずらして避けるしな。
給水ならφ50で十分だし高さは如何様にも変えられる。

ザ・パークハウス西麻布レジデンスで建築作業員2人死亡
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389773662/

建設会社的にはマンションは面倒臭いだけで儲からないと聞いた
監督とかも適当な奴を当てるんだろう

>売り主：三菱地所レジデンス、施工：鹿島建設

作りなおせば良いんじゃないかな(ﾆｯｺﾘ

三菱はちょっと前に汚染された工場跡地にマンションぶっ建てた事もあったよな

超高級っつても作るのは末端零細だからな
親会社の管理/検査なんていい加減だし
表に出てこないだけでいくらでもこんなのはある

>>201
スリーブ入れる場合は補強筋も入れる前提だろ
強度に影響ないわけがない

姉歯は潰されるけど

三菱 鹿島は叩かれません

>>99から現在のレスまで読んだ
三菱地所よりも関電工のほうに問題がありそう
こういうのは購入者にはどうしようも対策が出来ないな
「関電工」氏は神だろう

建設現場でマトモなのは資格の有る電気屋さんだけ
早期から入っていればスリーブ入れ忘れぐらいは指摘してくれるハズ
人手不足でいなかったんだろう

現場監督がしっかりしてれば良いんだけど
あまり大手だと事務所でのうのうとしてたりするからね

これ引渡し後に発覚してたらどうなってたんだろ？

告発があったところ読んでるが大きい買い物だから株や為替の掲示板みたいにポジショントークが多いな

>>24
> 品質管理部門の人間が怒られるなこれは、つっても品質管理の人間も四六時中チェックして回ってるわけじゃないからなぁ
> 数が多くなれば抜き取りになるし、チェックする段階も普通は決まってるし

下請けには責任を押し付けるのに自分は逃げるクズだな。

高級マンションじゃあ直したくらいじゃ売れないだろ、解体して作り直す決断しないと

3月末完成のマンションでこれって大変だな
2割バックじゃ割に合わんだろ

>>199
検索して初めて知ったわ
あそこ夜になると明かりがついてる部屋あるよ？
勝ち組ごっこも大変なんだな

増税前の駆け込み需要で全国的に手抜きしまくりなんだろうな

これから内部告発するやつはそこと契約もしとけばいいな
返金で儲かるじゃん

>>213
ソース出せからのくだりがまんま２ちゃんでワラタw

梁の主筋をぶった切るって鉛直方向にコア抜きしたってことかい？
主筋が一本無くなったくらいで直ちに壊れたりしないけどな
まあ気持ち悪いよね

今ってこの位の規模のビルでもスーパーゼネコンがやってるんだ
マンションばっか作ってる建設会社に対する優位性ってなんだろ

まともな工務店なら木造でも後から筋交い切らないようにクーラースリーブ入れてる時代にだもんな

ゼネコンの所為じゃないべ
地中梁の配筋検査はあるんだから監理の設計が見落とすほど設計図に何もなかったんだろ
無知な意匠設計に問題がある
超有名な設計事務所でも構造、設備は自分で判断できない一級建築士いるしな
条例で構造一設計級建築士と設備設計一級建築士の監理も必要とするようにすればいい

これ工事不具合というより意図してやった詐欺じゃん

億ション買ったから今度遊びにきてね^^
ドヤ顔で自慢してたババアがたくさんいたんだろうなあ
引っ越しの段取りや今住んでるところの引き払いの手続きも終わってるだろうし
大変だな

>>215
揉み消せなくなる＆損害・賠償額が大きくなるのでマンション販売側は強度に問題ないと言い張る
購入者ブチ切れで集団訴訟、裁判

>>223
by 匿名さん　2013-12-07 10:25:45
画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。
UPにするなりして近日中にはお出しします。
ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。

by 匿名さん　2013-12-10 11:16:02
コアなどと書くひとは、事実と異なるなら、大変なことになりかねないですよ。

by 匿名さん　2013-12-10 16:24:40
まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。

by 匿名さん　2013-12-11 11:45:30
かなり嘘っぽいです。
公的機関に届けるということは、建築基準法などに違反しているのでしょうか。
そんなにぼこぼこコア抜きしていて、設計と違うことをしているわけだから、
地所のチェックアイズに引っかからないとは思えない。
地所が知っていてそんなリスクを犯すとも、とても考えられない。
本当なら早く告発してください。

by 匿名さん　2013-12-11 12:40:38
このようにみんなが騒ぐのを楽しんでいる愉快犯でしょう。

by 匿名さん　2013-12-11 14:08:56
嘘なら営業妨害罪ですよね。大丈夫でしょうか。

そういやスカイツリーも認可されてる材料じゃないの使ってて
法令的に解体しなきゃいけない状態なのが発覚してるってさ

食品は異物混入
建設はこういうのが増えるのかｗｗｗ
派遣社会日本頑張れ！！

どこも原発みたいな惨状だな

>>231
わろた

マンション建設ラッシュで人手不足になって手抜きが横行してるのか
不況の時期に作られた建物のほうが良質ってことだな

1つも記事になってないけど
マスコミは姉歯のときみたいに叩かないの？

>>236
鹿島と地所なんて常習犯じゃんw

俺も独身だけど4000万のマンションかったから不安だわ
11月引渡し予定

最初に告発した人

嘘つき！って掲示板でフルボッコにされてたじゃん
かわいそうに
なんでさっさと公表しなかったんだよ

お前ら踊らされ過ぎだろ
今時ぼこぼこコア抜きなんて素人でも恐くて出来ねえよ
仮にそれが真実ならその会社は業務停止で潰れるんじゃねえの？

いやこの件に関しては地所も認めて説明会開かれることになってんだけど>>241

メルトダウンなんかするわけねーだろって書き込みとすげー被るのが笑えてきた

マンションなんて手抜きが普通だろ
俺は二十年住むつもりで家賃10万×20年分の安マンション買うたが
やっぱりショボイわ

>>196
梁じゃなくてスラブやん…。
蜂の巣になってるならまだしも強度に関係あるかよ。

>>244
そりゃ安マンションならショボくて当然だろ

これだけ大手が揃っても中国を笑えないレベルだな

マンションは大手より、中小のデベが良いよ

>>241
断れるならね〜

下水の配管ルートもないって
地中梁もコア抜きする気なら構造的に大問題だろ

>>213
設備屋が勝手に抜くとかあるかよ。
全部所長にお伺い立てて了承得て抜いてんだよ。

>>245
なんだスラブか
じゃあ問題ないな
飽きた　もう寝る

おまえら詳しいな
土方なの？

>>253
1回経験しといた方がいいぞ
なんで人手不足になるかわかるから

>>253
元土木建築業の60過ぎのOBかもしれないだろ

X線検査で大変だろうな。

これから五輪バブルでこの手の手抜き更に増えるんだろうな

>>253
晴れの平日で2ちゃんうだうだやってる時点で察しろよ

>>232
韓国から新潟卸して鉄骨持って来てたからな
フラグビンビンだよ

>>258
元土方のニートかもしれないだろ
舐めんな

ポスコ材だっけ>スカイツリー

三菱地所を見に行こう〜

排水菅無いな、Ｗ／忘れたＷ／

>>207
大規模修繕で儲かりまくり

元内装工の俺様の出番か

外観がワー素敵と思っても
中はぎゃああああああああああああ
なの？

>>5
周辺施設の中に小学校があるが
まさか子持ちでこの家に住むわけでもあるまいｗ

設計段階から意匠、構造と設備の調整不足だろ。
普通は現場で指摘が上がってくるようなもんだけど、最近は設計図通りにやりました
ってしかやらないレベルが多いからな。

このマンションだけの話かな

打継箇所でコア抜きしたらホールインアンカーだらけとか
大手でもまれによく見る

震災以降、東京オリンピック終わって落ち着くまでの
マンションは控えた方が良いって言われたけど
資材の調達と工事関係者の優先順位とかの問題のことだよね？

自宅売却してここに転居予定の人も居たんだろうね
こういう所に住む人予定の人は金銭面での問題は無いけど
新たな物件を都合つけるまでの時間が勿体ない

消費税上る前に、駆け込みで作ったマンションは要注意だよな。

>>231
だっせー書き込み、自分は騙されるはず無いとでも思ってるんだろうか
よく頭ごなしにデマとレッテル貼れるよね

>>269
業者が在日や中国系のところは要注意だね。
日本人経営なら問題ないよ。
日本には、偽装という文化は存在しない。

そもそもこの国自体これから関東大震災と財政破綻を控えてるのに
家買うなんて自殺行為だろ
金もってるならなおさらいつでも海外に逃げられるようにしておかないと

購入者「ホテルで暮らしたいわ〜　ステーキ食べたいわ〜」

俺家建てるときは宮大工に注文するは

>>5
おれんちも買った時三井のリハウスが仲介だったわ

俺は明日新築引き渡しだが
クソ田舎の一戸建て2700万土地付き
35年のローン地獄だわ

おいコラァ！マスコミ！だんまりしてんじゃねえぞボケ！！！！！

>>4
大手デベなんて893と組んだ真っ黒企業多いよ

雑魚の姉歯はフルボッコにしたのに大手はスルーかマスゴミ

>>280
35年後には建物の価値はゼロだね。人口減で土地も僻地なら値段がつかないかもね。おめでとう。

購入者ってアホなのか
余裕で買ってないのかてめえの枠ギリギリで買ったのか
ヤクザに依頼、解約回収料+慰謝料も取れる美味しい話やで。
相手は表沙汰が恐い大手、ここまで最高な条件はないで。

マンション掲示板で、契約者の話を総合すると、
契約者説明会で地所側は
「配管等を設置していなかった」（報道されている部分）
「コア抜きをした」
「その際筋を切った」
「鹿島の調査で震度5で崩壊する、とわかった」
までは認めてるんだとさ　だから少なくとも上記の部分までは事実だな

その上で集まってきた施工業者らしき人々が
「コア抜きで震度5で崩壊って、そりゃ梁をやらかしたんじゃね？」という話

上の方で出ている「コア抜き程度なら強度に問題無い」では無く、
「強度に問題がある、地震に耐えられない」と地所・鹿島側が認めたから
その上で「それじゃどこをやっちまったらそういう状況になるんだ？」という話

掲示板面白いなぁｗ
ゲスい心を丁寧な言葉で包んで罵りあってるわ
三菱は一流だから責任は鹿島と関電工にあるとかｗ

マンション買うなら長谷工施行のが安くていいよね

>>5
元気ＴＶの服部家思い出したｗｗｗ

鹿島なんてツインタワー崩壊のシミュを出したあたりで俺の中では胡散臭いゼネコンNo.1になった

姉歯物件の方がまだ安全か。。。

>>287
所詮ゼネコンなんて請け負けだからな
監理に地所が入っているなら本来は地所の責任問題も大きいのにね

三菱地所って社員一人当たりの資本金が物凄い額だから超優良企業ってアピールしてなかったか

>>286
例の掲示板に載ってた話だと、地下の躯体に問題アリ、って三菱地所レジデンスの説明だったらしいから、
地下駐車場とかで無茶苦茶したんだろうな

居住階直して何とかなる、って問題じゃない以上、発売中止もしょうがねえと思うが、
賃貸物件にもできんだろ、これじゃ。

原発もこんな感じで施工が設計と違って廃炉大変らしいな

三菱地所レジデンスは旧藤和不動産で、地所とは生まれも育ちが違う、って言ったところで、
三菱マークつけて、三菱地所の子会社である以上、みんな同一視するだろうからな

ブランド傷つけたなあｗ

>>284
死ぬまで住む家だから価値0でもまったく困らんがな
それに子供が独立する頃にはリフォームするしね
クソ田舎だが僻地って程でもなく大型ショッピングセンターまで5分だから不便でもないぜ

>>296
自動車の方で散々やらかしたから今更三菱ブランド()って言われてもな

直すのに1年ｗ

三菱地所いま株価爆下げ中
相場は正直だわ

>>77
大手の物件だから、最悪のケースでも構造計算の仕直しでOKって形とってうやむやにすると思うよ
ジャップ行政が大企業様に楯突くわけがない
やつらがやるのは中小イジメだけだ

「ザパークハウスグラン」の「グラン」ってのを、ここの最高級ブランドにしたかったらしいが、
その第一号でこれだからね

遠因は消費税増税前と、高層建築規制条例前の駆け込みにあった、って言われてたけど、
車や他の物でも、駆け込み需要当て込んでるような商品は要注意だな

こういうのは知られてないだけで割とある気がする
うちも以前勝手にスラブをコア抜きされて主筋切られた
スラブの四隅をやられたからスラブたわんで設備機器に不調が起きて大問題
結局施工会社が全額負担してスラブはつって作り直しさせたけど
現場の連中は何も考えず頭空っぽにしてコア抜きするんだよな
竣工してすぐには問題発覚しないけど、2年5年と経つにつれ確実にガタがくる
告発内容真に受ければ洒落にならない影響が出そうだし取り壊して建替えしなきゃ無理だろうな
竣工図の時点で気づいてなきゃおかしいレベルのミスだし、監理状況からなにから洗い出さないと
他にもどんな施工ミスがあるかわかったもんじゃないなこれ

震度5で崩壊って豆腐レベルだぞ

マジで監督不足なんだよ
たまには外から現場内覗いてみな
若いペーペーの監督がやってるから

しかし地所は本当に懲りねえよなぁ
もうこれは染み付いた体質なんだろうな、余罪追求はよ

アメリカじゃないが、この手の建築物、役人が一人、デジカメ片手に抜き打ち視察するだけでも
減ると思うんだが、忙しいのかねえ、、、

前にスラブのダメ穴の後打ちした部分が階下に落ちたってのがあったな
今はすり鉢状になってるから先ず有り得ないけど

鹿島って梅田のビルでも鉄骨ズレてるの隠して内部告発されてたじゃん

うちの近所じゃ三菱と三井が続けて建築確認取り消された。
大手だってそんなもんだよ

姉歯って結局スキップビートにされただけだよね（´・ω

マンションデベロッパーの多くはバブルはじけた後も同じノリのままやって90年後半あたりで大ダメージ受けて淘汰or再建コースだったけど、ここは資本桁違いだから未だにそういうノリかもね

