医者「人工透析患者は不摂生で自業自得。国で養うのを止め、健康保険を使わない人に保険料割引しよう」

★健康保険に逆マイレージ制を導入しよう　不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か
2013.11.10（日） 川嶋 諭
日本の医療は変われるのか。先週に引き続き、東京女子医大の川嶋朗准教授に聞いた。

人工透析には多額の費用がかかります。ざっとどうでしょう。1人が1年間に500万円くらいかかる。

問　えぇっ。そんなにかかるんですか。
答　ええ。だけど自己負担はゼロ。国が全額補助してくれるのです。簡単に計算してみましょう。
日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。

人工透析を受けなければ生きていけない患者さんは、1級身体障害者の指定を受けることになります。
つまり、自己負担がゼロで透析費用は全部国が出してくれる。
国の負担はそれだけにとどまりません。1兆5000億円というのは医療費だけです。
1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。

日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、なんやかんやで月に30万円くらいの
給付が受けられたりする。それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。
たくさんとは言いませんが、人工透析の患者さんを日頃診ていて、そういう方がけっこういることは事実です。中には生活保護を受けるために偽装離婚している人までいる。

問　川嶋先生は、健康保険に逆マイレージ制を導入したらどうかと提案されていますね。これってとても面白いアイデアだと思います。
医者にかかろうではなくて、できるだけ医者にかからないというインセンティブが働きますから。

答　そう。自動車保険と同じような考え方です。保険を使わない人には保険料を割り引きしたらどうかと。
何しろ、日本の病院は3時間待って3分治療でしょう。医者の私も最近、そんな目に遭いましたよ。（抜粋）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39135

うんこ

自己責任を推し進めるなら皆保険撤廃にすべきだろ
そういうことをやって困るのは保険で食ってる医者じゃねーの？格差がでるだろう

節制してても糖尿病になる人はなるんですよ
白人じゃないんだから

甘いものばかり食べてる「甘ったれゆとり世代」が一言↑

２型こそが遺伝病なんだけど？

透析になるような奴は連日二郎マシマシとかしてる自己責任糖尿がほとんどだからな
もちろん全員じゃないけどほとんどはこれ
それで年間500万がゼロになりゃ破綻するのも無理ない罠

2型の人もですかね…

患者に言ってみろ
マジで殺されるぞ

一型の人間にも同じ事言えんの？

必要のない薬価差益に血液検査差益、
まずお前ら自身が襟を正せばかなり医療費削減になるんだがね
なんで毎月内科と心療内科で同じ血液検査が必要なんだい？

なんでこういう不正受給のみを取り上げて
すべての患者から権利を剥奪してしまえなんて極端な思考に走るんですかねぇ

人工透析って週2〜3回くらい病院行って
1回に4時間くらい拘束される上にかなり痛いんだろ？
生き地獄やな

>>5
まだそんな認識なの？

病気になっても自業自得で補助が受けられないなら
保健料払う必要なくね

運を味方に付けるという自助努力を怠ったから自己責任だね。社会人ならもっと御守りとかパワーストーンとか買うよね

それ患者の前でも同じこと言えんの？

医者ってやっぱり頭がやばいのが多いんだな

生まれつき健康かどうかってのは遺伝的要素が大きいのに
金額で格差をつけたら明らかに差別じゃん
生まれつき癌にかかりやすいやつはガン保険入るなっていってる
保険屋の回し者かよ

俺、１０年医者に行ってないんだけど
自動車保険みたいに無事故で等級が上がると料金安くなる制度とか欲しいぜ

こんな制度始めたら中流階級以下の家庭が保険料をけちるために重病でも我慢する、下手すると子供を瀕死になるまで病院にかからせないなんてことになるぞ
医者ってのは案外頭が悪いのか？

人工透析になるとわかってて饅頭毎日何十個も食ってるとかならともかく

腎臓って塩分関係なくても悪くなるやん
ストレスだったり膀胱炎だったり

>>3
医療に限っては薄利多売は成立しない
ミスしたときの訴訟リスクが半端無いから

>>16
は？社会人なら因果律を読めなきゃ甘えなんだが？

不摂生かそうでないかの客観的な線引きがあるなら

イギリスでは50歳以上の人工透析は行われない
限られた医療資源で誰を助けるかを常に考えているから

年寄りに医療費使うのは無駄だわな

ホメオパシーとかとにかく胡散臭い野郎

>>20
別に自分で我慢する分にはいいんじゃね？
子供は除外すればいい。

二型だって調べると確実に身内に糖尿患者がいたりと
遺伝の要素がかなり大きいんだよね
同じモン食っててもなる人とならない人がいて
なる人の家系にはなった人が多いって時点で
100％本人が原因の贅沢病ではないわな

前にブログでいたよね
重度の糖尿の透析患者で医者に止められてるのに酒飲んだりして失明して
片足切断してその後死んだ奴

糞忙しくて健康管理まで手が回らない＆ストレス　
で血糖値上昇したわ。

国民が不健康になるのは、コストカットで忙しくても人を増やさない企業のせい。

落花星みたいなのは完全に自業自得だわな
足腐ってもタバコバカスカ吸って飯も節制しなかった

オレはここ３０年ほど歯医者以外行った事無いけど
摂生できないの含めての病気だろそれくらい面倒見てやれよ

>>13
それプラス食い物にかなりの制限があるし、水分制限も厳しい
一生やらなければいけないから、医療費がタダでも辛いぞ

>>31
眼底出血で視界が赤く染まりながら酒を飲んでるシーンは圧巻

透析に年間1兆円かかってるんだっけ

しかも多くは糖尿病

しかも自己負担０


バランス考えろ

こういう話が出てくる辺り、日本の社会保障制度が
崩壊に近づいてるってのがよくわかんだね

>>1
人口透析患者はクズだらけって偏見与えそうな記事だな
医者自らよくこんなこと言えるな
うちの母親は規則正しい食生活してたけど糖尿病になったぞ
医者のくせに遺伝的影響無視とか頭おかしいんじゃねえの

>>36
その状況でついに来たか・・・まぁいいやって諦めて飲んでるのが怖い

治療の内容云々よりも延命治療を健康保険適用外にしよう。

ついに病人にまで冷たくなるのか
ほんとどうなるんだこの国

>>38
政府もアメリカ化に突っ走っているからな

このままだと１０年以内に糖尿病になるって警告しても直す気さらさらないゴミはホント多いぞ
予想通り発症してから騒ぎ出す。そのときに後悔しても時既に遅いってのに

昔から言ってるけど、個人の生活習慣にあわせて医療負担を変えればいいんだよ
ＢＭＩ２５以上なら2割、喫煙者なら1割の自己負担増加みたいにすればいい

人間なんて現実的な利益や損が発生しなきゃ行動しない

TPPで食がさらに欧米化したらもっと患者増えそう

>>42
金のある奴だけが生き残れる国になる
そして貧乏人は教育も受けられず字も読めなくなる

イギリスみたく、
認知症で名前も言えない80歳以上の老人には高い延命治療はしない

くらいでいい

>>39
糞みたいな食生活をさも健康的であるかのように洗脳されてるぞお前
糖尿遺伝子だけじゃなく間違った生き方まで子に伝えるとは最悪の母親だな
でもって国から金貰ってぬくぬくと肥え太ってんだろ？臭そう

透析始めて数値は健康体そのものになった
おまえらには感謝している
今薄給ながら働いて恩返ししている
失ってはじめてわかる健康のありがたさ

国民に健康自己管理して欲しいなら、仕事に私生活まで支配される情況を何とかしろ。

病院の待合でタブレット弄ってるナマポババアマジで死ねや

ドカベン香川が悪い

透析患者は例外なく米を食べていた。
米を食べる人は障碍者認定から外すべきだと思う。

>>41
その代わり延命治療の中止(消極的安楽死)を認めてもらわないと

貧乏人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主治医にこんなこと言われたら発狂して何するかわからん

甘いもの好きだけど酒たばこはやらない
これで糖尿病になるのかな？
今のところは年１回やる健康診断では１回も引っかかったことがない

なまぽ医療費なんざ医者が好き放題毟ってるくせに
ようここまで言えたもんやな

>>57
ならないと考えている方がおかしい

>>20
年に一度の健康診断必須にして、結果に応じて割引すればいいんじゃね

透析で食ってる医者とか病院とか腐るほどあるのにねぇ…

ちなみに医療者サイドから言わせてもらうと
透析になったにも関わらず医者のいうこと聞かないやつが多くてそいつらを自己負担にして欲しいって言いたい医者が多いと思う
そういうやつって態度も悪くてストレスがたまるからな
生活習慣が原因で透析になってもきちんと医者の指示通り真面目に生活するようになればかまわんよ

こういうクズみたいな医者がいたり、この前火事になったとこみたいなボランティアみたいな医者がいたり色々いるんだなあ

居眠りしながらだが既に対策が始まってるとは習ったな
企業に健診実施を義務付けて高リスクのデブを管理するんだっけ
改善の見られないデブは自己負担が増えるだったか、改善したデブの自己負担が減るだったかは忘れたが

これ透析受けてるやつが聞いたら激怒しそうだなｗ
とりあえず瀬名秀明辺りの意見が聞きたいわ

>>3
保険外で市場原理でどんどん安くなるなんてありえないよ
自由診療が始まったら付けられる最安値より、今厚労省が皆保険運用するために強制してる値段の方が断然安いだろうから

>>59
マジかよ
今日から控えることにする
もちろん清涼飲料やコーヒーも

治療もコスパは考えて欲しいよな
数ヶ月の寿命を延ばすだけで数千万〜1億円とか辞めて欲しい

十年引きこもって社会復帰できない
だから金よこせって主張と変わらんわな
努力したくないだけの甘えだろ

たとえ不摂生でも病気になるのは仕方がない
悪いのは長生きすること70歳以上は保健所で殺処分する法律作れや

>>39
んで死んだのそのゴミは？
国にたかるクソムシは

そういう考えもあるだろうが
糖尿を誘発する食品なんかにリスクに応じた保険料を上乗せするってのもあり

>>70
てめえは今すぐ死ねよ

金が無限に湧き出たバブル時代なら誰にでも安い医療を提供できたかもしれんけど、貧乏一直線のこれからの日本にはとてもそんな金ねーよって事だな
それでも今も90歳に透析とかしてるからまだまだ日本は金持ちな方だ

焼酎ならOK？

どちらかと言うと人工透析は必要だろう、それよりもっと先に年寄りの延命治療を打ち切る方法を作るべきだろうな
親戚に意識が殆ど無い状態で胃瘻してる97歳ぐらいのおばちゃんがいるけど、本人も家族も国の財政も・・・・すべてが不幸でしか無い様に思える

こういう区別をすると際限が無くなっていくのがわかりきってるからなぁ
風邪をひくのは自業自得だから保険はきかないとか
特に自民政権下じゃ歯止めがきかない

IgA腎症で透析になる可能性の高い私がきましたよ。

お金持ちほど健康的な食事が出来る傾向にあるらしいね
健康的な食事はお金と時間がかかる

薬手帳はかぶってる薬とかあるとひと目でわかるから便利だよな
医療手帳っての作って、検査結果とか各医療機関で共有できるように
した方がいい

「好きなもの我慢して細く長く生きるより、短くころっと死ぬほうがいい」
と都合のいいこと書いてるブタがよくいるけど
実際は倒れておっさんになってから倒れて何年も節制して医療費かけて家族にも国民にも迷惑かけるんだよ
コロッと死ぬなんて誰もが羨むことを何罰ゲームみたいに言ってんの？

投石やってる病院の景気が良すぎてワロタ

それやるなら定期的な血液検査を義務付けて指導しないと

>>62
俺も医療従事者だがそういう奴ら多いよな
これまでの結果の値やそれに対する指導のレスポンスで負担額を変えられないものかね

気をつけていても病気にはなるものだから線引きが難しいと思うけどね

全額タダ＋給付金があっても透析患者になるのはいやだわ

俺、人工透析してるけど糖尿病じゃないんだが。
気分悪くなって病院行ったらいきなり「腎不全ですもう直りません」って言われたんだが。

>>53
炭水化物が引き金なんだから炭水化物を口にした奴は全員自己責任だよな

果たしてこのスレに
�T型と�Uがたをはっきり説明できる奴がどれほどいるのか

>>87
放射能が充満する日本に生活してる時点であらゆる病気が自己責任だJAP

>>66
保険の前に見直すもん沢山あるだろ
天下りの外郭団体とか東電とか東電とか東電とか東電とか

>>78
扁摘パルスしても手遅れなの？

病気で差別するのはかわいそうだけど
健康保険の利用点数で保険料決めるのはアリだと思う

1年間無病息災の人と毎月2万（自己負担額6千円）の人で保険料が一緒というのは単純におかしくないか
車の任意保険なんか下手に支払求めたら毎月の保険料上がっちまうもんな
不健康な人ほど特になる保険制度は根本からおかしい

先天的な問題で医療費糞掛かると分かってて周りに止められたのに下ろさずに子供生ませて
実際ナマポ医療費で毎年億とかかかって結局子供は数年で死んだ作家とかいたな

じゃあ保険料を収める意味って何なのよ

>>76
その場合の利点は、患者が亡くなったときの悲しみが小さくなることくらい
また聞きだと、まぁ仕方ないよね、で済むみたい。

劣悪な環境で労働してる人ほど病気になりやすいと思うけど

>>48
おまえが毎日食ってる犬の餌みたいなジャンクフードよりは大分ましだったけどなｗ
世帯年収900万ぐらいあるからお前と違って行政の世話にはならんよｗ
お前はどうすれば生活保護もらえるかを一生懸命考えてな底辺ｗ

コイツはもし自分が糖尿病、腎臓病になったときに潔く納得するのかと
年取ってもずっと健康な奴なんていないしブーメランだよ

>>57
辛党なのに甘党とはこれ如何に

>>64
さっきまでは冗談だけどこれでマジで良いんじゃないかな

人工透析ってそんな金かかるのかよ
この事実って結構ヤバいな
人工透析患者は死んでもらうことになるかも…

透析で痛いって言ってる人は病院変えるべきだな

そして透析病院はドル箱だ

いずれ透析も習慣化する

おばちゃんがエステに行くだろ？
そういうもんだ
血のエステだよ透析は
死と隣り合わせだけどさ

オランダだっけ、安楽死の選択ができるんだよね。詳しく知らんけど

普段ケンモメンが言ってることのような気もするがやっぱ噛み付くんだな

知り合いの透析患者のオバちゃんは
透析するとそれだけで一日が潰れるし、それを週に何回もしなきゃならないから
生きてるけど半分は死んだようなもんと言ってたな

透析しても快適になるわけじゃなくて
朝から晩まで常に身体が重いのがつきまとうらしい

生活保護なんか倍額貰っても医療費がタダでもなりたくないわ

まず喫煙厨は保険料10割負担で

弱者や病人がそんなに邪魔ならもう安楽死施設作れっての

一型は病名変えてやれよ

透析患者はTPPにビビってるんじゃない？

と俺もIGA腎症だがな

>>98
糖尿なんて1型しか同情に値しないし
2型で透析までこじらすのは相当コントロールが悪いヤツだけだ

一番は、金かかるのもだけど
長い間治療が必要、そして治らない
なおかつ透析患者は普通に働けない
普通に働けないのが一番ダメっすよね

>>105
タバコはもう販売やめればいいと思うんだよね
あれ国が援助してるし、矛盾してるよね

>>103
ケンモメンはコンプレックスの塊だから社会的地位が高い奴がなんか言うと
普段自分たちが同じこと言ってるの忘れて、自分が非難された気分になるんじゃない
多分、こいつら糖尿病になって医療費全部自己負担になったら
国は俺たちを殺すのかー！！ってこのスレで書き込んだこと忘れて国に泣きつくよｗ

東鳩2で勉強したんですけど糖尿病には�T型と�U型があるみたいですね

透析しながら働いてるから晩に透析してるわ。
5時半くらいから10時前くらいまで拘束される。
そこから家に帰って10時半すぎ。

翌朝7時に起きて出社。
調子の悪い時はマジで頭クラクラするし、頭痛もする。

お歳暮とかで甘いお菓子一杯送ってくるやつはマジで殺しにかかってきてる

２型は遺伝要因が大きい
１型は運

こいつ本当に患者診てんのか

まあ２型ＤＭ患者がクズ＋低所得層多いのは事実

糖尿病は全て甘えだから保険適用外にしよう(提案)

