小泉純一郎「原発を再稼働させなければ電力が足りない？ 余った時に蓄電すればいいじゃないか(憤怒)」

「原発ゼロ」を訴える小泉純一郎元首相が、とうとうブチ切れた。小泉氏は１９日付「読売新聞」朝刊に寄稿し、
「原発ゼロ」論を批判した読売社説に対し、事細かに反論を展開したのだ。首相経験者が個別の社説にかみつくのは異例中の異例。

議員引退後は表舞台から遠ざかっていた小泉氏だが、自身に向けられた批判に“けんか師”の血が騒いだようだ。

「政治で大切なことは、目標として大きな方向を打ち出すことだ」
小泉氏が１９日付読売に掲載したのは、「『原発ゼロ』を目指して」と題する論文。

怒りの矛先は、「小泉元首相発言　『原発ゼロ』掲げる見識を疑う」と題した８日付読売の社説に向けられた。

論文は、社説での小泉批判を引用し、これに反論するスタイル。
原発の代替電源・火力発電で電気料金が上昇し、経済に悪影響を及ぼしているという読売社説の指摘には
「蓄電技術の開発が進んでいるではないか」などと強調した。

「必要は発明の母」
「過ちては改むるにはばかることなかれ」
「『やればできる』は、魔法の合言葉」

文中では、印象に残るワンフレーズで説得力を持たせる小泉節も健在。

政治評論家の小林吉弥氏は「元首相が新聞社の社説に反論するなんて聞いたことがない。変人の面目躍如だ」と指摘した上で、こう続ける。

「もう本人は政界復帰することはないだろうし、世論も勢いだけの政治はいかがなものかと思っている。
現役を引退した小泉氏が旗を掲げても、付いていく人はいないだろう」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131019/plt1310191449002-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20131019/plt1310191449002-p1.jpg

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いや、実際にこの２年で相当進んだんだろ蓄電技術って

小泉のこの国民感覚はさすがだとおもうわ
でも新自由主義者だから支持しないけどな

蓄電って大変だって東電が言ってた

さすがに、おじいちゃんみたいな顔になってきたな…

>>3
ギガワットクラスを充電できるような設備は残念ながら・・・

そんなに進んでたら電気自動車用にリチウムイオンの詰め合わせなんか使わないだろう

「『やればできる』は、魔法の合言葉」

無理というのは嘘吐きの言葉　と同じ匂いがする

>>7
1家に1台ありゃいいじゃん

電気自動車が普及すれば、中古リチウムが安くなっていくし

なんでこんなに顔が歪んでるんだ

ネオンギラギラさせながら電気が足りない電気が足りないってわめくジャップ

数10ギガワット級の蓄電は無理べ
電池が火を噴くぞぉ

やるんなら，揚水発電所をアホみたいに作ればだろけど
脱ダムな世の中じゃしなぁ

もう小泉を筆頭にして、維新のオリジナル、みんな、民主のまともな奴らで新党作れよ

日本屈指の売国奴

景気が回復する
　↓
経済活動が活発化する
　↓
電力需要が増大する
　↓
脱原発のみなさんはどうするの？

ネオン・液晶広告を禁止にしたらええやん

>>17
実際、照明に使われる電力って全消費電力の何割くらいなんだ？
今の時代、鉄道とか情報通信機器の消費電力も相当なもんだと思うけど

火力でいいじゃん
何がいかんの

>>9
科学者や研究者が言って実行する言葉であって
政治家が道具として使う言葉ではないよな…

＞元首相が新聞社の社説に反論するなんて聞いたことがない。

現役首相の朝鮮人がしょっちゅうマスゴミ報道にしてるじゃない。

日本から原発が無くなるのであれば
アメリカの工作員の小泉親子に頼っても構わない

大量の硫酸が必要だな

ダムいっぱい造るの？
蓄電池も進んでいるけどそこまでは

超電導つかえばなんとかなんじゃねーの

パチョンコを駆逐して電気は足りてるから原発全廃とか言うならみんなそいつに従うと思う

夜間電力が余るのは原発だろｗ

>>20
それで本当に蓄電の研究予算が増えるならアリなんじゃないかな

>>14
最悪の新自由主義政党の完成だな

んな巨大な蓄電池なんぞ重量的にも金額的にも無理だと知ってるだろ。
これは天然の巨大蓄電池である揚水発電所（＝ダム）を作りまくれというゼネコン向けのアピール。

郵政民営化とか言って実際は出来てませんし、原発廃止も一時的にしか出来ないでしょう

>>16
足りなくなってから考える
今がよければそれでいい
原発推進の皆さんと同じ考え方だよ

こいつは何で引退してんだよ
良い時に終わろうとしてるか知らんが引退後に言っても何も変わらんぞ

スマホのバッテリーとかものすごい速さで進歩してるのはわかるけど数年でへたるじゃん
電力みたいな大規模な設備じゃ大変だろ

社説どころか在りもしないニュースの内容にすら噛み付く首相いますぜ

揚水ダムにせよ蓄電池にせよ
いい利権に目つけたな

YSCPを売り物にするつもりだろうか

勉強していると豪語した結果がこれかよ

フライホイール・バッテリーって有望だと思うな。
それのめちゃくちゃデカイの作って。
事故ったら膨大な角運動量を持つ塊が暴れまわるの

この期に及んで選択肢が安部と小泉とかこの国は大丈夫なんでしょうかねえ・・・

さすがウルトラマンキング

>>19
イランで戦争起こったら日本が即死する

ピーク時だけ水力使えば十分足りるだろ

やっぱ文系はダメだな

小泉がこう言ってるということは
アメリカ様の意向が脱原発であることは明らか
良かった
日本から原発が無くなるんだな

後は電気分解させた水素を家庭の燃料電池に供給するようにすればテプコ切り捨てて東ガスで自然にリプレースできるな、しかも莫大な利権と重水素のオマケ付き

海上ダムを作ればいいだろ　深夜電力で海水くみ上げて昼間発電

原発止めてることで発生する追加燃料費と
消費税増税で得られる税収
原発止めるデメリットをそっちで考えたほうがいいと思うけどね

レバ刺しをすべて禁止にした愚と同じ

人類が放射能を克服するよりは
蓄電芸術の方が期待できるわ

日本はigccでいきていきますので

>>16
日本の人口は減っていくのだがいつになったら電力不足になるまでの経済の活発化が起きるんだ？

現実的厨って
福島が死の大地になった現実から
いつまでも目を背けてるよな

関係ないが携帯やPCは電池進歩してるのかな？
水素電池開発実用化とか新素材や新触媒で何十倍に増えるとか聞いたけどそれからどれも音沙汰なしだよな
みた感じ10年くらい変わってないような…

今原発が一基も稼動せずにやっていけてるのが何よりの証明だしな
日本企業の海外工場移転禁止するならともかく
これから人口も減っていくだけなんだから電力消費量も増えようが無い
小泉は嫌いだけど日本に原発はもういらないんだよな

>>16
これから人口激減するんだけど
しかも老人ばっかになって電気なんて使わないから
現実を見ようぜ…

小泉の腹案は蓄電かよｗガッカリした

神話時代を含めても２、３０００年しか歴史が無い国で
これから１万年は住めない地域が出来てしまったなんて
そんなのは永遠と同じじゃないか
日本という国が存在してるのかも怪しいよ

エネルギーミックスって言葉を知らない無知ばかりのけんもー

>>49
芸術わろた

>>54
それは電力会社が懸命の努力の上に綱渡りでやってるんだろ
災害があったらどうなるかわからない。
電力には余裕がないとダメだと思うぞ。
その解決策として原発はダメになったから、早急になにか見つけないと

電力は足りているし原子力である必要性もない
去年の冬も今年の猛暑も現状の施設で乗り切ったろ

業者が電気代をかまわず価格に転化すれば解決する、それを躊躇するからいかん

じゃあ蓄電池を持ってきてもらおうか
結局無知が日本を殺すんだな

どこにそんなでかい電池あるねん

>>54
耐用年数を超えた火力発電所もフル稼働で点検もままならないらしいけどな

おいおい済美高校か

火力一辺倒はなぁ燃料費高くなると詰むし
原発使いたくはないけどね
ダムも有力なとこは開発しつくしたらしいし
メタンハイドレートに期待でもするか？

つかいくら性能良くなったってもUPSとか30分くらいしか持たなくね

一枚絵だと首相時代からあまり変わってなくみえる
厚生省時代すらもうおぼろげだけどな

小泉の最近の脱原発論は一体何なの？
もう1回総理をやりたいのか。
あんな職業、激務だけでメリットあまりないだろうに

>>69
福島の土地でも買ってたんじゃねえのw

千代田化工のトルエン←→MCHサイクル、設備をほとんど既存の石油用のを使いまわせる
ttp://www.chiyoda-corp.com/technology/spera-hydrogen/spera05.html
蓄電というか、直に発電所に供給して安定した大規模発電を実現できる水素の貯蔵
エネルギー貯蔵の大本命、電気を直接貯めるのは大規模発電としては筋が悪い

ふんど(←なぜか変換できる)

さすが100年先を見据える元総理大臣ｗ

>>3
ダム増やそうぜ

こいつが選挙前に脱原発政党まとめてれば日本は変わったかもしれないな
ただ3年後は遅すぎ
バタバタと再稼動し出してそのうち南海トラフ地震で日本は放射能まみれで人が住めなくなる

揚水発電

原発のクリーンな電気がいいのに、ほぼ全部火力の電気ってのはな
電気自動車も燃料もやした電気で走るって環境に良いんだかわからなくなる

馬鹿丸出し

バカ産経が必死になるならそりゃ応援するわなあ

蓄電機も劣化するんじゃないか

>>77
フクシマはクリーンだね

電気でためなくても、水素でもいいだぜ
http://i.imgur.com/WW15PYX.jpg

>>60
>>64
天然ガス発電所でいいだろ
なんでお前らはそこで原発しか頭にないんだ？

火力っていうのはやはり筋が良い発電方法なのは間違いない
そこで、燃やすのは「何」か、というのは時代によって変わってくる
石炭→石油→LNGと来て、また石炭が見直されてきているが、今後は水素の混合燃焼がどんどん食い込んでくる
既存の火力に水素を吹き込めばその分化石燃料の消費が減る

＞＞８２
ガスでもいいじゃん
＞＞８３
ガスへの依存は危険だろ
3割原発3割ガス3割石炭石油
という構成に安定と美しさを感じるんだよね

電気は、電力量だけではなく「電圧・電力・波形・位相の安定性」が現代の工業・産業には決定的に重要になってしまった
今の家庭が電線に電機戻してるのはほんとアホ

>>83
で、誰が新規の発電所の建設費を出すの？
自治体は3億の金もケチってるのに
何千億の金が原発使えば建設費不要なのに
わざわざガス発電所を作らなきゃいけないの？

原発厨って石油より先にウランのほうが枯渇するってのは完全無視だからなぁ
そして現在の採掘可能量でも平気で数百年持つ天然ガスは無視するという

>>85
まぁ依存は危険だと思うが
一発破壊したら数万年住めない土地を生み出す原発よりはマシじゃね？

>>87
バーカ
原発あったって火力発電がほとんどじゃないか
老朽化火力を建て直してないツケ

＞「必要は発明の母」
これだな
原発厨は自ら日本のビジネスチャンスを潰してる

前門のアベ、後門のコイズミ

>>87
費用もそうだけど建設場所の問題もあるだろうな
新しい発電所を建てるのにOKを出す自治体があるかどうか

>>88
CO2まみれになって一生住めない星になるよりはマシじゃね？
それにウラン枯渇もデマだろ
北朝鮮のウランとかもあるし、そんなにすぐ枯渇するなら
一体どこのバカが原発建設を進めるんだ？
燃料確保の目処があるから世界中で原発が作られてるんだよ

小泉はブサヨ！

>>93
既得権益が大事なバカは世の中たくさんいる

いや純ちゃん蓄電は最高の無駄だから

世界はやさしいから一時的に価格上乗せして日本のために余分にガスを供給してくれてるのに
ずっとこれだけの量買うのかよってことになったら
まずいんじゃないか？

脱原発派はこういうことを平然と言うアホが多い
これ豆な

>>90
問題は必要になってから発明されるまでのタイムラグをどうするかだろうな
新しい技術開発はどんどんやって欲しいとは思うが

どこかと思ったらzakzak

>>93
ウラン枯渇は40年、50年んだろ
CO2は地下に戻すのがトレンド
しかも最先端ではCO2は優良な資源として将来取り出す

>>4
ホントこれ

でもまぁ自民のクソか小泉なら小泉を支持するけど

>>93
ウランは枯渇するよ
でも、枯渇する頃になるまで今計画している分の発電所が持つこともないから作られてるというだけ

>>86
今の時代はやたらと古い装置を使っていない限り、UPSやインバーターを使っているだろ。
化石級に古い装置を未だに使い続けている企業は、労働者の安全確保の為に買い替えた方が良い。

UPSは直流で電力を貯めているため、直流で送電してくれた方が良い。
交流が必要になれば、インバーターで最適なものを作れば良い。

>>101
しねーよｗ
平気で60年原発動かすつもりの国だらけなのに
40年で枯渇したら採算取れないじゃないかｗ
一体どこのデマゴーグに踊らされてるんだよアホかｗ
40年なら今日本で建設されてる原発だって途中で燃料切れ起こして終わるだろ
どう考えてもお前の妄想より建設者側のウランの供給予想を信じるわ

環境技術になるとエネルギー保存の法則を無視した意見がまかり通るのはおかしい
それは脱原発がどうとかとは関係ない話

>>18
照明の間引き（並んでる電球や蛍光灯を１つおきに外してるアレ）は
空調なんかと比べてほとんど効果無く「節約してますアピール」と聞いた

蓄電を簡単に出来れば、皆やってんですよ・・・

ソーラーを利用して
一家に一台揚水発電だ

いやだから、
揚水して、必要な時にダムで発電だってば
原発でやってるだろ

ドイツに出来るなら日本もできるだろ
フランスに売電するレベルまで短期間で成長してるし

こいつバカすぎ
現役時代に馬鹿発言しなかったのは、ちゃんと有能なスタッフやら官僚のいうことを聞いてたからだろうな
周りのまともな奴のいうことを聞いてたから本人もまともだったわけで、
引退してまわりのまともな人がいなくなれば元総理でもこのレベル

もし優秀な官僚のいうことを聞かなければ民主党みたいになる

痛みに耐えてがんばればいいじゃないか

>>105
ウラン枯渇はデマとか言ってる時点でお前はアホだわ
石油なんかより限られた地域でしか取れず採掘可能な技術が上がろうが関係ないのがウランだからな
所詮原発なんざ嘘で塗り固めてるだけ

>>99
それこそ「必要は発明の母」として発展するチャンスなんだが
スマホとかだってあっという間に進化し尽くしただろ

>>16
廃炉処理費用と埋め立て地を決めてからにしてー！

どっちでもいいから安い方にしてくれよ
震災以後どんだけ電気代上がってんだよふざけんな

>>105
だから再処理ともんじゅの燃料サイクルだろ
ウランが枯渇するのは常識だから

原発零にしてアメリカからガス貰って媚びるためか
コネズミの次の狙いは

>>105
そのためのもんじゅですよwwwwwwwwww

元祖妄言野郎

>>104
直流を交流にするより、交流を直流にするほうが格段に楽なんだから、送電は交流がいいに決まってるだろう
100年前にどっちかで争われた結果、交流になった。変圧も簡単だしな

>>105
自分が生きてる間だけ儲かればその先どうでもいいやつなんて幾らでもいる
事故も収まってないのに普及させたがる建設者側の言い分なんて信用できないな

たしかに現状の蓄電技術は転用できないけどここ数年の日進月歩っぷりは凄いので今後何かが起こるかもしれない
ただ、そもそもソコに注力するものではないと思うけど

反原発→小泉
原発推進→アホの安倍

これが全てを物語ってるよね

とりあえずNAS電池を調べてみよう

> 「必要は発明の母」
> 「過ちては改むるにはばかることなかれ」
> 「『やればできる』は、魔法の合言葉」
安全な原発目指せばいいんですね

>>104
エジソンさんまだ根に持ってんすか
変圧のロスがウンコなのどうにかしてから言ってくださいよ

http://i.imgur.com/ncFL8sL.jpg
別にアメリカだけじゃないぞ
http://i.imgur.com/nB7VWkt.jpg

>>125
どっちもアホなんですがそれは

まあ仮に蓄電池システム充実させたら、それの代金+維持費を消費者に丸投げするだろうけどな
独占だから競争ないし、やりたい放題してるわけだし

>>93
北チョンにウラン売ってもらうつもり糞ワロタｗ

>>127
安全な原発はないがメルトダウンしない原発ってのはあるんだよな
ただ日本には軽水炉の技術しかなくてメルトダウンしない原発は作れないというアホな状態
ほんと日本の原発関連はアホしかいない