>>153
ほんとこれ
つうか建設業界この酷さで刑事罰が適用されないんだとしたら
もう法律なんかいらないじゃんね(｀・ω・´)

建物の不具合もさることながら
購買者の不安・信用失墜の方が怖いね
仮にも震災が起きたらドミノの端緒だろうなｗ
株価に反映されるように実売価格にも反映されるだろうｗ
情弱以外進んで買いたいものはでないだろうから値崩れはあるだろう
価格が下がったら買ってみたらどうだね？　是非どうぞ

こんな高いマンション（しかも欠陥品ｗ）買ってもどうせ大地震で壊れちゃうのにな

>>232
それ何処情報だよ

昔、土建屋、ってのは聞こえが悪い、ゼネコンと呼んでくれ、って事になって、
ゼネコンって呼ばれるようになったけど、単にゼネコンが悪名になっただけだなｗ

水道管を通す穴がないって、暴露しなくても入居した瞬間に不具合ばれるな。

阪神大震災でコンクリートが剥げて鉄骨がむき出しになってるのを
建設の専門家が見てこれは手抜き工事だとメディアが騒いだら
急いで痛んでるビルの撤去作業が始まったなｗ

建築現場なんて使い捨てだよねぇ
正直な話、真面目にやっても知れている

なーんで、金持ちの家のために日雇い非正規で必死になるかね
馬鹿の一つ覚えもほどほどにな
費用節減のためにインド人でも中国人でもどうぞ！
立派なマンションが出来上がりますよ　

めじろ台に1000万で建てられるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=wToOOdcZY_0

>>317
なにそのコリ○ンみたいな、名称変更しても其れが差別用語になって行くというノリｗ

大手のブランドで買ってるバカ

現場で実際仕事してるのは下請けの下請け
大手正社員なんか１人も現場にいないから
何もわかってないな
一戸建てを地元の信頼できる工務店で立てるのがベストなんだよ
マンションなんか論外

化学調味料じゃ聞こえが悪いから、うま味調味料にするわ とか、そういうのちょこちょこあるね

>>318
入居が始まってから、水道菅が繋がって無いとかの落ちだったら中華笑えねぇ
無理矢理穴あけて配管通して更に危険な物件になってたんだろうな

ライオンズマンションってどうよ

コア抜きってコンクリに丸い穴あけちゃうやつ？

3月入居予定、で1月に発売中止、とか、
今住んでるところ売りに出してそっちの契約成立してた予約者、
家なし子になるわけかｗ

>>323
デパートや老舗料亭の高い食い物が安心っていう妄想と同じだね

>>323
それでも大手なら　大手なら・・・

耐震性低下必至なの？？？

これでも原発作業員に徴収されないレベルのエリート人夫が建ててるのに…
原発作業員に徴収されていく人夫はホントに道具持ちながら1日うろうろしてるだけのレベルなんだぞ

仙台民だけど大手デベ物件は何処も無事
名無しのファンド物件は仰々しいデザイン箇所が崩壊する事が多かったｗ
大手に限った事ではないけど
老舗のブランドが何故ブランドか良くわかったね

マンションて臭くてやだわ

>>331
震度５で崩壊と三菱地所レジデンスと鹿島側が認めてるんだとさ
単なる配管ミスじゃない

仙台ってなんかあったの？
被害なんてもともとないだろ

ついにボロが出たな
ここは信用回復のステマしかないな

有名人でも住ませたらどうだね？
タダで入居させるんだよ(笑)
逐一生活を報告させようじゃないか(笑)

>>1
パークハウスって三菱地所の最高ブランドじゃねえのか？

てめぇらバカかよってのが第一ですね

>>336
もう直ってるけど震度6でガッタガタになったよ
平屋造りのホムセンやスーパーの天井が一番やばい

>>326
大手はメジャー7と呼ばれていて、地所も大京も含まれる
大差ないよ

デベロッパは設計者、施工者に無理言い過ぎ
こういうのは安値請負無くなれば減ると思うんだけどね

>>90
でもこれさすがにパークハウスだな
代替物件の手配も希望すれば当然やるんだろうが、対象が富裕層だからここまで手厚いんだろう

そこらの5000万クラスの分譲マンションだったら絶対放置されてるぜ

鹿島ってこんなこともあったし

鹿島、ビルの鉄骨傾き、データ改ざん　告発情報で発覚　(2010/12/16)
http://judiciary.asahi.com/articles/2010121600003.html
　鹿島によると、２００７から０８年にかけてＪＲ大阪駅近くの大阪市北区内で工事した際、
地下１階から３階までわたす十数メートルの鉄骨のうち１本が、測量ミスのため傾いた。
鹿島社員の工事事務所長はミスに気づいたが、工事を続行。
３階より上につないだ別の鉄骨を逆方向に傾けて補正したという。
設計会社に提出した資料には、設計図通りに完成したと記載していた。

よくみたらザパークハウスじゃねえか
これ色んな所に作りまくってるだろ
ここ一件で終わる話なのか？

>>339
商業施設なんてどうでもいいだろ
プレハブみたいはわかってるわ

>>339
＞平屋造りのホムセンやスーパーの天井が一番やばい

その辺はマンションと違う基準だろうな。
それにコストギリギリだろうし。

>>333
またまた御冗談をｗ
http://www.kensetsu-sinbun.co.jp/koukoku/mk_130817-Katsura%EF%BC%B0%EF%BC%A8%EF%BC%A7%EF%BC%B6.pdf

ここもパークハウスですねｗｗｗ

おいこのスレまとめアフィにそのまま転載されてんぞ
名無しまでそのまま
http://mtm2ch.doorblog.jp/archives/36764671.html

いい度胸だなこいつ

刑事罰を設けないのは、土建屋と政治家がずぶずぶだから

手抜き中抜き材料抜き
こんなん当たり前だからな

売って住まわせたらもう勝ちだもん
今回は前で発覚しちまったから運が悪かった
ろくな企業今無いから
これから買う奴等は注意が必要すぎる

>>348
官僚もね

これバレなかったらそのまま売って地震で崩壊してたってことか？

関電工最悪だな

>>350
そりゃお互い馴れ合いで肩を叩き合えば
税金が打ち出の小槌のように、湯水のように沸いてくるからな
お上の許可申請の権益とかたまらんわ

まぁ とばっちり食らうのは入居者様ｗ

>>5
トンガリ計測部かな？

「土木は適当だから高卒の俺でも利益だせるｗｗｗ」とか言ってる奴が嫌儲にいたがまさか…

これでもデベロッパだけは20%儲かる世界だからな
鹿島は大赤字だろう

今回は国土交通省が睨み利かせてるから
ちゃんとした全容の報告が上がるのかな？

いやー飯がうまいなｗｗｗ
と思ったけどすぐ向いが三菱のマンションだった
大丈夫かこれ

>>25
非正規の逆襲も忘れるな

>>346
いやね、しょっぱいマンションは地盤から違うから
不可抗力とも違う問題が出るんだよ

>>339
ホムセンなんか天井張ってねえだろ

首都直下型地震の縦揺れで、耐震性謳ってても、こう言うのは跡形もなくぶっつぶれるんだろうなぁ
おまけに地震の騒ぎに隠れて対して話題にもならないだろうし、死者にくちなしって奴だ

職人不足なんじゃなく職人を雇うかねがない
人材不足なのではなく安い人材がいないだけ

間違いなく発覚してないだけでやばいマンションゴロゴロあるよな
買った奴らみんなピリピリしてそう

日本人は何をされても便所の落書き増やすだけだからな
延々と好き勝手を許してきた結果だと思うよ

一　戸　建　て　最　強

こういうのが刑法で罰せられないのっておかしくね
放火と同じくらいの重罪でいいだろ
震度５で倒壊とか、住んでる人を殺す気マンマンじゃん

>>356
絶対に下請に皺寄せ行ってるし

>>1
ジャップどうしたんだよw

>>368
しかも、下請けに損害金全額払わせると言うね

>水道管などを設置するための穴が開いていなかった不具合が

現場監督は首吊るなこれ

派遣や人手不足の時代に建てられた新築より
バブル時代に立てられた築20年ぐらいの中古物件の方が長持ちするかもな

同じ会社の組み合わせだと、同じ構造の可能性が高いだろうな

震度5でグラングランのマンションです

集合住宅なんてそんなもんだろ
一軒家買えない奴用物件なんだから

>>286
壁やスラブ抜いただけで震度５で崩壊はありえん。
震度５で崩壊と言ってるのなら、間違いなく梁の主筋をやってる。

一方チョンはブルジュ・ハリファを建てていた

正式な発表も確かめず憶測で誹謗中傷する奴らが増える一方だな
日本も中国人や朝鮮人と何ら変わらない土人ですって明かしているだけとは

情けねえ

だから全鉄筋コンクリートは怖いのよね

俺も最近全ての日本で作った物の質が極端に落ちてると感じてる

メイドインジャップの手抜き工事

>>379
ほんとこれ
鉄骨こそ正義

まじかよ三菱地所でもこれか

ジャップいつから中韓以下になったん？

>>380
コスト削減するのに、下請けを叩くだけしかしないからね
構造や材料の見直しをするなら、まだマシなんだけど・・・

>>323
大手選ぶのは、今回みたいに何かあだたときのためだろ。
こんなの、わけわからんとこだったら渡せません。お金なくなってるので返せませんかもしれんぞ。
大手なら何かあったらごねればごねただけ対応してくれる。

消費税駆け込み需要()で
地雷物件多そうだな

「アベノミクス」効果もあってか、東京23区における、2013年の1年間のマンション販売戸数は、
前年より46%増と好調。そうした中で、販売された超高級マンションで、
工事にある不具合が発覚し、購入者に引き渡しできないという異例の事態となっている。
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
問題のマンションの周囲は、工事中の高い柵で囲われていて、中からは時折、
工事をしている機械音が聞こえてくる。
1月末に完成のはずが、今も続く工事。
施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション
「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
六本木や広尾などにも近い都心の一等地に、三菱地所レジデンスが最高価格3億5,000万円、
最多価格帯1億4,000万円台で販売している、いわゆる「億ション」。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390580060/l50

全86戸
http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec130218_gran.pdf

フジのこの記事しかなくてワロタ
被害総額100億円以上なのに、情報統制完璧ね

建設費を１．５倍にして下請にもちゃんと１．５倍払えばこんなことなくなるよ
設備屋がやらせてくださいって殺到して、着工前からせっせと施工図書きだすわ

フジのニュースでやってたけど、その後フジのHPから即効消された。
その先は言う必要ないですよね。 自分で考えてみてください。

>>372
その頃は仕上げは豪華だけど、検査はいい加減で、工期も突貫ぱかり
職人の取り合いで良いもの作れていないと思うよ

>>391
じゃあ今も昔もジャップは手抜きしかしてねーのかよwwww

じゃああああああああああああああああああああああっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FNN フジニュースネットワーク
東京・南青山の高級マンションが立ち並ぶ閑静な住宅街。
... 施工に不具合が発覚したのは、東京・港区内に建設中の超高級マンション「ザ・パークハウスグラン南青山高樹町」。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00261862.html


記事が存在しません。
（5秒後にトップページへ移動します。）

中古なら阪神震災で基準改定以降じゃないと
全然揺れ方が違うよ

>>392
小林氏は調査の結果、道路の橋梁やマンションといった
コンクリート建造物の品質が、東京五輪の開かれた1964年を境に変わり、
それ以降に建設されたものの寿命が短くなっていると指摘する。
http://www.j-cast.com/2012/12/14158309.html?p=all

鹿島でもこんなこと起こるのかよ

現場監督の問題で底辺ドカタは関係ないんじゃないの？

スリーブ入れ忘れたらダイヤモンドコアで抜くしか無い。

高かろう悪かろうかよジャップは

公式URL
http://www.mecsumai.com/tph-aoyama/index.html

無かった事になりますた

>>303
スラブ抜いただけでたわむって、お前んとこのスラブに鉄筋入ってないのか？ｗ

ちなみにスラブに主筋なんぞ入ってないからな、知らんようだから教えてやるが。

土方は命令どおり動くだけだもんな。

どういうことだよ？
監督は無能か？

三菱地所を見にいこーwwwwww
いろんな街に見にいこーwwwwwww

>>402
馬鹿はお前だ
スラブだって許容量を超える鉄筋切られたらたわむんだよ
鉄筋と間違えたのは事実だけど現実に起きたことを否定されてもな
知ったか乙

>>377
アラブの建築現場で図面の記号まで再現してたのは凄いのか凄くないのか分からん笑い話だったな
職人が居ないから大変だわ

主筋じゃなかったら１００πくらい影響無いだろ

12月20日頃に物件公式サイトが消滅した
続いて12月24日には、「私もその現場の人間ですが、レントゲンは事実です。
そこらじゅうでぶっ壊してレントゲンとれるようにしてます。」
といった、最初の内部告発者や関係者と思われる人からの投稿。
2014年1月22日に「三菱から連絡がありました。販売解除になりました。」
といった投稿があり、とうとう1月24日にフジテレビで報道された。
元々の引き渡し予定は、2014年3月下旬の年度末。

