自民党「自由や権利は公益や公の秩序に反してはならない」　繰り返す「自由や権利は公益や公の秩序に…

自民 憲法改正草案巡り対話集会へ
9月29日 5時31分

自民党は「国防軍」の創設などを盛り込んだ党の憲法改正草案の趣旨を国民に理解してもらい、
憲法改正に向けた機運を高めようと、草案について国民の質問に答える対話集会を年内にも始める方針です。

自民党は先の参議院選挙で憲法改正に取り組むことを公約に掲げており、
憲法改正の手続きを定めた国民投票法について、
投票できる年齢を本則の通り１８歳以上に改正することを目指すなど、環境整備を進めたいとしています。

ただ、党内からは去年まとめた党の憲法改正草案で、９条を改正して「国防軍」を保持するとしていることや、
「自由や権利は公益や公の秩序に反してはならない」としていることなどに
国民の理解が十分、得られておらず、憲法改正への機運が盛り上がりに欠ける一因になっているという指摘も出ています。

このため、自民党では改正草案の趣旨を理解してもらおうと、
草案について国民の質問に答える対話集会を年内にも始める方針です。
対話集会は全国各地で開き、石破幹事長や党の憲法改正推進本部のメンバーらが「自民党の改正草案でも、
平和主義や基本的人権の尊重などの今の憲法の基本原則は維持されている」などと説明して理解を得たい考えです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130929/k10014891021000.html

これは下痢チョンGJだね

公益、公とは何か？

中世

でも他の先進国の憲法もこんな感じじゃね
「公共の福祉」のほうが少なそう

ナチス自民党

自民党に法律の専門家はいないみたいやね。

因みに何が公益に該当するかは俺達が決めるぜ

維持してるならなんでわざわざ言い回し変えるのよ

法実証主義が云々

じゃあ車は危険だから走るな

公益(自民党員様の利益)に対してカス大衆どもの自由と権利は邪魔してはいけない

>>5
逆
これって中国みたいなもんだろ

ますます中国に近づいていきますな

なお、公益や公の秩序がなんたるかは自民党が決める

中世の土人がやってきた

>>3
自民様に決まってるだろ

基本的にはそうだが、思想の自由だけは例外だよね
思想の自由は唯一の制約を受けない自由
だから児童ポルノの単純所持違法化は違憲

オルテガ的バカが国家私物化し始めたら暴れて良いよ

今に始まったことじゃないが…

ダメだこりゃ

刑務所なくなっちやうけどいいの？

自民党の理想の社会って
アメリカの悪い部分と中国の悪い部分を合わせた社会だなｗ

自民党「エロ漫画は公の秩序に反するから禁止する。インターネットは公の秩序に反するから禁止する。自民党批判は公の秩序に反するから以下省略」

ぶっちゃけ中世ジャップランドは明文化するまでもなく
人権の実情がまさにそれだし何も変わらないよね

自民党のいう公益や公の秩序とは党利党益のこと

自民党の理想がこんなのだと思うとうすら寒くなるな

君が代強制には文句言わないくせに憲法ネタはもりあがる嫌儲
ブサヨいきいきできる数少ないスレ

公益と言ってもそれが個人を超越した利益なのか個人が享受出来るのかが問題
現在憲法学ではどっちも公益と言っているけど学術的に分けた方がいい

自民党の公益は話を聞いているとそこら辺を区別していないようだけど前者の意味で用いているように思える

>>22
所詮白人共に代わって代理統治してるだけだからな
連中の気に入るように国民と国体を改造するのが役割

>>27
で？何が言いたいの？ｗｗｗｗ

公権力から人々の自由、権利を守るのが近代憲法なんだが？
ときの政権が思いつきで恣意的に変更する「公の秩序」とやらに侵害されない普遍的な自由を定めているのが近代憲法の人権規定なんだが？

>>22
つまりアメリカの悪い部分と中国の悪い部分を合わせた社会＝国家社会主義＝ナチスだな
公言してる通り

正にナチス

>>32
そこに北朝鮮の悪い部分も入ってくるだろ世襲とか

これはナチスの手法に学んだな

自由と権利を平気で侵害するこんな党が大勝利する国があるなんて

>>31
基本秩序は人権より大事だよ

ドイツ基本法18条
意見表明の自由、とくに出版の自由、教授の自由、集会の自由、結社の自由、信書、郵便および電気通信の秘密、所有権または庇護権を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。

アメリカ並に自己責任社会にして、しかしそれに文句言う権利は剥奪
完全に奴隷ですわ

まーた全体主義に逆戻りかよ

自民党は日本を中国や北朝鮮みたいな国にしたいんだよな

>>37
おまえ馬鹿だろ

ナチス自民が掲げる公益なんてお察し

というか日本では政府の憲法解釈を変えるだけで憲法の中身を変更できるらしいから
憲法改正なんてする必要なくね？
国民投票のプロセスを経なくても政府の憲法解釈を変えるだけで憲法の中身を自由自在に変更できるんだから憲法改正なんてする必要ないよね？

片山さつき「天賦人権説は日本の思想に合わない」

こんなこと言うやつが草案作ってるんだからこうなるのは当たり前

民主党に政権取られて
自民党の国民への怒りが爆発したんだよ
自民党「10倍返しだ！」

公共の福祉とは他社の人権を侵害しないための権利束縛なのか、それとも社会制度を維持するための権利束縛なのか

>>41
もしかして皮肉なのでは？

安部に楯突くことは公益を損ね公の秩序に反するってことか

安部にごちゃごちゃ文句言ってる在特会とネトウヨも逮捕だな
チャンネル桜の水島が模範的な愛国者

意見表明の自由、とくに出版の自由（第5条1項）、教授の自由（第5条3項）、集会の自由（第8条）、結社の自由（第9条）、
信書、郵便および電気通信の秘密（第10条）、所有権（第14条）または庇護権（第16a条）を、
自由で民主的な基本秩序を攻撃するために濫用する者は、これらの基本権を喪失する。
喪失とその程度は、連邦憲法裁判所によって宣告される。

オリンピックまでに浄化しないと

>>27
君が代に反対していいのは加害者ジャップじゃなくて
被害者のアジア人民だろ
加害者ジャップは罪を背負い続けろ

もしも決まれば長くても50年は付き合うでしょう

憲法変えてまで言うことかね

一回日本人はガチガチに縛られた方がいいよ
自分たちで自由を勝ち取った歴史がないから人権意識が希薄なんだし

自民党って自称芦部の弟子やら法学部卒なのに立憲主義なんて習ったことないっていう議員がいる政党でしたっけ

今のお花畑憲法じゃいつか特アに日本を占領されるんだが？
一刻も早く憲法を改正して自民党には中国共産党のような絶対的権力を与えて、安倍さんや麻生さんを金一族のように敬い、愛国の名の下に何やっても許される韓国のような国にしなきゃダメだろ

>>37
んーきみ言語理解できる？
自由で民主的な基本秩序すなわち人々の所有する基本権が最上位の概念であって
それを理由なく侵害する権利は国家にはないって意味なんだけどそれ

秩序の名の下に好き放題じゃん

>>43
その解釈が違憲であれば最高裁判所が「ダメです」って言えるけどね
ただ「違憲です」って言っても政府に「だからなに？」って言われたらそこまでなんだけど
三権分立ってなんだっけ

人権人権喚いて生活保護費ふんだくるような奴ばかりだから仕方ないね
常識的な人間なら公の秩序に反しないなんてのは法律で言われるまでもなく当たり前なんだけどな

さすがナチ民党ｗ
頭のネジが数十本はぶっ飛んでるな

自民案は自民が野党になることを一切想定してないんだよね
マジであいつら「自民千年王国」が続くと信じてるんだよ、ナチとどこが違うねんと
国民も舐められきったもんだよ

ここまで包み隠さず国民をないがしろにして財閥とてめえらの利権だけ振りかざす政党ってのも珍しいな
要は
自民党「俺たちに楯突いたらお前らの人権と自由はないから
というか俺たちの制限の元に生きろ愚民共」

映画とかゲームのステレオタイプの悪役そのまんまだよね
今時これはすげえわ

>>53
それで革命して共産化してもいいかもね
日本社会主義憲法 13条
「私的所有権は公益、公の秩序に反してはならない」

ネットDE真実も公共の秩序を乱す恐れがあるな

安倍の出身大学を知ることも公益に反すると思う

憲法じゃなくて自民法とか別枠でやればいいのにな

>>63
共産化はまだ早いな。人間の仕事が全部アルゴリズムやロボットに取って代わられてからだ
しかし実情そうなってきているというのに社会主義勢力は本当情けないというか

0.3平方キロが具体的にどこでどうブロックされてるか聞くと公益に反するんだろうなきっとｗ

>>58
残念だけど日本には憲法裁判所がないからそれは不可能だよ
具体的に権利を侵害された個人が訴えることで初めて裁判所が憲法判断できるようになる
そして実際に国民が国家を訴えたとしても訴えの利益がないとか政治的判断には裁判所は介入できないとか言って逃げる

>>63
社会主義なのに私的所有認めるのかよｗ

中世余裕でした

自民党議員とその一族郎党をギロチンで処刑して自由と人権を勝ち取ろう

アホ「憲法は国家権力を制限するものであって国民を縛るものではない！」
俺「えっ憲法に国民の三大義務が書かれてるって学校で習うんだけど」
アホ「その条文は憲法の本質じゃないから無視していい！」
↑こいつが一番憲法を蔑ろにしてるっていう

田母神「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

自民党に入れる奴らが本当に屑すぎて辛い。

国道を騒音出して走ってるアフリカ原住民轢いてもいいってこと？
なんでDQNって大きな音出せば格好いいみたいな考え方なの？
9月に入ってほぼ毎日うるさいんだけど警察は何やってんの？
交通安全週間とやらに入ったのに一向に減らないのは本当に何なのさ

あの文章を書きかえる気はないとか

>>43

つか、「特別措置法」でやりたい放題なんだよな、平成以降ってｗ
安保問題も改正しなくても、「安全保障に関しての特別措置法」とか作れば
問題ないような気もする。
そのあたりの構造って、護憲派もダンマリだしｗ

マジ中世ナチス自民党

戦前回帰を目指してるジャップ自民党

自由を否定する自由民主党
民主党に改名しろ

誰がそのライン判断するの？
愛国自民党様ならそのラインの判断は間違いないと思う
しかし売国独裁者がそのラインの判断する様になった時はどうするの？
それが怖い
96条にしてもそうだけどさ

>>72
コイツバカ？
国民の三大義務とやらが「国民の義務」なら国家が憲法を直接の根拠として国民を訴えることが可能
法理論上ありえないし最高裁の判例もそういう立場はいっさい認めてない
少しは憲法勉強してから書き込んだほうがいいぞ低学歴

>>79
民主的でもないから、「党」でいいよ

公益 = 自民党とその取り巻き連中の利益とでも考えてるんじゃね

>>79
ジャップランド太子党こと自民党には民主の文字も必要ないよな
党名なにが適当なんだ？

自民草案12条は、日本を人治国家にする
中国や北朝鮮になることはないにしても、法治国家捨てるなんてありえん

12条草案の公の秩序だけは廃案にしないとやばいわ
なんで国が国民を縛るんだっていう

>>59
社会制度に従って普通に働いていればいい平時ならべつに構わんのだけれど、
憲法っていうのはめっちゃヤバイ政府が生まれたとしても国民の権利を保証するためにあるわけで
その大原則をあえて変えて、人権を束縛する条項を入れるのはおかしい。

9条改正は賛成だけど、自民党の憲法草案には身体的拘束をうけないという文言こそあれ
精神的拘束についての文言が1つもないのが気持ち悪すぎる

戦争は平和である
自由は隷属である
無知は力である

>>71
よく「世襲の何が悪い！」と言う奴居るけど割と本気で
「世襲を肯定するなら世襲のデメリットも受け入れろよ
なにかあれば連座制で一族郎党打ち首獄門な！それでもいいならどうぞどうぞ」
と言ってみたい

なんで9条以外の問題無いとこまで変えようとしてんのアホジタミは

>>74
憲法改正しない限りはまだ自民党のがリベラルだからね仕方ないね
アベノミクスもそうだし、女性労働力の活用という視点もそうだし
民主党は表面的にリベラルだったけど結局「ぼくのかんがえたじゆう」を実現したかっただけという

全体主義国家だな。やばいぞこれ。、

※公益か否かを決めるのはジタミ・創価・チョン一教会です。

低学歴の安倍ちゃんは意味わかってないだろうが、
高学歴で憲法の何たるかを知っていながらこういう草案を出している
真の黒幕の反自由主義、反民主主義の奴ばらがいるってことだ。

ジャップランドの民主化は原爆投下にGHQの統治でも不可能だった
中世メンタルには勝てなかったよ...