いや原発だってダム必要ですから
というか原発の方がダムにおんぶにだっこだから

国が本気で主導すればエコ技術なんてあっという間に進歩してくだろう
それを妨げてるのは既得権益にすがってる奴ら
そいつらが献金なりで政治を捻じ曲げてる

あのキチガイ社説には責任ある立場の人ならみんな反対しなくちゃダメだろｗ

ネガワット発電の話がなかなかでないな
ヤッパリ難しくて理解できないのかな

びっくりするぐらい人口減るし、需要がふえることはない

>>105
政府の人間はうそつきではありません
まちがいをするだけなのです

おそらく蓄電の話は再生エネルギー想定してるんだろうけど当面は火力だろ
火力の中でもとくに石炭火力

ウランが50年で枯渇するの信頼できる確定情報はよう
北朝鮮のも含めてな

水を電気分解して水素でも作っておけば良いんじゃね？

フランスの原発政策は需要調整能力の高いドイツさんと蓄電役のスイスさんがいないと即ブラックアウトの糞ですしおすし

EUだと蓄電より高速需要応答ADRシステムに移りつつある

>>135
既得権益は原発だけのものだと思ってる人が多いようだが
火力発電にも水力発電にも利権は存在するしエコ技術も例外じゃないぞ

今は原発推進派が勢力を強めていることは事実だけどな

二次電池を前提になんてするからどいつもこいつも無理だいや貯めればいいじゃないかとか不毛な論争が起こる
とりあえず今設置してしまった太陽電池は、ひとまず置物にして電線に繋ぐな、話はそれから

>>141
ググれば出てくるし
常識だろ
掘って出てくる資源が永遠にでるわけないじゃん

すでに毎年30万くらい人口減少してるんだけど
原発推進派は低脳だから需要と供給も理解できない

フィンランドかどっかの原発は、福島みたいに炉の水がなくなったら天井のプールから自動的に水が降りてきて水棺される
それだけレベルの高い国でも、最終処分場の目処はまだ一部しか立ってない
ちなみにジャップは水がなくなっても勿体無いからと海水注入を遅らせ、最終処分場に至っては目処も立たない模様

>>146
放射脳の妄想ではなくて
脱原発に舵を切った確実な政府機関による複数のウラン枯渇情報はよう

>>145
なんで？

>>147
少子化を止めようとしてる政府が、少子化が加速する前提で電力需給を計算したら駄目だろ

>>144
原発にしか大きな利権なんてないよ

>>122
交流は表皮効果があるから、長距離送電には向かない。

>>150
太陽電池から電線に電気戻されても、電力会社の火力原子力は一切削減できないし、
位相が乱れまくって変電所以下全世帯が大迷惑、即刻太陽電池はコンセント引っこ抜け

>>29
なんで？維新とみんなだから？

かつて日本はソーラー発電技術は世界トップクラスだったらしいじゃないか
それが原発にうつつを抜かしてる間に遅れを取るようになって勿体ない
原発推進なんて政治屋の核爆弾への憧れと推進企業からの献金で進んじまっただけだろうな

>>141
50年でも100年でもええやん
ごみどうすんのよ？
火山活断層ジャップランドじゃ捨てるとこないよ

>>147
需要が減れば売り上げも減る
採算が取り辛くなれば既存の設備を使いたくなる
>>148
水かんした水もすぐ沸騰するけどね

>>152
確かに発電関連でいま一番大きな利権は原発だろうけど
他の発電に利権が全く無いってわけでもないだろ

つまり太陽光発電を推進する奴は殺されても文句言えないってことだな！

この山師親子を軸に政界再編やるつもりじゃねえだろうなあ
まあ民主党や今の自民党見てるとそうしてアメリカ様に直接支配されたほうがマシに思えてくるけどｗ

>>154
では、なぜ電力会社は家庭からの売電を受け入れてるんだ？

マグネシウム循環社会とか色々案はあるけど、日本は利権構造堅いし無理だろうな

なぜ石炭・石油・LNGが優れているのか？電力会社がウラン原発にこだわるのか？
すべて燃料が大量貯蔵できるからだ、それも国家90・民間90日、合計180日・半年分備蓄できる
国家の消費量の半年分備蓄するには二次電池なんていうクソ条件で貯蔵するなんて考えるな
水素をどう貯蔵するか考えろ、と

>>144
というよりこの際利権でも良いんだよ、突き詰めた時には潰れろって話で
旨い汁吸って問題が発生したら知りませんってそれ以前の話じゃねーのっていう

ウランの埋蔵量の記事見つけた
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-02.pdf

>>153
長距離送電や国をまたぐ送電には直流も使われつつあるな。
交流だと発電所と需要家とで位相が違ってくるから、ループにもできないし。
ようやく陽の目を見た感じだけど、残念ながらそれくらいだろう

>>149
日本原子力開発機構
http://www.aesj.or.jp/~recycle/nfctxt/nfctxt_1-3.pdf

大学時代、理学部の授業で地質学の教授の授業が印象的だった
「高レベル放射性廃棄物を地下に保存しても、地層は流動的で、万年単位で保存できるはずがない」って

後の世代に扱いづらい危険なゴミを押し付けるのは間違ってると思うわ
読売新聞みたいに経済効果を連呼する風潮もあるけど、あまりにも利己的な考えだと思う

例えれば、借金を残して死ぬ親のよう

>>159
説明すんのまんどくせなんだけど原発は特別なのよ最初から

>>157
地下に捨てるとどうせ漏れるから地上の石棺で管理するのが1番いいよ
処理場を宗教法人にして伊勢神宮みたいに30年ごとに石棺の建て替えを祭りにしよう

手始めにお前が死ぬまで自転車漕いでみろよ

>>154
ドイツじゃ問題ない
日本の技術力が低いだけ

放射能って使い方間違ってるよな。
原発が必要って洗脳されてる人のことをいうのが正しい。

>>161
安倍に負けず劣らずの売国首相だったのが小泉だからな
これもシェールガス買えっていうアメリカの指示なのかもしれんな
ただまぁ原発を維持するのも新規に作るのも現実的じゃないからなぁ
原発に関しては存続や新規に作ることも不必要としか思わんわ

>>45
アメリカと関係の深い、住商やKDDIが電力事業参入ってのはそういう事だわな。
蓄電だってマンション単位とかでやるんだろ？
住商あたりが参入して。

なんでシェールガスがアメリカだけだと？
http://i.imgur.com/VChlykK.jpg

グリーンランドは地熱発電をそれなりに大きな規模でやっている、日本は規模が小さい。
温泉利権を潰しながら、発電所を立てれば良いのに…。

>>166
小出はアウト
>>168
核燃サイクルの利権者が書いたソースは駄目だよ
脱原発を決めた信頼できる政府機関の複数のソースって言ったよね

>>179
どう見てもお前の負けｗ

原発のゴミは全部福島に持っていって、そこで溶かしてマントル様に処分するしか

>>178
地熱発電は十分な水蒸気を作れるだけの水が地下に存在してないと使えないらしいな。
だけど、シェールガスで使うような無理やり水を高圧で打ち込む技術は地熱発電を急速に発展させるらしい

>>179
うぜーｗｗｗｗ
原発反対派が４０年、原発推進が１００年だから、その間が真だろう。

>>180
負け組みが何をほざいても無駄ｗ

>>182
何年か前にフランスで実験していたな。

二十四時間営業の店を禁止しろよ
それで恐らく少子化も解決するぞ

じゃ、ウランが枯渇しない信頼できるソースもってこいよ。
「ウランは枯渇する」が常識
いまのペースで最長１００年、世界で原発が２倍になれば半分の５０年になる。

よくわかんないけど火力の燃料代かかりまくってヤバイんじゃなかったの？

>>179
こもままじゃ負けそうだぞお前・・・
ウランが無限に湧くというソースを出して黙らせてやろうぜ！

>>182
普通に地上から送り込めばいいだけだけだから
昔からあるぞ

世界初の大型水素基地
千代田化工、燃料電池車向け　１日に４万台分、コスト３割安
ttp://www.nikkei.com/article/DGKDASDD2904B_Z20C13A9MM8000/

これがおそらく安倍での特区申請で通るだろう、まずはとにかく大規模発電所が変革しないと
いくら家庭でちょこまか太陽電池だの設置したってくだらん玩具にしかならん

なぜ 2chは無知がデカイ面してソースの提示を求めるような池沼ばかりになったのか

こんなに安部ぴょんっぽい顔だったっけ

>>192
日ごろ勉強していないからだよ。

>>190
岩盤なんだから水は入らないよ。
高温岩体発電っていう

>>175
アメリカのシェールガスには
住商が深く関与してるしな。
住商の発電所で発電して、東電の10%安で集合住宅や企業に売電するんだろ。
KDDIとJcom使って。

>>188
あー、やっぱり騙されてるな。
世界には、原発ない国のほうが多いだぞ
日本も沖縄電力に原発はない。＞電気代はほぼ同レベル

温泉利権をぶっ潰して地熱発電を普及させよう。
まずは首都圏に近い草津と伊香保と箱根からだ。

>>192
俺なんかこの前、国家機関発行物をソースにしたら、URLの提示を求められたぞw

世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

-100℃〜100℃という素性の良さが、次世代燃料貯蔵方法にふさわしい

別に地熱発電で温泉がダメになるわけでもないのになに利権利権って言ってんだか

>>197
日本国民全員が沖縄県民と同じ暮らしができるならそれもアリだな

>>187
石油もガスも枯渇詐欺でさんざん騙されてきたからな
枯渇する絶対信頼できる言質とってこいよ

>>195
割って入れるから入るんだが

小泉脱原発新党ができたら、あの怪しい脱原発運動に関わりたくないけど脱原発には賛成な保守層を相当取り込めるだろ。
実働部隊になる中堅の国会議員を10人ばかり集められれば相当面白いことになる。

つーか、モロ推進派の読売の言いがかりなんてどうでもよくて

火力もっとたくさん作れや

今の火力が高いのは市場から購入してるからだぞ
火力そのものの発電コストとは全く関係ない

そもそも今コストが安いと言われてる国の主力は石炭火力だしな
このトレンドも数年毎に変わる

>>203
だめだ、コイツw

石油もガスも枯渇しないなら、原発ますます必要ないな。
やる理由がない。

結局、既存の石油精製・石油製品インフラ、既存の火力発電所、既存の電線ネットワークを、
いきなりひっくり返すなんてどだい無理
いかに設備を使いまわし、いかに徐々に移行できるのか、その条件をクリアするロードマップを提示しないとダメ

>>208
ワロタｗ

刑務所に収監されている奴等で人力で電力供給だよ
北斗の拳の帝都で人力で電力供給してたろ
ジャコウ様のために働くんだよ

>>201
景観が破壊されるー
お湯がかれるー
って地元住民がまじでうるさいんだよ。

>>197
実際はちょっと高い
それにCO2を吐かないと言う使命を放棄してる
もちろん沖縄みたいなところで万が一事故を起こしたら住めなくなるので
原発自体が駄目なんだが
こんなこと言ったら日本でも駄目だろって言いたいのだろうが
土地の広さと許容範囲を考えて、世界中で原発は動いてるんだと思うよ

記録的酷暑でも電力不足にならなかったね。あれー？？

>>212
あー
いかにもプロ市民の言いそうなことだ

マジレスすれば普通に自転車みたいな設計にして発電した方が効率いいだろ

>>208
駄目だこいつｗ

石油やガスが高騰したときのこと何も考えてねぇｗ
あればいいだろって発想
何でそんな陳腐な発想しかできないの？鳥頭か？

>>215
そういう主張が科学的根拠に基づいているかどうかは別だけど、
彼らは自分たちの生活がかかってるんだから、プロ市民とは言えないだろ。

ウランも、石油やガスといっしょで掘ってる資源
これは有限として考えるのが常識
だから、将来的には再生可能エネルギーで循環型社会を目指す。

しかし、いきなりは難しいので、もっとも効率化がよく、環境負荷が低い物を選ぶ。
それが原発だと言われてたが、事故を契機に「もっとも環境負荷が大きな物」と分かった。
石油は負荷が高いので、ガスがもっとも有効である。
CO2が多めだが、採掘可能年数が一番長く安価な石炭も候補

>>7
ベトナムの農村にあるような小さい水車を作りまくっても無駄？

>>214
まぁ東電とかのでんき予報はインチキだから
年間で見てるとよくわかる
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

>>211
そんなもん屁のつっぱりにもならんw

>>215
思えばプロ市民ってプロ原発屋より遥かにマシな存在だったよな
説明会（）を社員や家族総動員で埋めたりしてないしよ

>>187 >>203
枯渇するのは今の値段で掘れる範囲でだろ。

今の値段で掘れる油田が減って価格が上がればより採掘にコストが掛かる油田を掘ることができる。
ウランなどの資源も同様である。
本当に枯渇する一歩前になれば、発電にすら使えないほど価格が上昇してる。

>>212
温泉以外なんも無いとこ多いしな。
汲み上げすぎて加熱して給湯してたりするし
反対する気持ちも分からんでも無いが
原発新規に建てるより楽だろうな。

そもそも今の原発作る前からウランが枯渇する、10万年以上の管理が必要になるってのはわかってたからな
それでも原発作ったのは、将来的に核融合が可能になってそれまでの一時しのぎってことだからな
その頃の理屈だと今頃核融合発電は商用利用できたてた
それが夢物語に終わって、最初のウランの枯渇や10万年以上の管理が必要ってのを隠しているのが今の原発

木炭でも勝手に備蓄しとけば？花粉症も軽減されて大助かりだ

とりあえず原発賛成派は廃棄物処理について何かコメントしてみろよ
俺こういう所で処理方法について言ってる奴見た事無いし

日本の電機メーカーの蓄電技術と応用家電製品を産官学一体で伸ばして
海外に売り込むチャンスにすればいいんじゃね
うまくいけば先進国だけじゃなく途上国から引き合いになるはず

原発を売りたい政権党にとっては邪魔な存在になるだろうけど

>>217
ウランも他の石油やガスといっしょで輸入してるんだから、高騰したときのこと考えてねえｗｗｗｗ
なんで想像力ないんだ。

はよ無限に採掘できるソースもってこいよ。

>>218
実際に住んでる人はそうだけど
住民を名乗る他県の奴とか不安を煽る奴がわんさかいるからな

一番理にかなった蓄電方法は水素なんだろうけど、これも管理が大変そうだな。

>>230
ウランの方が価格が安定してるってだけの話
原油やガスと違って買うとこ少ないからね

>>228
今ある廃棄物と一緒に処理しては？
原発の賛成反対は、1基動かす前に決めるのが原則
少しでも核燃料が出てきたら、もう後戻りはできない
>>230
どれも高騰するならたくさん資源を持っておいたほうが有利という事が理解できない鳥頭
だめだこいつ
反論するたびに論破されていくアホｗ

水でいいじゃない？
電気分解して、水素と酸素にすればいい。

>>233
ボられてるのかもな

理論的、合理的な学習して言った脱原発じゃなかったのがすぐバレたな
実現的な理論構築が完全に無視されている
乗ったら絶対無理が出て梯子外されるからほっとけ

太陽エネルギーをすべて利用できるようになって、それを使って発電して、余ったぶんは水の電気分解で水素を作って水素として備蓄する。
夜は水素を燃やして発電して、車の燃料にも水素を使う。

これができれば夢の様な世界が実現できるけど、何年かかるかね。
物理学の法則には反してないからできなくはないはず。

そもそも電気足りてるから

>>234
燃料費がかからない自前の再生可能エネルギーが最高ってことだろう。

>>234
放射性廃棄物は原発で保管されている
でもそれも限界に近い
全く廃棄先、廃棄方法が決まってないのに原発再稼働するんですか？

>>234
一箇所に集められない以上無理だな
処理場所が増えれば増えるほど政治的コンセンサスを取るのが困難になるんだが

>>240
あればね

水素のは蟻酸で貯蔵、運搬>>82

小泉はもともと自分のことを政局の男って言ってたぐらいだからなあ
小泉の言っていることを信じる時点でバカなんだ

>>243
多種多様な電源があることが大事
地産地消であることが大事

これまでは集中型の発電だったのが、インターネットのような分散型になる。
そうすると一つ一つは小さい規模の発電となる。

>>242
一箇所に集められないってなんで？

http://i.imgur.com/XzX1dqG.jpg
満杯wwwwww

>>247
今の日本にある放射性廃棄物の量がすさまじいからね
世界を平気で滅ぼせる量
しかも日本にゃそれを安全に保管できる地盤がない
一箇所に集めてたら何かあったとき地球が滅ぶ

>>245
自民党のそれを信じるのとどっちがバカですか？

>>247
ゴミ処理場が一箇所だけにあるか？

>>7
ギガワットって、大規模発電所だってメガワットクラスなのだが。
ちなみにメガワットクラスの蓄電設備はNAS電池を使った大型のものが実用化済み。

つうか電力足りない論は周回遅れ
今はジャパンプレミアム価格を無視した燃料コスト論だろ

全体のコストは原発的に辛すぎるので無視します

総理やっててもこんなもんかよ
そりゃ原発の安全装置外すわけだ

>>250
何もかも盲目的に信じるのはバカです

>>252
でも、コストが高い。
アメリカやヨーロッパでは、結局ピークシフトのほうが効果がでてる。

スマートグリッドが遅れてるんだよ。日本は

とりあえず原発推進派は放射能廃棄物をどう処理するのかをはっきりしろよ
そこを無視して安いとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

鍵は地産地消とピーク抑制、地域が創る「電力活用の将来」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700H_X20C13A8000000/
このへんの記事でスレを建ててほしいよな。