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384007660/

この秋田のSEX教団も重度の糖尿病患者の障害年金で生きてるらしいな

糖尿野郎はゴミ、はっきりわかんだね

こうやって排斥する結果T4作戦が始まったのだろうな

低所得者には病気の原因になるものを買えない制度を作ったらいい

これは極論だが、言いたいことは分かる
健康に気をつかっている人間も同じだけ健康保険を払うのに、
気を使った分に使った金が還元されないのはおかしい

>>88
区別できる程の一定水準の頭が有ったらそもそもこんな場所で
底辺叩きに勤しむなんてことはしない

ナマポ叩きの時と同じ流れだな。一部の不届き者の例を挙げて属しているその集団を都合よく叩く
あげくの果てに自己責任だ不摂生だ贅沢だなんだと初めの不届き者はもうどうでもよくその集団を叩くことが目的になる

糖尿
一生甘いもの食べられないんでしょ？
野菜しか一生食べられないんでしょ？

透析
透析って言っても月イチくらい病院行って
治療もお注射1本くらいでしょ？
そんなの15分もあればできるじゃん？


身近にその患者がいなければ病気認識なんてこんなもんだよ
予防医学的にも小さい頃から病気の事はもっと教えるべきだよ

何言ってんだこいつ
500万かかるのは医療業界が勝手に値段を決めてるだけの話だし
医療技術の進歩が遅れてるから、高価な人工透析に頼らざるをえない
患者がたくさん存在するんだろ

そもそも病気になる最大の原因は遺伝子だろ？
同じような生活してても病気になる奴とならない奴がいるんだし
他人がしなくていい節制をしなきゃならないのは不公平じゃないか
自己責任論はスタートラインが平等で初めて成立する話だろうが

タバコ吸う奴に自己負担増やすのは賛成だがな

>>121
気持ちはわかるがそれは身体差別やで
人間みんな同じ体で生まれてくるわけじゃないんだから
生まれつき体が弱い人間だっている、癌や糖尿病にかかりやすい人もいる
国民皆保険ってのはそういう各自の身体的メリットデメリットを抜きにして
相互互助制度にしましょうって制度なんだから
そういうのが不公平だと思うならアメリカみたいに保険を
丸々なくしてしまうしかない　そのほうが平等

死ねって事だよ！言わせんな恥ずかしい///を堂々と言える勇気は凄いと思う

>>49
むしろ金持ちが保険以外のことで普段美容健康に金かけてるから病気になりにくいってことなのか

これは正論
2型の大部分が自業自得

>>100
今さら。
腹膜透析の人含むとかなりいるよ。
中には先天性の人もいるから、その辺だけわかっておけ。
それと今は自己負担少しある。

>>123
ジャップってとにかく他人を叩きたくてどうしようもない人種だからそういうのにすぐのっかちゃうんだよなあ

1型糖尿病なんですが・・・・・
小学生から糖尿病です。太ってません。これも自分のせいでしょうか？

あとは喫煙者もそうだな

そもそもおまえらの給料はどこから出てるんだって話だ
客のより選びする立場なのか

医者ならいらんこと言うなよ
透析患者なんて保険で国から金貰えるんだぞ
しかも週3〜4でその人が死ぬまで

儲かるカモ逃がす奴がどこに居るんだアホ

>>133
記事には人工透析患者としか書いてないね
だから自分せいだ

自己責任でどうにもならないやつも多いってことくらい医者なら知ってるはずなんだけどな
どこのヤブ医者だよ

http://b.hatena.ne.jp/entry/jbpress.ismedia.jp/articles/-/39135

はてなブックマークによるとこの川島とかいう医者はよりにもよってほめおぱしい（）の信者らしい
自分が信仰している代替療法にこういう患者を引き込みたい意図も少しはあるのかもしれんな

抜本的に糖尿病治る方法ないんか(´・ω・｀)？

糖尿病発症
　　↓
食事・運動療法←根本的な治療方法。体質をもとに戻す
　　↓
薬物療法←薬で強制的に血糖値を下げる。薬だけじゃ治らないが血糖値を下げて合併症を防げる
------------------------------------------------------普通の治療はここまで
　　↓
医師に言われたことを守らず、血糖値が高いまま
　　↓
糖尿病性腎症で腎臓が機能しなくなる
　　↓
人工透析へ

川嶋朗・東京女子医科大学准教授
マジで腹が立つ！明日、電話にて抗議するする

>131
自己負担ったって月の上限額は5000円程度じゃないか

糖尿の人だって節制すれば悪化しないのはわかってるのに甘いもの食って検査値あげたりするのもいるし
自己責任と言われてもしょうがない部分がある

川嶋朗ってトンデモとして有名だぞ

ホメオパシーとか体温めて免疫とかあの手の

>>133
ハゲは甘え　アトピーは甘え　だから　遺伝性の糖尿病も甘え

遺伝性の下痢総理を見習え
金持ちに生まれる努力をしてきて
生活できるくらいの難病に産まれたから

　　　　　　　　保険料全額負担だぞ

>>140
将来IPS細胞とかで臓器移植が可能になれば完治するようになるかもね

シャラップ！日本は世界一の人道国家だ！

不摂生が問題ならほとんど該当する

なら自業自得の傷病全部自腹にしなきゃね・・・

>>124
週3回各4時間ベットで寝てなきゃんらん。
正月盆関係なくこのサイクルは絶対
注射の針は1ミリくらいある。それを毎回2箇所刺す。
これを死ぬまで続けなきゃならん。

血圧下がってくると頭くらくらするし、調子の悪い時は頭ガンガンでのたうち回る。
突然立ちくらみすること数十回

遺伝由来と生活習慣由来の病気を判別して、生活習慣由来の医療費の国費負担割合を
増やしたらどうだ？
現状でも交通事故といった過失に伴う治療費は全額自己負担だし

>>145
1型糖尿病は遺伝性は薄いと言われてるよ
因子の一つではあるんだろうけどね

医療費が国の財政を圧迫してるのは事実だけど
これやっちゃったら本格的に途上国レベルに落ちる

ジャップ最低だな

厳しいようだけどこれが本音だよな
一部の難病患者の存在が健康保険の負担になってるのは事実
苦しみながら長生きするより安らかな最後を迎えてもらう方針にしないといずれは破綻しちゃう
いまは国民の幸せのために死んでくれっていわなきゃいけない時代なんだよ

>>153
その財政なんだけどさ、無駄な費用はどれだけあるの
あらゆる面ですべて削減しないといけないんじゃない？

>>150
来年は3が日透析だわ
しょうがない、生きてるだけでありがたい

血圧低下は夏場だけだな俺は

人工透析患者で生活保護月30万貰ってるとかマジかよ。
年金掛けてりゃ障害年金で8万ぐらいでるだろ。

働いている俺の障害厚生年金ですら10万位なのに。

>>1
スレタイのような発想する人は医師に向いていない
医師は多かれ少なかれ人格者じゃないといけない

成人病型と言われる2型も不摂生でなくてなることもある
1型は完全に不可抗力

東京女子医科大学准教授
川嶋朗さん

どう考えてらっしゃるんですか？
あんた、医者辞めたほうがいいよ

すべての病は「気」から！川嶋朗

子どもの体温を上げれば、学力が上がる！川嶋　朗

医者にはがんは治せない 自分の力で病気を治す30の方法 川嶋 朗

川嶋流 がんにならない食べ方 冷えをとり免疫力を高める5つのルール 川嶋 朗

皆保険やめて税負担軽減で万々歳？んなアホな
海外の安い医療受けに行くわ
地方の医療なんて全廃するし経済がますます回らなくなるだけ

アジア系が大統領になれない国のどこが平等なんだか

水俣病　→　魚食う奴が悪い
四日市ぜんそく　→　工場のそばに住む奴が悪い
アスベスト　→　アスベスト使った家に住む奴が悪い

こんなこと言い出したらいくらでも当てはまるわ

じゃあ付き合いの飲み会全部メモしといて糖尿発症したら会社訴えるのか
それともそもそもそんな危険物の酒を売るのが悪いと酒造会社を訴えるのか

つかもうなんか保険制度の全否定だな

ほんとこれ
あとヤニカスにも保険使わせんな

資本主義の国で金のある限り贅沢をするのは当然の権利
病気になったら社会保障制度に頼るのも当然の権利
国家資格で生きてる人間が社会制度に文句をいったらあかんよ

>>161
ガンは医者に頼るな自分で直せ！　ってトンデモ医療野郎の常套句だなｗ

スティーブ・ジョブズも草葉の陰で泣いておろう

現状でも交通事故や傷害事件といった人の過失に伴う
治療は保険が使えない
ならば本人に過失がある病気に関して負担を求めるのは妥当じゃないか？

>>135
結局透析患者が減らないなら国から貰うか患者から貰うかの違いになるだろ

>>139
ホメオパシーどころか、気功だの、そっち系の疑似科学専門の医者だよ。
勤務先も東京女子医大が設置した疑似科学医療施設だし。
東京女子医大は医学部とは思えないほどの低偏差値私大で、ボンボン開業医の女の子の子供が何浪しても何処にも
入れなくて仕方なく入るような大学。
勤務医が頻繁に逮捕されるわ指定機関取消を食らうわの大学病院なのでお察し。

>>165
ならヤニに税金かけんなよ

こいつは人工透析受けなきゃいけない子供にも言えるのか？

>>166
これ年金だと言い分が逆になってるんだよね
ちゃんと払い続けたのに約束分貰おうとすると屑扱いさせる

>>97
やっぱり育ちが悪そう・・・・・
豚が母親だと可哀相

>>159
医師のクズ率のは結構なもんだぞ
特に開業医
社長かつ稼ぎの担い手だから、だんだんマトモじゃなくなってく

幻想を抱くのは自由だけど、勝手に幻滅してクレーマーにはならんようにな

>>161
こんなカルト野郎に同調してる奴って…

>>44
ほんこれ

>>172
その子を生かすために進学を諦める子供が山ほどいる現実は？
厳しいようだけどそういうことだよ
残念ながら日本は貧しくなったのさ

人工透析＝糖尿病ってこいつほんとに医者かよ
ちゃんと免許取ったか調べろ

アメリカ人なんてひどい食生活でも日本人より糖尿病率引くよな
糖尿病になりやすいってのも病気なんだからその辺も自業自得というのはおかしい

>>152
薄いとどう判断するのだ？
もしも将来遺伝性が強いと分かった時には
逸失利益をどのくらいの金利で支払う気だ？

俺の死んだジジィ
心臓の手術してるし後期高齢者だったから
何かしんどいって自分で119して救急車呼んで、
2週間入院して帰ってはそれ繰り返してたわ
救急車呼んだり入院に掛かるお値段は食事代だけだってさ

こんなのばっかだと思うぞ
そもそも病院に歩いて来れるような奴が
なんで頻繁に来るんだよ。元気じゃんお前ら

2型を不摂生だと断定する医者なんてまだいたんだ

糖尿病予防ってどんな食事したら言い訳？健常者だと。

いつも思うが先天性の腎不全とか
子供の時に死にそうなんだが
いるのか？

>>178
その子を生かす為と進学を諦める子に相関関係が無い
それを止める位なら道路を舗装から砂利道に変えろ

毎日、先生先生呼ばれてっと頭おかしくなるんだな。自分が腎不全なっても同じこと言えんのかな？

医師免許も廃止しろよ。

>>170
クズ医大のクズ医者がクズ発言してけんもうのクズが食いつく
素晴らしいな

デブは甘え
言い訳は許されない

>>178
保険料を納めないことも選択肢に入れていいと思う
そうすれば生きる力がない人は無駄に生かされない

東京女子医科大学准教授
川嶋朗さん

あなたが病気になっても治療はしないでくださいね
痛みどめすらしないでくださいね。金の無駄遣いです
自己責任なんでしょ？

あと、国で養うのを止めるなら安楽死する権利を与えてください
目も危険な状態なので喜んで金の無駄使い辞めますよ

凄い火病おこしちゃったけど
あなたの言ってる事は苦しんでる患者への冒涜です

こんなもん同意できるわけねーだろ
いつ誰が高額医療を受けるハメになるかもわからんのに

「自己責任」って言葉を無理難題を押し付けるときのエクスキューズ
として使うクズはマジで軽蔑してる

一人年500万円もかかるなら腎臓移植した方が安上がりじゃね
まあ移植もそう上手くいかないんだろうけど

>>184
きちんと3食バランスのいい食事をして食い過ぎないこと
野菜は多めにね

>>190
なーにこのヒョロガリホビットは

医者ってさりげに屑多くね？
医は仁術とかそういうのはどこ行ったの？

不摂生＝糖尿病も間違いだし
糖尿病＝人工透析も間違い
いろんな団体に抗議と意見の電話メールするぞコラ

気楽に腎移植もできない技術レベルの医学会のせいで透析工場が大儲けしてるんだよな

イギリスでは50歳以上の新規の透析治療は行われていない
医療は無限ではない

>>178
そうやって切り捨てていった結果、大敗北して補償に苦しんでるのが独なわけだが

まあ間違ってはいないな
さすがに遺伝もあるだろうから
全員が全員豚の餌を取り続けて糖尿病になったわけではないだろうが

うちの婆さん、透析してるのに漬物ばかりくってやがる
そのくせ保険料負担の記事だけバカみたいに反応してるから
はやく往生してほしい

俺の狭い経験だが偏差値高い大学閥周辺の医者ほど
まともな人が多かった
偏見かもしれねえけどな

>>199
お前はさすがにソース全部読んで来いw

>>202
何がいいたいのかわからないけど
このまま医療費が拡大し続けたんじゃ健康保険制度を維持することすら出来なくなるよ
増加にブレーキをかけるってことは貧乏人は死ねってことだぜ

>>91
やったからと言って、必ずしも悪くならないってものじゃないと思われ。
俺はやってちょこっとだけ数値良くなったけど、これからどうなるかはわからない。

>>201
じゃあ50過ぎの金ない奴は死ぬしかないのか
50過ぎて透析受けてまで生きたくはないけど貧乏のせいで死ぬしかないというのも切ねえな

なんでこんなに豚が湧いてんだよ
逆マイレージとやらがふざけてるってのは話が分かるが、糖尿のお前らは殆どが甘えたデブだろ鏡見ろ
この馬鹿医者も糖尿に関しては「多い」って表現だからお前ら豚が叩く余地はねーよ
それともあれか、糖尿で目やら頭やらやられてんのかブタ

ばかやろう！！
透析なくなったら俺の仕事がなくなるじゃねえか
これはこのままでいいんだよ

とりあえず糖尿2型とアル中のなまぽは態度を改めるか死ね

貧乏人は健康的な生活ができないから、必然的に米その他安い炭水化物を多めに食う
自分で調理をする暇も無く低賃金でこき使われてる人も多い
やむなく不摂生状態に陥ってる人間の都合を考えず「自業自得」とか言うやつはクズだ
真性のドクズだ

金持ち医者に貧民のことが理解できるわけねーわクソッタレ

>>205
低偏差値医学部なんて実質カネで入ってるだけだしなあ
二世のボンボンやら成金の巣窟でしょう

自分がかかった病気の治療費すら自分で働いた金で払えないような奴は、生きる価値が無いゴミだから死んで当然。それを自業自得と云う
神様が「お前のような能の無い人間がこれ以上生きようなどとは烏滸がましい。早く死ね」とおっしゃているから病気になるのだ

>>209
ロシアじゃ男の平均寿命が５０代だっていうしそんなもんでいいだろ

医者の癖に馬鹿丸出しだな

>>193
従兄弟の長男の育児を手伝っていて
過労と風邪から肺炎になって一ヶ月入院したわ
高額医療制度がなければ120万円の出費

そんな額ホイホイと出せるリーマンはどのくらいいるのやら
自己責任で片付けるとしたら育児の手伝いから止めざるを得ない

透析は一度やったら一生やり続けなきゃならない

あと10年ぐらいしたらiPSで臓器移植できるようになって透析する必要なくなるのかね

うちの婆ちゃんは糖尿病経由ではない、薬の副作用が原因の腎不全でしばらく透析うけてた。
誤診ばっかしてねえでちっとはまともにやれや
藪医者ばっかじゃねえかよ

人工透析中って、ネット可なの？
できるなら、嫌儲民最高の病気じゃね？毎日寝てネットしてるだけでおｋ

>>215
お前みたいのが国家の扶養家族になるんだよｗｗｗ

医療費削減するなら一定の条件で安楽死を認めることが一番
大金はたいて苦しい治療して余命が1年伸びたって何の意味もない
なるべく楽に死なせてほしい。
健康な人には理解すら出来ないだろうけど周囲のエゴで無理やり生かすな