>>408
話し言葉ではパイですが、ギリシャ文字だとφですよｗ

>>406
は？
φ600でも抜いたのか？ｗ

そもそも、スラブ抜いて主筋切られたとか言ってる時点で何もわかってねぇだろうが。

鹿島連合
パークハウス
関電工
三菱地所

今後の危険ワード

なんでマスコミは報道しないんですかね。

コア抜きが問題なのは、補強筋が入れられない事
ヒビの原因になるのよね・・・

個人的には。どうせ100年しか持たないんだし、どうでも良いと思うけどねｗ

そもそも、いつまでポルトランドセメント使い続けるのかと・・・

>>411
書き間違いくらいで愚痴愚痴と女の腐ったような奴だな

関電工って東電の協力企業だけあって
原発事故で逃亡した東電天下りも大勢いるだろうし
まともな工事は期待できないか

>>413
耐火・防火サッシの性能不足がバレた件も、既存の建物については有耶無耶ですよｗ

結局、補修して、売っちゃうんだろ

>>411
ググったら主筋あるじゃねえか糞が死ね
主筋と配力筋って言葉が出てきたぞオラ詳しいんだろ詳細に説明しやがれ

>>90
入院中てワロタ、、、

>>378
三菱地所レジデンス　お勤めご苦労様です！

消費税駆け込みで急いでとかか？
震災とオリンピックでこれからの物件はますます手抜き物件だな

>>90
うわあこええ

耐震性・構造上支障はないから問題ない(ｷﾘｯ！


じゃあ買い取ってやれよwww

今回の件に直接関係が在るのか分からないが、建築に価格破壊は在りえないと思っている
原材料価格の変動でそれなりの変化はあれど、技術改革が起こりでもしない限り建築価格に大きい変化は危険なんだよ
何が危険なのかは言わなくても分かると思うが、それをやってしまえばその弊害が建物や労働者、企業、最終的に購入者に必ず出てくる
長い目で見れば日本の基幹産業が衰退していくんだよ

適正価格、適正工期を守らず、目先の利に根拠のない値引きや工期などに振り回され、技術大国日本の高品質なモノづくりは効率再優先の薄っぺらいモノづくりに変わってしまった
以前は公共事業の工期と単価が民間よりも長く高く設定されている様に思われていたがそれが適正な設定であって、今では民間の市場競争と官僚どもの無能さによる日本経済の衰退に公共事業までもが一線を越えている始末だ

願わくば、今回の件の真相を突き詰めて罰する所は厳粛に罰し、教訓とするところを掘り下げて基幹産業の向上化に向けて欲しいと思うわ
日本人なら出来ると信じている

コストカットの行き着く先ですな。ご愁傷さまです

JALの大赤字も原発の事故もろくに裁けない国なのに日本人ならできるとかあるわけない
中世ジャパンって言われても仕方ない

>>90
地所の図面は枚数多い割に整合性が無い
まぁほとんどの設計事務所も整合性無いんだけどね
期間の問題でチェックもせず押し通したんだろうな

どこも報道しないしニュー速プラスにもスレが立ちませんねぇ

>>427
ボーイング787も、トラブルが出る前は「ほとんど日本製！」とか宣伝してたよねｗ

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-12-20
建築費上がってるのに値段が変えられないから〜って流れがここに詳しく書いてあるな

お客様の中にID:Yu3oNv/1Oはいらっしゃいませんか？
スラブの主筋と配力筋について詳しくご説明願います

チョーセンジン並だな　笑えねえ　
どうせ、ここだけじゃねえんだろ？　

上が金とって、下をはした金でこき使う
こんなことやってるから、日本のモノづくりはチョーセンジン並になっちまったんだよ

三菱地所商品企画部須藤良太担当部長が語る欠陥マンションの防ぎ方

――施工の途中経過をお客様に報告する「チェックアイズ」という制度も導入していますね。
　欠陥住宅が社会問題として取りざたされた後、設計段階と施工段階の2回にわたり、
国土交通省登録の評価機関が一定の基準をもとに住まいの性能を評価する「住宅性能表示制度」が2000年に施行され、この時期に当社では「チェックアイズ」を始めました。

　「チェックアイズ」は既存の評価項目も含め独自基準の1000に及ぶチェック項目を
整備し、それに基づき自分たちで現場を確認、施工の途中経過をお客様に報告する
システムです。また、竣工後の建物のチェックを継続する体制も同時に作りました。
　実は、こうしたチェックのほとんどは、従来から当たり前のこととして内部で
やっていたものです。ただ、根が技術屋ですから、あまり声高に言わなかった。
それで、商品企画部が中心になって、当たり前だと思ってやっていることを
全部出してくれと言ってまとめたものが「チェックアイズ」のほとんどの項目です。
要は、内部でこれまでやってきたことを、きちんとお客様に情報公開したものが
「チェックアイズ」です。

――その当たり前のことというのは……。
　例えば、杭穴の全数計測ということもやっています。杭の穴を掘ったときに、
それが垂直で径が一定になっているか超音波探査します。掘った穴のいくつかを
検査する方法もあるのですが、目で確認できない、建物を支える重要なことなので、
我々は全部やります。
　それから、コンクリートは水が多いほど施工がしやすいのですが、後でひびが
入りやすい。だから、水とセメントの比率もきちんとチェックします。でも、
そういうことは当たり前のこととして、お客様には伝えていなかった。
「チェックアイズ」とネーミングし、システム化することによって、「黙して語らず」
がカッコいいという社内の意識を変えたかったということもあります。
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200904/04toku3.php

12月の話なのに皆無とはいわないがマジでぜんぜん報道してないな
やばいなこの国

>>434
商品企画部という時点でお察し
現場を知りもしない口先要員
しかし昨今は口先要員が高給という現状

全てが、グルだったのか、ザルだったのか気になるな

960：匿名さん
[2013-12-21 08:58:32][×]
ここのマンションは第三者機関ERIで性能評価書がでてるんですよね。ERIで検査していれば手抜きできないと思うのですが、、その網もくぐり抜けられるんですか。

>>437
グルでザルだった可能性もある

もう自分で一戸建て建てようぜ
やってる人はやってるから

>>433
チョーセンとか書くあたりまだ反省たりてないなｗｗ

>>437
伝統

http://www.oocities.org/toshibafubai3/eri.htm
姉歯秀次建築士の偽装を発見した渡辺代表は日本ERIの構造審査担当者に指摘した
（2004年4月）。「前任の姉歯事務所の設計は杜撰。これを他でもやっていたら
大変なことになりますよ。調べてみたらいかがですか」。しかし同社は情報の
真偽も確認しないまま見逃した。

性能評価書は設計段階のものと完成した後のものがあるっぽいけどどっちだろうな

鹿島か関電が買取って世帯持ち向けの社宅にしよう

そうだ、中国人や韓国人たちへの安宿として提供してみよう（提案）

友達に引っ越しするって言っちゃった子供も多いだろな
いじめられないといいね

ID:Yu3oNv/1Oは他人を無知呼ばわりして本当は自分が無知だったことをさらけ出したクズ

>>434
こんな手間のかかることを現場がやるわけ無いだろｗｗｗ

うちの三菱地所&鹿島のマンションは311耐えたから大丈夫だな

嫌儲にこんなに本職の人間がいた事にまず驚いた

姉歯どころじゃない大問題だが
どこもTOPニュースで扱わないなｗ

>>448
3.11は横揺れ
直下縦揺れで一発やな

>>99
前半の富裕層の奥様っぽい書き込みが草

>>90
ひどいなこれ

みｗｗｗ

三菱地所を見に行こうｗｗｗｗｗ



ジャッキーの時代の三菱は輝いていたんだが・・・

>>448
大丈夫って
ＭＡＸの震災がってこと？

>>99
トンキンってホント








ヴァカだなあw

明日、引き渡しができない
ドラマに倣って「手抜き」ってあだ名でもつけてやればいい

>>90
超大手なんて素人集団よ昔から
どういうわけかあいつらは学歴だけで金貰ってるだけで
工学部の出のくせに5年も働くと完全に知識が錆びる
自分が何をしてるのかすらわからんようになるクズだらけだから
こんな問題もゴロゴロ起こる

>>296
倒壊して住人が大勢死亡なんてなればともかく、
この程度のニュースはすぐに風化して忘れられそう
日本人のブランド信仰は強いからねぇ

しかもトップは文系ばっかだしな。東電と同じ体質。

>>455
とりあえず致命的な欠陥はないっぽい的な意味で

土方に対する差別が助長されるから放送禁止な>>457

>>99
告発者の書き込みから火消しへの時間短すぎわろた

>>459
頭弱いなあ

それがヴァカだって言ってんだよw
ニセモノを有り難がって使ってる背伸びした高校生並におめでたい

建築・土木系とか真面目な人間ほど病みそうだな
こんないい加減な商品売りつけるんだから

ヒューザーのときより、悲壮感ないな

完璧に設計したって手抜きどころは絶対あるだろ。
それが多いか少ないかの差の問題で。

ジャップってものつくりがすごいんじゃねーのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

No.1021 by 匿名さん　2013-12-22 07:36:45 削除依頼
地所が地所がってまるで超一流のデベであるかの様に言ってる人いるけど、
このデベは旧三菱地所と同じ会社じゃない

三菱地所レジデンス≒藤和不動産ですよ。前から疑問視されてましたが。


ほむ・・・

>>469
とはいえ、パークハウスって名前は三菱系のフラッグシップだからねえ・・・

>>99
これは前から話題になってたよね

マンション厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ家は一軒家だってわかるんだね(^^)

あぁごめんｗお金ないからマンションなんだっけｗｗｗ
頑張ってお金貯めようねｗ

>お金ないからマンション


ここ笑うとこ？

>>466
購入者は手付金３倍返しで数百万？の利益だからね
被害者がいない
あくまで、この建物だけにかんしていえばだけどね…

>>471
パークハウスグランは数億の物件とか入ってる
三菱で一番高価なマンション

それで、コレだから笑いのネタになってるけどね

>>437 >>441
確認申請機関は全数見るわけではないし、配筋検査時に設備のスリーブ図までは見ないからね
検査後に穴開けたり、鉄筋抜かれたら解らないよ

これってアホ―ニューすでたの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


by 匿名さん　2013-12-10 16:24:40
まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。

No.881 by 匿名さん　2013-12-10 17:31:18
そうですよね、デマでしょうね。
実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。

古いマンション買ってリノベーションするのが良いよ。
90年代の建物はちゃんとしてるから、
高齢ケンモウ民が死ぬまでは十分つかえる。

一軒家なら瑕疵担保特約つけるが、マンションはどうなのかねえ
でも、完成引き渡し以降では瑕疵があったとしてもわからねえか

>>51>>372>>478
つ>>179>>391

工務店の友人知人が居ないと家は危険だよ
良いネタは教えないしねえ

明日ママのスポンサーである三菱ですからねぇ(´・ω・`)

>>477

聞いてる効いてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>51
姉歯バレ直後の物件が一番いい
柱がでかかったりするけど、それが本来だからな

姉歯の駄目なやつって建て直しなり強化なりしてんでしょ？

競技場近くのセキュリティ甘いマンション買っとけ
１ヶ月100万でも借り手があるぞ

企業も購入者も金銭的に余裕のある奴らばかりだろうから気兼ねなくメシウマ出来る

スーパーゼネコソがこんな糞欠陥工事とか冗談だろｗｗｗｗ！？

>>471
一軒屋も業者次第じゃん

>>90
＞鹿島の検査で「震度5で倒壊」という判断となり、契約解除に至った

(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>157
きょねんパークハウス買ったよー^p^

解体しなきゃいけない水準だが
なんかそのまま、自称・補強工事で済ましてしまう感じだな
ああ楽しみだ、巨大地震
棺桶ハウスだな

駆け込み需要で造られたマンションや家ってヤバそうだな

内部告発なかったらそのまま引き渡されてたの？このマンション

>>5
LaLaガーデンからちょっと先行ったケーキ屋より尖ってるかも

この物件どうすんだよ・・・
解体するんか？

＞問題発覚は内部告発から　「鹿島と下請けの関電工がグルになっている　
＞地下の壁なんか無くなっているところもある　コア抜き（コンクリ穴あけ）業者を
＞常駐させている酷い現場だ」という内容の告発があり先月問題発覚

設計ミスじゃなく最初からコア抜きする予定だったんだな
ひどすぎ

ジャップってなんで過信するの？

倒壊するなら周辺巻き込んで大惨事じゃん

震災きたらドリフみたいになんのかな？

平屋のプレハブに住んだほうが安心だな

>>90
世界よ、これがジャップが誇る耐震設計技術だ

建物への引き込みなのか、各住戸のＰＳなのかね
給水管や電気だけなら、姉歯以前なら普通にコア抜きしてたような話だなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=_QaVFGEJlXo

東北大震災で証明された安全性
抜群のエコ＆コストパフォーマンス








produced by ANEHA

>>502
一ヶ所二ヶ所ではないようなので、各住戸への引き込みではないかと

億ションが新築1ヶ月で雨漏りとかザラだしな

一戸建ても安売りメーカー系だとホント速攻で作らされるから酷いもんだって
家のベランダ直しに来てた大工の兄ちゃんが言ってた
今の大工はそういうのとちゃんとした注文住宅と現場掛け持ちしてるから

これ、民放で報道されないのはわかるにしても
NHKは報道しないん？なんで？

食品擬装以上の大事件なような

告発者の文章読んだら水道管云々のレベルの話じゃないな
恐ろしい大事件なのにマスゴミ連中はなぜ大々的に報道しないのか

増税前で突貫工事でもしてたのか

9月までの引き渡しで良いんだから、余裕自体はあったろうけど
他の工事も押していたんだろうな

つうか鹿島は昔から要注意だろ

根本からヤバイんじゃないのか、これ？
全部潰して1から建て直し？

これは膜からウォーターハンマー出てるな

これ億ションだったのかよｗ

>>90
都心を中心にニョキニョキ建ってるマンション
「あれ、1週間前ここ通った時はまだ基礎工事だったのに、もう完成してるお……」

>>194
タモリ倶楽部で見たけど、楽しそうだったな

取りあえず飛び降りに必要な高さは確保出来てるようだし
使い道がないわけじゃないな。

不況だしせめて金持ちには媚売らなきゃいけないから
こういうところだけはちゃんとやってんのかと思ったらとんだジャップ商法だな

東京のマスコミも都内の不動産管理で儲けてるし、アベノミクスでマンション契約増加で好景気とか煽ってるし、
そりゃ実質増税前の駆け込み契約&それに合わせて建設急いでるから杜撰な工事の実態なんて報道出来ないわな

>>473
億だから購入予定だった人は数千万の利益でる

>>518
中国を全く笑えない。
やってる事は同じ。

富める物も貧しきものも等しく詐欺にあうジャップ

鹿島
関電工

福島第一原(ry

これどうすんの？
後から修正きくの？

>>523
あー、原発新造できなくなったから、原発メソッド持った連中が住宅の方に流れてきてるんだなｗ
内部告発なかったら普通に売られて、震災で倒壊してたんだろうなあ

手抜き工事言ってるけど手を抜いてるんじゃなくて勘違いしただけなんだからね
プンスカ

>>286
Oh....