原発停止から３年経ってるのにそこまで問題ないしなあ

二酸化炭素の排出量削減の話はどうなったんだよ
京都議定書は？

だいぶ老けてたけど
それでも演説技術は安倍とかよ
りずっと上でワロタ

>>260
いつの話をしてるんだよ。
京都議定書は終わっただろう。アメリカと中国が参加しないじゃ意味ないってことで
新しい枠組みをつくることになった。

日本は原発ゼロで計画する。＜ニュースにもなってるぞ

原発なんて廃棄物と廃炉問題で詰んでるし
息子にポスト原発時代の主導権を握らせたいんだろうな

ＴＰＰでアメリカの安いシェールガスが輸入できるしね

>>18
鉄道は回生してるから見た目ほど消費しない
止めたときの損失のがでかい

一般ででかいのは空調だってよく聞く
古いのを新調するだけでずいぶん良くなるとか

>>262
原発ゼロでどれくらい削減できるの？
京都議定書のときはかなり原発頼みだった気がするけど

>>266
人口減少分は余裕で削減できる

>>267
少子化を止めようとしてる政府が、少子化が加速する前提で電力需給を計算したら駄目じゃね

今の所、原発賛成派の廃棄物問題の答えは"一箇所に集めればいい"か
まだ小泉の意見の方がマシだなwww
これ恥ずかしくないのかな

>>268
少子化対策してもすぐには増えないから問題ない

しかしどっからきたんだよ　原発事故後にν速で論破されまくりなのを
いまさらまたやらねばならんとかｗ

何か「エネルギー保存の法則」も知らなさそうだな
とにかく現実で言えば揚水式発電(重力)と蓄電池や化学変化(電磁力)がエネルギーを保存する方法だが
精神力()は力として存在しないし保存はもきんよ

>>13
その揚水方式の水を下ダムから上ダムへ汲み上げるのが原子力での余剰電気便りなんだが？

しかも日本最大の揚水発電でも最大4時間程度しか発電出来ないのに、役に立つのかよw

素人が適当なこと言うなwww

>>111
自然エネルギーにシフトした結果、電力が全く足りなくなって
売るどころか、逆にフランスから高い金払って買ってるんだよ・・・

>>269
それだと少子化対策の成果で人口が増え始めたときに手詰まりにならないか？

>>274
で、それはいつ増え始めるの？
いつ増え始めるのかわからなければ対策の取り様もないし無駄だし

>>275
いつ増え始めるかわからないから様々な対策を取れるように準備するんじゃないのか？
「直ちに影響はないから大丈夫」ってそれじゃあ東電と一緒

原発推進派が心にもない京都議定書とか言ってて笑う
もうCO2とか言ってる問題じゃないだろ
シェールガスを輸入して
火力発電所を増設するしか先はない

>>276
いつ増え始めるかわからないってw
減る事だけははっきりしてるんですが

削減目標はきっちり期限決めてあるんだから増える時期が分からなきゃ対策は無駄だよ
やる必要すらない

>>273
まあ原発80%のピカキチフランスはドイツに売るのが前提だけどな

>>54
そのために今まで緊急時にしか稼働しなかった重油火力すらフル稼働だぞ？水力は云わずもがな、殆どの発電所が定検延長したりして、なんとかもたせてんだよ。

LNGなんかで数10万から100万キロ級の新規サイト一つ作るのに15年程度掛かるのに、今すぐ原発0にしろとか言う奴は頭悪すぎだろ。

>>272
真夏の猛暑日の電力ピークって２時から４時の２時間ぐらいだろう。
年間数日だけだな。
それ以外は逼迫しない。

純チャンは黙っとけ
すべては安部ちゃんに任せるんだ

>>273
ドイツがフランスから買ってる電力は安いって常識だろ
あっちは電力売買自由化してるんだぞw
フランスは売らないとブラックアウトするから安くても売らざるを得ない
ドイツはそれを他国に高く売りつけてるのが実態

あべさんてアベノミクスで物の物価は自分自身であげてるくせに
電気代があがることは悪みたいなこといってて矛盾してるよね

>>278
それで、新しい削減目標は何年までに何％の二酸化炭素排出を削減するのよ？
人口も減ってるんだから京都議定書のときと同じ水準かそれ以上なんだろうね

今すぐ0にはできないのは誰が見てもわかるが20年後には0になってほしいと思う

>>280
なんで、コイツ２年前の議論蒸し返すんだ？

もう相当数のガス発電が稼働してるっての
ボイラーじゃなくガスタービンなら１、２年

>世論も勢いだけの政治はいかがなものかと思っている

鳩山も安倍もずっと勢いだけの政治やってるけど
※選挙の時だけ

>>286
ウラン燃料って石油より埋蔵量少ないからな
ぶっちゃけ稼働しても20年、30年もすれば枯渇する
再稼働うんぬん以前にもう後始末を考える時期に来てるのは確か

>>283
ドイツはトータルで電力輸出国だっていってるだろう。

電力自由化してるなら、直接フランスから買えば良いじゃんw

>>288
結局、勢いで投票しちゃう国民が馬鹿だったという結論

>>285
そんなの政治交渉力次第だよ
京都議定書だって別に一人頭の計算じゃないし

>>286
２年半も原発ゼロなのに、いまさらだな。

>>287
アフィカスのまとめサイトで理論武装wしてるからだろ
だから言ってる事が既に古臭くてトンチンカンなんだよ

良くも悪くも、国民を魅了するカリスマ性だけはあるからな
チョン臭いけど
原子力ムラを崩壊させるには、コイツを利用するしか無いかも

>280
震災後に計画停電が起こった後は、企業家庭の節電意識も上がったしソーラー需要も増えている
国が原発の情報を隠し誤魔化すことなく「安全性のためには時間がかかる」と明言して
省電力化、省電力の生活方法の模索にシフトすれば本当に原発を動かさなくてもいける

今は電力会社も原発を動かさない前提（関西・東電除く）で発電所のメンテナンス計画を組んでいる

>>290
普通に買ってるけど
転売すれば儲かるからね

それとは別に再エネ目標があるけど自国で色々やってる
また、フランス産電力は調整ができないから自国内火力が必要なんだよ

小泉純一郎へ「お前が再稼働しても知能が足りない。辞めた時から放電しまくったんじゃないのか（憤怒）」

>>20
ならぬは人のなさぬなりけり
政治家の発言としてこそ正しい
社会を変えるためにはそう言わなければならない

科学者が言ったらソイツはニセモノだけどね

ダム作れってこと？

>>178
地熱はメンテに死ぬほど金がかかる。温泉成分がモクモク吹き出してるんだ、想像は容易だろ？その上発電効率も悪いんじゃ誰も採用したがらないんだよ。

>>297
ドイツから買わずに、フランスから買えば安いのに、なんでしないのって話

>>301
金がかかる金がかかるっていうけど
その手の言葉にゃ、
原発爆発して何もかもなくすのとどっちが金かかるねんとしか思わなくなったな……

【ネタ】もう巨大エネループを各発電所に設置義務化しちゃいなＹＯ！！！

もっと深い考えで勉強した上で言ってるのかと思ってたけど違ったみたいだなｗ

>>300
再生可能エネルギーでもっとも発電量が多いのが水力発電

>>302
地理のお勉強しましょうねー

>>305
まあほとんどの政治家は科学部門に関する知識はブレーンの言ってることを鵜呑みにしてるだろう

>>281
そりゃ真夏のピーク、北海道なら真冬のピークだけなら揚水で十分だけど、それ以外の平時の電力供給は？揚水はあくまでも補助、電発や中電の100万クラスの揚水すら原発の代わりにはなれないんだよ。

こいつならこの程度の認識でも勝ってしまいそうなのが怖い

>>309
平時は火力で足りてるじゃん。
「足りない」＝「蓄電」＝「揚水発電」

北海道以外は夏が電力のピーク
でも太陽光発電のお陰でピークタイムが夕方にズレてるんだよね
お陰でピークタイムに合わせて無駄な発電所用意しなくて済む。揚水とかね
北海道は地熱が豊富にあるからそれで冬を凌げば良いだろ

>>303
電力会社だって企業なんだから、いつ起こるかわからない大事故時の処理費より、今現在のコストを優先するのは当然でしょ。

俺だって原子力程度に発電できて、メンテコストも事故処理コストもかからない発電方式があるなら、そっちの方がよっぽどいいと思うけどな。

つーか火力と原発を比較してCO2とコストの両面で火力のほうが優秀って立命あたりの教授が調べたデータがあった気がするんだが気のせいか？
核技術が国力に直結すると思い込んでる奴らは原発廃止論に反対してるみたいだけど

>>307
ヨーロッパは送電網が繋がって自由化してるんだろうw
鳥頭だな。
ドイツに囲まれて国のはなしかよ。

これを作れば余裕

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%B5%81%E5%B7%9D%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

>>310
まあ山本太郎よりはマシだし

今いろんなところで証明の切り替えしてるの見るな
この前はトンネルの照明を全部LEDに変えてた
節電の動きは相変わらず進んでるから、そのうち原発も要らなくなるだろうな

>>311
サビ残させまくって会社が回ってるブラック企業と同じ考えやな

>>313
何を言ってんだ企業だからリスクがヤバイので原発はオワコンになったんだよｗ

>>311
その火力が現在悲鳴を上げてるの。元々火力依存が高い中部なんかはマシだが、北海道なんざ苫東厚真が飛んだら一撃で終わりだぞ？

そのために新しいLNG建ててるが、それまでマジで現場は悲鳴だらけなんだよ。

原発があるってむしろ安全保障上リスク背負ってるよね

>>319
効率の悪い社員をリストラして、仕事のできる効率のいい社員を雇えば、
残業がなくなるってことな。

>>315
地図のお勉強から始めないと駄目かな？

https://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84&lr=lang_ja&ie=UTF-8&ei=3IdiUqfUGauaiAew54D4Aw&ved=0CAoQ_AUoAg

>>318
計画停電とかで電力危機を身近に感じたことで省エネが加速したのは良かったな

たいていの会社は投資をできる限り削って現状の機械に悲鳴あげるくらい働かせて利益を上げるもん
それは電力会社も同じだろ

　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　 ψ　　　　　♪
　　　　　　　　'‐（ ‘∀‘）´　 /　゜　　☆　　 陽光の中に　まぶしい笑顔
　　　､_　　 　 　<´ヽWﾉﾌつ　　　　　　　 　 今　済美にいるから出会えたね
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､　　　 共に学ぼう　これからは
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′　　 「やれば出来る」は　魔法の合いことば
　　　´　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 腕をとり　肩を組み
　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　信じてみようよ
.　 　 ☆　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 素晴らしい明日が　展けるから

>>321
あれ、３号機を廃止にしなかったっけ？
火力発電のリプレースをサボってたツケだな。

北海道は、津軽海峡の送電線をもっと太くするほうが安上がりだな。
関電も電力が足りたのは、他社からの融通
いまからは、電力会社ごとじゃなくて、東日本と西日本全体で電気がどのくらい余ってるか見た方が良いぞ

>>320
電力会社が自らオワコンにしたのか？へーー、俺、仕事上原子力に関わるし、全電力の担当者達とも交流あるけど、そんな情報はじめて聞いたなーー。現場も知らんド素人がてめぇの願望で現実を語るなよwww

なんだ読売か、いいぞいいぞ存分にブッ叩け

全部火に置き換えちゃってるからそのぶん速いスピードで資源消費するし余計には燃やせない
だから余る様な時はそもそも発電量自体抑えるので・・・まあこれは昔からだけど

>>329
キャー業界のトップがこんなところに降臨よー
カッコEEEEEEｗｗｗｗ

て煽りはともかく
原発利権屋どもは、そらオワコンにしたかないわな
断層の真上だろうがやりますよ

>>323
ワロタ

>>326
まあ壊れても被害が少ないやつはな
壊れたら生産10日ストップですって機械はそんな扱いしないよ

> 政治評論家の小林吉弥氏

やだなにこの御用評論家

>>16
到底起こりえない事ばかり並べられてもね

>>325
省エネ意識を根本からすべての人に植え付けた上に
ロクでもない値上げを続けてるから案外あっさり電力が余りはじめそう
使われなくなる発電所は間違いなく原子力

原発の使用済みウラン処理の問題は反原発とか原発推進とか関係無くなんとかしなくちゃいけない問題

>>328
3号機は元々発電規模小さいから、問題ないのよ。問題は4号機。

津軽海峡の電線は、北電じゃなくて電源開発のものなのよ、だから東北への融通や東北からの融通時の送電に莫大な使用料がかかるのさ。

あと、東西の周波数の違いのせいで、お互いに融通するための特別な設備が必要なんだが、現在最高で80万キロしか送電できないんよ。で、この設備が火力サイト作るより高いって言うね……だから、どこの電力も作りたがらない。

>>329
原発はとっくの昔にオワコンなんだからしょうがない
ド素人はどっちだよｗ

>>92
火力の環境アセスメントって地味に短縮されてたりする
原発利権の裏でやることやってる官僚もいるのよね

>>337
だから、発送電分離なんだよな。
東西間は、中電が増設して、１３０万になったような。

いまのところ、電力が一番逼迫するのは北海道だからな。JRといいクズばかりだ。
津軽トンネルに送電線とおせば使用料とれていいでない？

>>332
トップじゃなくて底辺現場営業だ、バーカw
利権屋どもの主張はどうでもいいんだよ。ただ現場で頑張る人達の想いは正しく伝えて欲しいんだよ、俺は。

>>329
関西電力のトップが政府がケツ拭いてくれないんならリスクの高い原子力なんかやってられるかと放り投げてるのに
自称関係者様はどなたとご交流があるんですかねwww

>>341
仕事してる割に情報が古いから俺にアフィカスと言われるんだろ

>>340
分離には大賛成だ。が、それには送電時に各電力の協力が必須になる。中電の増設時だって、本来は関電東電との協力が前提だったのに、結局金はださなかった。そんな各電力が協力出来るのやら……

>>324
おれが知ってるのはこのサイトぐらいだ。
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html
ドイツの電力市場は自由化されていて、ライプツィヒにある
ヨーロッパ電力取引所（European Electricity Exchange＝EEX）で決まる価格が
国内の電力取引全般に対して標準的な価格となる。EEXはパリにある関連会社EPEXと連携しており、
そこでフランス、スイス、オーストリアとの間の取引が取り扱われる。
EPEXはさらにオランダの取引所とも連携するなど、国際的な取引ネットワークが形成されている。

EEXおけるベースロード電力の価格は2012年の平均でMWｈあたり42.6ユーロであった。
これに対して。貿易統計にによって算出した2012年の国別の取引価格は左表のとおりである。
輸出はオランダ向けが最も多く、輸入はフランスからが最も多いが、

いずれも取引単価は必ずしも最も低いわけではない。

>>344
おれの妄想だが、送電会社は東日本と西日本に２社だけつくって、
公社のような透明性のあるものにする。

収入は発電会社と電気使用者の双方から利用料として受け取り
送電設備の維持管理を行う。

これには今国会で通った送電会社が発電会社の子会社ではダメってこと

>>343
>>342
マスコミ向けの発表が情報の全てとかww 自称情強の嫌儲民様はさすが違うねーwww

各電力会社がなぜか黒字になりだしてるしなし崩しに強引に再稼働でもしないと廃止圧力はどんどん高まるから焦りまくってんだろうね

4年も5年も経ったら
火力全部回してギリギリなんだよ（ｷﾘｯ←ハァ？お前今まで黒字出しながら何やってたんだ？
って一般人も思うようになる

竹中は今度は蓄電関係と仲良くしてんのか？

>>346
いいアイディアだな、マジで。ただ今の電力利権で、完全独立会社の創設はまず無理だろうなぁ……絶対に利権じじい共が絡んでくるしな。

>>347
馬鹿な奴だな、マスコミ向けじゃなくて政府に向けたアピールなわけだが

>>348
黒字になったのは電気料金を上げたからじゃね

>>341
本当に底辺臭いから皮肉にマジレス返すな

>>345
何が言いたいんだ？
フランス電力単価は下から二番目だろ

火力全部新型に切り替えたら原発分になるんじゃなかったっけ？
今でもほとんど問題ないんだからちょっと新型にするだけでも大丈夫じゃないの？

小泉が大竹まことレベルとは思わなかった

>>348
ま、今までそれだけ無駄な支出があったってことさ。但し黒字化の功績は無能なトップではなく、各協力会社の努力によるもの。現場はガチで大変なんだよ。

いつもこの感覚で話してる馬鹿だって誰にでもわかる形で晒しちゃったなｗ

>>350
アイデアの大本はこのひとなんだけどな。

危機」を「好機」に、経済合理性の高い電力システムを目指せ
村上憲郎のグローバル羅針盤
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO41643240R20C12A5000000/

電気主任技術者の俺から一言

蓄電なんてできねえよバカアアアアアアアサアアア

福島原発の事故で発生した損害は無視します、核廃棄物のコストは無視します

で　も　原　発　は　低　コ　ス　ト　で　安　全　で　す　！



そんな理論が通用するわけねーだろ氏ねや

シェールガス革命で、大復活する日の丸造船業
http://toyokeizai.net/articles/-/14648

シェールガスがタンカーで大量に来るから競争が起こりガスが安くなる
原子力はいらない

>>351
正しくは、マスコミを使った政府へのアピールな。自分達の逼迫度を国民にアピールして世論を味方につけたいんだろ。全くの逆効果だけどな。

>>362
アメリカ売ってくれるの？
売ってくれても安く売ってくれるかはわからんのでは

>>362
シェールガスなんて持続性なさそうな資源に頼ってええの？

>>359
へー、後で読ませてもらうよ。

ま、この方法が良し悪しは別に、アメリカで進んでるのならいつかは日本でも採用されるよ。この業界、ホントにアメリカに右倣えだから。特に原子力関連は現在アメリカに色々洗脳 され中w 詳細は……EPRIのサイトでも見てくれ、俺からは言えん。

