ブシロード木谷が正論「すべてのジャンルはマニアが潰す。マニアは排他的でライトユーザーを拒絶する」

http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。
仕掛け人はトレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。2012年に新日本プロレスを買収し
「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。

「うちが子会社化する前の新日本プロレス（以下、新日本）の売り上げは11億4000万円。それが今期は25億円まではいくでしょう。
この2年間でお客さんも倍になりました。1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上
のスピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います？　実はね、流行らせるために“流行ってる感”を
出したんですよ」（木谷氏。以下「」内同）

──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人は
それを買うんです。欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。

　子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン！と打って出た。

　これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだと
いいづらくて隠してた。だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って
話がしやすいじゃないですか」

──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは
少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。

つづく

正論

これはマジ
新展開を受け入れないのも老害
新規を拒絶するのも老害
自分の思うようにことが進まないといつまでもぐちぐちいうのも老害

いいよな完全に自分の趣味のプロレスカードなんか会社の金で作れて

SFとかまさにそんな感じ

>>1　のつづき

　だって僕がプロレス会場にいくと、ファンが“ありがとうございます！”って握手を求めてくださるんですよ。新日本を建て直したことに
感謝してくれてるのだと思いますが、おカネをもらってるのは僕のほうですよ（笑い）。本当にありがたいです」

──新日本プロレスの会場には女性の姿もチラホラ見えるようになりましたね。
「イケメンレスラーが増えましたからね。そろそろイケメン選手を題材とした“薄い本”ができてもおかしくないですよ。
ちなみに薄い本というのはエロ同人誌のことなんですが」

──いわゆる「やおい本」のことですか？
「まァ、それが出たところで人気とはいえませんが……マイナーメジャー感が出ますよね」

──今後の展望についてはどう考えていますか？
「選手も会社ももっと稼げるような体勢を作っていきたいですね。トップの選手がCM一本出て数千万円もらえるようなり、億単位の年収
を稼ぐようになればもっと活気が出る。目標は大きいですがWWE。今彼らの年間の売り上げは500億円といわれています。
規模が違いますので、うちの場合は100億円いけば日本のWWEになったといってもいいと思う。たぶんいけますよ」




木谷 高明（きだに たかあき、1960年6月6日 - ）は、日本の実業家。株式会社ブシロード代表取締役社長
（初代、株式会社ブシロードグループパブリッシング代表取締役社長（初代）。
ブシロードレスリングなどではキッダーニ男爵（きっだーにだんしゃく）名義での活動も行っている。

株式会社ブロッコリー代表取締役社長（初代）、有限会社ナカ企画代表取締役社長（初代））、
新日本プロレスリング株式会社取締役会長などを歴任した。

山一證券株式会社での勤務を経て、キャラクタービジネスで知られる株式会社ブロッコリーを設立した。
同社の創業者として代表取締役を務め、社長や会長を歴任した。その後、株式会社ブシロードを設立し、代表取締役社長に就任した。
また、資産管理会社として設立した有限会社ナカ企画はのちに株式会社ブシロードグループパブリッシングとなる。

>>1
完全に正論

カードゲームとプロレスとか水と油だろ

正論すぎて困る

2chの専門板見ればわかる

たまには良い事言うんだな

>>6
木谷高明　主な作品
ゲーム
『GALAXY ANGEL』（製作総指揮）
『クロスワールド ?見知らぬ空のエターティア?』（エグゼクティブプロデューサー）
『true tears』（製作総指揮）
『探偵オペラ ミルキィホームズ』（製作総指揮・原案）
『探偵オペラ ミルキィホームズ 2』（製作総指揮・原案）
テレビアニメ
『Di Gi Charat』（企画）
『ギャラクシーエンジェル』（エグゼクティブプロデューサー）
『ギャラクシーエンジェる?ん』（企画）
『ティアーズ・トゥ・ティアラ』（エグゼクティブプロデューサー）
『探偵オペラ ミルキィホームズ』（製作総指揮・原案）
『カードファイト!! ヴァンガード』（製作総指揮・原案）
『探偵オペラ ミルキィホームズ 第2幕』（製作総指揮・原案）
『探偵オペラ ミルキィホームズ Alternative ONE & TWO』（製作総指揮・原案）
OVA
『Piaキャロットへようこそ!!2 DX』（製作）
『ファーストKiss☆物語 ?Kissからはじまる物語?』（エグゼクティブプロデューサー）
アニメーション映画
『Di Gi Charat 星の旅』（製作総指揮）
実写映画
『アクエリアンエイジ劇場版』（製作・エグゼクティブプロデューサー）
ミュージカル
『ギャラクシーエンジェル』（エグゼクティブプロデューサー）
『ギャラクシーエンジェル Re-MIX』（エグゼクティブプロデューサー）

中途半端な知識やスキルのあるマニアほど自分の居場所を主張し始めるよな

深夜アニメファンと新日ファンはブシロードに足を向けて眠れないよな

2chでの標語では女が潰すってほざいてるがこれが現実
新規参入障壁を自称分かってる連中が徹底的に上げてくれる
格ゲーとかはすっごい分かりやすかった

マニアは雑魚だからしゃーない
やっぱりヲタクが最強だわ

さすが元キモヲタ。よく分かってるな

プロレスでいうと猪木信者あたりがそうなのかな

２ちゃんの衰退もそれじゃね？

ほんと艦これ

全ての所謂マニアが排他的ってのは演繹じゃないだろう

格ゲーとかがそうだよな
あれはマニアがライトユーザーを直接叩き潰すっていうのもあるが

経営者視点だと単にライトユーザーが沢山いた方がいいだけ
スポーツ観戦なら尚更だな

サカ豚や焼豚でもコアなファンは遠征に毎回ついて楽器ならしてる奴いるけど、
別に壊してないと思うけどなぁ

これは正論
てかこの人社長としては有能だわ

車ヲタはMTガースポーツガーDQNガー・・・ってうるさいけど
あいつら口だけで金持ってないから逆に車業界全体から拒絶されてるよね

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

でもそうやって招き入れた新規のファンが気が付くと排他的なマニアになってるのが人間のサガなんだよね

ネトゲとかもそうだし・・・
だがしかしお前が言うな

>>15
そうだ
本来２ちゃんは、いい意味での無法地帯（もちろん、現実の法のことではない）だったはずだ
そこを２ちゃんしか居場所のない、哀れな古参がルールを作り出して衰退した

GAとミルキィ私物化して潰した戦犯か

ファンがプロレスを潰したって・・・
単に時代が変わって興味が持たれなくなっただけじゃないの

ただしライトユーザーは金を出さない

は？将棋なんてほぼマニアしかいないけど
何百年と続いてるんだけど

単純に時代の流れじゃねえの？
プロレスが人気低迷しすぎてそういう奴らが減っただけだろうよ
まぁ目を付けるタイミングが良かったのは間違いないが

いいこというなー

マニア、ヲタ向けの商売してるくせに言うことは言うんだな

＞実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ
せやな

売る側はにわか、一見さんもどんどん来て欲しいのに
従来のファンが勝手に追い出しちゃうんだな

そしてヲタすらいなくなった

わかる

ブロッコリーを潰しかけた木谷に言われてもねぇ

この人居なくなってからゲーマーズ本当没落したもんな
そのパイは綺麗にブシロードが掻っ攫っていった
有能だは

正に正論
オタ系だった趣味イベントやった時はオタ色をとにかく減らしてライト層向けでやったら
人が一気に増えた
数年後にオタに乗っ取られて俺が引退したら何人集めたかとかの競争になってて笑ったわ

来てくれた人楽しませる事忘れてどうすんだって思ってたら一年経たずに崩壊してケンカ始めてるし
オタなのは楽しいけどケンカ始めるからあかん

マニアが細々と支えてきた業界が馬鹿に発見され、制作側は馬鹿共に媚び始め、細々と支えてくれたマニアを排除する
最近だと将棋がこうなりそうだな

お前らブシロード社長を賞賛しているが
この人はステマ肯定派なのだぞ

木谷がプオタだから、的確な広告を打ってるな
怖いのは、もっと売り上げが大きくなったときに、4代ドーム興業とかぶち上げてしまうこと。

マニアとライトが共存できるような環境はないのか？

アニメもTCGもプロレスもあらゆる業界でステマを繰り広げて裏から潰してくる木谷社長は言う事が違うわ

これだからシロウトはﾒｶﾞﾈｸｲｯみたいなのはどこでも癌だよなあ

こんなゴミカスが何を言ったところで賞賛するのは信者くらい

そうだよ
だから宣伝は超大事
ファイル共有万歳

マニアが作った空間に惹かれてよってきた一般人のほうが金を落とすのでマニア排除してつまんなくなって誰もいなくなる

>>44
ライト層は離れるときも一瞬なのにな
ライト層をどれだけマニア化できるかってのが大切なんじゃないのかね

２項対立を持ち出す人間は在日韓国国民だけで十分だよ。

まあ自分が在日韓国国民並みに知的障害だと言いたいならやりゃいいけどさ。

やらせとステマは相性がいい

まあ正直、現新日ファンとしては頭が上がらないですわ。
キダニ理論がうまくいくよう祈るしかない

猪木にはえらい目にあったし……

>>1
ひたすらライトユーザーに迎合した結果が、
・紅白での進撃宣伝
・秋葉原の性風俗化(メイド含)
・コミケでの過剰修正
・ラノベ乳揺れパンモロアニメの量産

これだよ。ライトユーザーは駆逐すべき

http://i.imgur.com/wiSA0TZ.jpg

デュエルの世界によォ！！

堂々とマッチポンプ宣言する神経もありえない

>>33
”排他的”なマニヤ
排他的でないマニヤはいいマニヤ

>>42
いや、こいつが責任取って追い出されただけだろ
パイを掻っ攫った？小売りはもうやらないと言ってるぞ

これはそのままJリーグにも当てはまるな
今のセレッソのギャルサポとかも大事にしないと駄目

仮にそうだとして、プロレスラーは自分たちの磨きぬいた技(演技)を理解してもらえなくて悲しくないの？

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

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普段ステマステマ言ってるやつが
この話を絶賛してるかと思うと胸が熱くなるな

ガンダムが続いてるんだから当てはまらんのいっぱいあるよな

マニア層は大事にしとけよ
ミーハー層は一時だけですぐにいなくなる

任天堂もそう考えてマニアを切り捨ててライトを集めたが
その後全部去ってって誰もいなくなったんだが

要はバランスだよ

おまえらのことだよｗ

>>67
ミーハーが来なきゃマニアも減る一方だよ

>>42
会社傾けた挙げ句逃げたのはこのダニじゃねーかにわかかよ

マニアを敵視してライトユーザーに頼り始めたら、すでに終わりの始まりだろ

マニアに勝負を挑み、マニアに受け入れられながら、ライトユーザーも確保するコンテンツが生き残る

広告出すのと雰囲気を作り上げるのは重要なんだよなあ
これはあらゆる商売どころか同人誌とかpixivのイラストなんかでもそう

マニアじゃ語弊がある
知識量や技術、高い機材を持っているから偉いと勘違いするアホな奴のせい
こういう奴は自己顕示欲が強くてなんでも否定する

マニアがそのジャンルをダメにして衰退させたのか
そのジャンルが斜陽だからマニアしか居なくなったのか

後者のパターンが圧倒的だろ

新しい血を入れないで選民思想のヲタクがのさばってる業界は廃れていくよな

新規が来なくなって衰退していったジャンルをいくつも見てきた
まさに正論

艦これにわかオタを軍艦マニアやプラモデル屋がこぞってウェルカムする姿こそ正義
はっきりわかんだね

売り場の陳列で整頓されてて売れてないように見える商品よりは
多少スカスカの商品の方が手を出しやすいってのは本当だけどね

>>45
似たようなもんだけどステマというより広告やら表立って宣伝打ちまくってる方向では？
だからこそのウザさもあるが

だよな
あの夢を再びって繰り返してるだけだろうこのバカ

>>53
入りやすいってことは出やすいってことだもんね。そのジャンルは一時的に盛り上がるかもしれんけど
利益だけなら敷居は上げる方がいい。ネトゲや課金ゲー見てれば分かること

>>26
これの
>住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
こいつらが排他的な多数勢力になるんじゃないの？

>>67
ライトユーザーとミーハーは違うだろ
マニアは金は落とすがうるさい

試しにコア切り捨ててライトだけターゲットにしてやってみろ

>>58
遊戯王はほんと半端な気持ちで入りにくくなった
また週ジャンとかで連載やらないと

一般人を神格化してるオタクそのものな意見だな

>>76
これ

アフィアフィ言ってる嫌カスのことだな
今やかっそ過疎でどうにもならなくなってる嫌カス

まさにニシくんだな

>>66
ガンダムが不人気になった事を知らんのか？
SDガンダムがなかったら、死んでたかもしれんのだぞ

事実と言ってる事が矛盾してるけど
スレタイを主張した後で流行ってる感でコアマニアが動きやすくしたって言われてもな

>>1
確か任天堂とかいう会社がかつてそんなこと言ってたけど死にかけてるな

「８０年代に移りますと、その吉本隆明さんがね、
　ananにコム・デ・ギャルソンをですね、着て登場して、要するに
　資本主義を否定する奴は阿呆だっていう立場に立つ。
　これは僕は立場としては間違っていないと思いましたけれどもね、
　しかし。
　あまりにも『軽薄』。
　どうして『軽薄』か？っていうとね、
　『ボードリヤール』を踏まえれば、資本主義を単にね、スロットル踏んで擁護するだけでは、
　我々は、まあ僕だったら『再帰性』の泥沼って言いますけど
　『自分たちが何をしているのか解らない状態に入ってしまう』わけです。
　そこでね、現代思想を踏まえながらも資本主義の従来の在り方とシンクロしないようなね、
　別の資本主義に向かわなければいけないんですね。
　そういったことを柄谷行人さんも、
　古く遡ればアダム・スミスでさえそういう主張をしているわけです。
　資本主義がどういう社会をもたらすかは我々の『欲望の構造に依存する』んですね。
　資本主義なるものは現代思想的に言うと『欲望の構造そのものを作り出す』ってとこにポイントがあるわけです。
　解ります？ｗこれは『ガルブレイス』って人が『依存効果』っていう概念で説明したんですね。
　昔は資本主義のシステムの外側に主体の欲望があって、その欲望に良く応えるような物財やサービスが市場で売れて、
　最終的には市場の勝者になるって話だったんだけど、
　ガルブレイスによればその『欲望自体が、大企業の広告戦略、PR、そうしたものによって作られてしまう』。
　そうすると。これ、解りますよね？ｗ　『マッチポンプになってしまって』いてどうなるか帰結が読めない。
　実は、その『マッチポンプモデル』が、それ以降の資本主義を回すようになったんだけど
　その結果、我々は、資源の限界と『環境の限界』に直面するようになっちゃったんですね。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮台真司

特撮もこの人にプロデュースしてもらったらいいんじゃね
庵野が流行らせようとしてまったく流行ってないけど

ライト層ばかりだと数年でブームは終わる

>>81
いや、ステマもやっていると本人が公言してる

>>68
3DS馬鹿売れだが？

ライトユーザーは大事
もっというとライトユーザーを増やし続けて
そのままコアユーザーにステップアップさせるのが大事
バイク業界が一時期コアユーザー用のラインナップしか無くて衰退したけど
安い小排気量の車種で若年層を取り込んだらやっとこさ盛り上がってきた

そしてつまらなくなるんだろ？

商売してる側は頑張って人を呼び込もうと努力してんのに
キモオタは馬鹿に見つかったのステマがどうのと後から来る客を必死で追い出そうとする
そして支えてるのは俺たちだーとか寝言ぬかして飽きたらポイというゴミ虫

トップはライト層を常に供給する仕組み作ってないとオタ層頼りの業界は絶対衰退する

オタ層頼りだと一人辺りの客単価上げすぎてて無茶苦茶だよ
ライト層を大事にして仲間に引き入れる寛容さをオタ層は持たないと

MX見てると自然とプロレスラーわかるようになるから怖い

>>75
いや、そいつは実際に偉い
でもそういうやつってたいていは排他的じゃないむしろ交流的
そいつの金魚の糞が排他的なことが多い

ブシロードゲロ吐くほどつまらなったな

この人はみもりんといず様とそらまるの相手してるん？あ、緑も

でもデジキャラットとかギャラクシーエンジェルはマニア向けだよね

いうほどか？マニアを失望させなければそのジャンルは安泰だと考えるが

テレビ見てるよブシロードのCM多すぎて嫌になるんだが
この会社のカードゲームには金田したくないわ

この板がダメになったのも

おまえらのせい

おまえらでていけ

ここはニコ厨を呼び込んで新しい風を吹かせよう

完全に新しくしてしまおう

転載も許可だ

スマホゲーにおける課金無課金みたいなもんだな
多数の無課金雑魚がいなければ課金無双したいと思わない

>>26
これって初出から改竄されてるよね

＞住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

こんな一文最初は無かったよ
改竄した奴の私怨丸出しだよ


そこは許容するにしても

コミュニティが潰れるのには、古参と新参のぶつかり合いがある
新参だけが居場所を主張してるわけじゃないのは明白でしょ

このコピペを貼ること自体が、居場所の主張と同じだしね

>>99
ゆうちゃんの話だろ
任天堂が死んだ据え置きゲーム機に関しては閉塞感が半端ない
もう日本ではキモヲタが持ち上げてるだけだよ

すぐにわか認定してくるからなオタクって

マニアとかオタクってのは物事を多角的に楽しむってのが出来ない連中だからな
目を付けられたコンテンツは間違いなく先細りする

人気盛況のジャンルにだってマニアがいるだろうしなあ
やっぱり>>76の言う通り、マニアが害悪なんじゃなくて、
マニアしか残ってないコンテンツの方に、単にそれだけの魅力しか無かったんじゃねーの

これの典型的な例が遊戯王
まさにキチガイ廃人ばかりで新規が全然いないという現実

そら企業としてはクソオタなんか本当は相手したかねーよな
でも、企業がクソオタを食い物にすると決めたんだから今更泣き言いうなよ

売ってる側は新規が増えて欲しいと思ってるのにな

登山も数年前から始めた山ガール路線がやっと実ってきて
重装備の製品が売れ始めたらしい
若い子を馬鹿にしてたジジババよりよっぽどマシな若年登山者が育ちつつある
結局はバランスだよね

正確にはマニアがコミュニティを作り始めると、ってところじゃないかな
マニアがそれぞれ個人で独立して動いている時はそんなに排他的な性格は生じないと思う
マニアとマニアが出会って、マニア同士のルールだとかノリを共有し始めると著しい排他性を帯びてくる
一旦マニア同士のルールやノリを頭に染み込ませたマニアになれば、後は個人で動いている時でも排他性を発揮できる

