脱原発はいいとして、じゃあ代替エネルギーや燃料代どうするの？

反原発厨は、かさむ電気/燃料費対策として企業が人員削減に走る危険性とか考えないの
原油や化石燃料、ガスの輸入のせいで貿易赤字なのは知ってるよね？

安倍ちゃんは代替エネルギーの天然ガスの輸入増を睨んでアフリカに外交に出かけたり、
脱原発に向けての努力もしてるわけだが
反原発厨からそういう現実的な舵取りの話を聞いたことねえわ


「脱原発」を都知事選の争点にする意味不明
ttp://www.huffingtonpost.jp/iwao-yamaguchi/candidate-tokyo-governor_b_4566188.html?utm_hp_ref=japan-politics

■ 東京都民のためにならない「脱原発」

そもそも国家のエネルギー政策の立案は東京都知事の管掌事項ではなく不用意に出しゃばるべきでない事は
当然である。一方、東京都知事として努力すべきは電力の安定供給と低価格の維持により東京都民の暮らしを
守る事である。正式に「脱原発」から「再生可能エネルギー」に舵を切る様な展開となれば、安定した電力供給は
困難となり、電力価格も高騰する。一方、「脱原発」に舵を切れば東京都が大株主である東京電力を破綻へと
追い詰める展開となる。これは明確な利益相反であり、東京都としての自傷行為という、決してやってはならない
行動である。

※以下、小見出しだけ　全文はソースで

■ 何故世田谷区の過去3年間の「脱原発から再生可能エネルギーへ」の結果を検証しない？
■ 何故ドイツの失敗を検証しない？
■ 化石燃料への依存を強める事は中東依存を高める事

がんばる

生ゴミ発酵させてアルコール作るん

温泉地破壊

世界人口100億人になるで

>>2
ほんとこれ。みんなで頑張ればいいやん。
現在でも年間2-3兆円ぐらいなんとかなる。消費税1-1.5%分と考えれば余裕。
代替エネルギーの研究やればもっと下がってくし。

危険厨集めて奴隷化し発電機回させる

>>6
増税するの？

増税賛成だったんだ？

>>1みたいな小太りニートを燃料にする
運動不足で脂が乗ってるからよく燃える
灰は肥料にする

今、原発動いてないけど普通に電気足りてる

左翼「中国と戦争して資源確保すれば原発はいらない」

廃炉にする金足したら原発のほうが金かかるんだろ？

日本は世界一のオナニー大国だから
オナニーの時の運動をエネルギーに返還すればいいと思う

火力と水力を作りまくれば解決

どうするのって…
原発抜きでやってましたが？
原発が無ければ死んじゃう厨なの？

法人税増税で燃料代出せばＯＫ

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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

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燃料代は買うときに間に挟んだ子会社から数倍の値段で買うのやめれば解決でしょ

>>10や>>14 >>15みたいな奴って、「燃料代どうするの」の意味を理解してないのかね

火力発電に必要な天然ガスや原油の輸入で赤字になってるんだっつうのに

反原発厨ってこの程度の脳みそなの

腐敗組織解体してから原発やればいいだろ

原発が既存エネルギーの代替の要件満たしてないからとまってるんだろうが

電気料金2倍にすればおｋ

>>8
原発続けると、廃炉や核のゴミの対策も考えないといけないよね？
それに政治的コストも掛かってるし、かかり続ける。

ニュースの枠もずっと取られる。こういったのは社会的コスト。
原発が日本にあるという、不安コストもある。
研究開発進めてきゃ安くなるんだから、ぶっちゃけ消費税1%分ぐらい安いよ。がんばりゃ余裕。
おまけに今後、原発問題の議論で無理しなくてよくなる。これが国にとっては負担の軽減。

地球の人口は70億に達しすべての人がエネルギーを求めてる
シェールガス・シェールオイルの影響で一時的に化石燃料の
価格は下落する可能性があるが中長期的には上昇の一途をたどるだろう
エネルギーの消費は経済成長ときっちり比例する
豊かでゆとりある暮らしがしたいなら化石燃料以外のエネルギーを確保
しないとならない
危険厨はそれが分かってない

原発なくす
↓
原発のある街にある交付金なくなる
↓
元交付金で燃料買おう
↓
火力発電が回る



これで解決だろ。

うんこ発電でいいだろ

電気代を年間1000円増やすだけ原発は要らなかったのはワロタ

392 ：名無し：2014/01/09(木) 22:41:19.16 ID:dufRznsV0
最高の離婚ってドラマ見てた人いる？
あれで都並っていうAVのスカウトが尾野真千子に名刺渡すシーンでちょっとだけその名刺うつるんだけど、
そのアドレスがたしか
tsunami_lucky〜だった、、、、

あのドラマ好きだったのに、
これはない。)

616 ：名無しさん＠恐縮です：2014/01/10(金) 00:29:53.05 ID:nKarVPuF0
>>392　
マジだった
http://i.imgur.com/abDUzde.jpg








誰かこれでスレ立てて

まーたフジテレビが、ツナミラブ　とかいって

日本の大震災を祝福してるっぽい

自分が福島で一番頭に残るのは
免震重要棟がなかったら撤退だった。
免震重要棟が出来たのは2010年7月

>>19
あれ？去年、東電が黒字化してなかったっけ

>>19
じゃあ赤字にならないように努力させればいいだけだろ
原発は関係ない

いや、生活水準も中世に戻そうよって議論でしょ
餓死者が出るのも仕方ないよ

そもそも不要の原発に代替の必要などない

電気代を2倍にすれば太陽光発電がアホみたいに普及するらしいな

>>23
だから、現実問題として、今何をすべきなの？って聞いてるんだが？

>>1読んでレスしてんの？

ネトウヨ「代案を出せ！」ドヤァ

俺「電力会社が憲章に安全に安定した電力供給〜と書いている以上、代案まで含めて電力会社の仕事だが？」

ネトウヨ「チョ、チョンだな！お前チョンだな！」

>>24
んじゃ原発やもんじゅ（笑）の研究や世論工作にぶっこんでる金を再生可能エネルギーの研究開発に回して急がなきゃ

原発推進派なんて原発立地自治体のド田舎に住んでる
原発の放射線で被爆する前から馬鹿のノータリンだろ

お前らのことなんてどうでもいい

どうしようもない
死のう

東京都って東京電力の株１．３％しか持ってないってさ
とんだ大株主だわな（笑）

赤字？どこが？

電力10社、合計で震災後初の経常黒字　４〜９月　合理化で採算改善
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDD310IN_31102013TJ0000

初期投資はかかるだろうが安心安全を獲るには
太陽光 風力 地熱などにシフトするべきでしょ
足りない部分を火力で補うようにすれば将来的に電力は安くなる

石炭使えで終了してるのに
売国奴の原発推進派は何考えてるの？

さっさと福一で働いてこい
ゴミカス売国奴が。

糞古い火発使ってる国にガンガン最新式の火発作ってやって
燃費良くした分日本に回させる

原発自体が完全にコスパ悪くなってるんだが

そもそも廃炉の費用を考えたら原発は決して安くないだろ
そこを考えなくていいシステムに問題がある

>>36
だから、安定した電力供給はしてるわけだが

バカなの

>>12
最終処分場の建設費と数万年の管理費も加えると原発コストは青天井

東電に毎年10兆円の金だすんだろ？
それを思えば火力のが安いでしょ

長期的に見て採算が取れるのは脱原発型社会

>>42
太陽光はパネル代が糞高い
あれ補助金なくなったら全然元取れない値段になるんだぞ
太陽光では安い電気は生まれない

日本をイスラエルのキブツみたいな社会にする

>>43
石炭火力なんて今も現役だし
大量に輸入してる

石油とか幾らでもあるだろ
それより失った土地はどうしたら帰って来るの？
福島増やしていいの？？

年に1万円余分、東電か国にお金を取られます。程度なら全然OK。

乞食君は頭悪すぎるからもういいや
やばいやばい

他スレで見つけたこれをやめればなんとかなる

http://i.imgur.com/LvQQqou.jpg

>>47
ならさらなる代案はいらないわけだが

バカなの？

別に国土汚染させてもペナルティないんだから
どんどん汚染させて発電しようぜ
汚れが隠せないほど酷くなったら下々民かきあつめて後処理させればいいんだからさあ

>>24
値上がりする前に代替エネルギーを見つければいい
今でさえ地方ではソーラーパネルを設置している土地が増えてきているが
もっと過疎が進むと、地熱発電所を作る地域が現れると睨んでいる

他国から燃料輸入するか、核融合やらその他エネルギーの開発推進しかないわな。
他国に依存したら燃料費やら安定供給云々の問題ももちろんあるだろうが
それでも日本で運用する原発に依存するよりは100倍マシ。

脱原発でどうしても電気代が上がるというのなら、それも仕方ない話。

原子力村全員の資産没収。ついでに家族全員1Fで強制労働。
これだけで済む。

なんか妙な脅しだけ横行してるけど、燃料代だけなら増税や電気料金でなんとかなるんだな
どっちかって言うと立地自治体、電力会社とその周辺、そして仮に大企業にしわ寄せが行った時の混乱の後始末がどうなるかだな
代替エネルギーは現状でイケてるのを徐々にコスト下げれるようにするしか無いな

>>50
脱原発するななんて一言も言ってないが
今、日本の短期中期的経済を考えた時に、どうすべきなのってことを聞いてる

エネルギーコストをどうやって下げるかか
それとも下げずに国民と企業に負担させて、短期中期的な経済のリスクを負うべきか

>>47
爆発したのに安定って…
どれだけ生活がマヒしたのかニュース見てないの？

廃炉費用を有耶無耶に出来ない現状だと原発が火力より割高になってしまったよね

東電社員の給料200万ぐらいにすれば
事足りるよね？

ってか、原発ってコスト高いじゃん。

>>35
いや、現実問題として、頑張れば原発なくせるよねって言ってんだけど。
現に今も原発動いてないし。
言ってもたかが3兆円っすよ。これが30兆だったら国が有無を言わさず国民の反対があろうとも即座に全原発再稼働させてただろうけどね。
そうしてないっていう現実も見ないと。
これに原発の立地交付金とか、原発維持コスト、もんじゅとかを削って減らしていけるわけで。
核のゴミも長期的な処分地は少なめで済んでいく。
後は燃料代も交渉で安くしていけるし。

即原発廃止とはいかないけど。なんとかなる。十年スパンで考えてけば。

>>37
再生可能エネルギーは結構だが、熱力学の第二法則が破れるわけじゃない
エネルギーは一方向にしか動かないのだから再生可能エネルギーとは
最大限の効率でエネルギーを利用するということでしかないからだ
危険厨は馬鹿で電波頭ぞろいだからその辺も誤解してる奴が多い

3.11前に電気代が一番高かったのどこか知ってるか？
原発依存度が一番高い関電だぞ 23円/kwh
逆に一番安かったのは依存度が一番低い中電　19円/kwh

ヒントは

ダイヤルアップ接続とガラケー

つーか燃料費ガーとか言ってる奴は
円高になったら撤回するんだろうな？

原発

→高濃度放射性物質の最終処分場どうするの？天皇に食べさせるの？
→廃炉に必要な費用はどうするの？
→低濃度の汚染物質の処分場すらないよね
→原発交付金のせいで糞みたいな屑街が沢山生まれてるよね
→メルトダウンで汚染された土地は二度と復旧不可能


火力
→Ｃｏ２だして温暖化促進
→日本の火力発電は高性能
→現時点では燃料が完全に輸入
→将来的には国内で燃料の産出が可能（メタンハイドレート）
→電気生産は安定してる


やっぱ糞原発より火力だわ

>>67
人件費の割合はそんなに高くないからゼロにしても無理だと思うぞ
世間体で給料カットとかやってるけどあんまり意味ない

>>44
世界貢献。やってほしいね

>>19
核燃料も輸入してるんだが？

>>65
爆発した原因は何かな？？？

>>65
今火力発電でほぼ安定供給できてるだろ

あと総括原価方式も見直さないとね
適正な原価なら文句無いけど不当に吊り上げられた原価でこれやられちゃうとなあ
たまったもんじゃないよね
いやまあ今現在そうなんだけどね

>>71
依存度一番低いのは原発持ってない沖電だろ
適当なこと言うな

ホント、化石燃料の輸入さえなけりゃ貿易赤字も少しは減るんだけどね。

はっきり言って電気ないからって
ずっと原発に依存するのはヒロポン打ち続けるようなもんだろ。

>>27
これで完全論破

推進厨ってもうこんなのしかいないんだね

東電の時価総額8000億
単純計算出来ないけど10万円×800万人
サヨクが買収出来なくない数字だと思うが？
国を愛するならＴＯＢかけてみればいいんじゃね？

脱原発したら、将来的に実用化されるであろう核融合発電もできなくなるぞ

もしかして超人墓場みたいに人力で臼を回す方が割安なんじゃね

原発に頼りすぎて代替エネルギーの研究とか進まなかっただろうからこれからに期待だな

>>64
原発の事故処理と賠償金が電気代に入っちゃうから事故前みたいに安くなんねーけどね

>>69
なくせるかどうかの話はしてない
>>1読んでレスしてよ

コストが増えれば市場や雇用を圧迫するんだよ

>>77
バリ安いよ

日本はプレートが複雑に入り乱れた火山フロント。
こんなところに原発を作るなんて考えられない。

脱原発の方向に決定しない限り代替え案なんか出てくるわけないだろ

原発やりたい人だけ集まってそこで原発しよう

いやでもこれって真理だろ
辞めろ止めろと騒ぐのはいいが
代替ｴﾈﾙｷﾞｰはどうするのって話
また新エネルギー開発のための予算計上したら金は無駄遣いすんなって言うし
じゃあ原発動かしますって言うと危険だから止めろっていうし
じゃあコスパが悪い火力風力でなんとかっていうともっと安く安定供給しろって言うし
どうしようもありませんって言うと無能って罵倒されるし

どうすりゃいいのよ

経済が燃料代がどうこうってのはそれが正しいかどうかもいろんな論があるけど
正しいとしても、それとは別の個々人の価値観に基づいて決めるもんだから
損したって脱原発がいいという人が多ければ、そっちの方向に進めるのが政治だよ
それだけの話でしかない

団塊が叩かれるように俺らも叩かれる運命なんだよ
豊富にある資源を使いまくれるのも今のうちだからな
後に生まれるほど損するようになってる

原発はいるかいらないか、って議論はとっくに終わってんだよ
原発はいらんから燃料代を何とかしろって事だけなんだよ

じゃあ原発の安全対策や廃棄物処理はどうすんだよ

計画停電でいいじゃない

>>91
ガス代は値下げしてるんだが。

>>82
少ししか減らないよね

>>24はウランが化石燃料だということもわかってないアホ
しかも石油より早くなくなるのに

火力の方が原発よりずっとコスト安いし　特に石炭火力
ケンモメンの母校MITの試算でも天然ガスと石炭による火力の方が
原発より安いと判ってる

>>83
それは原発に限らず今の人類全体がそうな
近代以降、人間が消費するエネルギーは飛躍的に増加した
今の文明ってのはエネルギーの消費に支えられてる
石油を掘りガスを掘りそれらをもやし、原発にまで手を出して今の文明を支えてる
途方も無いエネルギーがなきゃ成り立たない生活してんだよ我々は
人類全体がエネルギーというヒロポンを打ち続けてるようなもんだ

>>95
海外で新エネルギー開発してるからそれ待ってりゃいいじゃん

ネトウヨは核武装したいから原発賛成なんだ。
戦争したきゃネトウヨだけでやってくればいいのに。
右翼ってなんで国民を巻き込もうとするのか。
ほんと、失礼な連中だ。

東京一極集中をやめるじゃいかんの？
送電ロス考えたら糞田舎に原発作りまくるのが良い政策には思えないな

脱原発にいかないよう牽制するために立てたスレですね

脱原発論者の頭がが良くなってきて
簡単に騙せなくなってきたんだけど
どうする?

>>64
原発と火力で年間2-3兆円のコスト差か
福島の事故で100-200兆円の損失として
50年に一度事故るなら作らない方がいいな

その上原発は廃炉のコストは全く計上されていない、再処理の目処も立たない
普通に火力の方が割高なんじゃね？

脱原発宣言しちゃうと中東の糞共がふっかけてくるから
形だけでも原発再稼働できますアピールしないといけないのよ

>>75
給料カットなんてパフォーマンスじゃん
東電勤めの知り合い居るけど減った人も居るってだけで
大半は減ってないし減給されたのは元々高給取りだから
痛くも痒く無いだろうって聞いた

石炭でいいじゃん

今の燃油費のカラクリを知らなくちゃいけない
必要もない子会社を通してバカ高い原油輸入しててコストがーなんて通るわけない

清水や勝俣が逃げ込んだ天下り受け皿会社調べてみ
中部電力みたいに直接買い付けにはしったら今のコストも半減できる
原発なくてもな〜んも困らん

除染とかで何兆も計上してんじゃん
どのみち金かかるなら、使わない方向でやった方が良いんじゃないの

左翼のバカどもが24時間自転車漕いで発電します

原発は総電力量の2割しか担っていなかった
震災後、節電で1割は減ってるから、
残り1割を再生可能エネルギーで賄えば良い

米があるだろ
フクシマの怪しいピカ米とか汚染されたピカ米とか
これを燃料に使え

汚染地帯一帯巨大な水田にして「燃料用米作」を行え！

ちなみに水稲はイオン化した放射性セシウムの吸収力が半端なく高い

ガチれば余裕

>>99
後の世代の英知に委ねる！
マジでこんな感じだから困る

>>117
国土を愛さない右翼はいません

まさか今すぐ全部廃炉にしろなんて誰も言ってますまい
代替エネルギー確立までの繋ぎのために原発を使いましょうって話で何がおかしい？

>>103
ウランは元素であって化石燃料じゃない
化石燃料とは過去の動植物の痕跡からなる炭化水素を主成分とする燃料を言う
お前は小学校からやり直したほうが良さそうだな

>>115
ガッツリ中貫してるよな

大事な国土の一部が失われたコストは？

電力は原発がなくても足りてる。
これからは量子コンピューターなど、電力がかからない
家電の登場が期待されている。

>>1
☓脱原発はいいとして、じゃあ代替エネルギーや燃料代どうするの？

○原発はいいとして、じゃあ最終処分や無限事故処理代どうするの？

>>123
ところが結構言ってる人がいるんだよな
不可能って分かんないのかね

>>1はネトウヨ。

電力会社の経常黒字とか都市ガスの値下げとか、
都合の悪い解答にはレスをしない。

以下放置で。

日本の技術力は世界一なんだから
代替発電なんてすぐ出来るよ

発電から核兵器までカバーできる現時点で一番力があるエネルギーだからなあ
これに匹敵するエネルギーが出てこないと無理なんじゃね

エネルギーコストとかいうけどさ、
原発問題でこれだけニュースの時間、俺達の議論の時間が取られてるとかそういうこともコストなんだよ。
社会的なコスト。無茶苦茶かかってる。

これが、地震とか津波とか、原発周辺での事故とかのたびにかかわってくるわけ。

そうしたら、3兆円仮にすげえ大雑把に1億2千万円1人頭で割るとしてだよ。
2万5千円なわけ。

この費用だけ払えば、なんにも自然エネルギー社会への変革の手を付けていない現状でさえ原発フリーなわけ。
一方で原発を放置させたままだとまた事故の不安があるわけ。廃炉の不安や、数万年スパンの核のゴミの処理が待ってるわけ。
ぶっちゃけ頑張れば余裕。今頑張ったほうがいい、これからがんばろう。これが現実解。

猪瀬が東電脱却しようとしてたのにマスコミのアホに潰されてなんだかなぁと思ったわ

脱原発と反原発は違うからな

俺が叩いてるのは反原発厨だよ
代案って、国民に負担させればオッケーって考えなのか

そのくせ、反原発厨って左翼多いから、増税反対とか言うじゃん
庶民の生活がーとか言って

二枚舌やのう

>>1
そんなもん原発賛成派が負担すればいいだろ
自民や原発賛成派のせいで地震起こったんだし

こりゃ核融合発電をいち早く完成させて世界の電力を牛耳るしか無いな

おまえらがパソコンを窓から投げ捨てればいいよ

>>124
燃料として使える組成のウランが枯渇するって意味だろアスペ

原発推進する上での問題は見ざる言わざる聞かざる
原発クソムシはこんなのばかり

北海道とか日本中で石炭ほりまくって
オーストラリアとロシアからも輸入しまくって

アホみたいに大量の火力発電所 でガンガン石炭炊きつづける！

どっちにしろエネルギーの代金が上がるのは同じこと
廃炉費用や廃棄物管理費用は税金という形で負担になる

低コストで安全で半永久的な地熱発電
はい論破

自民党が反対するだろうけど

>>112
ふっかけてくるのは中間業者だろw
電力会社が作った中間業者が安い燃料をバカ高くして売ってるだけ

>>129
不可能も何も一台も発電せずとも大丈夫なのが判明しちゃったけどな

期待値で損しても致命傷を避けるのが保険の考え方だ。
1万分の1の確率で1000万の借金を背負わされる（期待値1万円）よりは、
10万円を出すだろう。
保険が高くつく、そんなのはわかってる。

>>121
脱原発と同じじゃんね、それじゃ

都内にエコカンハウスを２０００万軒建てれば解決する話だ

「物価上昇で庶民の生活が圧迫されているんですよ！」

と言っておいて

「脱原発のエネルギーコストは国民に負担させればいいんですわ」

と言える神経ね

>>117　←これが愛国を連呼しつつも国のために何も行動をしないネット右翼の姿。

原発の致命的な欠点克服する案だしてからそういう事ほざけ>>135

こーいうのは想像力が大切なんだよ
おまえらがＳＦ作家になったと思って、想像してみろや

少子化で人口減ってんだから、エネルギー需要も減るに決まってんだろ
現状が維持出来てんだから、これ以上発電設備増やす必要無いくらいはアホでも推測出来る

出来ない奴はアホを通り越して池沼。　想像力ゼロってこった

冷蔵庫買い換えたら電力使用量が4割減ってワロタ
古い冷蔵庫使ってる奴はすぐ買い換えろ時期が良い元取れるぞ

発電で競争させれば発電会社が一番いい発電方式を考える
政府が勝手に原発だと決めつけた結果がこのザマ

とりあえず鳩山は福一動かした責任を完全に取れとは言わんが小泉の行動に関して一言あるべきだと思うよ
政治がやれなきゃどうしようもない

>>133
小泉が脱原発だって言ってるのはそこが大きいのよね
方向性を決めないといけないのに決まらない
脱原発でまとめるのは可能なのに、自民が安倍がそういえばその方向で動くのにと