>>306
蓄電池って意味で。

>>364
アメリカのシェールガスが余りまくって港にガスタンクを日本の商社主導でつくってる
日本にタンカーで輸出するためにね
そのタンカーを今日本で作ってる
今割高なガス買わされてるのが競争起こり何年か先に確実にガスの価格は下がる

まあ何にせよ早く再稼働して欲しいよな
これ以上電気代が上がったら敵わん
ただでさえ空洞化している日本の産業が益々過疎るぞ
泉田とかああいうキチガイは黙らせろ

>>363
お前はホントなんも理解できてないのな

ようは原子力発電の事故は有限責任にしろと、しないならウチは原発なんて稼動させないとそう言ってるわけだ
逼迫だのなんだのは関係ない。事故が起こったら一発ゲームオーバーの現状では動かせないってことだ

一点突破、行くぜHip Hoperだな

>>366
もう１年以上まえのシリーズだけど。スマートグリッド、スマートハウス、ネガワット発電
なんてこの記事で知った。

発電設備を増やすより、節電するようが簡単、
しかもコンピュータが勝手にやってくれるから、面倒でも苦痛でもない。
儲かるとなればみんなすすんで節電する。

>>365
ロシアもカナダもシェールガスを日本に輸出しようとしているから価格は下がる
シェールガス革命は本当にエネルギー革命

シェールガスが安く買えるようになるとして、最低でもそれまでは動かせよ
どうせ止めても危険な原発を何で頑張って止めてるんだ？
意味がわからない

>>374
止めてた方が危険度は下がるから

あまり話題にならないけどカナダのシェールガスは結構前から話が進んでるな

>>374
危険度
運転中（臨界）＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞停止直後（熱々）＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞停止（ひえひえ）

もともと原発再稼働より非現実的な案なんかないけどな

やればできるなら核融合炉の実用化してくれませんか

しかし嫌儲は、というか原発のスレになると原理主義的な反原発ばっかになるな
まあ関心あるやつしか来ないからそうなるか

警務作業を全部発電作業にすればいんでねーのけ

>>316
一番余ってるの東電なんだよな(´･Д･)」

>>380
>>361

>>376
カナダから優先的に売ってもらえるんだよな
シェールガスが出るのはアメリカだけだと勘違いしてる人がいるけど
世界中で出るからな、問題なのは環境破壊だが
原発で北日本の環境がズタズタになってるなかで
他国の環境破壊なんてしったこっちゃないわ

>>370
へー、んじゃその辺りの責任問題に決着が付いてないのに、再稼働大前提で今現在も美浜が動いてるのはなぜでしょうねー？まさかの現場がトップの意向無視して勝手に進めてるとでも？

あんたこそバカ正直にタヌキ親父達の言を信じてないで、本音と建前を見分けなよ。

本音は事故とかどうでもいいから、再稼働させろだよ。東電見てわかるように、電力のトップが先々の事なんか考える訳ないだろ。自分の代での儲けが少なくなるから、「逼迫」
してるんだよ。

絶賛臨海中やろ？

>>18
鉄道なんて原発どころか火力もなかった戦前から存在してる。
省エネの代表格ダゼ

お前らが散々人格攻撃してきた天才詐欺師が食いついてきたか

>>372
電力に関わってるのに知識不足を自認してたから、色々勉強になったわ、ありがとう。言葉や内容について、聞き齧ったことがあっても、どうも現状の問題ばかり見て、こう言った新しい取り組みに目を向けてなかったんで……

原発を最新の火力にしたらいいんだ！←最新にしたって石油は外国からの輸入なので国富を減るんだからなんの解決にもなってないですけど、どうするんです？

というかあんだけ大きな原発事件起こしておいて、擁護される事自体あり得ないわ
ばら撒くための値上げだろうけどさ

>>92
和歌山なんか積極的に火力誘致

>>385
儲けもあるだろうが、責任が大きいじゃない。
経営責任追及されるだろう。
原発に過度に依存したのは、経営失敗ってことになるからな。

>>384
アメリカより話先に進んでたろ　俺らがパイプライン引いてやるから
シェールガス売れやみたいな　すでにシェールガスの権益も押さえてる

よくネトウヨが核爆弾の話するけど
新品の燃料棒から作る方が簡単で安上がり
軽水炉中古燃料から作るのは現在の技術では分離困難な不純物が多すぎてほぼ不可能なんだ

原発動かさずに新品の燃料棒こっそり秘匿するのがいいんだなんて事は考えるなよ

この人やブッシュ元は原油資本系だからとくになんも不思議はない。

理系的思考を経ずに理系的結論に至る小泉は流石

嫌いだけどこの主張は支持

>>393
まぁ、原発導入したのは現幹部の責任ではないが、4割近い依存度を改善しなかった責任はあるよね。当然その辺も含めて焦ってんだろうね。

>>380
リアル中核派が生息してるみたい
隠し子メロQですら擁護が湧いてくる

>>389
話を聞いてくれる人がいて、うれしいわ//

産経じゃなくて日経をすすめるはwｗｗｗ
http://www.nikkei.com/tech/ecology/

>>399
依存度を改善どころか原発事故が起きなければ原発依存度は6割から7割に増えてただろうけどな

経営の失敗もなにも全原発が廃炉になった段階で電力会社潰れるからな
死に物狂いで反発してくるのは当たり前だな

新型火力発電って効率良いから
昔の火力発電の二倍くらい発電能力あるとかいう
話きいたけどな
80年代の車と今の車では燃費が全然違うみたいに

「小泉持ち上げるのはネトウヨ！新自由主義ガー」
「原発推進はネトウヨ！原発村ガー」

こういうのってサヨク脳的にどう整合性取ってんの
ネトウヨの矛盾ガーとか言ってればだいたいごまかせるだろぐらいの感覚なの

彼は現在の蓄電池の技術のレベルをしらないのかな？

>>390
最新のにすれば効率が上がった分に比例して燃料消費量が減るからすげー効果的

>>403
原発をすすめたのは国だから、その辺はケアしないとな。
廃炉会社をつくって、原発を廃炉にする場合、その会社へ売るってことにすればいい。

電力会社から、重荷になってる原発を切り離す。

中卒ネトウヨは蓄電といえばバッテリーなんだなｗｗｗ

なんでホモ口調なの？
小泉改造計画なの？

小泉は原子力村の住民とまでは言えなくても推進側に籍を置いてたが
今回の事故で悔い改めて考えを変えただけじゃないの？

>>406
B747の電池爆発事故(事象)ぐらいは知ってるんじゃないかなぁ

無理？今無理って言った？
途中で止めるから無理だって言うんですよ
できるまでやれば無理じゃない
死ぬまでやってみろ

大量に蓄電する方法の開発と電池の充電効率の
飛躍的向上があればエネルギー革命が起きるんだけどな

小泉が超うさんくさいのと原発がだめぽなのは関係ない

>>385
コストは最終的に幾らでも利用者に転嫁できるんだから儲けなんて問題じゃないし

自分の代のことしかとかアホか、破綻したら役員報酬も退職金も当然出ないんだが
ついでに株主代表訴訟で財産失うリスクまである

・放射能無毒化
・高効率自然エネルギー発電
・大容量蓄電

どれも未来の技術だが一番実現できそうなのは蓄電かな

解説すると、大型発電所をまるまる蓄電するってのは無理なはなし
それをやるなら、一旦別のエネルギーに変換するしかない→例。揚水発電、水素

それとは別に消費側のピークを補助するまたはピークシフトさせる。
→例。家庭用蓄電池、電気自動車

>>411
悔い改めて（）
火力発電に重きを置いてアメリカのシェールガス依存にしたいだけだろ
言ってること自体は正しい部分もあるけど

>>404
今は原発の2〜３倍の温度と圧力の蒸気を使ってるからね
原発は燃料棒の被膜が熱に弱いんで40年前のまま

まずリスク管理が糞な時点で日本が原発運用してること自体
間違い

こいつあほだな
おまえがまずその未来の蓄電施設とやらを作って電力と雇用とマネーをうみだしてきたからほざけや
政治家はなれすぎて感覚がくるっとルナ

>>419
そこまでは考えていないんじゃない？
シェールガスも色々と微妙みたいだし

いってることが一般人のお花畑レベル

ま、現に原発ゼロで夏を乗り切ったしな
節電節電言わなくても普通に夏乗り越えたのはスゴイね
原発要らないじゃんって気になるのも分かる

最終的に発電するので保存のしやすい安全性の高い違うエネルギーに変換して
必ずしも電池で蓄えなくても良いって考えないとね

やろうと思えば、電池出力８万ｋＷクラスなら可能なんだけどな。
火災でポシャったよな。

大容量「ＮＡＳ電池」の設置について〜今冬の供給力対策として国内最大規模のＮＡＳ電池を設置〜
http://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1183342_1049.html

>>272
夜間に揚水すればピーク時に必要な火力発電所を減らすことは可能

ピーク時って夏の暑い日の昼間の何時間かなんだよな
そんないくらかの時間のために国を破滅させかねんのだからキチガイ

>>425
電力需要自体震災のかなり前から頭打ちだったからね
だからオール電化とか必死に売ってたわけで

>>425
最終的には計画停電無しでそれができるようになれば万々歳なんだけどね

>>428
問題は揚水って効率悪いんだよね、使った電力
の7割しか回収できない。

出力調整が事実上できない原発の電気の捨て場
としては必須の設備なんだけど

>>430
今は九電や東電もオール電化の売り込みはオワコン
関電だけは、まだ原発なければ電気が足りない、だからオール電化使えってイミフなことやってる

今年の夏は歴史的猛暑だったのに、
「計画停電」どころか「目標なし自主的節電」だったんだぜ

ブラックアウト＞計画停電＞強制節電＞目標あり自主的節電＞目標無し自主的節電
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑これだった

大丈夫だった大丈夫だったはわかったから
んで貿易収支赤字どうすんのよ

この夏の猛暑も原発に依存せずに乗り切ったんだから、
原発ゼロでもいいんじゃね
コスト？
原発による発電がコスト安なんてもう都市伝説だよ
電気料金以外にも税金からバラ撒いた交付金や福一の廃炉費用、
東電に投入した金は一体いくらになるんだよ

いくら日本の経済状況や電力事情を持ち出して原発再稼働を訴えようが、
現在進行形で放射能を世界中に絶賛垂れ流しな状態じゃあ何を言っても説得力が無い。

ましてやそれを訴えてるのが原発事故の元凶とも言える安倍総理で、
過去の所業なぞどこ吹く風で、コントロールだのブロックだの相変わらず嘘八百を並べている。

あ？計画停電なんてあったか？
東電はガスタービン発電作りまくって余裕で乗り切ったじゃん、そこがクソ東電唯一の評価
関電は殆どガス火力増強してないしクソ体質だから近いうちに事故が起こると見ている

>>434
西日本はきつかったようだけど東電管内は楽勝
だったね。

全発電設備で約5500万ｋｗ発電できるんだけど
使用量が5000万ｋｗ越えたのはこの夏１日だけだった

>>432
火力にも最適な出力があるんじゃないの？
タービンを速く回転する方が効率いいけど速すぎると故障しやすいみたいな
よくしらんけど

>>432
蓄電池としての役割だからな。
出力はでかいし、廃棄物もでない水力は良いと思う。
また変動しやすい風力や太陽光発電の平坦化にも使えるしな。

技術的には放射能をどうこうするよりも蓄電をどうにかするほうが早そうだな

>>442
それが出来ればエネルギー革命なんだけどね

>>408
実際問題としてはそうするしかないんだけど
原発はコスト安いとかよく言えたもんだったよな
最初から原子力政策は民間じゃなく国策でやるべきだったわ
どうせ最後は国民の税金で面倒みないといけなくなるんだから

>>435
円安がつづけば、黒字になるよ。

【ビジネスの裏側】シェールガス革命で日立造船にビジネスチャンス 2013.04.30
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130430/ecn1304301155002-n1.htm

１００年分の新型天然ガス「シェールガス」が埋蔵されているといわれ、エネルギー輸入国から一転、
資源大国に躍り出ることになった米国の“熱気”が日本に押し寄せている。ガスから軽油などの液体燃料を作り出す製造装置を手がける日立造船は
「１設備を受注すれば１００億円単位のビジネスになる」と鼻息も荒い。
しかも、シェールガス関連設備は、伸び悩む主力製品の既存技術を応用できるため、日立造船にとっては開発投資が不要の“おいしい”商売でもある。

■世界で数社しかできない「反応器」
シェールガスは、岩が風化された砂や泥のほか、有機物が堆積（たいせき）してできるシェール（頁岩＝けつがん）層から生まれる天然ガス。
米国は国土のほぼ全域にシェール層が広がり、その埋蔵量は１００年分以上といわれ、世界のエネルギー事情に革命をもたらすとされている。
シェールガスの産出量が増えるにともない、米国のガス価格は下落。これにより、新たに台頭してきたのがガスを化学反応させて軽油、
灯油などの液体燃料を作り出す「ＧｔＬ（ガス・ツー・リキッド）」と呼ばれるビジネスだ。ＧｔＬはこれまでガス価格が高く採算が合わなかったが、
ガス価格の下落で事業化の目途が付きつつあり、世界のメジャー（石油大手）が相次ぎ参入している。

>>440
アメリカのバーモントヤンキー原発だっけか
あそこなんかタービンの回転軸が原子炉と並行に建っていて
タービンぶっ壊れたら原子炉に突っ込んでいくそうだ

>>54
やっていけてはいるが、ものすごい勢いで天然ガスや石油を外国から買いまくっている状況
儲けても儲けても資源輸入で相殺されて赤字

>>445
円安で燃料費が高くなってるって話じゃなかったの？

>>87
誰が原子力災害のツケ払うの？
国民だよ

現実に人類史上最悪の事故が起こったんだからな

>>448
そんなにいうなら再生可能エネルギーを頑張って促進するしかないだろ

原発利権ってのはもともと米民主党が掌握している利権だからね。
反対運動と推進運動の二重構造になってる。

確かな野党 日本共産党だって2000年までは原子力発電推進・火力廃止論だったし。

読売って時点でお察し

>>449
原発あってもほとんどが火力なんだから、燃料はこれまでも買ってたの

つまり、日本の貿易赤字ってのは輸出が減ったのが原因
歴史的円高で日本の製品が海外で売れなくなった。
儲けが減ったのに、出費がかわらないから赤字になってるだけ。

輸出が減った原因には、尖閣諸島問題で対中国が減ったのと
原発事故で汚染食品や汚染農作物を外国が買わなくなったのもある。

貿易貿易いってるやつは2年半でどれだけ原発処理に突っ込んだか、あとどれくらいおかわりがいるのか示してからな

シェールガス革命で復活する日本とアメリカ　楽天証券　個人投資家向けセミナー　
http://fund.nsjournal.jp/kobetsu/505.html

楽天証券は4月13日に東京証券取引所と共催で「シェールガス革命で復活するアメリカと日本」と題したセミナーを開催。シェールガスの概要、日本と米国のシェールガス関連銘柄などが語られた。
とりわけ米国復活の原動力として注目を浴びるシェールガスだが、残念ながら日本では採掘されない。しかし、米国から安価でエネルギーを輸入できるようになれば、日本の製造業も大きな恩恵を受けることは想像に難くない。
ちなみに日本の2012年の貿易赤字約7兆円のうち、3割超の2.4兆円を LNG(液化天然ガス)が占めている。
第1部「シェールガス革命で復活するアメリカと日本」

国際エコノミスト/公益財団法人年金シニアプラン総合研究機構理事
今井澂(きよし)氏
100年に1度のエネルギー革命の幕開け

シェールガスの本格普及が意味するのは「新時代の到来」。19世紀に動力が木炭から石炭へ代わった英国の産業革命、その後の石油登場が表すように、いつの時代も、
大量に安く供給される新エネルギーによって経済全体に「収穫逓増の法則」が働き、革命が引き起こされてきた。
そして世界随一のシェールガス生産国・米国では既に革命の第1幕が上がり、出演者が歌い始めている。例えば「電気料金」。日本では原発事故後の対応で電気料金の値上げが起きているが、
米国では大幅な値下げが続いている。私が昨年ニューヨークを訪れたとき、電気料金が1kwアワー当たり8.5セントから5.5セントに値下げされるとの発表があった。
世界経済の大黒柱・米国の完全復権
シェールガスはバレル当たり価格で原油の6分の1、少なくとも米国では250年分の採掘が可能といわれる。こうして圧倒的なコスト低減を背景に、米国では家計部門が回復し、製造業も本国回帰して復活を遂げている
。貿易収支の大赤字が減少して、税収増でいろいろなビジネスが立ち上がり、財政収支の問題も解決。失業率は2%程度と完全雇用状態に近づく――という具合に、今後数年間で米国ドルは相当に強くなるだろう。

>>440
タービンの回転速度は周波数と発電機の極数で決まるから基本変わらない。

>>449
円安になれば輸出が激増して貿易黒字になる
はずなのに輸出はほとんど増えずに輸入ばかり
増える状況に

円安のメリット現状はほとんどないんだよね

そもそも原発使ってないんだから余らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く月からヘリウム3を取ってこい