正にゴキブリのことじゃないか
コアゲーマー向けをサードに求めて赤字を乱発させる

ブレイクするっていうのはバカに見つかるってことなんですよ。
ブレイクしないっていうのは目利きのきくちょうどいい加減のひとに
面白がられているっていう時期なんですよ。

その割りにはキャラグッズ展開してるよね
ライト層は買わないよ？

>>98
マジかよ
わざわざステマしてますアピールして意味あるのかね

ライトユーザーは流行に乗るだけだからすぐ違う物に乗り換えるんだぜ
Wiiの後継機を見ればわかるだろ

マニアがいないと浮上する前に沈む
ライト層はすぐ飽きて別のに移るから

>>56
なんか最初、現場のプロレスラーに
すげえ目の敵にされてなかったか。
「ヒョロガリオタク相手の商売してるやつに俺らのなにがわかる」
みたいな勢いで睨まれてたような

ゲームMOD系は完全にコアなオタが育てて新人が流入してきてる状態だな
対戦系とかじゃなければなおさら

韓これは対戦なし、ステマあり、フル課金ゲーでオタが大量に釣れてるが、
単なる流行になりそうではある

TCGとかFPSとか極一部のキチガイが蔓延ってるコンテンツだけについては同意する
木谷は死ね

そこまで排他的な人物が悪だって言うなら昨今他に叩くべき人がいるんじゃないの？

新日はブシロに売られて正解だったな
全日は変な所に売られて瓦解したし

ライト層が集まった時点で終わりの始まりなんだよ

アイマスとかほんとこれだよな
モバマスとかグリマスが出たときに批判していた奴は癌だわ

そもそもライト層がやるジャンルじゃない

>>118
ぶっ壊れカード作って新規増やしても
コンマイ語があれだからなぁ…

プロレスが人気無いのは単につまらないからだけどな

確かに場末の喫茶店はさえない常連客に支えられてはいるが
スタバの様に売れることは決してないよな

艦これの信者がそうだな

>>137
コンマイ語が〜とか言っちゃうのも排他的だと気づけ

専門板の奴らのことか・・・

>>108
そしてそれを、僕はエラいし天才的だから僕が考えた企画は全て面白い
脚本家の考えたシナリオより僕が考えた方が面白いに決まってるから修正した
おもしろくないとか言う奴は理解できてないバカだから無視

そしてブロッコリーを傾けダニは遁走
十年も立たない内に三時間アニメオナニーで二の轍を踏みましたとさ

まあマニアが最後まで死ぬ気で支え続けるってんならそれでもいいんだろうけど
自分らで人寄せ付けないようにしといたくせに寂れてきたらつまらんってアッサリ他に乗り換える無責任なクズだからね

アイドルとかアニメ声優のヲタもそんな感じだと思います。
ステマは容認できんけど

>>138
な

>>129
ほとんどされてないと思うぞ
急に新日本買収したわけじゃなくてその前から大会のスポンサーとかして
レスラーとも話してただろうし

すべてのジャンルはネットが潰す
興味があるジャンルについて調べてみると
マニアが知識をひけらかしていてすぐ嫌になる

ラーメン次郎が繁盛したのはなんでだ
AKBが出た後のモー娘は誰が支えてたんだ
アップルが潰れずに世界一になったのはなんでだ

全部コアファンのおかげだろ。新規に排他的なユーザーとコアファンは一致しない
アップル信者なんか他人に自社製品を薦めてるよ。他社製品を貶すという意味では排他的だが

ぼく「ジョジョ」

排他的な癖にすぐ飽きるからたちが悪い

深夜に細々と放送してたマニアジャンル
隔絶された世界で生きのこってきた人達の世界に浸れるっていうのが強みで
この人はその世界を分けて売ってる
排他的でごめんね、でも実際は違うんだよ！って言うためにマニアを悪者にするのはいいけど
マニアを悪者にしすぎると、その世界の魅力さえも損なわれる

これは半分正論って感じだな
コンテンツ自体がマニアに媚びてライトの入り口を無くすと衰退してる
マニアが拒絶してもコンテンツに魅力があれば新規を拒絶させる力なんてそんな無いでしょ

音ゲー
格ゲー


皆コア層が新規を潰した

つかマニア向けのものが売れたり成功した事例なんてないからな
売れないからマニア向けオタク向けと言われるわけで
論もなにもない

>>149
この人は”マニヤ”とくくるのがわるいね
本質は”排他的なユーザー”を非難しているのだからそこを発言すればいい

正論過ぎて語ることがない

>目標は大きいですがWWE
いいんじゃないでしょうか

>>141
皮肉にそんなこと言われましても

ライトがスマホしか触らなくなったのはマニアのせいじゃないんですけどね

>>149
な

流行ってる感を出すってステマに通じるものがあると思うけどそれはそれとして
マニアがライトユーザーや初心者をバカにするからライトユーザーは不愉快で出て行くってのはどこにでもあるよなあ
ワシは知識量が多いんだから崇めたまえ
教える側が気持ちよく教えられるような態度でないといけないよ
みたいな奴ネットに一杯いるわ
偉いんだったらもっと余裕持てよボケ

>>118
カードゲーは金だしてカード集めてでゲームして何が楽しいの？
そこがまず突破できないな

アイテムとかならまだよいかと
アイテムならjk辺りがやってる姿が想像できるだろ

>>147
いや、実際そう言う記事見たことあるぞ。
レスラーに嫌みったらしいコメントされてた。
大会スポンサーの時だったかもだが。

麻雀

マニアって下手なライト層より飽きるの速いからな

繰り返すが、本当に面白いコンテンツは、
マニアが多少既得権を主張しようが、それがかき消されるほどの勢いで、
どわーっと膨大な新規さん・ニワカが湧いてくるもんだと思う

逆なんだよなー
今の多様化現代ではオタク・マニアが業界の牽引役なんだよ
ライトはちょっと顔出してすぐにどこか行くから金になんねえぞ？

ライト層って飽きやすいよー、イナゴのように群がってすぐ去る
それで多数派のライト層に受けた時点で客数とムーブメントのピークなんだから
もう後は転がり落ちるだけでしょうよ、パイは有限なんだもの
最後までジャンルを延命させ心中すらしてくれるのはマニア層だよ

2ちゃんも一日中張り付いてないと分からんようなネタを
完全に理解してないと「にわか」だ「新参」だ言って排除しまくってきたから
ツイッターやフェイスブックに負けたんだよぁ

FPSや格ゲーの場合、長くやってる奴が上達して俺つええ状態で
初心者を血反吐出るまで叩きのめす or 相手にならないという話で
マニアが潰すのとはちょっと違う

今の艦これみたいなもんか

>>111
ほんとこれ
いやんもう自体もそんな奴らの集まり

まぁ、ここでダニを擁護してる信者以外でもし、プロレスをブシが勝って良かったとか思ってる人がいたら
過去にブロッコリーが買収した湘南ベルマーレってサッカーチームを調べてみると良いよ

>>169
２ちゃんは規制が原因

ニッチなコンテンツが顧客を増やすためという面目でライト化した結果毒にも薬にもならんのが出来ましたってのも勘弁して欲しいけどね

マスク剥ぐよりパンツを脱がせろ話はそれからだ

>>169
ジャンルが違う気がしますけど

流行ってる感を出しまくってるのに武井とゴーリキーは熱心なファンが居ないよね
宣伝打てば知名度は上がるけど元々の素材が良くないと

正論だけどもの作ってる側の人がそれ言っちゃうか

http://i.imgur.com/9BTBxU2.jpg
http://i.imgur.com/XdDGNDw.jpg
http://i.imgur.com/f80JD8y.jpg
http://i.imgur.com/8wTV3MN.jpg
http://i.imgur.com/WYVJgwq.jpg
http://i.imgur.com/foOT3hW.jpg
http://i.imgur.com/laoEymz.jpg
http://i.imgur.com/SqgWbpd.jpg
http://i.imgur.com/OVEKajQ.jpg
http://i.imgur.com/mgsWCs0.jpg
http://i.imgur.com/IQwoZVc.jpg
http://i.imgur.com/5SnApzn.jpg
http://i.imgur.com/RQlrsvb.jpg
http://i.imgur.com/0Fv6XpJ.jpg

これは正論
ケンモメン見ればよく解る

>>169
FBはそんなに流行ってる？
人が多いだけで、コンテンツはないし、クローズドな関係で閉じてるような

TWはまとめとかあるけど、そんなにコンテンツが生まれたりしてないと思うけどなぁ
ネットウオッチのライト版みたいな
まとめサイトとかできるのは殆ど2chネタだな

マニアがいないと終わらないコンテンツになれない

>>172
バイバイ
二度とくるなカス

最後はマニアしか潰せないんだよな

お約束を望むような相手の商売じゃないんかね
プロレスだとそこは肝な部分に思うが

>>182
FBなんて周囲でやってない人の方が少ないわ
十分流行ってるだろ

要するににわか万歳って事だな
2ちゃんとは正反対

ライトに媚びたらブランドは崩壊するよ
マニアとライトの両方がいなくなるから

アニメとか受動的になるものと違って、対人が主となるものは気に入らない奴を直接潰せるもんな
その中でも一番排他的なのが格ゲーだとおもうし廃れて当然だわ

人は年をとる
ライトはやがて家庭を持ち趣味から離れる
マニアだけが10年20年と付き合う

で、こいつが新日本？だかを買収？してプロレス自体は面白くなったの？

>>167
AKBとかもその通りなんだよな
熱心なファン囲って握手券とか投票用紙付CDをいっぱい買わせランキングレイプし知名度を上げて現在に至る
最初は阿漕な金儲けだと思ってたがこういった方法もあるのかと逆に感心したわ

自分で何も生み出さない奴にしがみ付かれるよりはさっさと流行って廃れてくれた方が楽だろうな

要するにマーケティングが全て

嫌儲は誰でもウェルカム

でもライト層は金落とさないんだよな

マニアが細々と自給自足やってる
↓
商機を見出した業者が一般に広める
↓
イナゴのように飛びかうライトユーザーと業者
偉ぶる一部マニア
↓
後に残るのは草も生えない荒れた大地とわずかのガチマニア
↓
運よければループ



こんなイメージ

>>96
ファイヤーレオン・・・

ジャンルがマニアックになっていくと潰れるのは昔から常識だろ
万葉集〜新古今だってそうだし

逆だろう
女や子供なんか、それそのものが好きでやるわけじゃないから、離れるのも早い
まさに流行り廃り

>>169
2chが衰退したのはアフィで見れるからだろ
アフィを容認して、直接2chに来なくて良くなったんだから衰退するのは当然
嫌儲は2chに来なきゃ見れないんだから、実際ここは排他的ネガティブクソ板なのに
2chでは２、３位くらいに人口多い（実際はなんJより人多い）
アフィを否定して、2chに人を呼び込んでいる嫌儲を否定して120秒規制なんて
掛けて来たクソ運営には文句のひとつも言ってよい

>>198
馬鹿に見つかったほうが幸せなコンテンツもあれば
馬鹿に見つからないほうが良いコンテンツもあるってことだな

逆に排他的で視野が狭い奴以外はマニアにはなれないのかも

ミルキィーホームズもライト層には
とてもはいっていきづらいものになってるんですがそれは…

格ゲー関係は虫の息になるまで新規育成の重要性に
気付いてなかったメーカーにも充分責任がある

ここでの「潰す」は縮小均衡のことを指しているのであって跡形も無くなることではない
ライト層はすぐ去るけどマニアは居座り続ける
だからマニアこそが潰すのを阻止しているんだと言われても
それが正にこの文脈での潰れた状態だろうと

>>182
流行ってないも何も有名無名を問わずいろんな会社とかもやってるし
SNSというより双方向性マイクロブログだよね

逆だろ
女子供が群がると潰れる

ガンタムやエヴァもフィギュアやプラモ買うマニアが支えているから終わらないコンテンツになっている

バイク業界とかな

オタクにオタクなアホどものことだな
好きな作品に売れ線含めるとにわか認定して文句言ってくる奴

マニアももともとは新参だったんだから
新しい人間をを呼べない方が悪い

ごちゃごちゃ言う癖にシェア数％のMT乗りみたいだね
コイツら相手にしても1つも前に進まない

ライトにバカ売れしたWiiの行き着いた先は何処かな？

ライトユーザー自体には先はないよ
ライトをいかにゲーマーに変えるか
そのビジョンがなければ任天堂だろうが
ブシロードだろうが先行きは真っ暗さ

>>179
排他的な爺は本気で邪魔なんだろう

エヴァはパチンコ台のために終わらなくなってる

プロレスの場合のマニア層は会場にすら来ないからな

>>205
豚のためのミルホ
一般人のための親日

ちゃんと分かれてるので(ブシロ的には)問題ない

コイツの経歴全てがコイツの発言が嘘だとか証明しているバカだなダニは相変わらず

つーかそのジャンルに、ニワカとマニアが仲良く共存できるかどうかというのは、
ジャンルの提供者の腕の見せ所ではないのかなあ

>>184
ハゲキ新しいネタ考えてよ

>>208
設置してあるけど中身がない状態というか
誰々がお気に入りに加えました、あっそうみたいな使い方しか知らないんだが

プロレスもマニアが支えてる
K1はライトばかりだから終わった

結果論をドヤ顔で説明しますよ言われても…

>>192
動員もグッズの売上も右肩上がり
海外へのネット配信も始まったし今年は台湾に進出する。まあ台湾に関しては元々は武藤のルートだと思うが

ライト層を作るのはいいがそいつらをマニアにすることができないと任天堂みたいに悲惨なことになるぞ

プヲタがいなかったらとっくにつぶれてただろ。
そのにわかファンがいつまでついてきてくれるかね。

排他的かどうかはともかく
常に新しい血が入ってこないとダメになるのは自然界の生物と同じだからな

>>3
あるある
俺も気をつけないと

マニアが潰すというか、マニアが経営すると潰れるというか

マニアがマニアの為の経営し始めると新規客（にわか）をあえて排除しちゃう
この結果新陳代謝がなくなって壊死しちゃうんで

マニアを悪に仕立て上げるのはスジが違うな

プロレスの楽しみ方がイマイチ解らない
全ての技を受けても耐えて勝つのが良いようだが、普通に避けてたりするしイミフ

イケメンレスラー同士でホモAV出したら儲かるんじゃね？

任天堂はただゴミハード出したからってだけだろ低能
オーソドックスにふつうのもの出すだけで
勝ち確定だったのに
wiiU、3DS。。。アホか

>>4
そんなプロレスカード欲しいのですか？やきうのトレカなどと同価値？

マニアってようは太客だからな
太客を否定する経営者ってのは、どうなんだろうね
俺には、凄い怖い判断に思うが

スレタイはどうでもいいが、>>1のインタビューがキモすぎる
ブシロアンチの気持ちがちょっと分かった

ポケモンとか
マニアとライトが共存してんじゃん

任天堂ガーとか3DSは売れてんだろ
据え置きゲーが飽きられてるだけ

親日オタは足向けて寝られないだろ

>>238
ポケモンやジブリは両方に受けてる稀有なコンテンツだな
まぁ、それが理想的なんだがなかなかそうは行かない

WiiUがゴミだっただけだしな

>>238
だって普通、ポケモンは小学生で卒業するもんじゃん
任天堂はハナからマニアなんて相手にしてないしｗ　マニアが勝手に食いついてるだけなんで

ゴミをライトに売りつける方が儲かるんだろうけど
それじゃ続かないんだよ
グル―ポンおせち事件と同じ

でも一番金だしてるのって

新規にとって邪魔な排他的マニアを排除してやって
敷居も下げまくって、おだてて、どうぞこちらですとエスコートしてやらないと
新規が入ってこない時点でもう寿命きてるだろ

これは正論だけどこの社長嫌いだわ
ステマ容認もそうだけど、カード店側に値下げするなって価格指定とかしてたし

でもマニアがいないジャンルは流行らんしなあ

青田買いしてはポイでハイ次々〜みたいな自称流行の最先端な連中が一番最悪

>>237
まぁでも、ニワカの心理をちゃんと理解してると思うよ

>人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人は
>それを買うんです

これなんてニワカの典型じゃん
それそのものの魅力より、他人がどうかで判断する
一体感を得たいだけのニワカの心理

プロレスで邪魔なほどコアなファンってどんなんかな。ピンとこないな

なんかそれっぽいこと言ってるなと思ってスレみたけど
１行目で読む気が失せ

でも金出してるからってライト層を追い出していいわけはないよね

>>238
ポケモンなんかマニアの巣窟みたいなジャンルなのに
毎回ライトも取り込んで売れ続けてるのは驚くな

経営者側にとっては新規の客の獲得を妨害しているのだからマニアはうざいよな
あと色々文句言ってくるしな

キッズ向けのコンテンツは客が強制的に入れ替わるから問題ない

ひ

あと社員使って他のカードゲーム叩きながら自社製品を褒めるのやめてください
それでカード買おうと思ってたけどやめた

>>231
僕の考えた企画を面白く無いって言う奴はバカ
僕様の考えてやった商品だぞオラ買え
って事をリアルに言った奴だぞ？
でもって会社が傾いたら遁走

ライト層受け入れたからブシロードもミルキィもあんなものになったの？

1読むとステマしましたとか平然と言い切ってるし
ケンモメンとは水と油だなｗ

マニア受けする→流行らせてライト参入→コンテンツをライト向けに変更←ここが間違い。ライト育成に力入れるべし。

マニアになる前にやめさせればいんじゃね？
ヲタ定年制導入で

>>251
四天王ヲタとかＵ系ヲタとかじゃないの
猪木信者はすっかり息を潜めた感がある

マニアってプロレスの場合は口は出しても金はビタ一文出さない懐古爺の事だからな
そんな連中の言う事を聞くよりは今金を出す連中のためにやるのは正しいよ

排他的なマニアってどんなんだろ
アフィカスが嫌いとか？

＞”流行ってる”感を出しゃいい
ほんとこれ
大昔から笑う角には福来るだし、アニメはネットでステマして流行ってる感出すし

>>249
それって、ラノベ業界では角川が率先してやってることだよな
だから角川のコンテンツは全然続かない焼畑。
「自称流行の最先端な連中」という虚像を作り出してるのは間違いなく企業側だよ
最近は、アニメ業界では角川が地雷なのが浸透していまいち相手にされなく
なってるけどな

>>259
別にいいんじゃないかな・・・民間企業はトップがバカなら潰れるだけじゃん
国家がそれじゃ困るけど

ライトが多く付くかなんて
地上波の良い時間帯に露出できるかどうか
モー娘。なんてメンバーもファンも入れ替わってるけど完全に地下

>>251
プ板にいるような会場に試合観に行かないでネットで文句言ってばかりの奴ら

自分の好きなモノが多くの人に注目されるコンテンツになると
自分の手から離れるような感覚になるからか
ライト層の流入を拒もうとするんだよね、マニアやオタクって

マニアとライトどっちが金落としてると思っているんだ！って
そらライトに決まってんだろ
人数が違いすぎて話にならんわ
マニアの面倒くさいところは自分がそのジャンルを支え続けているんだ、という勘違いの自負だよね
まあこのスレにも既にそれっぽいの集まってるけど