>>253
オレなんか、それより下の警備員だぞ

>>528
先輩ちーっす！

>>509
報道ステーションでやってたよ

>>40
俺も東神奈川と荻窪に。

ttp://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/
ttp://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/9309/images/img_m01_2l.jpg
ここ？

インターネットに書き込まれたことが原因で引き渡しができなくなったのか
こりゃ風評被害ひどいな

>>5
住みたい＞＜

>>530
そうですか
すみませんでした

水は圧力の問題があってちゃんと考えないとしくじるんだけどパイプがないのは珍しい
大きいマンションって外注外注で現場で何が起きてるか全部を把握できる統括者がいないのかもな

3億くらいか
こういうの悪いことしてるような人かボンボンじゃないと買えないでしょ

責任の所在は誰にあるの？

>>538
設計士(登録した1級建築士)及びその会社
次に施工管理者(登録した1級施工管理技士)及びその会社

中世JAPANなんだから誰も取らないだろｗ

>>524
基本的には効きません

昔、中層マンション設計やってたけど、週1の定例で現場行くだけで基本現場監督任せだったなあ

今まさに配管図書いてるサブコン代理人だけど、予想の流れはこんな感じだと思う。

デベから発注⇒鹿島が請ける⇒工期無いからさっさと建築工事スタート⇒その間設備業者を探す⇒
金無いからどこもやらず⇒電空衛できる関電に押し付ける⇒地中梁躯体工事間際に施工検討⇒とりあえずスリーブいれた←でも駄目だった。

配管通すのに梁や、壁床にコア抜きまくりで強度低下ってかんじだろうね。

>>419
なんだ、ググったって。
なに自ら知識がないことをバラしてんだｗ

主筋ってのは別名親筋って言ってよ、梁の水平方向や柱に使う太い鉄筋のことを言うんだよ。

だから、そんな鉄筋をスラブに使うわけねぇの。
スラブに使うのは精々D13、階段なんかにはD16も使うがよ。
これは壁も同様、耐震壁なんかじゃD16も使うが普通はD13まで。
よってスラブを抜いて主筋切るなんてありえねぇの。
鉛直方向に抜いて主筋に当たればそこは梁だからよ。

鹿島は福一で忙しいから仕方がない

>>544
荷重が作用するRC部材で引張応力を負担したらそれは主筋だから
梁・柱・スラブでも関係ないし
勉強したことないのが丸分かりだから書き込まないほうが良いと思う

一回取り壊して建てなおしたほうが早そう

今日もガシガシ工事してたけどとりこわさずになんとかなるもんなの？

>>548
無理だけど有名企業のやったことなのでナアナアになります
気休めにもならない補強だけ施して「問題ない」で押し切ることになるかな

写真のURL貼り忘れた

http://i.imgur.com/6EcB4Fk.jpg

今の時代、世相を反映した面白い事案なんだけどどこも報道してないな〜。
話題性十分だろうに。

>>546
は？
スラブは配力筋だろう？
実際の話、主筋使うスラブあんのかよ？

>>551
急に三菱地所がCM増やしたのはこういうことへの対策だったりしてねw

賠償金として手付金+違約金としての二割が支払われるってあるな
この二割って手付金の二割じゃなくてマンションの購入費用の総額の二割ってことだよね？
億超えのマンションだし最低でも二千万儲けるってことか

>>543
鹿島なら設計時にサブコン交えて検討しているはずだし、
地下躯体工事が終わっても設備業者が決まらないような状況ってあるの？

小金にこだわって賠償金とかあほだな
まあもう転居の予定たてたりしたら大迷惑だからなー

> インターネット上に
> 「不具合がある」と書き込まれ調査したところ

自社でも把握出来てないとか三菱地所もアホすぎ
それもとも知ってて引き渡そうとしてたのか？

>>552
マジで恥ずかしいからもうやめとけ

>>555
それは無いでしょ

>>1外国人をドカタに雇う自民党の未来社会。

建築はマジで人材がいないらしいな

まあこれだけ労働者を蔑ろにして中抜きしまくってる国だ
家なんか柱や鉄骨ケチりまくってるだろうな、円安で輸入材も高いし

>>543
業者的にどんなマンションならお勧め？

きつい汚い危険給料安いじゃあ皆逃げるでしょそりゃ

これ？

三菱地所×鹿島で欠陥工事　億ション解約騒動の顛末　2014年01月30日
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/8406
「一方的に解約だなんて、納得がいかない」。1月最後の土日に開催された説明会は、
契約者の怒号が飛び交い、6時間にも及ぶ修羅場となった。
騒動の舞台は、三菱地所の完全子会社、三菱地所レジデンスが開発し、3月20日に
引き渡す予定だったマンション「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」だ。
最多価格帯は1億4000万円という超高級マンションで、全86戸。同社が都心の最高級
ブランドと位置づけてスタートした「グランシリーズ」の、記念すべき第1弾物件となるはずだった。
施工はゼネコン業界の盟主・鹿島だ。大手デベロッパーとスーパーゼネコンがタッグを組んだ、
鳴り物入りの物件だったのだが、昨年12月…
「週刊ダイヤモンド」読者の方のみ、記事全文をご覧いただけます

地震で倒れるまでそのまんまかな

今後三菱で建てる予定の同程度の高級マンションを優先的に購入できるとかやらないのかな

電気屋時代に経験した様々なエピソードからすりゃ
こんなの全然不思議じゃない。酷い現場は酷かったし
公団でも安心できない

ドリームハウスでやった調布の借景の家は
三井のリハウスのHPで情報が見れなくなったから売れたのかな

これ内部告発が無かったら普通に問題無かったことにされて売られてたんだろ
ネット社会でマジよかったな

これは現場監督は会社に居づらくなるだろうな。

一方、中国人は工期15日でマグニチュード9.0の大地震に耐える高層ビルを建設した
http://www.youtube.com/watch?v=Hdpf-MQM9vY

ジャァーップｗ

内部告発が一番だろうけど、この価格帯なら購入者もそれなりの地位にいる人多いから解約になったんだろうな
5000万とかならそのまま引き渡してもおかしくないな

耐震補強と一挙両得で外皮配管というのはどうだろう

築10年ぐらいの中古マンションが良さそうだな
10年経てばすぐにバレない手抜きしてるしてないの差が出てるだろうし
情報も集まってるだろうし

>>552
のレスがジワジワくるわw
高度な釣りに思えてきた

まさか、いやまさかとは思うが
三菱地所だの鹿島だの３流会社が作った
ハリボテマンソン買ったアホの情弱はここには居ないよな？

>>90

地中梁バカスカ抜いたんかｗｗｗ

>>543　>>555
建築って言ったら、天井裏とかPSにLANや光のケーブルを這わすことに関わる
ぐらいしかない部外者です。
主配管の通るところは、つまりは設備業者がサブコンから依頼されて
図面に書き込んで行くんですか？それを皆で回してチェックするみたいな。
コミュニケーション不足なんて言うフワッとした原因じゃなくて今回の事が発生した
理由が知りたくて。良かったらご教示下さい、興味深いんで。

＞1月最後の土日に開催された説明会は、契約者の怒号が飛び交い、6時間にも及ぶ修羅場となった。

金持ち喧嘩せずとは何だったのか

>>580
持ち家処分した人もいるだろうからね

>>573
そんな物件ゴロゴロしてると思う
逆に結構古い昔の物件の方が頑丈に造ってあったりするし

>三菱地所レジデンスは契約解除に当たり購入者に手付金を返し違約金を支払うなどの対応をとるとしている。

さすがに三菱地所だけあって、解約で手付金返金＆違約金支払うみたいだな。
聞いた事もない会社ならこういう対応はまずないだろう。

>>516
あの人の家、区画整理に引っかかって退去予定なんだっけ？

支払い能力が有るのだろうか

70�uの1LDKで1億円とか東京に住むって大変だな

三菱地所は時価総額３兆円の超巨大企業
残念ながら、この程度の不祥事ではビクともしないだろうね

こういう事件を機に、マンション建設の抜き打ち検査を法制度化
してほしいねえ…

>>580
俺は中古や新築在庫しか買ったことないけど、新築マンションを買うのは楽しいけれども時間と手間のかかる作業らしいぞ。
1年も前からあれこれ悩んだりワクワクしてたのが無駄になったんだから怒りたくもなるだろう

まあ取り壊すだろうね三菱なら

解体するのかな
補強でどうにかなるレベルなの？

解体して建て直すなら流石にしっかりしたのが出来上がるだろう
これを買うのが真の情強

藤和不動産出身の社員を追い出すための嵌め込みだったりして

マスコミざたになったのに、記者会見やプレスリリースも何も無いからね
不動産業界というのは、不都合は徹底して知らんぷり。極めて悪質です

http://condo.seesaa.net/article/309735021.html

三菱地所レジデンスって早い話が地所本体じゃなくて藤和不動産でしょ

>>583
手付け倍返しって言って責任のある方が違約金を払うの
買い主なら手付けを放棄
売り主なら手付けに同額を上乗せして違約金にする
この場合は売り主に責任があるから普通の対応

>>51
昭和56年の団地の中古を安く買った俺は勝ち組なわけだな

三菱地所を見に行こう〜ってうざいCM自粛か

すげぇ・・・
流石は嫌儲・・・
こんなリークが有るなんて知らなかった・・・

やっぱり、嫌儲は最高だは

何だ、買った金持ちは焼け太りするだけか
つまんね

>>579
建築の原設計には配管用の小さい穴は書いてないことが多い
設備の原設計には必要な穴が書いてあるが、漏れている箇所もちょくちょくある
設備屋が施工図を作って必要な箇所をゼネコンと確認して調整
建築が鉄筋を組んでいるときに、設備屋が必要な箇所にスリーブを設置

一般的にはこんな感じだけど、この件はどうしてこうなったのかわからん

三菱地所と鹿島の最悪コンビか

まぁしゃーないな

これ相当な問題だと思うんだが何でニュースでやってないの？

あと、今は現場監督すら派遣の時代

テキトーな奴ばかりよ

それとコア抜いて水道管通しましたじゃダメだからな
構造計算が狂うから1から申請などやり直し

駆け込み需要を見込んで突貫工事ということなのかこれが常態化してるのか
とにかく富裕層向けでこんな有り様じゃ庶民向けなんてどんなことになっているのか
考えるのも恐ろしいな

これはもう出揃ってるカード的に
マスコミ的にはもうなかったことにする気満々だろうな

東京オリンピックでまだまだ豆腐マンション増えるんだろうな

>>5
隠れ家にはもってこいｗ

高い金だして東京で欠陥マンション買うってどんな気持ち？

建築とか土木の話題だとさすがに自称識者の知識も正確なようで。
しかも数が多い。どんだけ裾の広い産業かと。

数億のマンション買えるやつやつなんか権力者と繋がりあるか権力者自身だから責任者がポアされる展開も考えられるｗ

新築ビルはなんかおかしいのがおおわい
なんで止水栓が天井裏あんだよどうやっえ締めに行くんだｗｗ

>>603
下手したら死人出るだろｗｗ

賠償金として貰える売値の２割も税金取られるんだって書いてあるな
不労所得とみなされる場合がっつりもってかれるだろ

バブルの頃までに建てられたマンションがコンクリ厚くて丈夫だっつー話は結構聞くけど
まんざらでもねえなー
俺んとこ３１１で震度５強だったけどここだったら倒壊するんじゃん

担当の現場監督生きてるかなあ
鹿島の斜塔こと梅田ゲートタワーの時は所長と副所長がそろって「入院」したんだっけ

>>605
建物でかいとな、たいへんなんだよ、いろいろ外圧も大きいし、、

3000平米くらいの平凡で小さい建物のほうが
管理も行き届くし細かな品質も高い（一般論

2ちゃんも嫌儲しかニューススレないね

最近三菱地所のCMが多い理由はこれか

>>595
でも名前似せてるんだし同じようなもんとしか思わないしょ

いくら補修してもこんなけちのついたマンション買いたくないだろ。
特に新築マンション買う層は。

三菱地所の株買おうとしたら最少で200万以上するんだな･･･

建築だけに現場監督はいずれコンクリで人柱になるんでしょ？

>>4
実際、自宅の自作は良いと思うぞ。
大工の経験がないド素人でも、
部材が用意してあるログハウス組みくらいならどうにかできる。
ただ、基礎のレベル水平の取り方ひとつ分からんようでは
まあ頼むべき部分は専門業者に頼むしかないわな。