>>302
フランスの原発の電気は夜に余るから。ダから安く買い叩かれる。
ドイツは昼間に発電するから高く売れる。

いまの時間は余ってるよ

http://fund.nsjournal.jp/kobetsu/505.html
日本企業にも妙味/造船など
残念ながら日本にはシェールガスは存在せず、いまだ革命を実感できずにいる日本人は少なくない。しかしながら、日本の産業界にとっても良いことが、これから当分続きそうだ。
米国のシェールガスは2015年から輸出が解禁される予定で、これは、パナマ運河の増幅工事完了を受けてのもの。現在の幅32mから49mに広げられ、積載量では現在の3倍ほども大きいタンカーが通行可能になる。そこで注目したいのが日本の造船業だ。
現在LNG運搬船は世界に350隻あるが、あと60-70隻必要との声も。これまで円高で韓国や中国に奪われていたが、一気に巻き返しが期待される。140億ドルほどのマーケットにまだ動きは見られないが、早ければ2015年にも受注のニュースが聞かれるだろう。

第2部「シェールガスと日本企業」

楽天証券経済研究所アナリスト
今中能夫氏

日本はオイルショック以来のエネルギー問題に直面している。原発事故後は代替として火力発電所の稼働率が高まっているが、実は、世界的にも化石燃料が見直されている。原発のような大規模施設が不要なことや、
発電効率が原子力33%に対して火力は40-60%と高効率など利点は多い。何より、シェールガスの技術革新によって可採年数が大幅に長くなったため、これまでのように枯渇を気にする必要がなくなった。
こうして世界的に需要が高まっている化石燃料とその周辺の状況などを整理しつつ、日本株の投資戦略を考えてみよう。
シェールガスの恩恵を受ける企業は、天然ガスを扱う会社だけにとどまらない。日本に長期契約のシェールガスベースLNGが輸入されるのは2017年からで、それまでにプラントやタンカーなどサプライチェーンを整えなければならない。

ソーラーパネル安くしろよ
各家庭の屋根を有効利用出来んだろ

フライホイール使おうぜ

>>434
そりゃ電力食いの工場はほとんど潰したもん。
産業の電力離れ = 生産の放棄
「モノづくりしたら負け」の定着。

ドイツから買ったばかりの最新鋭の機械を
震災後に中国企業に投げ売って倒産した会社とかいっぱいあるわけで。

輸出、というか海外の状況が今非常に良くない
円安の恩恵を受けてもチャラ線マイナスなくらい
ヨーロッパも中国も全体的に消費動向悪い

>>466
そりゃ、機械を省エネタイプにしなかった無能経営者だな。

自家発電したり節電した方が儲かるって企業が気づいてしまったからなあ
それで社会的評価も上がるってんだからそりゃ原発はオワコンになっていくさ

>>461
フランスの余った電気をスイスやオーストリアが
安く買って揚水ダムに貯めて昼間に発電して
高く売るってサイクルがあるから
フランスは原発8割なんてことができるんだよな

日本は電気の売り買いの手段がなくて自国で
完結しないといけないからな。

>>467
日本の得意な低燃費自動車や最新高効率火力や省エネ技術の家電で勝負だろう。

スマートタウンなんて、これからバカ売れなんだから、いまのうちに日本でやらないとな。

>>407
バイオマスや水素が使えるようになれば燃料も国産に！
夢がひろがリング

>>469
発電所クラスの発電設備を持ってる企業団体の
懇談会みたいなのがあるんだけど

そこに加盟してる50ぐらいの企業団体の発電能力
だけで東北電力以上だってさ

>>2
これを小泉親子に読み替えろというのか？

>>470
これか？
アジアスーパーグリッド
http://jref.or.jp/images/pdf/20120309/10March_REvision2012_session5-2_son.pdf

>>439
西日本も余裕だったぞ。
関西なんかピークが2010年より今年の方が270万キロワットも減ってる、あの猛暑で。
太陽光発電のピークカットがおもいのほかすごかったん？

>>475
それって韓国の電気を日本が買えっていう
孫社長の構想でしょう

日本は発電を減らせって話だよ

>>473
自家発系って基本自分たちで使えたらいいって考え方だから
事業用と違って、安い設備だったり、保守に金かけないから安定性には若干不安がある。

>>466
ただ一方で工場もってる企業は自前で電気作る
企業の自家発電の総出力は、日本の54基の原発出力全部あわせたものを大きく上回っている
都会のビル群だってもはやコージェネ発電機群といってもいいくらい
原発止まろうが何も困りゃしないし現実そうなのだが
広く送電設備が使えないからPPSは盛り上がらない

>>476
値上げすれば何も言わなくても節電するよねｗ

>>477
安い方ところから買えば良いじゃないか
逆に日本が安く供給できるなら、電気を輸出できて儲かるってことだし

>>480
俺んちなんかLED照明にして、小まめにコンセント切るだけど、電気代３割は安くなったからな。
５％ぐらい値上げしてもへっちゃらだわ

>>476
関電はだからオール電化を未だに押してる
ギロチン破断起こしたあいつらは大事故起こすにふさわしい資格十分だ

蓄電池って作る時環境汚染すごそう

>>481
つっても、日本は韓国くらいしか取引先がないんだが
韓国もお隣北朝鮮は望み薄だしな

もちろん、北朝鮮側には需要はあるだろうが金払ってくれそうにない

電力不足でボロ原発を再稼働するダメ政権、たかが電気ぐらい隣国から買えばいいのに
http://unkar.org/r/poverty/1343446048

蓄電池とちがうけど、最近は創電ってのもある。
家が、町が、発電所になる。

２方式が競う家庭用燃料電池、目標は「2016年に80万円」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04036_U3A001C1000000/

お金の動きと同じように科学技術は進展しません

>>485
あん？
ターゲットは、ロシア、中国、台湾、インドと東南アジアだろう。

海外から買えって送電ロスはどーなのさ

>>490
今の日本でそれは自殺行為
ロス以前に政治的リスクがでかすぎる

ドイツの状況見れば脱原発の選択肢はないな
小泉が311以後に権力握ってなくて良かったわほんと

>>479
>>478
(^o^)

>>489
北朝鮮問題が解決しないと日本から中国まで繋がらないわな
ロシア経由が現実的かどうか、かなり長い距離
電気が必要そうな都市もないし。

>>490
海に囲まれてる日本で買電はあり得ないな
可能性があるとしたらロシアからパイプライン引いて北海道で発電するぐらいか

>>491
政治リスク無しにしてもかえって送電するほうになりそうだぬ
余ってるはロシアぐらいだよ
だったらガス買えばいいじゃんってね

別に依存する必要はないからw
電気が独占企業だから、どれか一つにしなきゃいけないって頭があるのか？

自由市場で、品質や価格で自分の好みで好きなところから買えば良い。

原発にしてもメガソーラーにしてもでかい空母作って遠くに送るという発想自体が
放射能以前にこの日本では災害リスク上良くないと思うがね
10万kw級のガスタービンから、小型の水力、末端の家庭まで沢山選択肢はあるし、
家庭太陽光なんてそもそも電気にわざわざする必要すら疑問

1家庭400kWの蓄電池あれば1ヶ月持つからな
寝てる時に弱電力で充電しとけば原発いらん

>>492
ドイツは世界有数の炭田の上に国があるわけだから
日本と条件がかなり違う。

太陽光発電をどうするかで躓いただけで本命は
石炭火力だから

>>494
>>475これの話だぞ、違う話をはじめたのか？

新築の家太陽光パネルつけるんだけど
今のソーラー実家の旧型と比べて全然スペック違うわ
普通に費用回収できる

>>498
スマートグリッド構想は大変効率的なんだが効率的ってことはそれだけ儲からないってことなんだな
特に今まで中央集権的に儲けていたところは
なのでそういうところはお上の力が必要なんだが今安部ちゃん

>>503
そうやって効率化を拒んだどっかの国の携帯電話業界は絶滅しそうだけどな。

>>489
インド、東南アジアって何千km送電するつもりだよ

中国は結局韓国経由になるし、ロシアも東側は需要地から遠く離れてるからほぼ日本に売電するために発電所作るという話になるんだが

実際、原発0は可能っていうは周知の事実なんだろうな
隠してるだけっていう

>>505
おまえpdfみれないのか？

>>501
現実問題としてあれだけの送電線の
敷設ができると思ってるの？
現実的には玉突き送電でしょう。

ドイツの再エネ政策がいつ失敗したって？
今でも成功継続中だよ
失敗っていうなら数値で示してみろよw

他の発電技術はあるし原発なんて無用の長物どころか
金食い虫の人殺し施設だということが311でわかったわけよ


ても政治力で結局決まるんだよな…
安倍や葛西や八木みたいなヤクザが居る限りなんも変わらんわ
やっぱジャップなりの結論にしかならないんだろう

>>507
おまえは1000km先に送電するとどれだけロスが発生するか判ってて言ってるの?

送電ロスが無視できんなら日本でも北海道に山ほど土地余ってるからソコになんぼでも原発でもメガソーラーでも作れるわw
インド、ロシアより北海道のがよっぽど近いしな

>>508
インターネット網と同レベルには実現できると思うけど

将来的には「超電導直流送電」でロスレスかな。
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/03.html

資源が５０年残ってるなら５０年分無駄なく使い切ればいいだけ

>>512
逆にロスレス送電が実現しない限り無理でしょう

>>514
現状の話なら、玉突きだな。
東京電力は青森の下北半島に原発を作る計画だし、
数百キロレベルなら、ヨーロッパでやってるのと同程度だろう

>>511
3%だろ

>>512
液体窒素で常に冷やさなきゃならんよ
それで国と国の間の長距離敷くの？

発電は慈善事業じゃないから

>>517
インターネット網も昔は夢物語だったな。
説明するのがめんどくさいから、リンク先読んでくれよ。

>>515
日本がまずやらないといけないのはアジアングリッド
じゃなくて周波数の統一でしょう、それをやらないと
アジアングリッド以前に日本のグリッドが
繋がらない

>>520
そりゃ、各国御家事情があるから、
「直流送電」であとは交流に変換だろうな。

日本は統一すべきだね。ってか、直流配電してほしいは、
アダプタじゃま

原発って動かしたあとの事なんて何も考えてないよね･･･ゴミどうすんの
福島もさ。あと何百年あのままなんだ。現実見るならマズここを見て欲しいわ
将来に押し付けるんだろうか。日本史上最悪の世代になるぞ今大人の奴らは

禿が普通の日本人とは違うのは、
そろばん叩いて収支合うならヨシと実現する所なんだよね
それを普通の日本人はああだこうだと理由をつけてやらない

>>2
良い話をありがとう

直流の電圧変換でどれだけロスが発生すると思ってんだw

各家庭が何カ月か分の蓄電ができりゃ電力会社倒産させられるな

原発も消えてなくなる
世の中ハッピーだ

>>60
災害があった結果が原発事故なんすけど

>>525
お前が使ってる家電、ほとんど交流を直流に変換してるだろう？

>>519
冷却設備間隔20kmが目標だべ
海渡らせるのはちょっと厳しいな

揚水発電とかあるからな
フライホイールにエネルギーを溜めとくとか技術的な手段は色々あるだろう

>>525
じゃあ変換効率、変換損失と言うべきだな
知識ベースが低いわ

>>522
小泉元総理は日本じゃ原発のゴミを捨てることが出来る場所がないから日本では原発無理って言っただけなんだがな

稼働賛成派はゴミどうするか考えてんのかねぇ

>>529
ノルウェーからオランダ間５８０kmの海底ケーブルが実用済みだってよ

親子揃って最近調子こいてんな
中身からっぽの詐欺師のくせに

○○するのにどれくらいすると思ってるんだ

↑

言ってる本人は実の所よくわかってない奴が良く言う

>>532
今の使用済み核燃料プールは全部再稼働したら
5年程度で埋まるからな。

再稼働するならすぐに仮置き設備を増設しないと
間に合わない。

>>7
ダムってのがあってだな

>>531
お前みたいなお花畑の空っぽの頭じゃ夢物語しか語れないよな
1000kmで3%の送電ロスww

>>522
水俣スレが丁度立ってるけど変わんねえな
大企業や国家的犯罪になると治外法権になる構図

自分のちっぼけなIT屋ですら原子力のシステムに一枚噛んで利権にあやかっていることを知った
俺たちの世代は罵られるだろうな

>>527
災害に乗じて人のものを盗んでいく生業の民族を差別するなよ

その余ったときの為にダム作りまくったり、超超大規模なバッテリーシステム作ったらいいような気がするなあ
素人考えだけど

その研究予算を仕分けたのはどこの党だっけ

>>538
こういうやつっていかに日本が遅れてるかってことの証明にもなるんだよな
技術レベルも知識レベルも低いから発想力も低くなるのかな

http://www.energy.siemens.com/hq/en/power-transmission/hvdc/hvdc-ultra/#content=Benefits

>>541
ダムもすぐにはできないしダムを作りやすい
場所もなくなってきてるからな。

超伝導送電200km目指すのか
住友はよくやってるな

EUは電力業界じゃ世界で一番進んでるからな
シーメンスとかABBとか世界的企業がたくさんある

>>544
意外と建設中の揚水ダムってあるんだぜ。
とくに東電のやつは日本最大
さっさと作れっての

新党はありえないとか言ってたけど、まあそれはいいとして、
ＴＶの報道番組に出てきて訴えたら脱原発は本気だと認めてやるよ

おそらく、小泉の反原発発言は、内容よりも
今このタイミングで言ったことに意味があるんだろうな
この人が原発ゼロを本気で思ってるとは到底思えない。
安倍に対してのこのままじゃ危ないよっていうメッセージなんじゃないかと

おいおいそんな認識で喋ってたのかよｗ

>>546
シーメンスは原発やめたよな。
リスクが大き過ぎるってｗｗｗｗｗ

小泉元気だな

安価なレドックスフロー電池、
体積エネルギー密度の高いNAS電池(日本ガイシ)というのもある

NAS電池は日本以外の電力会社にも
採用実績がある。
300度の高温に保つ必要が有るため、取り扱いが難しく何度も火災をを起こしているが
原材料の資源が非常に豊富で安価という利点もある

>>553
消防が特殊になっちゃうのはいただけない

ギガワットクラスの作ってリチウムもれ起こして大爆発
水も消火に使えない

ヘリで命がけの水まきよりはマシだべw

現時点で一番安い家庭用蓄電池は日産のリーフ

>>543
ロシアの荒野にHDVCを誰が引くんだ?
需要もなにも考えないでどっかの誰かが突然無から生み出してくれると思ってるからお花畑って言ってんだよ

>>558
ロシアが極東でガスのパイプラインを引きまくってるのはなぜだろう？

NAS電池は広い用地を確保しにくい日本に向いている
すでに稼働は再開されており、いずれ安全性も確実なものになるでしょう。

そもそも原子力の事故とは被害が比べ物にならない

>>558
で、1000kmの送電ロスっていくらになるんだ？

ていうか中国にもブラジルにもHDVCがあるんだけど
日本にもあるけど

アメリカじゃサムスンの蓄電機で新しいビジネスができてるんだってよ

>>557
安全性ならこっちのほうがいいと思うだけど
やっぱり中国とかで作らないと安くならないのかな
http://www.scib.jp/magazine/pdf/200810diamond.pdf

天然ガスはパイプラインで運ぶ方が圧倒的に安いからね
日本の払ってる天然ガス代金の約半分は液化して
運んで来るコストだ、この部分はいくらシェールガスを
安く買えても変わらない

ロシアから北海道までのパイプラインは早く
引いた方がいいと思うよ。

水をポンプで高いところに組み上げれば安定して蓄電出来ね？

コスト問題は基本的に大量生産で解決されるんだよ
根本的技術問題が解決されれば、瑣末な技術問題は改善によって解決されていくから

>>565
それが揚水発電

>>565
できるよ。
使いたいときに水を落として発電すればいい。

電池自動車に分散させてビッグデータ的な使い方すればいい

全国にゴミ燃やす清掃工場あるじゃん？
あれを発電所にできないのか

>>564
日本人がアホで二島返還で納得しない奴多いから無理だよ

プロレスワロス

>>549
>この人が原発ゼロを本気で思ってるとは到底思えない。

この人は国際石油資本派だから本気で言ってるんじゃない?