自治厨が湧いたらおわり

マニアが支えることもあれば、にわかが支えることもある
どっちも必要だし、どっちも邪魔
結果論

内容より宣伝に力入れてたらそりゃねぇ

>>26
まさしくこうやってコピペしか貼れないようなやつのことだろ

>>273
いや・・・全てのコンテンツに言えることだけど、1割のコアユーザーが売上の9割を負担してっから
マニアはやっぱり必要なんだよ。。。でもそれに安住してたら先細りって事

ライトや一般人に媚びる 間違い
ライトや一般人をマニアに育てる 正解

消費者が同じ消費者を叩いただけで寂れるコンテンツなんてその程度のもん

>>266
この場合は昭和とか三銃士時代のプロレスオタみたいな今は全く金は出さないけど愚痴は垂れ流すような連中だろ
今のプロレス界における話をアニメやらゲームの話で考えるからおかしな事になる

>>22
俺は格ゲーマーだけど真実は違う
よく初心者狩りがいて初心者を狩ってると勘違いされるが
現実は初心者（狩られたとわめきたてるタイプ）より少し強い初心者に負けただけの事が圧倒的に多い
本当の上級者と初心者の間には深すぎて埋まりようのない溝がある
ついでに上級者は上級者だけでコミュニティを作ることが多く
アルカプというゲームは上級者が知識を身内だけで集めてたから格ゲー傑物以外は割って入るのが不可能だった
もっというならネモという日本でトップクラスの格ゲーマーは雑魚とやってもしょうがないという理由でネット対戦すら時間の無駄としてやらなかった
理由は身内一部の人間の方が強いからそいつとしかまともにやらない


何故ならそこらの上級者程度だと勝負にならないから
初心者を叩き潰す上級者なんていませんよ無関心なんだから

>>1
ん？
なんでそんなに好調なら
愛知県体育館や福岡国際センターの興行数減らしたの？
そもそもドームも年1で客もたいして増えてねーだろ

ウソ乙www

>>241
両方に受けると太く長く続くんだよな
しかし普通は太く短くか、細く長くかを選ぶしかない
コケると細く短く終わる

>>269
まぁな、そんな奴が>>1を言ってて、それを誉める奴等の気が知れない

>>268
ダニ時代のブロッコリーは角川とベッタベタベットリでしたねー

STG、格ゲー、音ゲーはみんなこれ
最近はMMORPGもこの領域に達したかな

ギャラクシーエンジェル(アニメ)を世に送り出してくれた事だけでも俺にとっては英雄

2chが廃れたのはこれが原因

信者で儲けて信者が潰すが正解
ミーハーは自分で物事を考えないただの馬鹿だろ

でも客に文句いいだしたら終わりだと思う

で、ライトユーザーが通り過ぎた後は消滅するだけだろ？

K-1のように

ライト層が潰してるようにしか見えん

風来のシレンシリーズの死因はなんですか

広告代理店とアフィカスはコンテンツが潰れようが関係無いんだろうけど

ちなみに格ゲーはeスポーツを目指していてプロが誕生して色々変わってきてる
よく槍玉に上げられるが有志で初心者のために攻略動画を作ったりメーカーがゆとり仕様にもしてるし初心者が勝ちやすいよう理不尽な逆転要素も入れられてる
その上で初心者が勝てないんだこれが
だって初心者でも平等に勝てるゲームってジャンケンとかでしょ

遊戯王の本スレがある嫌儲でこんなスレ建てても叩かれるだけだわな

同じプロレスだと97〜02辺りのWWEは
ライトユーザーと業界の内部にも詳しい超コアユーザーを相手にして
自称マニアのコアユーザーは相手にしない戦略を取って業績を上げた
文句ばかり言うオタクじゃなくて積極的に楽しんでくれる人をお客として大事にしたわけだ

まあ最近はつまんなくてライトに飽きられて業績下がってるけど・・・

でももう大規模にやるのは無理でしょ
情報が漏れすぎている

>>215
オタクねらい打ち結果のVitaだと思うんですがそれは

言う人間て大事ね

>>287
アニメを面白くしたのは監督、�Uにしてる〜んにして廃棄物にしたのはダニ

馬鹿に見つかることであっても
観客動員数が伸びることはレスラーに払う原資に直結するし
普通のファンからしてもチケットが全く入手出来ないわけでないなら新規は歓迎すべきことだろう

去年から格ゲー始めたけど言うほど排他的ではなかったな
ただ上達するのに時間と努力が必要だからプレイヤーとして楽しむのは難しいと思った

>>296
遊戯王のスレにわざわざこのスレのことを教えてくれるやつがいるわけで

そして格ゲーは法人の格ゲー団体と配信文化が出来て昔と違い一見じゃないプレイヤーも増えてきてる



初心者には優しいんだけど平均レベルが上がりすぎて昔のギルティのウメハラとかトッププレイヤーが下手くそにしか見えない
スト4の時代でさえ下手に見えるからな…今のそこらのパンピーのが強いし

>>278
1割のコアユーザーが支えるようなコンテンツって
たいしたコンテンツじゃなさそうだけど

ライトはそりゃ離れるもんだけどその中で何人マニアに育てる事ができるのか
上手く新陳代謝できるのかどうかそういうのが続けさせる手腕なんだろうな
ライトは盛り上げるのに必要不可欠だからそこ否定は無い

まぁこの発言で俺はマニアじゃないから優良顧客ｗとかホルホルできる奴がどれくらいいるのかって事だ
大抵はアンチ化

HALOなんかは上級者と初心者が入り乱れて楽しかったが

またTUEEEEEEEEが叩かれてしまうな

アイマスのフォロワー作品が次々と爆死していく中で、なぜラブライブだけが成功したのか

>>288
2002〜2005年頃に終わったよな
2ch自体が商業に走ったならともかく、外部の連中が商業に走ったのもこの辺り
まぁ今もその延長で無駄に生きながらえてるし、2ch運営も自演規制でステマ以下の商業に走ってオワコン極まりないが

新規ユーザーにとって最もウザい古参マニアがいるジャンルって何だろう？

>>304
遊戯王の地位を揺るがす天敵だから叩かんとなｗ

>>295
初心者って小学生一年とかの事だぞ・・・
そいつらにワザと負けて、対人戦で勝つ楽しさを教えるんだよ

鉄は早い内に撃て。　中学生とかにワザと負けても解っちゃうだろｗ

>>298
最近だと、パズドラ・進撃の巨人とかまさにライト層を吸収したコンテンツだし
ネット時代のがTV時代より有利だろ
ネットの広告は、TVCMのように数秒限定の広告では無く1ヶ月とかずーっと表示
できるわけだし場合によっては年単位残る

ゲームなんかはメーカーが勝手に自爆してるだけだから
ユーザーのせいにされても困る

>>313
ガンダムかな？

要は新しい層を常に取り込み続ければいいって事でしょ
って事で結局のところ子供が生まれてこないと苦しくなる一方だと思うんだけど
少子化がもっと酷くなってもライト層取り込みって発想は通用すんのかなー

>>303
格ゲーもタイトル別で色々違う
スパ4は今さらやりこむゲームではないが排他的どころかマニアが不満を持ちながら黙ってやるゲームになってる
ウメハラにも余裕で通じるキャミィのお手軽起き攻めテンプレとかネットに上がってる

つまりFF13は神ゲーだったといことか
やったねライトニングさん続編が増えるよ

>>311
諦めなかったから
出た当初は完全に爆死認定だった

>>313
SNS？

すべてはビジネスに過ぎないのにマニアがライト層に優越感持っちゃうんだよな
ただの養分に過ぎないというのに

薄汚いキモオタ涙目wwwwwwwwwwwww

闘龍門時代からライト層取り込んで大きくなったドラゲーが自称メジャーを押し退けてるんだから間違っちゃいないな

>>313
プロレスとかそれの最たるものだろうよ
なんやかんや言いながらも気にいったら物があれば買うであろうゲームやアニメのオタクと違ってほとんど金落とさないけど文句は一人前

>>306
どんな娯楽でもそうなんだよｗ
ゴルフも将棋も釣りも、全部コアユーザーが支えてる

でも、新規客の獲得を怠ってると、20年後にはジャンルが潰れちゃうんだわ
マニアが潰すんじゃなくて、マニアが新規客を拒否するから潰れるんで

年末にやってたブシロードのアニメつまんなかった
あれが10年構想ってマジかよ

ミルキィ続けてくれるだけで感謝してる(信者的発想)
こんな叩かれまくってるコンテンツが続いてるだけで奇跡

効率厨とか癌でしかない

将棋は電王戦で新規増えたよね

マニアは寂しがりやだから少し無視されてライト層獲得狙うと発狂する
適度に相手してやればいい

>>315
基本的に最近の消防や厨房はケンモメンよりゲーム上手いぞ
何よりも格ゲーというゲームには天才がいてシャオハイやAKくんのような人間もいる
家庭用ならその年齢の子は無線でゲームすると相手にされない有線だと年齢分からんしフルボッコ
ゲーセンには基本的に来ないが格ゲーマーはお節介が多いから教えてくれるだろう基本的には
糞野郎も多いが

>>314
ようヴァンキチ、俺だよお前の天敵だよ
早く死ね

競馬とかこれに当てはまるんだろうか
明らかにライトユーザーを遠ざけるガラの悪いおっさんがマニアとも思えんし

確かに

>>334
サッカーも卓球もスケートも全部天才が居るがなｗｗｗｗｗｗｗなんで格ゲーだけ天才が居るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マニアが支えてる、企業はそれを解ってないみたいにいうけど、逆に完全にマニアしか相手にしません、マニアが死に絶えたら大人しく潰れます位の業界(企業ではない)ってあるの？

ドラクエはMMOになって誰に媚びてんのかよくわからないゲームになったけど
景気は良さそう

ギャラクシーエンジェル5期はよ作れ

あんまり儲かると、猪木がまた大きな顔をして
すり寄ってきそうだな

>>339
AVとか風俗とかかな

これから一番やばいコンテンツはフィギュアスケートだな
浅田真央におんぶに抱っこ

格ゲーはマニアが率先して初心者を獲得しようとしてる
ついでにオワコン扱いされてるがEVOの参加人数や配信に来る人数は年々増えてるプロがやってけるかは知らんが
格ゲーは来年の春に3つタイトルが出る
そしてCAPCOMがスト5は将来的に出す予定でカプエスとジャス学も出すかもしれないようだ
春に出るxrdもシリーズ化するだろう
電撃はびっくりするぐらいシンプルな格ゲーになってる

>>341
俺様が考えた超面白いギャラクシーエンジェルの正当後継アニメえんじぇる〜ん見ろよ（）

ライトユーザーに厳しい人たちは『俺はライトじゃない』と言いたい人たちですからね
そういう人はライトユーザーの次に多いんです
.

Ｊリーグとかこれの典型だろ
なんだよあいつら

ライトとマニアを両立させる努力を怠った奴に未来は無い

>>336
初心者は馬券的に養分だから大歓迎だろ

ライト化して新しいものを取り入れるのは大賛成だがコンテンツが平均的に下品とつまらなくなるのがダメだよな

>>95
援交煽って自分は良いとこの令嬢(敬虔なクリスチャンで処女)と二度目の結婚した人は違うね。

ボブサップVS曙などという、立ち技格闘家ゼロの試合で盛り上がったK-1は今

>>327
プロレスは金払わないと見れないんだからそれは違うだろう
地上波の30分だけ見て語ってるのはそもそもマニアじゃない

競馬をライトユーザーに流行らせるために何するんだよ
ジョッキーを高身長イケメンだけにするのか？
流行らせるためにステマを叩いてた連中がこの意見に賛同とか嫌儲は馬鹿ばっかだな

２ｃｈでもよくいるよなこれ・・・
にわか叩きしてたり新参叩きしてたりまんま当てはまる

>>338
ソシャゲに天才いる？ポケモンに天才いる？
比べてるのはゲームだよ
RTSやCSOとかAVAだっけ？のFPSにもいるだろうね

>>295
それはちょっと違うんじゃね
初心者とコアゲーマーが戦って初心者にも勝ってもらおう、というのはeスポーツ目指すなら尚更おかしいと思う
スポーツって初心者と上級者のバランスを整えるものじゃなくて実力でクラス分けされるものだろ
同じくらい実力者同士が戦って、そのクラスで傑出したら次のクラスに上って行くと
初心者同士、中級者同士、上級者同士が頻繁に戦える土壌を整える方が優先じゃないか？
あとは上のクラスや大会を目指す理由に足りえる報酬を誰が出すかの問題だ

職場もそうだな
古参が新人をいじめてやめさせる
従業員が増えれば事業も拡大できるのに
キチガイ古参のせいで古くさい脳ミソのバカばかりになり会社が潰れるわけだ

る〜んと瀬戸嫁の監督が同じなんて考えられんわ

やっぱ脚本て大事だわ

マニアならやっぱ自分で作り出すだろ
格ゲーはMODとかあまり聞かないが、どうなってるの？
キャラとか自分で作れるとか？

プロレスに関しては金を払いながら新規を遠ざけるようなファンはあんまり見かけないから、他のジャンルで排他的な層がいるモノを考えてみたら俺の中ではサッカーと仮面ライダーが浮かんだ

ライト向けはギャンブル
マニア向けはジリ貧
新規でギャンブルやるのが正しい

ポケモンとか厨ポケだの睡眠がどうだのほんと面倒だわ

例えばまどマギの続編をライト向けシフトしたら一気に糞になるだろう
ライトに媚びてはいけない
マニアを増やす努力が必要

すべての掲示板は
アフィブログが潰した
これは真実

>>351
女性ユーザーを獲得するのが一番楽で、その為にルール変更するとおかしくなるんだよな
女性ユーザーはプロプレイヤーの追っかけに誘導するのが正解

広告費上がった分売り上げでちゃんと取り戻せてんのかな

ガンダムの衰退が当にそう
ミリタリーしか受け入れなくなった
だが、ミリタリーは子どもにはウケない
ガンダムのPが言っていたが、今の子どもはガンダムを知らなくてヤバイと

格ゲーがにわかに厳しいと言われても有志が金にもならないのに動画作ったりテンプレ作ったり配信してるしこれ以上どうしろと
メーカーも簡易コマンドやらシステム簡素化してるし昇竜コマンドなんてくっそ簡単なのにボタンになった
シンプルモードなんてのもある

初心者に厳しいとか2chの格ゲーは初心者に厳しいとかいうレスを真に受けて格ゲーやった事ないような連中だろ

>>311
このまえ電車でJK達がやってたよ

ＤＳでえいご漬けしてたら周りから嫌な顔されたのにイヤホンなしでスマホゲーやってる池沼共はお咎めなしでムカついた

× マニアが潰す
○ 売る側が潰す

売る側が客のせいにし始めたら終わり

こち亀でガルパンの話題やってたけど完全ににわかうぜえ死ね的なメッセージを出しててワラタな

>>360
ダニが直前に口出ししまくったせいで台無しになったってブログで暴露したせいで炎上した
る〜ん脚本家さん可哀想でした

>>355
本家がマーケティングするのはいいんだよ
嫌儲が嫌ってるのはステマブログ

シャーロキアンは寛容だよ

２ちゃん用語が一般人に浸透した結果ｗｗｗ

意味が変わってたンゴｗｗｗ

FPSってそうでもないよね
強くなるの実感できるし１対１じゃないし
格ゲーはマニアが潰してるんじゃなくてゲームその物のせいだと思うけど
1Fで繋げられるコンボとかそれを簡単にできる◯◯式とかアケコン必須とか
今から格ゲーやり始めろって言われたら絶対拒否するレベル

>>357
すべてのジャンルって>>1が言ってんのに、ジャンルを固定化すんのは愚か・・・

将棋や囲碁なんてトッププロが率先して普及や新規開拓図ってるしな
トップがニワカを叩かない土壌を作りつつ
コンテンツ自体はニワカ向けに臭くしないのがいいんじゃないか

これちょっと違う
大事なのは女をマニアにできるかどうか
ジャニや宝塚を見れば分かるはず

>>370
ボタン操作だけなら今のほうが簡単だろうけど、
近年の格ゲーは相手の技のコンボのつながりまで暗記しないとステージに立てない
ハードルの高さが問題

ゼルダが無双になって誰得になるけどこれが売れると次回作のゼルダがヌルゲーになってマニアはいなくなる

>>358
だからジレンマなんだよ
本当は上級者の多くはスパ4が好きじゃない…ウメハラもシャオハイもハイタニも好きじゃないしな
そしてゲーセンにもクラス分け交流会がありネット対戦はマッチングに気を使いまくってる
それでも勝てなくて初心者はやめていく
1対1でFPSと違い完全に自分が悪くて負ける言い訳があまり出来ないゲームだし

２ｃｈも高齢化でおっさんとじじいばっか
新参という若者は見てないしそりゃー終わるよな

>>372
どっちもどっちだと思う
両方に要因がある

マニアだライトだと客を差別する時点でそのコンテンツはオワコン

真っ先にジョジョが思い浮かんだ
マニアにはライトユーザーが潰してる様に見えてるんだよな

>>369
ガチの1st信者のガンオタとかシリーズ潰れるのを願ってるからな
商品展開続けても後付けガンダム増えていくだけだから

オタクなんぞ、マニア気取ったライトっていう
最悪な層がメインになったじゃん

偏見杉わろすw

まだふたりはミルキィホームズの一挙放送やってるのか？

マニアが増えたら誰も亀田の試合なんて見なくなっちゃうもんな
安物を高く売りたい側にとっては死活問題だわw

>>384
だから手遅れだつってんだろ！
小学生一年の時に接待プレイしろや

>>370
アークとか新規取り込みのために結構頑張ってるよな

人間50年のとこやるためだけにミルキィライブに来てたりこのおっさんなかなか自由だよな

ヴァンガード好きなのに自滅感すごいよね

>>1
間違い
マニアがいなくなった業界が一番悲惨だぞ
ニワカしかいなくなったら完全に終わる

（´・ω・｀）そうだね

格ゲーやるけど、本当に腐ってるのはトップ連中じゃなくて中堅でしょ
頑張ってもトップにはなれない、けど俺TUEEEしたいってのが初心者を狩ってるのが現状だと思う

てか家庭用なんかは折角レートで同レベルの相手と対戦できるのに、
レートが下がるのが嫌だからってサブアカで初心者狩る連中は正直どうかと思うわ

完全に終わコンだったプロレスを復活させるんだから
広告の力は恐ろしいな

本当にコアなマニアはいいお客さん
自称マニアな中途半端なユーザーが最悪の癌

ライトしかいないってことはステマと焼畑の繰り返しってことだからな

深夜アニメで例えるなら、

ライト向け
まどか、進撃、けいおん、ハルヒ、ギアス

マニア向け
型月、なのは、ガルパン、ホライゾン、化物語


こんな感じか。確かに、ライト向けのハルヒ・ギアス・けいおんとか
もう見る影もないが型月・なのはとかはしつこく続いてるし、どっちが
良いって一概に言いがたいな

Ｊリーグもまさにこれ
その結果スタンドに残ったのは中高年のサポーターだけになってしまった

マニアが金を落とすならライトユーザーはいらないんだよ
金を落とさずにギャーギャー言うマニアの言うことを気にしてたらつぶれるんだよ

ライトユーザー共なんざ金全く落とさねえからな
存在自体邪魔なだけ。どんどん拒絶していい

ガチヲタクは排他的主義なのは本当
ライトヲタや興味を持った人を容赦なく切り捨てようとする

逆にニワカにうんざりしてコアユーザーが離れてくなんてこともありそうだけど

>>388
ジョジョマニアってどんなの？

>>335
俺の発言見てから叩けよボケ
俺の一個目の発言がヴァンキチに見えんの？
お前みたいなヤツがいるから遊戯王スレが荒れるんだぞ
お前みたいなヤツがいるからTCGは低年齢層が遊ぶ物って言われるんだ