>>222
人工透析が必要になったら、残りの人生カウントダウンの始まりだぞ

>>218
あるべきところにお金が行ってないだけだと思うよ

うちのババァは片道5キロ歩いて通院してるわ。関節が痛いとかで
払う金は数百円らしいがお前何しとんとしか言えんわ

透析患者さんは確かに自腹きってないか月薬代含めて二万までしか負担しないから国から助けてもらっている考えないひとが多いな
働いてるひとはまだ普通の方が多いが、生保とかになるとわがままな患者さんもいたわ
とにかく気が短い

>>224
たしかにこの国って自己責任を推し進めてるのに
選ぶことはまったく出来ないんだよな
すべて強制されたことばかり

普段は上から目線で理想論語るお前らがなんでこのスレだけ現実的で貧民の味方なんだよ？
気持ち悪いんだが

アントニオ猪木も糖尿病だけど
節制してあの身体維持してんだぞ
テブも見習えよ

？病因がわからないものに関してこんなことをいってしまうなんてこの医者は最高にアホやで

>>225
と思うだろ？
うちの透析病院では糖尿から透析なって40年の人がざらにいる
かなり透析技術は進歩してるよ
昔は糖尿から透析は長くても15年って言われてたけどな

>>226
アメリカですらあるべきところに金がいってないだろう
全てうまくいくなんて事実上不可能なんだって

>>222
工場見学してこいよ

皆ぐったりしてる

マジか本当に破綻寸前なんだな
運良く周りにはいないが親類や知り合いでは誰かしらいるだろうな
そりゃありえんだろうとは俺も思うが金ないもんは仕方ないわな

>>209
ガンで50歳で死ぬのも
透析できなくて50歳で死ぬのも大差なくないか
透析は続けりゃ生きてられるのかもしれないけど、自分の置かれた環境でなすすべが無くなったらそれは寿命だよ
今じゃタミフル飲んで寝てれば治るインフルエンザだって100年前は2年間で4000万人が死んだんだぜ
切なかろうが何だろうが人間何かで死ぬ

>>179
透析導入の原因は糖尿病性腎症と慢性糸球体腎炎で半々だから別に間違ってないが

いよいよ自業自得は野垂れ死ね
てところまで来ましたか

そーゆー奴らを束ねて反政府運動になるんだよね

透析患者で生活保護もらって遊び暮らしてるクズがいる、という話は確かに聞くが
透析必要な体になるにあたり、そら不摂生もあるだろうが、それだけじゃなく体質もあるだろうし
透析やめたら死んでしまうという恐怖抱えて生きることや
透析必要な体の人間を雇ってくれる会社がどれだけあるのか、就職活動してダメだった結果、無力感を感じるんじゃないかとか
一概に透析患者を切り捨てる気にはならない

ヘビースモーカーの胃癌、肺がん、ぜんそく患者は？

>>195
死ぬまで貢いでくれるカモを手放す医者はなかなかいないだろ

>>207
病人や障害者は死ねってことだけは分かった
米でさえ変わりつつあるのに日本が国連でどうやって言い訳するの？っと

ネットとか電話で無料相談出来るならアリかな
変に我慢してコジらせて寝たきりとか出るだろ

本当に病気の最前線にいる人間の認識なのかこれは・・
恐ろしいわ

医者「どうしてこんなになるまで放って置いたんだ」
患者「できるだけマイレージを貯めたくて」

嫌儲病人多いなｗ
周りに透析受けてる奴なんていねーぞ

>>205
まとも、というか素晴らしい医者はブルーカラーも真っ青な働き方をしている

こういう表に出る医者は権力、金にしか興味がない人間である

>>229
ポテチとかドーナツをほうばりながらネットやってるやつらばっかだからな

１型糖尿病や腎炎やら色々原因あるだろ
そんなこといいだしたらあらゆる病気も自業自得と言える面がある
医療人がそんなこと言うな

自業自得は野垂れ死ねという自民党ウハウハ社会になったら俺は解放戦線側につく

医療保険なくなったらまあ治安悪くなるだろうね

急性でも慢性でも腎がダメなら透析よ
糖尿病以外に適用はごまんとある
糖尿で言えば遺伝によるものは仕方ないとしか..

不摂生でなる奴は負担させるのが筋だとは思う

透析は臓器が完全に終わってる人間を延命してるだけだからな
治療ではない

親御さんがどちらか2型糖尿持ちの人は食生活と
運動習慣をきっちり見直すことだな
それでも大抵発症のするんだろうが40歳を60歳までずらせりゃ
儲けもんだ
1型は事故だから避けられない
マジ別領域からの刃

さすがにそんなこと言う医者いねーだろ

財政圧迫言う奴が一度でも横領を咎めたことがない件について

風邪引いて会社休んだら、自己管理がなってないと怒濤のごとく責められるのに
ろくに働かない50過ぎの透析窓際族のデブおやじが定時でそそくさと帰ってる
アイツも自己管理が出来てない故の透析なのに、なにこの違い

>>242
それはもちろん「シャラップ！」だろ

>>26
透析受けなきゃ確実に死ぬわけだけど
50前半でもみんなそれを受け入れてしんで行くの？

この前、転んで足を痛めてしまったんです。立てなかったので骨折が心配になり、休日だったので仕方なく私が勤める東京女子医大病院の外来に行ったら、人がいっぱい。中には小さな子供を連れているお母さんがいて、恐らく子供が風邪を引いたかなんかなんでしょう。

　ところが、子供は咳は時々しているようだけれども、元気いっぱいに待合室を走り回っている。おいおい、病院なんかに連れてくる必要なんてないんじゃないかと言いたくなりました。



子供は具合悪ければぐったりしてるもんだなんて幻想だって医者なのに知らないんだね。
４０度近い熱出しても食欲は有ったり遊んでいい？とか言い出すのが子供。
そしてよく熱も出すし、高熱が数時間続くから迷った挙句夜中の救急外来に疲れた体にムチ打って連れていったら病院についた途端に安心したのか嘘のように熱が下がって気まずいわ、夜中の受診で申し訳ないわなんてこともある。
こっちだって病院にできるだけは連れていきたくないけど、ちょっとでも熱があればインフルじゃないか病院に行ってくださいって学校や保育園では言われる。
病院に連れていけば割高になるようになったら、虐待するような親はより病院に連れていかなくなるだろうし、生活に苦しい家庭も子供を病院に連れていきづらくなる。
で、連れていけなくて結果死んだら必要な医療も受けさせずに虐待だって騒ぐんでしょう？
医者なのにあったま悪いんだな

普通なら尿毒素が回って2週間以内に昏睡して死ぬらしいしな＞腎不全

糖尿に起因しない透析はいいんですよね？

月30の給付でも人工透析の生活になんてなりたくないわな

健康上のリスクは職業や生活習慣、年齢、性別の影響を受けるので有れば、民間の保険は別々にカテゴライズして別々の保険料を請求する。
国民皆保険は健康上のリスクが低い人に法外な保険料を納付させるクソ制度。
自分のリスクに見合わない高額な保険料を支払いたくない、低所得な若者が無保険者になるのは経済学的には普通の現象。

HIVに関しては薬剤エイズを除けば、ただの自爆である。
アホな習慣をする人たちの医療を支えるために、健康的な生活をしている人たちが金を出さなければならないのか？

透析室行ったらジジババデブばっかりだったけど
二人だけ小学生中学生くらいの透析患者が居たな
遺伝なんだろうけど小さい頃から透析とか可哀想過ぎる

>>258
脱退しようぜ！
大日本帝国は最も多くの国家と敵対した記録保持者だし
今度は初めから４２以上の反対国家がいる
次はヴァチカンとも敵対できるから記録更新だぞ！

透析って胃ろうとかと同ジャンルの無駄延命医療だろ
金持ち貧民で分けるっつーより「何歳以上の患者にはしません」って医師会なりが決めればいいじゃん
税金食い虫で減らした方がいいのは明らかなんだし

>>261
腎臓が壊れてるんだからおしっこが作れなくて廃棄物を外に出せないからすぐ死ぬよ

>>264
そらエイズを避けるために男が草食系にもなりますわｗ

>>205
医者に限らず高偏差値の人間のほうが人格まともな人間の比率は高い
まあ努力したせいで傲慢な性格になってるのもいたがそういうのは他にコンプレックス抱えてるようなのだったな
凡人ほど人を見下しそのくせ自分には自信のない腐ったようなのが多い

底辺私大の医師なんて凡人でろくに努力できないくせに金で医者という地位を手に入れたんだから
性格も歪むだろうな

（あかん）
http://www.team-6.jp/images/try/uchieco/column/02_kawashima/mainImage.jpg

ジジババへのリハビリ代のが無駄だよ
最近はウォーターベッドのマッサージ機まである
あんなの一時凌ぎでまた痛くなるんだからさ
若いうちから足腰鍛えなかったつけなんだから必要ないだろ

そうか、包丁持って>>1を刺しに行こうかな？

>>259
諦めるか全て自前で払うんだろうな

続けたところでソイツがあと20年生きられるかもしれないけど
それ以上の結果がないし、20年分の医療費が掛かり続けるわけだ
だったら他の人の為にその医療費を回した方が有意義じゃないのかね

朝ヨーグルト
昼米とカップ味噌汁とうめぼし
夜米と味噌汁と納豆

２型糖尿病になるくらい豪華な飯を食ってみたい

透析患者っておしっことかしなくなるの？

免許証の裏の腎臓に丸しとけば透析患者は減るよ

医療にそういう感情持ち込むなや

透析するのも意識のあるうちは良いんじゃないかと思うけどな・・・
うちの婆さんは晩年に透析を始めて透析中に気を失ってそれ以来意、意識が戻らずに亡くなった。

詳しい事はよく解からんが

じゃあ何食えば人工透析にならないのさ

人工透析って糖尿病の人がなるの？
腎臓なのに

加入自由にして保険料高くすればいいんだよ
どうせ収入低い若者とか病院行かなくても死なないし
ある程度体弱って来た中年は給料あがってくるから多少高くても払える余裕はあるわけだし

真のこじきは糖尿病を目指そう！

殺したい→殺す→殺すと思った時には殺している、だっけ？
物騒な世の中になったね（ニンマリ）

ドイツは７５歳以上の透析は全額自己負担になるみたいね
日本もそれにしたら

２型もうまれつきだよ
精神フルボッコしてるから
基礎代謝が落ちてるんだよ
自業自得というか淘汰加速させてるだろ

>>261
猫なら48時間

>>276
出なくなるよ
だから水飲みすぎるとおしっこで外に出せないから大変
水も好きなだけ飲んだり出来ない
飲み過ぎると身体の水分量が上がってむくんだり肺に水が溜まったり心臓に負担が掛かって苦しくなる

>>285
政治家が提案して国民投票にすりゃいいんじゃないかね
外堀から埋められていつの間にか決まってるからおかしなことになる

二郎とか週一で食ってるような奴らだろ
それは自業自得だわ

人工透析自体の価格を下げる努力したがいいのでは

俺＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら

>>288
ということは透析患者を拉致して鼻つまんで無理やり水飲ませまくると・・・

安楽死認めろ
そしたら死ぬ奴出てくるだろ
生きたい奴には保護で

>>284
「ブッ殺すと心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!」だよ
ジョジョ5部より

そのうちやりたくても透析が出来なくなる世の中になるよ
いつになるかは分からんがあと20年くらいの間だろう

>>1
こういう考えしか出来ない医者もろくな生き方してないってのがわかる

＞費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。

日本の税収て42兆円とかだろ・・・

別に文句がある金持ちは国外にでてけよ
日本は貧乏人や病人、障害者、公務員を守るためにこれから大増税して、みんなで貧しくなる予定なんだから
お医者さんのようなインテリで海外で金を稼げる層や金持ちは日本から出て行って海外で生活しろ！！！！

たばこ吸うやつの保険料上げろよ

>>48
お前遺伝子をなめすぎ。
そもそも遺伝子がなんなのかわかってなさそう

>>298
年金や健康保険の財源は別枠だぜ
保険料は「税収」じゃないからね

医者のくせにねらーみたいな極論かますなよ

そういうの言い出したら喫煙者の肺がんとか
生活習慣に由来する病気を全部対象にしないとな

>>290
毎日二郎なこいつは、いつ透析になるんかな
http://yasutadayo.blog.fc2.com/

たった30万人のために30分の1くらい使ってるのか
それはどげんかせんといかんわ

>>281
糖尿病って名前が病態の本質を表してないのが誤解する原因なんだよね

血糖値を下げられない→高血糖が続く→細い血管からダメージ受ける

ので

手の先足の先の細かい血管から詰まる→手足の痺れ、壊死
網膜の細かい血管詰まる→失明
血液を濾過して尿を作る細かい血管の塊百万個の集合体である腎臓→詰まって腎不全

そもそも先天性の病気持ちは
戦前までは絞めてたからな
戦後世代は甘えんな

そもそも健康保険の意味わかってねーだろ馬鹿な医者だな

>>304
年食ったタバコ呑みはほんとに病気の巣で保険制度を食いつぶすよ
呼吸器疾患に循環器系異常おまけに痴呆も多い

>>285
そういうのって、本当は必要なんだよな
もう体の自由がきかなくなった人間を無理やりに生かす必要なんてない

診療報酬は増額要求ばっかしてるのにw

ハンセン病宿泊拒否事件のとき被害者に誹謗中傷の電話手紙を送ったのは主に関東に住む老人たち
>>1の医者もそれに該当する

>>300
たばこ税と酒税を二倍にし、それを社会保障費に充当すればいいな

皆保険のカバーする範囲は確かに広すぎるな
そもそも貧乏人が医療費払えなくて死ぬのって海外じゃ当たり前だぜ

>>210
お前の頭の悪さは遺伝と育ちの両方が影響しているようだ

>>32
ほんとこれ
ワタミのガイコツ野郎もみんな会社が悪い

>>315
アメリカじゃ盲腸炎でも普通に死ぬっていうしな

>>307
失明と壊死は知ってたけど怖いんだな

http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/o/k/i/okimari/100908_jishin.jpg

というか厚労省も文科省も、いつまで東女医大のようなそもそもインチキ医学塾が母体の
悪質私大を放置してんだよ。
トンデモ医療知識を無知な素人に撒き散らして一般の医師を医療行為を妨害して困らせるわ
カルテ捏造しまくるわ患者殺しまくるわ、取り潰しにしても良いレベルだろ。

>>315
だから外国にあわせろっての？
どーゆう階級の人間？

とりあえず病院をジジババの集会場にすんのやめろ

海外は胃ろうしないと聞くが飯食えなくなったら海外は餓死させるのか

>>320
こんな胡散臭いやつだったのかw

成人病を生活習慣病と言い換えることで病気は本人の責任って流れを作ったんだよな
ちなみに提唱したのは例の日野原ってじじい医者な

虫垂炎も放置すると腹膜炎を起こすからな

2chは万病の元だな
屑同士で煽り合ってもストレス溜まるだけだし眼精疲労も溜まる

どうでもいいけど耳鼻科行ったら毎回検査費とかで3000円取られる
丹野耳鼻科死ね

>>327
ゲイの有名ＡＶ男優＆モデルが放置してたら腹膜炎起こして死んだな
最後まで「モデルなんで腹に傷跡を残したくない」って懇願してた
医者に「死ぬよりマシでしょ！！」って怒られてたけど
結局、もう手遅れで死んでたな
去年だったっけ