>>565
ダムじゃんそれ

>>571
すでに日本の輸入してる天然ガスの1割、原油の5％
はロシアからだよ。ロシアだって極東のガスは極東で
売った方が効率がいい。

揚水発電は
原発の余った電気を使うとか、緊急時用のバッファとして使うのはいいが
常用の充放電設備としてはあまり効率が悪い。

>>575
パイプラインは北方四島を通るんだよ
領土問題棚上げのままのパイプライン実現は無理だよ

ロシアは、ヨーロッパにガス売ってたけど、
ヨーロッパが再生可能エネルギーが普及して、ガスが余り始めた。
それを、アジアに売ろうとしてパイプラインを引きまくってる。

中国、韓国、日本がお得意様になる。

>>577
構想されてるのはサハリンから宗谷海峡経由

>>576
常時は「足りてる」だろう。
逼迫したときに使う。

>>570
できるはず
やってる所あるんじゃないの？

>>579
了解

そんなにシェールガス利権が美味しいんですかい？
カナダと早速提携してたね。
予定調和って奴ですね。

原発がないと電力が足りない、なんて論理はもう通用しない。

脱原発は簡単だ、現状でもほぼ達成しているし
ピークが問題なら、もっと火力等の発電設備を追加すればいいだけだ。

争点は電力の足る足りないではなくて
コストの問題に移っていくでしょう

>>129
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ロシア、アフリカ、マレーシア、インドネシア、カタール
安いところから買えばいい。

>>570
新しくて規模の大きいところはほとんどやってると
思うよ、都内なんかでもいくつかある。

ボケが始まったんか？

>>584
日本の原発は311前からしょっちゅう止まってて
他の国に比べると稼働率低かったからね。

原発は、大量生産の集中型の代表格
再生可能エネルギーは、地産地消の分散型
だから、絶対的パワーは比べ物にならないくらい小さい思えるだろうが、

町ごとに発電所があるようなもので多様な電源が一つに合わさって、代替となる。

ゴミ型火力はゴミの確保がキーになるみたいで、
日本は焼却場分散しすぎてて向いてないのもあるんだろう
なぜ分散してるかというと自治体が用意することになっているから

>>590
そうでもないよ都内の市なんかは組合作って
共同で清掃工場運営してる。

ゴミの埋め立て地にもソーラーパネル引くんだってな。
土地の有効利用に最適だわ

日本もこれからは再生可能エネルギーについて真剣に検討しないといけないよ。

ウォールストリート・ジャーナル 社説 2013年10月17日
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304134704579138693534116718.html

こいつのことだからシェールガスに誘導したがってるようにしか思えん

>>559
引いてるのは、なにもない荒野からじゃないからだろ
供給地から引くのは当然のことだろ

>>592
ため池にパネル浮かべるとかダムの斜面に設置するとか色々おもしろいな

コロスケェ　電気は貯めておけないんだよ

>>593
日本はまだ離陸してないだろう。
欧州は離陸したにもかかわらず固定価格をだしているから問題かもね。

でも、その社説なにが「失敗」なのかわからないな。
電力会社の時価総額が下がったってのが失敗なのか？

恥ずかしげもなく、堂々と

ID:SIch5+2CP
ID:KuKWD9Zb0
ID:8UXAqnnA0

あーもういっぺん大漏洩しないかなー

>>595
ああ、当たり前だな。
生産地（荒野）と消費地（都市）があれば、そこは結ぶわけだ。

シェールガス革命で、日米の黄金時代が到来 太陽光発電は、次世代エネルギーの「本命」ではない
http://toyokeizai.net/articles/-/16374?page=2
太陽光発電は、けし粒のような存在でしかない

日本においても、メガソーラーブームでおそらくは450カ所以上の大型プロジェクトが持ち上がっており、買取価格が高いことからハゲタカの外国勢が日本荒らしに乗り出してきている。
しかしながら、これらのメガソーラーがすべてフル稼働したとしても、日本国全体のエネルギー消費の1％もカバーできない。どだいが、太陽電池という世界は市場でいえば、
せいぜい5兆円程度であり、石油400兆円、石炭200兆円という既存の化石燃料市場にとってはけし粒のような存在でしかないのだ。
こうした状況下で米国発のシェールガス革命の波が世界を覆い始めた。エネルギーのkWhあたりのコストは石油10円、太陽光25〜30円に対し、シェールガスはたったの６円。
しかも埋蔵量は既存の天然ガスと合わせ、アメリカだけで少なくとも150年はある。CO2も石炭と比較すると40％減、石油と比較すると10〜15％減とあまり出さない。太陽光、風力をはじめとする再生可能エネルギーは、
そのバラ色の夢が一気にトーンダウンしてきたのも無理はない。今も昔も、どんな領域においても「安くて使い勝手の良いもの」には決して勝てないのだ。
米国では現在１万本のシェールガス採掘を進めているが、来年にはこれが２万本になる。何しろ、石油と違ってピンポイントで見つけられるだけに、どんどん掘れるのだ。これがコストの安さにもつながっている。
加えてシェールガスからは、石油由来とほぼ同様の原料が安価に作れるので、太陽光と比べればその付加価値はとんでもなく高い。米国勢はシェールガスを原料とするエチレン工場建設に着手しており、
ダウとエクソンが既に大型投資を実行、いずれも3500億円を投入する。加えてサソール、シェブロン、フォルモサなども次々とエチレンの新工場建設をアナウンスしており、これらの設備投資はトータルで1兆5000億円にもなる。

この件に関しては、小泉を支持するなあ。

>>599
（わｗｗｗｗ、はずっ）

今調べたけど欧州五大国で5年前より株価が低くなってるのは、フランス、イタリアの二国だね
まぁ関係なさそう
しかも、リーマンショック無視してるし

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2013/10/13(日) 21:52:00.16 ID:7GsQpcK20 BE:1636784036-2BP(1000)

カナダと連携 シェールガス日本に輸出へ

カナダで開発が相次いでいるシェールガスの輸出について茂木経済産業大臣はカナダの天然資源相と声明をまとめ、両国で連携して日本向けの輸出に取り組んでいくことになりました。

茂木経済産業大臣は日本時間の１２日にカナダでオリバー天然資源相と会談し、シェールガスの輸出に関する声明をまとめました。
この中で両国は、カナダ西部で計画が相次いでいるシェールガスの日本向けの輸出について連携を強化して取り組んでいくことを確認しました。
声明を受けて日本政府は、日本企業が参画するシェールガス田の開発に加えて、今後は船での輸送に欠かせないガスを液化してＬＮＧ＝液化天然ガスにする施設や港湾など、日本への輸出に必要な施設にも資金支援を加速することにしています。
（略）

エネルギー供給を変える「シェールガス革命」

「シェールガス」は、地下数千メートルの深さにある固い岩石の層に閉じ込められている天然ガスです。
以前から、ガスの存在は確認されていましたが回収することができず、開発は進んでいませんでした。しかし、アメリカで高圧の水などを使ってシェールガスを取り出す技術が確立した２００６年以降、生産が急速に拡大しました。
アメリカエネルギー情報局によりますと世界の埋蔵量はＬＮＧ＝液化天然ガスに換算して１５３２億トンと試算されています。

シェールガスの生産は埋蔵量４位のアメリカと５位のカナダで始まっていて、このうち開発が進んでいるアメリカの生産量は２０１１年で１億６４００万トン余りと日本の年間の輸入量の２倍近くになっています。
シェールガスの増産によってアメリカの天然ガスの価格は他国に比べて大幅に安くなりました。アメリカではシェールガスの開発計画が相次いでいて、２０２０年ごろには天然ガスの純輸出国になるとみられています。
「シェールガス」は埋蔵量トップの中国などでも開発が検討されていて、中東など限られた地域に頼ってきた世界のエネルギーの供給構造を大きく変えるとみられ「シェールガス革命」とも呼ばれています。
（後略）

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131012/k10015234501000.html

原発なんてもう詰んでるのになｗ

ゴミ売りもクズばっかりｗ

メタンハイドレードのことも思い出してあげてください。

久しぶりに小泉の顔見たけどお爺ちゃんになってた

欧米では需要応答システムが当たり前
今ではさらに技術が深化して再エネに対応するためのリアルタイム需要応答に移っている
蓄電はコストが高いからな
日本は売れば売るほど儲かるから需要応答の技術レベルが低い

>>555
なんだ、核物質が入ってないだけもんじゃよりマシじゃないかwww

リチウムと同じアルカリ金属のナトリウムで原子炉冷やしてるのがもんじゅw
廃棄物処理問題を解決するらしいですwww

>>610
なにが問題って日本が遅れてるって危機感がないのがヤバイ

>>613
こうやってどうしようも無くなっていくのは何時もの事
他の色々な問題も全部こういう風に見て見ぬ振りで詰んでいったじゃん

揚水以外に使い物になる大容量の蓄電装置ねーよ

欧米では
日本が遅れてる
行末ｗ

いつものアレの論理展開。
知ってるけどね。

>>616
勝手にホルホルしとけば楽だよね

この件に関しては小泉のおっさんの勉強不足な感じがする

ホルホルってどこの国の言葉?

ID:SIch5+2CP
安倍夫人「何を言われようが韓国と親しくすべき。女性の母性こそが色んなものを受け入れられる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382203088/57
57:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2013/10/20(日) 02:48:03.60 ID:SIch5+2CP
安倍より、この人の方が首相に向いてるな

ID:KuKWD9Zb0
安倍夫人「何を言われようが韓国と親しくすべき。女性の母性こそが色んなものを受け入れられる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382203088/17
17:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:sage:2013/10/20(日) 02:25:33.76 ID:KuKWD9Zb0
もともと安倍夫妻は韓国料理大好きな親韓派なのに
なんで今更叩くんだか

ID:8UXAqnnA0
書き込んだスレ 1 件

>>619
ホルホルは日本語だよ

>>619
やべー
こいつこええwwwwww

どうやって？

>>619
俺、昔こういうやつNAVER掲示板で良く見たわ

そろそろスマートグリッドの話してもいいかなw
次世代送電網が目指すモデルは、インターネット網
インターネットは核攻撃をうけても遮断されない通信網として考え出された。
蜘蛛の巣のように張り巡らされ、どこかが切れても迂回し目的地に着く

これまでのように発電所→消費地１本でも一方通行でもない。

もう次世代送電網の世界的競争は始まっている。
http://vimeo.com/62979388←ちょっとむずかしいか、東芝のCM

電力の路線を動的に最適化し、無駄な発電が減って効率があがる
それがスマートグリッドだろ
そんなものは当然行われるべきだわな

素人かよ
それとも電池利権か？

そのスマートグリッドようのスマートメーター一つにしても
中国やインドで億単位の需要はある
日本メーカーも食い込みたいが、仕様や価格で欧米メーカーに差がつけられる
早く普及させオールジャパンで勝負しないといけない時期

>>600
それで、ロシアはなんで日本のために糞過疎地域に送電設備作ると思ってんのwww

>>625
キモはADR(自動需要応答)
再エネ社会には必須の技術
やっぱり欧米ではとっくに時限で義務化が決められている

日本は努力目標
東電だと使い勝手の悪い料金システムに変更しないと変わらないな
しかも独自規格が企業ごとに違う
東電は原発事故のおかげで標準規格になったが

>>628
広く安い土地と太陽があれば発電できるからだ
日本は大消費国だからな
http://i.imgur.com/CXwvL13.jpg
http://i.imgur.com/jYk5tkl.jpg

>>630
日本としては天然ガスのパイプラインを
日本まで引いて電気じゃなくてガスで
買った方が良さそうだけどね。

推進派の語る電力足りないは、結局嘘だったからな

>>631
両方引けばいい
エネルギーは多様性が大事

核融合はやくしてくれ

引退したちんどん屋と嘘つき村の回覧板
情けない２択なのをのぞけば
どっちにノるかは明らかだわな。

北海道に大量に風力と太陽光発電設備を設置はどうなの？

また急に歌いだすのかな？

原子力をやらないと電気代が高くなるといっても火力の電気代って県民所得最底辺の沖縄県民が払えるくらいだからなあ

>>2
なんだこれマジキチ誰得

原子力は実は一番高いしなあ
事故が起きた時の保障、耐用年数過ぎた原発の廃炉費用、どうにもならない数万年スパンの廃棄物の処理費用
これら全部度外視して燃料代だけで安いとか広めちゃうんだから、狂ってるわな

国防の観点からすると原発は危ういからな

実は蓄電できるんだよね。
その技術もある。
でも出来ないのは東電の圧力があるから出来ない。

http://www.youtube.com/watch?v=aGU6j7jVx4Y

蓄電は現実的じゃない
かと言って原発など論外

原発ないと余るようなことないでしょ

>>1　技術や科学を知らない文系政治家ばかりでどうしようもないな。
子鼠は、息子が復興政務に着任したとたん、反原発をかかげるとか、
家庭の事情で、政治をかきまわすのはやめてくれないか。
放射能は、将来、燃やし切りの技術が必ず出てくる。
逃げるよりも徹底的に研究して乗り越えるのが文明人のすることだな。

もう、老害は引っ込んでた方がいい。有害度が小澤レベルになってしまってるし。

沖縄は火力発電で十分電力足りてるし、電気代も本土と変わらないぞ。

原発やめてもたいして電気代変わらないんでねぇ？ｗ

蓄電が低コストで出来るなら原発が最も効率良い発電なっちゃうな

電気を語る時は、規模を考慮しないといけない。
小規模な国の使ってる量とは全然違うので、太陽光風力ちんたらでは、
焼け石に水。巨大プールにおちょこに水汲むようなもの。

主力（8割）は原発にして、水力火力（せいぜい2割近く）でサポートし、
代替エネルギーの実験的な推進として太陽光などをやるというのが、
日本レベルの巨大経済国がやるべき対応だろうな。

>>649
アホだなぁ
フランスが同じ事やってるけどドイツさんがいないとブラックアウトするじゃん

原子力のパワーは半端ない。原子力潜水艦は理論的には何十年も潜りっぱなし、
原子力空母は、一度燃料積めば理論的には燃料追加せずに退役まで何十年も活動できる。
結局、現在は原子力は使ったもの勝ちの世界。日本率先してやめるのは筋違い。

>>650　馬鹿だな。フランスと日本の経済規模の違いぐらい知っとけ

小泉って無責任極まりない人だったよね(´･ω･`)

>>652
GDPの大きさなんて関係ないし（そもそも2倍程度の違いなんて誤差）、そもそもでかい方が小回り聞かない原子力は不向きなんだがw

断固、原発フルフル推進しろ！！！　巨大原発立国で行け！！！！！

2050年の日本のGDP見たらいらなそうだなw
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-164.html

どっかーーんwwwwww
http://i.imgur.com/qbYpVBt.jpg

http://i.imgur.com/mz0eXVo.jpg
http://i.imgur.com/sp0UjGw.jpg
http://i.imgur.com/E17oJtI.jpg
日本は特別wwwwww

>>93
それを言うならそれこそ地球温暖化()自体が環境詐欺やってるお前らのデマ
異常気象は太陽活動の変異に由来するもの
そして氷河期に入りつつあるという研究結果は無視するんですか

むしろ出さないと困るようになるという事態がw

>>653
靖国とか配慮しない屑だったよな

>>649
原発は出力調整できないんで日本で原発8割にすると
夜に電気が余ってこわれちゃう。

フランスが8割にできてるのは周辺国に売れるから。

電気料金上がるだろ、カス

「もんじゅ」を完全させるのとどちらが難しいか？

>>101
中越地震がどうかしたって？w

わからんけどがんばれｗ

まーたはじまった
電気足りない詐欺の次は電気代あがるよ詐欺
http://i.imgur.com/h244Pfj.jpg

数の政治力で自民党に対抗できるのは小泉さんしかお
らんで

>>647
もんじゅ完成するの？

>>661
北朝鮮への売電が捗るな･･･

>>657
Oh...

そもそも寿命で廃炉にする時期なんでしょ

関電は新しい原子炉作るまで廃炉にしないかもね
40年超でも動かす気満々

10年も経てば、40年越えがゴロゴロ出てくるな
20年後は半数が終り
原発がなんて50機あっても日本全体の3割程度

いまも昔も、これからも日本じゃ火力発電がメインだっての

>>1ヒント：パチンコ屋の莫大な電力消費量

送電ロスには絶対触れません

>>674
大震災のときに、パチンコ屋への電気を止めて、
病院や交通に電気をまわす。



そうスマートグリッドならね

純粋に一回大失敗したものを
なんでもう失敗しないと言い切れるか？

なんで原発を推進する自民党が支持されるのか
→多くの国民は原発は自分に関係ないと思っている

だろ？

>>677
福島も自民勝ってるからその理由は弱いな

例えば　一都市　10年分の電気を作るのに

原発のコスト　1000億円
火力のコスト　1000億円

としても　火力の場合、ほとんど90％近くが燃料費でアラブ人の懐に入るわけだよね？

でも原子力の場合、燃料費が数％で、残りは日本人の労務費なんかに使われるわけだよね？

それなら原子力の必要経費は、また誰かの売上になって行くわけだから、おなじコストでも、原子力のほうが良くない？

良く捨てるところが無いッて言うじゃん？
トイレのないマンションって
でも、単純明快な『地中処理』って
埋めちゃえｗって方法があるよね？

結局場所を用意できないのは指導力がない
政治の責任だよね？

どこに埋めたって核のゴミが1万年って言っても
人類自体があと何百年も地球にへばり付いて
生きてるわけでも無いだろうに

あと数百年持てばいいんじゃね？

>>679
残念ながら火力も日本が儲かってるんだな
http://i.imgur.com/QypSVrk.jpg

ほんと原発新聞読売はカルト新聞だな

>>681
さんざん言われてるけど、ホント原発って利権だけだよな
利権当事者以外良い事ひとつもないじゃん

>>681
100円の電気を作る燃料居70円くらいはアラブ人が持って行くんでしょ？
原子力は、ガイジンが持っていくのは5円か7円くらいでしょ？

その差額がでかすぎるって思うの

>>683
利権利権って言うけど、それでもアラブ人に行くか日本人に還流されたほうがいいか
どっちかって言えば、日本人じゃね？

そういうのは100%原子力と100%火力の子供じみた議論

原発はあっても30%で火力が60%な
これがベース

>>684
どの道市民にはほとんど還元されないんだから
安全な方がいいだろ？

>>679
簡単に計算してるやついるけど、それは無いだろうな
http://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/602.html