国家主義のナチス国家になりかねない
自民を支持する奴らがクズすぎてやばい

さすが中世糞統一創価ジタミ

発想が天賦人権説の否定から入ってるからね。これほど危険な条文はないよ

どうせこの文言のまま改憲されるに決まってる

>>93
まだ一億歩程譲ってその統合組織自民党がイニシアチブ握っている時は良いよ
それをそれを超える様なとんでも政党がイニシアチブ握った時が恐ろし過ぎるよね

>>97
天賦人権説は実際間違ってるから仕方がない

>>81

ってか、主権者=オーナー=国民だから、テメエの大事な国家の為に「労働」して
「納税」して、将来の納税者=国民を「教育」してねってのが、いわゆる三大義務だよね。
義務っていうより、「最低限わきまえるべきルール」ってところじゃね。
しかも、労働の義務は芦田修正される前は「権利」で、当時の左派政党が「義務」に
変えさせたんだっけか。

ネトウヨ大歓喜か・・・

体制批判は秩序を乱すから禁止だよな

自民改憲案がそのまま全部通ってしまうほど国民が馬鹿なら
まじでこの国捨てて逃げだしていいレベル

>>100
間違ってるって言うか、そういうことにしておきませう、ってことじゃ？

ありがとうナチス

底辺ネトウヨのガス抜きデモ全否定じゃん

てか、中世ジャップには民主主義やら人権やらって贅沢品じゃね？
やはり、糞尿あふれる地べたを這いずり回るのがお似合いだよな、おれら。

>>82
The party ってか
それはそれで日本には政党は一つしかない、我々自民党だけだって聞こえるからムカつくな

裸の王様が禁書になる世界を求める自民党です！

公益や公の秩序の公ってのは公明党の事じゃないぞ。

>>75
パトカーを壊されると税金で修理しないといけなくなるから、あんまり暴走族と関わりたくないんじゃない？

問い
ここにあるなんたらという文章を５文字だけ変えて全く違う意味にしなさい

日本人には憲法は早かったみたいだね

この改憲案が世界に広まったらまた中世って馬鹿にされる…

なんでネトウヨいないの？お前らの勝利は目の前だぞ喜べよ

ワロタ
共産主義かよw

>>115
完全ブロックしてるから大丈夫

自民党やネトウヨの理想って北朝鮮みたいな国なんでしょ？

非常事態宣言の下りもヤバイだろ。過半数取ったら独裁可能になるし

ただし、信教の自由はこれを除く

アメリカみたいな
全体主義国家になっていくよ
まだ、気がつかないバカばっかり

個人を尊重し過ぎたせいでお前らみたいな役立たずのクズが量産されちまったからな

>>53
そこまでしなくても、
このクソな草案のおかげで国民のレベルがまた上がってる、
と信じたい

自民を肥大化させてるのはお前ら

さすが不自由民主党

公益や公の秩序は
人権より優先される物ではない

それが分からない自民土人
お前等それでも政治家か？

ほとんどの国民はこんな草案があることすら知らない
たぶん9割にも満たないと思う

>>120
ワイマール憲法のアレと同じだからな
ナチスの手口を狙って来てるで

こんな社会にになったらネトウヨこそ困るだろうに
ネトウヨはバカだからそれでも自民党支持を貫くんだよなｗ

本来、決めてなかったことでも都合が悪ければ全て公にするつもりか

共産主義者よ聞いてるか？これが保守だよ。

>>128
知っている人は1割にも満たないと書きたかったのにボケてた

結構ネトウヨ脳の影響受けてるなぁって感じることも多いだろ

安楽死のイメージアップくるぞ
こないだ麻生が不用意に打診して失敗したけどな

これやったら、どんな建前であれやった奴が悪だから

皆普通に言ってる事じゃん、分かってるけどしかしお前がやるのが気に食わないて感じなんでしょ

体制批判は現体制という公の秩序を乱すから禁止だよね
どこぞのキム王朝みたいに朝から晩まで我が国は素晴らしい指導者のもと
永久に繁栄する栄光の国家だと絶賛するのが正しい愛国的行為だよね

>>5
まともな国なら公益を極めて厳格にとらえて
個人の権利を極力害さない方向に運用してるんだろうけど
糞ジャップの場合はともかく公益といって何でも許容させてきた歴史があるからなあ
最悪他の縛りがなきゃ公益の名の下に懲役制復活、侵略戦争だってやっちまう糞運用

>>101
経済発展のために国民を動員する必要があった旧共産圏諸国が
憲法に労働の義務をうたっていて、それを日本が取り入れちゃったんだよな
しかも労働の義務・権利ではなくてなぜか「勤労」の義務・権利

この職業訓練校職員のブログ記事が興味深かった

今日はＧＨＱが日本国憲法のマッカーサー草案を提起した日 - 職業訓練雑感
ttp://d.hatena.ne.jp/t1mannen/20120213/1329090650
「勤労」は権利になるのか、「勤労の義務」とは何か - 職業訓練雑感
ttp://d.hatena.ne.jp/t1mannen/20120214/1329177346
「勤労の義務」規定ことはじめ - 職業訓練雑感
ttp://d.hatena.ne.jp/t1mannen/20120301/1330559343

↓

ソ連憲法の「労働の義務」 - 職業訓練雑感
ttp://d.hatena.ne.jp/t1mannen/20120309/1331250292
国際的規程に無い「労働の義務」 - 職業訓練雑感
ttp://d.hatena.ne.jp/t1mannen/20120229/1330469567
世界にない「勤労の義務」と「福祉」目線−餓死者続発の背景を考える− - 職業訓練雑感
ttp://d.hatena.ne.jp/t1mannen/20120228/1330390337

憲法学者は一人残らず強制収容所入りさせたらいいんだよ
日本に必要ない

ドントラフ！シャラップ！シャラップ！

言論の自由は？

もうシネとしか。あんだけ敵視してるわりに日本を北朝鮮や中国にしたいんだろ、安倍ぴょん。

これ全体主義肯定してるな

>>1自民党の憲法改正法案の要点

第三十四条 何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、
抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、
直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプーナロジック
自民草案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
２ 拘禁された者は、拘禁の理由を直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示すことを求める権利を有する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
国民は、個人として尊重される
↓
国民は、人として尊重される　(←生物的には尊重してやるよ個人信条は知らん)


何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない
↓
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。


新規
第九十八条
内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃、内乱等による社会秩序の混乱、
地震等による大規模な自然災害その他の法律で定める緊急事態において、特に必要があると認めるときは、
法律の定めるところにより、閣議にかけて、緊急事態の宣言を発することができる。

第九十九条
緊急事態の宣言が発せられたときは、法律の定めるところにより、内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる

↑ナチスドイツがワイマール憲法を無効化した方法と同じやり方を採用

労働者は労働以外は虚空でも眺めて呼吸だけしてりゃ犯罪も起きなくていいな
金は金持ちが使ってやるからそうしろって言われて喜ぶアホが少しいるのな

>>127
>公益や公の秩序は
>人権より優先される物ではない

根拠は？
公益や公の秩序のために個人の権利が制限される例なんて世界中にあるんだが？

なんでジャップってすぐ全体主義に走るの？

>>144
三権分立の否定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>146
世界中にあった所でそれが正当化されると思ったら大間違い

個人の自由や人権を守るための公益や公であってその逆じゃないんだよ

>>146
何を言ってるんだ、ここは中世ジャップランドじゃないか、まともなロジックなんてあるわけない
本当にこの国のトップは頭がおかしい、どうなっていくのか不安でならない

世界中を見るなら近代的な意味の憲法が運用されてる国の方が少ないかもしれない

世界を例にとっていいのなら現在でも絶対王政の国だって普通にある

>>5
現行より狭められる可能性しないんだからどっちにしろ改正する意味がない
自民側の話を聞いていても権利制限の拡大しか見てない

>>146
人権は国家より与えられる権利ではない
人間が生まれながら持っている権利

>>144
オプーナロジックすげーな
「求める権利を有する」って完全に無力化じゃん

自民党「自由や権利は党益や党の秩序に反してはならない」

ゲロ以下の臭いがプンプンする草案

ナチスの手法か

>>154
大日本帝国憲法下では国民は天皇陛下に与えられた範囲内でしか自由を持たず
もちろんそれは簡単に奪えるほど脆いものであった
敗戦してアメリカ様がようやくまともな近代憲法を与えて下さったのにまた中世に逆戻りするんだな

>>114訂正
自民党の憲法改正草案

どうせこの草案のまま改憲されるし考えるだけ無駄

まあ中世ジャップらしい改正案とも言えるけどね

民意だからね。日本人なら歓迎するはずです

さすが社会ルールも守れないアウトローの集う嫌儲ｗ

ごく当たり前のことを言われるとそれが許せないｗｗｗ

安倍チョオオオオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
憲法は国民投票があるから
そのときの空気で流れは変わりうる

>>144訂正
自民党の憲法改正草案

にらめっこしましょ　火病っちゃダメよ
ジャップップｗ

>>142
自民とか一部連中の理想の国家体制は中国とか北朝鮮だってのは
良く言われてたよな

ネトウヨの正体は中韓のネトウヨとはよく言ったもんだ

死ね自民党

>>162
そのとおり
聞くところによると安倍政権の支持率六割ちょいしかないらしいじゃないか
残りの四割近くは体制批判を企てる反日犯罪者どもだから即刻逮捕して外患誘致で処刑すべき

政権批判なんて日本の伝統的価値観では有り得ないことだからな、たぶんそいつらは日本人じゃない

コリア安部チョンGJだね

>>165
草案に目を通すようなおそらく1割にも満たない人たちが叫んだところで、
改憲に反対する人間は真の日本人ではないとかレッテル貼られてスルーされ
圧倒的多数の賛成で改憲されると思う

>>160
黙って従えってか

新自由主義者の理想は
国際企業による支配体制による
奴隷制の実現であって
日本という国家を潰すこと
共産主義革命とやっていることはほとんど変わらない

憲法って政府を縛るものだよな

>>172
どうせメディアが憲法改正の問題点みたいな感じで報道しまくって
弁護士とかゲストによんで
国家による人権制限の可能性〜とかいってそんな簡単にはいかないと思うわ
マスコミはこういった人権制限とかのネタならいくらでも食いつくだろ

>>158

でも、戦前の政治家のほうが「憲法は権力者側が守るもの」って意識は強かったんだよ
な、ちゃんと憲法学を学んでるから。まあ、それを悪用したのが「統帥権干犯」問題
ではあるのだけれどもｗ
今じゃ、法律職以外の人は「憲法」と「法律」の違いがわからないのがほとんど。

