WebアプリってC#アプリ作るより10倍くらい工数かかるのに1/10の単価だよね。ITドカタってバカなの？

オープンソースの統合開発環境NetBeans IDEの最新版となる「NetBeans IDE 7.4」が2013年10月18日に
公開された。HTML5を使った開発機能の強化などが特徴となる。

NetBeans IDEはJava、HTML5、PHP、C/C++を使ってモバイルアプリやWebアプリを開発するための統合
開発環境。バージョン7.4では、7.3から導入された高度なHTML5開発機能のサポートをJava EEとPHPアプリ
ケーションにも拡大し、Java WebアプリケーションとPHPアプリケーションでHTML5開発の全機能が利用
できるようになった。

HTML5とJavaScriptを使ってクロスプラットフォームのモバイルアプリを作成するためのフレームワーク
「Apache Cordova」のサポートも加わり、テンプレートからCordovaアプリケーションが作成できる。
また、AndroidとiOSのサポートも強化され、Android版のChromeとiOS版のSafari向けのライブインス
ぺクション機能を提供している。

ほかにもJDK 8プレビュー版のサポートや、Knockout、AngularJS、ExtJSの各フレームワークの編集サポート
などが盛り込まれた。

NetBeans IDE 7.4は日本語、英語、ポルトガル語、ロシア語、簡易中国語の各バージョンが用意されている。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1310/21/news105.html

計算できないバカが計算機を使ってるんだから仕方ない

これから先、マジでJSでFlash並みの事をさせようとしてんの？
馬鹿なんじゃないの？

パソコンの大先生が片手間でやってるSOHO案件と価格競争やりまくった結果

>>3
HTML5で出来ないことはないが軒並みFlash案件より安いのは笑える

HTMLをハンドコーディングとか正気の沙汰じゃないわな

JS地獄

「生産性の概念の欠如」が叫ばれている時代に
HTMLでやってるんだからアホとしかいいようがない。

Webはもう底値だろう
人月20万円とかどうなってんだよって感じだし

C#って実際簡単なものならえらい簡単にできるよな

FLASHもメモ帳でハローワールドできるくらい敷居低くできないの

VB,Delphiの時代から数十秒で出来たボタンを1個配置するのに何分もかかるからなｗ
Win16全盛期の方眼紙座標計算に逆戻りしてるのは不思議でならない

つーか、価値の無い仕事しかしてこなかった結果だろう

C#じゃWebKitで動きませんが

amazonの書籍カテゴリのプログラミングカテゴリにはなぜC#がないんだろう
Lispでさえあるのに

シー・・・・・・シャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ

>>10
TwitterクライアントとかならNugetでパッケージ入れて少し書いたらおわりだからな

>>14
Geckoなら動くよ！
http://monobook.org/wiki/GeckoFX

デザイナーのラフと同じくらいの単価に右にならえになってるよな

そりゃIT系の情報サイトがWeb!Web!連呼して自ら奴隷を志願するように仕向けまくってるからな。
本屋に行ってもそんな感じの書籍ばかりだろ？
で、NTTデータみたいなところが潤う。

Eclipseより軽いん？

>>11
純正のコマンドラインコンパイラはJava製で無料だよ！
たぶんすぐにアドビに御布施したくなる

今更MVVMでどやぁだもんね、、XAMLやMXMLがいつからあったか・・・

>>21
NetBeansはEclipseより軽い。
NetBeansはフルJavaなので昔は激重だったがPCとJVMの進化で劇的に良くなった。
一方、Eclipseは半分Javaで半分ネイティブにしたせいで最適化がうまくいかず撃沈している。

>>23
しかも手書きだぜ
インテリセンスでメモ帳より早い！

JavaScriptって大体スパゲッティになってるよな
include出来ないからか？

ここに書いてるバカがC#もしくはVB.NETでASP.NETアプリ作らせたらどれぐらい時間かかるんだろうかな

どうしてこうなった

>>23
MVVMを採用したWebフレームワークなんてほとんどないだろ。
勘違いのくせに煽るなハゲ。

MVVMつーのはC/Sアプリ固有の概念。
WebアプリだとMVCで完結するところをVMだのPMだの入れたのがMVVM。


ちなみにXAML(WPF)は普及せずにオワコンだし、当たり前のことが当たり前にできないぞ。
例えば、DataGrid(≒<tabel/>)の行数や列数を取得することすら難しい。
まあお前は使ったことないんだろうけど。