究極的に言えばコストだよ
大企業だってコストに見合わなきゃ外に出すよ？
自グループでやれば流出金は少なくなるけど、損得で見りゃ外に出した方が得だからね

>>685
原発3割　火力7割　は納得できる

そんでも持って電子力最大6割　火力最大9割で150％くらい　、50％くらいの余力は必要でしょ？

ガイジンがいつ、石油を止めるかも知れんし

純国産にこだわるなら、エセ国産の原発押すのはおかしい。
メタンハイドレートがいいとか木材のバイオとか
太陽光や風力、地熱ってのを押すならわかる。

イルミナティに目をつけられないエネルギーならなんでもいいよ

そして、コストで計算するから原発は事故るのよ
推進派はそこが見えていない
経済原理が混ざる以上、安全とコストを天秤にかけるから原発は安全にはならないんだね

>>688
石油って...
もうそう議論って飽き飽きだな

仮に電気が賄えても、石油からはガソリンや石油製品を作ってるわけでストップしたら日本はおしまい

日本人に還流w
放射能でケガレ失う国土はプライスレス
利益優先のユダヤすら数千年彷徨っても母なる国土を欲したのに

原発推進クズはユダヤ以下

コスト無視してたら
今の増税ラッシュの比じゃないぐらいの増税が待ってるだろうね

>>686
いあいあ、どんな金でも最終的には、下層まで流れてくるものだよ
金は使わなきゃ、金じゃないんだから


>>687
実際の総合的なコストが不明ってのはわかるけど
どうみたって、アラブ人に払い続けるのは、なんかもったいない
簡単には燃やせない、ウランで電気を作って日本人で利益を分配したいんだ

>>692
まぁプラスティックは必須だからな、でも電気だけは安くて良質なものが
欲しいんだ。

もしも安くて良質な電気が湯水のごとく使えたら日本に工場が出来て
日本人の働き場所が確保されて嬉しいじゃん




安価で安定した電気は下流民を、リアルに救う　って思ってる

原発ってのはコウモリなわけ

火力を否定しても、再生可能エネルギーをひていしても
「お前もいっしょじゃん」ってなる
コウモリ自身はそれが理解できない

>>693
だからさ、　フクシマ必要？
確かに失地はしてしまったが、もうダメって決め込んで
昔住んでた人に、可能な限り保証して、汚れた土地に原子力の墓を作る
ってのが正しい判断では？　

たとえ、放射能が除去されても、50年後？あそこに住みたがる人は居ないだろう？

政府が直線で境界を作って、はっきり汚染地域を切り離すべき


>>696
コウモリ　って？何？

>>695
こういう技術をすすめないと日本は滅びるとおもってる

次世代送電網が目指すモデルは、インターネット網
インターネットは核攻撃をうけても遮断されない通信網として考え出された。
蜘蛛の巣のように張り巡らされ、どこかが切れても迂回し目的地に着く

これまでのように発電所→消費地１本でも一方通行でもない。

もう次世代送電網の世界的競争は始まっている。
http://vimeo.com/62979388←ちょっとむずかしいか、東芝のCM

コストの話はとりあえず置いとくとして、原発みたいにリスクがある訳でも無く、
一番再生が可能で環境にも悪くないって発電方法は何なんだろうか
やっぱり水力とか風力か？

馬力があるのは火力で一番の燃料は水素
水になるだけだから

>>699
環境に悪くないのはないね
地熱は国立公園
風力は低周波
水力はダムで言うまでもない

>>700
水素は危険で不安定
水素を作るにも動力が居る

その動力をいかに作るかが問題

>>699
可能かどうかはしらんけど
太陽光による発電と、自然の大破壊を伴う、水力発電と
水位差を利用した蓄電システム

余った電気でダムに水をためて必要な時に発電する
自動車はすべからく、電気自動車へシフト、夜間の無駄な電気を有効利用

そんくらいかな？

そもそも「余った電力」っていうのが、常時稼働し続けて
莫大な電力を生み出しまくる原発ありきの発想なんだよな
火力をベースにするなら余らないようにできる

>>701
放射能に比べれば、どれも些細なこちだな
どれも解決に向かってる
完全な発電なんかないんだからリスク管理で決めればいい

半径30キロの住民が長期避難ってのは論外

しかしすげーな
主張はともかく既に政治家引退して一般人なら何をやろうと自由だろうに
マスコミって本当に反論されるのが嫌いなんだな
「俺たちは記事を書くけど反論するな！！」ってか？

太陽光はどうなのかね
夏冬の温度差を何とか利用出来ないものかと常々思うが・・・・
コストがかかるとは言うが、人間か作る大抵のものは消費していくものであるし、
技術向上とか原材料の革新とかで何とかならんか

>>703
火力はスイッチである程度、オンオフできるもんな

でも、24時間働かせて蓄電できれば
火力発電所の個数自体を少なくできる

石炭火力発電は24時間運転がデフォ
入り切りが容易なのはガスタービン発電

>>702
太陽光や風力発電で水を電気分解
貯蔵や運搬は触媒で蟻酸にする
http://i.imgur.com/OEgEDtR.jpg

よくわからんが
ヘリコプター自体が発電機になって
どこの原発で外部電源が切れても
数時間以内に、原発近くに着陸

原発を冷やすだけ最低限の電力を補うって出来ないの？
もちろん燃料も他のヘリがピストン輸送するとか・・・・
まぁ出来んかｗ　できてたらやってるかｗ

今のまま放射能垂れ流しなら、日本は
ますます住めない土地が増えて100年後には東京も住めなくなるかもね

その前に大地震だろ
被災してるのに原発にパワー取られて、助かる命が助からない。

本当に東京に招致してよかったのか？オリンピック？
地震は大丈夫なのか？

お前らって脱原発派じゃなかったの？
それともただ単に何でも批判したいだけなの？

>>714
俺は原発推進ですよ？
いつだってそうです

>>704
問題はコストかな
海上ですら漁民の妨害のある風力は論外
地熱は温泉街黙らせるために金がいる
ダムは言うまでもない

>>714
実現不可能なこといって引っ掻き回すな馬鹿野郎ってことだろ
賛成とか反対とかそれ以前だよ、これ…

>>716
洋上風力発電が一番いいよ

日本メーカーの食いっぱぐれがない。
駆動部があるからメンテナンスがいるし、台風で沈めば新設

川崎重工がギガセルで、大規模工場１日分の大電力を蓄電できるシステムを実現するらしいけど
これが町レベルになると相当むずかしいだろうな。

こんなん自民への批判を和らげるためのパフォーマンスだって
「党内にもこれだけ強硬な反対論が出てるんですよ」
「原発再開はこういう意見も交えて真剣に議論した結果なんですよ」
こう見せかけたいだけの茶番　ほんとうは一枚岩で原発推進したいに決まってんじゃん

誤解するひと多いだろうから
コピペ
解説すると、大型発電所をまるまる蓄電するってのは無理なはなし
それをやるなら、一旦別のエネルギーに変換するしかない→例。揚水発電、水素

それとは別に消費側のピークを補助するまたはピークシフトさせる。
→例。家庭用蓄電池、電気自動車

　>>719
工場は電気の使い方を打ち合わせできる

でも町はバラバラだから相当難しい

だからこれだろって
>>698

>>723
都会はいいけど
田舎はどうなる
ヽ(｀Д´#)ﾉ

オナ禁はある意味蓄電だ

>>717
けんもうメンは共産や山本を始めとする脱原発派の集まりだろ？
何を言ってるんだ

そもそも原発を稼動しないと電力が足りないって言うのがウソだから、間違った論点で話をする必要はない
液晶テレビは1インチ1万円以上していた時代があったが、製造技術が進んだ今では1インチ1000円程度の1/10以下の価格にまで落ちている
太陽光発電もこれと同じように価格が落ちてきて普及していけば、公共の電気料金の高騰につながる売電を中止してもよくなるし、
蓄電と組合わせて自給自足で使う目的だけでも十分に元は取れるようになる
将来的には太陽光発電が1家に1台あるのが当たり前の時代になるから、発電所自体が縮小の方向でよくなる

>>724
田舎も当然スマートグリッドで繋がるぜ
自給率が高いのは田舎だじゃらな

飯島参謀の書いたプロレスじゃないの？

>>717
もんじゅより現実的だろ

原発今何基稼働してるのか知ってますかー？
なんで東電も関電も黒字なんですかー？

じわじわと推進派の肩身が狭くなっていくなぁ…

　>>731
総括原価方式って思ってる
結局お客が高いお金で支えてる

って思ってるけど違うの？

>>732
正しい方向で有ることを祈るしか無い

自由化して競争市場になったら、だれも原発やらないだろうなw

電動自動車に蓄電してそれを家につないで二日分まかなえるとかCMでやってたけど
あれやろうと思ったらなんぼかかんの？

>>734
保険会社に保証を頼むわけだがｗだれも引き受けてが無いだろうな

>>735
あれねｗギリギリ最低限の電気2日分で
しかも、通常使う家のピーク電流を賄えるわけじゃないらしい

うんでもって、100万-200万

どうやって蓄電すればいいかなんて
私に分かる訳が無いじゃないか！(爆笑)

>>16
今や原発ゼロでやっていけてるのに何言ってるんだ

すぐに逃げられる体制が維持されたままだもんな
知識のあるブレーンをヘッドハンティングしたとかはしていないし
と言っても寄って来るのはコミュ力に特化した利権屋や御用と言う情けない始末になるだろうし

災害時には命綱になるけどな
蓄電池とちがうけど、最近は創電ってのもある。
家が、町が、発電所になる。

２方式が競う家庭用燃料電池、目標は「2016年に80万円」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK04036_U3A001C1000000/

>>740
あくまで緊急用でそれで通常時も何とかしろってのは無理だろ

折角自動車メーカーと結託して頑張ってる充電池分野も
安倍の馬鹿がHVやEVにみなし排気量適用で1.5倍の排気量換算して自動車税巻き上げようとして技術潰す気マンマンだからなあ

>>741
通常時でいいじゃない。ピークシフトに使えば、
２４時間使うって意味じゃないぞ。

オール電化

愛知県・三重県・岐阜県で「まち全体が発電所」のスマートタウン
http://www.kankyo-business.jp/news/003240.php
ガスで電気とお湯を同時につくる燃料電池と、太陽光で電気をつくる太陽電池、
電気をストックできる蓄電池の3電池を組み合わせて安定的に電力を供給する、
世界初の電力供給システムを搭載する。
3電池の制御はHEMSで行い、自動切り替えで
非常時でも住宅設計時にあらかじめ設定したコンセントや照明などがそのまま使うことができる。

>>743
それで（安くなっても）80万のものを買えってか
そりゃ普及せんだろ

電力会社は利益分の9割は家庭用電力で取ってるってのがばれたからね
電力自由化を本気でやると電力会社は倒産する

>>55
だよなぁ日本のピークは完全に過ぎた

>>716
洋上風力は魚礁にもなるから漁民も大歓迎だろ

>>746
そうか？
太陽光が普及し始めたのは、２００万切ったからだと思うけど、
何千万の家買うのに８０万はそれほど高いとは思わんし、
災害時に役立って、電気代が将来回収できるとなれば俺なら買うな。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37263

小泉氏は71歳。総理在任中にはプルサーマル計画を推進するなど、
原発推進の立場だったことを思えば、「180度の転換」である。

どうしてここまで大胆な転換をしたのかと言えば、
小泉氏がしばしば講演で引用する憲政の神様・尾崎行雄の言葉
「人生の本舞台は常に将来に在り」にたどり着く。
つまりは、何歳になっても将来のために行動すべきという戒め。
尾崎行雄は94歳になってもまだ将来のことを考えていると、
小泉氏は首相時代の講演で何度も言っていた。

いま小泉氏の目には、安倍氏が財務省と経産省の
言いなりになっているように見えるのかもしれない。
そこで小泉流で、安倍氏を叱咤激励しているようにも思えてくるのだ。

いずれにしても、原発が「高コスト」のエネルギーであることは明らかである。
原発事故が起こり、処理コストをまかなえず東電は事実上破綻した。
この事実（＝つまり、民間会社の手には負えないという事実）が
原発の高コストを物語っている。
原発を再稼働しないとエネルギーコストが高まるという人もいるが、
その議論は事故発生時のコストを無視したもので、
これまでの原発擁護論の範疇を出ない。
事故発生コストを考えると、再稼働するほうが高くつくのは「常識」だ。

『週刊現代』2013年10月26日号より

エナリスの株価は連日高騰してるわけで

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131019/plt1310191449002-n1.htm

「政治で大切なことは、目標として大きな方向を打ち出すことだ」

小泉氏が19日付読売に掲載したのは、「『原発ゼロ』を目指して」と題する論文。
怒りの矛先は、「小泉元首相発言　『原発ゼロ』掲げる見識を疑う」
と題した８日付読売の社説に向けられた。

論文は、社説での小泉批判を引用し、これに反論するスタイル。
原発の代替電源・火力発電で電気料金が上昇し、
経済に悪影響を及ぼしているという読売社説の指摘には
「蓄電技術の開発が進んでいるではないか」などと強調した。

「必要は発明の母」

「過ちては改むるにはばかることなかれ」

「『やればできる』は、魔法の合言葉」

文中では、印象に残るワンフレーズで説得力を持たせる小泉節も健在。
「挑戦する意欲を持ち、原発ゼロの循環型社会を目指して努力を続けたい」
と締めくくった。

小泉氏は16日の講演で「二度と国会議員に返り咲くつもりはない。
（脱）原発新党は毛頭、考えていない」と述べ、
脱原発を主張する一部野党との連携を否定したばかり。
だが、批判を浴びれば浴びるほど
闘争心に火が付く政治姿勢は現役時代のままだ。

脱原発が新自由主義者に踊らされる馬鹿だと証明されたな

>>752
師匠なにやってるんすかｗｗｗｗ

スマートグリッドが切り拓く、情報通信技術の新地平
株式会社エナリス 社外取締役（元グーグル日本法人代表）村上 憲郎

何年か経ってたら自民も脱原発を掲げて
馬鹿どもがまた自民に投票してて
自民党安泰ってことになってるんだろうなあw

日本の有権者に向けて平然と「馬鹿ども」と言うような人たちは
日本の選挙権を有していないのであろうなあ。

>>757
よう馬鹿

いい気になって電気代上げ捲くったら
みんな自宅で発電するようになったでござる

進次郎氏は脱原発とは言わないが、政治姿勢は父親に似ているな

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1014/san_131014_0740447144.html

−−長期的に見た場合、「原発ゼロ」というのは理想論なのか

「政治の世界というのは常に理想と現実との戦いですから、
仮に現実ばかりを見つめていって、一つ一つのものを
淡々と片付けていくのが政治なのかというと、私は違うと思いますね。

それは行政ですよ。政治と行政で何が違うのかといえば、
仮に現実的に困難な課題があったとしても、
そこに夢や希望をどうやって植え込んでいって、
それを現実に落とし込んでいく作業が、
私は政治と行政の違いの一つだろうと思います」

「政治にとってね、夢や希望を語らなくなった政治なんて、
こんな政治誰も見たくないですよね。
そんな思いを持ちながら、一日も早く、原発の事故を収束させる」

>>755
村上さんすごいよね
常に１０年後をリードしてるわ、この人

蓄電技術の発達でピークカットが進めば発電所の数も減らせるからな、電力会社もだまっちゃおらんだろ
もしくはそちらに投資し始めて相殺するかだな

揚水式は年中稼働が前提の原発とセット品だろ。
火力はまだ融通が効くから意味なし。

とーしろーばっかだな。

石炭火力発電は24時間のベース電源な

別に火力発電でも再生可能エネルギーでも
ポンプで水をあげれば、蓄電池がわりになる

>>630
高緯度なロシアで太陽頼みw
ホント、馬鹿みたいな発想しかないのな

もーただの一般人のたわごとだほっとけ

読売は、原発問題の加害者だよ!!!

原発再稼働、したければ

読売新聞は、社員の給与を６０%カットして、原発事故被害者に補償すべき!!

日本の敵は、読売新聞!!!!!!!!!!!!!

もちろん、２ちゃんねるの敵も、読売新聞!!!!!!!!!!!!

まさに、原発テロリスト、読売新聞!!!!!!!!!!!!!!!!!