>>11
建設業なんて、いまやGDP比で1割しかいないのに
震災復興の工事を消化するだけでも大変なのに、さらに
国土強靭化などとほざいて盛大に公共事業をぶち込んでいるからね。
これでどうなるかだなんてド素人でも簡単に分かる。

とりわけジャップは、初物だの処女だのが異常に大好きだからね。
新築ばかりが大人気、中古になると加速度的に人気下落。

>>557
> 自社でも把握出来てないとか三菱地所もアホすぎ
> それもとも知ってて引き渡そうとしてたのか？

知ってて引き渡そうとしたに決まってるわな。
内部告発で騒ぎになってないのなら、
引っ込めるなんてことやらないだろ、三菱だし。

とりあえず三菱と鹿島関係の建物は全検査が必要な気がする。
他にやってない訳がないもの。

こういう場合ってコアじゃなく大きめにハツって補強筋入れるってのじゃ駄目なん？

若者の失業率が高いのに中抜き＆安月給だから人手不足

おまえら専門用語よく知ってるな
土方なの？

水道配管のスラブコア抜きくらいなら補強もたかが知れてるが
地下のダクトなんかで梁ぶっ壊してんのならどうにもならんな

三菱地所を見に行こう〜
コア抜き物件見に行こう〜

これが、外国人労働者受け入れの末路だという危機認識を持つべき

>>601　レスありがとうございました
施工図を設備側が図面化をするのは想像通りでした。電気工事の手配で
設備業者と話をする際にあまり配管（電線類）を通す指定をすると
コストに跳ね返るということで監理人に止められたりしましたが
今回はそういう理由では無さそうですし

＞建築が鉄筋を組んでいるときに、設備屋が必要な箇所にスリーブを設置
まさに現場に複数の人（チーム）が図面→施工の仕上げのためたくさん動いている
感じなんですね。
基礎打ちの準備際の監督チェックの抜けはミスを防げなかったという
理由にはなるけれど、原因となるものが何だったのかが分かりませんね

>>183
土地無しでも立派な新築一戸建て500万は無理だろ…

>>632
高級マンションだもんな、金持ち様も他人事じゃないよなー

>>634
つアイダ設計

配管なしで基礎躯体してるのに誰も気づかないなんてあり得るのかね

もうコア抜いてしまえよ
そして主筋ぶった切り！！！

外人なんか使うからだよ
五輪でもっと増えるよこう言う悲劇は

【社会】「特定活動」制度で「外国人」受け入れ　建設人材不足解消へ　２７年度開始目指す
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140130/biz14013007460006-n1.htm

>>636
立派じゃねえし…

>>629
現場監督やってます
もう辞めたいはやく辞めたい毎日キツい辞めたい辞めたい

設備屋が決まらなかったとか
いなかったんじゃね

コンクリート前にダクト入れるでしょ

うちの近所の駅前一等地のマンションも入居後に耐震性が足りない、って問題になってるなぁ
しかも鹿島が元請け

一億円手付金払ってたら、その二割増しで戻ってくんの？

なんで日本人って騙されやすいの？俺俺詐欺とかもそうだけど
どんだけ平和ボケしてんだ

内部告発がないと地所は引き渡しを行ったんだろな

No.865 by 関電工　2013-12-07 00:27:19 削除依頼 よくこんなもん買うよね（笑）
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。

No.870 by 匿名さん　2013-12-07 10:25:45 削除依頼 画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。
UPにするなりして近日中にはお出しします。
ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。
地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。
全て、関電工。
強度なんてあったもんじゃありません。
コア抜きは犯罪ですんで。

>>636
55万足りない

>>544
戻ってきたのか
俺は建設業じゃない一般人だから知らんよ
ただ被害にあった事業所にいたからいろいろ話は聞いてるというだけ
その時に一応専門的な説明もあったわけよ
しかしまあ業界人っぽいお前が知らないのは怖いなあ

これ掲示板で告発したおっちゃんは大丈夫なのかね？
財閥に命を狙われるとかやばそうw

暴露ってこれかｗ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/all/
No.865 by 関電工　2013-12-07 00:27:19
　よくこんなもん買うよね（笑）
　現場の実態を知らないやつら多すぎ。
　コア屋が常駐してるクソ現場。
　部屋内もコア抜いてるで。
　まあクズ中のクズ。
　設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
　地所は知らねえけど、鹿島もグル。
　鹿島はやめな。

コア抜いてダイナマイト

三菱地所レジデンスに身バレしたら告発者が叩かれるんやろなぁ・・・

告発HNに関電工を使い、鹿島もグルとする。

ここで得するのは誰か？
三菱地所レジデンス(地所の皮を被った旧:藤和不動産)
だよな･･････

鹿島ざまあといいたいところだけど
大手土建だから国が指名停止にはしないんだろうな
東京五輪が控えてる現状鹿島が抜けたら致命的だろうし
死ね鹿島そして国

露出配管でいいよ

昔、ここからそんなに遠くない超高級マンソンで
働いていたけど、新築で年に200件以上、クレームあったな。
泣きそうだったわｗ　最後、クビになったっけな。

コンクリ穴あけ業者張っとけばスクープとれそうだな
新築にはいらないんだろ？

>>627
基本はそれが正しい
ピック等を使用したはつりはクラックを招きかねないので今はマンションではやらない
ウォータージェットを使用するね

超高級マンションは水道管などを設置してない状態で売るものなのか

露出配管にしてその上から金網かぶせる方式が一番良いのにね
何で埋めちゃうかねぇ

コアってなに？

X線調査だけで一か月以上掛かった、って話だから、
どこを抜いたのか記録もなくて、なおかつ大量に抜いたんだろうな

万損

>>662
鉄筋が被曝して微量の放射線が…

>>661
「コンクリート穴あけ」のことらしい

>>661
わかりやすくいうとコンクリートに丸い穴を空けること
変な所に空けるとコンクリートの強度が落ちてあぼーん

>>99
関電工氏が再び現れる前後に発狂してる奴が面白すぎる
…が買った人は洒落にならんねホント

抜いたところが記録に残してあれば、後は構造計算のやりなおしと補修費用の見積もりだけなんだろうが、
告発者曰く、必死で調査してる、だもんなあ、、、

水道管用の穴がないってそれもう壊して要建て直しなんじゃねぇの…

>>661
コアだから芯だよ
円筒形のコアカッターでコンクリートをくり抜くのをコア抜きとかいう
カッターのほうに円柱の芯が残る

バイブレーターの振動でスリーブでも外れたんじゃね？

>>665-666
ありがとう

いちばん問題なのはこの告発者がインチキ業者どもに特定されて適当な理由つけて逆に訴えられるで
あろうということだな。

>>671
流石にねえわｗ
数百もスリーブおちりゃ打設中断でまたイチからやり直しだよ。それでもマシな方だけど

三菱鹿島だろうが現場は中卒だろ
どこだろうがかわらんな

>>632
これに関しては日本人のエリートが問題でしょ。

>>45
そりゃ無理だ。
クソ田舎の自分の持ち物の一戸建てなら、電気・電話配線の存在にだけ気をつければ
あとはど素人の日曜大工でも壁に穴なんぞ自己責任で勝手にぶち抜けばいいんだけど。
ばりばりの億ション分譲じゃあなあ。中古売買の商品価値。

今後数年の首都圏の新築物件はやばいのか

>>673
悲しいけどそれが日本なのよね

現場監督、リアルに死んだな
突き上げ厳しそうだ

三菱地所
鹿島建設
関電工

最低この３つが関わった物件は避けるべき

>>182
エクストリーム自殺

社会的に抹消される人間が数人出てくるな

コア抜きとかいうのしたらなんか得があるの？

現場監督と告発者は消されても不思議じゃない国

ふつう壁のコア抜きなんて当たり前にするし、コア抜きしてもべつに強度に影響なんてないでしょ？

震度５で倒壊とか、柱でもコア抜きしたのか？

くっそ恥ずかしいID:Yu3oNv/1Oって当物件にコアぶち抜いた中卒君じゃねえのか？

震度５で崩壊とか姉歯物件でもねーよ
どれだけ筐体やらかしてたんだ

告発者は英雄だな

三菱地所を見に行こう♪
欠陥マンション見に行こう♪

>>684
当初の設計に無かった穴を後から追加できるので、
ウッカリ水道管を通す穴を忘れても大丈夫。

>>686
>>90を見ると抜いたのは地中梁らしいぞ
柱のコア抜きよりもタチ悪い

>>565
記事になってんじゃん

アベノミクス後の不動産相場の値上がりからして、
たとえ２割返金してもらったとして、同様の物件はまず買えないと思うよ

この物件、アベノミクス前の価格で売り出されてるから、
むしろ、改修を理由に発売延期して、アベノミクス後の価格で売り出したほうが
儲かるんじゃね？

だからわざとやばい部分コア抜きして発売延期・・・

>>691
何百回何千回施行してるだろうに、そんなもんを忘れる可能性があるの？？
設計から間違ってるんじゃ

>>62 >>71
ttp://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/res/870

節穴だらけの発注者と受注者
頭の調査ボーリングしてもらったほうがいいんじゃないですかぁ？

鹿島ってリニアのトンネルとかも請け負ってるんだよな。
大丈夫か？ｗ

>>90
コア抜き数百てｗ
ムチャクチャだな。
１〜２本のお話だと思ってた。

下請けの恨みを買ったんだと思うけど一体どんな酷いことをやったんだろうね

なんで何処も取り扱わないの？このニュース事実ならヤバいだろ

>>701
売れなくなる方がヤバいという考えなんだろうな

>>701
事実関係をただいま調査しております

コア抜きまくりでアネハ以下確定ｗ

>>701
今後広告入れてもらえなくなるから

>>701
睨み効かせてんだろ
大手ゼネコンだからな

勤務先の本社ビルが今春から鹿島で施工開始なんだが大丈夫かいな・・・

地中梁までやらかしたら、資産価値ゼロだろ。
まぁ１０円で良かったら買うたるわ

なるほど、もっと確証を集めてるのか

FNNの元記事消えてるんだけど
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00261862.html

掲示板見に行ったら業者くさいのが必死に火消ししようとしててわろた

これは嫌がらせでわざとやったの？それとも手抜きなの？

>>710
増税前の駆け込み需要が一段落してから
末端に責任押しつけるつもりかな。

>>710
謎の力か、圧力か

（略）
ことの発端は2013年12月上旬、インターネットでの告発を見た客からの、「インターネット上に
書き込みがあって、現場に不具合があるんですか？」という問い合わせだった。
三菱地所などが現場を確認したところ、コンクリートの床下に水道管などの配管を設置するための、
本来あるべき穴が開いていなかったミスが発覚したという。

完成直前に発覚した施工ミス。三菱地所レジテンスは2013年12月、工事の不具合を調査するため、
引き渡しが4〜5カ月遅れると、購入者に連絡。
しかし、今週になって不具合を直す工事には1年程度かかる可能性が浮上し、引き渡し自体を
取りやめることが決まった。

このマンションは、全86戸中、83戸が契約済みで、3月には引き渡し予定だった。

三菱地所レジデンスは、契約の解除にあたり、購入者には手付金を返金し、違約金を支払うなどの
対応を取るとしているが、購入者のためのネット掲示板には、「ぼう然です。いろいろな計画が狂ってきて、
お金の問題とは片づけられません」という怒りの声があった。
日本建築検査研究所の岩山健一1級建築士は「やっぱり設備業者と現場監督が、しっかり打ち合わせをして、
設計者がしっかり管理をするということ。コミュニケーションが欠如してたということですね」と話した。

国土交通省は、工事の不具合の原因などについて、施工を担当した「鹿島」に対し、調査の結果を
報告するよう指示を出している。

FNNの元の記事

地所でこの立地でこれじゃあ、消費者的にはなんかもうどうしようもねえよなｗ

ランドマークタワーも確か三菱地所だったような

衣食住って健康の次に大事だと思うんだが
日本の食住は上から下まで偽装だらけでひどすぎるな
もうユニクロしか信用出来ない

中国かよ

バブル時代に建てたヤツの強度計算したら経年劣化もあるけどそもそもの構造に欠陥あるものばっかりじゃねえの案外
土方ケンモメン何してたんだよ、お前らがいながらこんなクソみたいなもの作りやがって

土建業に大量の外人雇おうとか政府が言ってたからこれからもっと多くの問題が出るな

>>698
福島第一原発の凍土で遮水壁も提案してる会社でもある

地中梁にコア抜きってｗそもそもスリーブ１つも入れてないレベルじゃないと
こんなことにならんだろ・・・現場も現場で「あれ？今回打設する所ってスリーブ１つも無くねぇか？」
って不思議に思うだろうし、地所のチェックアイズってのがどんなもんかしらんが、
スリーブ廻りのかぶり厚のチェックしてませんって言ってるようなもんだし
全員がダメすぎだろこの現場

>>701
パンチラ盗撮とか不正規のピザ盗み食いとか大事件が相次いでるからな…

>>715
> 対応を取るとしているが、購入者のためのネット掲示板には、「ぼう然です。いろいろな計画が狂ってきて、
> お金の問題とは片づけられません」という怒りの声があった。

この時期ってことは、下手したら引越しとかの都合もあって住むところがなくなるってことだもんなｗ
裕福層ホームレスとかでるんかねｗ

まああれだ、ホテルに泊まりまくって日本経済に貢献しまくってくれホームレス裕福層

>>722
そいういやコンクリ流しただけの汚染水プールからじゃばじゃば水漏れとかいうこともありましたね
まさか…

ドラフターで図面引いてた時代ならいざ知らず
3次元CADとか使ってもこんな不具合が起こるのか

オリンピックと復興関係で職人不足と資材の価格上昇が酷いと聞いたが

現場は気づくと思うんだけど握りつぶしたんかな？

売り逃げしようってか

RC部材に補強筋も入れずに、穴を開けまくったら単なる無筋コンクリート構造で建物が支えられてるに過ぎない
しかも、穴を開けて構造部材自体が断面欠損してるから、梁が連続部材として機能していないという危うさ…