>>144
でも廃炉にしちゃったら赤字になっちゃうよね
さすがに電気ガス水道は赤字になっちゃダメな業種でしょ

短中期的には高効率の火力発電を増やして
中長期的には自然再生エネルギーを伸ばしていく
それでおｋだろ　いまさら原発の出番はない

もんじゅは止めようや

そもそも現状電力足りてるんだよなぁ
需要２割ほど減ったんやから当然やけど

火力発電所を今の3倍に増やせばいいだけどやろｗｗｗ

もっとも基本であり低級である火力発電こそが
発電所の王様だよ、 初心に還って火力を改めて評価すべきだろ。

CO2排出量を削減する義務があるって？
そんなもん、忘れろ、中国なんて無視しまくってるし、
CO2 削減なんて 鳩山由紀夫の妄言だ。

>>129
今動いてないからじゃね？
そして繋ぎからなし崩ししか考えてない原発利権チームのクズぶりが見え見えだからじゃね？

個人的には電力解体した後なら原発動かすプランを考慮してもいいんじゃね？くらいだが

それでも原発を推進するメリットは税金の負担なら消費者に押し付けて企業は負わなくてもいいことにできることにある

石炭使え石炭
コスパ抜群だわ

少子高齢化で国力落ちてヒーヒー言ってる将来の世代押し付けるか今やるかの２択ってだけでしょ
まあ、今が良ければそれでいい精神が蔓延してるから少子高齢化もこんなことになっちゃったんだろうけど

原発にかかるコストが浮くんだから丸儲けだろアホか

方向性決めない内に稼働しても、
なし崩しで結局原発が維持されちゃうのを懸念してるんだろうなぁ

そうして必死に繋ぎ止めた豊かさの裏には、放射能被害で苦しみあえぐ未来の国民がいるんだぞ

>>135
現状のコスト高を受け入れればオッケー、と

事故った時のコストは国が背負えばオッケー
再処理技術も30年かけてまるで進展が無い、アメリカもフランスも撤退したけど、未来の日本人が背負えばオッケー

どっちが無責任かって話

>>150
だから、俺は原発推進してねえんだけど

バカなの

安倍ちゃんは少なくとも原発再稼働もカードとして捨ててないが
脱原発のエネルギーコストを下げる道筋も強化しようとしている

反原発厨はそういうことしてこなかったよね、と
エネルギーコストにどう対処するかなんて考えず
結局国民に負担をおしつけるんだね、と

>>145
それなら前者のほうがいいな
政府なら貯金が出来るわけだし

原発はそのうちテロで吹き飛ぶぞ

風力とか太陽光、地熱発電とか
そういう格好つけた発電所はいらない。

そんなもん、実用化されてないのに
話に持ちだして来ても意味ないやろ、
風力とか太陽光なんて 100年先の未来人のテクノロジーでっせ。

初心に還って 火力発電所 を増設しまくれ！
それが脱原発への近道だ！！ 石炭なんかゴミみたいな値段で採掘できるし、輸入できるだろ。

>>148
お前にとってコストって全部同じなの？
国土が失われるとか放射能汚染とかを防ぐためのコストと葉物野菜が高いとかいうのが同じ意味なの？

ネトウヨって普段は愛国愛国うるさいくせに、なぜか日本人がしないでもいい被曝をさせられたことや
人が住めない国土ができてしまったことには全く触れないよね
日本人と国土を見捨てていったい何を愛するのかねぇ…

とりあえず田舎のソーラー発電所はやたらと出来てる
蓄電に対応出来ればなんとかなるだろ

>>91
だから燃料代に関しては、東電が子会社からアメリカに売る９倍の値段で燃料買うとかいうバカげた事
（が事実だったら)即刻やめさせて１円でも安いとこから買うように努力させりゃいいだろ

てかこれ前から話題になってんだろ、「セルト社 アメリカの９倍」でググれよ

よしハムスターの檻にダイナモ義務化

原発なくしたら電力会社の経営がとかいうなら
破綻させて新会社作ればいいんだよ
どうせ嘘っぱちついて延命してただけなんだからな
どのみち耐用年数がすぐ来るんだから
どうやっても化けの皮が剥がれるんだよｗ

代替エネルギーなんて考えなくてもおかしな調達価格にメス入れりゃコストの問題は解決する

それよりも全部廃炉するとなったら作業員が決定的に不足するんだ
廃炉も出来ず運転もできない
永久に維持管理していかなくちゃいけない遺跡が残ることになる

>>169
セルトを解体するだけで東京の電気代は幾ら下がるんですかねぇ

全力で地熱発電をがんばる。
石炭石油ガスの発電は禁止の方向で。

メタンハイトレード厨はまだか

>>135
んで、増税した安倍政権がまだもってるわけだけど？
そもそも原発事故の方が市民の命に直結してるわけだけど？

安いもんだよ。結局コスト問題になったらそこに逃げこむのな。
今だって耐えてんだよ。コストが上がるけどどうすんの？って問、その問いがまとはずれなんだよ。
もう既に電気料金一部あがってんの。それに国民は耐えてんの、でも原発再稼働させようってなってないの。
この現実が見えてないのはどっちかな。

頑張れば原発なしでもなんとかなる。なってるじゃないか。これが既に起きてる現実。
年間数百兆円もの莫大なコストが掛かってるなら、国が1日も掛からずさっさと全稼働させてるよ。でもそうじゃない。
原発を捨てることを選択せず、自然エネルギーにほとんど何の手もつけてない現状でさえ、ある程度は頑張って耐えればなんとかなるコストだということは既にわかってんだよ。

>>172
原発の代わりにベース電力担ってるのが石炭火力なんだが

>>168
それって消費税増税や医療費の自己負担比率の上昇や、年金受給年齢の引き上げも同じだよ　＞未来の日本人に背負わせないため

火力は大事だよ。主要な発電のままでいいと思う
ただ7割、8割はやり過ぎだ
これで原発なくしたらもう9割行くだろ
石油、石炭、LPG、相手からボッタクリされ放題じゃねえか

今後ジャップの人口は減っていくから電力需要も少なくなるだろ

廃炉費用を無視
運転終了した原発設備を資産計上し続ける
危険性

原発推進派はこれらをいつまで見てみないフリをするのだろうか


ちなみに
1970-2007年での発電費用 円/kWh
原子力 10.68
火力 9.90
水力 7.26
,,,,,,,

http:// www.foejapan.org/infomation/news/110419_o.pdf

>>144
今にもぶっ壊れそうな火発で自転車操業だけどなｗ
長期メンテ出来ないから、そのうちドミノる

事故起きてからもう3年経つっつーのに、
いまさらこんなレベルの質問するアホがいるのか

・原発は一番コストが高い
・原発は一番危険度が高い
・原発は一番管理が大変

だからやめようね、というだけの話だろ

>>174
お前みたいな国土重視の保守は日本に全く必要のない存在だと知れ

火力発電所に 誰も異論はないようですね？

じゃあ、発電所の王様である 石炭火力の勝利、論破完了。

こんなのって当たり前だし、今さら、考えるまでもないよね、火力こそが最強。

中長期的に大学の研究室にプロジェクトとして予算割いて欲しい

てかウチにちょうだいよ

>>170
個人の致命傷として1000万の借金にたとえたけど、
国にとっての致命傷は1県失うことだから。
貯金じゃどうもならんよ。

>>169
>脱原発のエネルギーコストを下げる道筋も強化しようとしている

これ初耳なんだが一体何やってんの？
安部から脱原発の施策なんて聞いたことねえ。

>>121
代替エネルギーや発送電の効率化を後の世代の英知に委ねる方がいいのにな

>>164
少子高齢化社会が駄目みたいに思い込んでるけど、これは成熟した社会では必然なんで
避けて通ることは出来ないんで

機械化でマンパワーなんて不要なんだから、少子化は必然
必然って解ってるならいくらでも対応出来るじゃん

これもやっぱり想像力の欠如だよ

>>115
そうなんだよな。
総括原価方式を利用して、東電の子会社が、
液化天然ガスを通常より９倍の値段で仕入れたりして、
燃料価格が上昇したから電気代を上げないと無理ですーとか嘘ばっか言ってる。

だいたい放射性廃棄物の維持や処理、廃炉費用も全く今まで計算せずに、
原子力は安い安いって嘘ばかり言ってたしな。

あげくに今、貯め込んで処理に困ってる使用済み核燃料を、
電力会社は資産として計上してるという無茶苦茶さだよな。

もう一回事故ったら財政破綻するようなもんに頼るな
もう事故に何千億つぎ込んでるんだ
それに今ある原発を3.11のような津波に耐える構造・インフラ整備したら天文学的なコスト上乗せせにゃならんのだぞ
化石燃料の方が安上がりだわ

仮に原発動かすにしても本当にフクシマの事故を反省して
高レベルな安全を確保するとしたら莫大な金と結構な時間がかかる
それなしにいくら安全だから稼働させるってもそれは安全でもなんでもない
事故前と何ら変わらぬ原発が再稼働してるだけ

今、東電だけじゃん税金湯水のように使ってるの
他はちょいと値上げで済んでる

というかフランスのアレバ社に汚染水処理装置の代金40兆円払わなかったっけ
原発が安いとかまだいってるバカがいるとは

>>194
1県失うような事故なんて過去にないし、確率の見積もりようがない

>>156
絶対壊れませんて言われてたのに壊れるインチキ商品掴んじゃったんだからしょうがない
しかも壊れたら怪我するんだったら騙し騙し使わないほうがいい

>>173
別問題じゃん

>>176
それが事実かどうか確認取れないと何とも言えんが
もしそれが本当なら、対策は必要だろうね

確かに反原発反安倍の間抜けさには呆れるな
安倍ちゃんがカナダからシェールガス輸入するってのに誰も知らないし
まあ安倍ちゃんがしたただ１つのいいことでしかないが

>>200
安全を目指すほどいろんなコストはバカ高くなっていくんだよねえ
そのコストをしぶったのも福島の事故の原因だと思うが
それを繰り返したら本当に悲劇をこえて喜劇だな

貿易収支を黒字にできる代替エネルギーの話してくれよ。
原発は国内で金が回る分まだまし。

>>135
増税反対なんは削れるところも削らんからだろ
きちんとした用途であるなら大体は納得するさ
ところが安部ちょんはばらまくために増税しやがったからな

誰が納得するかよ

こげ

>>185
両者を天秤にかけて、
脱原発した方が長期的に経済性で勝るのじゃないかと言ってる。

今を乗り切ればまた国力が上向く事が見込まれているならともかく、斜陽一本道なんだから
長期プランこそ必要なんだよ

火鉢

原発は、コストも危険性も管理の手間も、
あらゆる手法の中で最悪なのでもうやめましょうね

こんだけの話。全部明らかになってるだろと。
何をいまさらウダウダ言っとんねん

>>205
別問題なら何で>>148みたいな引き合い出したのかとw

皮肉なことに原発布教のエネルギーのベストミックスのおかげで原発がなくても問題なく済んでいる(´・ω・`)

電量使用量の30％を担っていた原発が減った分電気料金が上昇する筈なのに
これまた火力発電のコストより安いと洗脳されていた原発コストが
廃炉コストや核廃棄物最終処分コストを含んでいなかった嘘のコストだったので
事故後の処理費用を含めた原発コストが実は火力より高かったということがバレてしまって
またまた皮肉なことにむしろ原発無しの電力コストが安くなっちゃったんだな・・・(´・ω・`)

しかも発送電分離で電力自由化による市場競争原理を導入したら
東電独占時代の売電を第三の売電会社へ変更するだけで電気代が半分になってしまうくらい
これまた超ボッタクリ価格だったこともバレちゃって・・・(´・ω・`)

終わりの見えない尻拭いにいくらかかるかわかってから言えよ

サツマイモ発電で余裕

再生可能エネルギー産業を育てれば将来勝てる
石油も石炭もウランも100年から200年後には枯渇するし

原発事故で一番得をしたのは、
火力発電所のエネルギー関係の研究者。

旧型の大気汚染しまくる石炭炉の改良しといてよかったな
やってなかったら詰んでただろ今

>>143
あれだけ農漁業の反対を押しきってきた原子力ムラは温泉だけは守りたい！だから地熱は無理！らしいです

>>188
これから原発作るなら、さらに増えることになる、というだけで
脱原発しても、今ある原発の廃炉費用がかかるのは同じだよ

>>156
＞でも廃炉にしちゃったら赤字になっちゃうよね

原発推進すれば廃炉にしなくてすむんですかね？

「現実的に考えて」とかさ、


現実的に考えて、原発やめた方がいいんだっつーの

まず運用者をどうにかしないと話にならん
必要な安全対策すら渋って、新潟県知事すら説得出来ない連中だ

求めているのは火力と原発の代替案なんだよ
せっかく火力依存過多を原発で補っていたのに、これで原発なくそうというんだから
代わりとなる発電方法を教えてくれ

>>195
石油・天然ガスの眠るアフリカに訪問して、外交してる

日本では総理がアフリカに直接でかけて外交することはなかった

供給源を確保することと、選択肢を増やすこと自体がコスト削減につながる

LNGを割高に買ってるのは事実だが、LNGを液化して専用タンカーに積んで
運ぶだけでアメリカやなんかの5倍位の価格になる
5倍は割高とはいえないってのも覚えとけ
この問題を解決する方法はただひとつ、ロシアとパイプラインで結ぶことだ
色々反対する奴も多いがこれしかない

>>215
燃油輸入量の急増で貿易赤字が膨らんでしまってるじゃないか
おかげで円安が止まらず、円安のせいで更に貿易赤字が増加して更に円安・・って円安スパイラルな状況で、
俺達のアジアの虎大韓民国が死にかけてるじゃねーかよ。
自分で自分の首締めてんじゃないよ。

>>226
火力でダメな理由は何なんや？
どうせ石油輸出滞ったら国内産業終わることは明白や
電力だけあってもしゃーないで

2012/07/04(水) 16:41:41.80 ID:mez5qcFp0(8)
>>607
老朽化するほど保険料が上がっていくのが原発
維持費も上がる
固定資産税は下がっていく

保険を解約して維持も手を抜けば、運転するだけで永久に金を生み出す宝物になるわけ


電気が足りてるだのレベルの低いお前らのレスより鋭いものを＋から拾ってきたもの

>>228
今度はロシアの犬にならないといけないのか…（歓喜）

>>226
今まで使うのやめてた石炭を復活させるだけで結構な代替になるだろ

じゃあ廃炉代と除染代どうするの？

糞発電でいいだろ

オレが嫌儲で一度ちょっとだけカキコしたけど
フィンランドのオンカロって最終処分場あるだろ
実はその側で原発作っていて
その原発はチェルノブイリ事故の反省を活かして
考えられる限りの安全対策した最新鋭原発なのよね
でもこれが完成遅れに遅れなんと計画の倍以上の年月をかけて
いまだ完成していないときたｗ　もちろん当初予定より工費うなぎのぼり

しかもフィンランドの二十億年前から動いていない強固な岩盤の上で
建設されてる原発よりも日本は遙かに高い安全対策が求められるわけ
どう考えても無理ゲーｗ

>>214
意味わからん

>>209
そうなの？

民主党の、社会保障に限定した増税案にも、左翼は文句言ってたように思うけど

原発をゴリ押しでここまで作れたんなら温泉街弾圧して地熱発電するくらい余裕だな
それをするつもりがまったく政府にないだけで

>>228
どんだけ情報遅れてんだお前
中部電力と大ガスの受注ぐらい知っとけ

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775

>198
そう、じつは電力屋と政府が恐れてるのは使用済み核燃料の財務上の扱い
もんじゅもダメな現状で完全廃炉決定でもしたらこれが全部負債になる
沖電・中電以外は全て債務超過に陥る
つまり電力屋が倒産するってことだが、そうなった場合今の設備のメンテはどうするのかとか
膨大な失業者をどう吸収するのかのメドが立ってない

>>189
ガンガン新設されてるよ…

>>232
LNGは輸送コストが極めて高い
輸送コストを減らすには仕方ない

１日１００億円外国に余計に払って頑張るのか

律儀な民族だねえ

原発乞食には気の毒だけど
コストについても安全面についてももうね

環境問題と言っても
糞安い石炭発電をガンガン使っているアメリカや中国が石炭発電をすべて止めて原発へシフトしてくれるなら日本も協力していいと思うが
日本だけが脱炭素をしたところで地球規模で見れば誤差の範囲(´・ω・`)

維持費が一日5000万のもんじゅとかあれ何してんのｗ

海の力で発電

アメリカソ連日本と名だたる科学先進国（笑）が事故を起こしてきた現実を踏まえれば
沸騰式の原発は一定の格率で事故が起きる仕様

しかも何処よりも地震の多い日本、責任を取らない日本文化、
喉元過ぎればどころか事故から僅か三年で中抜きパラダイスのジャップランドでなら
また必ず事故が起きる
その費用も原発に含めなきゃおかしいよ

>>234
反原発ってことは、ただちに原発やめろってことで
ただちに廃炉費用が必要になってくるんだけど

ひょっとして、反原発厨って、「自分たちが廃炉を、しかもすぐに要求しているんだ」って自覚してないの

おばかちゃんなの

>>242
でもそれさ、パイプライン出来た後にロシアがLNGと同じコストまで価格釣り上げるだけじゃないの？
なんで親切に安いまま売ってくれると思うの？

>>239
LNGの調達価格を下げても輸送コストを下げるのには限界がある
パイプライン引くのが一番ってことに変わりはないわけだ

>>251
>パイプライン引くのが一番ってことに変わりはないわけだ

まあそこは同意

>>241
去年大飯回すしかなかったのも、姫路の火発の完成間に合うまでの繋ぎだからって
理由だったしな
東日本に至っては震災直後からコンバインド化も急いでたし

>>199
だな、リスクも考えたら、無理。

一個盛大に事故ったら全原発止まるんだもん。
そんなもんを安定稼働として電力のエネルギーフレームワークの中に入れてることこそが非効率。

メルトダウンを絶対に避ける術がない現状、日本の国土の狭さ、
日本の原発の立地位置のヤバさを考慮した上では、年間3兆円の保険は現状でも安いと言わざるを得ない。

これが自然エネルギーに向かって行ったり、原発の余分な研究費や立地費などのコストを減らしていったり、
燃料費を安定的に安くする取引をしていけば下げていける。

これで原発動かそうって方が現実見えてないよ。
原発がそれほど絶対的にコスト効率が良くて、動かさないと国が即座に傾くってレベルじゃなかったんだから、
国でさえ数年間原発動かさなかった、それほど焦らなかったという現実を見ないと。

おまけに何度も言うように、原発と事故、廃炉なんかは切っても切れないから、今後もずっと国民的議論になっていく。
そういうニュースコスト・議論コスト、国民の政治負担、さらに国民の直接の安全と国土の保全、
原発を動かす、核のゴミの点でテロ・戦争各種、危機的な状況、諸々を考えたら、
さっさと動かさないという方向に舵切っといていい頃。建設を一旦やめて。30年後ぐらいには全廃を目指す現実的だろう。

その上で原発が必要ならいい物を立てればいい。だが、何もやりもしないで、脱原発は無理だってのは時期尚早だね。
どうせこの機会に一旦自然エネルギーに舵をとってみればいい。原発と違って費用がかかるだけで済むんだから。
検証した上で駄目だったら駄目でいいじゃない。そのほうが国民の理解も議論も進む。

原発　燃料再処理してリサイクルの可能性あり
　　　輸入による貿易赤字減少
　　　海上封鎖されても、備蓄ウランで当面回せる。
火力　使ったら終わり。再使用不可
　　　円安で貿易赤字絶賛炎上中
　　　海上封鎖されたら即干上がって停電だらけ。

原発のがええな。安全保障考えたら。

> 脱原発はいいとして、じゃあ代替エネルギーや■燃料代■どうするの？

は？
太陽エネルギーなら燃料代0円ですが何か？

小型の核融合炉作ってさっさと宇宙進出するしかないんだよ

脱原発はいいとして、って書いてるのに、原発推進派だと思ってるバカとかどっから湧いてくるの

>>245
中国はもちろんアメリカも旧式の石炭火力を使いまくりなので
最新鋭の石炭火力に置き換えれば　それだけで20%二酸化炭素が削減できます
石炭こそエコ

>>209
民主党がそう言ってやった結果知ってるいるよね？

廃炉も廃棄物処理も事故のリスクも考えるのが当然だろうに
目先の利益に飛びつくカス共の脳神経どうかしてる

>>256
光合成でもすんのか

俺がロシアならパイプラインを全て日本の金で作らせて
維持修繕費として今より高い値段で売りつける

>>57
ほんとこれ

2年冷却できてる今なら燃料棒の冷却できなくても1週間くらいメルトダウンしねーよな
これはでかい

>>228
アメリカもLNGは輸入が多かったんだぜ
だからその理屈は残念ながら通らない

>255
＞原発　燃料再処理してリサイクルの可能性あり
↑
ねえよ
あんなもの原子力村の連中がでっち上げた予算分捕りの口実だ

>>261
だから「安全神話」が必要だったんだろｗ
いやほんと神話って言う時点でお察しください何だけど

そもそも今ここで決める必要があんまりない
政府がこれからパソコンはノートだけとか自動車はセダンだけとか決めたりしない
そしてこれからはノートはやめてデスクトップだけとか軽自動車だけとか決めたりしない
発電会社が勝手に決めて消費者は電気代安いところを選ぶだけ
政府はそういう競争の条件を整えて、しかるべき規制をするだけ、それが基本