>>324
絶対にやらんということではなくて
老衰なんかで自分で食べることが出来なくなったら
それは寿命という考え方なので、そこからは医療で延命はしない

日本で50歳以上は透析ウケてはいけない決まりができたら
ぜひセットで安楽死も選ばせて欲しい

>>332
普段の生活ってどうなん？
透析は必須なのはわかるけど普段の体調とか

>>285
選挙の投票者数で50代以上が約64%を占める日本では難しいだろうね

>>326
確かにシレッとすり替えてるな、金を出したくない政府の横槍かな、特に糖尿病

西洋は文字通り西洋型食習慣を長く続けていてそれなりに耐性が付いたり淘汰されてるらしいが
日本はまだそこまで行ってないからねぇ

健康保険の逆マイレージとか皆保険の意味なくなるな
この医者はアホなのか保険会社のロビイストかのどちらかだ

近所の人の親戚がナマパーで透析受けてたけど
生きててもしゃーないからと病院行かなくなったら半年くらいで死んだみたいな話聞いたの思い出した

むしろ安楽死認定じゃなくて延命治療放棄を認定すべきだろ？
今は家族も世間体で無理やり延命を選ぶらしいし
医者は延命を勧めなきゃ法律違反らしいし

医者が税金使って医療費でウマウマしまくってたら、この有様
国家は財政破綻寸前で身体はおろか首すら回らなくなりましたとさ

>>330
一般的な価値観では、医者の言うとおりなんだが
彼の中では、自分の美しい体にメスをいれたくなかったのかもしれない

>>327
口から肛門までのルートを除けば体のなかはメチャクチャキレイだからな
無菌室に下水をぶちまけるようなもんだから死ぬのは当たり前

>>338
わからんけど　体は生きようと常に活動してるからそれを断つのは酷なのでは

透析必須になると意識が徐々にボケて死ぬから
安楽死なんていらんよ

それもう保険じゃないよね…

生活保護で30万ってどういう計算だよ
こいつの単なる予想じゃねえのか？

透析患者の俺には辛い話だな
ただ患者自身も負担はするべきじゃないかとは思う

まあ皆保険はいずれなくなるでしょ
今世紀、間違いなく人権は後退する

>>333
透析ある日（終わった日）はすごく体調良いよ
フルマラソン走れるんじゃないかってくらい
何でもできそうな気がする
無い日は全身が鉛のように重くなってだるいよ
そのくらい違うのよ

>>9
生ぽと言い分がそっくりw
「打ち切って見ろよ 殺すぞ(ッキ」

透析やってるやつってすぐ死ぬんじゃなかったっけ
残り少ない命なら許してやってもいいんじゃない

>>342
脳梗塞なんかで意識が無くて人口呼吸で点滴で心臓だけ動いてるような老人の話なんだけど。

>>338
本人が生きたいという意思が強い場合はしょうがないけど
死にたいと思ってる場合は安楽死とまでいかなくても
延命治療の停止は認めるべきだよなあ

透析は病院にとっちゃドル箱だからスレタイみたいなことは言わないよ
マジで透析のある病院は収入が違う

皆保険も結局は病院の儲けだからな
医師会が政界に強い影響力持ってるおかげ
既得利権が強くなりすぎて、国家はいずれ滅びる
結局、ポルポトみたいに無茶苦茶やったほうが人類のためなんだろうな

極端な話、ほっとけば数時間で死ぬような奇形児を機器に繋いで無理やり何年も生かすのと同じようなもんだろ
そんな事して何になるんだとしか言いようがないが「命の重さ云々」とか言われたら反論できなくなるうざさ

>>1
何で人工透析と糖尿病が＝で繋がってるんだ？
人工透析はあくまで腎臓病が原因では？
俺の知識が間違ってるのか？

>>43
日本人もアメリカ型好きだろ

>>353
透析専門の病院に関わった事あるけど、儲かりまくりでウハウハだと言ってベッド数増やしてた

>>351
いきなり寝たきりになってそうですかっていう風にはならないと思う
今まで何もしてこれなくてごめんねって　みんな思うんじゃないかな

医療と介護の両方にかかわってるが
介護的にいえばなぜ生活習慣が悪化するに至ったかそこまで考える
医療では患者のプライベートなところまで踏み込まない（精神科のぞき）
医療にもケアマネがついて生活設計すれば医療費削減できそうなものだけどな

とにかく患者の努力が足りないと言ってる医者はアホ
客に努力を引き出させることまでして一般的には仕事をしたと言えるだろ

納税者は決められた制度に振り回されてるだけなのに
いつも何故か責任かぶらされて叩かれるな
全部上の都合だろうが

>>359
年配者はそうだろうな
若い子は打算的だから結構冷静に将来像を計算して最善の策を取るよ

>>348
薬貰ってる人とは会うんだけど透析は全然違うのか
自分も病気持ちだけど大変やな

41
名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/22 03:10:07 　ID:GLrqMUk7P
社会保障費を食い荒らす高齢者や病人は反日売国奴。
社会保障費に国の予算を使うぐらいなら支那朝鮮に対峙するための
軍事予算にまわした方がマシ。国民寿命制限法を制定し60歳以上の
国民は処刑せよ。

>>351
点滴だけなら、そう遠く無い内に死亡するよ
そこから経管栄養、胃ろうにつなげると無駄に長引いていくけど

なんでまた透析なん？

飲み過ぎ？

大食いの食生活をおくっている人は注意しろよ
体力つける為に食べてた元アスリートが患者に多いぞ
柔道、野球、ラグビー選手とかな

だからナマポにしろ透析にしろ
何かあって転落したときのセーフティネットを削るなって
人生何があるかわからんぞ
そもそも年金払ってない奴は障害年金出ないし

まさかとは思うが……

「日本の場合、糖尿病は不摂生が主な原因です。だから腎臓病も不摂生が主な原因に決まっています。
従って、そんな患者を税金で救う事はありません」

という論法か？

……牽強付会の見本だと思うんだが。

>>365
うちの婆さんで半年くらいだな

>>13
病院的にはすごく儲かるから、透析患者への待遇は格別だよ。
寝心地の良いベッドと大きなテレビと優しい看護婦の用意された部屋。
患者も居心地がいいから、またここでやってもらおうと思って殺到する。
透析が稼ぎ頭の病院もあるくらいだから、生き地獄なんて思いは絶対させないはず。

>>363
投薬治療で抑えられてる人はどうにか透析にならないよう維持して欲しいよ
あなたも持病が少しでも良くなるといいね、本当に

>>344
いや、十分保険だろ
加入することで一定の範囲内の治療が3割(1割)の自己負担で済む
ちゃんと保険料を払えば持病持ちでも加入し続けられるんだからすごく良心的

このジャップ医者はモノを言う資格がない。
日本国憲法を全然分かってない。

透析を受けなければ死ぬ人間に、金がないなら死ねよと言えるわけがなかろう。
弱者を見殺しにしろという薄情者が4割もいるジャップランドでは憲法という歯止めがなかったらあっという間にそうなるだろうな。

>>31
まだ残ってる？
読みたい

>>356
腎疾患の半数が糖尿病由来

>>372
ありがとう自己免疫疾患で悪化はあっても改善は無いらしい・・・

>>356
糖尿病性腎不全だっけな
糖尿病の症状が進むと各所の毛細血管に糖が詰まってダメになる
網膜や足指などやられやすい部位の中に腎臓も含まれてる

>>350
糖尿病性腎症は透析始めた時点で平均余命5〜7年だったけど透析のノウハウ蓄積、糖尿病自体と腎症の進行食い止めでどんどん延びてるんだなこれが

>>375

これ。既に亡くなってるらしい。いつなくなったかは知らん。
http://rakkasei.syogyoumujou.com/


参考URL
http://amenochi-hare.doorblog.jp/archives/34041964.html

日本の皆保険の欠点は医療者の技量が反映する余地がほとんどないってのがある
結局機械的に数をこなして薬バンバン出すのが手っ取り早いって話にどうしてもなっちゃう
そうすると名医もやぶもたいした差はなくなってしまう
外科医は謝礼という裏金があるけど

>>356
>>307

自殺する人の一番多い理由は病気を苦に・・・らしいからなー
失って初めて気づく健康の素晴らしさってか

低コストで済む腹腔式とかいうやつを普及させろよ
現行方式にこだわって暴利を貪ってるのは医者だろ

不平等感をなくしていこうってのには賛成
極論すぎる意見は断固反対

>>384
あっちもコストかかる上に、腹膜が固くなって透析不可能になるので血液透析と違って数年しか続けられない

>>384
腹膜透析な
低コストというか自宅管理ができる
但しその管理はそれなりの知識が必要
まぁ４０代の糖尿なんかは腹膜透析もっと増やしてもいいと思うが

>>12
利益率の高い金儲けがしたいからに決まってるじゃないか

じゃあ生活習慣病になるようなもの売ってる企業訴えよう

透析患者の横柄さは異常
出入り禁止になった他の病院の悪口を延々と語り続けるｗ

透析に限らず延命にしかならない治療は基本的に金出さない方向で行くべき

>>371
透析専門の病院あるくらいだからな

透析利権ＶＳ人工臓器利権ＶＳ臓器移植利権

病院なんざめったに行かないから賛成だ
あと大して用もないのに病院来る老人どもは逆に保険料割り増ししろ

>>391
延命以外の治療って何かあるのか
若い透析患者なんて夜中に透析受けて普通にリーマンやってる人もいるぞ
透析が儲かるのは確か
政府が保険点数を引き上げたからな

腎移植の方が医療費安いんだけどな

>>391
難病とかになったやつは苦しんで死ねってか？
とんでもねークズだなお前は。
典型的薄情ジャップ。

クローン腎臓ができるまでの辛抱やん

固定資産って言うからね病院は透析患者のこと
これとあうあうはイメージと違って病院は大喜びする

>>396
順番待ちの問題があるからな
都合よく貰える身内がいるなんてかなりラッキーなケースだと思うし
一生頭上がらんべや

>>383
その理由の病気の割合が気になる
鬱が多いんじゃないかなあ
鬱食らって2回自殺してみたけど失敗したわ今回復して死のうなんて思わないんだよなー

スレタイ「」内の文章がおかしい。分かりづらかった

>>399
精神病の長期入院はちょっと苦しくなってる
そのために精神病院はスーパー救急というほんとに急性でやばい人をとることで活路を見出そうとしてる
知り合いがそういうとこで看護師やってるが本当に大変みたいだ　修羅場

>>395
俺まさにそれだわ
リーマンじゃなくて開業したけど

>>400
日本は移植の法律に問題があるって先生から聞いたよーな

リア充税を作って賄えばいい

いろうと透析は全額自己負担にすればいい

>>396
>>398
腎臓に原因がある訳じゃないから根本的な解決になってないし、悪くなる度に腎移植しないといけなくなる

更に糖尿病そのものが手術のリスクになるという

>>395
例えばその場合医療費分稼げてないなら死ぬべきなんだよ
保険だって慈善事業じゃないんだから平均的に見て
その人間が生涯に稼いだ額＞生涯医療費総額
じゃないといずれ破綻する(つうかもう破綻しかけてる)
平均から大きく外れててしかも治る見込みが無いんじゃ金ドブ

まあ透析患者より真っ先に寝たきり老人を切るべきだが
老化は不治の病だし

アメリカ人はこれが嫌いでどうしても受け入れられないんだよね国民皆保険
オバマもそれで苦労してる
てかどっちが正しいのやら

学生のころから検尿でタンパク引っかかり続けてて
会社の健康診断でも引っかかって
とうとう総合病院の検査でIｇA腎症の疑いありとまで言われてガクブルしてる
腎生検したほうがいいんだろうけど、今年の健康診断はタンパク出なかったし

>>408
腎炎由来の透析なんだがやっぱり移植しても再発するのかね？

>>409
その理論でいくと三木谷が人工透析になったら保険適応されるってことになるな
あと小児はいくら稼ぐか未来は予測できないわけで、今現在は無生産者なんだが

ところで、透析が延命治療かどうかはさておき、延命治療を望まない場合って
どういう書面残せばよいの？誰か同席してサインもらっとけばいいのかな？
認知症になったときに備えたい

>>409
寝たきり老人に管ぶっ刺して心臓だけ動かすなんてのは
もうやめた方が良いんだが、厚生年金、共済年金で治療費にお釣りが来ちゃう場合は、、

>>414
日本では心肺蘇生するかどうかは入院時に確認を取る
透析とならんでよく言われる胃瘻だって回復したら胃瘻がとれる場合もあるからなぁ

日本全国放射能まみれ、飛来するPM2:50と黄砂
食品偽装と添加物のオンパレード

この状況で保険制度見直せとかお前らって勇気あるよね

医師免許という制度も廃止した方が良い。

医師免許という規制は、軽自動車の安全性を問題視して、安全な高級車のみを市場に流通させるようなもの。
市場に高級車しか存在しなければ、多くの人々は徒歩や自転車を移動手段にするだろう。

安全性を向上させるために、医者免許という規制を加えた結果、医療費が高くなり、貧民は医療を受けない事が多くなる。
そして、一部の貧民は民間療法に頼るようになる。

医者の数を増やす政策に反対している医師会は医療の質と建前では言いつつ、自身の給料のための労働カルテルでしかない。

まあ医療破綻するのは分かりきってるもんな
自業自得な病気を弾くとして、その定義だけで0年使うのが日本人
つまりこれは日本人という人種の寿命ではないだろうか？

>>417
それを見越してネトサポに動員かけてんだよ

毎日会食してた高給取りの役員が障碍者手帳もらって保険太りしてるからな
うちのじいさまだが

>>412
糖尿病性腎症に対する腎移植の話だったんだけど
今現在腎臓以外に腎臓を障害する因子が無ければ当然腎移植したら大丈夫だよ

別にいいよ
俺健康だし高齢独身だから病気になったら潔く死ねるし
保険浮いた分で風俗遊びでもするわ

>>422
まじか、ちょっと希望持てたありがとう
気長に移植待ちするわ

人工透析ってタダだったんだ。初めて知った。

デスクワークの現代人は1日平均12時間椅子に座ってるらしい
生活習慣をいうならこれじゃ健康なんてとても無理だよそういう生き物じゃないから
PCの前にどっかり猫背で座ってブンブン怒って攻撃性ホルモン出しまくりの習慣も健康リスク高いぜ
命削ってここで煽り合いしてるってわけだ文字通り

>>413
平均的になら予測できる
例えば今なら平均生涯賃金は2億とか言われてるけど
生まれた時点で平均医療費年1000万平均余命20年の病気だと判明した場合は
やっぱ医療費は出さず安楽死なりの選択肢を与えた方がいい
残酷だけどその金を他に回すべき

医者が言ってるんじゃなくて教授が言ってるのか、金がかかってるのなんて医者が知らない訳ないだろ
政治と医療業界が癒着して儲けるだけだから、だから社会保障費増えっぱなしだろ
両業界は人が納めてる税金なんだから知ったこっちゃないだろうよ

人工透析とパチがほとんど同じぐらい金を使う。

それならそれでちゃんと安楽死制度作らなきゃな

>>430
うん
憲法で生きる権利を保証してるのに死ぬ権利を保証してないってのは
片手落ちだと思う

ここ２０年で歯医者くらいしか行ってないな

老後の不安に備えて余計金使わなくなるだろうな

糖尿病の名前変えよう
一型は先天性糖尿病にして二型は自業自得病でいい

慢性腎不全と透析80
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1382023642/

こういう連中しかいないんだなｗ

子供のときに急性腎炎になってそのまま腎不全になった俺は除外してくれ

まず老人天国のこの状況をなんとかすべき

いかにも中世国家らしい発想

嫌儲底辺らしく医者叩きに精を出してる奴らが居るがお前らよくよく考えろよ
タダじゃなくて１兆５千億でどんどん増加傾向なんだぞ？
それも国民全体の約0.25%で毎年それだけ使ってる
これから高齢者は益々増えるし団塊以降の会社勤めで碌に運動してない世代が老いてくるから割合はどんどん増す
いくら医者に言われても生活改善する気も更々ない糖尿病患者に金を持ってかれていいのか？
医療費が透析患者ばかりに費やされて医療制度が破綻した時に割食うのは他の疾病の患者だし、その保険料を負担するのは下の世代のお前らだぞ
糖尿病は早くから摂生してコントロールすれば透析まではそうならん
お前らは毎年不真面目で暴飲暴食して来た奴らの為に毎年一人一万貢いでるんだからな