>>172
多分真の日本人がどうとかいうバカウヨロジックじゃ否決されるぞ
実際世論調査の数字は悪い
九条以外は読売参詣ですら拮抗レベルだ

なるほど、利権はなくさないとだめだね

>>176
ここでメディアが警鐘を鳴らさないと
まじメデイアの資格なしだよな

>>177
正直いまの自民ってどこまで分かっててどこまで白痴のふりしてんだろうな
すべてを知った上でわざと馬鹿の振りして強引にやってる気がしてならない
もしかしたら本当に何も知らないのかもしれないけど

分かった
まずヘイトスピーチ無くせ

あれは公の秩序に反した言論だろ？

>>144
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|愛●国|
　　　　　　　　　 　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

安倍ちゃんはトリクルダウンを信じてる池沼だからね

ナチス

>>180
戦前見てみろよ。先陣きって煽ってた歴史を見れば、長いものに率先して巻かれにいくだけの存在。

>>178

大手新聞は官邸に配慮して数字出してるから、実態は反対派のほう多いんじゃないかな。
だからなのか、アベぴょんは何時の間にか口にしなくなったし。
ガチの改憲派な小林節教授が「自民党流改憲」に反対した時点で勝負あったし。

割とまじめに
戦後最悪の政権になりそう下痢ちゃんのせいで
漢字の読めないアホウ総理がかわいく見える

こんな憲法ができれば新聞を読んだりTVを見る権利すらなくなるのにな。
だんまりのマスゴミには呆れるわ

ここまできたらナチスを超える暗黒政府を目指そう

>>189
今のベッタリ見ると逆だろ
翼賛新聞に翼賛報道の閲覧を強制してくるぞ
だからダンマリ決め込んでいるとしか思えない

これは安倍さんGJだね

成熟した国家はみな全体主義に行き着くんだよ
つまり日本は世界の最先端を歩んでいるのさ

石原のボケ爺さんが言ってる「憲法破棄からの国民投票なしの新憲法制定」を今のジタミならやってもおかしくない

自由主義と民主主義辞めますって言ってる様な案に理解なんて出来る訳無いだろ
公共の利益と公共の福祉は全然別物だ
公民からやり直せ、自民。

>>194
反日クソ学者どもの書いた自虐公民教科書なんて便所紙か焚き付けぐらいの役にしか立たんだろ

>>189
政府広報のお仕事があるだろ
政府から金や利権をもらうのが一番安定していて儲かるからな

>>160
憲法草案がやばいと叫んだ結果の衆院選
日本国民に期待するのは諦めろ

はい、ネトウヨの大好きな北朝鮮にまた一歩近づいたねｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ＝毎日日本人叩きやってる
ネトウヨ＝毎日日本企業叩きやってる
ネトウヨ＝毎日韓国叩きやってる


はい、もうネトウヨの答え出ましたよね？？？？？？？


みんなもネトウヨの正体わかったよね？？？？？？？？

こんな国めちゃくちゃにして、アメリカや中国へ逃亡しようぜ

>>188
割と本気で安倍が戦後最高の指導者って信じてる方々がいますから

>憲法改正　新たな国家像の議論を深めよ
2013年07月14日 読売社説

>憲法を巡っては、自民党の改正草案が、基本的人権の不可侵性をうたった９７条を削除していることを、生活の党の小沢代表や共産党の志位委員長、社民党の福島党首がやり玉に挙げた。
>自民党案がいかにも基本的人権を軽視しているかのような印象を与えたかったのだろう。
>安倍首相は、基本原則は変えていないと強調し、同趣旨の条文がある１１条に「吸収させた」と説明した。
>それならば、大きな問題ではないのではないか。

それならば、大きな問題ではないのではないか
それならば、大きな問題ではないのではないか
それならば、大きな問題ではないのではないか



これが日本のマスコミだ

姉妹スレ


秘密保護法案 意見公募で８割反対　町村「ノーカン！ノーカン！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380262682/

頭おかc

どんなメディアでも媒体でもそれを見る人に偏見があればその人にとってそれは偏向放送となる

テレビ新聞は自分に都合の悪い情報も流す→偏向

ネットは自分の興味ない情報はまず見ないことごとく見ない
自分の好む情報→見る→ああやっぱり俺は正しい

ネットで真実を知ったんじゃない
ネットで一方通行の真実を知り敵対する真実を見ないだけだ

充分理解を得てないっていうか
理解得てるから反対されてるよね

こえー

>>153
しかし不都合なことに、国家権力がなければ人権は保障されないんよ

>>205
理解しろ
理解するまで繰り返すぞ
いいか理解しろ

こういうことなんだが

ネトウヨ何とかしろよ
ネットの治安悪すぎるぞ

ニートや無職も公の秩序に反してるから刑務所へ

いいこと言うな

自民の議員はこの草案すばらしいと本気で思ってるのか知りたい

つまり疑わしきは罰した方が公の秩序のためになる。
また生活保護世帯が増えすぎるのも秩序が悪くなるので、大いに窓口で追い返すべきである。ということだ

原発再稼働の自由と天下りの自由も停止せんとな

さぁ生きる自由や権利の無い子は粛々としまっちゃおうね

>>208それは理解じゃなくて洗脳w

全部ブサヨが市民の権利を歪めて使ったツケ

>>96
安倍は統一ニダーってチョンコのヘイトスピーチ信じちゃたの？
そういうのネットde真実っていうんだよ

ジャップ連呼は身内ネタだから放置されるかもしれんが
ネトウヨは確実にしばかれるだろうな

この憲法で改正いけるって本気で思ってるの？

自民が統一とズブズブなんて大昔から常識なのに
今更デマ扱いしても池沼しか信じねえよ

>>7
結局は日本人だから

勉強会とか開いても、「反・自民憲法観」以外の学者は追い出されて
国学院とか国士舘とかの変ちくりんな学者を呼んだり
何十年規模で、長いこと自民の勉強会に身を置くと、弁護士の自民議員とかも、「自民憲法観」が普通だと思うような状態に陥る


理論よりも、自分の生活の身近な周りの奴等の空気や気持ちが優先される

国家社会主義大日本帝国党とでも改名しとけ

>>222
「反・自民憲法観」→「自民憲法観」　　ね


>>220
マスコミさえ黙らせれば
実際、嫌儲民みたいな近代憲法理解してる奴等は少数派だし、
ネトウヨを暴れさせて、原発問題と同じようにネット検索ではネトウヨ捏造情報が上位にくるようにすれば、それで有効投票数の５割くらいの国民は
騙せるんじゃね？
でも、国民の５割は無理かもなぁ。

自由民主党(w

自由民主党(藁

自由民主党(笑)

>>37
やっぱ初等教育って重要だな

全体主義

国家は人の上にある

＞ 対話集会は全国各地で開き、石破幹事長や党の憲法改正推進本部のメンバーらが
＞「自民党の改正草案でも、平和主義や基本的人権の尊重などの今の憲法の基本原則は維持されている」などと説明して理解を得たい考えです。

じゃあなんの為に条文を書き換える必要があるのか
どうせ、反対意見には｢またどこかのサヨク勢力が組織的工作を……」みたいに切り捨てるんだろう

>>227
全体主義が特に大嫌いな俺ですら安倍政権を支持せざるを得ないぐらい
他の政党が糞過ぎるのが駄目なんだよなあ。自民党支持層切り崩せるような
売国のレッテルを貼られないリベラルな政党が欲しいもんだよ本当

>>229
＞全体主義が特に大嫌いな俺ですら安倍政権を支持せざるを得ないぐらい
＞ 売国のレッテルを貼られないリベラルな政党が欲しいもんだよ本当

他の政党が不甲斐ないにしろ、
全体主義に反対で、｢売国」という言葉で政党を批判するメンタリティがあるのなら
安倍自民党を支持するとかありえない

どこに支持できる要素があるのか
安倍に

息をするように嘘をつく政党
それも極めて悪質な嘘を

天賦人権論絡み、人権はどこから発生するのか、みたいな議論で
自民党的にはそれは「歴史である」みたいなおかしなこと言っちゃってんだけど
歴史ってのは「史観」って言葉があるくらいそれこそ解釈が色々あるものであって
じゃあ基準をどこに置くのかって結局「自民史観」みたいなもんになるに決まってるわけだよ

今まで自民に何回騙された？

っていうチラシが出回らないのが不思議

>>230
アベノミクスも女性の労働力の活用も本来民主党がやるべきだったこと
前にも書いたけど表面的には今の安倍は比較的リベラルなんだよね

>>207
その国家権力はどこから生まれるの？

日本人の「権利」なんてほぼ全てがマッカーサーに与えられたもんだしなあ
勝ち取って得たものじゃないんだから誰も意識しないのは当然
支配層（自民党とその取り巻き）がアメリカの犬なのもしょうがないんだよ

愚民は国家権力に逆らうななどと憲法に盛り込むクズがリベラルとか
嘘つきの信者もとい工作員はやっぱり嘘つきだね

>>237
「表面的に」って書いてやっただろ
まともに文も読まないでレッテル貼ってくるんじゃねーぞ池沼

権利に根拠なんてないだろ
法で定義されてるから存在してるだけ
けど独裁国家がながく平和と豊かさをもたらした例は存在しない

まさに歴史は繰り返すだな

学歴だけのバカ官僚にまた国を潰される

息をするように嘘をつく政党
息をするように嘘をつく工作員


くず

でもこれは自民が馬鹿だよね
選挙で下野して野党に自民は公の秩序に反してるって言われて弾圧されたらどうするの？ｗ

宗教団体に献金するのも、政党助成金を議員ゆかりの会社にプレゼントするのも、
所属議員が少女に性的暴行のも自民党の物差しでは秩序に反して無いんだろ。

ただ最後には
「日本は中韓朝と違って民主主義国家なんだから憲法に何と書かれていようと心配ない」
くらいで大半の日本人は賛成しそうだ

>>242
バックに世界ヤクザがいるし
もう公平な選挙なんか存在しないのかもしれないし
マスコミを謎の力（世界ヤクザの脅し？身内をマスコミに入社させてるから？）で黙らせて
言うべき事を言わせてない今の時点で全く公平な選挙でないし

>>244
日本人はそんなにバカじゃないと思うけど

>>238
じゃあ深層ではどうなのよ？
曖昧な物言いでバカが賢ぶって逃げ道作ってるようにしか見えんわ

>>241
さつきちゃんだかがそれ言ってたな
本気でキチガイだわ

自民草案には与党から転落しそうになったりとかそういう時の為に内閣に議会を解散させ憲法停止して
内閣の命令で全てが動く緊急事態条項を入れた訳か
これ完全に中東やアフリカの独裁国並じゃないですかやだー！

>>246
いやそうでもないでしょ

>>247
そりゃあ深層ではガッチガチの既得権益のための保守だろうさ
だから安倍の次の総理も自民党からならそいつを支持するかどうかはわからん
でもリベラルをお題目に唱えて実際は何もしない・できない連中よりは少しでも
リベラルに近い政策をとってくれるような連中を支持するのは当たり前だろ
政策じゃなくて政党で支持するのはそれこそ馬鹿と関係団体のすること

ジタミは本気で北朝鮮を目指しているようだね
下痢一家が総書記になるのかな

>>234
＞アベノミクスも女性の労働力の活用も本来民主党がやるべきだったこと

アベノミクスを民主党が？

民主党を労働組合系が支持していたのは何故だと

ID:bjVI7g/H0


クズの見本


「愚民は国家権力に逆らうな」なんて事ぬかすリベラルは居ない
そういうリベラルと真逆の方向にいるやつをリベラルとは言わないからだ

日本を完全に旧ナチス状態にしようとしてるヤバすぎるヤツよりは
何もしない奴らの方がマシです

>>253
少なくとも民主党は子ども手当てしかり経済左派的な政策を期待されて政権取ったはずだが
そうであるならばアベノミクスまでが含めて期待されていた役割と言ってもいい