政府が原発に肩入れしなけりゃあんな非効率なものは自然に淘汰だろ
まあ別に原発でも火力より安く安全で安定的にできるっていうなら
消費者も原発で発電する会社を選ぶだろう
やれるもんならやってみなと
その代わり税金には一切タカるなよ

>>117
今の自転車発電って非常に優秀だから非現実的な話ではないけどな
チャリ通学の男子高校生なら1000Whいける

実際火力増やして原発減らしてけば今よりもコスト面でもっと効率的にできるから
無知の中の無知ですねこの文章書いたやつは

>>258
お前の論点が意味不明すぎるからな

スレチやめてくれる？

�@代替エネルギー（正解：太陽光）　と
�Aその■燃料代■（正解：0円）

について論ずるスレ
スレチ馬鹿は出て行ってくれないか？

>>255
ウランは備蓄されてるわけじゃないよ
輸入して燃料に加工して使い切るまでの
サイクルが2〜３年かかるってだけで
3年輸入が止まったら1〜２年は燃料がないから
発電の再開ができない。

「石炭火力発電こそが 発電所の王様です。
風力とか太陽光なんて元が取れませんよ、
詐欺業者と自治体の癒着が問題になってるでしょ？
太陽光発電を導入したのに 思ったほど発電してくれずに赤字になったって泣いてる自治体が沢山あります。」

つーか、ID:qmQFsnzj0が何を言いたいのかさっぱり。
「俺は原発推進じゃないです」
「原発やめると費用かかるんだけど？」

って言ってるが、
そうだけど、だから何なんなの？的なレスを返すと

「国民に負担押し付けるんだ」

そりゃあ安全には代えられないですし。
東電に負担させりゃあ一番いいんだが。

で、結局ID:qmQFsnzj0はどうなって欲しいのよ？

>>135
>>168
むしろ安過ぎるだろ
今の3倍に電気料金を上げるべきだ >>183

>>255
再生可能エネルギー
・無限
・ほぼタダ
・身の回りに溢れている

再生可能エネルギー最強やね

スレタイすら読めない文盲はすぐに失せろ！！！！


スレチやめてくれる？

�@代替エネルギー（正解：太陽光）　と
�Aその■燃料代■（正解：0円）

について論ずるスレ
スレチ馬鹿は出て行ってくれないか？

福島のアレみたいに無駄な税金投入できる見込みが無いからダメなんだよｗ

>>271
それは火力発電の燃料調達に何かあった場合
それに対応する覚悟がある？

バイオエタノールとは何だったのか

>>275
太陽光はくっそ儲かるんだよなぁ
今から始めてもなんとかなるレベルよ

>>249
廃炉は何十年単位で計画的にやっていくしかないんだよな
何十年間もこの費用がどうせ税金で補填されていくくんだろうな
飛び抜けてランニングコストが良いわけでもないのに何十年も日本人を苦しめるんだからとんでもない存在だわ原発って

>>255
出力調整できないの知ってる？

>>281
またワケの分からん事言い出してもう・・・

>>259
石炭のエネルギー効率の悪さは蒸気機関車を見ても明らかなようにエコとは言いがたいと思うがな・・・(´・ω・`)
しかしまぁ原発の代替となると現実的にな石炭や泥炭の類が有力だ罠(´・ω・`)

代替エネルギーにしろ燃料代にしろコスパがいいなら何でもいい
どっちみち除染費用廃炉費用のように
国民が負担すんだからどうするのじゃねえよ

総括原価方式やめたらいいってとこから話進んでないんだよな、原発問題って
だからいつも同じ話が堂々巡りしてるわけで

石炭なんか国内でも掘れるだろ。

そもそも封鎖しきれるわけがない。
ロシア、アメリカ、オーストラリア、南米、
すべての海路を封鎖されるってそんなことは起こりえない。

聞こえねぇやww
なにこのゆとり全開のスレ主

スチームパンクの世界って素敵やん？

近年火力発電は進歩して効率あがりまくり効率70%に届こうかとしている
原発旧態依然いつまでたっても30% そりゃ効率をよくしようにも安全確保のためコストが
かかりすぎるので馬鹿らしい だから研究も進まない

無職でも犯罪者でも貢献できるうんこ

「人殺しをやめろ」ってのと同意だから代替もなにも無いよね

>>293
>近年火力発電は進歩して効率あがりまくり効率70%に届こうかとしている

とりあえず発電効率上げようぜ！が最重要なんだよねぇ

原発厨「脱原発の売国奴は代替エネルギーはどうするか答えろよ」　
↓
反原厨「何で日本の領土を殺した唾棄スべき物を罵って売国奴になるの？代替も何も今原発無しでも平気じゃん」

原発厨「じゃあ燃料代はどうするの？高騰したら？円安になったら跳ね返りを食らうんだよ？」　
↓
反原厨「東電が子会社作って燃料不当に米国比9倍もの価格で買い取ってる構図にしてるからだろ？」

原発厨「じゃあ既存の核廃棄物の問題はどうする訳？原発止めたからと言って今あるゴミが無くなる訳無いんだよ？無責任な事言ってねぇで示せオルァ！」
↓
反原厨「は？それを考えるのは、考えておかず困ってる原因はお前らだろ？」

マジで原発厨はアホ多すぎるんだけど何でなの？

自転車こいで発電する

どう読んでも>>1は増税推進バカにしか見えねえ
脱原発はいいとしてなんて逃げ口上作ってねえで
俺は原発推進派だけどと正直に書いたほうがまだマシ

>>290
ヒント：過去日本はその有り得ない状況を作り出したアホ国家

まあ原発をどうしても動かしたいなんてのは利権だな結局は
コネ採用全開で世襲でずっとウマウマできると思ってたぽいからな

スレチやめてくれる？

�@代替エネルギー（正解：太陽光）　と
�Aその■燃料代■（正解：0円）

について論ずるスレ
スレチ馬鹿は出て行ってくれないか？

>>287
最新の石炭火力は石炭をガス化する方式で
かなりエネルギー効率上がってるよ

原発なんて40年以上発電効率は全く変わらないからね

>>290
国内で採掘しても採算がとれる程燃料費が高騰した状態の話なのか…
それ日本詰んでるじゃん

エコっていう言葉は使わないでください。

発電に重要なのは 費用と発電量です。
なんとなーく、エコっていう言葉の響きがカッコウいいから
風力とか太陽光を応援してる人がいるけど
それって良くないですよ。

実際事故が起きなきゃ対策しない、って一番無能だよな

>>237,260
増税しないと言って政権交代したのに増税したからでしょ
それに騒いだのはウヨサヨ関係なく、ただのB層だろ

震災があって支出が増えたんだから仕方ないねって論調が少なかったのは異常だったが

>>287
今は石炭ガス化とコンバインド化、そして環境対策としてCO2の地層処理とかやってんね

>>276
国民に負担おしつけるかどうかについて、もっとちゃんと考えるべきじゃん

国民からコンセンサス得たわけでもないんだから民主的とは言えない
むしろ、自民党が与党なくらいなわけでね、ただしに原発辞めろなんて立場じゃないのが多数なんだ

そこについて迷いもなく、考慮もなく、自分たちの理想のために「国民から取ればいいんだ」と言うのはどうなの

ほかの手段について考えようともしないんだなと思って唖然としたよ

原子力やめた分、火力発電にかえればいいだけだろ
その差額で高くなったらどうすんだ？って話は無しな
稼働費用のほかに建設費用、地方への補助金、処分費用、事故リスク費用いれたら原子力のほうが火力発電より高いって言われてるんだから

>>293
安全確保というか熱に弱いジルコニウムに変わる
燃料容器の素材が開発できないんで蒸気の温度も
圧力も上げられない。

日本の人口は半分くらいなるから問題ない

>>302
イニシャルとメンテと発電量を見比べるとあと2，3回ブレイクスルーせんとまともに使える代物じゃないだろ太陽光発電なんて

>>300
仮にそんな状況になった場合は
電力ではなく、食料問題で日本人が死ぬので、
もはや電力は問題じゃなくなる。

原発事故前に於いての発電量に対する原発依存度を答えようとしない原発再稼働厨

そういえばオーランチキチキとかいうのどうなったんだ？

>>313
10年後20年後にはかなり使えそうだけど
いますぐだときついね

そこまで行けば観光利権なんてどうでもよくなるし
地熱っしょ

原発はヤクザの大きな資金源にもなってるからなぁ
下請けに入ってるのはもちろん莫大な金が動く漁協と電力会社の漁業補償の交渉にも入ってくる

>>303
ほんとこれ
http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html

結局、何も案を出さずに叩くだけのチョンモー

>>309
>ただしに原発辞めろなんて立場じゃないのが多数なんだ

それこそが幻想だと思いますが
民主的云々というなら、それこそ国民投票やった結果ぐらい持ってこい

>312
これが笑えない現実

>>315
3割だっけ？
それがどうかしたのか
高いのか？低いのか？

有り余ってる杉を燃やして電気を作ろう(・3・)
林業も潤って一石二鳥

>>290
よっぽどのことがない限り日本で石炭掘ることはないよ
北海道にはまだ採掘可能な炭鉱があるようだが
かつての大生産地、九州の炭鉱はすでに鉱脈が大深度にまで
伸び、坑道の一部は海底の下になってる
非常に危険な状況で、作業員の死と隣合わせでしかほれん

反原発厨は自分さえ良ければ作業員など死んでも構わんという
メンタリティお持ち主だろうが、死者を出していない原発事故より実際には危険だ
石炭の採掘に死亡者は付きもんだからな

脱原発派はガンガン火力発電して電気代上がることや、輪番停電＆計画停電も容認してるだろうから
どんどん原発廃止しちゃえばいいんだよ

>>243
原発事故起こされることを考えれば、安いもんだよ。
何十兆円払っても、何百兆円払っても、原発事故からはどこの外国も助けてくれない。

助けられない。
下手したら2億円の卵を産む国民という卵が、死ぬ。
原発にミサイルが打ち込まれたり、福井でテロが起こったらどうなるか。津波や地震、人為的事故で今回よりひどくなったら？

急性死亡が1万8千人、ガン脂肪が2万4千人。小計4万2千人死ぬ。障害者4万1千人発生。合計8万3千人。

人的被害額だけで16兆6千億円が一瞬で吹っ飛び、国土は汚染、除染などに費やされる。
その土地にあった資産は一切使えなくなる。総額100兆円超の損失にも及びかねないリスクがある。
そういったリスクと常に向かい合わせなんだよ。原発ってやつは。

asahi.com（朝日新聞社）：原発への攻撃、極秘に被害予測　１９８４年に外務省 - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107300615.html

原発は直近だけで見ても　４兆７８８８億円　の税金しか投入してるけど毎月の電気代安いのでスパ最強

>>302
太陽光とか風力なんて
100年先の 未来人のエネルギーだぜ。

実用化されるまで100年はかかるだろうに、
現代人の私達が議論しても意味はない。

こんなところで必死こいて妄想垂れ流してるゴミの多いこと

現実には何も影響無いのに何故ここまでエネルギー費やせるのか

>>278
そよ風でも発電する小型風車を開発 - インタビュー - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
ホームページ淀川 HomePage
http://www.yodogawa.ne.jp/2002/2002jun.html
微風力発電の有効利用 | 文献情報 | J-GLOBAL 科学技術総合リンクセンター
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201002200402044839
微風力発電装置
http://www.ekouhou.net/%E5%BE%AE%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2008-157165.html
トンボからヒントを得た微風駆動型小型プロペラ風車（小幡章） - ホモファーベル庵日誌
http://d.hatena.ne.jp/gyou/20120516/p1
微風力発電装置 - 特開２００８−１５７１６５ | j-tokkyo
http://www.j-tokkyo.com/2008/F03D/JP2008-157165.shtml

株式会社シグナス：風力発電機をオーダーメイドで作るメーカー株式会社シグナス
http://www.cygnus.sc/order/
風力発電のWINPRO
http://www.winpro.co.jp/
小型風力発電システム「微風車」について｜ACE商品Q&A｜WEBコラム｜杉田エース株式会社｜建築金物総合商社
http://www.sugita-ace.co.jp/column/archives/2007/02/21/entry327.html
風力発電装置 | 昭和電機
http://www.showadenki.co.jp/product/windgene.html
“360°微風をとらえろ”…ハイブリッド風力発電機「F.W.P.S.」｜フタキの実力：事例紹介｜フタキ鉄工
http://www.futakitekkou.com/case/case_05.html
クロスフロー風車の欠点と特長
http://kohken.ken-nyo.com/page043.html

>>315
出力変動が出来ないから一日の最低使用電力量
以上に原発の比率は上げられないからね

だから電力会社は深夜電力を安売りしてたわけで

>>303
完全に俺のイメージだけど、コークスを作る際生じるガスを発電に流用したものが言ってる石炭ガスであって
石炭をガスを取り出す目的だけで使用したもんじゃないからそもそも流通量が少ないんじゃないのって気がする

とりあえずこんなところでウダウダ言ってないで大島堅一の『原発のコストーーエネルギー転換への視点』（2011,岩波書店）読めよ
この本のなかで議論され尽くしてるだろ

>>286
訳かわらない？
ABCD包囲網って具体的な例があるけど
万が一同じ事されたら、火力だけじゃきついぞ
(された当時は日本は火力のみ)

>>313
文盲は失せろ！
スレタイ１００回読め

イニシャルとかスレ違いですから！失せろ！
ここは■燃料費■について論じるスレ

�@代替エネルギー（正解：太陽光）　と
�Aその■燃料代■（正解：0円）

について論ずるスレ
スレチ馬鹿は直ちに出て行ってくれないか？

言うてもこのまま原発稼働させても第二の福島の危険と、核廃棄物問題があるしな
結局、再稼働とか言っても未来に問題を先送りしてるだけじゃん

>>200
そもそもフクシマが現在進行形で燃料の行方も汚染水も瓦礫や除染土も行き場も分からないのに教訓とか言う段階じゃないわな
相変わらず作業員は多重下請けのホームレスとかで人災要因満載だし事故発生までの反省さえない

>>336
ツッコむのもめんどくさいけど、

ウランって国産だったの？

反原発厨のせいで電気代高止まりだは、右肩上がりだは

都政と脱原発は関係ないだろ

国政へのアピールだけで都知事を私物化するな

東電は有能だから客に対して代替案を要求してくる

金払ってる客に代替案を要求するって凄いよな？こんなの東電しかやらんよ

>>326
北海道っても釧路コールマイン（旧太平洋炭鉱）と美唄辺りの露天掘りくらいしか無いんじゃね？

>>274
そんなゴタクよりも比較できないほどウラン調達はしやすい
世界中で奪い合ってる原油に比べて圧倒的に調達リスクは分散される
商品先物って知ってるか？

>>330
お前みたいな奴は原発が続く限り100年後も同じことを言っているんだろうな

>>298
人力発電
http://www.kochi-tech.ac.jp/energy/manpower/manpower.html

>>341
原発止まって電気代あがるのはそのリスクコストをこれまで換算してなかったっていう証拠だからな

>>307
正確には、無駄を削減すれば5兆円は出てくる
だから増税は必要ない

こう言って民主党は政権を取りました

もはや電力は足りてるから推進派は金のことしか言えなくなったな
その金の話も東電が相場の何倍の高値で事業発注しながら税金注入されててなおかつ黒字とかやってる時点で説得力皆無だが

まあ事故らないならそりゃ回してもいいんですけどねえ
事故りましたからねえ

反原発の人が暇そうだから、人力でタービン回させればいいよ

常温核融合が出来るまで寝る

>>337
それなら太陽光よりも地熱や風力の方が使い勝手もいいから太陽光は不正解だな

野田や安倍は相変わらずオイルショックがーとか言って
燃料が確保できなかったらどうするみたいな
もうそんな古典的な嘘飽き飽きしてんだよｗ

>>312
日本の世帯数の将来推計(全国推計)［2013(平成25)年1月推計］の要旨　国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/pp-ajsetai/j/HPRJ2013/yoshi.html

世帯総数は2019年をピークに減少開始、平均世帯人員は減少が続く
世帯総数は2010年の5,184万世帯から増加し、2019年の5,307万世帯でピークを迎えるが、
その後は減少に転じ、2035年には4,956万世帯まで減る。(p.3)
平均世帯人員は2010年の2.42人から減少を続け、2035年には2.20人となる。(p.3)

http://www.ipss.go.jp/pp-ajsetai/j/HPRJ2013/gaiyo_20130115.pdf

安倍晋三の政策もおかげで，kの予測より早く世帯減少が始まるだろう｡

そもそも原発が低コストってのも嘘だったじゃん
それなのに、何故か原発は低コストってのも未だに言ってる奴はこの二年間何を見てたんだ？

原発推進した自民党や支持者が財産投げ打ってでも出すべき

太陽光でウハウハのワイ、高みの見物

原発推進派は事故の収束費用全額持てよ

>>350
別にコストも気にしてないし、火力より高くてもいいんだけどな
火力発電に対する保険として欲しいってこと
太陽光発電を推進する連中のほうがまだ好感が持てる

ソフバンの禿が北海道でやろうとしてる
でかい太陽光発電所は効率、コスト的にみてどうなん？

>>352
原発推進派って何をもって原発再稼働、新設推進に賛成してんの？

黒潮のエネルギーが効率良く抽出できればなぁ

原発ほど金のかかるエネルギーはないことを未だに分からない原発推進派

>>355
ほんと、古典的すぎてもうね

>>338
2050年ぐらいには今ある全ての原発が耐用年数を超えて使えなくなる

日本には電力供給の安定性が一番必要だからな
一回ポシャった程度で全部アボンになる原発は論外なんだよ

>>336
あんなアホやらかしてまで日本が存続して欲しくないから干上がってちょうどいいだろ
てゆうかウランも輸入だろ

>>345
だから原油は関係ねーんだよｗ
中東依存は石油だけで天然ガスと石炭は違うんだって
もうそりゃはっきりしてる原発推進の経産省だって
そういうデータ出してる

>>327
原発爆発するより何百倍もマシっすな、脅しにさえなってないわ

道路にアレを敷き詰める

糞電力会社の給料カットすれば燃料代なんていくらでも捻出できるだろ

何をどう言おうと、紛れも無い事実が一つあって、

福一周辺には、もう人は住めません

ということなんだよね
どーすんのこれ

新規に原発建設なんて無理なんだし
このまま原発を使ったとしてその時も同じような事でどうするんだって議論してるんかね

>>371
たった一箇所の原発が終わっただけでそれ迄の会社の利益が吹っ飛びそれだけでは足りないから税金を注入だもんな

>>323
>>333
>>315
高齢世帯で増加が著しいのは「単独」と「ひとり親と子」
世帯主が65歳以上の世帯のうち、2010〜35年の間に最も増加率が高い類型は「単独」世帯の1.53倍（498万世帯→762万世帯）。次いで「ひとり親と子」で1.52倍（133万世帯→201万世帯）。(p.7)
世帯主が75歳以上の世帯のうち、2010〜35年の間に最も増加率が高い類型は「ひとり親と子」の1.97倍で、67万世帯→131万世帯。次いで「単独」で1.73倍（269万世帯→466万世帯）となる。(p.7)

つまり電力需要を増やすために電力会社は大量移民を推進すると

コストなど関係ない
いまのように現実的な価格でエネルギーが手に入れられるのは
長く見積もってもあと100年程度だろう。100年後には化石燃料が
枯渇寸前のフェーズに入り、一部の裕福な国しか使えいないか
もしくは産出国が輸出を制限する事態になる
そうなる前に石にかじりついてでも新しいエネルギーを開発せにゃならんが
開発するにもエネルギーがいる
ありとあらゆる手段でエネルギーを手に入れてエネルギーが枯渇するのを
先延ばしし新エネルギーの開発にエネルギーを投入せにゃならん
原発も総動員してな

>>374
それを認めず除染費用とか何やらで無駄金を税金から垂れ流してるんだよな
何重にもピンハネされる非正規雇用っていう形で

>>4
地熱発電って、けっこう沢山作ってやっと原発一機分でそんな効率よくないって聞いた

>362
北電が電力線の引き回しがどうとか、買い取り価格がこうとか難癖つけてる
って話は聞いた

>>362
北海道電力が買取制限するとかで計画中止か変更
替わりに目をつけてるのがサハリン経由での電力輸入らしい

全国の原発が老朽化しまくるのにもう新規にホイホイ建てるような県とか福井以外はないだろ。
数十年後には自然消滅だよ

>>340
ウランならしばらく輸送止めらても交渉する時間作れる

火力のみなら2ヶ月でアウト

この差は大きいよ

まあ数年で原発再稼働できるようにするなら、今は原発ゼロでもいいけどな
作っただけで稼働させなかったら税金の無駄遣いと言われそうだけどｗ

>>349
埋蔵金なｗ
官僚に邪魔されてできねぇよって思っていたし、実際は政権運営でさえ邪魔されていたしな

今さら言ってもあれだが、麻生政権からの増税容認だからな俺は

>>345
そうでもないよ、ロシアの軍用ウランの供給が
終わるから2015年以降供給量より消費量が多くなる
ウランがロシアの軍用ウランの供給もあって
掘っても儲からない値段だったから新規鉱山の
開発も進んでない

日本の商社は中央アジアで開発してるけど
それはロシア経由で運ぶんだそうだ
そんなに将来の供給が明るいわけでもない

>>362
実現すれば禿は笑がとまらんやろなあ

>>346

ちょっとこのグラフを見てもらいたい。
http://shino.pos.to/energy/atom/images/kanden_19_2.gif

風力や太陽光なんて載ってないだろ？
発電所として、比較対象に載せてもらえないくらいに未熟な技術だって事だよ・・・。

燃料代？そんなもの危険厨に負担させろ
あ、原発の事故での負担は安全厨が負担してくださいね、何十兆行くかわからないけど

現実に原発稼働０でなんとかなってる時期が続けば続くほど
「あれ？なくてもなんとかなるんじゃね？」ってなるわな。

ここまでGTCCなし
2chのレベルの低さが露呈してしまった

>>374
死人が出なかっただけマシ
化石燃料hの採掘では毎年、死亡者が出ておりエネロギーあたりの
死者数は化石燃料がもっとも大きい
お前らの安楽な生活は原発があろうがなかろうが人の死によって贖われている
それが現実だ