>>436
新規透析患者の大部分を占めるのは2型糖尿病
大体運動もせず好きに食って酒飲んで健康に気を使わないで来たような奴が多い
お前みたいな気の毒な奴は全く別の話だ

こういうのは思ってても口に出したり文書にしてもダメだと大人はわかってると思ってたけど

>>439
企業の検診厳しくなってんだろがニートは知らねーよ

まぁいくらコントロールをよくしたところで糖尿で30年もたちゃ確実に透析だろ

「糖尿病で~」って言われたら必ず「何型ですか？」って聞く。必ず

どんな生活をしていると人工透析になるか周知してからならやっていいんじゃね
生活習慣病全般にも同じことが言える

じゃあ脳死の人間に移植義務付ければいいじゃん
この医者ばかなの？

疾病によらず負担率が同じってのもおかしいわ

喫煙由来の肺がんとか個人全負担にしろ

まさに中世土人国家ジャップランドｗｗｗｗ

国も透析うけさせるより移植費用だしても米国か中国で移植受けさせたほうが安上がりだなｗ

病院１０年くらい行ってない人間からすると、保険料毎月数万取られるのって納得いかんよなあ

>>442
それまでに心臓か脳でコロっといくやつが結構居るだろ
それまでに10年透析やったら一人で5000万吹っ飛ぶ

だからコストを切ればいいんだよ
これからは人間の選別が必要だろ

死んだ人からの腎臓提供を強制にすれば透析問題は解決する！！

好きこのんで透析患者になってるわけじゃないだろ
教育しても理解できない、節制できない弱者ってのを想像できないのか
医者のくせに弱者のこと知らなすぎ

>>453
好きこのんで酒飲んで飯食って運動もしないけどな
それを皆でどれだけ負担するかって話だ

自由診療でボロ儲けとかクズ医者だらけだな

私大卒の医者には診てもらいたくないわ

憲法しらないバカ医者だろ
透析うけなきゃ死んじまうって人が居るなら、助けるのは当たり前だろ？
金がないなら公務員の給料下げるなり、削れるところを削るなりしろよ
生存権は最も大事な基本的人権の一つだ
それよりも優先して予算を分配するのが山奥の道路だあ？ふざけるな！
全く、さすが国民の4割が弱者は見殺しにしろと考えてる中世土人国家ジャップランドだぜ

>>434
遺伝かは不明、別に飽食でも暴飲暴食でもない母を糖尿病〜透析11年〜脳幹出血で亡くしてる
それを考えるとそういう呼び方には冗談でも付き合えないな、>>1のバカ医者など言語道断だわ

>>456
慈恵医大でも？慶応医学部でも？

現行の運用に多額のコストがかかってるのが問題ならそれを改善すべきなんじゃないか？
50過ぎたら必要ないって暴論がまかり通って良い筈がない
病院なんかの医療機関に任せるんじゃなく国が運営してもいい

日本はオワコン
子供達が可哀想だ。

今の市井の小病院の多くは透析と胃瘻老人で食いつないでる様なもんだからな
医者側からはこれを無くせなんて声は普通出ないよ
どこかの時点で医療の限界を決めて適応を厳しくすべきだな
本当は政治がやらなきゃならないんだけどこいつらも医師会のいいなりだから財政が本当に破綻するまで変わらんかもしれんけど

>>454
うん、そうやって節制できないひとが弱者なんだよ？
このままだと透析ですよ、失明しますよって言っても理解できない、節制できない

ここの腎内の教授は医科歯科卒だろ
それよりクレ２こえてから患者まわすなよ

>>456
おお、ちっとも診たくねえから絶対に来ないでくれ
来たら診なきゃならねえからな、来るなよ

>>462
小病院が透析？
透析できる時点で小病院ではない

財政財政言うなら、まず公務員と年金の改革やってみろや
金持ちは取り分が少し減るのが嫌だからと言って、弱者に死ねというのか
権利にも優先順位というものがある。生存権を守れ。

ナマポは叩くくせにこういう時だけ弱者の味方する奴なんなん
死にかけのおっさんの透析に年500万使うなら数人にナマポ配った方がまだ有意義だろうが

本当に削減すべきは手術出来ないレベルのガン患者の抗がん剤治療な
患者は副作用に苦しみほとんど助からずただ役人や病院や医師が薬価差益や接待でうまい思いしてるだけ

罰として関係者ぬっ頃してよいレベル。

>>466
東京の小汚い個人病院とかそんなのばっかだよ

無駄な延命はお互いのためにならないよね
500万現金で渡して余命を楽しんでもらう方がいい

>>463
ロハでやれるなら幾らでも面倒みてやればいいがな
そうじゃない上に食べたい物を我慢して飲みたい酒も飲まず仕事で疲れた体に鞭打ってランニングしてしんどい思いしてる「強者」が好き放題やってる奴の面倒見なければならないというのが果たして有るべき姿なのかね
俺はそうは思わないが

大体その辺に売ってる飲料食料は砂糖入れすぎ
絶対規制した方が良いと思う

こいつなんかの健康宗教みたいののキチガイだろ

>>469
患者や患者家族が希望するわけだが？
患者が入院して病名がつくと治療しないわけにはいかないのが今の医療制度だし
抗がん剤治療全否定すか？

>>320
胡散臭いしバカを取り込むためにわざと横文字使ってるのかね
恒常性でいいじゃん

ホメオパシー言いたいだけちゃうんかと
と思うほど

人工透析は糖尿病だけじゃないだろ

>>356
間違ってないよ

ジタミは徹底的に弱者を殺したいみたいだな
ナマポの次はこれか
続々ネトサポが湧いてきて、透析は殺せ殺せの大合唱だよ

醜すぎるぜ中世土人国家ジャップランド

透析はじめると平均余命5年なんだって？

うちの親も4年目で死んだわ。
透析直後はむしろ水分徹底的にこすから、ドロドロ血になるんだろ？
それで血管詰まってころっと。

おうおうｗｗｗｗｗｗ
どんどん叩けやｗｗｗ
国に良いように動かされてるだけだから
全部自己責任にしていけば良いよ
そんな国は衰退しかしないがな

>>1の意志を支持してるのは、こーいう系統の人たち？

>>1の医師の役職
http://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/annai/staff.html
・自然医療関連
日本統合医療学会　理事
日本ホメオパシー医学会　理事
日本東方医学会　理事・学術委員
日本代替・相補・伝統医療連合会議（JACT）　実行委員　認定医
日本東洋医学会　東京都部会　幹事
日本ホリスティック医学協会　運営委員
心身医学臨床研究会　会長
日本波動医学協会　会長
冷え研究会　世話人
植物・芳香医学フォーラム　評議員
日本免疫病治療研究会　幹事
I.H.M.国際波動友の会　インストラクター
Natural Products評価研究会　評議員　サプリメント指導医
維持透析患者のための補完･代替医療研究会（HD-CAM）　世話人
気の医学会　世話人

昔はどうか知らんが今はちゃんと健診受けて食事運動きちんとして
それでもだめならきちんと薬飲めば透析までには至らずに済む時代だからなぁ
この医者も言いつけ守らず透析になった患者を山ほど見たんだろうし
こう言いたくなる気持ちも分かる

>>476
ホメオスタシスじゃね

早期に発見なら 進行止められる。大概発見遅れまたは早期発見しても意思の弱い方大半。呆れ

で、>>1のインタビュアーはコレ

川嶋 諭 Satoshi Kawashima

早稲田大学理工学部卒、同大学院修了。日経マグロウヒル社（現日経BP社）入社。
1988年に「日経ビジネス」に異動後20年間在籍した。
副編集長、米シリコンバレー支局長、編集部長、日経ビジネスオンライン編集長、発行人を務めた後、2008年に日本ビジネスプレス設立。

>>480
今はほぼ必ずワーファリンていう血液サラサラ薬を飲まされるから
そういうのは減ったらしい

>>1>>320>>482>>486

コレについていきたいレス主が多いの？
波動とホメオパシーで体を癒せって？ｗ

ワーファリン飲ませるくらいならエスポやめてヘマトさげとけと

自業自得と言い出すと癌や心臓病やほとんどの病気怪我が自業自得になってくるぞ
全員一律に4割負担でいいだろ

>>488
お前は殺人犯が人を殺すべきじゃないって言ったら人殺そうと思うタイプのキチガイなの？ねえそうなの？

>>490
そのほうがいいな。4割負担くらいが妥当だと思う。

自己責任っていうなら、交通事故だって自己責任の場合が多いしな。
心臓病だって塩分とりすぎだろ、とか言える。もう塩分のある食事を規制しろよ、と。

それより>>1については>>320>>482>>486を問題視していくべき。
波動とかホメオパシーに保険適応を求めてそうなんだけど、この人。
それだったら透析に健康保険当てるほうがよっぽどマシ。

>>491
めんどくさいアホはNG

ただ1つ言うと
>>490の言うとおりだと思うよ。俺の意見は>>492で、>>1に対しては>>1>>320>>482>>486

自己責任っていうなら、
ほとんどの病気や事故や怪我が自己責任になる。
あるいは、他人によって害された、他人の責任とか。
責任問題を追求したらいくらでもある。

>>1
第一、規制すべきはターミナルケア。場合によっては、
年間どころか月間で数百万円に達する負担が消えてるんだから。

世界の人口透析患者数のうち
ほとんどが日本人だからね

>>320
そもそも、がんに鍼灸は禁忌って、医学部でも鍼灸専門学校でも習うし国家試験にも出るはずなんだが。
鍼灸は針を刺すか灸で温めるわけだが、両方とも結果として血行が促進される。

だから、がんのときは転移の確率を高めるから、がん患者には鍼灸は禁忌とされて禁止されてんだけどな。

なのに、がん患者には鍼灸が効果的だから、ホメオパシーも効果的、
レメディの使い方は自分が主催してる会で教えた9名のみ、などと意味不明な……>>1

>>494
そりゃあ、日常的な透析をできる医療レベルに到達してるのは、ドイツとアメリカと日本しかないからじゃね？
ドイツでは６５歳以上は延命治療自体が保険適応ではなく、アメリカの保険は言わずもがな。

そういう話じゃないと思うんだけどな。世界の、ってつけば、医療先進国３カ国以外の話も混ざるし。
日本の場合、医療とモータースポーツくらいしか今輸出して儲けられる技術分野は無いから、よく考えるべきだね。

ぼくの考えた最強の保険制度

15歳以下は0割負担
16〜69歳は1割負担（高額免除あり）
70歳以上は10割負担（高額免除なし）
保険料払う必要があるのは60歳まで

これで日本勝つる

セーフティネット切り捨てがどんどん進んでるね

>>493
緩和ケアなんて受けて1,2ヶ月だろ
まあお前が発言者の属性でミスリードをさせたいキチなのはよく分かったわ

タバコ、酒は自業自得だとしても
金持ちは健康的な有機農産物食って、ジムにも通えるが
貧乏人はジャンクフードしか食えなくて体壊すとかもあるんじゃね
貧乏人にとっては地獄のような無慈悲な世界になるな

こ安Ｇ

タバコ酒摂取してる奴は、全て自己負担で

>>496
スイスの医療が世界最高水準て聞いたけど小国は除外？

>>498
中世政党ジタミだからな
5公5民あるでぇ…

薬が買えなくて死んでいく貧民と、大豪邸に住んで使っても使っても金が増え続ける金持ち

>>499
２ヶ月で２年分以上使うのに？全く働けないって条件も考えろよ？NG

>>503
人口が埼玉県と同じだからねえ、スイス
あとは一長一短
http://www.wjwn.org/views/article.php?NUM=V-0190

マジでこれ。
人工透析専門の施設が今どんどんできてるけど美術館みたいな金を贅沢に使った施設大杉

>>499
あとターミナルケアは増えすぎじゃないですかね。
2008年から2013年だけ見てもおかしい。
http://www.hospat.org/assets/templates/hospat/pdf/hakusyo_2013/2013_2_1.pdf
http://www.hospat.org/assets/templates/hospat/pdf/hakusyo_2012/2012_2_1.pdf

医者たちがこれでボロ儲けしているのにこんなこと言っちゃって大丈夫なんですかねえ

デブは事故責任
当たり前だろ

福祉の金はGDPにも貢献するし出してもいいと思うけどね

ホメオパシーが胡散臭いのには同意するが、これについちゃ誰もが思ってる本音を述べてるだけじゃん

嫌儲ってアフィカスに負けず劣らずナマポのエベンキ乞食でしたってのを体現してるな

運動療法食事療法による控除も含めた糖尿病患者による医療費積み立てとかができればいいんだけどな
運動療法食事療法が正しくされているかはチェックできないからなぁ

はいはいネトサポが尻尾をだしましたよっと

★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★☆すぐわかる、NAVERまとめ☆★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　　http://matome.naver.jp/odai/2138407680637969601

　　　　　　【業界で600億円】ｺﾝﾀｸﾄのｱｲｼﾃｨ池袋店、併設眼科で不正請求か【税金の無駄】
　　　業界全体で年間600億円と言われる、コンタクトレンズ量販店の併設眼科による不正請求。
　　　　　　　　保険料として国民の税金を搾取している実態が明らかになってきた。

　　　　　　　アイシティ池袋店の併設眼科・西川眼科クリニックで行われている
不正請求の証拠を確保したので、眼科・関東厚生局・東京都眼科医会に電話で問い合わせてみた。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>484
恥ずかしいミスをした

酒飲んでるので許して

皆保険なんて潰すべきだよ

>>512
胡散臭いどころか占いと同様の疑似科学だよ。
臨床心理士も疑似科学だ？あれはいいんだよ。

>>512
ホメオパシーのほうが弊害大きいから。

それとさ、医療一律４割負担でいいと思うって俺の意見はどうなってんの？

>>511
まあ、透析患者はそれなりに働いてる場合が多いからな。

>>519
そもそも国民皆保険で、法の下の平等があるのに、なんで年齢で負担率が変わるの

金のために頑張ろう、運動しよう。人類は楽しそうだな

>>520
年齢によって、それぞれの傷病になる確率が可変するからだろ、統計的に
年齢による負担率は、４割を最低にして、最高６割まで上げていいんじゃないの。２割とか３割はおかしいでしょ。
先の件のスイスなんかは、自己負担率高そうだし。
あとは、それぞれの収入による負担率と掛けあわせたらいい。

【社会保障】高所得層対象に国保料引き上げへ…厚労省　1世帯の負担が最高年67万円に　来年4月から [11/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383980294/

こういう流れもあるから

>>522
統計的な話でいうなら、貧乏人の子供は犯罪率が高いが、かといって貧乏人に対して差別など許されないだろう。
なんかおかしいなこれ

行きたい奴は生かしてやって、病苦で
死にたい奴は安楽死させてやりゃいい。

ま、病苦じゃなくても死にたければ30歳以上なら
安楽死させてあげるくらいぶっちゃけた制度のほうが
楽に生きられるかもしれんぜ。

医療保険で運用するジムとか作れば儲からないかな、ああいうのって会員証で滞在時間とか管理できるし
メニューをやれば医療負担が減る的な

そもそも統計的にという話なら応分負担の話になるはずで、
なんで年金貰うと負担率が下がるんだよ

>>523
犯罪を生得的と捉えるかって話じゃないの。
医療と治安を混ぜるのは良くないと思うけど？

>>504
医療費・年金増大ですぐにでも国民負担率は5割超えるよ
今ですら4割、消費税10％あがって4割強
だからといって医療費年金の増大は止まらないのでほんとうの負担率のピークは2020年頃からだろう
少子化改善しない限りは負担率の低下はもうあり得ない

長生き出来ない奴は自業自得。年金受給年齢引き上げな

>>529
年金受給年齢が70とか80になるとして、最初からやらなきゃよかったよね？って話だわなー。
岸内閣といい安倍内閣といい・・・

まぁでも実際、「透析病院」なんて呼ばれる町医者はいて、
大抵儲かってて、敷地内に元看護婦の嫁さんがケアマネやってる有料老人ホームがあって、
入居者のほとんどが透析患者。
みたいな話はどこの町にもあるわなｗ

個人的には皆保険は絶対に崩して欲しくないが先立つ物があってからの人道的な制度だからな
このままじゃ破綻するからどうするって議論はもっと活発に行われる様にならないとまずいな