>>254
うんだから安倍は支持してるけど自民党は支持してないよ。これでいい？
実際健全なリベラル派なら「消極的に」安倍を支持していると思うよ。それ故の高支持率だろきっと

>>229
＞全体主義が特に大嫌いな俺
嘘吐け

カス

人治国家を正当化させるための法整備を目指してるから

「愚民は国家権力に逆らうな」　←　健全なリベラルが消去法で支持するらしい。ありえないだろ

キチガイ「うんだから安倍は支持してるけど自民党は支持してないよ。これでいい？」
キチガイ「実際健全なリベラル派なら「消極的に」安倍を支持していると思うよ。それ故の高支持率だろきっと」


自覚のないキチガイかクズ工作員だこいつ　ID:bjVI7g/H0

天賦人権やら自然権って思想がキリスト教的で日本に合わないってやつがいるけど、
これらの思想は「そういう設定にして公権力を縛りましょうね」っていうだけのことでキリスト教云々は大して関係ないんだよ。
制度の目的や機能じゃなくて出自に難癖をつけることに何の意味があるんだよ。

何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

ってのを見て政治的や軍事的には拘束されるんだよなって書いたら
ブサヨと呼ばれた
わざわざ公の秩序と言い換えたり自民案にはうすら寒いものを覚える

緊急事態宣言には日数縛りあるみたいだがこれ使って
自民が与党に居座り続けるってのは起こるだろうか

これが中世か・・・

>>257
>>259
お前ら自民党憎しで視野が狭くなっちゃってるんだな
俺も自民党の憲法観に関してははっきり支持しないよ。人権軽視だよこんなの
でもアベノミクスや女性の働きやすい環境づくりはいい加減進めてもらわないと困るだろ
あとこのスレを自民党批判一色に染め上げたいと考えているならそれこそ全体主義な

自民党は支持しないけど安倍は支持するとか意味不明すぎる
安倍はどこの親玉なんだよｗ

ワタミに出馬要請して応援に駆け付け
第一次では残業代ゼロを推進しようとした安倍は支持を失って欲しい
民主主義を疎ましく思っていると取れる発言して笑いを取ってる麻生も同様

そんな自民党の面子で話し合った草案は物騒極まりないもの
今の自民に流れが来てる雰囲気の中でこんなもの通されたらと考えるとマジ恐ろしい

>>261
こういうのちゃんと伝えないとヤバそうだな
マスコミは全然仕事しないし
大本営ナチスすぎ

事実上憲法廃止したいと言ってるに等しいね。
そんな自民が圧倒的支持率。
まあ目先の利益しか見てない中世土人国家だからね。

最高裁の独立性が担保されてないから一票の格差で違憲判決放置して選挙してるんだし最高裁の下に武力行使出来る執行機関置けよ
いざとなれば武力をもって憲法を時の政権から守るってことにしとかないと何の意味も無い
憲法改正の話はそれからだ

中世ジャップランド・イースタシアの支配的イデオロギー
　
「個の滅却」
「死の崇拝」

>>263
＞ あとこのスレを自民党批判一色に染め上げたいと考えているならそれこそ全体主義な

今圧倒的な力を持っている政権与党を批判すると、｢全体主義」とか馬鹿かよ

レイシストを批判したら、｢差別主義者だ！」と言ってくるキチガイと同じだな、その理屈は (笑)

いやあんたが何を支持しようがそれは自由だが、それに反対する意見もある
それが当たり前

>>263
女が働きづらい？毎年女の地位向上に数兆円規模の税金が投入されてるのに？
マンコ臭ぇこと言ってんじゃねぇぞカス

>>5>>37
なんだチミは…

>>271
そんなことしなきゃいけないぐらい女が働きづらいうえに
その効果が遅々として表れないほど社会の抵抗が大きい国ってことじゃん
ID:bjVI7g/H0の自虐ネタ風の自民党ageには賛成しないけど
別にその事実は否定しようがないだろ
中国韓国以下とか恥すぎるだろ

それはそれとして、自民党政権で女性が働きやすくなるとはまったく思えないけどね
育児も家でやれ・介護も家でやれって昭和脳の議員ばっかりだし
てめえは育児も介護もしない二世三世ばっかりなのが笑える

一時的な政策が支持できるからって、政策を決定するメタルールの変更までは指示できないわ
どっちが大事か分かるだろ

実際国があってこそ個人の自由や権利が守られてるのに
はきちがえてる馬鹿が多いからこういうふうに明文化されるに至る

公益や公の秩序に反対する奴なんて本質的にはいないはず
そういう奴はただ混乱と混沌をもたらしたいだけ

履き違えてるのはおまえだろ
民があってこそ国が成り立つんだ

いかなる〜の削除
公の秩序
緊急事態宣言　が怖いと思ったがそれ以外でとんでもないのってあるかな
麻生のナチス発言の後で緊急事態宣言見るとマジで手口に学ぶ気かと思える

まず公、公益の定義と適用範囲を明確にしろよ

>>270
個々人の自由な言論が結果として批判一色になるのと批判一色の流れしか認めないのとでは違う
後者は全体主義。変な食いつきが多かったから一応書いてみただけ
俺はリベラリストだから安倍のリベラル的な政策は支持するって言っただけなのに対して
そもそも俺がリベラルなのかとか工作員なのかとかって変なレス付くんだもの

>>261
緊急事態においては現状でも政治的な拘束は起きてるけどいいの？

>>277
テロリストも民だからな
異論はないよな
旧日本軍も民だしな

戦前に戻したいんだろうな。くそ自民党死ね。国民を馬鹿にすんなよ。こんなに秩序正しい国民がどこにいる。おまいらは国民をロボットにでもしたいのか

安倍ぴょんのことを下痢三呼ばわりするのは公の秩序に反しているのです

>>282
多分お前に対するレスじゃないよw

>>282
意味不明すぎる
頭大丈夫か？

>>277
成り立ちではなくどうやって守ってるかを言ったんだけど
犯罪者集団が攻めてきた時に一人でこうこうできるのかよ

テロリズム賛同板である嫌儲板は当然反対が総意だよな。

自国政府が常に自分の味方とかお花畑にもほどがあるだろ
民主党政権時代を思い出せ鳥頭ども

テロリスト「意味不明すぎる。頭大丈夫か？」

なにがあろうとパチンコは公の秩序に反しない
永久にだ

>>287
現時点で自衛は認められてるし
自衛隊も存在するけど

今、守られない状況なのか？

テロを実行する＜犯罪
テロを予告する＜犯罪
テロを企てる＜自由や権利

善意に基づいて政府や国が働いてないにしても
せめてそれに近づけるようにはしろよ
ダメだからって切り替えてたら良く回ってる部分もリセットされてすべて一からの繰り返しだ

1000年自民王国が続くような傲慢さ

>>281
今の憲法で衆議院が解散しない状況って作れるんだろうか
合法的に身柄を拘束できる法律って今の日本にあったっけ

>>294
また、意味不明の糖質文だな
主語が曖昧で
切り替えてたら云々って、まさか政権、政府のことじゃないよな？

>>292
現在認められてる部分で概念を説明してやったのに
それを用いておまえが肯定的に言ってどうすんの？
まじでそのレスを馬鹿かと思ったんだけど
話終わったじゃん

銀が英雄伝説は発禁になるかな？

ヤクザ＜今までも犯罪を犯してきたし、これからも犯すだろうが自由や権利の範囲内

自民党を批判すると｢テロリスト」になる社会か
自民党なり安倍なりを擁護したいんなら、もっと頭使ってもらいたい
逆に自民党の本質を暴くようなレスになっているし

.
※※※　ニコ生中継放送中！　※※※　ニコ生中継放送中！　※※※　ニコ生中継放送中！　※※※

★『　第4回 両国どすこい！チラシ配り〜マスコミの偏向を周知拡散〜　』　　放送開始１５：３０〜

http://live.nicovideo.jp/watch/lv154097729?ref=ser&zroute=search&kind=content&track=nicouni_search_keyword
.

自民を批判したら秩序に反するって逮捕の時代来るのか・・・

>>297

ほっとけよ、低学歴で糖質な奴のカキコなんてまともに相手にしても時間の無駄。

秩序=東電や官僚や自民党の既得権益
反原発デモなどは既得権益を侵すの で逮捕します。憲法の表現の自由はあなたを守ってくれません
こんな世の中にしたいんだろ、政府に反するデモも2ちゃんの書き込みも秩序に反するから全部逮捕だ

左翼とか無政府主義者が工作的にレスつけてるときはほぼ確実に攻撃的になる
あくまで思想が左翼なだけのやつは相手に興味を持って理解できるところも探してくる
ここでの書き込みが作業であり戦いなんだろうな

放射能は安全だの
完全ブロックだの嘘ついて
逆に本当の事を言う人間を攻撃するクズだし
独裁政治のための改憲なのは間違いないだろう

>>293
テロを起こすのが駄目なのはその行為が他者の自由を侵害するからであって、
逆説的に他者になんら影響を及ぼさない限りにおいてはテロを起こすのはお前の自由
でも「他者になんら影響を及ぼさないテロ」って時点で言葉として自己矛盾してるから
要するにやるなってことになる

>>306
自己紹介乙

>>306
透視来たよ
本物の糖質か

ほら攻撃してきたｗ

なぜ自民やネトウヨは嫌っているはずの中国や北朝鮮みたいな国にしようとするのか。不思議！

言ってはならぬことを言ってしまいました
ごめんなさい
殺さないでください
助けてください
拉致監禁とかされたくないです

>>313
気が狂っとる。

手口がネトウヨに対するものと一緒
左翼の手口ｗ
>>312
中国や北朝鮮みたいにしようとしてないから支持してると考える頭のない左翼の知能の低さは異常

自民党の憲法草案の程度って
どうにかならないのか？
法学を学んだ人間だったら
おいおいというイロモノが多過ぎる

ブレーンが知りたいな

俺>>298の文が全く理解できないわ
誰か解説出来たら語ってくれ

政府と自分を同一視して、何かを履き違え思い上がり勘違いしているのはおまえだ

おまえは自分がお上に阿って、下々に威張り散らすような立場になると思ってるのかも知れんが
それは大間違いだぞ



しかし、なぜこういう糖質ネトウヨばかりが出て来るのか

今の憲法変えるなって言うと無政府主義や共産主義やテロリスト呼ばわりされちゃうの？
意味わかんない・・・もうﾏﾁﾞ無理・・・

>>316

宗教右翼系学者以外だと、駒沢大学の法学部教授あたりがブレーンなはず

政教分離の緩和や立憲主義の否定と自民の本質がよく出てる草案だからな
悪い意味で戦前回帰したいんだろうな目指すは中国みたいな国なんだろ。

そもそも秩序てなんだ。これインターネット規制とかデモの規制とか表現の自由の規制をおもいっきり目指してるとしか思えないのだが

>>319
駒大かあ…

右派の学者ってアカデミズムの世界での落ちこぼれが
多い気がするんだよなあ
いかがわしい大学の教授が多いこと…

もっともこれは偏見だろうけどさ

公益やら公の秩序ってのは
誰がどう定義するのか曖昧だな
ヘイトスピーチなんかはどうなるのやら

自由民権の価値を国権の下に置いたわけだな
糞自民のゴミ屑安倍は

これは、まあ、画期的な退行憲法案と言えるだろうな

>>318

糖質の人は無政府主義を反政府主義と理解してんだろうし、共産主義・テロリストも
深く考えて使ってないと思う。

>>278
地味にヤバいのが「家族は互いに助け合わなくてはならない」の一文
年金、医療費、ナマポ等の社会保障を削減して負担を「扶養義務」で親族に押し付け放題になる