新しいものを提供できなくなった奴が潰してんだよ
過去の物で食いつぶすしかなくなるから

ミルキィはマニア層に媚びすぎなんですがそれは
実写とか引くだろ俺得だけど

この場合の潰す側のマニアとはどっぷり廃人と
ニワカの自称マニアじゃないんか
ガチで好きな人は他人の事なんて気にしないし初心者歓迎するわ
廃人古参と自称古参でマニアの厄介な奴が一番ルールだの色々うるさい

客が潰すとか言ってるけど単につまらないだけの場合がほとんどだと思う
本当に面白ければマニアがいろうがなんだろうがライトはくる

順序が逆だろう
落ち目になるからマニアに媚びるしか生き残りの道が無くなる

一部のマニアに受けてそこから金とるのはいいけど
それじゃあいつまで立ってもそこから上がれないよ
マニアがいなくなれば本当に終わりだし

サザエさんとかドラえもんはライト層しかいないのに
ドル箱コンテンツだから

（´・ω・｀）でも一言言いたいんだけど、このシャチョ、始めは良いんだが
途中から本人の趣味が全面に出てコンテンツつぶすのはいかがなものかと……
最初だけなんだよな。

マニアが牽引しているとか頭がおかしい人がいるわけだが
ライトユーザーがマニアになるだけで、マニアが最初からいるわけではないだろ
ライトをあつめればその中からマニアが生まれるだけだろ



ここはマニアの自己弁護が痛々しいな

>>405
サッカーのルール変えるわけ？
イケメンしかサッカー選手になれないようにするわけ？

新規よりも既存ファンを大切にして終わらないコンテンツ化した作品がある
ひだまりスケッチ
外向けの広告よりマニア向けイベントに金を使っていた

全ての衰退コンテンツに老害あり(笑)

>>417
だからマニアから絞りとった銭を全部広告に回すんだよ
利益は全部広告にツッコむ。　この自転車操業を崩すとたちまちジャンルが崩壊する

将棋と格ゲー比べると思うのはプレイヤーの民度の差だわ
トッププレイヤーが舐めプとかしてるようじゃいけないよ
トップがやったら皆真似するからな

けいおんは、アニメから入った「まんがタイムきらら」の存在すら知らないようなのが踏み荒らしていったイメェジ。

>>376
作者に対して寛容じゃないだろ

ライト層にも売れて周知されたほうが商品展開されていいんだけど
それっぽい奴が「俺は今人気の○○好きなオタクだからwwwww」みたいなのを見ると複雑な気持ちになる
なんだろうなこれ

>>411
天敵ｗｗｗとか行ってる時点で同類だろ気持ち悪いなお前

>>380
トッププロはマニアなの？
例えばサッカーの一流選手はサッカーマニア？

>>426
その踏み荒らすってのはどういう状態なんや

＞木谷 高明（きだに たかあき

「きたに」じゃなくて「きだに」だったのか…

（´・ω・｀）こいつが関わったコンテンツは後々ぺんぺん草も残らない状態になる……
という現実をかみしめてプロレスファンは見守って欲しい。
マニアを大事にしないのはそれはそれで問題なんだよな。

格ゲー界隈はマジでこれ

ハロヲタでガチヲタな俺だけど、前に地下アイドルのライブに行って、
ハロプロより面白いじゃんとかハロヲタの友達としゃべってたら、
ガチヲタから「よそのアイドルの話しないで、うざい」とか注意された。
あと某アイドルの非公式掲示板に書き込んだ時、
名前をハロヲタってしただけで物凄いアンカつけられてアンチレスされた。
結局管理人の裁量によってあぼーんされたよ。
ガチヲタ特にコアなヲタは基地外と排他的主義が多い。

>>415
俺はこれが真実だと思っている
どう考えてもマニアの中のマニアなゲームでも初心者が新規で入った時代がある

さすが社員が２ｃｈでステマしてる会社は違うな

>>405
Ｊリーグの場合は本来将来の観戦者になるべき子供層が
サッカー人口拡大したおかげで競技者になった結果
Ｊリーグが開催されてる土日は子供もサッカークラブで
試合してるから観に来てもらえないというアホな結果になったから
サッカー協会の原博美強化委員長もこの事を言ってたくらい
協会もＪリーグ観戦者の世代交代が進まない理由として認識してる
本来子供がプロを見て憧れるという構図がファンを作るのに
そもそもその子供が試合観れない日程でＪリーグが運営されてしまってるわけよ

排他的なマニアが目立つっていうだけじゃないのか

宿便みたいな連中が新規拒むってのもよくある話

>>193
　秋元は、意図して歌詞も変更しているからなあ
「会いたかった…肉食系男子向け　→前田敦子卒業後…草食系男子向け　→フォーチュンクッキー…女子向け」とライトユーザー向けに歌詞を変更

>>433
まぁミルキィはオワコンになったしな

マニアが見つけ
↓
ヲタクが育てて
↓
マスコミに見つかり
↓
一般人が喰い付き
↓
ブーム到来
↓
女子供が台無しにする

一番の癌は馬鹿女とクソガキだろ
そもそもマニア層が居なけりゃムーブメントなんて起こらない

アニメがまさにコレだわな
今は完全に友達や女を作るためのコミュニケーションツール

広告打って客集めただけの内容を、よくもここまで長々と書けるもんだ

>>434
俺のレス少しぐらい読んでくれや

BBCPというちょっと複雑化したゲームがあるんだが
おまえらの大嫌いなゆとり世代のトッププレイヤーや上級者も多い…まあ大半はギルティ出身の連中がトップだが
ゆとりですらバリバリおっさんより強いんだから出来ない事はないぞ

ゆとりって言葉を未だに使ってる人がいるなんて・・・・

自称マニアが何で排他的なんだろうな
自分たちも流されて入った口なのに

そういう薄っぺらいのは長続きしないでしょ

>>313
ガンダムと2ch

>>415
大多数のライトユーザーは話の種のために趣味を探しているのであって、
作品そのものの良し悪しから判断する存在それこそがマニア。
だから宣伝しないメジャーじゃない話題にしづらい作品にライトユーザーは決して現れない

AKBだの課金商法だのが成功してるところを見ると、マニア向けの方が儲かるように思えるが

もとから中身の無いものをマニアぶる奴が潰すってのが正解だろ
ミリタリーとかマニアそのもので成り立ってるじゃん

>>193
なんだかんだ言われてるが握手券商法と選挙をからめた
売り方を考えついた秋元は凄いと思う

>>447
ゆとりって散々バカにされてるからな特にソシャゲしか出来ないと嫌儲辺りで
だから意外な事実を教えたつもりなんだが…
ゆとりは結構ゲーム上手いよ

MLP良い

サッカーは試合会場が無駄にでかいし、コアで排他的なサポーターと関わることなく観戦できるんだけどな

衰退して廃れきった後に残るマニアが一番有害

結論
木谷は糞

マニアだろうがライトだろうが客に媚びるからあかんのや
ヒットしたものが最初に生まれた時にはマニアもライトもいないだろ

マニアの全てが排他的で失礼なコミュ障みたいな言い方すんなよｗ
だけどお金注ぎ込んで流行ってる感をだすってのは当たってると思うわ
場末に好んで行くような好事家だけでは興行ビジネスは支えきれないし

>>459
ほんこれ

全てのジャンルはマニアが潰すというけど将棋はどうなんだ
格ゲーは色んな意味でその領域に至らないが初心者から上級者まで遊べる将棋を目指して欲しい
将棋って初心者は上級者に勝とうとも思わないし負けて当然と思ってるからそういうトラブルも少ないし

にわかを養分と思える余裕が必要

マイナーな○○好きな俺マジ異端!!
↓
流行り出す
↓
ニワカ死ねよ!

>>455
どっちかっていうとそれはゆとり教育の弊害の一部って見方をする人が多い事柄な気もするが誇らしいならそれでもいいか…

ここはそうならないように新参をたくさん誘致しよう
ニコニコ動画あたりなんてどうかな？

この中にラバウル鯖の住人がいる

かんこれ

そもそもゴミならマニアは付かないから
ゴミはステマの焼畑するしかない

>>425
将棋では駒落ちって言うハンディの付け方があるけど、
格ゲーってそう言うの無いんだよな。
強い側が30fpsとか20fpsでやればハンデになるのかね。

言いたいことは分かるが、
飯屋とかはこれでは証明できないんだよな
まぁ、どうでもいいだろうけど

まぁ木谷にはプロレス愛がある
銭ゲバでも新日はしばらく安泰だろう

>>471
弱キャラ使えばおｋ

マニアは最初からマニアであったのか

わかるなぁ
作り手側はライトユーザーこそどんどんはいってきてほしいんだよなぁ

前から思ってたけど、単なる消費者であるマニアが
なんであんな偉そうになるんだろうな
ただちょっとだけそれに詳しいだけやん

>>463
やっぱ民度の差じゃないの？

>>438
ああ、なるほどそういうもんなのか
ジュニアのサッカーは毎週休まず新しいテクニックを習得していかないと
すぐに置いていかれるって聞くしな

>>467
ニコニコは公式プロレスチャンネルを中核に多くの団体がページ持ってる。
いま日本のメディアで気合入ってる方だわ

>>471
結局駒落ちも指導対局的な面があるしネットで将棋知った層じゃ駒落ち未経験が多くね？
俺も指したことないし

後から来たやつがうるさい主張しはじめるイメージだわ

マニアをもっと利用すればいいんだよ
握手券でも選挙でもいいからさあ金ガンガン出させれば
完全にwinwinの関係になるんじゃないの

信者がいて儲けていたのを儲けが減ってくると信者が悪いって責任転嫁してるようなもん

ゆとりはそろそろ死語だから使わないほうがいいよ
ID:WFS+YTm40さんしか使ってないでしょ？

>>474
それハンディって言わないと思う。

格ゲー界隈はジワジワ盛り上がってる
少なくともまだオワコンではない

>>474
無理無理
昔のゲームならともかく今の弱キャラだと本当の上級者対初心者だと100回やっても一回も勝てない可能性が高い
ロクに触ったことないやつならマジで勝負にもならない


運要素が強い格ゲータイトルでもこれ

>>438
へぇー、言われてみるとナルホドな話だ

>>455
ゲームうまいっていうか、若い世代はネットの恩恵で効率化が異常に進んでるってイメージだわ

2ちゃんもそうだな
新参がどうとか言うてますもんね

>>369
ガンダムの場合膨大な数居るマニア相手に素直に商売してれば大ヒットすんのに
下手にライト層や子どもに受けようとして滑ってるって事が多い気がするけどな
最近で言えばUCとAGEなんてまさにそれじゃん

大体もうすぐ40年選手なのに今の子どもも取り込んでもっと続けようとか強欲すぎなんだよ

流行ってる感の演出は本当に必須
日本企業は根本的にこれが下手くそ

ご覧ください
これがキモイ信者の理屈です
>>438

深夜ラジオにも言えるな
長寿番組になればなるほど古参リスナーしか楽しめないようになりがち

2chだと末尾Pぐらいしか業者と新参の見分けがつかないしな

>>489
その通りだな

オタクが買い支えるというパターンもある
ファンに離れて欲しくない、でも新規が欲しい、これが実現できないのはマニアのせい
これじゃただのワガママだろ

入れそうで入れなかったのがサッカー観戦とゲーム

>>487
いや俺も格ゲーやるけど、どうみてもジワジワ盛り上がってはいないｗ
実際緩やかに衰退してると思うよ

>>369
子供がガンダム見ないのは別にマニアに排他されてるからとかじゃないだろ
単純に今の子供が昔の子供みたいにロボアニメに食いつかなくなっただけ

>>477
だな典型的な井の中の蛙
狭い世界で知識を知って賢くなったつもりの馬鹿

昔の2chは逆に頭のおかしいコアなネットユーザーしか入れない雰囲気が特別感あってよかったと思うわ

>>487
将棋でもハンデもらったって初心者は勝てないよ
負けても面白いかどうかの差だろ

岡田斗司夫が十年くらい前にこれ言ってたな
オタの敷居が低くなりすぎたんだろ

要するににちゃんねるはなんでも否定するマンの巣窟ってことか

>>486
じゃあ強Ｐなしとか

>>500
単純に作ってる側がマニア受けばかり狙ってるせいって気もしないでもないが
勇者ロボみたいのをまたやればいいのに

>>499
大会の参加人数は増えてるし動画勢は増えてるんだよ
ONGODSの時より今の方が多いでしょ
問題はスト4の後に続けるタイトルがあるかとかゲーセン捨てて別なやり方やった方がいいんじゃないかとか色々ある
タイトルの飽きが大きいよ今は

マニアにうんざりして新規が去っていく
新規にうんざりしてマニアが去っていく
作品、作者、メーカー等売る側にうんざりしてユーザーが去っていく

3つ目が一番多そうな気がするけど
本当に好きで魅力のあるものなら変なユーザーがいようが関係ないだろ

>>463
今は初心者に向けた格ゲーが無いんだよな　古参はスト2から徐々にステップアップしていったのに
今の初心者は行き成り長いコンボ前提の格ゲーから始めなきゃいけない
スト4ですらセビキャンや目押し絡みが面倒だし

マニアじゃなくて二番手に入ってきたやつらだと思う

俺は心が弱いから多vs多のゲーム以外やらない。
1対1って一回やればどっちが強いかわかる。

格ゲーは初心者お断りでも俺は仕方ないと思うし、これまでもずっとそうじゃん
強いやつが普通に強いを崩しちゃイカンな

>>497
新日は大多数のマニア(と言うと語弊があるが)が高橋本やら総合絡みで見切りを付けていなくなった結果だから
その辺でも見捨てなかったようなマニアは今の路線を受け入れてるからね

>>46
WWE目指すみたいだからやるだろうね
しかしまあ、カードゲームがここまで当たるとは思わなかったよ
徹底的にMTG研究して各国へのローカライズも完璧にやってるらしいね

趣味のほとんどがそれ自体を楽しむものでなく逃避するか現実の憂さ晴らしに俺つえええすることにしかなってない現状の方を嘆くべきだろ

明日のミルキィのライブ完売でオクでも高騰してたな

>>ふふふ。どうやったと思います？　実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ

はいステマ

>>510
スマッシュブラザーズ
って言いたいけど、これからそっちに行くのも深い溝がある気がするからなぁ

>>510
スト�Uに比べて複雑になった所と簡単になった所があるな
色々いったけと結局の所1対1のガチPVPは流行らないんだろうと思ってる
日本人はモンハンでしょう…

>>1の商売の話とネット掲示板の話を混合するなよ(´・ω・｀)

>>512
俺もそんな感じになってるなぁ
相手に攻撃当たるれべるならいいけどなんかハメっぽいので
動けなくなったりするのやられたりするとなんかえぇってなっちゃうわ。
多vs多なら勝ち負けは全体の行動遺憾だからねぇ

プレーヤーの限界ってのもあるぞ
一時的に人気出るとアウトプットばかりを要求されて新しいインプットが出来なくて
その内にアウトプットのクオリティも落ちて客に飽きられてコンテンツ自体がしぼんでいく

まあ、NOAHの事なんだが

格ゲーで初心者がやめるのは単純にゲームとして新規プレイヤーがつまんないと感じたからだろ
別に勝てないとか負け続けるのが嫌とかじゃなくて
マニアに迎合して今まで通りにちょっと新システム足しただけで何の目新しさも無い
RTSだって同じでその結果新しいタイトルはほとんど出なくなった
だけどWC3のMODでDotAが流行ってそのシステムを中心としたゲームを出して（DOTA、LOL）
RTSのサブジャンル的なゲームとしてMOBAが大流行してる
格ゲーも何か新しい変化をしない限り新規プレイヤーはそんなにつかないよ

実際は、自分より知識のある人間がいることにより
自分が雑魚だという居心地の悪さを感じて勝手に離れていく初心者側の問題だったりする

テレビゲームは老人ホームに導入される段階になった時点でもう一回ブームがあると思うわ
要は目新しさだよ

それは過大評価だと思うは

>>508
そら動画を取るのは昔ほど敷居が高くないし増えてくるよ
あとONGODSみたいな底辺の頃と比べても仕方なくね？

スト4の後に続けるタイトルがないのはその通りだと思うよ
てかタイトルっていうよりシステムの問題だなあ。正直スト2形式はもうやり尽くした感があるわ

格ゲーはミリタリーのように基本はマニアとマニアの卵しかいなくて
将棋のような高いゲーム性で
野球のように見る専がいる
そんな世界になって欲しかった

>>480
〜してみた系だけかと思ってたら色々やってんのな

日本人は特に流行りに流されやすいからな
ステマが騒がれたのも効果があるからこそだし

今の格ゲーは初心者が練習モードという苦行をやってからじゃないとまともに対戦できないからな
初代スト2なんかは初心者でも普通の対戦モードやりながら上達できたのに

>>508
たしかにスト4からウメハラ復帰から
爆発的に「動画」人口は増えた
けどそれが金につながってないから格ゲーはコンテンツとして終わってる

>>444
好きだから見るじゃないからな
皆が見てるから見る
まぁこっちのが売れるんだろうけど質は低下してくだけだろうな

新日に関しては家族連れとかライト層が見るようになってから、
悪役が乱入して試合を引っくり返したり、スケべキャラがAV女優をリングに上げてキスしたりすると「バッドエンドにするな」「子供に見せられない」といった苦情の電話が多く来るようになったって聞いたな
ライト層が見てくれるのは大賛成大歓迎だけど現場がそういう要求に対して何処まで迎合するのかってのが古いファンとしては気になるところでもある