>>370
LNGの調達リスクも同じ事
天然ガスの輸入先が偏っている、分散できない現状じゃ
インドネシア中心とした国に高価格で依存するしか選択肢が無い
北米のシェールガスは当面輸入できないし、ロシアからも政治的にパイプラインが引けない

>>392
火力の話はずっと出てるんですがそれは

>>378
資源争奪戦争で大幅に人口が減る
文明一つ完全に滅ぼせるだけの力を人類は持った
問題ないな

エネルギーにコストがかかるのは当たり前
原発がまたぶっとぶリスクと比べたらどうでもいい話

>>393
あのな、所長とか、爆発の瓦礫で押しつぶされた作業員とか死んでるんだが。
現実を見ろよ。

>392
いや、コンバインドの話は何度も出てるだろ

>>390
馬鹿げた除染とかのヤクザ行為をやめてくれたらいくらでも払います＞＜

空気を汚すけど、
安いしお手軽だし発電能力も高いし。

石炭火力発電 で ファイナルアンサーだよ！

>>398
原発事故だろうが化石燃料の事故だろうが
お前の安楽な生活のために人が死んだという点で質的な違いはない

>>393
化石燃料は広大な土地を不毛地帯に変えても戻せるけど原発は数万年たたなきゃ戻らないんだもんな
色々と凄いよ原発さんは

>>361
それ言うなら石炭とガスと石油で相互に保険になるじゃん

散々「日本の海底に凄い資源が！」ってやってきた
のはなんなのよっと。

あんだけ大きな事故起こしといて
国も東電もなーんの罰則も受けてないよね
個人の自動車事故だって道路交通法があるのに

21世紀には解決してるだろ、的出発でいまだしてない問題を抱えているわけだからねえ
人間にはちと無理な品物と考えたほうが良いと思うけどね
生きてる間に人が住めない土地が生まれるなんていうSF的出来事が起きるとは夢にも思わんかったな

>>402
>> 死人が出なかっただけマシ

じゃあ、ここ完全論破ってことでいいな。

>>405
あれは青山さんの商売だからな
青山さんに聞こう

>>386
官僚を説得出来なかった民主党が悪い

>>391
それはニートが「あれ？働かなくてもなんとかなるんじゃね？」と考えるようなもんだ

電力需要減るんだからどうとでもなる。省エネ技術も進歩する

>>389
原発に頼りきりで代替ENの研究をさぼっていた結果だよ
原発を推進していこうとする限り実用化は無理だね

>>392
ガス化の話はしたじゃんｗ

福島の浜通りに作れば福島第一が廃炉になった
分の送電インフラが使えるし既に他の
石炭火力発電所もあるから石炭を運ぶにも都合がいいね

>>309
なるほとね。でも他の方法ないじゃん？あるの？
東電はおろか日本中の電力会社の資産をかき集めても無理でしょ？
払える奴も他にいないし、払える奴を用意するまで原発稼働させるなんてもっての他。

>>411
働いてなくても収入があって食えていけたらそうなるだろ

日本は再生可能エネルギーは恵まれてるじゃん
なんたって広大な海洋に囲まれてるからな
とりあえず洋上風力やろうぜ

「でも今後国内の電力需要って減ってくよね」

ぶっちゃけ、この指摘は、結構正しいよねｗ

太陽光もパネルかかくがここ5年くらいで2割ほど下がったから雪国でも十分採算性見込めるんやで

地下資源とか地中に宝石の層があるのに取り出せないのと同じだよね・・・

>>404
もちろんやるなら燃料依存の分散は絶対だけど、それでも化石燃料は値段が相関し過ぎなんだよ
脱化石燃料が目標

原発増設協力の見返り　旧浜岡町が中電に再三要求
2014年1月6日

中部電力が浜岡原発３、４号機の増設同意時に、立地する旧浜岡町（現御前崎市）に非公表の寄付五十三億円を約束していた問題で、
町は五十三億円以外に一九七〇（昭和四十五）年度以降、「共存共栄のため」などとして、町議らの視察研修や茶畑の防霜対策などさ
まざまな名目で中電に資金提供を求めていた。中日新聞が入手した町の文書で分かった。増設同意前の金銭授受の見返りに「増設
問題への協力」を約束した念書もあった。　

町はこうした収入を「寄付金」のほか「負担金」という細目に振り分けて会計処理していた。いずれの細目も決算書で中電からの収入か
どうかを判別できず、第三者の目が届きにくい不明朗な形で“中電頼み”の行政運営が続いていた。

>>391
それが怖いから必死でなし崩し再稼働したいんだろうな
言ってることが日を追うごとに後退してるのが笑える
再稼働ありきで理由は後で付けてるから

電気代と燃油税上げで対応します
ご協力お願いします

脱原発厨はなんで輸出好調なのに貿易赤字膨らんでるのかその拙いオツムで考えてみたら？

>>418
実際、震災前から電力需要は頭打ちになってて
それで電力需要を増やす為に売り出したのが
オール電化だからね

コストがうんたらって言っても即時原発ゼロにした所で廃炉費用が無くなるわけじゃないんだけどね

>>421
だからって日本で原発かー？
どこで回せるんだよ

レーザー核融合の開発をとっとと進めればいいんだよ

まあ 原発様の燃料も100％輸入だがな

>>425
全然輸出好調じゃないぞｗ

>>424
そんなん原発あってもなくても値上げやろ

>>309
に反論しとくと。

安倍政権が積極的に原発再稼働出来てる訳じゃないから、
国民のコンセンサス的には、原発は極力やめておけ。っていうコンセンサスみたいなもんだよ。
ある程度の負担はやむなしと考えてるようなもの。

原発政策もっと積極的にやっても問題ないなら、安倍と現経産官僚ならそうしてる。
それが半ば答えみたいなもんだ。

普通はこれを汲み取って、もう少し自然エネルギーの政策を推し進めるべきなんだがな。
安倍も官僚も原発派だから、上手く出来てない。自然エネルギーの関係者が政権・行政内部にいないんだから、当然の帰結だがな。
現状・未来に組織を合わせられていない、無能集団とも言える。

火力発電リスクを全面に押し出すやつがいるけど、それは原子力発電のリスクともちゃんと比較してんの？
中東からの供給停止で火力発電が稼働維持できないのはわかる
だけど原発の場合は今回の事故でわかるように脆弱
災害時だけでなく、テロ、戦争の場合に標的にされたら電力供給停止どころじゃないだろ

■代替エネルギー
省エネ化で原発事故前から年々エネルギー消費量なんて減って行ってるだろ。
代替の研究開発も進めたらいいし、原発即時ゼロは可能。

■燃料代
燃料代誤魔化すのをやめろ
その他甘い汁吸いすぎている部分を正して電気代下げろ

>>425
円安だから

>>420
宝石というよりパンドラの箱といったほうがいい
地中の化石燃料とは大気中などの炭素を動植物が炭化水素の形で
地中に固定したものだ
恐竜がいたジュラ紀は大気中の二酸化炭素濃度が今の4倍以上高かった
化石燃料を燃やして炭素を大気に開放し続ければ、そう遠くない将来
ジュラ紀と同程度の二酸化炭素濃度になるのは当然だな
今のまま石炭石油を使いづづければ早くて50年後にそうなる
そうなったときどうなるか誰にもわからん

>>418
高齢化社会で斜陽だってことを表向きに認めなきゃいかんよね
人口減はどうやったって避けられないのに人口を「減らさない努力します！」みたいな聞こえのいい言説ばかりだし

>425
上で散々やってるから>1から読んで出直してこい

人口は減る一方だしな。

化石燃料のみに依存するのは危険
放射能より危険

だから、代替エネルギーの研究に予算もっと付けろよ
それこそ、世界の産業を牛耳れるかもしれないぞ

代替エネルギーは、先進国各国が10年前から開発競争している
その10年を、日本は古いエネルギーである原子力でーとか言ってきたから、
それを取り返す勢いで次世代エネルギー開発を進めなければ、負け組確定
すぐに結果の出るものではないから、20年スパンで、
小さい設備で実際に稼働させる実証を積み重ねていくべし

>>425
貿易赤字なんてのはその時の輸出料 国内情勢、世界情勢等など様々な要因によるものなので燃料購入だけが原因ではありません

>>428
別にどこで回してもいいんだけど、それを妨害する連中がいるから厳しいね

>>416
考えが甘いｗ

>>441
科学的観点から俺はそう思うが
危険厨は馬鹿で今が良ければそれでいいという下等生物のような奴らだから
そうは思ってないようだ

>>442
それもそうだけど、先に発電効率の研究が先だと思う
100の投入に対して100の電気量を生み出せるようになったら、もう最強ですよ

日本人が本気になれば何とかするだろ

>>445
舐めてんのかお前
事故らない場所事故りにくい場所探せや

まぁ、なにより、国家的議論に長く時間を取られすぎている。
議論の時間のコスパってのはもっと考慮すべき。ニュースでもやりすぎなんだから。
今後も原発の問題がなにかあるたびに、こうやって議論してかなきゃいけないのははっきり言って壮大な無駄。
俺はこれが一番問題だと思っている。

このまま原発再稼働をある程度進めて、原発とともにある社会なんてのは絶対に戻ってこない。
そんな国民コンセンサスは絶対に生まれない。二度と生まれるわけがない。

だから、この辺で自然エネルギーの割合を高めた政府・行政政策に移っていくのがもっとも自然で、
国民エネルギーの向け方という観点から見て、コスパが高い。
今更原発の利点を説くのは流れに完全に逆行している。莫大な国民のエネルギー消費の無駄。さっさと頭の固い政府・行政も打ち切り、転換すべき。
ほんと、無能。

原発をすべて無くしても、20年前くらいの総電力に戻るくらいなんだろ？

そしたら「省エネ家電」とか「使用電力10分の1！」とか20年で沢山開発されてるんだから余裕だろ

代わりないから核爆弾置いてもいいだろなんてのは通用しない

そんな危険なものはいかなる理由があっても使ってはならない
代替エネルギーとか以前の問題だから

太陽光、風力、地熱でお釣りが来るよ

>>448
そりゃ、化石燃料やウラン燃料みたいな限りあるものに対しては重要だろうけど
風力や太陽光みたいな無尽蔵にあるものに対しては大した意味は無いだろ
効率がいいに越したことはないが

光子力
はい、論破

>>380
いまのところ、次世代エネルギーは、シェールガスなんかを除けば
小さなものをたくさん作ってリスク分散させるのが現実的とされている

原発推進派は今度は化石燃料時における採掘リスクを出してきたのかｗ
もうアホとしか言いようがないなｗ

そもそも貿易赤字は原発停止が原因なのか？」
http://greengreenheart.blog.fc2.com/blog-entry-642.html

>>115
じゃあその恩恵に預かってる利権野郎がちょっと我慢すればいいだけか

衆院選の時は世論調査で再稼働賛成が過半数だったのに
時間が経つにつれて（夏あたりの汚染水問題深刻化報道の前の時点でもう）再稼働反対が過半数超えたのは面白い現象だと思う
皆が薄々必要ないのではないかと感じ始めているんだろうな

光子力やゲッター線は無理なの？

そもそもがリスク分散の目的なんだから、次世代エネルギーは、どれかひとつに絞るのではなく、
小さくても手広くやるべきと既に結論は出ている

効率的で安価な自家発電装置が開発されたら、
それだけで全部解決しそうな気もするなー

死刑囚や受刑者に自転車漕がせろ

>451
使用済み核燃料の物理的・財務的な処理もできない
廃炉にあたる作業員の確保もメドがつかない

こんな状況だからこうやってグダグダ先延ばしにしていくんだよ
そして壮大な維持費だけかかる遺跡が残る

藻、人工光合成、地熱、色々あるよ。

原発利権を解体すれば燃料代になる
原発事故１回で１０兆円〜吹っ飛ぶからそれも燃料代に回せば足りる

脱原発派って現実的にどーすんのって何一つ言えないよね
メタンハイドレートととかシェールガスみたいに実用化できてないわけだけど

>>469
どーすんの、っていう問いかけの主語が不明なので、答えられません

>>19
原発事故のせいで火力の赤字なんて屁くらいの損失がでてるんだが？

>>469
で、核廃棄物の処理や廃炉費用、廃炉跡地、福一跡地は「どーすんの？」

他のエネルギーに関しては実用化されていないもので夢を語るなと言っている割に
いつまで経っても完成しない核燃料サイクルを持ち出すという

>>469
原発がどうなるかっていう現実を見せつけられたからな
それ以前の問題だよね
そして推進派はいま原発を動かせるかっていう現実を観るべき

原発そのもの以上に日本の原子力行政が歪すぎたんだよなぁ
利権だけならまだしも核武装の夢だの何だの余計なもの詰め込みすぎて醜悪そのものって感じ
エネルギーはエネルギーで分けてやれよと

脱原発派の言ってることはシンプル大抵シンプルだぞ
原発推進派こそ何も決まってない何もはっきり言えない

脱原発つっても今すぐ派と緩やか派が居ると思うんだが。
俺は緩やか派で確実にやめる前提で次世代エナジー開発に全力出すべきと思う

もっと下水処理場とかゴミ焼却場での発電に
補助金出して振興すればいいのにね

発電される電力量としてはそう大きくはならない
だろうけど発電した分だけ汚水やゴミ処理の
コストが下がるから損はない。

>>473
軌道エレベーターで宇宙に捨てればよいとか言い出すしなｗ

核融合

東電ががんばって自転車漕げば大丈夫
がんばろう日本！

>>469
今まで通りに火力発電を需要に見合ったぶん稼働させる
火力発電の技術進んでるしな

で、原発推進派は原発コストの高騰と事故リスクに対してどーすんの？

原発事故の保険はロイズでも受け付けない

つまりそうい事だよバカウヨ

>>477
緩やか派に聞きたいんだけどさ
今現在、すでにロクに動いてないわけで、
なんでこっからわざわざまた動かす必要があるの？

原発事故の後始末とかのエネルギーは結局火力発電使ってんだろ？
最初から火力でやれ

>>484
夏場には余裕がなくなる日があるんだから、そういう事態に備えて多少の再稼働はやむを得ないって考え方はあるんじゃないか
ギリギリ間に合ってれば大丈夫ってものではないんだし

政府の原発推進はダメだろ

新エネルギーに政府の補助金を出したりして重きをおいたり、これから作る住宅をエコ住宅にしたり
いろいろと工夫した後に、補うなら良いけど
推進だもん
最低だよ

>>484
動かす必要ないなら動かさないのがベストじゃーん

推進派の論客にとって一番必要なのは詭弁の能力だしな

原発事故を起こした人物の責任が追求されるまで原発は停止でいいわ
でないと安全神話の次は経済的必要性の上に胡座をかきだして、疑義
の声や助言に耳を傾けなくなり、また安全上の対策を怠るようになる

>>489
それは現状打破しようとしない即時反原発の人だろ

>>7
危険厨じゃなくて、推進派がやれば良いだろ
危険だと思ってるから、触りたくないんだろw
本音出てるよ

>>490
「爆発させた方が安い」
とか言いだし始めたらたまったもんじゃないしな

原発いらねー派は貿易収支が過去最高の真っ赤っかな状態の状態をどう考えているの？

>>345
日本のウラン輸入元は5ヶ国でほぼ100%
何かあればすぐ不安定化するよ
世界有数のウラン鉱脈がある北朝鮮からは当面輸入出来ないし

すっぱり損切り原発は諦める　どのみち終わってる原発を一部利権屋のために動かして
まかり間違って再び大事故を起こして取り返しの付かないことになってみろ
それこそ悔やんでも悔やみきれないぞ

>>486
でも、去年の夏も一昨年の夏も、問題なく通り過ぎて秋になったでしょ
騒がれたのは震災があった年だけで

即廃止・即停止はダメ、とかよく言うけど、
現状すでに「即廃止されてる」状況なわけで、よくわからないんだよね

>>486
夏場余裕がなくなる日があってもまだ稼動してない予備火力があるし
それ使えば余裕すぎるくらい電力余る
原発の出番なんてない

>>494
原発関係なく何れそうなる事は明々白々

>>467
ウンコ発電も忘れるな

>>494
原発が爆発したせいで供給元が価格を吊り上げたせいですが？
火力発電で使われるLNGの輸入量はそんなに変わってないんですよ？

お小水力

結論は既に出ている
代替えエネルギーは火力コンバインドが一番妥当だろう
太陽光？なにそれ（笑）
但し、電力料金が高くなるのには文句を言わない事

フクシマの事故でさえ奇跡的に軽微で済んでたのを忘れちゃいかん

>>501
うん　足元見られてるってことなんだけど、その現状を打破しないと
放射能じゃなくて貧困で沢山の人が喘ぐよね

放射能で死ななければＯＫなのかな

>>476
コスパのいいものなら何でもいいんだよなあ
原発はもうそうじゃなくなった

いままで事故ったときどうなるか甘く考えすぎてたんだよな
リスクに見合うものじゃないわ原発は

>>497
それは電力会社がかなり努力して、なお綱渡りで間に合っただけだと思うよ
日本にとって電力需給の逼迫はなんとしても避けなければならない
まぁ、それで間に合うのかプラスで原発じゃなくてもなにか必要なのかってのは考え方だろうけど

防衛上の理由からも原発はいらない
原発推進しているウヨは原発は格好の的だという現実を直視したほうがいい
防衛が大事というならな
原発推進している自称保守は売国奴

核融合でも出来てれば即時切り替えなんだろうけどな

>>486
東電管内は全然問題無かったんだよ
総発電能力が5500万KWでこの夏は使用量が
5000万KW越えたのは一日しかなかった

無いと困るのは依存率が飛び抜ける関電とかだろうね
ヤラセメールやっておいて再稼働に必死な
九電とかもあるけどｗ

だから夢見たな事言ってないで石油を燃やせばいいんだよ

脂を出す藻の研究はどうなっているの？

糞サヨはいつも非現実的だからな。
お前らの支持する政党がいつも票取れないのは
国民が支持していないって証拠だろうに。

だいたい、原発推進・脱原発の二つで分けるのが悪い
原発推進していても、いつまでも原発やろうなんて奴いないだろ
そういう意味では脱原発ともいえる

俺は脱原発派だけど
脱原発派にも色々な種類がいるから厄介なんだよな
太陽光マンセーとか言ってる奴は相手にしたくない

>>505
日本は内需国だから貿易赤字が経済に即直撃するわけではないんだが

脱原発の代替策としてソーラー出してくる奴の胡散臭さ

>>514
普通に自民とか経産省にはそういう人たち、おると思うけど
だから、前の政権でいろいろ議論して落としどころとした
2030年代原発ゼロも白紙に戻したし

まあ今は火力の半分は天然ガスだけどね
安いガスがじゃんじゃん掘れるから

>>513
何でこういうやつって論理的に語ろうとしないの？中学校卒業してんの？

>>203
>確率の見積もりようがない
この考え方が安全神話の原点なんだけど

節電とはなんだったのか

電気足らない詐欺

GTCC一択だな
もんじゅとかいう相当馬鹿すぎる無駄遣いを全て自然エネルギー開発に充てろと言いたい

中電は堅実にやってるのに事故った東電や依存度高すぎの関電がうぜぇわ

原発賛成派が「原発にすればこれだけ安くなりますよ」と言えばいい
その値段しだいで決めるわ

>>516
直撃するわけじゃないから赤字垂れ流しててＯＫじゃないよね
原発まわしてエネルギーに余裕ができて、ぼったくり値段を改正させた契約を結んでから原発を止めてもいいんじゃない？

「計算できないほど膨大な損失はゼロとして扱えばいい」

燃料代は原発のリスクを抑えた代償
脱原発のまま費用はそのままにしろとか都合よすぎる

原発は年金と同じで
50年後の誰かに負担を押し付けて今楽をして儲けようという作戦
年金も原発ももうその目的は果たした

>>326
原発作業員の深刻な健康東側を無視してよく言えるな
作業報酬の中抜きの激しさなんて問題もあるぞ
炭鉱夫は危険もあったが一部の悪質な炭鉱(麻生炭鉱とかw)以外ではそこそこ高収入で福利厚生も充実してた

脱原発とか言ってる奴は、ぬる過ぎというか、無責任過ぎんだよ。

反原発だろ。福島なんとかしてから言え。

福島のこと全部忘れて、
私なんかいいこと言ってます的、ほんわかした奴ばっかり。

ここで政策論とか無駄無駄。
福島どうにかすることに全力を注ぐべき。
どうにかできない？だったら東電と日本政府潰すべき。


と、原発情報スレでやったら、分断工作となじられて、追い出されたわ。

まぁ推進派は東電を恨め
あいつらがまともな社会人らしい責務の果たし方してたら
たとえ事故防げなくても今頃2,3基再稼働してるよ

>>525
どうせまた処分費用とか事故リスク費用を低く見積もったもの出してくるよ

>>505
足元みられて高く買わされてるわけじゃなく
原発稼動が前提の契約だから

>>528
逆にこれ以上高くなることがないから、脱原発派としては、見積もりやすいんだけどな。
実の所、備えが出来てるのは脱原発派。

これより酷くなるぞ！どうするんだ！？って警鐘を鳴らして焦らせるほうが都合が良すぎる。

損切りできない人間は勝てない

未だにこんな糞スレたてるバカいるんだ
約３年なにしてたんだ>>1

>>531
福島をどうするのかはこれから原発をどうするのかって問題とは全く別

>>526
こんなご時世に原発回したら周辺の地価下落しまくって貧困に喘ぐ人が続出するのでは？
現に福島人200万人の生活は既に破綻してるし

ダムと地熱

>>495
幻想？妄想？願望？

では出展付きのこれは何でしょうね
http://eneco.jaero.or.jp/important/atomicpower/img/atomicpower02/img_01.gif