マンションということは、基本的にラーメン構造だから不静定次数が高いはずなのだが、
今回の場合は、有効断面が大幅に欠損して辛うじて今の設計書よりも安全性の大幅に低い構造断面をとどめているに過ぎない。

地震が来たら（ていうか震度５以下の地震でも）、本来存在しているはずの断面が機能してないのだから、
ひび割れが絶対発生して、更に次数がさがる　　→　　下手したら部分的に断面圧壊して崩壊する箇所が多々発生する


まぁ、周りの建物に迷惑をかけないようにしておくしかないね…
関係者は、不安定な構造状態でいつまで放っておくのか知らないけど…


と、構造屋が独り言を言って去る

>>723
おおかた現場作業員は違和感に気付いてたと思うぞ、さすがに全員が全員素人を集めるわけでもないだろうし
大手だと請手のツリーが長すぎるから上まで話が通る前に消えちゃうんだろうよ
工期無いって書いてあるし、やれ行けそれ行けでGOGOサイン出してたんじゃねえの

>>720
すまねーな
小泉さんがイラン事してくれたおかげでこちとら数年前に廃業してんだよｗ
普通なら図面観た時点でおかしいとボウシンが気が付くはずなんだがなぁ。

>>728
前のように十分な報酬や敬意が支払われているなら現場から上に突っ込むこともあるだろうが、
このご時世は「金も敬意も払われないのに、そんな義理なんぞねーよ」ってなもんだ。

まあそうなるような風潮を作ったのが、実際にここのマンションに住む予定だった連中だし、
三菱だし鹿島だしってことで、因果応報だな。

最近のオフィスビルは、カーテンウォール工法やら重量鉄骨で、
そもそも壁は穴開けても強度に問題ないんだよな

まあ、地下部分とか低層階はRCだったりするが

下請けを責める事はできないだろ
今の大手なんて派遣と請負を酷使して払える金さえ渋るんだから
さらに材料が円安で高騰してるんだからやることは決まってるだろ
アベノミで発注が増えるなんて輸入に頼りきった国では無理なんだよ

姉は一級建築士の件とか無かった事になってね？
あれ影響でかすぎるからなw

普通に監査とかいないわけ？今なら全行程を動画で押さえるとか簡単に出来るだろう
そんなことやったら殺されそうな気もするけどな。

これは報道できないはなぁ
増税前の駆け込みで短期間で建てまくってる
震災後に建った物件は軒並みＡＵＴＯ

消費税で駆け込み購入するからこうなる
金持ちのくせに

大手だろうが現場で作業してるのは底辺土方
図面上有るはずの柱や壁が無かったり
図面上無いはずの窓や穴があったりなんて日常茶飯事
色々な業者が出入りしてるから誰がやったかわからんし

>>737
ＪＲ西日本くらいだよそこまでやるの。

>>5
こんなので白金のケーキ屋あったけど台風で折れた

てか５年内に大地震がくると解っててなんで今買うかね

おまえらそこまでマンションの構造に詳しいのに、
なんでボロアパートに住んでるんだ？
単なるマンションオタクってこと？

それより震度５で倒壊するなら
即刻周辺閉鎖しないとやばいだろ
前の道広くないし
行政はいったいなにやってんの？
裏の南青山高樹町パークマンション
ここの住人どうすんの？
密接してるから巻き添えくらうやん
訴えて賠償金で移住しないとやばいぞ

あ、被爆して考える脳みそなかったねごめｗｗｗ

何か嫌儲日雇い人夫部がワケも分からず不安を煽っているようだが
そもそも設計図に給排水管が記載されていないワケがないだろ
先ずはそれを基にスリーブ位置と径を読み取るんだよ

着工前にスリーブ径ごとの補強方法の承認伺い
施工図にスリーブ位置を落とし込み構造との整合性を承認
配筋時に補強筋を設置しスリーブ仮固定
配筋検査の時にスリーブ補強筋も当然検査
型枠建て込み時に所定の位置に本固定
コンクリート打設前検査でかぶり厚の検査
コンクリート打設時に所定の位置からズレ、脱落、変形、破損していないか立ち会い確認しながら施工
当然、部位ごとに施工写真を撮影して定例会議で報告する必要がある

ざっくりと言ってもこれくらいは確認する機会が在って、
それを設備屋、現場監督、管理者がチェックするわけだよ
数百本ってのは大げさかも知れないが、基礎部だけでも百本近くになる事もある
あれ、、、ヤバくね？

原発製造で培ったメソッドを応用しただけだろ？
これぞメイドインジャパンクオリティ
事故るまでは安全ですｷﾘﾘ

>>739
こう言うときに骨髄反射的に動くのは危険だと思ってる

三菱のパークハウスグランも三井のパークマンションも
一番高額の部屋で200平米以下ってなんなの

>>746
> そもそも設計図に給排水管が記載されていないワケがないだろ

そうでもないようですが

掲示板内で「大手だから信頼できる」「地所がそんなことするはずがない」とか言ってるのみると
火消しもいるかもだけどほんといろんな意味で気の毒だなと思うわ
いい加減ネームバリューだけで信用するのやめろよ

三菱地所を見にいこ〜♪
ってCMが最近やたら多いのはテレビ局に金積んで報道しないでねってことか？

近年まれに見るメシウマですね
酒飲みつつにやにやしながら掲示板のログを見るのがたまらない終末

>>744
だからこそボロアパートに住んでるんだろ、安いし後腐れないし

大手のマンションとかほとんどこうだから

てかマジ今これが拡がると買い控えが加速しそうな話だよな
うやむやにしたり隠したりするならそういう事だから危ないな
大手ゼネコンざまぁと購入者をプギャーできるチャンスじゃないか
職人先生！お願いします！やっちまってください！

「今後は三菱と鹿島と関電工が関わってる物件は避けるべき（ｷﾘｯ」とかいう書き込み見るだけで笑える
他の有名な建設会社なら大丈夫とか思ってるならホントご愁傷様だわ

これ買おうと思ってた奴らは、別に困る事も無いんだろうな

どこがやっても二次受け三次受け上等だろ？
自動車みたいに上の会社にアホみたいに冶具で測定させられるわけでもないしなー

俺の弟が買ったマンションも5年目にとんでもない欠陥が見つかって買戻しになったわ。
しかしデベロッパーに壁や柱の調査を要求すると「必要ない。我々を信用しろ。」と拒否してたからな。
結局、管理組合の費用で調査を始めたが、欠陥が出てくる出て来る。

デベ、施工会社とも誰もが知る会社。監理の設計事務所も超大手。
大手ブランドが全く信用出来ないと分かったわ。

>>91
狭すぎると普通のカメラじゃ撮影出来ない

三菱地所が丸の内しかやってない理由考えれば分かりそうなもんだけどな

>>41
施工図も外注＾＾

開けた穴にコンクリ流し込めばいいだろ

>>636
http://kentikutoraburu.doorblog.jp/archives/2013-05.html
偶然見つけたけどアイダで建てたこの人ちょっと最後の方神経がやばいと思う
これみてアイダはねーわと思ったし検索するといろいろ出てくるね

>>760
場末のスレだ
ありのまま書けよ

建設大手の信用できるところって
なにかあった時に裁判する相手が存在するってぐらいだよね
施工の品質とかにはなんの関係もない

>>758
この時期だといままで住んでいたところはすでに売りに出してるはずだから困るぞ
金には困らないだろうけどな

スリーブを後から開けると鉄筋をぶった切るから強度下がるよね

>>687
自分の脳みそのコアも抜いたんじゃね？

>>762
横浜にもいっぱいあるぞ
最近だと大阪にもグランフロントってでっかいの建ててただろ

設計途中で高層化が決まって伸ばした分にエレベーター組み込み忘れて
途中までしかエレベーターが無いとか言うガセが流れてたスペインのビルを地で行くような大ポカ？

これが韓国のニュースだったら！？

>>772
いやーそれ以前の問題っぽいなあ。上下水道の配管がはなっから設計図になかったっぽいから

きん肉マンに例えた
ブラックホール呼んだのにペンタゴンが来てしょうがないから顔に穴開けたら死んじゃった
みたいなポカ

そんな施行ありなのか

こんな適当なマンション、問題が水道管だけですむはずがないわ

>>751
普通の人はそれぐらいしか判断基準なくね？
中小の方が安心なんてあるわけないからもう自分で建てるしかねーわ

原発を手がける鹿島だからな。まさに「トイレの無いマンション」を作って
原発の真実を東京都民に思い知らせてやったんだろう。

こうなったら都営住宅みたいにいっそのこと配管や電纜を外に出して引き回した方がいいんじゃね？

外にあったほうがメンテもしやすいだろうし
そっちのほうがいいよな
家建てるなら水周りDIYで直せるように作るわ俺なら

>>7
手付に対して提供側都合でキャンセルするには倍返しは法律通り

内金と違うから

>>782
今回は三倍返しらしいから買ったやつは数千万円儲けてるな
金持ちがさらに金持ちになっててマジファック

>>90
内部告発無かったら…

どうせわかりゃせんのだから胸張って｢そんなことありません｣言っときゃええんじゃ

社会人なら聞き覚えある奴いるだろ

>>778
新築は大手だよやっぱし
何かあった場合の対応が違う
普通はこのまま売っちゃってるでしょ

>>5
赤羽住んでるから、どこだか判った

ここやでー、トントン
http://goo.gl/maps/E5Dhd

設備配管を外に出す設計はたまにあるけど
その場合でも設備配管の保護をしっかりと計画しておかないと配管がすぐダメになって逆に維持費が跳ね上がることもある
できればPSを広めにとって中に入ってメンテできるようにしておく方がいい
床下の配管も地下ピットを作って人が入ってメンテできるようにする
マンションやアパートは原則この方法がいいはずなんだけど、地下ピットまではなかなか作れないんだよな

>>784
割と良くある話
買ってからしばらく経って欠陥が発覚した場合大手はもみ消そうとするかはした金で示談迫ってくるしちっこい所は行方をくらませる
ずっと昔からこんなんだよ昔特番でやってた

鹿島は原発利権で住友系の企業だからな。ガス発電で儲けてる三菱に嫌がらせしてんだろ。

>>７８３
この損失分は当然これからの・・・

こういうのは竣工後数年で徐々に浮き彫りになってくるからな
手抜きしてるところは通常ではありえない早さでガタが出始める
建築にもクリープ現象ってのがあって重量物がずっと載ってるようなところはただでさえ微妙に歪んでいくし
上のほうで出てるスラブのたわみの話もたぶんそれ
主筋がいくつも切られてたらたわみが大きくなって当然だろうな

トンキン大地震で
ばんばん倒壊したらおもろいなあ

施工中の現場の空気想像すると面白そうだな
気付いてなかったわけがないし
関係者の大半が「まずいだろコレ……」「知らねえぞどうなっても」とか
思ってても口に出せず
下の方は「まあ俺が責任取らされるわけじゃないからいいや」と
作業を続けて
んで耐え切れなくなった奴がチクり

>>5
こち亀の羽生がすすめそうな物件だな

>>231
メルトダウン速報を彷彿とさせるな

この物件、誰が住むの？
補強されてもｐｇｒ対象だろ。
セレブ連中は逃げるだろうなあ。

で、一見立地よさそうだが
ちゃんと地図上で見ると微妙なんだよな。
今回巻き込まれた人は
あんまり詳細確認しないかたたちかも。

ここだけの話、東京は手抜き工事の本場だよ
たぶん全国最悪
怖くて具体的には言えないけど
大手だからとか見てくれが良いとかどうでもいい理由で
中身ボロボロの物件でも買ってくれる有難い住民気質だからねｗ

２ちゃんねらも、ここまで施工に詳しいのなら、
ゼネコンとか建築会社とか目指せばよかったのにな。
なんで無職で家でセコセコ書き込んでるのだろう？

皆、下請けだから妙に現場に詳しいのさ

電気屋の監督やってるけど、これはさすがに酷いな

大体どの現場も工期短すぎるし、建築が遅れるからしわ寄せが、サブコンに来る

>>799
おまえも悪いやつだな
逆だろそれ

今回の件の所長に監査は入院中だとよ

ぶっちゃけでかい建物はリスク高いよな。
100年以上住宅が存在する場所に家は作るべきだし戸建ては失敗した時のコスト安いよ

よくわからないが水道管設置してなかったって事だろ
むしろ発覚してよかったんじゃね

一ニ個忘れることはよくあるから気にするなよ
圧力かけたらおもらしもよくあるから気にするなよ

鹿島の氷山の一角というより、建設業というでかい氷山の一角
もっと探せ

>>183
車で１０分て最寄ってレベルじゃないじゃん
どこよ

でかい現場だと監理も行き届かなくなるのも当然だわな
せいぜい3000�uが人間の注意が行き届く限度だろ
駆け込み需要で作図もカツカツだろうし図面の整合性なんて取れてないんじゃね
だから施工図がぐちゃぐちゃなんだと思う
三菱地所は鹿島に投げっぱで鹿島も下請けに投げっぱなんだろうな

>>90みたらコア抜き業者常駐で数百箇所コア抜きって書いてあるじゃん

大手同士がタッグを組んだ高級物件でこのいい加減さ。
もうジャップなんて真面目でもなんでもないよな。
適当に仕事していい加減なもの作るだけ。
不良品が出ても、事故が起きても責任は誰もとらない。

>>810
ゴネ得って本来は消費者の言葉だと思うけど
最近はもう販売者の言葉だよなｗ

>>525
原発メソッドって
普通の住宅よりも安全性が大事なはずだろ
とことん腐ってんな原発関連は

高級賃貸マンションもこんな感じなのかな？
分譲は夢も希望もなくなったけど、一軒屋嫌だ

>>809
このブログではスリーブ設置箇所6000箇所のうち600箇所って書いてある
http://condo.seesaa.net/article/386550007.html