>>27
ASP.NETは地味に短時間でそこそこのものは作れるからねぇ
自動生成されるHTMLソースがグチャグチャで若干重いが

mvvmなんてまだネットスケープが健在だったIE5時代に作られたものだからなｗ
本来ならActionScript3とmxmlがJavascript2.0として登場しているはずだったのに悲劇的すぎる

Webはぶっつけ本番上等でテストとかしないからな
書いたら逃げるし

>>29
どうして怒ってるの・・・（怖）

WebフレームワークというかJSのAjaxフレームワークかな
>>1にもあるようにAngularJSやKnockoutJSのことね

たしかにrubyとかインテリセンス使えるまともなエディタすら無いのに何で使ってる奴が多いのか不思議でならない

複数の言語絡むから面倒なんだよな
あとテストが超絶面倒

ぶっちゃけコーディングより画面デザインの時間だよなぁ

ネット上でリアルタイムに更新される数字情報を集めてグラフにしたりするのってどんな言語がオススメ？

htmlなんて10年前のVBよりもしょぼい画面しか作れないからな

>>36
レイアウト調整で一日潰したとかよくあるなwww
VBなら一瞬なのによw

HTMLはデザインの自由度を上げすぎた
なのでいつまで経っても客の検討が終わらない

俺のPHPはまだ現役か
長いもんだ

HTMLも固定解像度で全部絶対座標にすれば捗る

元凶はプログラミングというかデザインがらみだわな

作りたいものつくんだよ
金じゃねーよ

javascriptなんて欠陥言語をいつまで使えばいいんだ

AndroidもUI周りで9割の時間とられるからな。
マジあれなんとかなんないの？

お前らcoffeescript使えよ
捗るぞ

WebというかHTTPは欠陥だらけだからな
マルチバイトの文字セットしかり、クッキーしかり、どの仕様もはっきり言ってゴミ
それを無理やり互換性保とうとして使ってるからこうなる
C#やってる方がよっぽどレベル低いよ

>>42
それやって、後で運用時に別のコーダーにソース見られるとウンコマン呼ばわりされるんだよな。

デザイン屋とシステム屋と個人事業主が壮絶な価格競争を繰り広げたからな
個人事業主のお友達価格と争った馬鹿が自滅しただけ

html5はマジでやりたくないな
吐くわ

画面周りをswingとか既存フレームワークライクで
できればguiビルダでやってmvvmなら大差ないと思う
以前商用でそういうビルダみたことあるしそろそろこなれてこないかな

httpでmvcとかhtmlとcss直に触って画面周りとか今思えばキチガイだわ
こんなもんスクリプト使えないガラケー用でもう絶滅したから捨て去れよと

>>51
でも社内でのコーダーの地位は守られるぞ。
齧っただけのやつに仕事を取られなくなる

>>49
なんでウェブ系の人ってアセンブラとVBを比べるような無意味なことが好きなんだろうな？

guiビルダでツールキットのテーマっていうか
コントロールごとの外観を細かく設定できたら捗るなあ

htmlとかcssとかxmlと同じで人間様が直に触るもんじゃないわ
スクリプトで楽できるところはそっちに投げたいな
ブラウザごとの差異とか全部吸収

なんでどの統合開発環境にもHTMLデザインする機能がないんだ？
ホームページビルダーにプログラミング機能を付けるとかでも出来そうな気もするのに

>>55
まさにFlashじゃん

Webを馬鹿にしてるけど、お前たちが担当しているアプリの99%は、クラサバでdbからデータ取ってきて画面にだす業務系アプリだからな。
そういうのはWebで作る方が全然機能性高いしレベルも高い。
しかもWebの方がB2Cが多いからこだわりも強くなる。


お前たちが下記の分野で仕事していて初めてWebを馬鹿にできるんだぜ

・組み込み制御
・ゲーム開発
・研究開発


仕事の難易度や格でいうと、研究開発>>>>>>>>>ゲーム＝組み込み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Web>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クラサバ