>>317
＞ おまえは自分がお上に阿って、下々に威張り散らすような立場になると思ってるのかも知れんが

自民党を本気で支持している層は、いわゆる｢勝ち組」とお役人だろうから、上から目線が普通に出てくるんじゃないのか

あと馬鹿で暇な警察官とか

官僚や元自衛隊幹部がブログやTwitterで馬鹿を晒したりしているのをみたら、
まさかの立場の人が、書き込んでいる可能性も……

>>224
いや、この憲法じゃまず国会議員3分の2無理じゃね？
先に96条改正とかいう話もあったが集団的自衛権は解釈改憲でいくみたいだし、自民党はどうしたいのかな？

>>325
その辺は努力義務になるだろどうせ

>>325
努力義務じゃなく義務になるのかもしかして
要自宅介護だと仕事どうなるんだろ

>>322

でも、慶応の小林節教授は右派だけどやってこれてるし、右派だから駄目って訳でも
ないけどね。
ま、アホな御用学者は拓殖・国士舘・○○経済大学・○○国際大学に集中してるがｗ

日本は元々左に寄り過ぎたとは思うが、だからってこう極端に振れるのはどうなんだろう。
衰退の一つの形なんだろうけど。
ただ単に政治のレベルが低すぎるだけか。

>>61
ムサシ使って不正し続けてりゃ野党にならんわな

今までと変わらない変わらないよ〜と言いつつ変えたいってんだから
こら詐欺師ですわ・・・

左に寄り過ぎたってか先進国っぽい価値観を取り入れてきただけの話じゃねえの
消化不良みたいな揶揄の仕方ならわかるけど
なんか「左に寄り過ぎ論」それ自体おかしいと思ってんだけど

>>328
憲法を変えてない今でも、例えばナマポの扶養義務を厳格化したがっているんだが
今なら扶養無理と言えば普通に断れるものの、将来的には親戚に一人でも穀潰しが居た時点で人生詰むかもしれんぞ

障害児中絶が捗るな

>>329
わざわざ憲法に入れてくるくらいだから、家族間の縛りをきつくする方向性なのは間違いないだろう

それにしても何かあったら家族で何とかしろ、とか冗談抜きで中世レベル
今は家族の縁を完全に断ち切ることはできないから、絶対逃げられないし

>>335
「親と子」なら扶養義務強化はやってもいいと思う
でも親類にまでは拡げるべきじゃないな

>>334
まあ、どの分野を見るかでだいぶ違うとは思うけどね。
中韓関係とかさ、戦争で悪いことしたからお金や技術を援助するのが当たり前、みたいな感じだったじゃん？
その結果どこより反日が育ってるっていう。
左過ぎたというより、やっぱ政治のレベルが低かったに還元されるかもしれない。

21条

集会、結社及び言論、
出版その他一切の表現の自由は、
これを保障する

＿＿＿日本国憲法はここで終わっていますが、自民の草案はさらに＿＿＿

前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない

これで国家に都合の悪い活動は前項を一切無視して憲法レベルで即座に規制することが可能になる。
憲法は国家権力を縛るものなのに国民が縛られるという異常事態へと迷走する。これをネトウヨは許している。

美しい国、中世ジャップランド！

>>339

>中韓関係とかさ、戦争で悪いことしたからお金や技術を援助するのが当たり前、
>みたいな感じだったじゃん？

でも、それは歴代自民党政権の外交政策としてやってた訳で、憲法とか右左は
関係ないよね。

>>340
わざわざ憲法に加筆することなのかねこれ

>>343
っていうか目線が政府っていうか、自民だよねｗ
有難くひざまずいて憲法様、m(_ _)m ﾊﾊｰって受け取れってのか？

自由民主党。看板に偽り在り。国家社会主義有産者党にでも改名したら？

>>342
外交だけじゃなく、民間でもボランティア的に技術教えたりする会社がいっぱいあった。
世論的に今よりは断然左寄りの背景があったのは確か。
まあ、憲法とはあまり関係ないかな。

特に思想とか論壇では圧倒的に左寄りが強かったし、共産主義が夢の国のように語られてたりしたしな。

自民党も一枚岩じゃないだろうし、とりあえずアベノミクス人気が続く限りはこういう路線なのかなー

>>347
＞特に思想とか論壇では圧倒的に左寄りが強かったし、共産主義が夢の国のように語られてたりしたしな。


ソ連が崩壊したのは９１年
ちなみに、バブル崩壊も同じ時期

左寄り左寄りって言っている人間の歴史認識って狂っているとしか

まずてめーらナチミが反することすんなよ

この手の土人の掟的な草案はキチガイ土人が考えてんのかね

>>348
うん？俺が言ってるのは60年代、70年代は論壇とかでは左寄りが強かったって言っただけで、自民党憲法案は論外だと思ってるよ。

日本はそこまで馬鹿じゃない
知識人階級にはまだまともなのも残ってる

自民党の議員全滅しねーかな

なお公益や公の秩序は法律で決められる模様

反しては、って何だよ
制限を受けるものもあるくらいだろ

スレタイみたいな考え方は物凄く危険だよ
決して自民に流されて憲法改正に賛同してはならない

政府「何が公益で何が公の秩序かは当然政府が決めます」

>>351
左右でしか語れないバカは死ねば良い
その左右の定義を言ってみろよ

>>354
公の秩序ってようするに法律のことだから立法の権力強化だし

60年代、70年代はアメリカもヒッピーカルチャーだったり先進国も世界的に学生運動やっててそういう影響だよな
あと中韓はどっちも強権国家に対する民主化運動ってもんがあってな
別に「戦争で悪いこと」だけがあっちとのつながりってわけじゃなかったはずなんだけど

マジ中世

マスゴミはTPPの時に農業分野以外の分野は殆ど報道せずに、農業問題のみ報道してTPPの支持率を上げた。

それと同じで、
マスゴミは自民党の憲法の9条のみ取り上げて、憲法改正の支持率を上げるだろう。

第九十九条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、
裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

↓自民党草案

第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。



2 国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。


国家ではなく国民が憲法を尊重するという逆転現象。
さらに天皇および摂政が削除されているため戦前のように
天皇が憲法を仰ぐ存在になる。

>>109
でも実際は党でもいいってくらい安定して土着してるよな

自分で言い出したことだが、右左それ自体はここではそれほど意味が無い。
問題はこの新憲法案の恐ろしいほどのバカバカしさ、バカバカしいほどの恐ろしさだ。

>>359
ちょっと認識が甘くね？

西田昌司「国民に主権がある方がおかしい」

片山さつき「天賦人権論は改めるべき」

民主党の方がマシな気がしてきた・・・

公益に反する自由が許されてる国なんてあるの？
例えば人を傷付けたり子供に悪影響を与える表現とか、他者の名誉を損ねる言論とか

天皇元首化ってどこの戦前だよ

一条から八条削除して京都帰ればいいだろ
宗教のお布施で暮らせ

意に反するモノはしょっぴくぞ！！って事か
怖い怖い

>>368
憲法が何を縛り付けるべき存在なのか理解してる？

>>144
>自民草案　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>２ 拘禁された者は、拘禁の理由を直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示すことを求める権利を有する。

求める権利はあるが、与えるかどうかは別問題。国家権力側の腹づもり次第というわけか。

×国民主権
○自民主権

>>364
自民党は護憲派と改憲派で鎬を削り合ってきたから自民党の中で自己完結できてきたというのもある
しかし時代の要請として改憲は必至だから最近は一つにまとまりつつあると
でもそれも改憲が終われば自民党の究極の目的が達成される訳だし瓦解するんじゃないか？

貧乏になりつつあるジャップランドは北朝鮮みたいになってきたね

公とは

公益や公の秩序に反したら、陰険ジャップ社会では制裁が待っているから、
それを国が容認したんだな
いっそのこと労働法を破棄したら？

こいつらが占領下の米国よりまともな草案作れるわけねぇ…

自民党は国民のことを愚民としか思ってないんだね。これほど民度が高く良識ある国民はいないと思うのに

九条改正を目眩ましにして
自民はこっちの方を騒がれずにこっそり通したいんだろ
九条云々で騒いでるアホ野党は完全に自民の共犯者だわ

中世中世いってバカにしてるけどそろそろ笑い事じゃないな
国民の知能も中世レベルだから国民投票通ってもおかしくないし

権利を狭める修正なんて誰が賛成するんだよ

公益 = 一部の利権団体の利益。

今とかわらんな。

土建屋どけが得する無駄なハコモノ、橋。
百姓だけが得する関税。

こんなものでも公益ですからね。
これに反対したら逮捕だな。

>>382
ネトウヨの皆さん

>>53
そのままさらに従順な豚になってしまいそうだな

>>368
それは国民が守るべき法律で定めればいいだけ。
それを権力側が守るべき憲法に書くのは不適切。

「小さな政府」とか誰も言わなくなったしなｗ
国が主導で大規模事業ってそれこそ共産主義的なんじゃないですかね（棒読み

公益はともかく「公の秩序」って文言が恐ろしすぎる
公の秩序＝現政権の政策を安全に遂行すること
っていう解釈もできてしまうじゃないか

>>368
そんなの権利義務観念の基本中の基本じゃん
他人の権利を侵害する自由は誰にもない
あらゆる権利に本質的に内在してる制限でしょ
これがわからないって相当頭悪いなコイツ

>>368
現行憲法の公共の福祉で解決する。

子供やある人物の人権と表現者の人権の両方を制限せずに解決する方法が有るならそれを行え。
無いなら、優先度の高い人権から保護しろ。

公人の場合は有権者の知る権利も考慮しなければならない。
過去に犯罪を行ったりヤクザとつるむ政治家に票を入れない権利もある。

ナアアアアアアアアアアアアアアアアアアチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、ちゃんと草案見てなかったが
緊急事態宣言が日常です状態が可能になるのか
とても長期間耐えられる憲法ではないな

>>163
中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」

>>382
リバタリアンなんかはもっと個人の権利、利益といってもいいが
それに敏感でなくちゃならんのにな

あれほど居た、自己責任新自由主義ネトウヨ見たいのはどこへ逝ったのやら

例えば「TPP反対！」と声を上げながら自民が前選挙用に作った反TPPのポスターを掲げた場合は
公益や公の秩序に反するんでしょうか

>>379
集団的自衛権を認める九条の解釈変更のほうがヤバイけどな
あれが通るんなら憲法改正の手続きすら必要なく自由に憲法の中身を変更できるんだから
ナチスの手口でいつのまにか別の憲法が出来上がる

自民党が「国賊！」と呼んでた民主党レベルで結党不可だろうな
なにしろ国賊だ
共産党もダメだろｗ

>>371
知ってるよ
で、公益に反する自由が認められてる国ってどこ？

公の秩序って法律じゃだめなの？なに公の秩序って

>>395
>393を読んでから、中国の天安門広場で汚職反対のデモをするとどうなるのかを考えよう。

日本で天安門事件の様な出来事が起きるだけ、

>>368
そのような他人の人権を傷つける人権の行使は当然制限される。これは現憲法でも十分制約されとる

>>368
中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」


これが公益

公の秩序ってなに？

公共の福祉とは違うの？
公共の福祉に反さない限りの自由ってなってたじゃん
それじゃだめなの？

>>399
「自由や権利は法律に反してはならない」
なるほど。どこかで見たことがあるな

沖縄の反基地運動をウザいと思う人は少なからず居ると思うが
法律で口を塞いでしまえとまでは考えていないだろう

【自民党　日本国憲法改正草案】

第13条

全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益および公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