>>511
収入がない人なら仕方ないけど、収入アルやつもただなのがおかしい
子供手当ではあれだけ騒いで潰したのになぜこういうのになると全くスルーするのか
日本の国民性はおかしい。子供・若者に税金を使う＝絶対に許さない！
これが少子化の原因だろう

>>532
都合の悪いことは話題にせず先送り、責任は誰かに押し付ける
ってのがアジアだからねえ。

>>522
老化は病気じゃないよね

間違ってないがこれやると病院に行くのを嫌がって早期発見が出来なくなる恐れがあるからな
定期検診は補助出すとかしないと辛そう

また厨二病が喜ぶような意見だな
酒や砂糖なんかの嗜好品は多くの国民の日常食でもあり
税金として直接還元される以外にもストレス解消等々にも役立ってる面あるし
それだけに莫大な広告=洗脳もあるわけだから
それらの副作用を一律に本人の責任にして負担とか暴論だろ
まず危険性を広めることに力入れてから
それでも患者減らないならそういう制度取り入れもあっていいけどさぁ

つーか社会保障の増大に対応するために消費税増税するんだろ？

>>536
それならそれでいいんじゃないの
気軽に病院行きすぎ
というか行く層はもう毎日行ってるだろ
ちょっと熱が出ただけ、ちょっと体にあざができただけとか。
あと病院を老人ホーム代わりに使う家族とか。

もう医療制度限界だよ、社会保障の負担額だけで給料の3〜４割もってかれる時代になるぞ
10年後20年ごと言わずにね

>>538
今のところ減らしてるだけだよね

そんなのよりむしろ「胎児に障害があります　→　でも産みます！」この流れで産んだやつに親が生きてる間は障害認定するなよ

>>538
そんな物は焼け石に水だよ
消費税10％で全額社会保障にまわしても財政赤字は変わらんしな。
そもそも消費税で増えた税収の半分は自民様が国土強靱化計画とやらで土建屋にばらまいちまうのでさらに財政悪化を進めるだけなんだよｗｗｗ
マスコミはなぜか全く批判しないけど

透析はともかく病院に遊びに来てる年寄りどもはなんとかして欲しい
全額負担で良いだろあいつら
自民党の大好きな開業医の連中が死ぬけどな

>>535
事故率などは高める。怪我は多くなるだろ、治りにくくもなるし

>>532
国民皆保険こそ最も守るべきセーフティネットだと思うわ
だからこそ運用を続ける為にも透析導入を減らそうって話なのにナマポの流れとごっちゃにしてネトサポ叩きとかになるからな嫌儲は
自民嫌いなのは分かるけど埋蔵金はある！と鳴り物入りで政権交代した政党も結局大して金を捻出できなかった訳でさ
狸の皮算用より今使える医療費からどうやり繰りするか考えなきゃダメでしょ

>>538>>542
そもそも今国会で、消費税増税分は一切医療費に回らんって言ってなかったっけ。

>>541
それは親の無償の愛を否定する社会になるだろ
親は自分の子供が賢いからとかイケメンだから愛するのではない
自分の腹を痛めて出産した子供だから愛するんだよ

>>545
民主はそれでも予算削りまくったけどな

人口透析に500万円かかるなら
甘い物に税金掛けて500万円回収すりゃいんじゃね？

甘い物食べる→糖尿病
が自業自得だって理屈では甘い物が悪いって理屈だろ？
甘い物食べても糖尿病にならない人や、
少ししか甘い物食べないから糖尿病にならない人にも少しは
負担してもらわないと不平等でしょ

>>548
甘いモノよりも米だろ
米を規制しろ
無理だから終了

>>543
そこ何とかしないと勤務医が死ぬ
>>547
なのに選挙負けちゃったからなぁ...まあ話ずれるからここ迄で

>>495
癌に鍼灸は禁忌ってはじめて知った
そんなの過去の国試に出てないでしょw

>>545
透析やめたら死ぬんでしょ？
お前それ透析受けてる奴に面と向かって言える？「金が勿体無いから死ねよ」って

病気毎に負担率を設定し直すべきかもな
死に直結する物の医療費は安く
そうではない物の負担率は高くって感じで
転んですりむきのけがしただけの場合は10割負担でいいだろう
そんな程度でいちいち病院には行かないと徹底させないと
薬局は病院より多いだろ、なぜ自分で消毒液とバンドエイドで処理しようと考えないのか
国民の意識改革しないととんでもない国になる

>>549
米の所為なのか、確かにブドウ糖になるからなぁ

これ保険のあり方の大数の法則とか保険の基本概念を根底から脅かす発想だろ

医学は統計学の少数標本の本場なのに、日本の医者は学者でもなぜか統計しらん人多いよね

>>532
財政難はこれから酷くなるばかりだから
今回は人工透析だけどいずれ他のところも削りに来るよ
だからざっくりなくしてしまったほうがいい

>>552
導入を減らすんだよボケ

病気でもないのにいちいち病院へ検査に行くジジババを何とかするべきだわ

>>547
無償の愛を自己負担してくれ

>>541
出生前診断でわかってるなら、アウトだよなあ

>>552
金の為って言い方じゃまぁ説得力足らんよな
「貴方に透析を辞めれば２人の命が助かります」
ぐらいはないと

>>553
そんな利口な国民ばかりだといいんだけどねぇ
今の症状、怪我が何割負担になるのかわからないから行けないという患者
もっと重いはずだ、負担率を下げろという患者

まぁ、いろんなトラブルが起こるのが眼に見えてるわ

>>556
10年後を考えて行動できる政治家は日本には存在しないからな
2〜3年後の選挙に勝つために甘いことしか言わないやつばかり
未来に誰一人として責任を取らないから少子化も止まらないし社会保障増大による解決策がいたずらな増税にしかならない
しかも消費税増税して減る国民の票を土建屋にばらまいて回収しようとする始末だし
マジで救いがなさ過ぎる

80才以上の透析導入といろう導入はやめたほうがいいわな

>>495
がん病巣そのものに針を刺すのならそりゃヤバイが
がん患者の体に針を刺すこと自体が禁忌とか、そりゃありえないわ

それじゃ採血も注射も一切できなくなっちまう

遺伝で糖尿になるもの欠陥家系だから淘汰されて然るべき
怠惰な生活で透析野郎になった輩にも何らかの処罰は必要だ

>>553
良いと思うけど国民に細かく伝えないと病院我慢して悪化したりするぞ
あと年収で負担割合分けてやれ

重い病状の人から負担が高くするのなら保険の意味がない
健康な人が不利ならそもそも保険をやめてしまえばいい

たばこと同じで一定以上の砂糖と油に税金かければいいじゃん
あるいはカロリー税を導入すればいいんじゃね？
同じ理屈だから通るよな？ｗ

この前TVでどっかの市が予防に力入れたら新規患者数が劇的に減ったみたいなのやってけど全国的に啓蒙してくべきかもな

安楽死施設つくれよ
親見てるとおれも近いうちあんな風になるわ
あそこまでして生きたくないし守るものもない

大体の病気って不摂生が原因だろ
風邪も虫歯も不摂生が原因

>>567
よく考えろ
保険はもしものためのものだ
お前のもしもは風邪や転んで出来た怪我か？
高額医療だって一般人にはまともに払えるわけ無い
それでもいいなら軽い医療には全額負担でガンなど患ったら金持ち以外死ねって世界がお望み？

>>553
とはいえ、徐々に上がってきてるし、いいんじゃないかなとか思うけどな。

>>564
ターミナルケアでもない限りは、血行を過剰に良くするような医療は、がんの転移を促進するだけだよ。
まあ、偏差値30台の鍼灸師なら国家試験に出た問題なんて試験場を出た瞬間に忘れるんだろうけど

>>572
弱者は淘汰されろって理屈ならそれが妥当だし
保護しろってのなら削るのはおかしい
今の社会保障にはどこに筋が通っているんだ

>>564
つーか、採血とか注射は一瞬だろ。鍼灸は15分〜30分くらい刺したままにして目的が血行促進による疼痛の減少だから、
鍼灸の効果を信じるなら、疼痛物質が血行促進で散らされるわけで、（それ以外は痛覚の鈍化などが鍼灸の疼痛緩和の理由だが）
がんはリンパ液や血液の循環によって転移先を広げるんだから、がん患者に鍼灸は禁忌だろ。
回復不可能な終末期なら疼痛緩和として使ってもいい程度。その場合でも、鍼灸師なんていなくても医師がどこに適当に刺しても効果は一緒だけどな

さらに人工透析患者当人置き去りで屑だのなんだの決めつけて
それで納得しろと言うのか
暴言吐く奴らを信じてそうですね屑ですねって病人を

>>574
日本はもうイカれてるんだよ
現状維持したところでいずれ終わるし糞政治家が延命したところで長くは持たない
土人国家に戻るか
社会を根本的に変えるようなことをしない限り無理

馬鹿だからなら提案しろと言われても全部は言えないがな
少なくとも俺みたいな馬鹿でも詰んでるのはわかる

まあ、詰んでるかどうかで言えば詰んでるよな
アジアも欧米も

糖尿病腎症なんてすぐ死ぬ病気じゃないから積み立てとかさせたらええやん
どうせ死にそうになったら絶対助けてくれるから金も貯めない暴飲暴食で無料透析美味しいですなんておかしいやろ

>>465
金で買った医師免許ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>579
まあ、あらゆる自己負担率を今と同等に保ちたいなら、
年金にしろ健康保険にしろ生活保護にしろ、
公務員が窓口で不正に毎年数百億から数千億も使い込むんだから、
まず、公務員の監視強化（全員にライブカメラ装着の義務）してからでないと、
どーいう改正をしても、全く無意味だけどな。

>>581
一番楽なのは土人に戻る事
だから下痢は底辺を増やそうと必死

免許買う金すら無い乞食が僻むなよ

>>582
実際、土人国家だと思うよ。中韓より少しマシっつーても、ダメなもんはダメだわ。

>>584
日本人は奴隷根性だからそうそう暴動とか起こらないけどそれも時間の問題だろうな
国民を増やすために移民を受け付けたら治安神話なんか消え去る

この医者の理屈なら交通事故の原因になってる自動車とバイクを禁止にして、タバコ以上に害悪な酒も禁止にすべきだな

>>585
移民受け入れはほぼ確定だけど、まだ10年以上はかかりそうだけどね。

>>586
>>1の経歴>>482見てたら、それくらいは思ってそうなんだよね。
でも、代替医療で死んだジョブズは自己責任ではないと断言しそう。

こういうこと言いだすと、殆どの疾患とか負傷が
「自業自得」という話になるんだがな・・・

登山とかで遭難したら、そのまま死ねってことだわな
あと、スポーツで負傷しても自業自得だな

無政府主義者の言い分だな

俺も２型だけど、そっから透析まで行くのは甘えとしか思えん

>>589
そりゃ経歴を見る限り>>482
無政府主義とまでいかんかもしれんが、ヒッピーとかジプシーとかそっち系だろ

>>581
お前のレスざっと見てきたけど新生児医療とかターミナルケアとか外傷とかの医療費をカットするのは前向きなのに糖尿病由来の透析の話になると大枠の官僚批判とかになるよね
医療経済で二型糖尿病の新規透析患者ってのはよくあるテーマだと思うんだけど
もしかして糖尿病なの？

殺人事件で殺害される人も弱いから殺害されるんだ！
とか言い出しそうだなw

>>592
糖尿病じゃないよ、いまんとこね。

てか、IDで追ってるのなら俺の主張をよく見なおしてほしいんだけど、全部4割負担でOKじゃね？って感じ。
あとは年齢とか収入とか、特定疾患かどうかとか、そういうので区分けしたらいいんじゃないの、今と同様に

>>593
例えば、バイクにはプロテクター装着義務くらいして良いと思うけどな
少なくとも、半そで短パン半ヘルで事故って死んだ奴は全額当人と当人の家族の自己負担にして欲しいくらい。

そのうち治安が悪くなるから、特定区域に入って殺されても、自己責任扱いとかになりそうだけどなｗ
金があるならセルフディフェンスしていくべきだね。

>>26
合理的だな
老人を生かしたところで平均寿命が無駄に延びるだけ

健康保険高すぎ
年収の１割持っていかれる　アホか

>>26>>259>>596
イギリスでは透析にかぎらず、労働者への医療はカットしたじゃん。

わいの親父もともと腎臓悪かった

>>151
遺伝って突き詰めていったら、「頭の悪さ」とか「肥満」とか「痩せ」とかも遺伝になっちゃうから、
ドウしようもないと思うわｗ

結構いいアイデアだと思うけどな。
整形外科とか行くと、茶飲み友達に会いに来てる爺婆の多さと、
爺婆と同じ扱いして俺にまで通わせようとする医者に吐き気がする。

これは共同体の態度の問題だな。
「お金がもったいないから救える命を見捨てよう。」
という思想を持つ共同体はどうなるか。

>>601
保険料が高くなるとは言え全額負担って訳じゃないしな

趣味のバイクや車等で事故った場合も自己負担にしようってなるだけじゃないのか
金が欲しいだけなんだろうけど今の保険制度を続けないと労働者は今以上に奴隷になる

>>601
無駄が多いんだよ日本にはだからそれを省くのはすごく良い
それに金持ってる老人が同じ額なのは不公平

老人の医療を無くすのではなくちゃんと整えれば良い

一つだけハッキリしてることは、
何よりも先に医者含めた医療関係者をもっと縛れってことだなw
不正、医療ミス、隠蔽などは財産没収の上死刑
自業自得だから反対意見もきっと出ないことだろうw

ダウン症中絶が許されるならこれも許されるだろう

>>604
それ、イギリス
サッチャーが労働者を切り捨てよう、金融に切り替えようってやったのが今のイギリスな。
だから、サッチャーが死んだ時、各国の労働者はお祝いしてた。
日本はアホしかいないからサッチャーを神格化してるけど。

>>606
それ、もう社会主義いきすぎだろｗ

>>602
見捨てなかった結果共同体の医療制度が破綻して救った命より多くの命が失われる

ウィルスが進化して今の薬がどんどん使えなくなってるわりに
利益のあまりでなさそうな薬などのせいで使えなくなる薬より新薬の方が少ない現状で
金が勿体ないから重病は救うなってひでぇわ
遠くない未来はちょっとしたことが死ぬ病気になってる可能性があるのに

>>610
重病を救うなじゃなくて重病にならないようにする事にインセンティブを与えようってことでしょ
それでも皆保険の無しのアメリカやイギリスよりずっとマシみたいだし

というか普通糖尿二型透析までいくとなるとドクターストップを無視して食ったって事だよな？
普通働いていたら会社の一年一回の尿検査の時に透析前に引っかかるでしょ

>>554
パンの方がヤバイ

鬼畜としか言いようがない

>>612
尿検だけで普通に引っかかるレベルだと、
すでに将来的に透析不可避な段階であることもまれではない

患者を減らす努力を医師会や国の厚生省
メディアが十分にやっているか？
おスイーツとか煽ってるし
砂糖なんて毒なのにな

ていうか肥満も脂肪も高血圧も運動不足もリスクだから特定の食品に課税するのは非現実的

>>615
そうなのか

糖尿って軽作業しかしないのに一日4000カロリー取るのと（食事に野菜多し）一日1000カロリーだけど野菜無い
これってどっちの場合がなりやすいんだろうか

>>568
だよな、まず病気の原因の啓発や根絶の活動が普通で
いきなり患者の自己責任だ負担しろはむちゃくちゃだわ

透析だけで１兆５千億円て・・・・
そら国の財政破綻するわな・・・

米なら固めに炊くとか玄米麦半分投入
砂糖はなるべく使わない
塩味も薄め、豆類いも類カボチャなどを補助
ひじき切り日し大根おから野菜の煮物とか
ジュース類買わない、缶ジュース、缶コーヒー飲まない
麦茶とかを飲む

どっかで線引しないと現実的に財政破綻が確実になって
当事者以外までみんな巻き込まれる大クラッシュになるぞ。
ある程度の弱者切り捨ては明らかに必要だろ。
もっと民間医療保険推進させて自腹でやらせろよホント。
掛けてなかった連中は気の毒だけど・・・でいいわ。

>>619
飲食関係の規制を勧めりゃいいのにな
減塩と減糖と減油は減税で、その他は増税で
消費税とかも、減塩食などはかけないとかだったら、
各企業がこぞってそっち側にハンドル切るだろうに