>>57
flashオワコンだしjsで欲しいわ
前試したらqooxdooとかそれっぽくて
eclipseでguiビルダっぽいのがあったけどそれはなんか中途半端で使えなかったな

なんか難しい話してんな
俺はモザイクかけて一本3万貰ってる
プログラム儲かるの？
何をやればいい？

１０倍も工数かけてる奴がバカ丸出し
稼げる奴はちゃんと儲けてる

自分の能力を安く見積もってるのが多い気がするな
自慢したいのかどうかわからんが思ってたより工数を低く見積もるとこが多い
まあ客としてはありがたいけどね

あまりにコーディングを簡単にすると土方の仕事が無くなるだろうと思う

馬鹿だからIT土方なんだろ

なんだこれはやっとmac上でphp文を自動補充してくれるもんが出たのか？

つーか所詮雇われもんは資本家に馬鹿にされる存在だからな
仕事とか言い出すと

IT系企業の糞っぷりは本当に笑えるわｗ

>>29
MVVMはGUIアプリの設計手法であって、クラサバアプリじゃない
多分お前の知識は相当浅い

>>9
20万ってマジ？
webでないけど協力会社は60万以下はあんま見たこと無いけど
そんな安い奴ら使い物になるのか

搾取される側は団結したり議員排出して価格保護する頭がないから自分達でクビ締めあって死にゆくさだめ
折角政界動かして価格協定作っても大手が率先して破ってまた価格破壊する業界とかなw

>>58
俺組み込みとゲーム畑とクラサバ系やってて今はWebメインでやってるけど、なんでhtml5がそんなに嫌われてるのかわからんw
C#とjs+html5を比べたら、最近はjsの方が楽だけどな。NetBeansは昔のvsレベルに近くなってるし。
つかみんなC#で何作ってんの？w

js+html5とか、フレームワークとかjQueryとか使えば超楽じゃん？
サーバサイドとかSQLとかの知識は必要だけど、そら単に勉強不足つうか。

ただしcssお前はブッコロスw

>>29
XAMLは死んでくれて良かったわw

>>69
NECの末端はほんとそんな感じだよ

NECと言えばBIGLOBE要員が10万円台だったのを見たことがあるなｗ
たぶんサーバー監視とかだろうけどｗ

>>1
馬鹿だからドカタは

SOHOが絡んでこれる分野は総じてヤバい。

そう考えるとFlash Builderは
C#ばりにサクッとUIを作れて、
HTML/CSSばりに細部までデザインできて、
JavaScriptより簡単なプログラミング言語搭載とか、
すべてが完璧なのに流行らず消えたよね。

そもそもhtmlとcssでデザインの時点で無理がある
もともとデザイン用じゃないものに継ぎ接ぎして何とか凌いでるんだから
生産性なんて高いはずがない
こんなの手で組む時点で終わってる
出来の悪いパズル

C#ってそんなに作りやすいのか？

>>79
クラス図エディタで概略の流れを書いて、ER図エディタでDBを書いて、ポトペタで画面の絵を描いて、NuGetでライブラリ拾ってきて、繋ぎの部分を少し書く。

C#は作りやすいというか、コーディングと呼ばれるものがほとんどない。

>>47
ここでJS貶してる連中は仕様がわかった上じゃなくて理解できなくて
貶してる連中だからコーヒーも使えないです…

>>80-81
もはや言語ではなくIDEの差だな

GWTとか使わんの？

C#最強なのは間違いない

ほんとな
もう二度とやらねえわ

というか、20万ぐらいが適正価格

>>77
> すべてが完璧なのに流行らず消えたよね。

流行りまくってただろ何を言ってるんだ？
ジョブズと自称情強のFUDをモロに食らって勢いはなくなってるが。

>>80
DBの部分はMS謹製の？
フォーム画面じゃないのばかり作ってるのでゴリゴリコード書きまくってるけどなんかツール使ってとかで楽になるとこあるのかなー(´・ω・｀)

>>58
デイトレーダー向けアプリをJTML5でお願いハート、とか来て大変ですよと(´・ω・｀)

>>89
それどれくらいの値段で作るの？

>>72
すげーいじりにくかったけど調整はしやすかっただろ… わけわからんかったしconsole→formと育ってきたからわけわからんかったけど。

>>72
ストアアプリで生き残ってるぞとw
フォーンもそうだしMSのネイティブのUIとしてはしばらくそれで行くんじゃない？
慣れれば使いやすいよ。フォームみたいなポトペタ的な使い方もできるし。