原発事故でかかった金補填してからエラそうなことほざけやﾎﾞｹﾞｯ

東電社員の財産差し押さえ

あほかコンセントでいくらでも電気使えるわ

>>534
じゃあなおさら原発稼動するしかないじゃん

脱原発の理論は「相手が事故った！ラッキー！」程度の軽薄さで今の全停止を続けさせているだけ

先の原発事故は、あれでも運がいいとこもあった
東京とかまで酷いことになる可能性あった
と捉えるかどうかで、多分考え方も違うんじゃねえかなあ
菅とかは、首相としてことにあたってるときに最悪東日本潰れるかもと思ったからこそ
こんなもんは一刻も早くやめなきゃだめだと思ったらしいが

>>538
目の前の問題→見えません。
これからの問題→見えてます。

別問題にして、いまここにある危機から逃げてんじゃねえよ。はげ。

>>538
アホじゃねーの

>>545
日本人が自国民を危機に陥れた事故に対してラッキーとか思うわけねーだろアホが

>>547
逃げるも何も福島はなるようにしかならんだろ
なにか議論すれば福島の未来は変わるのか？

>>507
太陽光や風力は年々増えていくのは確実だし、
火力も効率のいい新型発電所に置き換えていくことができる
電力需要は昨夏ぐらいの超猛暑でも乗り越えられたわけだから
この先にこれ以上の危機が待っているってことはない

需要を喚起すればいいじゃん
はい論破

>>330
ウラン埋蔵量はあと100年。
今から考えないと、その時慌てても間に合わない。

>>545
稼働させたらさせたで「経済ガー」で止められなくなるので、
結果高く付く原発リスクを背負い込むことになります

いや左翼の中には思ってる奴多いぞ

ちょっと中世らしい考え方であれだが
日本の世論的には福島をどうにかしないと原発の「禊」は終わらんと思うよ

>>545
ぶっちゃけ政府と行政が、原発廃止の行程でどんどん動いてって、
その過程で費用や効率の観点から最新型の数台は動かさせて欲しいって国民に訴えて頼めば、
今すぐにでも+7台ぐらいは動かせると思うよ。

要するに、国民としては、このままなし崩しに原発再稼働が進むのが怖くて、
強烈に反対してるわけだからね。

それを薄々政府も、行政もわかってる。だけど、原発を全部廃止にはしたくないから、それを選択できない。
政府も行政も無能なんだよ。二兎を追う者は一兎をも得ず。

>>30
最大級のバカを見た

原発推進してるやつって福島の原発事故がなかったことになってるのが受けるわ
あんなもん1回起こしただけでもう原発なんてNGだろ
アホすぎるわ

>>491
騙し・ゴマかしまくって進めてきた原子力なのになにをいうｗ

>>556
別に禊でもなんでもないよ
起きた現実に対して責任をとってから未来の話をしろ、というだけの話

>>539
原発周辺の自治体は原発利権で生活してたようなもんだからどの道原発なしじゃ生きていけないだろ
そもそも今だから原発周辺の地価が下落するなんてことはなく、前から原発周辺の地価は下落しきってるだろ
電気代値上がりで福島だけじゃなくて全国の中小が貧困に喘ぐことになるよりまし


あ、ずっと原発稼動し続けろとは言ってないからな

>>531
福一周辺はどうにもならないことを理解すべき
感情論でなんとかしなくちゃ！と無駄に税金をつぎ込んでるだけ
それなら福島をさっさと最終処分場にして放射性汚染物質の処理をいち早く解決させないと福島の他の地域が損する

新エネルギー開発したら、原発問題解決するだけじゃなく経済問題解決、よって少子高齢化解決・雇用問題改善じゃね？
とりあえず宮廷東工、三菱日立東芝には頑張ってほしい

中部電力は供給安定化のために
長いこと使ってなかった武豊火力発電所を
動くかどうか分からないところから関係者がそうとう苦労して稼働させたりしてますけど
これは作業員たちが危ない！そんなの止めさせろとかいわないのか・・・

>>562
原発を直で置いていた自治体ならそうだけど、
正直原発置いてるところなんて過疎地域だからな
ところが311後は補助金無しの所まで風評被害と地価の下落で終わってしまった

実際せきゅうって後何年持つんだろうなあ。いつもあと30年、40年と言われるけど。

もしせきゅうがなくなったらどうなるんだ？

>>550
ここで議論して、なんか事態は好転するのか？

福島どうにもできない→だから脱原発

言ってることが無責任すぎる。
福島どうにもできない→なら東電潰せ

現実が、こうならなかったのは、おまえら脱原発が、ほんわかした気分で、あーでもない、こーでもないもやってるからだろ。

今なお東電は存続し、日本政府は嘘つきまくってるのに、それは許容できるんだ？

それがおまえの「だつげんぱつ」なんだろうな(笑)

太陽光
地熱
風力
バイオマス
火力
水力

まずは政府が原発のリスクについて宣言すべきだね　それでも続けますかって国民に問うてから選挙しろよ

現状原発は選挙の争点にならないというが、田舎の町長選挙じゃねえんだから、
他にも明確な争点なんかなにもねえ癖になｗ

政府が東電に１０兆円無利子融資したけど
そんな金あるならなぜ次世代エネルギーに投資しないの？

>>563
そういう議論を先に国民的運動にするのが筋。

福島怖い→脱原発

これで停止してるから、おまえらの脱原発は前にちっとも進まないのよ。

原発の代わりなんてなんぼでもあるわな

脱原発派は電気料金大幅値上げしても文句言うなよ

>>571
政治家の懐に金が入らないからに決まってるじゃん

>>563
あれ感情論じゃないぞ
税金注ぎ込んでゼネコンや運輸が儲かるからだ

>>568
東電潰してどうなんの？
首都圏の電力供給はどうする？新会社作っても看板が変わるだけ
よく東電憎しで潰せだの殺せだの言う奴が居るが、なにを目的にしてるのかわからん
国が主導してきた原子力政策で東電ごとき潰れても何も変わらんだろ

原発動かすのに一番手っ取り早いのはどれだけ必要だから何基動かします、予備としてこれとこれも動かす可能性があります、新設はしません、ほかは廃炉にします、みたいな具体的情報を出すことだと思うんだよね
なし崩しのおそれがなくなるし展望も見えるから安全審査なんて終わらなくても世論は一気に傾くよ


でも原発を推進する政治家、団体、学者等はこれを絶対できない
絶対

>>557
その通り
まず政府主導で原発依存やめますって決定してくれないと何も始まらん

>574
言うさ
総括原価方式を改めろ

>>574
今回の原発事故での損害は小幅な電気料金アプなどより遥かに凌駕してると思うけどね

>>546
だな、よくあれで止まったよ。
ヘリからの放水の後の、ポンプ車での放水が効いてなかったら東京・関東一円も今頃駄目だった。

置いておくリスクはあまりに高い。貿易赤字がーとかそういう限度を超えてる。

保険で脱原発は進めていかなくちゃならないって思うのが普通。
お上にはなびく国民性なのに、ここまで原発廃止したいって国民が思ってるんだから、少しは思いを汲めよと言いたい。
やってみて、駄目だったらまた原発多少は動かそうって機運になるんだから、どっちにしろ動くべきなのに。
ほんと、老害は腰が重いわ。失敗しても自然エネルギー系の技術や人材が残るように手を打ちながらさっさと進めろと。

>>1
それはまた考えます

脱原発とか反原発とかさ、そもそもすでに脱原発してるじゃんね
言葉ばっかり先走ってるけど、正しくは「再稼働すべきかどうか」でしょ

要するに、原発の諸々に関しては、
脱原発派に語らせるんじゃなくて、再稼働派が語るべきでしょ
「現状からの変化」を求めてるのは再稼働派なんだから

ニートと高齢無職を直列に並べて毎日ペダルを漕がせる

>>574
お前は早く福島で放射線の測定して来いよ。
一番強いところで何シーベルトだったか報告よろしく。

>>578
今「動かします」なんて言ったら「悪者」のレッテルを貼られるので、
誰も恐ろしくてできません

>>577
本当に潰すとはそういう事じゃないな
電力売買の完全自由化だな

半民半官みたいな地域電力会社の独占市場ではなくオープンにする
もちろんインフラだから外資比率は規制対象とするべきだが

これやると火力が本当に価格競争力を持たないか一瞬でバレてしまう
というか本当はもうバレてるが
民間企業が自前でガスタービン動かしてるからね
そのコストは企業向けの比較的安いプランでも自前より高いとさ

放射能：住めなくなるのは人間だけ。むしろ人間が立ち入らなくなって自然が保護される。
CO2：人間はおろか温暖化でたくさんの動植物が絶滅する。

人類は当然原発を選ぶべきだろう。
放射能は便利な暮らしを謳歌する人間が背負った業だ。

原発は安全だっていうから作ってたのにそれが嘘だとバレちゃったからな
コスト云々の問題ではないんだよね

>>541
http://eco.mu-sashi.com/uranshigen.htm

代替案があっても原発にするに決まってるだろ
利権なんだから

核融合について本気出せば

>>577
俺は、東電だけでなく、国を潰せと言ってるんだが？
福島を最終処分場にするしかないなら、
感情論抜きでやるしかないだろう。

原発こわい、福島かわいそう。
こんな呑気なこといってる政府許容して、なにがだつげんぱつ、だ？
笑けてくるわ。

>>572
は？
お前なにいってんの…？
感情論で原発反対唱えてると思ってるお花畑頭さんなの？
そもそも国民運動じゃなくて政治主導でやらんとそういうのは動かないだろ
>>576
でもその源流は感情論やん？
それを利用してるやつらがいるって話

>>594
２chにいるとたまーにまともなやつが出てくるね
とりあえず議論を待ってるような時期はとっくに過ぎてるからね
でもさ、政府が福島をパニックにしないのは国家安定のためだよ
かわいそうと言うのはちょっと違うかもね

研究開発に湯水のごとく金を使うしかない

いつも思うけど2chでこんなに意見が割れるのは珍しい

自家発電装置を全世帯無償提供で電力を作って、余ったら分ける

まず一番最初に必要なのは新安全基準がどのラインで妥協しているかを明らかにすること
次に必要なのは事故った時誰が責任を取りどのような賠償スキームで動くのかを明確にすること
まさか次も企業に全責任おっかぶせるつもりじゃないの？それでは容認できないのは当然
かといって税金で賠償するなら別の電源選べという声が大きくなるのは不可避

そしてどこに核のゴミを捨てるのかが決まっておらず
また、地層処分はフィンランドの人とかも言ってたけど日本じゃ無理
４つのプレートがぶつかり合う造山帯のど真ん中だからね　１０万年の保証が出来ない

日本に活断層がない地域なんてないんだわ実際問題

>>598
ワクチンですら割れるからな。そんなものなのかもしれん。

海外でコストの安い次世代エネルギー先に作られたら原発は人類史上最大ののゴミになる

>>596
そういうことですわ。
議論やってりゃ楽しいからな。それこそ感情論だ。
脱原発が議論バカばかりのおかげで、日本は安泰だ。

各発電方法の正確なコストを誰も知らないのに議論とか

刀とマスケットの時代ならもう転覆始まってんだろうけれど
今は無理だね
選挙で変えろって言う馬鹿もいまだにいるし本当ジャップはみんな癌で死ねばいいわ

今のままでいいだろw
今、原発動いていないんだからさ

原発並みに官僚や元官僚に飯を食わせられる利権の塊みたいな方式じゃないと実現しないな
その点日本は自前で調達できるエネルギー源が地熱と重水素とメタンハイドレート（）しかないから残念

今国がやるべきなのは除染じゃなくて福島一帯を「核最終処分場」と舵を切ることなんじゃないか
たとえそれで国民に鬼悪魔とののしられても、あんな表面がりがり削って「除染してますよー」的なことを
ヤクザ主導の派遣労働者にやらせてる現実より日本のためを思っていると考える

>>589
CO2は草木が吸収してO2になりますが。
放射能はサイクルが短い動植物には影響がわかりにくいだけで
確実に蝕まれますが何か？

>>603
原発の大量再稼働、ましてや新設なんて国民が許すわけないのに、
原発稼働させずにそのままにしときゃ国民も音を上げるだろと謎の体力勝負に出て、
そんな淡い希望にすがってる政府と行政も馬鹿ばかりですが。日本は滅びる。

>>598
今ここに至って原発推進のやつはテロリストか脳内お花畑にしか見えないけど

>>604
電力会社が提示しないからね
だから独占やめてほかに開放したらいいんだよ

ちなみにガスタービン運転してるだけのJ:COMとかでさえマンション向けなどに電力小売しはじめていて
電力会社を通すより安価なんだよね
この流れを進めることで必然的にコストメリットが釣り合わない原発の生命は尽きると思う

要るか要らないかってのは正確ではないんだな
（過保護にして競争力を無理やりつけてまで）要るか要らないかなんだよ

>>607
藻やミドリムシで無限にエネルギー作れるらしいけど

>>610
ま、滅びるわ、な。
安泰と、いったのは今のトップ連中の話だ。
自分たち＝クニって思ってる「脱原発」の連中含む。

>>610
まさに今政府がやってる愚策がこれ

「言うこと聞かなければ兵糧攻め」を国民に行って世論を都合のいいように動かそうとしてる
本来これに対抗するべき脱原発派も「おうやれるもんならやってみろや！」と喧嘩腰なので話し合いなんて無理

結果経済が萎み、エネルギー需要も減って　原発再稼動する価値もなくなり　三流から四流国家に転落

100年後の歴史の教科書では現在をエネルギー政策の混沌の始まりで、未だ結論には至らずと結ぶ
1000年後の歴史の教科書では現在の原発推進派をテロリスト集団のように書き、無限で膨大な自然エネルギーの活用に向かわない愚かさに呆れる事になる
10000年後の歴史の教科書では今の時代を暗黒の時代と呼び、人類が地球を棄てた原因と位置付ける事になる

>>607
風、波、光

小泉が政治が決断すべきと言ったがありゃ正しいよ
脱原発にしろ原発依存状態を立て直すにしろ
今まさにはっきりした意思表示が必要

脱原発の可能性を探るにしても話はそれからなんだよね
地熱や洋上風力、波力や潮汐力、それからソーラーパネルでなく太陽炉なんてのもある
推進論者が言うほど手詰まり感はないんだわ実際

自然エネルギーって安定供給が難しいと聞いたんだけど(´・ω・｀)
結局ゴゴゴゴー！って始終パワー出せるのって、何か燃やすか、原発なんでしょ。
原発が無理なら、何か燃やすしかないわけだけど。せきゅうか、ガスか、石炭？

推進派が国際市場価格より割高でしか変えないように細工した天然ガスでない
ロシアのガスを買えば

>>618
瀬戸内海に波力発電施設作ろうとしたら渦潮がどうので猛反発食らったんじゃなかったっけ

>>19
まだ原油の輸入が増えてるとかデマながしてんのか自民狂信者
火力に使うのはＬＮＧと石炭な

火力発電の燃料コストも国内向けLNGを米国向けの９倍に盛ってるのは
東電と商社の合弁会社だし

ここをトンネルさせない新たな販路を作れば解決する問題だと思うんだよね

色んなことが論破されちゃってる状態で沈静化のためにしばし沈黙してるようにしか見えない

報道ステーションで「木を燃やせばいいんすよｗｗｗｗｗ」って本気でトチ狂ったコメンテーター
あのあと出てたっけ？

>>620
共産圏のカスにパイプライン委ねるなんざアカのすること

>>620
大事な時にバルブ締めるぞ、と脅される

そもそも貿易赤字は円安の要因だから輸出企業にとっては別に悪いことじゃない
円安のおかげで海外投資家からの投機マネーが日本株に流れてきた結果が16000円超えでしょ

こうなる未来しかないなｗｗｗ
これ以外のシナリオあったら教えろ。

東電「やっぱ無理だわｗ」→逃走
　↓
政府「代わりにやるわ……無理だゲーｗｗｗ」→逃走
　↓
国民「どうすんのよ、これ」
脱原発「ほら言ったとおりだろ！」(ホルホル〜)
　↓
おわり

>>613
>>617
藻燃料が実現しても結局生産コストで海外に負けるのは明らかだし、
風・波・光はこの国土じゃ原発に代わる安定性に欠けるでしょ
まぁ俺の曖昧な書き方が悪かったんだが

>>625
原発再稼働なんてテロリストのすること
は置いといて、供給元を複数に分散させる目的でも意味あるよ

欧州も糞ロシアを避けるパイプラインの構築をしている

クソ反原発を火力発電の燃料にでもしてしまえ

代替エネルギー云々は未だに汚染が進行している現状を何とかしてから言えよってんだ
関東東北在住の数千万人が身の危険にさらされてるんだぞ

>>620
ロシアは言うこと聞かないと無言でガスの元栓止めるから・・・

何度でも書くが脱原発に代替エネルギーの開発なんて必要ない
総括原価方式にアグラかいてる電力屋の財務体質を改めさせろ

>>629
あれは休耕田利用しても国内じゃ広い田んぼが限られてるから
安価に供給するのは難しい

かといって海外でやると現地の生態系を破壊しかねない

だからメタンハイドレートと同じで産油国に対するストッパーのようなものかな
これ以上の価格をつけたら自分で何とかしますよというね

>>10
そりゃ原発停止前に比べて５兆円程余分に燃油輸入に金使ってるからねｗ

>>629
宇宙太陽光発電とかはどうなの？数兆円あれば出来ると思うけど

政府は東電のちょろまかしを知ってるんだろ？
なんで現地でぼったくってたり中抜きをとめないんだよ

>>628
勝者が居ないなｗ

>>629
太陽熱発電（太陽光発電ではない方）

安定性については研究に金突っ込んでガンガンしてけば改善の余地有るだろうし
電力源を分散させられるという点でも効果ある

>>638
だからガス屋も電力会社も連合組んで産油国と交渉しろって怒ったじゃん
そもそもそんなことしても途中で自分の息のかかった関連会社をトンネルすることで価格操作余裕ですけどね
てかマネロンじゃないかあれって

火力の強化だけでも何十％も効率化出来るんだろ

海外に売れない原発に１０兆円も投資する意味が分からない
普通はリターンが見込める次世代エネルギーに投資する

たとえば中国に制海権を握られて干上がりそうになったとか
生殺与奪の危機に際したら原発再稼働でも何でもすりゃいい
普段から原発だよりで原発ぶっ壊れたら計画停電では
何のリスク回避にもなってないし
原発が再度爆発するリスクと天秤にかけるなら常に稼働させておくのはリスクを増やしてるだけ

>>639
これで、脱原発は勝ったんじゃねーの？
勝利宣言の美酒に酔ったまま、
生き残れるかは知らんけど。

これ見越して議論してる奴ばっかりだと思える。
いま、脱原発やってま〜すって奴みんな。

ぬるすぎ。

原発から出る危ないゴミはどうすんの？
もう使えないのに大事に貯蔵しないとヤバいヤツ。

>>646
福島の地下に沈めればいいじゃん

北方領土いらないから樺太もらえばとりあえず原発いらなくなるのにな。

>>640
重要なのは技術面での実現可能性ではなく官僚様とその取り巻きが美味しい思いをするかどうか
いくら学者が有用な方式だと謳ってもこれが達成されなきゃ（少なくともこの国じゃ）実現せんよ

それと、兵器用プルトニウムへの転換とかの観点も捨てていい。
菅・小泉・細川の総理大臣経験者が3人も不要と言っているのだから、そういうことだ。

おそらく、兵器への転換へのメリットよりも、
原発を国内に置いておくデメリット、そしてそのゴミの処理の問題の方が大きいという判断だろう。

それは間違ってないと思う。だから純粋に、エネルギー出力装置としての原発の是非だけ見ていけばいい。

「頑張れば脱原発出来る」なら原発使用して且つ頑張った出力を他に回したらイイんじゃないっすか。

>>649
まあだから再稼働なんて国民におもいっきり叩かれてるんだよね
まさに安倍ちゃんグッジョブ！だね

燃料費を盛らないといけない理由は明白
これまでの会計処理が杜撰だったからだよ

具体的に言うと本来ゴミである使用済み核燃料を再利用するということで資産計上していたわけ
それが日本の電力会社合計で１５兆円ほどって言ったかな？
これは年間1600億円もの額で、発電総原価に上乗せしている

しかしこれは本来ただの（というにはあまりにも危険な）ゴミであり
資産価値なんてないし、資産計上しているバカな国なんて多分日本だけだろう

これがなくなることによって電力会社は利益が縮小する
コストが小さくなるからだな
その穴埋めとしてオマーン産天然ガスを液化処理し日本へ輸入する過程で
会社をトンネルし、価格を吊り上げ発電総原価を維持もしくは吊り上げした疑いが強い

>>609
放射線による異常はサイクルが短いほうが顕在化するの速いんじゃないの？
あと温暖化でCO2吸ってくれる森林も枯れてるけど？

>>640
今でも日没から８時間は発電できるぞ

原理は超簡単で、太陽光を収斂させ、内部の水を沸かすことでタービンを動かす
２０００度だか３０００度に達する猛烈な熱は日没から８時間ほど発電し続けるらしい

福島に太陽炉
海にチューブ型波発電機

>>598
多様な意見の交換が、本来あるべき姿

俺が生きそうな60年間で安定しそうなのは火力と原子力どっちなの？

ガスしかないだろ

「電力会社が不当に儲けてる(疑いが強いw)ら脱原発」とかいうのは誰を説得しようとしてるのか不明。

>>658
火力はもう長くは頼らない発電方式だと思う
はやければ３０年くらい後にはご退場頂けるかもしれない

その頃には再生可能エネルギーが各国でかなり研究され
電力需要のかなりの割合を占めていると思いたい
青写真的にはそうなっているはずだしそうなるべきでもある

不当に儲けようとソーラーパネルを設置してるゴミどもがいたっけな

>>653
プルサーマルの実績があるのがが日本だけなわけがないだろｗ
このレスの元ネタが誰の妄言なのか気になるところ

>>607
大きな１つのエネルギーに振り替えたら、それが危なくなったときにまたリスクが発生するんだから
次世代は、小さなエネルギーでも選択肢を多くして多様なものを採用すべきと研究から既に結論は出ている

「どれが」次世代になり得るか、ではなく、極端に割に合わないもの以外「すべて」採用するんだよ

>>660
事実上の国有化がされた現在では
オーナーはつまり国民であると言えるわけだ
まあ政府であるというのが正しいか

不当に儲けているからではなく
・まともに賠償せずのらりくらりでまた原発再稼動じゃ誰が首を縦に振るのか
・火力発電の燃料費を不当に高く見積もることで正確な比較が出来ない問題をどう見るか
という話だろ