>>620
その上公務員の不正で医療費や生活保護費の数千億円以上が毎年横領されてるしな

人工透析とかまで行くのは（生活習慣が原因ではない）1型糖尿病が多いんじゃないの。
医者の言葉とは思えないな。

ジュースや缶コーヒーに入ってるブドウ糖液糖がヤバい
単糖だから即吸収されて血糖値がグングンあがる
血糖値が一気に上がるとインスリンが一気にドバドバ出るからインスリンの効き目が悪くなるらしい
そうすると慢性的に血糖値が高くなって糖尿病になる

>>624
>>482に書いといたけど、医師っていうより医師資格を取ったまじない師って感じ

病院にとっては上得意客だろ
定期的に絶対来るし金は国から出るので取りっぱぐれがない

いや遺伝性のものもあるんですが｡

不摂生で自業自得
皆保険も廃止でバランスとるのが正解だな

自業自得自己責任で全部済ませられるんじゃもう国ってシステム自体がいらないな

>>627
大抵の病院じゃ透析部門って稼ぎ頭筆頭だもんな

「他の部門（外科系とか救急とか）が作った赤字を埋めてるのは俺らだぞ？」という自負があるから
透析医は常に偉そうだし、看護師やらMEやらも下手な医者よりずっと偉そうに肩で風切って歩いてる

知り合いになっちゃったひといるわ
原因は食生活はまぁそうなんだけどカリウム欠乏？とかで
元は親との関係らしんだよ
気の毒だ

ナチスの手口を学んでるね

>>624
ざっくり言って日本で１型糖尿病の発症率で10万人に1人、透析の新規導入は年に１万6000人、うち40%以上が糖尿病が原疾患
つまり2型の方が透析を受けている奴は格段に多い
>>1が怪しいのは確かだがお前程じゃないよ

医療費が国の財政を圧迫してるのは事実
人工透析を3割負担はきついだろうが1割くらいなら払えるんじゃね

第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

健康保険なくすと違憲じゃね？

自身の過失で起こした病気はペナルティあって当然

>健康保険を使わない人に保険料割引しよう」

これはマジで導入してほしい
病院なんて３年に一回行くかどうかなのに
マジ払うの止めたい

>>180
糖尿はほぼ遺伝だよなぁ
親に糖尿がいると子も糖尿だ

これは正論だわ

糖分の取りすぎ
塩分の取りすぎ
脂質の取りすぎ
動物性たんぱく質の取りすぎ
炭水化物の取りすぎ
酒の飲みすぎ
ストレスの溜めすぎ
運動不足
歯磨き不足

ほとんどの病気が自業自得になってしまうなぁ

正論以外何も言えない

>>575
たしかにメラノーマとかに生検は禁忌ってちょー有名だけど
さすがに鍼灸でわざわざメラノーマや有棘細胞癌っぽいところには刺さんだろw

自己責任
病人は死ね。怪我人も老人もみんな死ね。


ナチス以下

>>631
すごい儲かるからな
だから関わる人の態度もそれなりになる
おっしゃる通り「俺らが病院を支えているんだから崇めろよ」って感じ
でも透析って治療じゃなく処置だから他科からはあんまりよく思われてない
某有名なとこではわりかし態度が偉そうだが中身空っぽじゃん透析はって言われてたわ

自己負担0は変えたほうがいいだろう。医療費だって無限じゃないんだぜ
あとタバコの肺の写真みたいに情報公開して自業自得な透析導入者を減らしていく必要がある

>>641
これに加え遺伝によって発症率に違いがある
医者は遺伝のせいですと言うことは出来ても
環境のせいですと断言するのは難しい

もし簡単に言えるなら公害認定が捗り社会保障費は劇的に増える

いやまて俺は歳とったら田舎で人工透析のクリニック開くつもりだから保険外になったら困る客が減るわアホ
田舎で人工透析が一番儲かるんじゃ

俺は透析患者だろうがナマポだろうが病院に金を落としてくれるありがたいと思って日々検査してるな
カスみたいなデキモノ取りたいって予約待ちのMRIに造影付きで突っ込んで来た時は失笑するが

糖尿病患者は傲慢な奴が多い
患者の中で断トツで性格悪い

警察に言ってやれ
アイツら国民を「生かしてる」気でいやがる

>>650
普通は病気なおしてもらうために自分からきてる
んだけど
しかたなく来てやっているって感じの人が多いな

年500だったらどうにかして腎移植した方が安くね？

>>653
ドナーは？

>>650
2型糖尿病の「遺伝的素因」って
本態はあの「気質」なんじゃないかと思ってる
割りとガチで

>>641
これ全部当てはまるやつ多そう

パソコン今みてるやつも目の病気や
明るい画面をじーっとみることで頭痛やその他の病気引き起こすから
自業自得な

なまぽもらえないときの最終手段

遺伝が大半だろ。こんな事言う医者が本当に居るのか？

まあしょうがないな。命には変えられん。俺の働いた金が税金で透析患者につぎ込まれるとしても俺は人助けでいいと思うよ。

ベラルーシのドキュメンタリーとか見ると
セシウムとかで糖尿病になるんだろ？

つまり、政治家を匿うような入院には反対だと

>>273


















アウト

客に向かってその言い草はねーだろ

今の社会保障は、
ならないように努力する、早く回復する方がいい
って観点がないから乞食にたかられているだよな。

ざっとぐぐって見た限りでは、２型の糖尿病って、どこまでが不摂生でどこからが遺伝要因なのか、
はっきりとした線引きは難しいんじゃないのか？
それを全て「患者が悪い」で済ませようという考え方は、乱暴すぎると思うんだが。

しかし不摂生だから死ねっていうのは、土人国家すぎる

これはひどい
誰かに頼まれての発言か？

例え不摂生が原因でも不摂生の根本的な原因が本人とは限らないからなぁ

費用の大半は医療関係者の利益

？
つか、大抵の病気も不摂生が原因じゃないの？

脳溢血→働きすぎとか

>>666
糖尿病発症者の6割が標準体型
糖尿病患者の平均BMI23だからな

おかげで痩せ型で絶対糖尿とは無縁だと思いこんで気付いた時には手遅れだったりする
デブしかならないみたいなイメージが糖尿病激増させてんだよな、もっと発症メカニズム周知徹底しろと

>>1
＞なんやかんやで月30万円の生活保護

これ本当？
内訳知りたい

お前らが老人になるころには老人の医療費は大幅カットになってるから安心しろ

昔みたいに透析開始するくらい腎機能が低下したら5年くらいで死ぬようにすればよい。
あんなの生かしておいても仕方ないやん。

>>545
お前さんが馬脚を顕してお郷が痴れただけだろ

全部スレ読んでないけど透析のヤツも読んでるんだろうな
なんかいろいろと辛すぎるわ

>>9
たぶん患者の方が先に死ぬと思うんですけど

>>621
飯を固めに炊くと血糖値的に良いことあるの？

というか、70以上から医療施さなくていいようにしろよ

>>667
イギリスは土人国家なのか？

>>679
消化されにくいから血中の糖が上がりにくくなる

まあ標準体重まで落とすと高脂血症でなくなるのは事実
ソース：オレ

いよいよ医者すらおいしくない職業になるのか
夢も希望ない国だな本当

>>676
それただのお前の妄想やろw

なんで痩せてるのに糖尿なるの？？？

人命を預かる医師の発言とは思えないね
「医療費がもったいないから救う患者を選別しましょう。」ということだからな！
地球の人口が増えすぎて水も食料も限りがあるから、発展途上国の貧民なんかは切り捨てて
社会に有用な先進国の人を中心に大切な資源を分配しましょう。
と提唱しているのと同じこと。選民意識に基づいた発言ですね。

健康保険使わない人の保険料割引ってのはそうだな

>>687
どんな読解力してんだよ。
お金ないから健康な人にはインセンティブを与えることで医療費抑制しよーよだろ。

>>687
透析に限らず治療が受けられずに死ぬ事はあるだろ
海外移植や保険適用外の治療だって金が無きゃ受けられんし
どこまでを国で賄うかの線引きの話

>>686
糖をエネルギーに変えるインスリンが足りないか、その働きが悪くなって血液中の糖を消費できなくなり血糖値が上がるのが糖尿病

遺伝、免疫の異常、肝臓すい臓の機能低下なんかが原因で、食事を含めた生活習慣はトリガーの一部になるかもしれないだけだから

ケンモメンは国の金は無限に湧いて出るとでも思ってんのか？

まあ人命は地球より重いからな
医療費の拡大を抑制する＝貧乏人は死ねだし
そりゃ政治家の皆さんもやりたがらんでしょ
国か皆保険制度が破綻するまでこのまま行くんじゃないかね

>>689
は？
2型糖尿病患者は不摂生による自業自得だから身障者認定なんかしないで自己負担でいんじゃね？
って提唱してるんだから医師とは思えぬ選民意識丸出し人間でしょ

どっちにせよ、大多数の馬鹿に糖尿病になってしまう生活習慣と
人工透析に掛かる費用を周知徹底してからでねーとダメだな

石原慎太郎環境庁長官（当時）
「水俣病には公害が原因でない人も患者の中にはいる。」
（患者の抗議に対し）「IQの低い人たちが書いた文章」

http://nagatsuki07.iza.ne.jp/images/user/20101218/1208588.jpg

>>694
落花生さんみたいな自業自得な人山ほどいるからね
ああいう人はどんなに注意しても聞かないし毎日そういう患者見てたら
自己責任でいいだろって結論になるのもやむを得ないと思うわ

自分のお金で賄いきれない場合は安楽死も選択項でいいと思う
生保の連中も減ってくれるだろうし

この人の言うことはとんでもだよ。
医療界としてはかなり異端者なんじゃないの？宇和島の病気の腎臓でも移植しちゃう医師みたいに。
特定検診は医療費の無駄だから任意性にしちゃえとか・・・
検診で早期がんなど深刻な病気を早く見つけて治療するという本来のメリットには言及せず、
ごく一部のデメリットをことさら強調して持論を展開。
持論の正当性を補強するために無理矢理既存制度の小さな矛盾点を見つけて強調する論法。
生活保護は不正受給する奴がいるからもっと切り下げろみたいなことをいう連中と同じ臭いがするわ。
透析で金欲しさに偽装離婚云々のくだりなんかもろにこれ。
特殊事例を上げてそれをもってさも一般論的に論点をすり替えて語る手口とか・・・・
まあ、なんか普通じゃないわ

じゃあ健康保険なんてやめようぜ
各自好きな保険に入ればいい

>>699
この人がトンデモでも生活習慣病の２型糖尿病に因る透析が巨費を計上しててるのは事実だろ

予防に勝る医療など存在しないのだから、健康維持に努力してる
人に割引を適用しようってのは正しいと思うけどなあ。

ある程度医療にも市場原理を持ち込まないと、国民が真面目に働かなくなるから仕方ないな

>>701
事実だったらどうだというんだ？
糖尿病性の透析患者を増やしたくなければ医師や栄養士などによる生活指導を強化させればいいだろ。
糖尿病発症した途端にいきなり透析に至るわけではない。段階があるんだから悪化させない努力をすればいいのに
医療界にその努力が足らないから透析患者が年々増えている。
医者は病気を治すのが専門で予防は仕事じゃないという既存概念にとらわれて進化できない
医療界の怠慢がこの事態を招いているのに、医療費がもったいないから公費で面倒見る患者を選別しよう！
って頭湧いている。

タバコを吸ってた形跡のある人の肺に関する病気の保険適用外も必要だろうな

>>705
自分もそうすべきと思ってるけど、今度は医者に袖の下握らせる患者が増えるだろうな

>>702
予防医学は重要だけど、この医師は検診も医療費の無駄だから希望制にしろ。だもん。
市町村や職場で半強制的に検診受けるからこそ病気や数値異常の早期発見、生活習慣病の早期是正ができているのだがな。

>>706
袖の下を通す負担をするなら、まぁいいんじゃね
何の落ち度もなく肺がんになった人と（因果関係が科学的に明らかになってる）タバコ吸いまくって肺がんになった人が同じ扱いってのが、そもそもおかしいんだから

>>708
医者は儲かるだけで、国費に負担かける行為なんですがね

>>704
指導でどうにもならなくてモラルハザードが起こってるのさ
早期発見で生活習慣を改めるようなら手足が腐り落ちるほどにはならないよ
どうせ保険でタダだし飲めるうちに飲んどけってのをやめさせるにはこの人のやり方が有効
透析に行き着いちゃうほど重症の人にはほんとに何を言っても無駄

>>1
医療点は美味しいけど俺の税金無駄に使うなという、とても自己中な主張ありがとうございます

>>1
1型と2型は区別してやれ

>>709
袖の下を通すというコストが必要ない今よりマシにはなるだろうけどね

>>710
今の医療制度の現状で患者に本気で親身な指導してる医療機関なんて少ないでしょ
予防や指導じゃ金にならんし医療機関も本気でやらない。
病院だって金儲けだから当然だけど。
そこを患者本人の怠慢に全面的責任を負わせるのは強引でしょう

てす

透析患者でも、不摂生の糖尿病の奴らと、遺伝子関係の腎不全の人は区別してくれたら良いのにな。

糖尿から透析になっても相変わらず焼き肉やポテチ大好きて、手足が腐って切断してるバカもいるしな。

そんな奴らには移植しても無駄だから登録もさせない様にしろよ

透析は金かかりすぎ
数年で保険下りなくなるようにしろ

口減らしが必要なら最終的には棄民政策に行き着くんだから
平和な時代のうちにやれる事はやっておくべきなのかな

>>714
自分の身体なんだし自分で守らないとなー。
全く勉強しなかったバカが後になって「俺がバカなのは世の中が俺にちゃんと勉強を教えなかったからだ！」って喚いても何言ってんだこいつで終わりでしょ

>>704
今でも疾患で選別はされてんだろ
予防に力を入れるのはその通りだがね
予防は結局本人次第だろ
親身にやるってのも具体的にどうすんだよ、その人件費他コストに見合うだけの成果が果たして得られるか
簡単に親身にやればいいなんて無責任なこと言うのはワイドショーのコメンテーターで腹一杯

>>716
そういうのを助けない国は先進国とは呼べぬ
そこら辺のモラルがぎりぎりのラインじゃないかな

>>714
医療機関側に予防のインセンティブを出すことができればいいけどそれが難しいからこそ
政策的には患者側を動かす工夫をしようってことになるんだと思うけどな

>>721
それは白人の考える「先進国」だろ
人やその行動に関わらず命を助けよう、って屁理屈の先進国
そういう論法だとどうしても死刑もなくさなきゃいけなくなる

その人がどんな人だったか、どういうことをしてきたかというのを重視するのが日本型の先進国だと思う

>>723
そこでも独自解釈ですか
ほんとこの国は性質悪い

不摂生が原因だと断定出来るなんて
いつのまに医療はそのレベルに達したんですかね

臨床医の印象だけで患者を選別されちゃたまらんわ

俺が勤めてた会社の社長は趣味で外国に虫を取りに行って病気になって透析行ってた。
正直まあ自己責任だと思う。
普段から偉そうだったし言動がおかしかったし後に会社の横領して追い出されるようなクズだった。

>>26
日本は平等意識がはびこりすぎて国が亡びそうだ
団塊の世代と団塊ジュニアの2山の高齢社会乗り越えられるのだろうか

>>724
独自解釈っていうか、「人はやってきたことに関わらず皆平等なんじゃね」というトンデモ設定を採用したら
どうしても「犯罪を過去に犯したからって牢屋に入れるのはおかしい」「過去に人を殺したからって殺されるのはおかしい」ってなるだろ

自業自得とは思わんけど、死ぬの待ってるだけなんだから、保険適用やめてくれとは思う

>>728
お前は聖人君子かなにかなのか？

>>725
肺を生検すれば煙草の吸い過ぎ程度のことは明確に分かるらしいよ
もう既に未喫煙者とは色が違うんだってさ
やれるところからやっていこう

そもそも、

>「人はやってきたことに関わらず皆平等なんじゃね」というトンデモ設定

て。それこそ日本古来の考え方じゃねーかｗ

>>730
聖人君子じゃないけど煙草なんて吸ったことないし、これからも一生吸わないだろうよ
「健康を損なうかも」って子供の頃からパッケージに書いてあるのは知ってる
少なくとも俺の世代からは喫煙者の煙草に起因すると考えられる病気は保険適用外でいいと思う
例え実は偶然の発病であって煙草が関係無かったとしても、煙草を吸わなければ誤解は免れられたんだからそこを考慮する必要はない