けんもうにライトがたくさん来て草だけ生やしたり淫夢ネタされたらけんもみんは居場所が無くなる

格ゲーに関しては一理あるかもしれんな
ゲームなのに勝つためだけにフレームまで調べてるやつみるとマジで引く

不思議なんだけどなんでRTSはあんなに流行ってんだろ
見てておもしろく感じるの難しいじゃん
プレイヤーには見えないところが解説には全部見えてるからとか？

マニアを喜ばせつつ新規を取り込まなきゃ結局滅びると思うんだけど
新規がその後もそのジャンルが生きていけるほど買い支えるとは思えない

信者なら布教もしてくれてお得だよね

野球とサッカーもマニアが潰したよね
基地外サポーター自覚して

ニワカとかこんなの○○とは言えないとか言って否定しまくって
新規を追い出すマニア

これは本当にある
古くから（実はそんなに古くない）いるってだけしか威張れることのない自称古参みたいなのが
新しく入ってくる人を拒み続けるのはマジで害でしかないわ

ゲームはどっちかというと最強厨の新参が最強技ばかり使って古参がこいつ美意識ないわ、空気読めやとか
ローカルルール守れよみたいなこと言ってるイメージ

ずーっと同じような事やってて今でもリメイクが100万本売れるドラクエを見てどう思う？

言ってる事が正しいようにも見えるけど、マニアがすべて悪いって事にして責任逃れしてるようにも感じる

>>519
新作出るしチャンスやで〜

まさにピンドラがこれだったな
後半糞つまらない展開だったのに信者が持ち上げライト層をバカにして罵る
不快この上ないアニメだった

ｺﾚｼﾞｬﾅｲｗｗｗ

MH4はスレが愚痴で埋め尽くされてるけどそいつらはハメしかできないにわかなんだぜ

マイリトルポニー
マイリトルポニー
マイリトルポニー
マイリトルポニー
マイリトルポニー

ちゃんとやれ

>>538
無料であることが7割
子供も女もできるクリックだけのアメーバピグを動かす簡単さ3割

RTSっていうかMOBAね

>>538
いやRTSは元気ないよ
その波流のMOBAが大人気だけど

>>1
ステマしまくってレスラーをホストに変えたら大儲けか
もうプロレスである必要はないな
最初からホストクラブでも経営してろよ

○○は俺が育てた！
って感じの奴うぜえ。文句ばっか言いやがる。

んで、マニアに媚びて衰退したのが格ゲーだと思う

>>554
ホンモノのプロレスを愛するプロレスマニアですか？

>>544
他のゲームでは知らないけど格ゲーの現実は逆もいいところ
AEユンヤンという初心者救済強キャラを出したら上級者が初心者より遥かに上手く使いこなせて大変な事になった

初心者が使っても強いってのを上級者が使ったらな・・・

プロレスはTシャツ、トレカぐらいしか大したグッズがなくて、そこにトレカ作ったら
これまで金を出したいけど出せなかったヲタが大喜びで買うようになった。

って言ってたの誰だっけ。伊集院だっけ。

超正論だけど木谷はまだ許さない

もともとコアな人たちが集まってる間は面白い

ライト層が流入してきてる間は盛り上がる

ライト層だった奴がコア気取りを始めた時が終わりの始まり

確かになんでもそうだよな〜
趣味でも宗教でも思想でも

格ゲーはマッチングでなんとかなると思うの

プロレスは底の底だったうえに
経営感覚のないバカが経営してる体質だからな
多少まともな経営をすれば
過去の資産で多少は盛り返せるだろう

>>546
GAとミルキーの失敗は俺のせいじゃねーって言いたいってことは伝わってくるな。
いやいやどう見ても方針転換した社長のせいでしょ。

ワシの若い頃はこんなんじゃなかった。最近のやつらは駄目だ、○○は駄目だ
これを言い出したら人間終わりだわな。子どもの頃にいた最高に邪魔な枯れたおっさんだ

じゃあマニアがつかないような物作ればいいね
解決だね

>>203
俺もそう思う

まぁファンとしては馬鹿に見つかって欲しくないしブーム化も、その後の没落も無く、長く付き合いたいし
売り手としては馬鹿を「動員」してブーム化して大金getしたいんだろうけどね

ライト層の中にコア層の卵もいる
はじめは皆初心者だよ喧嘩腰になるのが意味不明
本当はライト層とかコア層なんて分類もいらない

レーティングの議論も交わさずに責任転嫁してればそうなるわな

なんか正論ってより割と当たり前と言うかありがちなことしか言ってない気がするわ

だいたいこういった格ゲーマニアがライト層とやると
挑発してきたりするんだよな

まず手に取ってもらうために流行ってる感を出すってのは重要だけど
後はコンテンツの質の問題でしょ
ユーザーに文句を言うのは筋違い

だからニンゲンは途中で飽きるようにできてるんだよな

ネット将棋の24は格ゲー以上にレーティングシビアだぞ。
町道場初段でも24で指したら5〜6級ぐらい。
しかもソフト指しできちゃうし完全に新参バイバイになっちゃってるわ。

格ゲーの話はもういいだろ。
どう頑張ろうともやらない奴はやらない。
根本的につらい修行が必要なゲームだし。
好きなやつらで盛り上がっていればいい。

最初からライト向けにステマ焼畑の角川が正しいってことだな

>>573
そんな事しないよ
悩んで無言で処理するよ大体の人は

流石ライトユーザー向けに完全運ゲーTCGを作っただけのことはあるな

スレタイは一言一句正しい

>>532
そうだね、上でも誰か言ってるけど
今の格ゲーは新しく始めようとするとまず覚えなきゃいけないことが多すぎる
ゲームを楽しくプレイするための準備段階が長すぎる
それらはスト２からずっとやってる人には実践でもう整ってるんだけど
新しい仕組みが増えすぎて新規の人にはキツイ
それらは当然他のジャンルのゲームにも言えるね

あるあるw
2chで
冬だなあ とか言ってるゴミとかなww

流行りで近づいてきたライト層はとっとと離れちゃって潰れる時に残ってるのはマニアだけって事だろ

なんでもかんでもマニアのせいにしちゃいかんよ

新日本は良い人に買ってもらったな

>>578
正しいよ。特に角川みたいにラノベやマンガみたいなコンテンツを持ってる会社
からすれば、完結まで持っていくためにまず売らなければならない。
どれだけ良かろうと売れなければ沈む。沈んでから評価されても誰も幸せにならない。
それが商品を作る立場の正しさでしょ。

>>583
冬厨チーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
声オタが見やすくなったんじゃないの
コアはアメリカ版見るだろうからアニメ自体放送する意味が無いし

マニアが支えてたものをライトが盛り上げてそれをマニアが嫌って離れてライトも離れて何も残らないってパターンがほとんどだろ

昭和の旧作アニメのリメイクではこのマニア層の一部がやたら暴れている件。
もうファンですら50歳近い人間が多いはずなのに、
なぜ新作アンチに熱心なのか？

シレンも何だしてもアスカアスカ言わない割れ厨がうざすぎる
3が糞すぎたのも悪いけど

＞だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って 話がしやすいじゃないですか

アニメでもこれやってるがアニオタもちょろいのか

>>586
それは新規の作品だから許されるんだろうね

オカダカズチカは作られたエース感が半端ないの

客はほとんど関係ない
新しい面白さを仕掛け側が提供し続けられるかどうか
WWEなんて毎回新展開だからマンネリな対決でもストーリで見ていける
キャラ萌えの深夜アニメと同じジャンルだろ

これはマジで正論

熱心なマニアが細く長く買い続ける
↓
流行りに乗るニワカのライト層が入る
↓
ライトの声がでかくなり、うんざりしたマニアが辞めていく
↓
元々執着心のないライト層すぐに飽きる
↓
誰もいなくなる

終焉

その「マニア」って人すごいね
どんだけ影響力のある大人物なんだよ

駅前の電光掲示板でもでかでかとミルキィのライブの広告とか出したやつだもんな
でもミルキィ成功したって言えないよね

>>597
こういう人がまさにスレタイのなぁ･･･
自覚なさそうなのが怖いわ

供給側がお約束とか定番とか、既存客に迎合しだしたらオシマイだよな。
音楽の世界でも言えることだ。

今の業界ってたとえばＣＤなどもそうだけどむしろライト層がはなれてしまって
特定の信者を囲いこんで搾り取るのが主流になってるのではないのか

極めたマニアは意外と大らかででょ
ちょっと分かってきたぐらいの奴が一番の癌

このスレの旧作ヤマト信者がまさに>>1に該当している件。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1387450881/l50

常勝嫌儲民に流行ってる感とか言う気持ち悪い流行りに流される奴はいないだろうな

ライトユーザーしかいなかったら本当に根絶するんだが
あいつらはイナゴのようなもんで、別の場所にさっさと飛び移る

アニメとゲームの話ししか出来ないクズは死ねよ

極めてくれば、あぁいうころも俺にはあったなぁってかんじなってくれればいいんだけどねぇ

音ゲーとかはその節がある
拒絶じゃないけど敷居が高くなりすぎた

>>560
日本語で喋れゴミ

>>429
そもそも俺遊戯王スレの住民やし…
ヴァンガが遊戯王の天敵と思ってるやつが遊戯王スレにURL貼ったっていう話やろ
お前も氏ね

マニアが問題と言うよりは、マニアであることにプライドを持ちすぎてる奴が問題だよな
ライトユーザーなんてと、とにかく他者に批判的

親日ってたかが売上25億だろ？
Jリーグの中の下くらいのクラブの規模だぜ
ライト人気とかいえるレベルじゃねえわ

メタラーとか、ライトユーザー拒絶するばかりか
メタル自体の変化にすら追いつけなくなってる
そのせいで若手バンド叩きまくり。アホすぎ

>>606
今の任天堂のことか

ていうか完全にその時だけのってきた一般層だと一過性になりすぎるからアカン
ちょっとハマってきたくらいのライトユーザーが一番良い客
マニア層はライト層と共存できるなら良いけど排他的になりだしたらオシマイ
選民意識丸出しのバカはたしかによくいるからな

>>90
嫌アフィじゃない嫌儲に何の価値があるのか？
もっとオープンな板がいいならVIPかなんJにでも行けっての

>>369
でもガンダムって元々本当に流行ったのは無印だけだろ
あとはSDガンダムで一時期当てたくらい
ガンダムに関しては関係者やファンが勘違いしすぎなんだよ
1st以外は元々昔からたいしたコンテンツじゃないんだよ

マニアが排他的なのは間違いないが
にわかなんて遅かれ早かれいなくなるんだから結果は同じだろ

ミルホも大学生位の自称熱狂的ファンのせいで俺は追っかけるのやめたけどな。今はみもりんの個人イベント位だね。まぁ30のおっさんが輪に入れないだけなんだけどな

何かと言うとすぐ「にわか」と言って馬鹿にする奴らだな

コアユーザーを切り捨てたwii
ライトユーザーに捨てられたwiiU
まあバランスですわ

マニアが楽しんでいるところに一般層が入り込む
マニアがより濃い物を探して消える
一般層が飽きて消える
終わる

このパターンの方が潰れやすい気がする

声優とかでもネットじゃ華のあるアイドル声優を敵視して
地味な養成所上がりや舞台系持ち上げる馬鹿も多いのは確か
誰がブームの担い手かわかってない奴は確かにいるな

>>620
ミルキィはブシロードががんばっているが
元々当たってすらいないコンテンツだからな
その辺は君の勘違い
絶望の武道館公演の伝説ぶりで察しろよ

>>611
天敵とは思ってないよ
トップ含めて変なのが多いとは思うけど

前田日明「ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番ステマか決めたらええんや」

プロレスって基本的にマンネリだから新規入れてどうすんだってならないのか
ソーシャル用の焼畑にされてポイじゃないのか

ライトユーザーの意見を取り入れる
↓
マニアが離れる
↓
大した思い入れもないのでライトユーザーもすぐ飽きて離れる
↓
廃れる

排他的なマニアが存在するのも事実だが
淘汰されるライトユーザーにもおかしな主張をする奴は多々いる
そういった馬鹿を批判しただけで排他的認定はしないでもらいたい
「排他的だー！」とか言うのは大抵がその層だからイマイチ納得がいかない

>>619
ブームには賞味期限があるわな
それを乗り越えて定着するのは至難の業

マニアが満足するもの出せなくなって離れるからライトも来なくなって潰れるんだろ

ギャラクシーエンジェルは版権厳すぎてコア層にあっさり見捨てられてなかったっけ？

ネットじゃアイドル声優叩きや萌え叩きに必死な馬鹿もいるな
誰がブームを支えているかわかってない奴は確かに困る

>>623
だいたいそれって、声の大きいマニアが好みを主張して空気を悪くするのが最初の原因になりがちだけどね

Wiiは爆発的に売れたけどWii Uはどうなったの？
任天堂ならきっとライト層向けを中心にするだろうし売れたんじゃないの

マニア向けに細々とやってればいいのに乱増してライトユーザーを取り込もうとするからつぶれる
マニア向けの商品なんかしょせん市民権とれね〜よ

ブシロのアニメつまんなかったね
時間を無駄にしたわ

>>636
将棋
LoL
スタクラ

>>628
これ

今思えば3DSが死ぬほど煽られてたのは何だったんだ
ソニー業者が全力だったの？

>>634
声が大きかろうと小さかろうと、落とす金額が小さいが数の多い一般層の購買力にマニアは切り捨てられるよ

ライトユーザーにも受け入れる土台を作ろうとして
子供騙しを取り入れると滅びる
ライトユーザーのことを分かっていないケースが多い

一時しのぎでもすぐに潰れるよりはマシって考えか

ブシロードのなんでもカードにする商法って
そろそろ飽きられてもいいと思うけど
あれって売れてるの？

プロレスなんてマニア向けにひっそりやってればいいんだよ

腐女子とキモオタは反対の性質を持つ
腐女子は知名度と市民権を求め広げる
キモオタは知識を掘り下げ解る人だけの集団を作る

>>584
新しいライト層が入れ替わって行くジャンルは強いんだよ

で、人気選手や人気作品が出ると昔のライト層も戻ってくる時期があったりして盛り上がる

マニアが楽しんでたところにライトが入ってデカイ顔しだして
マニアが離れてライトが飽きてジャンルは終わるんだよ

>>646
それ逆だろ
むしろ腐女子向けの方が地下にもぐることが多い
どんだけトンチンカンな認識しているんだか

幻想が無くなって倒産寸前だった状態から多少はマシになったって状態の新日をお前らが言ってるようなアニメゲーム界隈と同じように論ずるのはやっぱり無理があるわ
ここからその倒産寸前だった頃を支えたマニアをそっぽ向かせるには総合再挑戦とか猪木と絡むとかやらない限りは大丈夫だよ
あの時期に離れたマニアは何やっても愚痴ばかりで絶対に戻って来ないのはわかりきってるから無視でいい

あとから入る客を新規客層じゃなくてライトユーザーとしか呼べないのが物語ってる
これは自分が支えてるんだ、こんなイナゴ共とは違うんだ、
だから自分の意見こそ尊重すべき、しないなら死ね、みたいなことを平気で口にする

こういうのに正解はないだろ
マニア増やして深く狭く絞るかライト層多くして浅く広く絞るかの違いだけ

すべてのジャンルがそうじゃねえだろというレスを貰える
2ch向けの文章ですね

プロレスが良かった頃は地元のオッチャンらがタイガーマスク被った子供を肩車して興行に出かけてただろ
そういうのなくなったよね

ID:9thEhPd7iこういう思い込みの激しいタイプも
まさに木谷さんが批判するタイプの人間だわな
おかしな固定観念がすべてで延々と同じこと繰り返すタイプ

マニアがつぶした例って何よ？
マニアがついてるのって細々と生き残る例のが多くね？
マニアのとこにライトがはいってきてくそになった例のが多いやろ

プロレスを盛り上げて最後にプロレスを破壊した猪木は害悪

格付けしたがって、しかも俺は古参だから格が上！みたいな感じ

全然筋肉質じゃなく下品さもなくとにかく可愛らしさやかっこよさしかない
美少女同士、美少年同士によるプロレスショーが見たい
なんというかアニメの能力者バトルをそのまま持ってきたようなショー

>46

プロレス界隈もヤーさんと付き合いのある業界でそ
PRIDEの森下さんみたいにならないか心配だよ _φ(･_･


>632

GAもデジコも人気あったのに異様にエロ系同人が少なかったなぁ _φ(･_･

新　世　代　ゴ　エ　モ　ン

>>653
間違った持論をドヤ顔で展開すりゃ当然叩かれるわな

今やヴァンガの売上は遊戯王以上だもんな
既存にも新規にも楽しめるのがいい

マニア化で言えば９０年台ごろの新日はひどかったからな
ストーリー性を理解出来ない者だとプヲタでさえ楽しむことが出来なかった

西口プロレスはどっち向けなんだろう
モノマネ芸人がプロレスやってるのはマニアしかわからんけどライトも楽しめる
ただプロレスじゃない

"日本の "って付けたほうがいい

>>651
ジャンルとの一体感はとても重要だよ　趣味だろうと仕事だろうとそれがあるから楽しいし広がりがある
排他的思考はまあ、はっきり言ってバカがそういうものに捕らわれるわけで

全てのジャンルは木谷が潰す
マニアを排除してライトユーザーを広告で釣って儲けた後に放置


というのは冗談だが、半分くらいは当たってると思うのでプロレスファンは気をつけてくれ
まあ気をつけた所でどうなるもんでもないのだが

プロレスはガチじゃなくてヤオって一般人にバレているから
人気拡大っても限界があるのは確かだろうな
それに元々世界的に盛んな競技じゃないし
アメリカとメキシコ、日本くらいだろ
ある程度盛んな地域は
アメリカにしてもMMAの選手の方が稼げるしな

>>597
こいつがまさに害悪になるマニアだな

歳をとって考えが固まっちゃって、新しい遊び方や考え方を受け入れられなくなるのは
ある程度しょうがないとは思うけど･･･新規層の邪魔するのはあかんわな

>>667
そのバカに限って声がでかいからね
自分が望まない方法で盛り上がるくらいなら潰れて欲しいみたいなことを平気で口にして雰囲気を悪くするし

電通１０訓の真似だろ

>>672
バカは無視に限る、そういうことです

マニアのにわかが入ってくるのが気に入らねえて声に満ち溢れてるな

カードゲームのCMにやたらプロレス出てくると思ったら子会社だったのか

>>313
ジャズ
アニメ
メタル

特にこの3つ
果てしなくひどい
興味を持った人を追い出す

ID:ILRISX5UP
でもこの手のマニア批判をしている人がただの懐古厨ってのも
いかにも嫌儲民らしくもあるんだよな
勇者ロボシリーズ自体が玩具売上と視聴率低迷で役目を終えた現実を受け入れられないっていうか
少年玩具向けは特撮モノやカードモノがメイン市場
たまに他の玩具アニメもヒットするが