推進派はたいてい知識が足りてないから議論にすらならないんだよ
何かしら言うとすぐソース出せって言うし、自分の馬鹿さ加減を置いて、人に情報提供させんなよ
最低、小林の脱原発論くらい読んでからスレに参加して欲しい

福島に太陽炉
海にペラミス
各家庭の屋根に太陽光
200海里ギリギリに風車

これに文句の有る奴居る？

「小さくても手広くやる」なんてことを民間企業に要請するのは不可能でそれは畢竟公共事業とならざるを得ないが、
それはそれで当たり前に社会全体のインフラコスト増に繋がる。

その試み事態が既に「極端に割に合わない」

>>654
地球の歴史で、過去にCO2が極端に増えた時期が何度かあるから、
どうなったか調べてみるといいよ

>>618
民主も同じようなこと言ってたんだけどな
既に信用失ってて何も出来ずに下野した

ちなみに太陽光の補助は既に破綻してる。

http://www.gepr.org/ja/contents/20120430-02/

下水道施設にバイオマス発電所を、併設すれば解決するだろ

>>658
どっちかと言われれば、火力
火力と一口にいっても、燃やすものは様々だから特定の燃料への依存は少ない

それと、日本って国土が細長いから、新規建設なんかしちゃうと、
そっからその地域に残り50年とか100年間脆弱性と大規模リスクが残るのも痛い。
例えば浜岡が死ぬと東海道という大動脈が死ぬ。福井がどれか沈めば連鎖リスクも高く、関西が死ぬ。
玄海や泊なんかも九州や北海道の玄関。

たぶん首相経験者が3人も反対してるってのはこの辺に理由がある。
まともに考えたら、あんなリスクを今後50年も背負えない。って言ってるのと同義なんだよな。
更にその上で核のゴミがある。これは1万年スパンのリスク。事故ったら地表にある原発以上に手が負えなくなる。

原発推進派は、コスト論よりもどちらかと言えば、
原発を維持しておかない場合どうなるのかというリスク論で語らないと。
その観点で現首相＆官僚VS元首相3人で討論でもしてもらいたいところだな。

>>663
それは違うね
日本の場合はプルサーマルをやるから使用済み核燃料も資産だね？というムチャクチャな論理が通ったが
じゃあアメリカやフランスでそれが通るか？それは別問題だよね

妄言も何もググったら山のように出る話

>>667
>福島に太陽炉
>200海里ギリギリに風車

管理費どうすんだよ

>>668
地方自治体レベルで既に行われているぞ、無知？
海外の事例もたくさんある

年間三兆円程度のなんて消費税一パーセント程度だろ
それくらいのコストは負担すればいいだけ

>>676
設置場所は選ばないといけないが、既に実証実験で経済的にプラスになってるぞ
大切なのは、その土地にあった発電方法を採用すること

火力発電所を高効率な設備に入れ替えたら
原発いらないぐらい電力賄えるんじゃなかったっけ？

>>680
まあ建設コストが物凄いですけどね
でもまあ震災関係なくちょっとずつリプレースしてたのは事実

石炭火力がやたら増えるらしいって話もあるね

>>679

いや、２００海里ぎりぎりに設置してケーブル引くコストとかメンテナンス費用とか見合ってるのか？
放射能汚染されてる場所に建設して人件費とか大丈夫か？
って聞いたわけだが

>>677
>>671
破綻してるけど。無知？

核のゴミなんぞ宇宙にボンボン捨てれば良いだけだで
１０万年も補完するなんてアホや

>>684
打ち上げ失敗したらどーすんのよ

　
無職を罪にして

死ぬまで発電労働の刑に処すべしや！

どや！エネルギー問題　解決しちまうで！
　

そもそも日本人に原発なんか管理出来ないってのが証明されたからな
怠け者でマヌケのジャップが急に優秀になったわけでもないし脱原発以外の選択肢なんて始めからない

まーなんだかんだ言って
太陽光が一番研究開発されてるんだけどね。

理由は簡単。海外に売る事もできるから。

>>682
そもそも沖合いに行けば行くほど安定して風が強いってわけでもないらしい
風向風速が年間通して安定している海域がベストじゃなかったか

だから２００カイリギリギリまで使い切る意味もメリットもなさそう
まあ有望なところがそこだっていうならしゃあないが

>>681
多少高くても賄えるなら解決じゃんか
風力や光はバラツキがあるから切り替えに限界があるだろ

>>682
> いや、２００海里ぎりぎりに設置してケーブル引くコストとかメンテナンス費用とか見合ってるのか？
> 放射能汚染されてる場所に建設して人件費とか大丈夫か？
> って聞いたわけだが

ああ、ただのくだらん揚げ足取りか

原発ゼロは
原発再稼動までの火力発電燃料の二ヶ月分の備蓄が必要だな

>>682
じゃあ海底ケーブルってどうやって成り立ってんのかねぇ

俺はこれ賛成だよ
風車の騒音問題を回避した上に領海を主張する灯台に成る
一石二鳥

>>683
太陽光の買取り価格をミスってる、FIT制度にも問題あるってだけの記事だぞそれは

嫌儲でエネルギー議論をするのって本当に無駄だよな

原発は確かに電力事情を考えると必要かも知れないが
それを理由にして不当な利益をむさぼる奴らがいるのが許せん
原発は全廃すべき

>>687
俺も最初は原発賛成派だったけど、日本の原発運用のひどさに唖然として反対派になったわ。

放射能なんて屁でもねぇよ
脱原発なんてバカなこと言ってないで原子力で豊かな生活送ろうぜ

>>1は福島原発で働いてこいや

原発に何か起きたらどうするの？対策してるの？って問いに対する答えが
「絶対安全だから対策してません」だっけか？

こんなのにあんな危険な物の運用任せて平気だなんて賛成派は頭のネジがいかれてるとしかw

福島で浮体式洋上発電やってるだろ　洋上変電所もあるぜ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/25/news018.html
長崎でもやってる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1310/31/news026.html

>>695
これぞ、エネルギーの無駄

じゃなくて、単一意見にならないだけ有意義だと思うぞ

>>694
「買取価格が不当に高いから採算取れてる」んでしょ。儲からないなら誰もやらないよｗ

>>701
台風来たらどうなんの？

燃やす物がないから家を燃やそうってのが原発推進派の言い分

まぁただ、次世代エネルギーもものによっては、
水力発電のような自然や生態系・景観を破壊する可能性がある
っていうリスクはある
だから、次世代エネルギー、特に自然エネルギーだからといって手放しで「いいものだ」というわけではない

>1 代替エネルギー以前に原発は発電コストを税金で薄めてるだけ
だからいちど丸裸にする必要がある。

原子力発電所って1954年にロシアで初めてたってから、まだ60年しか経ってないのね。
それでチェルノブイリに福島という2回も大事故起こしてるわけ。

これで核のゴミがあるわけでしょ。
どう考えてもリスク計算した費用算出をしなきゃならない代物なんだよ。

廃炉にしたのもいくつかはあるだろうから、世界にあった原発の数は算出出来ないけど、
現在の世界にある原発の数からして300~400ぐらいなわけ。

そんなかで2回大事故があったってことは、0.5%の確率で目の前にある原発は盛大に事故ると言っていいわけ。
高すぎでしょ？これ天文学的数字とか、リスク計算できない数字なんかじゃ全然ないわけ。

500分の1の確率で事故るのは、人間が自動車交通事故で死ぬ確率1/10,000より遥かに高い。
日本の原子力発電所約50の数を考えたら、これらが廃炉になるまでに事故る確率は現状でも10分の1になる。
これが廃炉になるまでの耐用年数を全てがむかえるまで上がっていく。

正直、原発を運転し続けるってことは、この全く天文学的数字ではなく、比較的高いと言わざるを得ないリスクを加味しないと、全然正気じゃないんだよなぁ。

火力：国富が海外に流出する。
原発：国内で金が回るだけ。

どう考えても原発のほうが経済的だろ。

原発の利点は反応継続による発電量の「底上げ」であってこれの厳密な意味での代替は水力発電しか無い。

>>703
太陽発電という単一発電方式を、全国的に波及させようとすればそりゃ失敗するでしょ
太陽は自然エネルギーの一種であるため、本来はすごく土地を選ぶものなんだよ
だからこそ、土地土地にあった発電方式を選択する必要がある
今は、よっぽそ新しい方法以外は、実証でそれぞれのコストが算出されているから、興味があるなら調べてみるといい

>>707
裸にする前から競争力低いよね
トドメはアメリカのGEのCEOでさえ原発はコスト的に正当化するのが難しいと言い切ったからなあ
同じ流れで、世界の潮流は天然ガスと風力や太陽光のミックスであるとも述べている
個人的には大規模化するには太陽光もあまり向いてないと思う

太陽光を太陽熱に変えて、地熱発電も入れたら日本向きの即戦力スタメンが完成する気がする
まあ風力は単純ゆえに伸び代にあまり期待できないが

500分の1の確率じゃなくて200分の1だったな。失礼。
まぁ、原発事故リスクなんてのはもはや天文学的数字なんてものじゃあ決してない。
完全に想定しなきゃならない大規模災害リスク。

>>25
交付金の方が安上がりな件

知るかよこっちは入原発頼んだ覚えないぞ

>>711
>664 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/01/10(金) 15:22:55.09 ID:F1aWTvkO0 [5/14]
>>607
>大きな１つのエネルギーに振り替えたら、それが危なくなったときにまたリスクが発生するんだから
>次世代は、小さなエネルギーでも選択肢を多くして多様なものを採用すべきと研究から既に結論は出ている

>「どれが」次世代になり得るか、ではなく、極端に割に合わないもの以外「すべて」採用するんだよ


お前が言った事だよ。全て採用しようとしたら全てのカスみたいな発電効率の自然エネルギー発電に同様の補助を与えなければ不可能。

>>708
事故による損害を１兆円とするとその500分の1だから
確率で割り引くとたったの２０億の損害なんだが？

>>713
しかも日本は地震が多い国だしな。
それに日本企業の糞管理を含めるともっと確立は高くなるのではw

「いずれ技術が高まれば自然エネルギーも採算が採れる様になる」という言説を採用するなら、
「既に確立した新式の原子力発電所では、チェルノブイリはおろか福島原発の事故の様な事も起こりえない」という言説も採用しないとねw

>>718
１００％の確率で起こる火力発電の「毎年３兆円の燃料費の流出」の方が深刻では？

ちなみに再処理工程の確立に注ぐ金がハンパない
総費用なんと１１兆円となり、放射性物質の管理コストなど合わせると１９兆円もかかっている

日経によると再処理コストは６０年あたりで４３兆円となる見込みらしい
つまりこの再処理工程がなかったことになるだけでも雲泥の差となるのである

>>720
金はどうにでもなるが、原発事故はもう一回起こったらもう終わりだよ。

>719
現在存在する原発は40年前の技術で作られたものなんだが･･

んで、200分の1で事故るってことは、日本の原発の数、約50を考えたら、
4分の1で事故る。

そりゃ元首相経験者が3人も反対しますわ。
もう一回事故ったら日本は終戦ですよ。

>>720
その3兆円は減らしていける上に未来の産業・エネルギー構造・日本社会の姿に繋げられる、
4分の1の確率で次の事故が発生して、日本が終戦を迎えるのをびくびくしながら待つ方がよっぽどやばいっす。

>>716
すべてって言葉に反応したの？
極端に採算合わないもの以外って書いてあるじゃん
火力や水力は継続しつつ、土地土地にあった発電方法を導入していけばいいんだよ
次世代エネルギーの研究をしている人も、そういう考え

>>722
自分のイデオロギーを押し通したいからといって福島をもう終わったものとするような真似をするゴミクズの出番はもう終わったよｗ

>>720
目先の金をとるか、金つんで破局的リスクを避けるかって選択だからどっちもどっち
すでに破局になっていないことを祈るが

>>709
国富が海外に流出って、どういう意味で使ってんの？

>>722
金は人々の人生をも狂わす重大な問題
それに事故っても別に終わりではない

>>723
うん。だから建て替えしていけって話だよ。

>>724
そんなものはリスクの評価とは言えないよｗ　

>>720
なにが「流出」すんの？
具体的に書けよ

>>729
それを言うなら財産失っても別に終わりじゃ無いしねえ

>>729
事故ったら物凄い額の金がかかるんだがな。
福島も今だに収束してないし。

二度も原発事故起こした国に投資してくれるところも減るだろうし、
観光に来る外国人も減るだろう。

>>724
終戦って意味不明
日本は今回の原発事故で終わったのか？
いや実際は原発事故による損害よりも火力発電を動かしたことによる
燃料費の増加による損害の方が大きいという現実がある
意味不明な感情論で煙に巻こうとしても無駄だよ

「いずれ人間は死ぬ」程度の話で国家のエネルギー戦略左右出来ると思ってんのかこいつｗ

推進派の考え方って自動車の任意保険に入らない人の考え方に似てるな
低確率の事故を恐れて毎年保険料ウン万円取られるのはバカバカしいと

正確にはどんどん老朽化が進んでいき、戦争・テロリスクの高まりから、
4分の1以上の確率で事故りそう。

その上で核のゴミの事故リスクを算出しないとならない。核のゴミが事故った例はない。未経験の分野。
年間3兆円の損失がカスに見えるぐらい狂ってるんだよなぁ。

>>730
建て替えしていったら廃炉費用とかで原発のコストは跳ね上がる。
そうしたら火力がさらに優位になっていく。コストを重視して建て替えを渋るから、原発があるわけで。
安全・建て替えを重視したら原発は存在できない。矛盾状態にあるのだよ。

フランスのアレバ社に流れるカネ
これが年２兆円だったかな？

さらに電源三法に従い自治体に交付しているカネが電力会社のコスト算出されないものの
実際に税金という形で国民負担してる紛れもないコスト
これが2004年実績で年824億円だっけか

そして高レベル放射性廃棄物の資産額が電力会社合計で１６兆円
国内外にある再処理施設の総計が１１兆円で管理費込み込みで１９兆円

もうこの時点でお釣りがくるほど化石燃料コストを超過してると思うわけよ
最悪でも肩は並べてると思うわけよ
リスクは比較にならないというのにこれってどうよ？

>>727
別に原発事故は破局でもなんでもない
国家レベルで数十年に一度あるかないかのレベルの数兆単位の事故
確率で割り引けば国家レベルでは大したリスクではない
>>731
燃料費を買うために日本の資金が海外に流れてるんだが？

>>19
貿易赤字とかまず円安、他にも携帯の部品とかの輸入品が増えてるのもある
推進派はアホみたいにLNがー原油ガーって言ってるけどな

あと化石燃料もボッタ値じゃなかったらいくらくらいなの？ってのも
どっかの教授が算出してた気がするぞ

年３兆どころか１兆円に収まる規模だという結論だった記憶
この差は当然例のトンネルしてる会社ですわなあ

>>737
四分の一って何の話してんのお前。期限定めないなら「人造物はいずれ壊れるし人はいずれミスをする。従って原発の事故率は100％」って言わないとダメだよｗ

この事態をまともに処理する気がない以上
自民党はもう私の投票行動の受け皿にはなりえないな
未来永劫

>>733
莫大なとか抽象的すぎる
しっかり賠償ルール決めておけば損害額は限定できるし
それは国で回ることになるから国としての損害は大きくない

>>739
大したリスクではないか　さすがにそれはちょっと
ただでさえ小さな国土を失っても大したこと無い？

そりゃ原油から精製されるものだろう、それによって増えるコストは当然商品に乗せる

>>741
そんな犯罪的な行為は電気事業法的に認められるとは思わないけど。何でその教授(あるいは確信してるお前)は告発しないの？ｗ

>>744
でも決めてないよね？
決める気配もないよね？

また次回も誰も責任取るつもりがないわけよ

>>741
俺も上手く立ち回れば1兆円ぐらいには圧縮出来ると思う。

既存原発だけでも4分の1以上の確率で事故り、
さらにより不確定要素の核のゴミの問題もあるなんて、あまりにも甚大なリスクを背負ってるんだよ。

それはソ連が潰れるほどで、2度めの原発事故、核のゴミが事故ったら、日本でも耐えられない。

>>742
現実を見たくないのはわかる。でも、計算してみればわかるはずだ。
天文学的な数字なんかじゃ決してないことが。
地震・津波大国で管理が甘くコストを重視せねばならず、東アジア情勢の悪化によりテロや戦争の危険性も捨て切れない日本なら尚更ね。

>>744
じゃあ除染費用は原発推進派に払っていただこう

しかし総括原価方式辞めて原発ゼロにして、マトモな値段で油確保出来ると思ってるお花畑脳凄いよね…ｗ　

足元どころか立ってる細い梁見て値段決められるんだけどw

>>747
えっ
犯罪だらけじゃん現に
だから国内どころか海外でも企業イメージの悪いワースト１位とったよね

2012年の7月27日の議事録に残ってるはずだけど
TEPCOトレーディングを経由して日本向けのLNGを１８ドルに吊り上げ
同じLNGを米国向けには２ドルで輸出していた問題は犯罪でないとでも思ってるのか

>>739
日本円は海外になんか行きはしねーよ
海外では円なんて基本使えねーもの
お前頭悪すぎる

>>745
ただでさえ財政が苦しいのに毎年三兆円の燃料費が大したことはない
っていうよりはマシだよね
原発事故が日本で百年に一度起きるとして、
それは三兆×100年＝三百兆円レベルの損害なのかと聞きたいねえ

うんこ発電が風力やソーラーよりも遥かに効率良くて良かった的なニュース見た記憶

既に全国の廃墟原発が大量にあるんだがｗｗｗｗｗ
廃炉できるのか？
もんじゅとか

>>752
いやいやだからそれは何で告発されてないの？って話してるんだけど。何で？

TEPCOトレーディングじゃなくてセルト社か
てかソースが赤旗しか残ってないのが草生えそう

共同通信ソースはどこへ消えたやら

まあNHKでも特集してたし周知の事実だが

とりあえず火力で賄いながら、自然エネルギーの割合をふやしていけばいいんじゃないのかな？
売電を促すんじゃなくて蓄電させていけ

シェール革命で火力発電の燃料の値段は大幅に下がってるんだよね
それでも日本はなぜかガスを他国の10倍くらいの値段で
買い続けてジャパンプレミアムと呼ばれてた

ニートと無職を最低賃金で雇用して
チャリ漕がせて発電すればいい

つかそれ総括原価方式でまとめて買った奴の話でしょ？　既に価格が予め決められてる話であって、別に中抜きもナニもしてないじゃん。

>>754
財政が苦しいって、どこの財政が苦しんだ？

>>757
内閣府の人間でも官僚でもないんだけど
なんでわたしに言うのかな？君はホンマのアホなのかな？

ようするに馴れ合い体質なんだわ
強制的に事実上の国有化したくせに図体でかい相手
しかも献金配りまくりの相手となると正論もあっさり封じられてしまう模様

日本の腐敗した官僚機構やべったり癒着した代議士連中のありのままの姿がこれよ

>>758
あーその話ね。お前は総括原価方式という制度の問題を東電と商社の犯罪行為だと勝手にすり替えて嘘をついてたでFA。おつかれw

>>751
だから、何度も言っているように年間3兆円の今より悪くはならない。
これが脱原発派の余裕なんだよね。

自然エネルギー方面、政財界がなーにも統一的に動いてない状態ですら、
年間3兆円払ってけば、原発維持しなくていいんだよ。消費税1.5%分。意外と楽なんだよね。そう恐れることじゃないってもうわかってるんだ。

>>754
100年（笑）、原発が生まれてからさえまだ60年しか経ってないのに、先が長いねぇ。100年経ったらいくつの技術が生まれているやら。
新技術の萌芽を考えれば、多く見積もっても30年ってところが現実的でしょうな。

それに100年に1度起きるのではなく、原発を新設しなければ、もっと短いスパンだよ。次の30年でもう一度大事故が起きるかどうか。

>>762
何を言ってるのかさっぱりわからない
電気料金の算定に総括原価という方式が採用されてるが
LNGの調達原価とは何ら関わりないだろ

いや関わりないのは嘘だけど、むしろ関わりあったらまずい部分だろ常識で言えば

>>753
今は原発止めてるせいで貿易赤字になってるんだよ
そんなことも知らないのか

>>767
もう良いよ嘘吐きｗ　イデオロギーさえよければ何でも出来るし放言出来るって凄いよねｗｗｗ

>>768
貿易赤字になってなにが問題なんだ？
円安になるだけじゃん、円安にしたいんだろ？
良いことじゃん

>>574
その前に電力会社の給料削らんと
国から金貰ってボーナス出すとか何を考えてるのか全く解らん
燃料費がーで値上げして利益まで出しとるんだぞ
東京電力、中間純利益は6192億円の黒字・電気料金の値上げが寄与

>>768
貿易赤字を問題にしてんなら、おまえTPP反対してんだろうな？

未だに難民抱えてるっていうか今後30年は除染作業が続くっていうのに、
自分に関わりないことには想像力が乏しいやつもいるもんだな

そこでマグマ発電ですよ

>>768
まったく無関係ということもないが
もはやそういう問題じゃないんだよ

生産拠点が国内に残っておらずあらかた海外に出てしまっては
いくら円安で追い風が吹こうとも意味がないのだ

http://blogos.com/article/76182/

あ、間違えたｗ

>>754
100年後まで同じだけ火力で発電してるわけないだろ

原発事故は賠償やら除染やらたった3年ほどで10兆は突っ込んでる
収束するまで膨らみ続けるだろう

反原発派苦力による人力風車発電
反原発派変な太鼓発電
ブサヨバイオガス

ニートのどうにかしてうんこを使おう

ニート

今原発動いてたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ関西で一基だけｗ
代替とかいらんだろ

とりあえず採算度返しでメタンハイトレード量産化して
100年分のエネルギー確保してから決めようぜ

>>769
お前は自分の間違いもわかってないもんな
話にならんのよね

商材となる電気の元はLNGから作られるわけだ
総括原価方式というのは、いくら元出が高くても
元手を基本としてそこに利益を乗せる形で価格設定していいよという方式のこと
つまり独占的に市場を支配している企業ならではの横暴なルール