【中華人民共和国憲法】

第51条

中華人民共和国市民は、自由及び権利を行使する際、国・社会・集団の利益
およびその他の市民の合法的自由および権利を害してはならない。



酷似してて笑えない・・・

そもそも刑法の範疇じゃねという

>>399
民法90条の公序良俗のことでは？

http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/8/0/80c2f02b.jpg
http://i.imgur.com/476im.jpg

公共の利益って国民の権利や自由を守ることなんだけど
ジャップの場合は役人や政治家の利益を国民の利益よりも優先させることを公益と呼んでるからなｗ
戦争で嫌という程経験済み

自民党のキャッチフレーズ

自民党の自民党による自民党の為の政治
それが自民党です

自民党はあの糞草案を引っ込める気はないの？

だとしたら本物の馬鹿だな

東アジア人は結局似たり寄ったりになるよね
そういう民族性なんだろうな

ネトウヨ「安倍ぴょんは中韓に強攻策を採ってくれる！」
↓
憲法が中国化

ネトウヨｗｗｗｗｗｗ

>>413
こんなことを言いたかないが
やっぱりアメリカに一時的に矯正されてただけなんじゃないかとか
思ってしまうな

>>398
公益に反する自由ってなんだ？
例えば政府を批判する権利は秩序を維持したい役人や政治家からみれば公益に反するかもしれんが
近代憲法を持ってるどの国でも保障されてるんだが

>>406
自民党ってマジで日本を中国にしたいんだよな
糞草案から、ありありとそれを感じる

中国共産党を自民党に置き換えた国がネトサポの理想なのだろう

>>406
どこが似てる？ぜんぜん似てないけど？

日本：
すべて国民は、人として尊重される。

中国：
中華人民共和国市民は・・・してはならない。


日本は「基本的人権の尊重」を言ってるだけで、中国はいきなり「してはならない」と禁止。
それとも中国の禁止規定の方が日本の理念の提示より人権保障に役に立つわけ？

>>1
治安維持法と特高警察を復活させるには

まず憲法改正だね！

>>419
国家が定める枠がまず最初にあって
その枠の範囲内でだけ自由を認めてやるよって発想だろ
中国とおなじだなｗ

自民党の理想は太平洋戦争前の日本なんだよ、検閲がしかれ、大政翼賛会の一党独裁で、国家総動員法で強制労働させてたあの頃が理想の日本なんだよ

＞公益および公の秩序に反しない限り

だからそれは誰が決めるんだよ　あ？

どんどん北朝鮮化してるよね
逆らうものは非国民か･･･

孝明天皇暗殺｡ユダヤが山口県田布施町 朝鮮部落大室寅之助に天皇すり替え。

安倍もユダヤ傀儡統一教会の、山口県 田布施町朝鮮部落コネクションの一部｡

自民も天皇も山口県田布施町朝鮮部落 統一教会の一部｡

明治維新以降はコイツらのユダヤ傀儡 茶番支配｡

ユダヤ茶番戦争で多数の日本人が犠 牲。

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶 番対立支配｡

By ロシア人kisa孝明天皇暗殺｡ユダヤが山口県田布施町 朝鮮部落大室寅之助に天皇すり替え。

安倍もユダヤ傀儡統一教会の、山口県 田布施町朝鮮部落コネクションの一部｡

自民も天皇も山口県田布施町朝鮮部落 統一教会の一部｡

明治維新以降はコイツらのユダヤ傀儡 茶番支配｡

ユダヤ茶番戦争で多数の日本人が犠 牲。

ユダヤが在日を右翼と左翼に分けて茶 番対立支配｡

By ロシア人kisa

大企業トップや政治家公務員になれば
何をしても罰せられないを強化か

>>398
確かに他の先進国でも公益及び公の秩序を害することを目的とした活動などを
認めないという規定が憲法にある。但しいずれも「法律により」「法律によって」など、
法律で規定するように定められている。憲法に違反している法律は制定できないのでこれは良い。
しかし自民党草案は・・・

「前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」

どこにも「法律」が入ってない。憲法レベルで問答無用に取締りできる。
これがどういう事か分かってる？

>>427
まさにその通り

独特の見解を述べるネトウヨ土人

中国分裂、朝鮮真空パック　第292夜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1379908149/715

715 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/09/29(日) 18:18:51.39 ID:K5fNnvsF0
自由と平等をの概念を突き詰めていくと、どっちも両立できない矛盾した概念である以上、
公共性を基軸にして折衷点にしただけだろう。
個人の自由を突き詰めれば、他の誰かの個人の自由とぶつかる。そして平等でははない状態が産まれる。
対立し、矛盾する概念をより摩擦の少ない形にするためには、個人の自由にはある一定の制限をかけなければならない。
どこかの誰かが考えている自由なんてものは、この世にはないんだよ。
それを行使しようとするなら、その結果ワリを食った奴から殺されても、文句はいえない。
そういうことだし、そういう事態をあらかじめ会費するためには、何らかの手段を講じなければならない。
殺し合いをしたいなら、止めねーけどな。

>>419
反対解釈

>>421
もしそうなら、始めに限定の枠から記述されるんじゃないかな？
ところが書き出しは

全て国民は、人として尊重される。

と書きだされてる。
つまり、人権保障を大前提として、それが制約される場合を

「公益および公の秩序に反しない限り」

と限定してるわけだ。
すなわち、人権の保障が最初にあって、それを限定せざるをえない場合をその後に提示している。
よって、

「国家が定める枠がまず最初にあってその枠の範囲内でだけ自由を認めてやるよって発想」

というのは完全な間違い。
分かる？

大体さ、この糞草案は自民党内でも爪弾き者の世襲馬鹿議員が作ってんだぜ？
そんな馬鹿どもの草案なんて叩き台にすらならないって

ネトウヨは馬鹿なのでは無いよ

ネトウヨ人格障害者が自民党人格障害者集団を支持してるだけ
人格障害者には人格障害者の理屈があって

その理屈に共感しているに過ぎない

2分間憎悪の時間だああああああああああ

＋にゃんは、「やったねアベちゃん」なの？

このアホ憲法に改正されるくらいなら、火星に移住した方がマシだな。

>>436
むしろネトサポたちに移住してもらうのがベストだろ

目指すは中国、北朝鮮だな屑自民

中華人民共和国憲法→中国共産党が憲法を仰ぐ存在

自民党憲法草案→天皇陛下が憲法を仰ぐ存在

>>431
はあ？公の秩序に反しない限りって書いてあんだろ
それが枠だよメクラｗ

ガチであの憲法通すつもりなのか
想像以上に中世だったわ自民

つか、糞みたいな改正案をそのまま出したら、逆に日本国民の憲法に対する意識が
大きく変わると思うんだよね、自民の思惑とは違ってｗ
憲法は政治家を縛るものっていう、大卒以上なら当然理解してる常識が
そこらのオバちゃんレベルにも広まるようになる。
実際、元来は改憲派だった小林教授にはそういう声が届いてるらしいしｗ

憲法改正は選挙前から言い出してたことで
自民圧勝＝憲法改正や増税その他は民意
自殺志願者ジャップの自業自得

>>442
自民党の馬鹿議員どもはどこで憲法を学んだんだろうな
とんでも憲法学のアホしかいないんだけど
明らかに自民党議員だけがおかしい

>>431
>>427の行政行為が違憲でない
どっちにしろ、日本版ナチ法が違憲でなくなる

>>431
ただの言葉遊びじゃん
公益と公の秩序を政府が自由に決めれるなら、実質政府の認める範囲でしか人権が認められない

東電はいいの？

リンカーン風
government of the Jimin, by the Jimin, for the Jimin.
自民党の自民党による自民党のための政治
(government of the people, by the people, for the people)

オバマ風
Buy, my ABENOMICS!
アベノミクスを買えよ
(Yes, we can!)

ルーズベルト風
the only thing we have to fear is Geri itself.
私たちが恐れるのは下痢だ
( the only thing we have to fear is fear itself )

ケネディ風
Ask not what I can do for you; a sk what you can do for me
私が国民のために何が出来るか尋ねないでください、国民が私のために何が出来るかを尋ねて下さい
( Ask not what your country can do for you; a sk what you can do for your country. )

キング風
I have a chronic disease!
私には持病がある
(I have a dream)

>>440
ならば、

「公益および公の秩序に反しない限り、全て国民は、人として尊重される。」

と書かれるはずだよな？
枠以前の前提として”基本的人権の尊重の理念”が置かれてることの意味分かる？

>>445
公益と公の秩序を政府が自由に決められるはずがないだろ。
「公共の福祉」の中身を政府が自由に決めてきたか？
裁判所は何のためにある？
それともこの憲法草案は違憲立法審査権まで否定してるのか？

>>449
わざわざ公益だの公の秩序だのって概念でっち上げて国民の権利を制限しようとしてんだから同じこと
言葉が書いてある順番とかどうでもいいんだがコイツ馬鹿なの？

「公共の福祉に反しない限り」

人権を制限できるのは人権だけであるという考え方

「公益及び公の秩序に反しない限り」

誰かが定義しなければ成立しない考え方、この場合は時の政府

>>446
物権法定主義というのはある。
厳密には政府じゃなくて国会だけど、事実上政府の影響が一番大きい。

>>449
「公の秩序」だぞ政府が決めたことに反するなてことじゃん。
戦前は基本的人権が認められ、政府が決めた法律がそれを自由に制限できるという制度であらゆる人権が法律で廃止されたが、これと何が違うの

これを語るにはまず公益や公の秩序とは何かを定義しないとダメだろ
恣意的に用いられれば簡単に自由や権利を取り上げたり出来る

クズ工作員の常套句
公益と公共の福祉が同じというのはクズ党お得意の嘘
全然違う

>>449
公共の福祉とすべき部分を、わざわざ公益と公の秩序と変えるのか考えたことがる？
究極的に法がどうであるのかを決めるのは立法
そして、それを実現させる行政

司法は曖昧な部分、矛盾する部分をただ調整するだけ

>>454
そもそも公共の福祉自体しっかりした定義付けがされてないわけで………。
結局のところどちらにしろ解釈に頼る他ないというのが共通した結論になる。

自民党草案はオブラートに包んで婉曲な表現をしている分、
中国憲法よりタチが悪い。

こういうものはね
イデオロギーは関係ないよ
人としてどうかという話
こんなのに賛同するのは統一協会や、幸福の科学の信者だけ

管理社会の到来じゃ

>>457
頭悪いね
しっかりとした定義がないからこそ、裁判で争うことが出来るんでしょ
自民党草案ではきっちりと線が引かれる（誰が引くかわ知らないが）ってこと

この国に未来はない

公益の利益に反したら国会議員の権利を剥奪しすぐさま首をくくってもらいますよwwwwwwwwwwwwwwwwww

あのポルポト政権もたった数年の出来事だからな
余裕ぶっこいてるとあっという間に死刑場

>>459
幸福の科学の憲法草案はもっと凄い。もうギャグとしか思えないレベル。
http://nonki.ffvv.net/seiji/2009/s200906211315.htm

>>461
きっちり線が引ける問題かどうかという問題がある。
あらゆるケースを想定して線引きできればいいが、想定外の事態が起こった場合に改憲できるかどうかというのは非常にシビアな問題になる。
そのあたりを想定して今の憲法になったとは思えんけど。

憲法と法律を混同してる馬鹿多すぎでしょ
法律は憲法の親玉ではないよ
法律を定義する上での超えちゃいけない物差しなんだよ？
その物差しを決めてるのは国民なんだよ？自覚あんのかな？