>>88
Visual Studioに付いてる。
MySQLなんかもその部分に寄生するアドイン出してるよ。

>>93
テーブル定義とかはツールでやった方が良いかもね。

クラス図の方は…楽になる？

>>94
リバースもできるからVSの中でも一番捗る機能じゃないかな。
クラス図を書けば雛型クラスも生成されるし。

DBはMySQL workbenchなどの各DB専用のER図ツール使った方が細かく制御できて捗るかも。
SQL Server CEなんかならVS付属でいいんだけどね。

>>89
以前大手のfx用アプリ作ってたけど、そんなリアルタイム性の高いもんブラウザスクリプトでやんなよとwww
確かに、下手にC#で作るよりjsの方が速い場合もあるけどいくらなんでもそら無理ゲーだろw

Perlとかスクリプト書くときはvimだけど、ある程度複雑で規模が大きいプログラムだとC#+VSの組合わせが最強だわ

>>58
ただ、モバゲーとか、10万100万オーダーのユーザー抱えた超大規模になると、
ゲーム屋や組み込み屋には手に負えなくなるわな。
システム構成やロードバランス、それとデータベースのチューンと
大量のマルチプラットホームを相手にした
確実性と反応速度とかの両立とか、ゲーム屋や組み込み屋には無理だろな。

コナミがカード型ソシャゲすら
満足に作れないことを実証しちゃったし。

たしかにHTML5は早くポトペタで作れるようになってほしい
が
小うるさくXAMLはオワコンとか言ってるけど
それはWebアプリとは別物だろ

HTML５が嫌いなんじゃなくてごちゃごちゃ動くホムペが嫌いだからFlashウゼぇ
そしてそんなものはもう３年くらい前から絶滅傾向
どいつもこいつもスマホだからな
お前らは一体どこの何てホムペを見てウゼぇと言っているのだろうか？
最早化石だぞ、そんなのやってるサイトなんてのは
管理人が急死してそのままになった個人サイトくらいじゃないのか

てーかお前らって普通にthumblrやwordpressでコチャコチャとカッコつけた動くサイトは認めてるんだよな
叩かないよな？叩いてないよな？じゃー認めてるんだよなっと
ていうか普段２ちゃんしか見てないからそんなオシャレなサイト知らないだけかもしんないけど

>>99
C#やVBの大口顧客だった業務用アプリやシステムがクラサバからWebに移行していった
Silverlightは数年前に息を引き取った



こんな状況、どう考えてもXAMLはオワコンだろ
Win8がiOSやAndroidからシェアを取るとかの奇跡がない限り、挽回する見込みすらないが

>>101
話がWebアプリからズレ過ぎだと思う

HTMLで挫折した

>>101
おめでたいな

>>102
どこがずれてんだハゲ

>>104
めでたいのはお前だ
WPFで開発何回かやったが、これが今から再興したらホワイトスペースでエロゲ作ってやるよ

>>58
でも人月は見事に逆転しているという

>>71
HTML5が嫌われてる一番の理由は平均的な人月がアホみたいに安いからだろうな
ゲームだけは別格だが

>>105
申し訳ないけどWebアプリでXAMLの話が出るのがすでにずれてる

>>108
まさか知らないことないと思うけど、WebでもXAML使うぞ

>>109
WebアプリのUI部分の開発量なんてそれこそ全体の1/10以下なんですが

>>110
UI以外って読込・書込くらいなもんじゃね？
ぶっちゃけ9割がUIじゃね？

>>110
Railsですら下手するとRubyよりJavaScriptやCSS書いてる時間の方が多いぞ

>>111-112
更新系が殆ど無いよっぽど軽量なWebアプリですね
もしくはローカルで全てが済んでしまうようなごく小さい規模のもの
APIの開発とかのほうが工数の大部分を割くよ

【遊技】安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1380586815/

「カジノにはメリットがある。研究していきたい」

3月に行われた衆議院予算委員会で、安倍晋三首相はこう答弁した。
「カジノ特区」は、過去に繰り返し浮上しては消えてきた永田町の
ゾンビのようなプランだった。しかし現在、その実現に着実に近づいている。