しかし
そこにLNGの価格決定は関係してこない
当たり前だよね　「電気料金」が総括原価で決まるのであって
LNGの調達価格はそれとなんら関係がないのだから

馬鹿を晒しましたね
あ、最初からか

太陽光発電つけてない奴は電気料金3倍にしろ

太陽光パネルつけまくったらいいじゃん

原発が全部止まってた時のやり方でいいんじゃね。
東電が脅しで電気を止めたけど何の影響も無かったしな

木材による小規模火力発電で充分まかなえる

シェールガスは駄目なの？と言いたい所だけど
戦前みたいに米国から石油とか重要資源60〜80％依存したら
また日本は暴発しちゃうから北米依存のシェールガスは危険だわな
ロシアが天然ガスを馬鹿安で売ってくれれば火力で良い

>>1
原発の生み出すエネルギーは発電所出力の三割ぐらいだが
日本の消費エネルギー全体からすれば一割程度に過ぎない

自動ドアが撤去されだすまではエネルギー問題とか余裕だから
まだ余ってるから日本は更なる無駄の削減と節約が先

廃炉費用やゴミ処理問題や事故が起きた時のこと考えると原発は安上がりじゃないし人間の手には負えない
北欧みたいに人口が少なければ自然エネルギーでまかなえたり欧州みたいに地続きなら
隣の国から電力買えたりするからいいけど島国日本はどうするべきか難しい問題だな

ロシアからパイプライン引けばLNGも安く買えるんでないの

寿命が来たソーラーパネルの処分方法って確立されてんの？
リサイクルとか出来なくて厄介だって聞いたんだけど

自動ドアもいらんしコンビニとかの24時間営業もいらんだろ

>>791
少なくとも北海道電力はやるべきだよな

代替エネルギーが普及するまでをどうするかが問題だよな
出来れば原発なんざ使いたくないけど
このまま経済が痩せ我慢するのも良くない

死ぬ気で核融合炉開発
ガノタなら出来るはず

郵政民営化すると山奥の老人が孤立するって話はどうなった？

この際石炭焼きまくって中国+日本の汚染物質をジェット気流でアメリカにプレゼントしよう

原発を安全に廃棄解体まで含めて運用する方法を考え改善していくべきなのに、
反対派はともかく、推進派までそこはウヤムヤにしている印象

>>791
サハリン2とかもあるから予定通りにならないかもしれない
自国産のエネルギーが大事

多少の原発はあってもいいよ
今の状態は建てすぎだけど

>>795
普通に、原発新設は不許可・リプレースなし、
既存の原発で特に安全性の高い新しいものだけをチェック回数を増やしながら、耐用年数少し前まで使うということにして、
原発事故前の原発稼働数以下ぐらいに持っていって、終わったら廃炉。

その間、火力使いつつ、中東・ロシアやアメリカ・アフリカなんかと多角的に交渉して価格を安定させ、エネルギー開発費用の比重を転換し、
徐々に自然エネルギーにシフトでいいんじゃねえの。
原発が全て稼働しなくなる少し前までに、自然エネルギーがエネルギー全体の数割を占めてなかったら原発建設を決める。

こういうの以外が現実的と思えない。

潮力や風力とか海底資源系とかも日本の使えるものも個人的には研究したいけど、理想的だとか叩かれそうだからとりあえずは黙っておくが。

今動いてる原発は０個

原発は不必要だった

増税はいいとして、じゃあ税金は正しく使われるの？

原発にウヨサヨ関係ない筈なのに何故こんなにいがみ合うのか
原発推進が愚行だと知らないからなんだよな、もしくは知ってても自分さえ良ければいいと考えてるクズ

税金を正しく使わないから原発推進するんだろ
税金を正しく使えば原発は不要すぎる
つまり役人どもと政治屋どもが悪い

>>754
原発事故で東京や関西中心部がもう住めなくなる可能性もなくはない、
大げさすぎるのかもしれないが、そうなる可能性は０とは誰もいいきれないのでは？
そうなりゃ年間３兆円がどうのいってる場合じゃなくなってるんだろうけどね　

どのみちこの先国民は減って電力需要も落ちていくのだから、負担できるお金で放射能汚染を可能な限り回避しながら
次世代の模索をするのが現実路線だろうと考える

追加でもう2〜3基くらい原発爆発しないとわからんだろうな

東京湾にでも原発作ってみればいいのに

日本は人口減少、産業空洞化進んでるし消費は減ってくだろう

物価がもっと上がらないとわからないだろうな、国費も減るんだから行政サービスも悪くなる
いつまでナマポ優遇されるやら、公務員の給料はそんなに減らないだろうけどｗ

脱原発とかヌルいこと言ってるからだめなんだろ
脱電気だよ
原発の代わりじゃなくて電気の代わりを作ればいい

スマートグリッド
はい論破
利権屋さえ死ねば可能

原発はええとして
廃棄物はどうすんねん
(´・ω・｀)

そろそろ北斗の拳とかでおなじみの木の棒を人間の手で押してぐるぐる回るやつを開発すべき
あれって発電機だろ？
仕事なくてナパポになってるようなやつらであれなら働けるだろ

デフレとか五輪とかエネルギー問題とかどうでもよくて、
本当は、日本国は、福島原発を、全力でどうにかしないといけない。
だってそうだろ？福島諦めたら世界が終わるんだぜ？
毎日、テレビで専門チャンネル用意して、
今日はいくらの線量でした、今日はこういう作業しました。
日本は国策としてミスって、結果、事故りました。
世界で原発は無理ですわ。
だからこういう説明を世界に対して発信します。

これどちらも、一切やらない。
脱原発主張してるやつ、原発推進主張してるやつ、どちらもな。
全員、これに目をつぶってる。なかったことにしてる。東電が悪いから、俺悪くない。

こんなもん世界に通用するか。危機はそこにある。
脱原発　　「エネルギー政策見直します。（だから福島はなかったことにしてください）」
原発推進 「福島はさておき、日本のエネルギー政策は・・・（よし！うまくごまかせたぞ）」


はっきり言うわ。どっちもくたばれ。

>>815
＞脱原発　　「エネルギー政策見直します。（だから福島はなかったことにしてください）」

（福島なかったことにしてください）なんて云ってる脱原発派いるのか？
おまえの脳味噌の中に存在するだけじゃないの。

原発推進派も同様。建前では福島を全力で復興させると云ってるぞ。

認知が歪んでいる己に「くたばれ」とつっこんだほうがいいと助言する。

動きもしないもんじゅに、1日5000万、年間200億使われてるんだぞ

原発がなくても、水力火力ガスで賄える

そして原発に費やしてた膨大な金を、再生可能エネルギーの研究開発に回せる

>>816
脱原発「エネルギー政策見直せ」

↑こんな呑気なこと言ってる時点であほか、って話。
現在進行形で、家が燃えてるのに、消火設備について議論してる。
脱原発がやってるのはまさにこれ。

エネルギー政策ぅ？
はあ？まず、そこから始めてることがすでに論外と言ってるんだが？？
福島どうにかしろよ。除染なんかやる前に。
国土放棄の覚悟で、これ、国家プロジェクトとしてやる話じゃないのか？
なんで、脱原発はアホばっかりなの？
間抜けな、議論ずっと2年以上やってて、楽しいですかあ〜〜？

はよくたばれ。

>>817
原発にかかる税金の通り道にいるカスどもがその通り道放棄するのはどうすればいいのかね？
原発事故あと二、三回起こっても、より税金の通り道太くするだけでしかないと思うんだが

マジで誰か絶対的な暴力を備えた超人が、役人どもや政治屋どもやヤクザ企業どもを殲滅とか漫画みたいなこと起こって欲しいわ

もんじゅ君の本を読んで勉強しよう！

おしえて！ もんじゅ君―これだけは知っておこう　原発と放射能 もんじゅ君
http://www.amazon.co.jp/dp/4582835627

さようなら、もんじゅ君---高速増?殖炉がかたる原発のホントのおはなし もんじゅ君
http://www.amazon.co.jp/dp/4309245862

火力でいいじゃん
太陽光が普及してピークの電力消費下がってんだしいけるでしょ
それと温泉宿に電気代無料とか税金免除なんかの特典つけて地熱開発
今やれてんだし無理とはいわせないよ

火力でいいじゃん

高い？
じゃあ原発事故の賠償金は安いんだな？

電気以外に手を出しておいて燃料費足りませんって？
その施設で儲けて補填するか、全部売って原発にするかだ

ゴミの山から天然ガス集めろよ
排出ガスされる天然ガスの3分の1は廃棄物から沸く
ゴミ山から集めればどんどん採取できる
乱暴に埋め立てず考えて埋め立てしろよ

あっ汚染水お漏らししちゃうような国や埋立地にろくな断水シート引かず地下水汚染起こしたような国じゃ無理か

どうするもクソも今現在原発無しでもなにも問題起こってないじゃん

いろんな考えがあることはいいと思うけど、なんでマスコミは偏ってるのだろう。
原発の危険性はもうわかったから、なくなったときのデメリットも報じるべき

脱原発（福島除染意味ないって言ったら叩かれるから黙ってよ・・・でも・・・・・・・）

脱原発「福島の子供タチハー。可哀想ーーーーｗｗｗ」

脱原発(でも、福島ｄ健康被害、でないかなｗｗｗｗ　ワクワク)

脱原発「さて、福島はさておき、今後の原発再稼働についてーー」

おまえらがやってることは↑この通り。
なんの意味もない。これで2年と10か月経過。

やってることは原発推進派となにが違うのかね？
なしえた結果はどうだったのかね？

はよくたばれ。

>>822
俺は構わないよｗ
太陽光発電システム導入したから晴れた日の昼間の電気はタダだし
売電のための再エネ割賦金を払うのはお前らだし

火力で使うガスを売ってくれなくなったらどうすんの？
70年以上前に資源を求めて戦争を始めた国があったよなあｗ

福島の瓦礫を燃料にした火力発電所作ればいい

>>827
それ、おまえの脳内だけだから。
ろくに調べてないのが丸わかり。
脱原発について云々するなら、小出や広瀬、
元原発設計者の意見を聞いてこい。
おまえの妄想のようなことは云ってないから。

>>826
マスコミの脱原発は、エクスキューズでやってるだけですから。
なにも考えてない、ってのが正解。

現状が、原発なくすな！福島を守れ、なんだから、
それに対して賛成意見述べたら、のちに痛い目見るのは自分たち。
そんなリスク負う必要もないｗ

>>827
言ってることはごもっともだが
そこまで言うからには、お前は何か行動したの？

うちわで風力発電

>>830
事故の初年度はそうだったね。

で？そこから議論は進んだの？なんか打開策について提案あった？
脱原発派「俺の予想通り、汚染水はダダ漏れだったはｗｗｗｗ」

これ以外、なんか言いたいことある？


脱原発が、「現実に」できたこと、なしえたこと、「なにもない」よね。
結末見えて、ほらやっぱりねと言いたいだけの、アホは死ねよ。

・最終処分やら廃炉やらの費用も加味すると、火力の何枚も高い
・核燃料も輸入品であり、原油輸入が出来なくなる前に核燃料の方が輸入できなくなる
・そもそも原油輸入できなくなった時点で原子力発電できようが安全保障は崩壊してる
・代替エネルギーの開発は進んでいるのに、単に法制度で導入できないようにしているだけ
・代替エネルギーの導入が進めば単位当たりの生産コストも下がる
・核武装とかやった日には経済制裁くらって日本終了なんだから、馬鹿な夢を見るだけ無駄
・原子力技術の保持は廃炉や放射線除去技術開発でも維持できる
・というか原発輸出に反対しているのは一部アカだけなんだから、そっちで技術保持してろよ

これだけ日本で原発推進する理由も合理性もないのに、推進派はいつまで現実から
目を逸らす気なの？

>>834
原発全部止まりましたけど？
原発安全神話は嘘だったということも周知された。
個々で出来る防御策もいろいろ智恵だされたよね。
廃炉の提案もされてんじゃん。
採用しないのは、推進派が体制とってるから。

何もしてないなんて、どこのパラレルワールドに住んでるのかな。

原子炉に入れるウランをどこから調達してくると思ってるのやら。

>>832
俺にそこまで言われてもどうしようもないのが、脱原発真理教がやってきたこれまでの成果。

この現実を指摘してあげてるまで。
脱原発が正しいなんてことはあほでも言えるんだよ。
そこから先のバラ色の未来妄想したところで、福島は、どうしようもないわけ。

俺一人ができたことなんて、
脱原発とかいう前に、福島どうにかしろよと、ネットでがなるくらいですわ。

悲しいですがね。人一人の力なんてこんなもんなんですわ。
それを自覚すらできない脱原発、原発推進、どっちも呑気なもんだね、としか。

共産党みたいな
原発駄目！給料上げろ！ってのは嫌がらせとしか言いようがないよな
核軍隊駄目！日本は外交が駄目すぎる！ってのもバカ丸出し

>>838
＞脱原発とかいう前に、福島どうにかしろよと、ネットでがなるくらいですわ。

脱原発しなければ、また事故って第二第三のフクシマが増えるんだよ。
現地入って支援やってる脱原発派もようさんおる。
おまえがしらんだけで、断定するな。

>>836
ほう。脱原発は勝ったとｗｗｗ
だったら、再稼働の議論「すら」でてこないはずだが？？

で、目下、懸案の福島どうにかなったの？世界に説明できますか？
まさか、ここで、東電が悪い、国が悪いとか言わないよね。

脱原発は国論において、勝ったのだから。
責任ある回答、できるよね？？

原発推進派と同じく、福島をなかったことにしてる張本人が、笑わせるなよ。
「福島は廃県にします。核廃棄処分場とします。東北・関東は汚染区域として放棄します」

ここで、言ってみろよ、禿。

>>835
お前が妄想している原子力に変わる代替エネルギーって具体的になんだよ？

>>839
「汚染水は完全にコントロール」
「事故を起こしたので最高の安全を提供できる」
とか嘘出鱈目云ってる自民にコメントどうぞ。

ちなみに、「給料あげろ」は自民も云ってる。
上げられないのを承知での茶番劇だけどな。

飛行機は、御巣鷹山の事故で500人以上は亡くなってるのになぜ脱航空機をしないのか？ｗ

>>840
だから、今、自分の家が燃えてるのに、火元は俺の部屋じゃないから、俺悪くないからと、
隣の県にある別荘が燃えるかもー心配だはｗｗｗｗとか、
超呑気な事言ってるのが、今いる「脱原発」なんだが？

余裕っすね、脱原発と、バカにされても仕方なかろう。

>>841
なんで勝利宣言に脳内変換されるんだろう？
世論として脱原発が増えた。
それは、現状が危機的状況であることを脱原発派が知らせたからだろう。
それをおまえさんは、なにもしてなかったと云う。
いきなり原発推進派から政官財の権力を奪えるのか？
できんだろ。
おまえさんは、戦う前、変える前から降参しているヘタレに過ぎない。

いっそ津波使えばいいんじゃね

>>838
福島ほったらかしだもんな。
打つ手が無いなら、それを素直に公表するべきだし。

曖昧なまま三年近く経過して
曖昧な状況に慣れてしまっているのがヤバすぎ。
言いたいことは何となくわかる。

>>846
結末見えて、俺わかっちゃったわ、でもほんとのことは一切黙ってよ。

ってカスにだけは、言われたくないわ。
俺はほんとことを述べているだけに過ぎない。

反原発厨ってほんと信念のかけらもねーゴミクズ連中だな
そんなコロコロと国の政策が変われば敵に付け込む隙を与えるの気づかないんだろうか？
あ、敵の工作員だったか（お察し

嫌儲日本エネルギー戦略部
ここから日本を変えていこう

>>844
結局、一企業で責任取れねーからでしょ
今回だって税金投入じゃん、無利子で9兆だっけかね
そんなに原発維持したいなら、一切税金に頼らず賠償すればいい

福島ほったらかしているのは前政権と現政権でしょうに。
公表しないのも一緒。
脱原発派が、ほったらかしている訳ではない。
「ほんとのことは一切黙って」？？
小出が事故後になんと云ったか、知らないんだろう。

無理矢理混ぜようとしているのか、悪質だなぁ。

何故俺らが代替案考えなくちゃいけないんだか
俺らが反対って言えば識者が考える、政治家が反映させる
それが民主主義

>>854
沖縄が中国に乗っ取られる寸前まで来てるのによくそんなこといえるな
沖縄になぜ原発がないか考えたほうがいい

今はほとんど火力でまかなってるから
とにかく燃やすもの見つけてくるしかない
個人的には黒潮使った発電がいいかなぁ

原発維持したい奴らはさ、電力自由化で消費者が選べるようにして、責任は自社でとるとすればいいんだよ
その結果原発が支持されるのなら、文句でないよ

>>852
電気代に転嫁されるだけだがなｗ

>>854
おまえはガキ？ニート？
少なくとも社会人の発言ではないなｗ

>>857
なぜ電力自由化しないかまだわからないのか？
中国の工作員が独占するぞ

>>858
だから自由化だよ
当たり前の話

>>858
え、じゃあなんで俺らが考えなくちゃいけないのか教え
逃げんなよ

>>859
また韓国人と中国人に占拠されるのか？
被害妄想もここまでくれば脳障害だな

>>859
おまえ、自由化の意味わかってないな。
資本主義否定するのか。

全国の建物の屋根にソーラーパネル装着を義務づけたらどうだ？
義務化されても消費税増税より納得できる

>>861
考えなくていいと思うのならこのスレに書き込むな、バーカ

>>819
結局、原発を継続するメリットって利権だけなんだよな

まっとうに考えたら、こんなもの廃止するのが当たり前

>>863
お前は国がなんたるかを分かってないな
国より資本主義優先してる国はどこにもないがなｗ

燃料買う際にわざと電力会社の子会社入れて高く買い取ってるんだからそれ無くせよ

>>853
こっちは全部、知ってて言ってるわけだが。
で、それを脱原発の主流派は、こんなことを言ってる小出は相手にしてはいけない、嘘つきだ、危険思想だと攻撃した事実も踏まえて言ってるわけだが。

え？俺の言ってることは事実ではないって？
だったらなんで小出は、いまなお、干されてるの？
脱原発の英雄なんだろ？なんで今尚、脱原発の一部からも叩かれてるの？
福島どころか、関東もおしまいですとやったからだろう？

要するに今の脱原発は、福島の土地を生かしつつ、全国で原発ゼロを目指そう。
東北・関東は放棄しなくていい。このままでいい。「絆」万歳。

この未来の犠牲という現実から逃げたやつらしか、
今の脱原発にはいない、これ、現実なんだよね。

原発推進より、これひどくないか？

>>859
中国がーと言えば既得権益を不当に維持するのが許されると思ってんかよと
そんな言い分に騙されるのは馬鹿なネトウヨくらいだよ

>>865
いや、理由を教えてほしいんだけど

質問:なんで俺らが代替案考えなくちゃいけないのか

早く答えてね？
それとも論破でいい？

もうずっと原発ほとんどなしでやってるじゃん

>>870
コラコラ＾＾；
中国工作員の代弁してどうする・・・
あ、工作員本人でしたか（お察し

>>867
現代世界をしらない馬鹿野郎だな。
いまや大企業や資本は、国をまたいで存在する。
法律や条令が、国の利益より企業の利益を優先させるケースも出ている。
TPPなんぞ、その典型だ。
企業や資本にとって都合の良いシステムとしての国家に
変わってきてるんだよ。

で、自由化したらなんで「中国人の工作員が独占」になるんだ？
他の資本だって、買えるだろうに。

あれこれ言われようがさ
今やれてんだから出来るだろで終了だよな
貿易黒字の解消にも貢献してるしいいことづくめじゃん

そもそもさ、競争市場で努力し、なにかあったら自分で責任をとる、って極々普通のことなんだけどね

>>874
バカサヨ丸出しだな
都合のいいときはＴＰＰ反対
都合の悪いときはＴＰＰ賛成
お前らのような矛盾を抱えてるバカはいずれ自らのみを滅ぼす
中国のことだぞ
さっさと国へ帰れ

太陽光や風力発電なんて現状で日本の１％すらも電気を供給していない
原発をこのまま止めて化石燃料に頼れば電気代は一方的に上昇するだけ

ていうか9月から原発ゼロだけど何も問題ないじゃん
原発の維持費でぼったくられてる状態だろ

>>871
このスレはスレタイにあるように代替案を感がてみようっていうスレなのに
お前みたいな場違いな奴って必ずいるよね

アニメスレを開いて、アニメのどこが面白いの？って言っちゃう奴
アニメに興味ないならスレを開くなボケって思う

温暖化とか誰も言わなくなったから火力でいいんじゃね？

年間三兆円なんて大したコストじゃないんだから払えばいいだけ
消費税一パーセントちょいだしな
円安誘導の方が問題だよ

>>877
TPP一貫して反対してますが？
おまえといい上の ID:rMZ054BL0といい
脳内左翼とシャドーボクシングしていることに気付けよ。
まぁ、気付けない病気か、そういうふうにやれと
ネトサポに云われているんでしょうけど。

>>880
>>1見てね？日本語わかる？
早く答えてね？草生やして余裕なとこ見せてよ

>>879
維持費といって金ぼったくるだけぼったくって
メンテナンスは地元の農家や漁師なんだぜ

安定供給及び日本の特色を生かすという観点からしたら地熱が一番いいと思う。

電気代の心配するならゲリノミクスの円安誘導こそ問題にしろよ
原発を止めるためのコスト負担なら誰もが納得できるが
円安によるコスト上昇なんて誰も得しねーんだから

>>878
再生可能エネルギーは供給が不安定だから、発電のベースにはなれない
太陽光発電を個人の住宅でするのはいいけど、夜とか雨の日は結局、他の発電に頼らざるを得ない

>>883
８７４読めば誰もがこう思うだろうな
お前は今の世界を肯定していると
でも>>883
ではＴＰＰ反対
あれ？思いっきり矛盾してるｗ
１レス前の自分の発言も忘れちゃったのか？
そんだけ自己矛盾かかえてよくいきてこれたなｗ