○○オタクであること、をアイデンティティに組みこんじゃう奴がいるんだよね
そういうのは新規が来きて自分を存在価値を薄められることを恐れて排除しようとする

>>677
アニメは逆だな
ライト層が萌えで盛り上がっているのを
懐古厨や質厨が必死に文句を言っている状況だな
むしろライトファンで盛り上がっているジャンルの典型
制作サイドはその辺受け入れずオナニー路線で自爆テロしているが
明確に制作サイドに問題があるのがアニメだな

>>679
他人がやってることに必要以上に入れ込むのがおかしいんだと俺は思うよ
ただのファンで行くところまで行ったら、その先はやる側になるかパトロンになるかしか無いのが現実ってものです

プロレスのタイトルマッチとかベルトは他の格闘技のそれと違う
頑張ったで賞くらいのもんだからな
そりゃ格闘技マニアは叩くわな

ブシが新日本買収してからほんとプロレスの話テレビに出てくるようになったよな
そんなにブシ金持ってるんかね

>>680
アニメなんてそれこそマニアがせっかく入ってきたライト層に
「アニメ好き名乗るならこれも見ておけ」とかいってつまんないアニメ見せて
アニメから離れさせてるだろうに

説明おじさんが淘汰される時代か
流石に養分には徹底的に脳縛りしたいんだな

ふふふ。どうやったと思います？　
実はね、流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ

商業の失敗を客に押し付けること自体が笑止千万
目の肥えた排他的なマニアが悪いんじゃない
その声を重視した市場調査のミス

>>1
日本語版マイリトルポニーをゴミにして終わらせたカスが何言ってんだこいつ

マニアは別に悪くないだろw
ライトユーザーすら取り込めない魅力の無さが悪いんだ。魅力あるならおのずと人も増えていく

ネットでマニア批判をしつつ自分は懐古厨だったり萌え嫌いだったりする人は
本当意味不明っていうか脳に障害があるんだと思う
自分自身が厄介なマニアの典型なのにね

その手に限って声優とかでもアイドル声優を必死に否定して
地味でしょうもないようなのを必死に持ち上げてみたりと

本当、理解に苦しむというか

>>684
お前どんな思い込みしているんだよ
病気の人間かよ
そもそも昔の作品を見ろなんていわねえよ
今放送中の作品をチェックするだけでも大変なのに

ただのコンテンツの寿命をオタクのせいにしてるだけだろ

だが排他的でないとレベルを保てず、
ジャンルとしての高等さが失われる
結果マニアはいなくなりジャンルはジャンルとして機能しなくなる

一般層がマニアになるくらい面白いゲームを作れなくなった制作会社も悪いと思うけどね

>>688
ああ、あのゴミを作ったのこいつだったのか
絶対に許すな

イジメを撲滅したのはいいね

宣伝がメインになって新規獲得しても質を新規向けにしたらそれは一時的な物になるんだよ

アニメの場合は制作が中二病で
原作レイプやオナニー質路線で自爆テロやるのが一番の問題
というかブームを下火にさせる典型例
要はプロじゃないんだよね

>>690
いいや、言ってるね
「○○面白いなー」と言えば「○○も見たことないゆとりはそんなのでも楽しめるんだな」がこだまするレベル

プロレスとかどう考えてもマニア向けにしかならないコンテンツだろ
ライトユーザーを獲得しようとか頭おかしいんじゃね

すべてのジャンルはライトが勝手に去ってマニアが残るってだけだろ
マニアが潰すんじゃねぇよ
マニアが生き残るだけだ

でもエロ同人市場とかマニアが育てんじゃん。
すごい巨木に育ってんじゃん。

ライト層は歓迎したいけどあいつらマナー悪いんだよなぁ

>>698
いわねえよ
その手の発言をする奴がいても懐古厨や質厨くらい
つまり今の主要アニメファンに対して文句を言っている奴くらい

娯楽に崇高さを求めすぎてるのかもね
マニアというよりは評論家気取りっていった方が正しいのかも

>>33
排他的なマニアがでかい顔してたら
電王戦なんて妨害してたはず

プロレスも格闘技最強から
エンターテインメントとへと変わって行ったのがよかった

>>701
エロは欲望に直結だから

ゲームだって見てみろよ
任天堂機に群がったライトだって別にマニアがライト排斥していなくなったわけじゃないだろ
あいつらが勝手に飽きて勝手にいなくなってマニアしか買わなくなって死んだだけ

ふと思い出したけど去年の今頃サッカー雑誌に関わって飯食ってる人間が
ツイッターの別アカで本音をぶちまけて2chで大炎上して雑誌が謝罪する騒動があったよね



>だいたいユナイテッドやインテルあたりで
>日本人がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、 有り難みがないんだよ。
>どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
>興醒めなんだよね。


>もうヨーロッパに日本人選手は要らないし、不快だ。
>足手まといで邪魔ななんだよ。
>Jでテキト?に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。


オタクの思考パターンの典型だよね

下手糞は下手糞同士でしか戦わないようなマッチングシステムを作るべき
マニアのクズ共は初心者のフリして初心者狩りするんだろうけど
線引が上手く行ってるジャンルは衰退してない

マニアの声を聞くなってのは正しいがマニアを敵視しだしたら終わり

>>114
ゆうちゃんはコアを取りに行った結果ライトが離れてコアは来なかったんだろ

>>516
確かに趣味のどれにしても何かへんだよな
落書き一枚ですら争ってるし…

この社長、過去のレスラー好きなファンからは本気で恨まれてるからなあww
こないだ喧嘩別れした武藤とか見てたかった人たちは大激怒ww

バイクとかもそうだな。
バイク屋自身が初心者を小馬鹿にしてるし。

>>707
マニアしか買わないから死んだんだろ？

世代は移り変わるし、新しいライト層は常に掘り起こしていかないとならないんだよ

それが離れていったライト層の戻しにも繋がる

マニアのせいで離れるんじゃなくて一般人が飽きて離れてマニアが残ってるだけじゃねえの。

ライト層なんて食い散らかして数年でやめていくゴミだろ

新規育てないと結局客とともに年食って終わるからな
どっかで爺さん切って次に行かないとな

マッチングか
対戦相手のレベル許容自己申請にして、乱入時に戦績で弾くかポイント増減とかそんな感じ？
アーケードだとカードとプリペイド必須だな

>>713
ムタででてくるから良いじゃん

>>149
ラーメン二郎こそ「流行ってる感」の賜物だろ
いまじゃ地方でも二郎インスパイア系が必ずあるけど、流行ってそうだから一回食べとけばどやれるってのがみんなが二郎に行き始めた要因

今のウルトラマンの事だな
ネクサスとかギンガとかオタクにしか受けないもの作って終わった

>>713
半角草の単発とか芸スポからのお客さん丸出しじゃねーか

マニアの影響力なんてたかが知れてるだろ
マニアに文句つけるお前らは何者なんだよ？

マニアが嫌になって離れてくってのは元々マニア向けのジャンルで
マニア同士での争いの結果が大半
マニアとライトの構図ではない

>>698
最近だとニャル子が酷かったな
内容はモビルスーツの名前を叫ぶだけ表面をなぞっただけなのに
パロディとか抜かしてたクソアニメ

マニアは毛嫌いしてたけどステマに騙されてたライト層の声がでかかった
2期もやってたけどライト層はその頃には飽きてて視聴率だだ下がり

>>713
明後日のドームムタくるぞ

こいつは有能だったな
昔はバカにしてたがすげェやつだ

>>723
俺の巣は芸スポじゃない
狼だ間違えるな
しかも自分から巣に帰るから文句ねえだろ（くしゅん…）
別にそんなに好きでもなかったけど武藤一派いなくなったら知ってるレスラー激減だは

中二病が制作側に多い業界だと
制作自らがライト層向けはくだらないと
ブームを潰しかねない自爆テロやるからな
まさにアニメ業界のことだが
アニメ業界はアニメブームを
制作のオナニー質路線で潰した前科がありすぎる
ゲーム（ソシャゲ）業界は
その辺のアマチュア集団と違って
萌えソシャゲでブーム起こしている最中だが

漫画もエロロリキモヲタが潰した

マニアって生き物と、ライトって生き物がいるかのような選民思想が凄いけど、
実際はライトだった人がマニアになるわけだからね

金に物言わせてアニメに三森ぶっこんで台無しにする会社かスポンサー降りてくんねえかな

嫌儲で工作しまくってるし

悲しいけどゾイドも当てはまるんかな
企業が方向性を間違えたとかすでに斜陽とかそれらも原因なんだろうけど

ミニ四駆とか20年以上経ってもいいバランスだよ
あれほど世代交代がうまくいく例も少ない

テレビゲームは進化が足枷になってどうも駄目だな

>>727
まじか
知らんかった
かといってそんなに熱いヲタでもなくて申し訳ないがw

>>734
ゾイドはどう考えてもメーカーの自爆じゃね？

ポケモンも相当マニアックになってると思うけどなんで格ゲーやシューティングみたいに廃れないんだろうな

>>731
漫画は単により利便性が高くて敷居の低い娯楽が出来ただけだろ
携帯電話の普及で移動時の暇つぶしの手段が漫画から移行
近年ならソシャゲブームがさらに追い討ち

完全に正論だが日頃からステマ連呼しているケンモメンには耳が痛い話だろうな。
企業のマーケティングやステマに乗っかる奴＝馬鹿ぐらいに思っていて、
それに乗っかるニワカや新参に尽く否定的だからな。

>>714
バイクはボッタクリも多いし簡単に死人が出る趣味だから、
ちょっと敷居が高いのは仕方ないかと　失礼な業者は相手にしないでいいとは思うけどね
先達はあらまほしき事なり

何故かこの記事に対してノアファンが発狂してプロレス板をコピべ荒らしし始めてて理解できない

>>738
コア層に媚びないようにしてるからだろ

ぐうの音も出ない正論

アニメ業界人は中二病の嫌儲民みたいな奴が多いからな

四天王の頃の全日は敷居が低かったが親日派ミニア御用達だった
パワーボム一発で決まるプロレスの何が面白いのか一般の人には理解不能
その全日も馬場選手が居なくなってノアになり新日化して壊滅状態になった

　　


　　　　排他的だと人が居なくなるのか―　　人が居なくなると排他的になるのか―


どっち！？

>>714
バイクとかはどうなんかね
そもそも若い世代はカネがないから車もいらないっていってるんだし

（金を出さない）マニアだろ
ニワカもそうだけど

>>738
モンスターを捕まえて戦わせるという子供が大好きな王道で完成してるから
対人戦はあくまでおまけ、もともと廃人用だから問題ない
その敷居も恐ろしく下がって新規向けになってる

>>3
歳とると頭固くなっちゃうからかね

そのマニアが居ないと儲からないカードゲームでボロ儲けしてるのはダーレだw

そうしてライト層に媚を売っている間に世界から置いて行かれる和ゲー業界であった

マニアが潰すんじゃなくて最後まで残るのがマニアなだけ

>>747
更地に入植者が来る→人が増えると古参が新参に対して排他的になる
→排他的空気が嫌な人から居なくなる→村社会の完全。

最近、本当にそう思ったよ。オタクが一般層おいだすんよ。

で、ソニーみたいな所がステマでオタクを煽って、
オタク向けのもんを供給する。
調子に乗らされたオタクはバカの一つ覚えにそう言ったものを受け入れる。
（ソッとそういうのについてけない一般層が出ていく）

それで負のスパイラルが成立し、業界の空洞化が進む。

アホなオタクは煽りが大きくなるごとに
自分らの所属する業界がどんどん広がってくように錯覚するが、
それは煽る側が単に宣伝や煽りを多くしただけに過ぎない。
宣伝が多くなった原因は、実は全体のパイが減った結果であり、
宣伝を多くしないと、暗示効果が弱くなったために過ぎない。
（このあたりは戦前の大本営発表と同じ。煽る側のウソを
維持するために景気のいい発表をどんどん増やすが、
実態は水面下で最悪な状態へと悪化して行ってる）

そして、ある時点で煽りが破たんして、業界の崩壊がさらけ出される。
その時、オタクは被害者であると同時に加害者の一端であった事に気づくだろう。

ライトファンは流動して入れ替わるものなんだが、それを許さない評論家気取りか信者化したマニアが
排他的なコミュニティを作ってるジャンルは衰退するように思う

MMORPGとかまさにそうだろ。
ジャンル問わずに新規拒否になってる。
格ゲーと同じ。

どうでもいいけど、駅員や一般客を怒鳴りまくるクソ鉄ヲタどもをどうにかしろよ
あいつら存在自体が罪だし、もちｒん世の中に不要

バイクや車なんかは金がない（その大きな原因は置いておくとして）から買えずに人が居なくなる。
故に残った人間達が先鋭化していくって流れは理解出来るがプロレスとかアニメはちょっとケースが違うなぁ　

マニアってどうもワンパを嫌うんだよね
新規の人にとっては毎回が新作なのにマニアはワンパはダメっていうわけ
それって漫才で言えばボケとツッコミごと変えろってことでしょ
ちょい前のプロレスではそれが顕著だったと俺は思うよ

マイリトルポニー見てるとほんとそう思うわ
あの汚物共と真っ向から戦うことを選択した社長の判断は評価したい

マニアとオタの違いは？

原因はどうあれマニアにコンテンツをどうこうする様な力や影響力はない

まさに正論
マニアはどんどん排他的になり仲間内だけで固まろうとする
ゲーセンであれほどの人気を誇った対戦格闘ゲームでさえ下火になってしまった

業績が伸びないからライトユーザーを巻き込みたいが
古参が邪魔だから文句言っているだけだろ

金欲しさにライトユーザーを呼び込んで世界観を
ぶち壊して終わったジャンルの方が多いと思うけどな

声優とかも木谷氏が批判する排他的なタイプがいるな
声優のアイドル活動や芸能活動に批判的な人間とかな
声優は●●であるべき的な老害な
正直、超邪魔くせえしいかにも無能な日本人的で嫌いなんだけどさ

>>656
格闘ゲームとかじゃね

俺はやってる側だけど敷居の高さを感じるし
覚える事多すぎる割りに分からないと口にするとすぐキレだす奴多い

>>762
元々世界で売れてたものが
声豚という汚物に媚びてゴミになった訳だが

>>769
おっ
早速汚物が引っかかった

　　

　　シューティングゲーム　音ゲー


　

新日は昔と比べて凄くパフォーマンスが分かりやすくなった
昔は何言ってるかわかんないのばっかだったのに。

キャラも立ってるの多いし、今年はもっと客増やすと思う。
飯伏幸太とか昔のジュニアファンが見ても驚きだよ

>>763
うなもん言い方の違いだけだろ
ただ近年はオタクという肩書きに価値があると
思い込んでるアホがネットで腐るほどいるけど

マニアとオタって同じものなのか
オタはライトな物に感じるんだが

>>5
一番の好例だな

>>761
バイオ、静岡、SIREN、零
俺の好きなゲームはマンネリ回避を図ってどんどん糞化していったなあ

>>770
なんだキチガイ声豚か

鉄道なんか常に新しいマニアを供給し続けてるだろ。

>>778
知的障害者が勝手に寄って来てるだけだろ

>>761
マニアこそワンパが好きなんだろ
新規向けにするから変えてゴミになる

俺の知る限り一番排他的な業界は声優業界だな
この業界は本当嫌儲民よりさらに酷い中二病で排他的な奴が多いな
一番は自分がアイドル活動や芸能活動が無理である嫉妬が原因でもあるんだろうがな
とにかく歪んでいる人間が多いよね
声優なんかもネットの老害なんかは昔の声優や地味な裏方連中を持ち上げるよな
声優ブームを支えている層とは真逆の声優なんて持ち上げても何の得にもなんのにな

フィギュアスケートがこれ
浅田真央オタが気持ち悪すぎて近寄りたくない

>>774
上から目線で他人を「お宅さぁ」みたいに言うマニアに対してつけられた呼び方だから、
うざいマニア程度の認識でいいでしょ

本当のマニアってのは他人のことなど関係なしに勝手に楽しんでるだろ　タモリみたいなタイプ
マニア向けにやってると勘違いしつつ大きな金をつぎ込み続けた業者の事業が潰れるだけで、ジャンル自体は消滅しない

かと言ってハッスルみたいにあっけらかんにエンタメ路線いくと潰れるからなぁ
ガチっぽさとショーっぽさのバランスが大事かと

>>282
こういう長文真っ向否定がいかにも、って感じ

まあ新日だしどうでもいいんだけどさ

アニメ板とかでちょっとでも賞賛しないレスをすると発狂してアンチよばわりして
このスレに書き込むなと大騒ぎする信者とかもそうじゃね。
賞賛しか認めない北朝鮮状態の作品じゃ、ライトな層は逃げていくだろ。

格ゲー←キチガイ中級者の集まりに遭遇すると悲惨 割込み対人のせいで無駄に敷居が高い
シューティング←対人要素ほぼ皆無だが高難易度ゲーしかやらない初心者が1周出来るまで耐えられない
音ゲー←なんちゃってリア充の巣窟

なんだ、食い散らかすだけのライトユーザーが主体にならないと儲からないです＞＜
ってだけじゃん

>>762
マイリトルポニーってマニア向けだったの？

ワシが育てたって独りホルホルやって妙な選民意識持って閉じコン化を望むような連中は商売の邪魔だよな

結局、オタクを騙すのが作り手にとっても楽になるんだと思うよ。

かくゲーならコンボばっか注力して
初心者がなにも出来ない状態を作ってしまう。
お手軽にエロと萌え、あるいはグロや鬱で釣るのもこういう路線。

オタクの需要のがわかりやすいから、作り手側もお手軽に供給できる。

同時に、「そういう骨をわかるオタク」と
もてはやせばオタクも調子の乗る。
（実際は、そういうマニア層の面において
需要側と供給側が楽って事でしかない）

そして一般層が離れ、閉鎖空間だけが残る。

ヘビーメタルがこれだったな
専門誌「ヘビメタと言うな。略すならメタルと言え」
「メタルはオタクの音楽ではない」「男ならああなりたいと思い
女なら抱かれたいと思うのがメタルミュージシャン」
ここでいうオタクが主にアニメやゲームを好む層を
指しているのならメタルはそれ以上にオタクだと思った

遊戯王は最近新規層を増やそうと必死になってるけど
うまくいってんのかね

ライト層の方が多数派なんだから、排斥されるのはマニアの方だと思うが

>>796
一緒に楽しむのが理想だけどね
選民意識を持ちすぎて、どっちをとるかになりがちだけど

ID:3Zm1jfyE0
的外れな老害だな
艦これとか今ブーム中なのにね
こういう老害が厄介なマニアの典型なんだろうね
萌えの一般化を認められないというかね
女性アイドルブームを必死に否定して
女性アイドル叩きをしている連中と同じでもある

にわかが金を落としている間は潤うが
その間にマニアは引いて行くからな
にわかが飽きた時どうなるのかね

>>795
遊戯王はもうさすがに寿命だろ
90年代後半からのコンテンツだし
十数年持てば長寿すぎるコンテンツだぜ

新日はマニア切り捨てたのは本当に成功だったな

>>786
熱くレスしてるんだからこいつのレスを全部読んでからいってやれよ

>>798
艦これってヲタにしかはやってないだろ...