五輪が心配になってきた

遡ってみれば先の東京五輪の時だって首都高には大量のゴミが埋め込まれてるし
新幹線だって海砂つかったコンクリートが使われてる
建築だって職人が飲み食いした後にゴミ捨てるの面倒だからってコンクリートと一緒に打ち込んだりなんてのはしょっちゅうだったとさ
日本人なんて所詮そんなもんよ
あんまり期待するなよ

あれだけ締め付けて叩いて従事者減らしときながら、東北復興、消費税駆け込み需要、東京五輪を重ねるとは政府も酷だな

露出配管なんて仕方なしにやるもんだよ
配水管ならまだしも
はなから露出下水管とかありえない

>>818
そうでもないぞ
ハナから露出配管にするつもりでデザインする建物も少数だけどある
有名なのはリチャード・ロジャースの建物だけど
まあ特殊な事例だってのは確かだな

>>814
やだ・・・コア抜き楽しそう

>>4←アホ

>>743
5年以内ってほんとかよ

現場で作業するのは、当然三菱地所でも鹿島でも無いわけで
今後こういうのは増えてくるだろう
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140130/k10014876771000.html

いざこういう施工ミスが起きて告発があった場合、
大手デベのほうが口封じに長けてるから危ないかもなｗ

東日本大震災、東京五輪、インフラ更新と需要はたくさんあるのに、現場は少子化で持たないのな。
マジで移民入れる流れになりそうだな。それも低技能奴隷候補のヤバいのを。

不動産屋の友達がここ1，2年で建ってるマンションはそれ以前のものより明らかに手を抜かれてることが多い
と言ってたが、マジっぽいな…
見る人が見るとすぐ分かるそうだが

姉歯やヒューザーなんて氷山の一角に過ぎんよ

>>70
正直、そうとも言えなくなってきた。
あちらは随分と金かけて建物建てるようになってきたが、日本はその逆を行ってるからな。おまけに、実際の施工が青息吐息の零細なもんだから、構造的に低品質化する流れがある。
標準設計化→材料費削減・現場コスト削減→低品質化の負のスパイラルに入っている。

建てたあとにまた壊してるビルなんてひとつも見たことないだろ
つまりそういうことだ

結局、どこもコスト低減を迫られる上に期間短縮も迫られてカツカツなんだよ
連日深夜まで作業しないと到底間に合わないようなスケジュールをハナから組まざるを得ないし
そのくせ施主は好き勝手いって工事途中で設計変更するから余計工期がきつくなる
時間的余裕が無いくせにもらえる金は僅かだからそりゃやってられんわ
役所の物件だって最近じゃありえない予定価格設定してたりするし誰もやりたがらねえで不調になることが増えてきた

入居する予定のマンションがこれから建つけど、ちゃんと設計図通りにやってくれるのかしらん。

>295
燃料プールに水がたまってたのも、設計図と違ってたから作業が遅れたからだそうな。
設計図通りにできていたら日本国終了のお知らせだった。

http://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

都市部に多い長方形で1Fがビルドインガレージなどで大きく空いている木造三階建て
メーカーがやる綺麗な正方形木造住宅より現実的な住宅の倒壊実験

都市部は昔より地震の被害大きい説あるよ

個体差が粗い外車は保証期間中に1万キロ以上乗って壊れた部分を全部直す
膿を出すと壊れにくい物になる
建物も一緒だな
膿を出した中古物件のが良さそうだ

>>831
設計図通りではないことなんて殆ど当たり前みたいなもん
多少規模の大きな建物ならまず設計図通りには建たない
だから最終的に竣工図ってのを作ってそれを保管する
設計図なんて変更ありきで工事スタートするのが慣例と思った方がいい
設計図にも不備はあるし、予算の都合で削ったり、逆に追加したりすることもあるからな
見切り発車でとりあえず絵だけ描いておいて現場で決める、ってのも事実としてあり得る

>>832
6強でこのありさまかよ
東日本大震災クラス来たら終わりだな

誰が死んで誰が責任とってどうなるか。
今後の展開が容ドラ並に楽しみｗ

>>832
手前のは土台からスポっと外れて、結果的に免震構造っぽくなってるな
昔の建築は土台と柱は十分に緊結してなかったから
この動画みたいに上屋だけ動いて潰れなかったケースもあったみたいだけど本当だったのかｗ

>>833
中古は修繕積立金足りてない所が多いから気をつけろよ

>>814
> また、原因については、「現場の施工ミスなのかと思いきや、なんとスリーブの施工図自体が間違っていた」
> 「スリーブ図を作成した関電工のミスに加え、全体の設計図などを作成する鹿島が担うチェック機能も働かなかった」といったことを挙げている。

ゼネコンはいちいち施工図のチェックなんてしないのが慣習になってるから
現場の所長が責任取る形になるけども、金は関電工が負担になりそうだな

>>826
だって職人が全然足りないもん
知り合いの所のいくつもの工務店に出禁にされる糞職人が
大和ハウスの仕事で引っ張りダコになってるから恐ろしいｗ

>>5
俺ここに住んだら風呂場でションベンする生活になりそう

三菱地所は明日ママのスポンサーだな

ごちゃごちゃ言って番組延命しようならこの問題もセットにして広めてやるよ

>>4
この前ラジオでやってたが
木のブロックで家を作れるつみきブロックっていうのがあるらしい
被災地でも直ぐに建てられるってことで使われてるとか

http://www.coara.or.jp/~tumiki/nango.jpg

>>843
キャンプ場や森林公園にある公衆トイレみたいだは

こんなんまで作れるってすごくね
http://www.coara.or.jp/~tumiki/ktei_o.jpg

>>90
ひどい、ひどすぎる・・・
震度5で倒壊って大量殺人未遂の犯罪だろこれ
告発されてなかったらこんなとこを平気で引き渡そうとしてたのかよ
しかも大手の2億円の物件がこれかよ

ミニミニゴミ

下水がないとかどんな工事したらそうなるんだよｗ

>>5
周囲の写真じゃなくて家の中の写真をのせろよｗ

ケンモメンなら冬用の寝袋とテントの用意はあるよな？
地震が起きてもすぐ逃げるんだぞ
東北みたいにその場で被災するより被害のない地域まで逃げて申請した方が過ごしやすいからな

阪神大震災ではｹｹ中○○店のピロティー工法がボロ出しまくりだったとか

即廃墟化かー
ショッピングモールでもあることだし三菱は気にすんな

>>840
大手ハウスメーカーは消費税駆け込み需要捌くのに必死だからな
そりゃ3割〜5割増の受注数だから職人なんか足りないわ
お陰で地場の工務店やパワービルダーが使ってた職人連中が
人工倍でもだされて根こそぎ囲い困れてるし

ちょっと違うけど原発建設だって働く人間は同レベルと言うことが怖い
いや原発は違うなんて言う人が居たら頭を空けて見てみたい
この物件は大手だから大丈夫と同じ感覚だし

新築に手を出すと人柱になるなんて
まるでWindowsのVerUPみたいだｗ

ネームで物を買うのはよくないとわかるスレだな

もう新築は非破壊検査のレントゲン鉄筋写真を付けることを義務付けろよ

>>843
こういう技術進んでもいいよな
アマゾンで家キット注文できる時代が来るように

>>809
コア抜きの数が問題なんじゃなくて場所なんだよ。
>>90にあるように地下ピットの梁を主筋切って貫通していれば目も当てられない。
排水は径も大きい、普通はスリーブ入れて主筋をかわすが、後からだと勾配の関係上どうしても主筋に引っ掛かる場合もあるし。

まぁ、コア屋が常駐してる現場って土木以外で知らんけどな。
普通はスポットで呼ばれるから。

>>555
設計時から設備屋が勢揃いしてる現場はマレでしょ、設計事務所が外注に書かせた不備だらけの設備設計図を見積り拾いの資料として使ってる程度、請けた業者が自社に持ちかえってVE検討して何とか金無いのを穴埋めてやっつけ仕事で引き渡すのが現実。

納期と予算に余裕が全くないのが根本原因だな
建てていくにつれ想定外の事柄も色々起こる
例えば駆け込み需要で職人や材料の手配がつかなかったり
それを何とか「やりくり」しておさめてるんだからこうなるわな

やらかしたのは、まーた東電子会社の関電工かよ
東電グループは即刻解体すべき

それはそうと都内の耐震補強間に合うんかね
新築する金も場所も無い狭い雑居ビルだらけやん

違約金の総額15億くらいか？
えらい損失だな

取り壊しても、条例が変わったせいで、高さ規制で同じ建物作れないんだってな、ここ。
直すのかねえ、、、

実は設計したのがマンションのせいで富士山が見えなくなったとかだったらドラマになるな

あちこち破壊してレントゲン入れて主筋のチェックしてんのか
関電工も鹿島も流石に主柱は主筋避けてコア抜いてんだろうけど今更そんなの信用してもらえないか

三菱のマンションブランドのフラグシップで、手付払った人には写真付管理レポートを送ってる割にはマヌケな話だな
適当な写真貼ってでっち上げレポートでも送ってたんかいな

マンション掲示板で、購入者達が必死に告発者を叩いてたのが笑える
「価値下げる為のガセネタ流すな！」
「仮に本当でも単なるミスだろ！修復工事ですぐ直る」
「三菱ブランドは信頼出来るから、誠意有る対応をするに決まってる！」

>>868
そういうのって工作員だよ
ネット工作業者

しかし、６００ヶ所もコア抜きして配管通すのって、よっぽど手間も金も掛かるだろうに、
よく現場は決断したなあ

誤魔化せるとおもったのかねえ

まぁ消費税前の駆け込みはやめとけ
下請けが馬鹿+人不足でマジで考えられんミスするわwww

家なんて上物はなんとかなるがやはり基礎をちゃんとしとかないと駄目だ。

>>838
滞納した分を次の入居者がまとめてはらうってことか

こういうのを見ると自分が住んでるマンションが大丈夫なのか不安になるな

デベが「販売解除」に応じた時点でもうアウトだな
普通は絶対受けないからな

あとマンション関連の掲示板って半分は業者の書き込みなんだろ
榊が裁判の時にログ出させたら本当にそうだったってｗ

価格みたいなもんだな

>>868
だなー
工作活動は立派な業務やねｗ
大きな買い物になればなるほどバイアスかかって
都合のいい方に流れるからちょろいもんだな

http://farm4.static.flickr.com/3763/12233825595_74c51eda24_o.jpg

トンキンなら億ションとかタワマンとか大人気やから
業者も忙しくて手抜き工事してるんやろなあ
末端の業者や作業員も日本語不自由な外人だらけやろうし
親会社はブランド企業でも末端は日雇いのおっちゃんや外人だらけ

職人にビール飲ませて「鉄筋も筋交いもドンドン切れます」って
コアドリルの替え刃をたくさん買わせる仕事をしていたことがある

>>880
おまえか
クーラーのダクト通し用のドリル、あっという間に切れなくなったぞ

うちの近所で三菱と三井が建築確認取り消されたけど、そういえば鹿島も自らデベやったマンションが立った瞬間に既存不適格だったな。

>>843
友人が半年かけてこれで家建てた
基礎と水回りだけはプロに頼んでたよ

柱、梁、耐震壁に欠陥があると基本的に補修ではどうにもならないからな。

マンションごとジャッキアップして、建物の下にバネを付けて耐震力を付け加えた物件なら知ってるが、
デベロッパーが買い戻した物件を再び
「リノベーションで最新の免震構造を付与しました。」って売ってたのは笑えた。
そこまでして手を入れても普通のマンション程度の耐震力じゃないのかと。

>>879
最近のゼネコンは指名手配犯が現場で働いてたりの不祥事で派遣会社に書類提出きちんとさせてるから不法入国や外人が消えてるよ
中国人は本国の経済バブルで帰ってしまってるし

三菱地所を見に行こう

とんでもない皮肉だな……

やっぱ家やマンションは買うもんじゃないな

>>885
そうなんやあ ちょっとはまともになってきたんやな

>>483
> 柱がでかかったりするけど、それが本来だからな

なんか見栄えのために細い柱ばかりだと言ってるように聞こえるけど
実際そうなのか？

>>867
柱にコア抜きなんかせんぞ。

柱主筋の位置がずれてたとかで、主筋をガスで切って新たにD32をケミカルで入れた現場なんかはあったけどよ。

>>889
広いリビングにするほど真ん中に柱が欲しくなるけど、住む側はそんなもんあって欲しくない訳で。
なくして欲しい、細くして欲しいというのは共通の要望。

>>24
>品質管理の人間も四六時中チェックして回ってるわけじゃない

建築主：四六時中チェックして回ってるわけじゃないから現場に任せる
現場監督：四六時中チェックして回ってるわけじゃないから･･･

でも、現場監督はいちおう「四六時中チェックして回ってる」ものとして金もらってるんでしょ

職人に頼ってて中貫とはいかに？
その頼りの職人はまったく後継者を作る気はないという
仕事を取られるのが嫌だの一点張り流石団塊世代

立て直すか直して格安で売るしかなくなったな・・・口だけうるさい三菱地所もこんなものか

>>878
実際は前代未聞じゃなくて、
ばれてないだけなんだろうな

>>873
滞納じゃなくて単純に足りてない
近い将来社会問題化するよ
金なくて大規模修繕出来ないんだもん
中小デベは特にその傾向が高いよ
なぜって安いマンションは貧乏人が多いから積立金値上げも一時金拠出も出来ない