ファッショ政権だな

A級戦犯の亡霊か末裔がありえない夢を見て老人ボケしているのかどちらかか

本気でやっても（笑）アメリカの弾避けでオチは中国領なのにな

今までにない革新的な憲法
やはり日本は未来に生きていたな・・・スカイネットとかの時代の

>>467
間違えた
憲法は法律の親玉ではないよね

全体主義と保守思想は全く違うもの
共産党政府は、全体主義に陥りやすが、共産党躍進って言っても８議席

つまり国民は、穏健保守か穏健リベラルを求めている

何勝手に暴走しているんだという話だよ

安倍は引き摺り下ろさないといけない

>>469
「幸福であることは国民の義務です」と言い出すのも、そう遠くないだろう

二つの問題点
・ナチス行政が可能な憲法をそこまでするわけないと通していいのか
・嘘つき政党に信用なんかないということ

公益

社会一般の利益。公共の利益。
（大辞林：三省堂）
国家または社会公共の利益。
広く世人を益すること。
（広辞苑：岩波書店）

中国分裂、朝鮮真空パック　第292夜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1379908149/734-736
734 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/09/29(日) 19:19:42.28 ID:JPJsKU9n0
>>713
なにがおかしいの？
日本国憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

これを言い換えてるだけのこと。

735 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/09/29(日) 19:22:58.71 ID:Op5bEVIo0
>>734
そこのスレ読んでみるといいよ。
おもしろいからｗｗ
あー、こりゃ除鮮と共にレッドパージをしなきゃイカンわって思うこと必至。

736 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/09/29(日) 19:26:09.32 ID:36dbvdxC0
>>735
見たけどほんと気持ち悪かった
普段サヨクが言われてることを、今回これを曲解しまくって自民にあてて言ってたね

もう一度ＧＨＱの松川さんに教育し直してもらえ
上げ底先進国の限界が露呈したなｗ

公ってのは安部ちゃんとカルトとパチンコップのことだね

国家奴隷願望

>>3
アメリカ

パチンコとか公の秩序に反してねえのw？
ふざけんなよ

改憲草案は前文からして読む気が失せる

自民党の草案なんて議論する価値すらないだろ
あんなの擁護してるのは国語力のない安倍みたいな馬鹿だけだ

そりゃそうだろ
政治の基本はいつだってファシズムだよ
今は間接的で陰湿なそれになってるから見えにくくなってるだけ

安倍ちゃんも改憲無理そうだから、集団的自衛権を解釈改憲でいこうとしてるけど、これ解釈改憲できたら憲法ある意味なくね？

これって大衆に憲法改正議論に目を向けさせるための捨石だと思う
さしあたっては改正することなく集団的自衛権あたりをどうにかしたいのだろう

>>3
公務員じゃねw

>>484
憲法の大本は国連憲章
国連憲章が集団的自衛権おｋって言ってるなら、なんの問題もない

>>485
俺もそう思うな
こんなの余程の馬鹿じゃなきゃおかしいってわかる

>>484
憲法を改正する必要性が無くなる。

>>484
保守は「憲法解釈によって自衛隊を認めている状態はむしろ危険」というのが常套句だったのにね。

公＝特高警察

>>465
新・日本国憲法

幸福実現党創立者
大川隆法 試案

第七条
大統領令と国会による法律が矛盾した場合は、最高裁長官がこれを仲介する。
二週間以内に結論が出ない場合は、大統領令が優先する。


クソワロタｗｗｗ
自分が独裁者になる気まんまんじゃねーかｗｗｗ

治安維持法くるで
小林多喜二作品黒墨検閲が捗るな

大統領緊急令乱発でワイマール体制がグダグダになっていった過程をまったく学んでいない。
国家緊急権の類ってのは民主国家では取り扱いには最新の注意を払わんといかんのに。

壺や珍味を売り歩くことは公の秩序に反しないのか

中学3年の公民をおさらいしよう

>>465
自民党の草案と大した差はないな

>>488
これの発表をもって下野して当然ぐらいのところ、たいした波風立ってないんだもん、世論もバカでおかしい
だから通りうる

>>498
国民がそこまで馬鹿なら日本も長くない
どっかで見切りをつけた方が無難
そこまで馬鹿じゃないと思うけどね

>>498
>これの発表をもって下野して当然ぐらいのところ、たいした波風立ってないんだもん、世論もバカでおかしい

大して波風立ってないのは世論がバカでおかしいからでなく、自分がおかしいからとは思わないのか？

>>494
だからグダグダになってナチスが誕生した経緯に学んだんだろｗ

憲法を理解してないんだよな

全く逆だよ
公は個人の自由を侵してはならない

だろ。

>>500
公益

社会一般の利益。公共の利益。
（大辞林：三省堂）
国家または社会公共の利益。
広く世人を益すること。
（広辞苑：岩波書店）

政府公認

現行憲法と変わらんとか言ってるアホウヨちゃんは
とりあえず中学校で公共の福祉って単語の意味を習うまで話題に入るだけ無駄だと思うよ

党内に法学部卒で憲法や法律に詳しい人がたくさんいるのに
どうして立憲主義から外れるような案が出てくるの？

民主主義をやめたいのかな？

>>505
自民党は憲法や法律に詳しい人少ないよ。弁護士会とは敵対関係にあるし
知識としてそういうのに詳しいのが多いのは共産党
民主や社民ですらもう少しマシなんで多分自民はメジャー政党では法律関係さいよわかと

安倍ちゃんも全然わかっていなさそうだしなぁ

>>505
>どうして立憲主義から外れるような案が出てくるの？

どこが立憲主義から外れてんだよｗ
臍が茶沸かすわ。

自民党は憲法というものの基本をよく理解していないから、
教育勅語とか17条憲法みたいな国民に命令する内容が入り交じる。

やっぱ中世だわ。

憲法が保障する制度の下で恩恵を受けてきたはずの人が
憲法を理解せず、破壊しようというのは悲劇だな

>>509
十七条憲法と言えば幸福実現党の憲法草案を思い出したｗ
あの辺の奴ら、十七条憲法と近代憲法の区別が本気で付いてないよ

>>509
何の根拠も示さず一方的な主張を吐き散らすだけなのをみると、

さては　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　だな？ｗ

まともに相手して損した。

これで晴れて民主党が非合法組織になるな
下痢三ならマジでやりかねないから困る

日本終わった！

　　　　　　〃　_｀^\__
　　 　 ,,-＝-､､l｛,_'´..._　｀ヽs.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〃. ',.´二W´- ‐-｀＼　＼ヽ、　　　　 |　 フランス革命により専制君主を倒し国民が主権者
　　 _{l,'.'´　　　　　　、　ヽ ヽ　ヽ彡ｋ､ヽ 　.|　 となりましたが、今度は議会や政府が国民の自由を奪う
　 .//`／ 　 i l.　　　 ＼ ､ヽ ｀､　i彡}ヽ`'.. |　 かもしれません。
. ／| / i {　 |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. |　 そこで国家権力が国民に対して約束したことを憲法に規定し、
　＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ　-'ｆT;;ヽ,|　ｌﾃ｝| ||__. |　 再び国民の自由を国家が奪えないようにしたんです。
　　 /iヽゝヽ/{~);;:l　　 　{,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_! 　|　
　　.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 　 、　 ￣`ノﾚヽｿ|.　　　|　 つまり憲法とは国民が国家に対して約束させたことを
　　　　　（.ｿ.ゝ 　 　 --　　 　/'　{=}ﾉ.　　 <　 規定した法なんです。
　　　　　（=| l へ､　　　 　 ／ﾉﾉ（(s.)）,.　　| 　
　　　　　（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. 　ネトウヨの皆さんはまずこの基本を知って下さい。　　
　　 　 　\ ｀~^``／'l　　　 ゜>＼_ ..　　　　　
　　　　 , -‐〃"´　|＿＿_／　　　＞- ､　　

>>512
こういうのを金も貰わずやってるんだから意味不明だな　文章も読めないのに

>>512
公益

社会一般の利益。公共の利益。
（大辞林：三省堂）
国家または社会公共の利益。
広く世人を益すること。
（広辞苑：岩波書店）

公益や公の秩序とはなんぞや？
そんな抽象的な言葉で自由と権利を制限しようとは片腹痛い

>>512
本来お仲間であるはずの俺にまで人格攻撃してくるからな
ここ（嫌儲）の自称リベラル派は。ネトウヨ並に扁桃体でっかい

>>513
原理三ちゃんならまず民主党よりもお父様と真のお父様の悲願である共産党の非合法化だな

>>506
そうなんだ
片山さつきとか、東大法学部で有名な憲法学の先生の弟子らしいのに

i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」　　　やぁ！、ネトウヨの諸君。
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| | 　　
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |　　　憲法は国民が国家に対して約束させたことを
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 | 　　規定した法なんて聞いて、目から鱗だろ。
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　これを「立憲主義」って言うんだけど、
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　| 　　民主主義や国民主権は学校で教えても
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　立憲主義については、一部の進学校を除いて
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　あまり積極的に教えてない。
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、 だから、ネトウヨに限らず国民は、憲法が何を
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ 　定めた法であるか、実はよく知らない。
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ 　（大学で憲法勉強して初めて知る。）
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ 　
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ 　国家権力にとって都合の悪いことは
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_ 　教えないで、国民を上手くコントロール
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼ しようという訳さ。

>>521

芦部先生の弟子とか言ってたけどあの先生から教わっていたら
普通「天賦人権論は不要」なんて発言が出てくるはずがないんだよなぁ・・・
安倍ちゃんに至っては法学部出身なのに芦部先生すら知らない始末www

>>508
自民党案を作った人は、憲法が国民から国家へ向けた言葉であると絶対理解してないよ

これは安倍ちゃんヴァイマル共和国に学んだね(ﾆｯｺﾘ

ゲシュタポか

>>53
67年前に戻れと

トゥルースチーム乙

>>523
さつきちゃんは芦部先生から教えは受けてないよ
なにをもって芦部先生の直弟子を名乗ったのかは不明のままになってるｗ

公の秩序に反しちゃいけないとか当たり前の話じゃん
無制限の自由を認めてしまうと最も偉大にして日本民族の救世主である安倍首相を批判する自由も認められる、みたいな話になるぞ
他にも自民党に反対するっていう反日的な行為も容認することになる

このスレのケンモメンが思いの外まともで驚いてるわ
たまーに自民級のバカがわいてもすぐフルボッコにされてて見てて心地よい

日本って戦前にでも戻ろうとしてんの？
結局アメリカから何も学んでいないな

また国家社会主義やるのん
みんないい学校いってんのに自由っつうのはは放恣のことじゃないって誰もわからないんかいな

>>508
この草案をつくった事務局長だかは立憲主義なんて言葉聞いたこと無いと言ってるけどね。

>>153
>人権は国家より与えられる権利ではない
>人間が生まれながら持っている権利

だからその根拠を聞いてるんだけど？

刑法があるから知ってた

>>535
天賦人権論、自然権は価値観・思想だからそこに根拠を求めるのは筋違い。

>>21
ああ、この国がムショだ…美しい…

>>535
生まれながらにして人権を持つことは議論における原理のようなもので
根拠を示せる類いのものではないだろう

逆に、誰かに人権を与える存在があると仮定したらどんなことになるか考えてみるべき

>>537
法学の「こういう権威的思想に従え！」って態度は
やはり支配者のための学問というか権威主義的で傲慢に過ぎるよなあ
もう既に浸食されつつあるけどいずれ経済学に取って代わられる学問領域だわ法学は
人権を非協力ゲームで記述しようとする研究とかって無いのかしら