>>1
正解:一般層が飽きてマニアが残るからそう見えるだけ

>>369
初代ガンダムにおっさんと腐女子が食い付いて
ソレ以降おっさん腐女子向けに作り続けたけど結局衰退して
やっぱ子供向けだなってことでAGEとかガンプラファイターズが作られるようになった
おっさん腐女子を排除したんだよなぁ・・・

>>800
今でもDMと並んでトップだよ

>>803
明らかにニコニコレベルの連中の間で流行ってる

遊戯王は新規流入の機会が日曜夕方のアニメに敗者の集い最強ジャンプじゃねぇ…
Vジャンプは遊戯王知ってる奴向けの雑誌だし…
コロコロのデュエマ、宣伝攻勢のヴァンガと比べるとねぇ

>>800
デュエマだってまだ頑張ってるんだし、遊戯王もコナミでなければもうちょっと頑張れてると思う
次の春からの５代目主人公のアニメでどう転ぶか、ってところかなあ
あと元祖のMTGだってまだ若いもんには負けんと奮闘してるしね

ヲタ相手に商売してんのにいいのか

商業的には正しいけど、作品のクオリティ的にはどうなんかね
プロレスとか作品じゃないから違うかもだけど

>>810
Wiiでコア層捨ててWii Uもそこそこ成功
マリオも大成功
DSも3DSも大成功


ルンファクとかオタク向けもカバーしてるけど基本的にはオタク切り捨て方針で上手くいってる

>>803
ブラウザゲームオタクって日本に2万人くらいしかいないんだよなあ……。
ブラゲオタク以外が手を出したという意味ではライト層に受けてる
日本のブラウザゲームはほぼ全てプレイしてきた俺の私見

>>807
ニコニコレベルの連中ってヲタじゃないの？

>>812
木谷って任天堂にからんでるの？

艦これとかガルパンとか飛びついてんのは
女の子目的のライト層でしょ
マニア向けは殆ど話題にもならずに爆死してるじゃん

お前らもまとめサイトによる新規ねらー獲得を拒否しているよね

ブシロードってなんだよ。
ブシドーロードの間違いじゃないの？

プロレスもマニア受け狙って技をガチっぽくハードにしたけど結局衰退したからな

>>814
原宿から一般向けってハッキリ明言してるよ
ニコ生の方は艦これとか以外の対戦ゲーム配信はガッチガチの上級者もいるけど
2chではまずお目にかかれないレベルの奴が腐るほどいる

ライトユーザーならぬ、ライトオタクってなんだかんだで結構いるからね
艦コレなんかはその層に受けた感じ
そのうちディープになったオタクがその人たちを追い出し始める

マニアっつうより、その上の利権や金が絡む人が強引な誘導を行うから、
コミュニティが破壊されるんじゃないのか？

昔SFでよく言われてた

　
マイリトルポニー日本版

・声優とアイドルをゴリ押しするための踏み台にされる
・声優とアイドルが顔出しする時間を作るために本編をズタズタにカット
・何も考えずにテキトーにカットを入れているためキャラの発言が食い違う異常事態
・本来ならCMを入れても時間は　”余る”　足りないどころか余る
・素人が作ったファンサブ以下のクソ翻訳
・キャラクター軽視、声優イメージ優先のキャスティング
・MLPファン60人が日本上陸を祝して合作したイラストをブシロード公式サイトが無断使用→隠滅
・隠滅に失敗したので謝罪するも長大なページの途中に小さい文字でチョコっと書いてあるという子供みたいな謝罪
・歌も吹替してたのに複数キャラの合唱パートだけ英語音声＋字幕でお茶を濁すという手抜き
・MLPと何の関係もないゆるゆり声優が新OPを歌う→CDジャケットも全面ゆるゆり
・以前は吹替で歌っていた普通の歌パートすら吹替を放棄、英語音声＋字幕に
・公式サイトが謎のあらすじを捏造、MLP本編なんか見てないし興味も無いことが明らかに



去年の7月の段階ですでにこのザマだった
「コンテンツを潰す」ってまさにこういうことだよな
さすがだわブシロード

>>816
>女の子目的のライト層でしょ
違うよ
「みんなやってるから」だよ

>>742
総合が沈んだ時点で
ライト層がガチンコ望んでないと
気がつくべきだったな

プロレスは全く興味ないけど
ミルキィホームズ1期アニメは凄く好きだったなー
真の2期今でも待ってる

客がある程度したら卒業してまた若い新規が来るってのが一番望ましい

コミュニティの一生に関しては全面的に同意するのに
ほぼ反対の意見のこれには同意しないのがケンモメン
マニアとかいう個人の人間の影響力なんて同好のコミュニティ以外そんなに無いのにね

>>812
任天堂はWiiんときオタク層大喜びさせることやりまくってたぜ
零拾って、タクトオブマジックだして、罪と罰の続編つくって…
ゼノブレイドだしてレギンレイブだして…

なぜかやってない奴らから不満がでてるが

>>824
二期、三期共に不評なヴァンガとミルキィもよろしく

芸能人女「私昔から○○が好きでぇ〜」

これ嫌い

>>826
その点将棋って凄いよね
ライト層向けの茶番でアピールしてガチはしっかりやってるし
敷居は馬鹿みたいに高いのに

ライトユーザーは数多いけど単価も低いしやめるのも早い
ヘビーユーザーは数少なく口うるさいけど中毒者なんで上手くやれば搾り取れる

新規開拓は大事だけど下手なことをするとヘビーユーザー離れるし
かといってヘビーユーザーのみでは右肩、なら単価をって思っても炎上で終了もあるという

>>808
そういや最強ジャンプ発のコンテンツで成功したのってないよな・・・
ジャイロゼッターは大友に人気があっただけで肝心の子供層にウケずに消滅したし
ガイストクラッシャーは核となるゲームが大爆死してるし

>>491
ウルトラはそれが出来る子なんだが出す方が新味狙って失敗する

アホだよなぁ

どのジャンルも低迷したら、新陳代謝のために大胆な変革して新規獲得してってのの繰り返しかなぁ

>>824
失敗か成功かはおもちゃが販売されるこれからじゃないの
何のためのアニメといえばおもちゃを売るためなんだし

>>830
任天堂自体がマニアなんて下らないゴミだから切り捨てる言って切り捨てたでしょ
ほんの一部のゲームがマニア向けと言ってもPS3のがよっぽどそういうゲームが多い

PS3はミドル層からコア層までの範囲が多いしPS4の新しい機能が動画投稿と配信機能だしな
まあ最低でもミドル層だよな

ほんとこれ
マニアがにわかファンにイライラさせられるくらいが丁度良いし健全

ラノベ業界なんか極めつけの萌え豚以外が去ってライトユーザーはほとんど入り込む余地なくなってる

>>839
＞任天堂自体がマニアなんて下らないゴミだから切り捨てる言って切り捨てたでしょ
ソースplz

>>618
ZとZZの時は一大コンテンツだったし、初代のあたりだけってわけじゃない
ただ、冨野の飽きとか世代交代をコンテンツの制作側ができなかったのがやべえ
あと制作側が簡潔な勧善懲悪タイプを捨ててまでガンダムタイプの似非リアルに
執着しすぎてロボアニメ自体が衰退したな


>>805
うん、異次元の話はここじゃわからん

>>839
ゲーム機を複数買えない貧乏人がマニアアピールしないでくれよ
金出さず文句ばかり言う自称マニアはどこからも嫌われるよ

コアになりかけてるのにわかが一番敵視にわかしてる

>>841
ラノベなんてとびつきやすい表紙や解りやすい題名で
どんどん取り入れて一大メディアとして成り立った象徴じゃん

wiiUはむしろマニアより過ぎる
わざわざゲームパッドにするとかそのうえFPSの為に右ステを上に付けるとか
画面表示に遅延がないとか
ライト寄りにするならHDDレコーダつけてARMでスマートテレビを作った方が早い
LGだってwiiリモコンのようなスマートテレビ作っているのに

新参者がうるさい主張をするって具体的にはどういう場合？

>>841
金払いのいいオタに媚び過ぎて他の客が逃げ、さらに同じようなことする奴等ばかりで飽和状態からの終了パターン？

>>841
異議あり。
ラノベの00年代はそれ以前のファンタジーからシリアスに舵切った結果ラノベヲタ好みの作品が残り、
ライトユーザーが減り、そこをMF文庫Jの萌え特化や電撃文庫のアニメ・マンガメディアミックス
によりアニメオタクをライトノベルに取り込んだ。これが11年くらいまでの話。

今は萌えに偏りすぎた反動でファンタジーが復権したりウェブ小説が流行り始めた。
そのお陰でSFの駆け込み寺としてのラノベは死につつある。重要なのはラノベオタク好みの作品は少ない

>>824補足

マイリトルポニー日本上陸記念合作ファンアート無断使用事件


マイリトルポニーの日本上陸を祝してMLPファン約60人が一枚のイラストを合作
http://static.panoramio.com/photos/original/88320059.jpg

　↓

ブシロード、何を思ったかイベントのイメージ画像に合作絵を無断使用
http://i.imgur.com/ZHUJAl8.jpg

　↓

炎上、あわてて画像削除

　↓

しぶしぶ謝罪

【お詫び】
http://bushiroad.com/events/event0120.html
※このページのどこかに謝罪文があるぞ！検索しないで探してみよう！

>>824
おまえがまさに>>1でいうところの「オタク」なんじゃないの
声優ぶっこまなかったら今以上に誰も見てないだろ

>>852
声優とかどーーーでもいい
問題はカット

今まさにマイリトルポニーというアニメを自分の手で潰してるやつが「ジャンルはマニアが潰す」だと

おもしろいね！

任天堂社長の岩田聡、「マニア向けにやってると衰退する」

岩田はHAL研究所時代から、「ゲームを豪華に、そして高度で複雑なものとするだけでは、
ゲーム熟練者（ヘビーゲーマー・コアゲーマー）に飽きられ、
今までゲームに触ったことのない初心者にもとっつきにくいものになり、
市場がゆっくりと死んでしまうのではないか」という考えを持っていた。

事実、1997年を頂点にゲーム人口が少しずつ減少してきている統計もある。
そこで岩田率いる新生任天堂は2004年12月、失われたゲーム人口を取り戻し、
さらに拡大させる『ゲーム人口の拡大』をテーマとして掲げ、

第一弾として携帯ゲーム機「ニンテンドーDS」を発売した。
初心者には直感的でわかりやすい操作を、
熟練者には新鮮で驚きにあふれた操作感覚を提供したこのゲーム機は、
クリスマス商戦真っ只中に投入されたこともあって、年末年始のみで150万台を売り上げた。

次いで、全年齢志向のソフト群「Touch! Generations」を立ち上げた。これはゲーム人口の拡大に成功し、
ニンテンドーDSの売り上げを大きく牽引した。また、ニンテンドーDS用ウェブブラウザやワンセグ受信用端末、
Touch! Generationsの新作などを発売し、ゲーム層の幅をさらに広げることにも成功している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%94%B0%E8%81%A1

>>805
ageはお前らを黙らせる為に
・腐向けの排除
・ガンダム連発を止めて一世代１台ずつ
・お陰でガンダムの技術応用して量産機活躍
・今までと一線を画す敵デザイン
・大人やジジィが大活躍（悪い意味でも）
という内容で作って、いかにつまらないモノが出来上がるかやっただけだよ
ガンダムSEEDや00からそういう文句ばっかり言う奴が多かったからね

ついでに、ガンダムは腐が細々と楽しんでたけど打ち切りの目に遭い、その後プラモデルが爆発的に売れて人気になっただけで、最初からオヤジ共は存在しない
オヤジ共はそのプラモデルステマに引っかかったアホ共が老害化してるだけだよ

誰かがうまいこと商売始める→ハイエナが群がる→ユーザー逃げる→終了
どの業界もこんなのばかり

>>823
明らかに間違ったものの見方なのに今だに偉そうに言う奴がいる。
アホか

このスレだけでも世の中がマニア排除の流れになるのが嫌で
ゴタゴタと理屈こねてマニアを排除したらその業界は〜
みたいに言ってる奴らがわんさといるが往生際悪すぎるよアンタ達
もう今の時代にマニアなんていらないの、そういう時代なの
世の中は総ライトユーザー時代なの
もうお前らは死ねって言われてるのに気付けよ、見苦しいよお前ら

>>824
こういうのが口煩いだけの切り捨てられる層だっていう分かり易い例なんだろうな

>>856
そのハイエナがまさにブシロード
コンテンツを潰す側
少なくともマイリトルポニーに関してはそうだ

ホンモノのマイリトルポニーしか認めないマニアだろ

じゃあマニアに迎合すんなよ
結局マニアしか金を落とさないと思ってる業界そのものが癌だろ

SFが死んだのは自称マニアの奴らが何でもかんでも駄目駄目言ったせいだと思うんだけど
何を作っても文句ばかりだったでしょ

>>854
その発言は知ってるけど、任天堂がマニア向けまで切り捨てるって発言は初耳だったわ
Wiiじゃマニア向けもガンガン出してたぜ、任天堂

>>863
嫌儲SF部でいつも「ここ1年の新作を教えくれ」と聞くんだけど、
1度として教えてもらった試しがない。新作を買ってジャンルを支えるということを
やらない最悪のタイプのマニアだと思いました。古典を抱いて死んでいきそう

>>859
切り捨てられたのはカットされてない普通のマイリトルポニーを日本語で見たかった
大多数のふっつーのファンだよ
その証拠に日本語版MLPは再生数もスレも伸びないし盛り上がらないし話題にもなってない・・・

>>812
Wii Uはいつ撤退するかってレベルだろ
マリオも世界的に売上が低迷している

ギャラクシーエンジェル　←木谷に潰されてオワコン化
ミルキィホームズ　←木谷に潰されてオワコン化
マイリトルポニー　←木谷に潰されてオワコン化

その木谷の「俺は悪くない！！」っていう叫びが>>1

>>855
お前勘違いしすぎだろ
腐女子なんてガンダムに元々関係ねえっての
その他の一般向けにプラモ売るのが目的の作品なんだからさ

>>864
おいおいマニアを拒否して捨て続けた任天堂にそんな事あるわけないだろ
マリオは普通に売れてるしWii Uも大成功だよ
ブシロードの木谷の理想通りの経営でしょ

マニアは間口を狭めまくるから困るね

>>862
新規開拓は革新性必要だったり大変だしな
ハイエナは既存のからどれだけ搾り取れるかに力を注ぎ、枯れたら別のとこに行くだけ

>>855
ガンダムが腐女子コンテンツとか捏造にも程があるw

>>586
いけすかないなぁ

>>23
楽器鳴らしてユニフォーム着て歌いながら応援してるのを見てるだけで
「あ、俺はいいや」
と敬遠してしまう。
中継の時はあいつらを映さないで一般層の見に来てる人をメインに映せば見に行く気も起きる。

見に行って座って落ち着いて見てるときにユニフォーム軍団が周りにいたら一緒に立ち上がって声を張り上げて応援しないと空気が読めない奴と白い目で見られそう。

>>873
>>869

排他的なマニアがなんか言ってる＞＜
業界が衰退するのはこいつらのせいよ＞＜

>>781
アイドル声優のコアなオタ層ってこんな感じだよな
アイドル声優自体は嫌いじゃないけど声質や流行りの演技のタイプが好きじゃないなーとか言うと即アンチの老害扱い

>>798
うん、まさにそれのこと。いかにもどっかの中年のお偉いさんが儲かると企画して焚き付けてそうだ。
（すでにストライクウィっチーズやガルパンの前例もあるから狙いやすいだろう）

「軍事」オタクと「萌え」オタク、一般層がドン引く二大オタク趣味。
裏をかえせば、焚き付ければ集団化しやすいコンプレックス持ちの潜在層がいる趣味だよ。
そういう層は集団化させれば金を落とす。

学校の不良グループ。その不良グループ個々人の正体ってなんなのか？
答えは簡単で、ようは「クラスの落ちこぼれ」の集まりなんだよね。
落ちこぼれは集団化しないと、日陰者になるから集団化せざるを得ない。
集団化すると、集団化してない個々人よりはずっと強くなるから
パラドクス的に、一般人より幅を利かせられる。
そしてそういう集団は「実は（焚き付けてる側が）コントロールしやすい」。

オタク業界のオタクも、これと同じで。
裏で焚き付けてるおっさん達にあっさりコントロールされてる。
バラバラだと、ただの日陰者だからね。同時に一般層を排除にもかかる。
なぜなら、日陰者って点で集団化できてるだけなんで、一般層が入ってきたら
一般人と混じれば、また立場の弱い状態に戻ってしまう。
「日陰者がもつエリート意識」って奴だ。これも不良やヤクザと同じ。

お前らみたいな排他的なマニアのせいでスクエニは死んだんだ

ガンダムとかはネットですぐに腐女子が〜とか言われるから
へんなイメージがついて低迷した典型例だな
今作では完全にキッズ向けを鮮明にするくらい迷惑がられている

元々少年向けに玩具を売るための企画なのは昔から

初代ガンダムは全く子供に受けず打ち切りになった
おっさんと腐女子が食い付いて再放送とかで火がついた
それ以降おっさん腐女子向けになっていった

>>879
むしろ排他的なマニアがどこへ向かってるんだこいつらは…となってた会社だなスクエニは
マニアの言うことなんてロクに聞かなかったでしょあそこ

これはアホ過ぎて開いた口が塞がらないな
マニアにしか受けない、それがプロレス

>>798
ラブプラスだっけ？
一時期やたらニュースでも名前あがってたのにあっさり消えたの。
あれもコナミががんばって煽ってたんだろうね。
ちょっとキモいぐらいの趣味のが煽って食い物にしやすい。