「今秋以降、安倍首相は成長戦略の中にカジノを織り交ぜる」

自民党の衆議院議員の1人はこう断言する。経済振興効果には
疑問符がつけられているカジノに、安倍首相がこだわるのには理由がある。
パチンコ業界との「蜜月」だという。この議員が続ける。

「安倍首相こそパチンコ議員の最右翼だ」

ご存じの通り、パチンコ業界はカジノ実現に向けて政界に働きかけを行ってきた。
パチンコ店はもちろん、パチンコ・パチスロ台メーカーや関連部品メーカーからなる業界は巨大である。
19兆660億円の市場規模（『レジャー白書2013』）を持つとされる「ギャンブル業界」の工作は露骨だ。

「安倍首相は、警察出身議員を押しのけ、いまや業界の窓口になったうえ、特定メーカーと接近している」

続きます
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130930-00010000-sentaku-pol&p=1
【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380522206/

動けばあとは儲かるから

>>113
「書き込み」には更新も含まれるだろ
常識的に考えて

つーか、更新が増えたところで大差ないだろ
つーか、更新なんて小規模システムだけだろ

>>111-112
そんな土方アプリを基準に全てを考えられても(´･_･`)

>>116
え？例えばドロップボックス作るのにUIがそんなに工数の大部分かかると思う？

>>118
WebDAV以外はほとんどUIじゃねーのあれって。

>>118
HTML5でコンボボックス実装して過労死しそうになったが

ドロップボックスのエンジニアレベルの会話だったのか

普通にHTMLを手書きで<select></select>を書いている時間もコスト。
VisualStudioやFlashならドロップするだけで数秒で終わる。
そういうのが積み重なるととんでもない差になる。

俺らは仕事が早いんだよ(震え声

>>122
Railsなら%selectで終わるぞ

XAMLは死亡してたのかｗ
理解できなかったけど死んでくれて良かった

>>124
それデザイナは理解できるの？

>>125
デスクトップでWPFが普及してるか言われるとびみょいがMSの他のどの開発でもXAML必須だろ(´･_･`)

趣味サイト制作でNetbeans使ってるけど軽くていい。
コードアシストも使った変数とか候補出してくれるしらくちんでいいわ。
つーか他にIDE知らないんだけど似たようなのってなんかおすすめある？
AdobeのフリーのやつとかMSのとかどうなのさ？

VSだとなんか補完してくれる。くれてそれっぽいのが出てくるんだがイマイチなにをどうみてるのかわからん

【政治】公安調査庁「被災地で過激派に勢力拡大の動き」と復興予算で購入した乗用車14台　被災地配備は１台のみ[12/11/09]

東日本大震災の復興予算の不適切使用問題で、法務省公安調査庁が復興向けの
二〇一一年度第三次補正予算に過激派対策費として二千八百万円を計上し、調査用の
乗用車十四台を購入していたことが本紙の取材で分かった。このうち、震災の被害が
大きかった東北地方には一台しか配備されず、残りは首都圏で使っているのが現状だ。

公安庁が三次補正で獲得した過激派対策費は「被災地の治安維持」が目的。過激派
などの動きを把握することを名目にした。

しかし、十四台のうち、東北地方の配備先は仙台市の東北公安調査局の一台だけ。
例年、調査用車両は一般会計で購入し、復興予算を使うのは水増しともいえるが、
公安庁総務課は「被災地で過激派が勢力拡大を図ろうと動きを活発にしていた。
車両購入で調査能力の向上を図る必要があった」と釈明する。

一方、法務省が管轄する施設の耐震対策費として一一年度三次補正に十三億円を
盛り込み、鹿児島県・奄美大島や北九州市、石川県七尾市など被災地でない
計二十三カ所の刑務所や拘置所、庁舎の改修に使っていたことも明らかになった。

中央省庁が被災地以外の公共施設改修に復興予算を流用していた事例としては、
首都圏などの税務署を耐震化する財務省の事業があり、不適切との指摘が出ている。
法務省も同様の事業を手掛けていたことになる。

☆画像：公安調査庁が復興予算を使った過激派対策事業で購入した乗用車の配備先
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2012110999071043.jpg

□ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012110990071043.html