>>12
現場は下請けどころか何次請けかわからんぞ
下請けは現場監督クラスじゃないの

>>565
俺たちの週刊ダイヤモンド

こんな物件は他にもたくさん不具合ありそうで、怖くて買えないわ。

>>90
酷いな
どこの中国だよ

ばれてなきゃ壁に鉄筋ブチ切ってでも穴開けて終わりにするつもりだったんだろ
水道とか電気とかマジでそんな感じ後施工の事なんて考えてない。

耐力に関係ないところなら、法律上問題無いけど、
地中梁はどうしようもない
解体するしかない

強度計算ソフトに入力するパラメータを適当に調整して問題なしにするんじゃないの？

>>903
問題無しにしたところで信頼は回復せんけどなあ

素人なんでよく分からないんだけど、もし告発されなかったとして
引渡しをした場合、水道の配管がないということで
その水はどこへいく？壁の中へ？？
そんなことあり得るの？

>>892
デベロッパにいるゼネコンや設計事務所出身の品管だろ

>>895
さすがに最近はこんなの聞いたことがない

今回の事件は、なんで大手なのに“口止めや揉み消し”が効かなかったの？

電気屋が設備いじってんが不思議だよな
電気と水は反属性
一緒に管理なんてそもそも無理じゃね

>>905
配管がなかったから後からボコボコ穴開けて配置したって話

>>905
排水はパイプシャフトの縦配管で梁貫通はほとんど無いと思う
給水の方が問題だと思うけどね

大手の偉いさんが住んでるマンションは大丈夫なところを選んでるのか？
そこに住むと安全なんだろうなぁー

工務店経営者の人脈あるから依頼すんならそこかな
親族もそこで家建ててるし


でも俺は浪費家で独身で貯金が無いから一生賃貸かな…

いつから韓国以下の国になったのか

メイドインジャパンとはなんだったのか？

>>906
現場監督は一般的には施工請け負った会社からだぞ
設計事務所の設計者は週1くらいのペースの定例で現場見るから、基本は向こうの管理
住宅なんかだと設計者が熱心に来てくれる場合もあるけど、大手なんかは下手すると1回も来ないから、ケースバイケースかな

マンション住むなら賃貸にしとけってことだ

阪神大震災で阪神高速の深江のあたりが倒壊したんだが
欠陥隠しのためか速攻で他のインフラは無視で建て替えてた

>>1
三菱地所酷いなｗ
ここ、これ以前にも欠陥住宅売ってたみたいだしｗ
完全な計画犯だろこいつらｗ

「スウェーデンハウス欠陥,展示場坪70万,建てたら百万！カビ草生え輸入住宅」
http://www.youtube.com/watch?v=HgPCDy5U7W8&feature=youtube_gdata_player

高級マンションは低層建築が多いけど
何か理由があるの

>>906
これ見ろ
>>917

しかしこれから看板にしようとするブランドの第一号をなんで旧藤和にやらせるかね

>>918
立地の問題だろ
高級住宅地に造ろうと思ったら用途地域の規制で高層化はムリ

別にゼネコンの肩を持つ訳でもないけど
一番悪いのは設計だとし
関電工程の電気設備業者が工事担当してて
なぜ最後、大量にコア抜きしなきゃならん事態に陥るんだ？
途中で業者変わったりしたのかな？

最後まで住んでもらえば分かります

>>922
このレベルになると設計もだが施工図描く段階で詰める必要があるのに詰めてないだろうし
結局は無茶苦茶なスケジュール組んだ三菱地所レジデンスがアホなんだよな
下請けも相当アホだけどこういうのが常態化していて感覚が麻痺してんだろ

お前ら大鹿島だぞ？
支払いはしっかりしてるし現場も途切れない
昔なら鹿島の手形や裏書は安心の証明だったんだぞ？
施主？そんなんどうなろうが知った事かボケ

>>924
規模どれくらいの設計事務所なのかな？
小さめなら基本設計は自分達で、構造と設備はそれぞれ専門の事務所に外注で出して、揃ったら確認出すかなあ
大きいところなら全部やってるかもだが

三菱と鹿島でなあ、信用だけで買うべきじゃないとは思うが安い買い物じゃないからやっぱ信用ある所が良いと思ったが
そうでもないのか

中抜き丸投げのフクイチと同じ構図なのかな

>>927
速攻で契約解除＆違約金２割は三菱ならでは

これがヒューザーなら今頃おおもめ

>>927
まあ買ったマンション作ったトコが潰れるとそれだけで値段下がることもあるから、気持ちはわからなくもない

>>924
三○地所や三×不動産系の仕事は
後からの設計変更が多いんよ
初めはきちんと計画されていたのかも知れんが・・・

>>926
三菱地所レジデンスがどういう体制かは知らん
普通はこの規模の会社なら下請け使って図面描かせて上がってきた図面をチェックする
どちらにせよ責任は三菱地所レジデンスにある
設計図なんてのは完璧じゃないから施工図で細部を詰めて整合取る必要あるがチェックしてないんじゃねっていうレベル

>>931
それはわりとどこでもやってることだしな
初めの計画からして見切り発車なケースもあるし現場で納めりゃいいだろっていうところもある

三菱ってなにがおこってるんだ？

三菱重工
三菱地所
三菱uｆｊ銀行
三菱自動車

どいつもこいつも、不正・瑕疵・欠陥ばかりやん。

ポカしてないのは、三菱商事だけじゃないのか？

東京駅前丸の内って、あれ九割、土地は三菱地所だよね。

>>933
これは三菱地所じゃなくて、三菱地所レジデンスな

三菱地所レジデンスは、藤和不動産に三菱地所の名前を乗っけただけだったりする

ちょくちょくジャパンバッシングしてる鮮人は書き込むなよ
話の腰が折れるからさ
どうせ在日ヘイトが貯まるだけでジャパンバッシングは誰も信用しないから

三菱なんて昔からそんなのばっかじゃん

建築業界で儲かりたければ真っ当な仕事はするな、と昔から言われてるからな
真面目で誠実な奴がバカを見る業界なんだよ

三菱重工は、アメリカから原発で損賠倍賞おこされてたしな、これ裁判決着もうついたの？
３５０億円くらいうったえられてなかった？

あーなんか消費税とか条例駆け込みみたいなのが重なって
殺人納期になったのか

>>939
年末に現場で職人と打ち合わせしてた時に電話かかってきて「やった、年始の仕事1つ潰れました。うれしい〜」と言うくらいには多忙
今は2月に入ったし、落ち着き始めてるかな
あとエアコンとかが予定通り入って来なかったりはあった、夏場みたいなシーズン時にはこういうのあるけど時期はずれでそういう話が出るのは珍しい

>>878
これググってもネットに記事がアップされてない

報道規制でもしてるんか？
三菱地所いい加減にせーよ

夕刊フジさん、是非ネットに記事アップしてくださいな

週間ダイヤモンド関連
condo.seesaa.net/article/386550007.html‎
フライデー関連
ameblo.jp/jikenbo100/entry-11761621108.html‎

この三菱地所って前から欠陥住宅で問題になってたみたいだなｗ
裁判も数件あるみたい

どうしようもねーな
マスゴミには力で報道しないようにしてもらってたんだろうな

ここらで一気に叩いてタマホームとか住宅建築関連の胡散臭いウジ虫共を潰しておく必要あるな

スウェーデンハウス欠陥住宅裁判◆◆その１
http://www.kirifuri-books.jp/k_books21/contents/kb21_03.htm

これはすごい事件だな

トンキンジャップは不動産屋の養分なんだよなぁ･･･

富裕層向けゆえここまでの事態になったんだろな
お前ら向けなんていくらネットで騒ぎ立てても大手から中小までどこ吹く風状態
何事もなかったかのようにそのまま引き渡しされるだけ
あとは欠陥マンションとともに暮らしていく生活が数十年待ってる

>>917
欠陥住宅の動画見てたら某皇子山中学の近くのマンションがあった

>>3
名前二つある名刺もった担当者が訪問してくれるよ

三菱なんて日本で一番強い企業でしょ。

キリンビールだって三菱の子会社みたいなものだからね。三菱が株のほとんどを持ってる。
三菱三井住友の財閥の支配下にない日本の大企業なんて、

パナソニック、ソニーくらいじゃないの？　まったくこれら三つの財閥の力が、息がかかっていない
独立系大企業なんて

>>843
なにこれMinecraft？

東京・青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
http://www.j-cast.com/s/2014/02/01195718.html

Jキャストで来たなｗ

これでやっと拡散出来る

設計、監理、施工と幾重ものチェックくぐり抜けてどうやってインフラなんて基本的な物を見落とすんだ？？

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/flow/
厳しいチェックをしているらしいよ

>>949
なにを言いたいの？キリンも岩崎一族が興したんだよ。
いまは真の意味での財閥は存在はなく、部分的結束の
あるグループもあるだけ。

ただこれは、破綻の藤和が三菱の冠つけてやらかした
訳で、おまえのような財閥信仰主義者が釣られただけ。

しかしe-manshionなんて業者のステマとネガキャンだけかと思ってたらこんな事もあるんだな。

>>983
さすが厳しい

引用:
具体的には、「全部で6000のスリーブが設計されていたにもかかわらず、
なんと、そのうち1割に当たる600カ所でスリーブが開けられていなかったり、
位置が間違っていた」上に、「調査をせずにコアボーリングをしたため、
鉄筋が切れてしまった箇所もあった」ため、
「少なくとも1年以上は修理に時間がかかる」とのこと。

日本とは思えないニュースだわ
こんな中国のハリボテみたいなのやってたのか

>834
昨今の人手不足や材料費高騰でどこまで妥協されるか分からんな。

フライデーで関電工のせいにされていたけど設備屋の責任なのか？
スリーブ用の円形型枠設置なんてゼネコンの責任じゃあないのか？
よく分からんから現場に詳しい人教えてください

>>949
トヨタは？

>>959
鹿島が一番悪いだろ

図面にないものは金の出処がないから基本やりたくない
設計事務所の不備失敗はゼネコンが負う＝下請けはタダ働き⇒不備に気が付いても申告しない

姉葉で役所は懲りてない
意匠設備構造の食い違いまで確認申請でもっと厳しく審査しろ

>>885
名簿屋を使えば問題ない

>>903
俺は見てないけど、この欄のこの値を３倍にする作業は深夜行われる

スレタイにも三菱地所が入ってないけど圧力？

>>907
相手が富裕層だから

>>961
ですよねえ

陰謀厨ワロタ

>>911
戸建てに住んでるよ

>>959
配管用のスリーブは設備屋の仕事
設備屋が図面を書いて、位置や大きさが強度的に問題ないか建築と調整
位置間違い等の施工ミスは設備屋の責任になるよ

>>5
面白いな
中が見たい

>>10
＞>>4
＞しかもその工事ミスが「水道管用の穴が開いてない」だからな。
＞アホすぎて逆に見つからなかったのかね

さすがトンキンw
先進国の人は、水道管の穴レベルすらミスがあるなら
もっと他に不具合が沢山あると考えるよな

なんで嫌儲しかこれのスレないの？
アフィに最適なスレなのに旧速もないな

>>961
最終的にはネコンと設計管理だよなぁ、、
しかし約1割足りないってのがタチわるい、

予め設備屋が図面に大きさ、本数、間隔などを記入して設計管理の許可を得て
そのとおりに入れる。
1割入れ忘れって考え辛いから、図面からしてダメダメだったんだな。

設備屋が責任もってやるべきだから基本設備や任せなんだよな、
もちろんスリーブの位置や大きさ、間隔はチェックするけど数が1割足りないとか
現場監督は見ない。完全に設備屋の仕事。

ああこれ三菱鉛筆不買運動やらんといかんわ

>>974
その先は言う必要ないですよね

外部サイトの掲示板なんて全然見ないけど
マンション掲示板ごときが結構伸びてて面白かったりするのな
てかやっぱり2chてゴミだなぁと通関した

>>972
+にゃんがもう1スレ埋めてた
【東京】青山の三菱地所「欠陥億ション」　ネットの書き込みで発覚、異例の販売中止に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391239112/

マンション買いてぇ。南青山のってやばいっすか？

minimini最低

陰謀も何も、単なる手抜きだからなｗ

現場監督「こいつは入らないみたい・・・」

東京で高い金だして犬小屋買った末路がこれw

増税後は価格暴落投売りで完全に赤字だなｗｗｗ

>>982
犬小屋に失礼だろ！ブロイラーだよブロイラーｗ

>>983
これもう建てなおすしかないんでしょ

>>969
そうなのか知らなかった

>>980
ネットで事実をチクったのが陰謀だったりする

>>984
地方の犬は平均200坪の庭で全力疾走してるからね
一緒にしてほしくないわな

穴なんてあければ良いじゃない

>>983
建設費１０億位の可能性もあるからな

>>990
10億ぽっちなわけねーだろ
何世帯あるかわからんけど
1億5000万平均で7世帯で10億5000万（末端価格）だぞ

>>991
掲示板には80数個って書いてある
地権者どのぐらいか知らんけど全戸売れたら250億ぐらいじゃね
不動産の原価率知らんけど建築費200億弱ぐらい？

主筋ブチ切りコア抜きとか養生不足でクラック入りまくりとかって普通にあるから
マンションなんてそんなもんです

マンション掲示板見てたら
「投資目的で買ったから違約金2000万は非常に投資効果が高くて良かったです」
みたいな書き込みがあって笑った

>>994
告発者にお小遣いの一つでもあげたらいいよな
懸賞金で内部告発をしてもらう制度でも作れないかな

>>994
確かにｗ

トラックで広島‐神戸4時間スレもそうだけど
末端が手抜きや法令違反しても儲からんレベルだもんなぁ
日本終わってる

これ告発してくれた人にマジ感謝だろ

なんで電気屋が水道設備扱ってるのかまずそれが知りたいわ
畑違いやろ

つぎいってみよ〜

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