でもコンプレックス趣味の日陰者を煽ってても、
その排他性から、パイはドンドン減る。
刺激や目新しさが減れば、面白がって群がってたヤジウマ層も去るしね。

「もう破綻する。もうこれ以上はたいして儲からない」とそのおっさん達が判断したら、
おっさん達はさっさと次の焚き付け先を探しに去って行ってしまう。

後に残るは業界の残骸だよ。潜在層のパイが自然回復してきたら、
おっさん達が食い直しにまた戻ってくるかも知れないけど、
回復しないなら永遠に消えてくのさ。

＞流行ってる感

ステマ

GAはる〜んで口出しした（＆１〜４期ディス）ってのは聞いたけど、ミルキィは１期から口出ししてたんじゃないの

>>879
何言ってんだこいつ
スクエニほど新規に媚びた挙句、マニア新規共々そっぽを向かれた会社はないだろうに

>>880
あれの何がキッズ向けなのか…

スクエニといえば
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003_1.html
咲-Saki-』『鋼の錬金術師』の田口浩司プロデューサーが語る、儲かるアニメの作り方
アニメを使った出版ビジネスというのは実はとても簡単でした。本当にびっくりするぐらい簡単でした。
「なぜ、簡単なの？」というと、商売の基本なのですが「魚のいない所でいくら釣り糸を垂らしても魚は釣れません」ということに尽きると思います。

>>872
ケンモメン公認芸人の品川さんと木谷さんじゃないですかそれ
ケンモメンも勝ち馬にしか乗らないタイプだしメンタリティは一緒

>>884
ラブプラスで結婚式挙げたやつ思い出した

内心部の進化と外縁部の拡大が必要です

>>879
自殺だろ
コアな信者に内臓や血をぶちまける傍迷惑極まりない飛び降り

シミュレーションゲームとかがそうだよな
より複雑にマニアックに情報量膨大にの流れで新規は完全に入ってこれない
単純にしても複雑にしてももう何やっても叩かれるしかない

>>883
マニアしかいないジャンルもあるのに頑なに認めないんだよな


ラブプラスは明らかにライト層向けのゲームでした

>>880
アレがキッズ向けかどうかは置いておいて

ガンダム他ロボットアニメの衰退は一つ

ロボットアニメ本来の勧善懲悪のロボットプロレスの否定

これに尽きる

>>891
↓ホテルも潰れた。やっぱ焚き付けてる連中がいるんよ。
このホテルも（多分すでに潰れかけてたんだろうが）、その企画にすがった訳だ。
オタクの方では一時的に乗っかる人間はいるが、
焚き付けても採算が続あわないと思ったら、
焚き付けてる連中もあっさり企画を放り出して去ってくわけだ。

>ラブプラスで有名な老舗ホテルが経営破たん
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101125-00004363-r25
>このホテルは今年7月、「予約課へ『ラブプラス＋』で泊りますと
>一言そえていただければ、ささやかではありますが、
>サービスで2名様分のお布団を敷くことができます」
> 「『ラブプラス＋』に登場する大野屋の浴衣ですが、
>同じデザインのものを当館の売店で販売しております」

>など、恋愛ゲームファンに特化した画期的なイベントを次々と打ち出していたのだ。

>>884
ラブプラスは自爆
新作がバグだらけだったのだけど、コラボのせいで発売日を延ばすことが出来ずにそのまま強行発売
↓
阿鼻叫喚

の流れ。あとギャルゲのなかでもかなりのライト向けだぜ、ラブプラス

昔からマニアが大切にしてたものを馬鹿なライトが食い潰してるんだが

>>883
>>895
馬場猪木の時代はそうじゃなかったんだけどな
今はマニアしかいないというよりは単にマイナーに成り下がったのだと思うが

オーディオはライトとマニアの共存が出来ている
数少ない分野だな。。。。。。。。

>>898
ここの嫌儲民からするとライト向けとか判断しちゃう人たちが既に排他的なマニアになるから
こういうスレタイだと何でもかんでも失敗はマニアのせいにするから

>>899
それなら潰した方がマシだよな

飽きられたもしくは自爆したものを
マニアにせいにしてるだけ

>>900
成り下がった？時流に乗って一時的に流行っただけ
格ゲーとSTGが全盛期より衰退した理由知ってるかい？
単純に飽きられたのと他の所へ行っただけだよ
ブームが起きた所だけに行くって人はかなりの数いるんだよね
ここでもよくいるけど格ゲーとSTGロクに触ったことないどころか触ったことない人もいる
そういう人が消えたらこうなる

お前は会社潰したな

排他的なマニアが多いのは事実だけど、それがジャンルを潰すことには繋がらんだろ
ちょっとワケがわからん
なんでこんな正論正論言ってる奴多いんだ

>>904
まあ、まさにこれだわな。特にプロレスは。
猪木他みんなで００年以降壮絶かつ無様な自爆をしまくったあげくのカスを、
谷口が拾って木谷が育ててるだけ

>>907
嫌儲民はポジショントークが好きだからだよ

>>905
ごめん意味わからん

>>898
そこらの配分も様々あるんだろう。
（ニュース関連で取り上げられるギリギリ狙いって点も含めて）

出来ればライト層もとりいれたいって思惑があったんじゃないかな
（たとえば、いっそエロゲでだせばいいのに、一応、一般向けでだしたいから
「こすってつまんでパンツを穿かせるRPG」とかのジャンルで出したりね）

それがそこらの不具合で不発に終わって破綻したんだろう。
ぶっちゃけた話、もっとオタク層狙えば
たとえ、バグだらけでも誤魔化せたかも知れない。

オタクのがそこらは騙しやすい。
それは上で言った集団化したがってる層だから。

もしまた今度しかけるとしたら、企画者も
もっとオタク向けを狙うかも知れない・・・って印象かな。
ライト層もとり入れたいって思惑で失敗したなら。

マニア向けにすると色々細かいとこまで気を配らないといけないから時間かかるんだよな
制作に時間と金がかかって納期に間に合わなくなって最終的に雑になって終わる

コミュニティの一生と真逆の考え方だな
残念ながら業者が言っても、人気商売で水物だから稼げる時に稼いでおきたいだけに見えてあまり説得力は感じない

STGも格ゲーも飽きられたんでなくついていけなくなっただけ。
特に格ゲーはそれぞれシステムが独特になって、昔のように掛け持ちでやるのは難しくなった。
だからそれしか出来ない奴が多かったが、そのゲームの続編が出なくなると他に生きようがなく、消えるしかなかった。
カプだけでもストゼロ、スト３、バンパイアとかに分かれてるんだからな。

>>911
こすってつまんで〜は別にライト層も取り入れたいわけじゃないだろ
単にエロゲ市場よりも家庭用ゲーム市場のが圧倒的に大きいからそっちで出すだけだ

TCGってマニア向けの商売だと思うが
新規はアホみたいに金落としたりしないし

>>910
ライト層向けにインベーダーを出したとして今流行るのか？って事
格ゲーが流行ったのは他に対抗馬なんてあんまり無かったのと目当たらしさがあったから
格ゲーってジャンルにもうないから爆発的に流行る事もない
結局多数の人は自分の好きを追及しないで流行りに乗っかるのよ
流行らせるために大事なのは流行ってる感を出すってのは至言だな

>>915
そういう意味で書いてる

逆の時もないか？

>>916
マニアから搾り取る商法だね
ビデオゲームなら課金って感じ
あとライトからは広告、ヘビーからは課金って商法もハイエナが群がって飽和状態だね

>>913
コミュニティの一生に同意するケンモメン
一方木谷にも同意するケンモメン
結局スレタイ速報で自分の考えなんて何もないのがケンモメン

新参者によってマニアが排除された例を教えてくれ

インディープオタだけど新日がメジャーになってくれれば
その分その対極が光ることになるから頑張ってほしい

中途半端でキモいオタしかいないノアだけは勘弁してください

>>917
？プロレスの歴史について書いたつもりだったのだがｗ
まあいいわ、ジャンルによるが流行りに乗っかるだけの人達も大事なお客さんだわな

>>908
そのカスに多少なりとも食い付いてる人間がいるんだからそれで結構じゃん
飽きた人間がとやかく言う必要はないじゃん

>>922
ゲーム性が劇的に変わったりしてマニアが離れた例とかいくらでもありそうだが
まあスクエニとか代表的か

>>921
別に排他はしてないと思うけど。
コミュニティの一生で言えば矢印が下に行かないように上の部分で
循環を高速で繰り返していくのも大事だと思う。下の方に進んでぼやき出す
マニアの声を相対的に小さくするために、すぐ出て行くライト層を増やして流行ってる感を出す

格ゲーとか見てるとこれがよくわかる

排他的なのはヲ.タクだろ
全て受け入れるのがマ.ニ.ア

同類に扱って欲しくないわけだが

>>901
マニアックなピュアオーディオはもはや錬金術か精霊信仰とでも言うべき別ジャンルでは？

こいつの会社がマニアに起こられるような雑なお仕事しかしないからマニアに怒られて、マニアを憎むようになったんだろ

>>911
おいおい、ラブプラス新作だすんだぜ、懲りずにね
ラブプラスは最初からライト狙いだったよ。初代のパッケージ見ればわかるけど

>>927
意味が分からない
上の方の循環というのが特に意味が分からない
上の方がマニアと言うなら一朝一夕でマニアが生まれるわけないだろ

にわかヲタから信者に育っていくのにな。
新参叩きしてコンテンツ潰す古株の多いこと。

戦隊ヒーローとかジャンプみたいに客が入れ替わるようにした方がいい
うるさいじじいがいつくと臭くなるからな

マニアの排他性のせいで終わったコンテンツの例はたくさん上がってるけど
新参者のせいで終わった例はあんまりないんだね

>>934
昔はそう思ってたけど最近はそうじゃないと思うようになった
元々マニア気質な奴しかそうはならないで流行りものにしか飛び付かないのが普通

>>933
凡人（ライト気質）は主張する前に出て行く。凡人（マニア気質）は主張し始める。
よって凡人（ライト）を狙って獲得し続けることで面白い人が見切りをつけて居なくなるのを
防ぎ、上の方で循環させるのが大事なのではないか

>>922
俺らは細々やってたのに
おまえらが来てからこの板の雰囲気がガラリと変わった

ユークス時代の2009年くらいから試合や興行内容はよくなってきてて
2012年のオカダのプッシュと派手な広告でブーストした印象だな

正論だけどコイツが言ってると胡散臭い

>>938
マニアが大規模なコミュニティを形成したりもしないしどこで声を大きく喋るのかも分からない
おまえの思ってるマニアは本当は大して主張もしてないし他と関わりを持ってないのでは
もしかしてそれは妄想では？
あと業界を盛り上げる天才ってのもよう分からんわ…格ゲーで例えてみて

>>936
そりゃ新参者しかいないようなそこの浅いとっとと消えるような始まってすらいない作品ばかりだからだろ

>>942
逆なんだよ。コミュニティにとって有害（SNSなどで小言を言う存在）をマニアと
定義付けた。それに対し執着せずパッと消える存在をライトと定義した。
格ゲーで言えばP4の奴にやたら難癖つけるのがマニアで、買ったところで
最悪プレイもせずにサイコーとか言いつつ次の作品見つけて無言で去ってくのがライト

マニアなんて数も多くないライト層と関わりのない人間で大して影響を与えない結局ただのリピーター
作り手がおかしくなって自滅するパターンが大半

>>879
あそこは顧客ガン無視してどっか遠いところで自爆した

ぶっちゃけ、特定の誰かが仕掛けてる訳じゃないけど
ただただ迷惑なのが撮り鉄とかだよなぁ…

バイクか

初心者をいたぶって気持ち良くなる上級者ばかりのゲームは新規層がいなくなって廃れる
ゲーセンとかで気持ち悪いクソオタが初心者いじめて憂さ晴らししてるけど、そういうのがいる限りその界隈は成長しづらくなるからな

それは対戦台しか置かない店が悪い

ポチポチゲーを批判するってのも排他的なマニアってことかね
でもまあお前らがさんざん叩いてくれたおかげで艦これやパズドラみたいのが出てきたわけだし
お前らはそれすら叩いてるけど

カプコンも90年代後半の格ゲー飽和してた時期は
ジャス学とかポケットファイターとかで敷居下げようとしてた感じはあったな
バイオや鬼武者が売れたんで見切りつけたっぽいけど

>>944
あんなの初心者向けのガワを被せてあげた簡易型アークゲーだろうに

カプコンはスト２だけ作ってれば良かったのに、
無駄にいろんなゲーム作りすぎて自社内でパイの奪い合いやってらからな。

ＳＦなんてまさにそれだからな
ＳＦなんて割りとなんでもＯＫだったのに
マニアが気に入らない作品を自分らと親しい権威連中を巻き込んで
排斥やりまくった結果が
日本のＳＦの絶滅危惧種化だしな

その需要のラノベが食っちゃって
復活させようとしてもラノベでいいじゃんとなって
さらに新しい作家が来なくなった

キダニはマニアが嫌いなんではなくて
自分等の適当な仕事に手厳しい指摘をする真面目なユーザーが嫌い
わかってた話

これは確かにあるなあ
でもライトが入り始めると平均的な質が下がるのも事実

>>944
つまりベンダーやメーカーにとって都合が良いかどうかが基準と？

>>958
そういうことだね

一番最悪なパターンが、ライト増やしてマニアが去り、そのうちライトも去るパターン。

>>957
その質っていわゆる
古参が身内ネタが大多数に通用しなくなったのを
ファンの質とか言い出すアレでしょ？

どちらにしろ
ライトが入り込んでも
ファンの質（）が下がるとしても
金が集中する分対象となるモノの質は上がるもんよ
上のプロレスもそうだが金が入らなくなったジャンルなんて質はドンドンとさがるからな

>>957
ライトは依存度が低く、ヘビーは依存度が高い
依存度が高い方が辞められないし金むしり取れるけど
ヘビーの種であるライトも獲得しないと右肩下がりってだけ

客は関係ないだろ？
業者がどっちを取るかだけで

>>958
ブシロード木谷のポジションだとそうでしょっていう。
だから木谷の側からしてみればコミュニティの一生の都合のいい部分だけ
サイクルすれば別に排他しないよねって話で。

三森さんに叫ばせるの止めてください

>>960
それって、いわゆる「バカに見つかる」って奴かな

オタネタやマニアネタで商売したいだけのヤツの言い分
趣味や嗜好に客とか関係ねぇ

>>846
それが尖鋭化しすぎて萌豚の一部しか残らなくなったって話だろ

マニアのせいで終わってしまうなんていうのは嘘だな
新参を叩くと廃れれちゃうとか、はなから終わってるだろ

>>960
クソゲーオブザイヤー、とか？

>>962
新しいリピーターを増やすため新規を獲得しようとするか
ひたすらライト層だけ追い求めダメになったらすぐ次に移る流行を人為的に作る商法かぐらいだよなビジネスって

ゼロイチの話に落としちゃう処が詰まらん話だよ

>>968
ラノベはむしろ年々規模でかくなりまくってるから
マニアもライトも残りまくってる状況でしかない

>>967
だな

>>965
好きな作品がアニメになった時一番来てほしくない声優だわ

毎回毎回イベントで同じ失敗を繰り返してるようでは
どうでもいい超ライトユーザーも逃がしてかつ新規超ライトユーザーが寄り付かなくなると思うがね。

ブロッコリーの頃は会社とは思えない。サークル活動のノリと言われたほど。
その悪評が今はネットでくまなく広まるんだぜ

ガキもネット知識回収率上がってきてるから騙せなくなる

最近ラノベは笑えるくらい新作売れなくなったからな
Web小説とかいうワナビ同士のオナニーツールを書籍化してどうにか生きてる有り様

>>968
ラノベ業界はそこで止まってないってのが他と大きく違う。
特に電撃を代表とするAMWは絶対に足を止めずに方針転換にかかる。
客が離れたらジャンルを切り替えるという焼畑（10年位でサイクルするから正しくもある）
を続けてるから、体力があるなら真似するのが一番ではあると思う。
ウェブ小説も笑いが止まらないレベルで売れてるし

上で散々言われてるがマニアが潰すじゃなくて飽きられてマニアしか残らない
これが現実

>>978
早い、安い、多い
しかも小回りが利く
それがラノベだからな
まさに創作業界のファストフードだわ

マニアはダメだね
会社で言ったら頭がガチガチな管理職とかね
古参が新参者を無視や馬鹿にするように
新人新規潰しやったらどんな世界も衰退しますよ

>>973
残念ながら市場規模は縮小してるし1冊あたりの売上平均も年々低下してる
SAOとかのビッグタイトル以外は悲惨

>>876
知ったかぶって恥かくと
こういうこと言い出すんだよなこいつら。

sfファンによくキレてるのこいつら

正論だけどマニアに迎合してマニア路線で商売するメーカー側が悪いな
ライトユーザーがマニアと戦えるわけないだろｗ
マニアと戦うべきはメーカーだよ

わけのわからんこと語ってるお前らみんなオタクでマニアだよｗ
コミュニティー？なんだそれ
関係ねえわ自分が楽しめればそれでいい

>>985
女くっさいアホみたいな書き込みだな

ウェブ小説も目ぼしいものは掘り尽くして不発が目立つようになってきたからな
ラノベはあのキモい売場をどうにかしないことには無理だろ

俺はラノベのことしかわからんけど、100万冊売る本がある傍らで、
木っ端なラノベ（月に100冊以上ある！）は1冊3000〜1万しか売れない現実がある。このレベルになると
Twitterで100人呟けば全体の1％くらいに達するわけで、コミュニティや口コミの
影響が大きくなる。ググった情報の影響が大きくなる。それを力技で捻じ曲げようと
するのがいわゆるステマで、木谷のように流行ってる風に見せるということ。

2スレ目も見たいな。伸びないかもしれんが

＞ガキもネット知識回収率上がってきてるから騙せなくなる
賢くなってきているみたいに書いているけどさ、それネットを使い操り人形にしやすくなっているだけじゃないかな？

>>986
お前みたいなのがキメえんだよ
おたくｗｗｗ

>>990
イベント物販のレジ２つとかそういう運営情報筒抜けならメーカーがネットで騙そうとしても無理でそ
ネガティブ情報の方が影響力ある

界隈とかコミュニティーとか愚にもつかねえ事語るよなお前らｗｗ
お前ら低能カスに何に影響力もねえのに指導者にでもになったつもりか？

100万人がマックスの市場があったとして、そのうち本当のファンは1万人くらい。あとの99万はみんな次のブームさがしてる普通の人。ガンダムでもFFでもけいおんでもなんでもいい。

飽きられた市場ではどんないい仕事しても1万しか売れない。

マニアがそんな影響力持っちゃうもんなの？
ただ単にショボくれてるだけだな

>>960
それってほとんどすべてのことに当てはまりそうだな

まさか完走するとは

>>992
ミクロとマクロの話を混ぜないで。
あと二行目は操られないという内容にならないよ。
ネットは凄い、万能と思い込んでいるかも知れないけどさ
結局新聞だろうがテレビだろうがネットだろうが、バカはそれらを通じて操られるだけなんだよ

これだけ釣れるんだから社長自ら煽るよなあ

エビフライ農家の朝は早い

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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　http://engawa.2ch.net/poverty/
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