在日認定とか
ホンマネットキョロ充は馬鹿だわw

>>766
クチビルが紫になってるよ。

>>651
そうだな原子力の力は凄いな
2年半以上かかって未だに復興のふの字もされてないもんな
未だに東電管理でやってんだからまた次も必ず人的ミス連発で爆発するな
次爆発したらもう日本立ち直れないな

>>678
いやただたんに馬鹿なんだろ

>>678
福島自民は選挙でアホみたいに原発ゼロを連呼していた
アレで勝っておいて｢本当は推進に決まってる。騙される方が悪い｣はあんまりだと思う

>>680
昔からそのCMやっててさ当時から思ってたんだけどコンクリって生涯劣化しないの？
後々人間居ないだろうし後世はどうでも良いやってのは無責任過ぎだろ

>>765
別にバカとかそういうのじゃなくて東アジア版のデザーテック構想って話だよ

＞首相経験者が個別の社説にかみつくのは異例中の異例。

嘘、大げさ、紛らわしい
原発云々の前に東電の責任を明確にするだけで色々片付くし物事が前に進むのに

自民は「反TPP」まで謳ってたからな。
本当、受け皿の大きい党だよw

>>765
モンゴルのゴミ砂漠だろ
禿構想は

石油とかあと数年で枯渇するだろ

原発はすぐに止められないだろうけど
推進するなんておかしいよね
せめて、代わるエネルギー開発研究に力入れろよと思う。

原発ゼロで2年半
余裕でdisれたな

http://www.nikkei.com/news/image-article/?R_FLG=0&ad=DSXZZO6056704003102013000000&bf=0&dc=1&ng=DGXNASFK03024_T01C13A0000000&z=20131011

家庭用がすごい安くなるそうだが。

http://e2a.jp/review/110707.shtml
>1kWh当たりのリチウムイオン電池の価格は2010年に10万円〜20万円であり、2015年の開発目標は3万円/kWh、2020年が2万円/kWhである。
2020年には2万円/kWhのようだ。
20kWhで40万円だな。
家庭用蓄電池なら10kWhもあれば充分だから20万円。
消費税が5%上がれば、住宅価格が3000万円とすると150万円のアップ。
住宅購入にかかる消費税分だけで7個も買える。

>>679
再生エネはもっとすごい♪
燃料代も全部輸入のウランと違って純国産
石炭も国産シェアも数％あったはず。

>>718
風力は日本から輸出もしてるからなあ。
三菱の技術力は侮れない

>>778
ウランは石油よりも早く枯渇すると言われている

関電、赤字予想から一転…最終150億円黒字に上方修正　９月中間連結
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131016/biz13101616210011-n1.htm

最終損益が当初予想の３２０億円の赤字から１５０億円の黒字へ転換すると発表した。

売上高も１兆５８００億円から１兆６１００億円へ引き上げた。

姫路の高効率火力を試運転　関電、計画を前倒し
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131007/biz13100712210004-n1.htm

関西電力は７日、発電効率の高いコンバインドサイクル方式に更新した火力の
姫路第２発電所３号機（兵庫県姫路市、４８万６５００キロワット）の試運転を、
同日午前に始めたと発表した。

>>448
なのに日本原電とかにお金流してんだよなあ・・・
その金も電気料金で賄っているわけでしょ

原発やめるって言えばその瞬間からそれは必要なくなるわけで

>>82
蟻酸って結構危険じゃなかったか？

>>789
水素より扱いやすいってこと
ガソリン程度

液体のギ酸溶液や蒸気は皮膚や目に対して有害である。
特に目に対して回復不能な障害を与えてしまう場合がある。
吸入すると肺水腫などの障害を与えることがある。
ギ酸の蒸気中には一酸化炭素も含まれていることが多いため、
大量のギ酸の蒸気を扱う際には注意しなければならない。

>>787
古い方が60万kWなのになんで新しい方が小さいんだ？
大きくすれば原発1、2機分補えるだろ

1963年に1号機が運転を開始、6号機までが建設された。燃料は当初重油、原油だったが、LNGに転換しており、LNG基地を有する。

2010年9月、既存設備を廃止し新たに1,600℃級コンバインドサイクル発電方式の設備を建設する設備更新計画が発表され[1]、1〜3号機は2010年10月に廃止された。今後、4〜6号機についても廃止予定であるが、5、6号機については2020年度まで稼働する予定である[2]。

2012年11月15日に新1号機が試運転を開始し、2013年8月27日に営業運転を開始した。

>>788
解体費もあるし、いきなりはい終わりとはいかんでしょ

燃料棒抜いて、あとは放置でいいんだ

小泉家と言えばすっかり横須賀の世襲だな

>>760
親父のロボット

超巨大な二次電池造ればいいんだろ
そしてDC→AC変換してやれば、電気は余っているとき溜められる理屈は通る
電気自動車はその航行距離とか、容易に燃料補給とかできないから問題だけど、
まぁそんな感覚で電池が入れ替わればいいんだよな
こういう石油の代替エネルギーに関係すると、命狙われるから黙ってたが、要は
アレだ。

>>790
まあそれより問題は触媒がロジウムな点だな。無理だろw
白金は反応性ないくせに触媒になりやがる

原発はとにかくムダが多いシステムなんだ。
生み出した熱量の６割は海に捨てられるので海水温度を上げてしまう。
人口密集地に作れないから、電力を何百キロも運ばなければならない。その途中でまた、ロスが出る。
出力調整が難しいので夜中もムダに発電し続けるしかない。電力会社は深夜電力を安くして無理やり電気を使わせ、日本人の生活リズムを狂わせている。それでも電力は余ってしまう。
一言でいうと、原発はダサいんだ。スマートさの欠片もないんだ。
本来、人間のために電気があるはずだ。電気のために人間がいるのではない。
原発を使い続けるために、人間が生活パターンを変える筋合いはない。

>>797
無理なん？

　これまでに産総研で開発したプロトン応答型触媒では、常温常圧の水中で、二酸化炭素の水素化反応によりギ酸は生成するものの、
反応速度や収率（水素の貯蔵量）は満足な結果ではなかった（図1）。

今回、新たに設計・合成した触媒では、プロトン応答型の水酸基(-OH)をイリジウム（Ir）の近くに配置してあり、
水素分子をイリジウムと水酸基の酸素原子との相互作用を利用して活性化させる。

この触媒を用いて、常温常圧の水中で、二酸化炭素の水素化反応を行ったところ、
従来の触媒に比べて、反応速度は10倍以上、ギ酸の収率（水素の貯蔵量）は100倍以上に向上した。
すなわち、この触媒を用いることで、エネルギーを消費する高温高圧条件ではなく、常温常圧でも水素をギ酸に変換できることになった。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html

貴金属だから実用化は遠いなってこと

車のマフラーの触媒なんか普通じゃん

大きな意味だと火力の燃料貯蔵施設こそが最大の蓄電装置
家庭や地区発電のような小規模な発電では大量の燃料貯蔵しないので小規模な補助蓄電でよいのではないか
とにかく常時発電の原発が増えて電気が余るなんて現象が発生したのがそもそもおかしな話
必要な時に必要なだけ発電すれば最初から捨てる電気は大幅に減るのだ

>>238
これが、理想だよね

だけど、やる気になればできそう

2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

ナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ

戦前の100人斬り報道と同じくデタラメばかりを新聞が書いてるって証拠だよｗ

小泉は総理時代、東海村での臨界事故で散々な目にあってるからな
ちゃんと根拠があるわけだ、発言に

>>802
再生可能エネルギーをゴールに考えると
晴れた日や風のあるときが最大需要とマッチするとは限らないから
安定供給と同時に
需要のピークを削る「平坦化」が必要になる。

>>806
夏のピークタイムは晴れて暑い時だから、太陽光発電のフルタイムと連動するし
北海道は冬がピークだけど

>>806
補足サンクス

>>807
夏の昼間の晴れは太陽光がマッチするな
し過ぎて、余剰ができるとそれは蓄電池へ回さないといけない

結局スマートグリッドって話になるんだな
http://vimeo.com/62979388←例の東芝のCM

あのな・・・掃除機１台動かすんじゃねーんだからな。
日本中の電気を賄う蓄電システムなんか作れる訳がねーよ

独占集中型の電気システムしかしらないから
自由分散型が理解できない輩が湧く

賢い奴が上手に説明して欲しいわ

　　　　, -=-（＼〜（＼- 、
　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜「脱原発」は核最終処理施
　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　|　設を観て感じたんだよ！
　ゝ､　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　|　短絡的とはなんなんだ？
　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　　|　首相が決断するんだよ！
　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/
http://ameblo.jp/timemaster2009/entry-11645009033.html

原発稼動ゼロでも普通に生活も経済もまわってたじゃんｗ
馬鹿と金の奴隷がわめいてるだけで全廃で何も問題無いよ

けんか＝八百長プロレス

原発全廃自体は賛成だけど
アメリカの代理人が動かないと出来ないってのが情けないな

米官財総督府体制温存のための脱原発
身の程も弁えずに利用するんだよと甘い迎合し組み込まれていく市民
呆れ返るのが小沢はNGで小泉はOKいう共産の謎発想

福島に超巨大なコンデンサバンク作って蓄電すれば良い

>>813
燃料代だけで貿易赤字になってますけどね

赤字でも黒字でも実際関係ないけどな
>>454

燃料代と言えば、震災後にバカ高い単価で契約したスポットLNGが来年更新を迎えるらしいね。
さてどのぐらい本気で価格交渉に当たるものやら

毎日毎日なんでそんなに必死なんだよ。
>599 に追加
ID:1t4intnJ0

左翼の大っ嫌いな新自由主義の権化がやめちまえって言ってるんだから
何か裏があるとか考えるもんじゃないのか。
お得意のユダヤ陰謀論は今回はなぜ出てこないんだ。

>>773
っで？今の人に対する責任は？

将来の人類のことは将来の人たちが考えるべき問題

江戸時代の人が平成の人の事を慮ってたら笑うだろ？
俺がした糞が将来の平成の人に臭われたら嫌だなってｗ

>>783
再生が安定した上で高出力なら賛成する

>>785
それがよくわからん
石油もウランも無くなる詐欺が横行してる

>>2
続きがうpされてるとは･･･。

私怨の私怨による私怨のための民営化馬鹿

>>820
原発事故の収束よりは早く火力発電安い〜が証明されるだろう

電気足りない詐欺
原発安全詐欺
メルトダウンしない詐欺
みんな敗走したのと一緒
http://i.imgur.com/WGbcIAn.jpg

質問してる記者もアホだし、答えてる小泉もアホ

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

電気が足りないなんて誰も言って無いんだけどな
なにを相手に闘ってるんだろ

http://i.imgur.com/9B6u2Fq.jpg

この手の人たちは計画停電がどうして必要だったのか理解してない
被災して止まったのは火力も同じだった
だから電力は足りなかった

震災からしばらくして電力が足りなかったのは本当
でも今は足りてる、というより老朽火力を無理やり動員して足りさせてる

いくらかかるんだよｗ
そもそも何十メガワットなんてもん技術的に可能なのかよｗ

>>828
要するに時系列を無視してるんだよな
今でも電力が足りないと誰かが言ってると思ってる

http://i.imgur.com/Pwbg9zH.jpg

http://i.imgur.com/asIDduW.jpg

>>791

元(色々な意味で)犯罪者(小泉)vs現役(政治)犯罪者(安倍)の様相

http://i.imgur.com/6u0mOji.jpg

>>831
足りないふりをしてただけ

>>16
高効率の火力発電所の建設
外交努力で不当な価格の資源輸入を是正する

http://i.imgur.com/DzZlQql.jpg

　Ｑ　原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入額が増えた、と聞いたけれど。

　Ａ　１２年の輸入額は原油が１２・２兆円、ＬＮＧが６兆円。
両方合わせた額は計１８・２兆円で、震災前の１０年より４割増えた。
政府は原発の運転停止と関連づけ、「燃料輸入額が増えて貿易赤字になった」と強調する。
ただ、原油が高騰した０８年も原油とＬＮＧの輸入額は計２０・８兆円あった。
それでも輸出額が大きく、貿易黒字だった。
燃料輸入額は一因に過ぎない。

要するにしっかり赤字の一因なわけだ

輸入品は赤字の一因
ウランも輸入品

　Ｑ　貿易赤字が続くのは、よくないことなの？

　Ａ　燃料輸入額が増えて貿易赤字となり「国富の流出」と言われる。
ただ、貿易収支の赤字と黒字は企業決算と違い、黒字が「もうけ」、赤字が「損」ではない。

上場企業の２０１２年度決算は増益傾向だったし、
貿易赤字の続く英国や米国の経済が、日本より悪いということもない。

日本の貿易赤字の拡大は、資源輸出国（特に化石燃料）の貧富の差を極端に拡大させる
遠回りに世界的な格差を生んでいる

http://i.imgur.com/lP6Y5x6.jpg

余らなかった時は？

北朝鮮みたいに不定期停電すんの？

原発推進派が火力を異常に貶めるのはなんでなん？

>>849
ポジションが被るから

>>849
いやそういう二項対立ではないでしょう。
放射脳が人の話に耳を傾けずに主張を繰り返すだけなので会話がないだけで。

思いつき言うとこういう恥をかく

原発が総合的に得かどうかは

原発発電中＝日本は、貿易黒字国だった

震災後原発停止＝貿易赤字どんどん増加中

の一点で明確に理解りそうなの・・・・・・

>>848
http://i.imgur.com/nOYTK6E.jpg

去年の停電wwww
毎年どこかで起きる。
(´Д`)y-~~

・停電、一時３０万世帯／台風４号 - 朝日新聞
・沖縄 ２２万６００世帯で停電
・停電 １１府県で１４万世帯余
・静岡 約９万世帯で停電
・沖縄・奄美で７万世帯停電　４棟全半壊　台風１５号北上
・沖縄 １万８２００世帯で停電
・静岡 １万３０００世帯余停電続く
・大雨:熊本、大分で最大時１万１００戸が停電
・藤沢・茅ケ崎の２９００世帯停電　神奈川
・中部電力:ヘビで停電　１５００戸に影響
・中国電力、社員のミスで１０００戸停電
・鳥の巣で送電線ショート　中部電管内で瞬時電圧低下
・送電線に落雷、電圧が瞬間的に低下　中部電力管内

決まった時刻に起きて、2時間で必ず回復する計画停電ゼロｗｗｗｗｗｗ
大雨台風が天災なら、猛暑も天災だろ。
(´Д`)y-~~

小泉叩いてる奴らはなんで原発で働かないの？
無職なんてそれ自体国賊もんなのに

何でお前は他人の無職が気になるんだ？
自分がそうだからか？ｗ

>>855
電力が余っていようとも自然災害などにより停電は起こりうる

小泉の言ってる事はもっともだが息子が無能そうだしな

貿易赤字ガーって言うやつは燃料輸入代についてはうるさいけど、原発事故以来かなりの国から輸入制限喰らった食品については全く触れないよね

円安が20％くらい進んだのに輸出は10％くらいしか増えてないのが要因

torrecolombaia
【反原発B層】
今井一の原発国民投票に踊らされカルト化し、
飯田哲也のお花畑洗脳に騙され
再エネのコストが促進負荷金として電気代に上乗せされているのも知らず、
もんじゅ君をカワイイと言うような、こんな小物に騙されるB層が、
小泉純一郎に狂喜して、無意識に売国奴の片棒を担ぐのも必然か･･･。

>>861
いったん落ちこむってやつだな
Jカーブ

>>862
でも、実際にカルト宗教って原発儲だよな

>>597
書こうと思ったら既にあったか

解説すると、大型発電所をまるまる蓄電するってのは無理なはなし
それをやるなら、一旦別のエネルギーに変換するしかない→例。揚水発電、水素

それとは別に消費側のピークを補助するまたはピークシフトさせる。
→例。家庭用蓄電池、電気自動車

再生可のエネルギー信者はバカ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1367473287/l50

http://i.imgur.com/cgkmNZA.jpg

一年中エアコンつけっぱの近所の老害が消えれば余裕

放射脳はどんどん敗退してるけど、脱原発も5年もすればいなくなりそう

>>857
やだなにこの日本語の不自由な人キモい

貿易赤字ってのは、景気とは別に関係ないな。

日銀の地域経済報告、全９地域とも景気判断を上方修正　８地域で「回復」の文字
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131021-00000533-san-bus_all

>>870
原発即ゼロ
達成済みだからな

逐電すらしなくて良い
電力不足に陥るのは都心部だけで地方の電力会社には夏冬でも余裕あるから
買い取って電線で送ってもらえばいいだけ
この夏も関電がピンチの時には中部、中国、四国などから買って間に合わせているんだがあまり報道されない
要請してからわずか30分で関西まで届く

送発電線分離して新規参入しやすくすれば余剰電力はもっと確保できる

>>874
新規参入会社なんて
電圧を不安定するだけだろ？
電気の品質について考えたこと有るの？

それに新規は小規模で急激な燃料高騰などに耐え切れず
廃業することだって有る

それを大きな電力会社に負担させるのはどうなの？おかしくない？

東電は逐電はするだろうけど蓄電はしないだろ

>>446>>456
へー

太陽光ばりに家庭用バッテリー普及させりゃ余裕だろうな

>>875
そういうのを自動でやるのがスマートグリッド
http://vimeo.com/62979388

マンション向け燃料電池　東京ガス、パナと共同開発

やればできる

ついに来たか‼︎
マンションタイプ

原発ゼロに向けて動き出すという事が大事なのはわかる
代替探しに全力を出せばいずれ答えは出るだろ
いまの原発ありきの考え方じゃいつまで経っても変わらない

脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
http://diamond.jp/articles/-/23775

火力は高いっていってるやつはバカ(´Д`)y-~~

これ本人のいないプロレスなんだろ？

最近のパチなんかLEDだからたいして電力食ってないよな

既存の原発は耐用年数期間まで上手くうんようしながら折角家庭用ソーラーパネルも普及しだしてるし
コンバインドタービン+地熱+軽水力なんかで補完しながら原発減らしていくのが一番だと思うがな。
原発増設派はゴミ捨て場を明確にすべきだよ。

なんか小沢と小泉が水面下で協力している動きがあるらしいがマジかね？
俺はこの二人が組めば最強だと思う

>>887
二人で合体しても、小泉沢純一郎。
全然違和感がないな。

既得権益とかいって郵政やら公共事業やら叩いてなんかいいこと一つでもあったんですかね
こいつがやったのは単に僻みに迎合しただけ

そう考えると脱原発って実に小泉らしいテーマだよな

>>887
小泉はともかく小沢は前面に出たらマイナスだろう・・・・
一議員として支えるとか、議員辞めて協力するというような形なら良いとは思うが

小沢は岩手に原発誘致させなかったという経歴があるんだから、このテーマでは話は出来る筈だがな
これが青森とかだったら地元配慮とやらで加わる事さえ出来ない雰囲気だからな

陰謀論的にはどちらも米ロックフェラーの手先よ。

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