>>883
おれはTPP賛成だよ。
汚染された食品高い金だして買うバカがどこにいる。

TPP反対=脱原発

これは両立できないと知ったほうがいい。

　
最初から原発を作ってないほうが安く済んだ罠

今現在原発無しでも年+1000円の負担ですんでいるしね

選択肢は常に複数持つべきだと思うんだけど原発だって開発と研究を続ければ将来クリーンなエネルギーになるかもしれない

ゲリノミクスをやめて円高にしてアメリカからシェールガスを買う
これで解決だな

オール電化太陽光発電が100万でできたら大分かわるだろ

>>888くん
早く答えてよ
都合悪けりゃ逃げるんですか？
もしかしてガキかニートなのかな

>>884
日本語がわかってないのはお前だろ
お前からの具体的な反論がない時点でもう俺が論破したってことだだよ

黒潮が発電に向いてる理由
・24時間365日発電できる
・流れが一定なので力を受け止めやすい
・海中なので災害の影響を受けにくい　
・日本の高度な造船動力面の技術が活用できる

デメリット
・エネルギー密度が高いので耐久性が求められる
・海水なので腐食や生物付着などでメンテがむずかしい

ただしこれらは技術開発で十分克服可能

世論調査やっても原発賛成なんて少数派
戦う前から負けてんだよ原発推進派はな
諦めてアメリカからシェールガスを買え
電気代なや心配するならクソみたいな円安誘導やってるゲリノミクスを批判しろよ

>>890
TPP加盟して農産物の関税０，非関税障壁撤廃されたとすれば、
遺伝子組み換えや農薬まみれの食材入ってくるぜ。
外食すれば、知らないあいだに喰わされる。
しかも、TPP食に限った問題ではない。
労働、金融、医療等々、ほぼ生活に絡むほぼ全てといっていい。

地元に住む人間が幸せに生きることができる社会、これを成すべきだと俺は考える。
だからこそ、燃料の処分さえ決まらない原発は反対。
地元の雇用や環境を壊すTPPも反対。

太陽エネルギーだな

波力発電装置の上にの風力発電のプロペラ乗せた奴が最強だろ
海に浮かべとくだけで良い
台風にも耐えたしいける

>>899
おまえの言ってることが正しいなら、風評被害なんて言葉なんて、出てこないわけ。
食の安全って毎度定期的にニュースにならないわけ。

おまえの言ってることはただのきれいごとに過ぎない。

ID:LQ7zHhxB0の粘着はさすがにキモいな
反論できないからって意味もなく答えろって、もうお前に答えることなんて何もないよ
お前が日本語を理解できるようになってからもう一度来いよｗ

燃料費は必要な出費だから仕方ないんじゃない？

>>896
具体的な反論てなに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺「よく推進厨が代替案出せって言うけどおかしいよな」
馬鹿「お前ガキかニートだろ」
俺「え？なんで？おかしくないの？理由は？」
馬鹿「こ、このスレの趣向がー」

頭おかしいんじゃねぇのお前
はやく一般的な市民が原発反対するのに一々代替案が必要な理由を言えよキチガイ

太陽光、風量、波力、地熱等々
日本という立地を生かした発電をどんどんやればいい。
不安定というのなら、蓄電する技術に投資すればいい。

破綻している原発サイクルに血税を兆単位でつっこんで、
東電はじめとするゾンビ企業の延命策やってることこと
国益を損なっている。

夕張から石炭取ってくればタダだろ

太陽光発電なんていう
固定価格買取制度のおかげで設置者が得をするだけで全く採算の取れない発電方法がもてはやされるこの国に末期を感じる

>>905
頭おかしい

http://i.imgur.com/mBY2DQZ.jpg
安く買えばイイじゃん

>>906
理系離れの日本で
誰が研究開発をするんだよ?

結局は　うんこ製造機でしかない俺ら世代がすべて悪い

国策でこれで行く！って決めたらなんだかんだ研究とか進んで上手く行くんじゃねーの

クソニート共を徴用して鎖につないで北斗の拳に出てきたあのでかい石臼みたいなやつ
グルグル押し回させたらいい

>>905
頭がおかしいのはお前

>>906
投資っていうことは実用化の見通しすらたってないんだよね

>>1
トンキン湾に原子力発電船舶を並べればいい。

>>899
ついでにいうと、ナマポ叩きも、非正規には努力が足りないとかだの自己責任論もな。
おまえの言ってることが正しいなら、こんな意見でてこないわけ。

おまえの知ってる国家は、もうないんだな。
あと、とどめさすようで悪いが、そこまでいうなら、
当然お前は東京に住まず、地元に帰って生活してるんだよな？

>>913
ニートに食わせる米を作る田んぼにソーラーパネル置いた方がマシだったりしてな

つーか原発が止まってることよりもゲリノミクスのせいで資源の輸入価格が上がって行く方が問題なんだが？
はやく円安誘導やめてアメリカからシェールガスを安く輸入しろよ

>834 だからといって原発推進してどーすんだよ

>>911
アイスランドの地熱発電で、日本製品使われているのを知らないのか？
やりゃあ、今でもできるんだよ。

>>908
これから電気代がどんどん上がっていくことが予想されるから
近い将来、採算がとれるかもしれないよ？

俺はジャップの国土とかどうでもええから安い原発ガンガン動かしてほしいわ

さらに黒潮発電で夜使わない電気は
揚水発電の揚げ水用に回す
その水を昼間まで蓄え放水発電すれば効率的な電力供給が可能になる

>>919
だからそんな議論の前に、福島なんとかしろや禿と言ってる。
原発推進、脱原発、どちらも、福島に対して結論だせ。
もう3年になるぞ。
結論だすことから逃げるな。

俺は、原発推進、脱原発、両方にがなってるんだが。
おまえらが議論する相手はそこじゃないだろ、福島だろと、そう言ってるだけなわけだが。

>>914
＞投資っていうことは実用化の見通しすらたってないんだよね

どこの異世界にお住まいですか？
蓄電池なんて、エネファームはじめとしてすでに商品化されとるわ。
電気自動車と連携させるモデルすらある。

>>916
ナマポ叩きは、一部のナマポが自爆したせいだろ
自分たちの貧窮ぶりを訴えたら、すごい無駄遣いに贅沢な生活がバレたとか

>>926
ナマポの自爆とかｗｗｗ

あほか。
「テレビでやったからアホどもが嫉妬で狂った」が正解だろう。
おまえらテレビに乗せられただけだよ。自爆でもなんでもないわ。
マスコミが、こうやりゃ生活保護叩くだろ？愚民どもちょろすぎｗｗｗってやらなきゃ、
問題にもならなかった。マスコミが導火線に火をつけて、おまえらは口をポカーンとして爆発するのみてただけ。

上みて暮らすな、下見て暮らせ。

施政者のご意向どおり報道したまで。
平均年収いくら、ボンビー生活、こんなのみて喜ぶ庶民なんて、
マスコミにしてみりゃ、ちょろすぎｗｗｗワロッシュｗｗｗってなもんだ。

>>924
共産、社民、みどりの党etc.
脱原発掲げている政党・政治家に意見を聞いてこい。
そして、発表すればよい。
結論は出てるんだから、あとは知らないおまえが調べて報告するだけだ。
繰り返す、おまえが知らないだけだ。無知の上に無精するなよ。

電力自由化でいいよ
送電網も切り売りして東電は福島原発の解決に全てを注げ

ニートと老害に死ぬまで自転車こがせて発電させる
ゴミの処分も同時にできる

>>928
そこまで言うなら、福島について具体案まとめてここに書いていただけませんかね。

ちなみに各党の意見を、俺は知ってて言ってる。おまえの口から聞きたい。

>924
ある意味福島なんて存在しないモノになりつつあるからな。その意見は分かるわ。

だが推進してどーする

>>925
再生可能エネルギーで蓄電して日常で使えるような蓄電池なんてまだないけど？
実際にそういう組み合わせた製品が出てるけど、家庭で使うごく一部をまかなえるだけであって
それだけでその家の電力がすべてまかなえるわけではない

電気自動車の蓄電だって電力会社の電気を使って蓄電してるわけであって再エネじゃない
あとエネファームは燃料電池であって蓄電池ですらない

>>931
さぼるな。
おまえが無知から断定したことだ。
知ってて云ったなら、嘘つきだ。
己で、報告するのが筋。

>>927
そんだけファビョーンしてるってことは、お前はナマポかワープアだろ

あのー。
誰も原発推進なんてしてませんよ？

いまどき、脱原発とか。ぬるいこと言ってるなーってだけで。
原発がもう無理詰んだってのは、当たり前。
推進、脱原発、いい加減に、どっちも福島に目をつぶるなと言ってるだけ。

でも脱原発の人間からしたら、これが、原発推進の意見になるわけだ。

ほんと、おまえら単純だね、原発情報スレの連中と同じですわ。

>>933
ド阿呆。
家庭規模だろうが、工場規模だろうが、
蓄電するシステムはあるということ。
蓄電池ってのは、電気自動車はじめとして広く使われている。
エネファームの件は、燃料電池と混同しているのではない。
蓄電池付のモデルが2012年に既に発売されているということだ。

再生可能エネルギーを推進するなら、
蓄電池もセットで改良していかねばという文脈だ。
俺の書いた文をよーく読んで誤解しているなら、
おまえの読解力不足。

>>924
非常用電源を地下に作っとけばよかったとか
４０年以上経つ古い炉を使い続けるべきではなかったとか
そういうのじゃ結論と認めないわけ？

>>934
なんでおまえの要求に応じる義務があるわけ。

福島は再生可能エネルギーで蘇るとかそんなお花畑なこと、
俺にここで語らせてどうするの？実現できるわけもないのに。


>>938
反省は対応が終ってからって、普通に考えたらわかるでしょ。
対応はまだ終わってないんだから。収束宣言、まさか、本気にしてたりするの？

>>936
＞でも脱原発の人間からしたら、これが、原発推進の意見になるわけだ。

またしても、おまえの主観で断定＆完結か。
おまえは推進派ではない。ただの構ってちゃん。
皮肉いっているだけ。
原発推進派の理論派のほうが、よほど話甲斐がある。

あと100年もすれば日本の人口も３分の１になる

>>940
脱原発も推進派も、福島ガン無視しといた事実を指摘すれば、
かまってちゃん。

どっちにとっても、俺の皮肉は、よほど都合が悪いようだな、としか思わんよ。

火力で良いよ確かに高いけど事故さえ起こさなければ儲かりますみたいな理屈じゃ意味がない
結果損してんじゃんっていうね

>>942
おまえの脳内でのみ、「福島ガン無視」なんだよ。
無知から云ってるのか、知ってて嘘いってるのか　告白しろ。
以降無視するから。

>>939
事故の原因究明に結論が出れば原発再開できるでしょ？
お前の言ってる結論こそ収束してからやれよと思う

処理能力を必要としないPCは全部省エネ型に置き換えろ
それで多少削れるはず

>>944
で、福島どうするの？ガン無視してるのお前だ。

>>945
再開なんて無理だろ。バカなんじゃないのか。

聖闘士星矢読めば

>>937
お前がドアホじゃん
自分で改良とか投資とか言ってる時点で、特別な用途以外ではまだ実用化してないってってるようなもんだろ
自分で書いた文章を読みなおせ、ぼけ

つーか電気足りなきゃ節電しようって流れじゃなくて
数年〜万年先の人間に尻ぬぐい任せて今好きなだけ電気つかいまくろうぜ！

って事自体がおかしかったんだろう

>>949
既に商品化しているものでも、改良する為に投資しますが？
モノ作ったことある？ないよね。

>>947
バカはお前だ現実は再稼働に向かってる

>>950
化石燃料を使ってるのも、まさにそれと同じ思考なんだけどｗ

>>950
おかしかったな。オレ含めて大多数の人間がとんでもないアホだから俺には解らんけど頭の良い人らが
オレが知らない様な万全の対策をとってくれてるんだろう技術大国日本万歳と疑いもせず信じてたというか考えてすらいなかった
事故が起きて現実には見て見ぬふりしてるだけだったとかアホな内幕見せられて引いてる現状

>>953
化石燃料は枯渇するだけだけど
廃棄物は人間がずっと管理し続けないと大変な事になるだろ･･･

勝手に人口減っていくんだし止めとけ
税金でも値上げでも良い
それよりも今の傷口をどうするか考えよう

海流を上手く使え

>>951
お前の言ってる商品化は電気自動車とかエネファームとか限定的な用途だろｗ
一般的な用途の蓄電池なんて商品化してないのに
自分の都合のいいところだけみて商品化してるとか、バカも程々に言え

>>947
だいたい分かったわ
お前は人が脱原発するかしないか議論しようぜっつってるとこに来て
するに決まってるからそんなくだらんことより福島の話しろよって言ってるわけだな
決まってねーんだよアホ

>>952
へえ、再稼働に向かってるから、再稼働は許すと。
向かってるから、だからなに？
無理に決まってるだろと全力で阻止するのが脱原発かと思ってたが。

正しいか間違ってるかが行動基準ではない、と。
無理だから、諦めると。
所詮この程度ですわ、口だけ脱原発の連中は。
で、そのまま福島も放置するようで。

という感想しかないね、おまえの一行からは。

>>955
放射性廃棄物だって近い将来安全に処理する方法が見つかるかもしれない
化石燃料が枯渇したら代替案は未来の人間が考えてね
似たようなもんだろ

俺の友人は某電力で
排出権取引の仕事やってるんだけど
このふざけた制度やめてほしいわ

電気代にCO2代が含まれてて
どこぞの発展途上国に金が流れてるんだぜ

>>962
そしてその金は先進国主に欧米の銀行が途上国に貸し付けて焦がしそうになった借金の返済に充てられてるシステムな

>>949
＞自分で改良とか投資とか言ってる時点で、特別な用途以外ではまだ実用化してないってってるようなもんだろ

原発以前に、改良とか投資がどういうことか分かっていない。
改良や投資にまったくの新分野のもの限定という意味はない。
パソコンだって俺の生まれる前から実用化され、汎用され、商品化されていた。
パソコンという分野に投資され、改良が重ねられてきてから今のパソコンがある。

蓄電技術も同じ。
現状の蓄電技術に止まらず、もっと投資してもらい改良すればいい。
再生可能エネルギーを推進するなら、蓄電技術は必須だからだ。

ここからは俺の職業病からの苦言だが、
おまえさんは、まずもって学力が足りない。
小学校の国語レベルが出来ていない。
恥じて、学ぶべし。

>>960
お前ん中じゃ原発再稼働したり脱原発したりしながらだと福島のことは何もできないことになってんの？

>>959
あのさ、スレタイ読める？

「脱原発はいいとして、〜」

はぁ？エネルギー？？
こんな議論より、福島の対処のほうが先だろ？
俺はずっとこう言ってるだけなんだけどね。
さらに言うと脱原発関係なしに、こんな議論無意味といいに来たわけ。

でも、おまえは脱原発はよくないのか、決まってないのかそこを議論したいらしい。

前提の、議論のさらに手前で止まってる。
スレタイ読めないほんと、アホは書き込むなよ。まじで。

>>961
見つからなかった場合どうすんだよ
どちらの場合も解決策がなかった場合
化石燃料の枯渇はそれに合わせて文化を縮小していくだけだけど
後者は必ず管理し続けなきゃいけない
それこそ管理期間中に化石燃料が枯渇した場合管理は尚大変になる

そもそも限りあるものは使い続ければいつかなくなるのは道理だけど
新しく生物に有害なものをつくるのとは別問題で同列にしては語れないだろ

>>966
スレタイじゃなくてお前がさんざん批判してきたの脱原発議論じゃんなにいってんの

>>958
蓄電池なんぞ、第一次世界大戦の頃から存在しておるわ。
潜水艦が潜ったまま動かせるのは、蓄電池があるからなんだよ。
どれだけ無知なんだ。恥じて学べ。まずはそこからだ。

>>968
日本語読める？

この議論に参加するのは脱原発を一定の理解をしてる人だけなわけ。
でも、そういう脱原発言ってる皆さんも、原発推進と同じく、福島はガン無視してるよね？
この論点で、この代替エネルギーがうんぬんって議論より先にやることあるでしょ？
俺が言いたいのは、それだけだよ。

俺たち、議論に熱中してるだけで脱原発がなしえたこと、なにかあった？と指摘して、
これを脱原発議論ととるとは、おまえの頭がおかしい。

>>802

なんか、長々議論してるけど、結論はこれでいいよね。

>>普通に、原発新設は不許可・リプレースなし、
>>既存の原発で特に安全性の高い新しいものだけをチェック回数を増やしながら、耐用年数少し前まで使うということにして、
>>原発事故前の原発稼働数以下ぐらいに持っていって、終わったら廃炉。
>>
>>その間、火力使いつつ、中東・ロシアやアメリカ・アフリカなんかと多角的に交渉して価格を安定させ、エネルギー開発費用の比重を転換し、
>>徐々に自然エネルギーにシフトでいいんじゃねえの。
>>原発が全て稼働しなくなる少し前までに、自然エネルギーがエネルギー全体の数割を占めてなかったら原発建設を決める。

>>969
話をそらすなよ
話をもどすと、家庭用の電力を安定してまかなえるような製品はまだ実用化されてないよね
俺はこれを>>914からずっと言い続けてるんだけどな
お前は頭に血が上りすぎて認められなくなってるようだがｗ

燃料代？電気料金で買えばいいだけだろアホか

>>972
元になったのは>>906
「家庭用の電力を安定してまかなえるような製品」
なんて文言は一度も出てきていない。あんさんの後出し。
そして、投資や改良についての概念も理解していない。
まずは、学ぶべし。
俺が言ったのは、「蓄電技術に投資すればいい」これ。
すでに企業や投資家がやっとるがな。
実用化してない云々なんてのは、事実誤認の妄想なんだよ。
国あげてやれ、一層励めというのが俺の意見だよ。
俺に限った意見ではないがな。

地熱発電でOK

>>974
お前がそこで言ってるのは、再エネ発電を補う蓄電池はまだないから、
お前が投資しろだの改良しろだの言ってるわけだろｗ
そこに電気自動車だのえねファームだの持ち出して事実を誤認してるのはお前だ

>>976
＞再エネ発電を補う蓄電池はまだないから、

こんなこと、一言も言ってませんが？
該当箇所、出してみなよ。
おまえさんの妄想しか根拠ないから。
蓄電池てのはな、再生可能だろうが、それ以外だろうが利用できるんだよ。
蓄電池すら、分かってないな。ため息でるわ。
これ以上、低学力の妄想には付き合い切れん。

福島はさっさと廃県。
東北、関東（東京含む）は放棄し、遷都。
すべての国力を福島に注入。
それでだめなら、第三者機関を国連に作り、日本国解体。市場はは凍結。
国権を放棄し、国連の傘下とする。
これが無理ならアメリカ・中国の占領下でも可。

おまえらのやってるエネルギー政策はそれから先でやれ。
そんだけの事故だろ。脱原発はここから逃げるな。
もう手遅れとか、そんな言い訳は許さん。

>>978
つまんね。

まだこんなことを言ってるバカがいるのか

その前に、福島の廃炉費用と使用済み核燃料の永年処分費用、おまけにもんじゅの費用が総額でいくらになるのかを考えろ

結局、福島はさておき、脱原発の話をしよう。
こんなんばっかりだな、原発関係のスレは。
毎度、専門家もおまえらも、学生のディベートのノリでやってんだから、原発問題はこのまま、宙ぶらりん。解決するわけないわ。
福島は東電におまかせ！ってか。

>>980
その費用は原発を推進した奴が出すべきだな

>>1
利権に中抜きされなきゃ余裕だけど？
http://livedoor.blogimg.jp/sedoli/imgs/6/3/63a53c1f.jpg

今何年だと思ってんの？
2014年だぞ？
さすがにもう原発は使ってないだろ…

ID:blsLQ6j60
ID:rMZ054BL0
ID:NSxYdxty0

1日に何回ID変えるんだよ・・・

なぜそんなこと庶民が考えなきゃいけないんだよ
何のために税金で教育機関作ってんだ

原発でなきゃダメな理由がよくわからん

>>987
もうあるから

日本の風力発電の導入可能量は太陽光発電のおよそ13倍だ。
(´Д`)y-~~

一方、日本風力発電協会は2012年2月、2050年までに累計5000万kWを導入するという
中長期目標を発表した。

<需要電力量の10％を風力発電で供給できる量である。>

潜在力は太陽光の13倍、洋上開発に向かう風力発電
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000I_Q2A830C1000000/
海上の風車で電力をつくる　浮体式洋上風力発電
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700K_X21C11A2000000/

>>958
＞一般的な用途の蓄電池なんて商品化してないのに

ID:TRhkYcqH0
うわぁ。。。アホ丸出しやな。
スマホやガラケーのバッテリーもそうだし、
家庭向けや施設向けの大型バッテリーなんかいくらでも商品化されとるわ。

で、こいつの発言みると、この前にもこのスレで発言してるらしい。
ID:araw7bY10
＞飛行機は、御巣鷹山の事故で500人以上は亡くなってるのになぜ脱航空機をしないのか？ｗ

これも痛い＆アホ極まりないな。
専ら自分の意志で乗った奴が被害被る飛行機と、
専ら自分の意志に関係なく被害に巻き込まれる原発は違うし、
一度事故ったときの被害の大きさと影響する年月の規模が違う。

こんな奴が原発推進やってんの？サイアク。

福島どころか関東放棄して日本国はいいとこ国連管理だろ自浄能力がないから。

使わなきゃいいんだよ
エネルギーで儲けたい奴らに乗せられてんなよ

>>988
だからそれが人命にかかわる欠陥のあるリコール商品だったらもうあるからって使うの？

http://knowledge-bank.org/article/?main=114

5

　　　　　　

　　フクシマはどうするの？？？　汚染された土地はどうするの？？？？？？


　　　

禿げ頭で太陽光発電

３

1000ならトンキン地震で壊滅
跡地でガスを掘って資源国爆誕へ

１

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　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
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　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