>>733
いや、タバコの話はどうでもいいんだがｗ

>>732
自分に優しい人間は他人に特に厳しい
こういう人は理由のために動いているのだからあまり関わらんほうがいい

>>732
違う
行動を不問に付そうとするのは、「悪行はサタンに取り憑かれただけ」とするキリスト教に基づく西洋の人権思想

日本は生まれたときは平等という思想
行動の結果もたらされたことに対する平等性はない
盗みですらも死罪という、世界的に見ても非常に厳しい厳罰国家だった
古来がいつを指してるのかしらないが、武士道では身分よりその人がどういう人かを最も重んじる
悪いことしたら打ち首獄門よ

金のかからない透析方法を研究して、そういう方に金を注ぎ込めばいい
前向きに行こうよ

>>736
悪人正機説って知ってる？

>>735
だな
不摂生をしてもし体を壊しても、他人の財布にタカって医者へ行けばいいもんな
だから思い切って今日も煙草を吸えるし、毎日ファーストフードでいいよな
自分さえ良ければそれで良い

>>738
性善説・性悪説って知ってる？

>>180
東洋人は白人黒人ほどインシュリンが出ない
だから太る前に糖尿病になる
東洋人は糖尿病になりやすい
だから気を付けなくてはならないんだよ
日本人は炭水化物取りすぎ

「言葉」を安易に使うやつほど、信用出来ない奴はいない

自分が信じるその言葉の意味・定義が、
他人にとっても当たり前だと思ってるようなヤカラ

誰のおかげで食えてると思ってんだ！
患者様だろうが！

>>740
え、それも両方中国から伝わって日本で広まった言葉だけど

何が言いたいのかもうワケワカラン

>>744
本居宣長って知ってる？
別にそこまで戻らなくても、単に今の日本でも「タバコ吸いまくってきた人の保険適用どうする？」って国民投票したら割れると思うけどねぇ

あらあら突っ込まれたらどんどん話し変えて。節操ないなぁ。
付き合いきれません。

2型が先天的でないとかこの人本当に医者なの？

>>746
はい、「自ら放棄を装う」＝反論できなくて逃亡
お決まりのパターンでしたね

そもそも勝手に日本「古来」がどうとかと話を逸らしたのがお前だったから、話を大きくして合わせてあげたのに礼もなしか

＞★マインドコントロールの手法★
＞リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

ID:tE7fHXUJ0もID:K20U/GYg0もこのコピペまんまだった
本当にいるのな

悪人正機説

罪人であるという意識を持つ人には仏の救いの手が差し延べられる。

アホ「日本は、海外の「人はやってきたことに関わらず皆平等なんじゃね」というトンデモ設定を採用した」
おれ「採用した？昔からそういう価値観だけど」
アホ「違う。これはキリスト教的な考え方」
おれ「悪人正機説って知ってる？（悪人であろうと、念仏を唱えれば救われる。）」←昔からそういう価値観でした
アホ「性善説・性悪説って知ってる？」
おれ「は？何の関係があんの？それも日本古来の価値観だけど」
アホ「本居宣長って知ってる？」
おれ「？？？」
アホ「はい論破」


ああ論破されちゃった。論破されちゃったよ。

>>750
そして「そもそも人はみな悪人である」というところまで繋がる

例えば健康に関して言えば、
「おれは不摂生してないから」なんてセリフは、
神様か聖人君子でもなければ吐けないセリフだな

そもそも不摂生って何かね？と
どこからどこまでが不摂生で、それは何を根拠に定められるのかね？と

言葉を安易に使うバカは、本当に始末におえない

>>315
アメリカで臓器移植が盛んなわけは、貧乏な人が医療費払えないから
アメリカの貧しい家庭の子供の臓器を日本人が募金で金集めて買ってる恥ずかしい構図

なぜネトウヨ程国内の人間に厳しいのか
それはただの馬(ry
http://anosono.dyndns.tv/search?q=id%3AokNSsKPZ0
549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/11/11(月) 06:27:19.08 ID:okNSsKPZ0
>>546
嘘ばかりばらまくのは在日
まともな書き込みはもや不可能な在日

>>751
バカウヨみたいだから構う分自分の貴重な時間を浪費するだけだと思うぞ

>>752
そんな根本に戻らなくても保険の利用が少ない奴の保険料負担を軽くするだけたろ
利用しても保険料が増額するだけで保険自体は受けられるし無駄に抗菌薬やらNSAIDSを撒いてる現状にも効果がある

医者が病気になったら１０割負担にしようよ。

ついでに病院勤務者は、すべてだね。
医師、ナース、技師、管理栄養士なんて最たるもの。
糖尿病患者に食事管理を厳しくしてる立場の人が糖尿じゃ、おかしいだろ。

スポーツジムのインストラクターがデブっていうのと同じ。

慢性透析は病院にとってお金になるのは確かだから
でも急性期はお金にならない

ただ本院で導入させて、サテライトの施設で慢性維持させれば、余裕で元は取れるか

>>758
おかしいのはお前の頭だろ

情弱日本人しか透析なんかやらないしな

全部負担しろとは思わんけどさ、不摂生から発症してるのに改善する気も無いクズと
普段から摂生して健康維持してる奴の保険料が同じってなんかおかしいよなあ

まあ俺は不摂生サイドの人間だけど

＞日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
＞自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

医師のセリフとは思えないな

>>756
病気になればなるほど貧困まっしぐらじゃねーか

東京女子医大は腎臓病及び透析の権威なんに、こんなこと言っていいん？

>>764
だからこそならないように予防するんでしょ
健康になって医療費もかからないなら得しかしないよね

>>712
寧ろ最近は区別しない医者が増えてきた
幼い頃だろうが年齢を経てようが同じ物という認識になってきてる
どちらの型だろうが痛風や結石と同じように遺伝が強いと言う理由

もうさあ、完全に自己責任でやっていくならさ
相続税100パーセントにしようや
松下幸之助レベルの偉人なら、ゼロからでもやれるだろ
健康で頭が周るやつしか生き残らない
最強の日本国家が生まれるんじゃないか

>>1
だってみんな使ってたらどうなるかわかるやんｗ

お前ら健康なんだな
うらやましい

>>766
予防するなら予防すればいいだけだろ
病気になった時こそ金に困るのに増やしてどうすんだよ

透析なんて３割負担でいいのにな。年１５０万か２００万くらい自分で負担できるだろ。できないやつは死ね。

>>766
その考えは危険だぞ
最低限の健康は国が補償と保障をするべきなんだよ
透析の10割負担はやりすぎとは思うがね

なんか殺伐として嫌だな

健康大国ナチスみたい

>>765
権威だからこそ長年勘違いした患者に多く接してる分思わざるを得ないんだろ

>>704
悪化させないようする努力は医療従事者じゃなくて患者がすることなんだがｗ
特に糖尿病なんて露骨に数値に出るし、合併症が発症すると生活が成り立たないってことは患者は知ってる
それでも何もしない患者の管理を医療従事者がどうやって行うわけ？
セルフケアを怠ったらペナルティ、行ったらインセンティブってのが妥当だと思うけど

土建って実勢価格の２〜10倍の官公庁向け定価で見積もって
国相手にぼってるけど

医薬品とか透析とか医療業界はどうなのよ？

歯の治療費まで「透析患者だから全て無料」にする必要はない。
あと、眼科とか皮膚科とかでも、
慢性腎臓病に直接関係あることが科学的に証明されていない病名に関しては、
同じく窓口負担や入院費を払うべき。
なんでも「身障一級」でひとまとめにするのをやめて、
無料の範囲を細分化して精密に取り扱う。

でも、これ導入しようとすると医者の大反発くらう。
生活保護と身障者って、自己負担がないから一般人と違って窓口の支払いに関心がないので、
医者がやりたい放題。レセプト、作文し放題。
やりたい放題できなくなるから、大反対するだろうな。

支払い側が頑張るしかない。

>>778
透析患者ってもうまともに働けないんだからすべて無料はしょうがないんじゃね？
もちろん財産ある奴には払ってもらうべきだろうけど

>>20
頭の良し悪しって言うか、医療費の国庫負担がそう遠くない内に破綻することを医療職の人間は全員知っている
ここで触れられてる透析患者みたいに金のかかるところに、金が払えないなら野垂れ死ねといつ言うのかみたいな段階

>>320
あらあら

>>705
そのぶん税金なくさないと

>>101
穿刺が痛くないってのは必ずしも良いことじゃない
やり易い同じとこを刺し続ければ痛みは最小に出来るし刺す側も楽だがシャントの寿命は短くなる
そうして使い果たしてしまえばよりリスクの高い場所で体外とのアクセスを取らなきゃならなくなる

単純に下手くそって場合もあるが痛みを我慢させてでもシャントの温存を図るって考えもあると知っておくことは
透析継続して長生きする上でプラスになるかもしれない

この話を進めると、お金がかかるから節約する
貧困層ほど節約する
つまり格差社会のより一層の拡大ね

日本じゃ無理だよ
制度が無かったから親が祖父母が死んだ！とかなって
制度見直しですから

>>776
脳みそに電極でもぶっこんで痛みで管理するしかないなw
言っても聞かない奴らは動物、獣だからな

車の保険とか事故ったら高くなるし
ばか医療費使う奴に限って保険料があがっても仕方ないと思うの

>>704>>776
じゃあ、病気の予防を保険適応しないとなｗ
それ以外の方法で予防の予算なんて出ないよ

>>786
それくらい低コストにしていいならいいけどなあｗ
孫悟空の緊箍呪みたいなの付けないと無理だろ

病気なんて基本的に自分に責任があるものばかりだし保健なくして全部自己負担にしたらいいじゃん
保健に頼るとか甘えすぎ

>>787
例えばだけど、車で事故って、もう車に乗れないような体になったら、保険も何も解約だろ？
病気の場合は、医療費が高くつくってことはイコール働けない体って可能性があるから難しいね。
働いて保険料を払って維持せんといかんわけだし。よって皆保険なんだけどね。

あとはまあ、治安の意味もある。死にたくないから働くわけで、助けないから死ぬってなったら
逆恨みで何するかわからんキチガイがいるし、キチガイをおさえきれるほど警察には予算がない

やめてくれよ仕事がなくなる

>>789
保険と保健の書き分けも出来ないお前みたいなのが、体を壊した時、
やけっぱちになって駅で包丁を振り回さないように、
医療というエサがあるんだよ。

で、不摂生とそうじゃない人しっかり分別できるの
俺は逆の現象が起こると思うけどね

自己責任なら，得意の因果関係は認められませんで全部いけるな

>>789
釣りなんだろうけど 病気がすべて自己責任だと？

どうなってるんだ
自己責任を安易に語るポル・ポトみたいなやつ多すぎだろ

でも自堕落なバカの尻拭いまでに保険料や税金使われるのは勘弁して欲しいわ

残酷であることを承知で厳しことを言うのが知性の証みたいな勘違いしてる馬鹿多いよな

ＴＰＰにも参加するんだし国保なんぞ廃止して全面自由診療にしたほうがいいわ

>>797
税金どれだけ払ってるの？

タダだったのか（´Д｀）

>>765
慶応の某万年平の人と似てる。話盛りまくって目立って金儲けしたいんじゃない？
やってることからして東京女子医大で上にはいけなさそうだし

糖尿になりやすい遺伝子を持ってる連中というのは、結局は先祖代々貧乏なんだな。
立場をわきまえて粗食を続けていればいいものを、
一般人並みの栄養を取ろうとして糖尿病になる。

だからこういう遺伝子は、食糧が手に入らない期間が長くなることのある島の人とかに多い

>>803
お前のエタヒニン並の人生そのものじゃんwww

めんどくせえから、これも含めた税金の負担が大きい病気になる
リスクが高い遺伝子は排除する産み分け許可する法案通せよ

ナマポ叩きの次は患者叩きか
底辺同士で叩き合ったりしてお上の思う壺だなｗ

>>804は�U型糖尿か。
出身はやっぱりどこかの島か、東北？

小錦だと水を飲むだけで太るどころか、空気中の湿度だけで太る

日本は高卒フリーター大国で、彼らより下の身分を作らなきゃならないんだ
ニートだったり病人だったり、そしてそいつらを叩かせることによって平静を保ってるんだね

でもさあ、�U型糖尿もけっきょく体質や遺伝によるものだと思うよ。
俺の場合、ストレスがたまると馬鹿喰いしたり、夏場は１．５Ｌのコーラを
1日で飲み干したり、週末ごとに食い放題の店で腹が裂けるくらい大食いした
けど、糖尿病になってない。たぶんそれって血縁者の中に糖尿病患者がいない
せいだと思う。アメリカで体重２００ｋｇ超えの超肥満者がたくさんいるけど
その人達が糖尿病にならないのも、遺伝子のせいだと思う。たしかに�U型糖尿
はだらしない食生活が原因だけど、だらしない食生活でも糖尿病にならない
人もいることを忘れちゃダメだと思う。

人工透析自体は月1万円の負担あるけどな
上位で2万円

>>767
ガセ言うなよ
末期ならともかく、初期は治療法全く違うぞ

人工透析は大変ですねえ。
人工透析者はあまり長生きできないと聞くので、気の毒だと思います。

うちの母親、透析歴十五年。
医療費たくさん使わせてもらってるなあ。
障害者年金ももらってるし。
でも、本人は「なんでこんな身体になったんだろう」と怨み言いうばかりで、
感謝とかの気持ちさらさら無いね。
本人たちは自己責任の感覚一切ないみたいだよ。

一方アメリカではそこら中に横綱級のデブが蔓延しており
専用スクーターで街を闊歩してる有様である

知的障害者や精神障害者で人工透析の必要のある方々は大変ですね。大変
なのは本人じゃなくて、ご家族や医療関係者です。本人が人工透析の意味を
まったく理解してないので、暴れる本人を押さえつけながら透析しなければ
なりませんし、かといって本人の意思にまかせて透析を行わないと、医療関係者
が刑事罰に問われたりします。
まあ、ぶっちゃけ、知的障害者や精神障害者で人工透析を拒否する方々は
本人の意思にまかせて成仏してもらうのが一番かな、などと思います。

>>815
そうだね。あれだけ太れるのは、糖尿病になれない体質だからだよね。
日本人はあれだけ太るまえに糖尿病になってしまうからね。

あのデブりようは炭水化物より脂質だろが

人工透析を安く出来るように技術開発、という方向には進まないものか。

>>819
でもさあ、人工透析が必要な人になったら一級障害者認定をもらえるから
透析の費用なんて関係ないじゃん。タダでいくらでも透析受けられるし。
生活保護を申請すれば一発で認められるから、ある意味特権階級でしょ。
そのかわり長生きできないけど。

>>1
じゃあこいつのいる大学への国の補助はなしでいいよな。

医師免許制度廃止
薬剤師制度廃止
薬の特許制度廃止
皆保険制度廃止
麻薬を含めて全ての薬の使用所持処方を自由に

これで医療制度が市場原理でよりよくなる。
皆が自分で自分のケツを拭く自由主義社会を目指そう！

>>821
お？底辺か？

z

>>817
日本って平野が少ないから飢餓に見舞われる事が多かったのかなー

ジョギングやサイクリング、水泳をしたら国がお金をくれるシステムがあれば良い
有酸素運動は健康に良いって分かりきってる事なんだから

今の老人は安泰で若者が病気にかかるころには自己負担になるだけだろ

>>825
もっと昔の話でアフリカからアジアの果てまで移動する過程で飢餓耐性が無いと淘汰されるから、生き残ったアジア人は飽食になると糖尿病リスクが跳ね上がる

>>480
導入開始の年齢によるが今だと10〜20年とか平気で生きる
間質液とか細胞からとかも水引かなきゃならずそれは透析の四時間程度じゃ取りきらないから
透析直後は血液に関して水分不足になるのは今も変わってないと思うけど

犬猫の透析も普及させてくれ