>>535
人権て国家が与えてんの？表現の自由とか信教の自由とか学問の自由とかおおかたの自由は国家が与えてるんじゃないだろう。

天賦人権論を正しい正しくないで語る時点で意味不明なんだが
そんなの民主主義が正しいかとか自由主義が正しいかとか語るのと同じだぞ
ちなみに天賦人権論は近代的な自由主義の大前提となっているわけだけど
当然日本が自由主義をとらないのなら天賦人権論を捨て去ることは可能だし
天賦人権論を捨て去ったら自動的に近代自由主義もとらないということになる

>>541
そう考えることもできるから>>1みたいな糞な案が出てくるんだろ
定量的に証明できない今の法学が悪いんだよ

>>543
権利なんて見えないし触れないものを定量的に測定できるわけないじゃん
人権ってのはそういうものがあることにしようっていう物語にすぎんよ
そういうフィクションをあるってことにしようって前提で法が成立してんの

国歌だの民族だのをアプリオリに捉えるくせに
天賦人権論はまったく理解できないって脳がどうかなってんのかね

>>544
> 権利なんて見えないし触れないものを定量的に測定できるわけないじゃん
いや多分金で間接的に測定できると思うよ。「法と経済学」のやろうとしてることっておそらくそういうことだろ

安倍になってどんどん北朝鮮みたくなってきてる。こえーよ

ネトウヨは割とガチで低学歴多いね
池沼っぽい奴も多過ぎ

今だって人権は他人の人権と衝突するときは制限され得るからな
やはり人権というのは制約があって、それに対応する自由も
「〜への自由」ではなくて「〜からの自由」であると
勿論その制約は時の政権に関係なく一意に定まっているのが望ましいんだけど･･･

>>545
自民党は基本的に(公明党以上の)宗教政党だから
そもそも人間が猿から進化して社会を形成していったという枠組み自体を前提としておらず
人間に先だって神様が存在して神様が国を作ってしかる後に人間を作りましたみたいな妄想ベースで話されたら理屈は通じない。
また(自民党的な意味ではなく西洋的な意味での)民主主義や自由主義だって究極的には幻想なわけだから
西洋的な意味での自由民主主義ではなく「自由民主党主義」という妄想ベースの国をやってはいけないという理屈はないし
実際そうやって「西洋民主主義ではない全く新しい独自の民主主義」をやろうとしてる国がお隣の半島の北半分に存在してるわけで

>>535
1+1=2である事にしよう、と言ってる人に対して
その根拠は？ってアホだろ。
そういう事にしようってのが｢天賦人権説｣
その大前提を変えようとしてるのがアホの安倍であり、自分達の権利を喜んで捨てようとしてるのがお前らアホのネトサポ。

>>546
完全に測定するのは無理です。
そもそも金を金足らしめてるのも権利だし
金に換算するとして、同じ権利でも人によってつける値段は全く変わってくるのに
どうやって測定するんですかね。

>>551
まあ西洋自由民主主義的な枠組みを窓から投げ捨てて
世界から中世キチガイ国家と後ろ指さされても安倍ちゃんの美しい国を実現する
ということは不可能ではないけどね
俺個人の意見を言うならもちろん御免被るが

何で人権がより制約されるような憲法改正が国民に受け入れられると
思えるんだよ。
そんな奴はマゾか＋民くらいだろw

人間が社会を営む生き物だってのは「こういうことにしよう」ってのよりも原理としては強いんじゃねーの？
で、個人の権利を際限なく追求すれば社会は成立しないよね？
とすれば、社会を成立させるためには個人の権利を一定程度制限しなきゃいけないってのは真理であって、問題はそのバランスなんだろ？
現行法体系においてだって公益を理由に個人の権利が制限される場面なんていくらでもあるしな

自民草案に対してバランスの取り方が悪いっていう批判はありだろうが、一切の制限を認めないってのはアナーキズムだろ

ていうか、自分の権利をホイホイ放棄出来ちゃう奴って
要するに自分が空っぽなんだろうね。
自分は無価値だと思ってる。
だから権利なんてゴミにしか思えないし、全員一緒に苦しむならみんなと同じスタートラインに立てる訳で、それもいいじゃんっていう。

自分の地歩を守るってのが、どれだけ大事で難しい事かってのが分かってない。
まあ自分だけでそれをやるなら勝手にしろよだけど、自爆テロに人を巻き込むなっての。

これは酷い1984年ですね

>>554
全然違う
君の言ってる理屈はむしろ天賦人権論を前提としてる
「社会を営む前であれば何でも自由だったけど、お互いの迷惑にならない範囲で制約はいるよね」
ってのは天賦人権論に基づく現行憲法の公共の福祉の概念
俺もそれは正しい考え方だと思うよ

自民党案はそもそも天賦人権論を前提としていないとはっきり明言している
じゃあ何を前提としているのかと言われると分からんのだけど、とりあえず程度問題ではないんだわ

今の国民で政府は何が不満なんだ。税金も収める、長時間労働する、犯罪率は低い。デモやらあまり起こさない。なんでこれ以上国民を規制しようとするのか分からん

>>558
まぁ一回政権とられたしな

馬鹿だなぁ自民は
革命でもされたいのかね

>>558
アルティメット美しい将軍様の国と比べるとちょっと国民が好き勝手しすぎじゃね？みたいな？

こっちのスレも忘れないであげて

【政治】自民党、「トゥルースチーム」を立ち上げネット情報の分析再開へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380449736/

publicって民衆のものっていう意味だから
自由や権利がみんなの利益や秩序に反するということはあり得ない。
一部の人の自由や秩序が一部の人の自由や秩序に反するということならあるけど。

>>554
まさに自然法の理屈ですわ

でもその公益や公の秩序を決めるのは自民党なんでしょう？

もっと分かり易く、自民党の利益や自民党の作る秩序に反してはならないとするべき

公益や公の秩序が時代で揺れすぎる

>>557
天賦人権説ではないとしたら何なのかって議論はあるだろうな
ただ天賦人権説に沿ってあれを読むことも可能だわな
その時にはバランスが語られるべきなんだろうが

>>558
お前ら働きもせず納税もしないニートという名の穀潰しじゃん

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　自由や権利は公益や公の秩序に反してはならない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>565
公益の定義は議会の多数決で決めるべきことだし、それなら多数派政党だろうなあ。

太平洋戦争前
俺「戦争やっても負けそうだし、満州国手放して中国から撤退しようぜ」

公の秩序「非国民！こういうやつがいると勝てる戦争にも勝てなくなる！！」

>>568
いや自民党自身がはっきりとうちの草案は天賦人権の立場をとらないと言ってるんだよ
だから「何だアレは」って言われてる

今の自民の原動力は
国民への憎しみなんだろうか
昔と比べても方針は変わってないんだが
党から憎悪の念を向けられてるような気がする

天賦人権論というのはなにか宗教的な色彩を持つようにも思われるだろうが
そうではなく人間が本来自由で幸福を求める存在であるという単純な認識と考えればよい

>>571
昔の法律では社会の安寧秩序を乱す云々とかいう法律が多かった気がする
出版規制が簡単になるな

自由なき民の主党
略して自民党

>>559
それだろうなあ……
「民衆は馬鹿どもだから、また俺らを下野させるなんて愚行をするかも知れない。
事前に縛り付けて置くに限る」
そんな思考回路だろ。

>>574
つうか常識的に考えて自由にものを考えたり発言したりなんて
国家が生まれる以前からある人間としての当然の行為だからな

>>574>>578
正論。それが理解できない人が多すぎる。

つか天賦人権の天を天国とかの意味だと勘違いしてるネトウヨ多い気がする
一度見かけた超解釈は天皇陛下から人権を授かったって意味だよなって説ｗ

これ「先天的」「後天的」と同じで、生まれながらにって程度の意味しかないからな

前々から気になってたんだが、判決文でよく見かける公益と公の秩序って意味に違いがあるのか？
使い分けというのがあるのかどうか法学部出身じゃないせいかよくわからん。

>>577
逆だろ、一回政権とられても足引っ張ってれば勝手に支持した無党派層が離れて
組織票で自動的に与党に返り咲けることが証明された
もはやどんな無茶して野党に落ちても次の与党がパーフェクトな政権運営しないとすぐに返り咲ける

>>576
ワロタ

>>580
それは別に勘違いちゃうやろ
なぜ先天的に権利を持ってるかって言えば、絶対者である神が与えたからってことなんだから

大官民酷はマジで消えてしまったほうがいいと思う
南トンスルランドは海中に地盤沈下したほうがいいと思う
シコリアンは男女両方性器とってしまえば売春レイプなくなると思う

たとえば俺が公園の芝生で横になることは、
「公」に対して何かもたらしているかといえばそんなことはないから、
つまり、公益に反しているといえなくもないわけで

>>581
裁判所はあまり公益とか公の秩序って言葉は禁ずる方向では使わんと思うけど
法律に「公益性がある場合は犯罪としない」みたいな条件が付いてる場合に使われる程度

朝鮮カルトとつるんでる奴らが
公益や秩序語るなよ
反吐が出る

>>584
フランス人権宣言定めた奴らとか後に教会やら聖職者を殺しまくった奴らだぞ

>>570
個人の尊厳を究極の価値とすべく13条を置いてるわけだが
公益なんて言い出したらそれこそ「みんなの為」「国家の為」に
制限しようって話だから、13条の意義が薄れる。
あなたの言うように公益の定義を議会で決めるんだから多数派の人権は選挙を通じて確保されるけど
少数派は人権侵害の危険性が増大する。
少数派の人権は憲法判断を最高裁判所にさせて確保しようってのが
現行制度だけど、その憲法の条文自体にこんな文言をくっつけられたら
裁判所による少数派の人権を守る機能も弱まるんじゃないのかって疑念が生まれるのですよ。
＋の人は「これで朝日新聞の表現の自由を制限できる！」って喜んでるけどw

>>587
判例を調べてるとよく見かける。
確かに法律の条文に基づいて判決を下すわけだから、そのあたりも関係してくるのかもしれんが、それでも違いというのはあまり見えてこないな。
明確な違いがないのかもしれないけど。

>>586
ニートという名の穀潰しは存在そものが公益に反してるから

>>592
実際問題、勤労の義務が憲法に明記されてるから現行法でもニートは犯罪者、とか可能だよな
解釈改憲で

自民議員はJ.S.ミルの自由論を読んでほしい

>>581
公益って出てくる場合は民間対政府の状況で
公けの秩序って場合は私人に自由があるとしても限度があるだろうって
流れになってないか？
それで合ってるなら前者は公法の問題、後者は私法の範囲の判断だろ

「自民改憲案が施行された状態で左翼が政権を取ったら」
をネトウヨは考えると良いかも

やヴぁさが身にしみるだろ

自民が大好きな国は戦前戦中時の国だから治安維持法が暴走してる時代が自民党にとって理想の楽園
北朝鮮最高ですって事だよ自民党的に

>>596
逆に考えて、もう絶対に与党を降りないということを前提に書かれてる草案だろあれ

公益や公の秩序の内容について、つまり個人の人権より国家が優先する場合について
常に完璧な回答ができる奴はいるだろうか？
利益や価値観が鋭く対立する部分では必ず異論がありそれはムリだ
だから公益の内容は話あって決めるしかないということになる
そのためのシステムとして国会による多数決がある
つまり自民が国会で人権制限できるシステムへの移行→先進国で初の立憲主義の放棄→ナチスだ

>>595
必ずしもそうなってはいない。
ただ、解釈次第という見方はできなくはないけど。

>>598
選挙そのものを無くすか投票権制限しまくれば絶対与党に落ちないな

>>601
結社の自由も自民の裁量次第だし、そもそも票格差いくら付けても合憲になる条文があるよ

憲法の中核は人権規定である　統治機構の規定はそれを保障するためのものにすぎない
立法府行政府司法はただ人権を保障するためにのみ存在する　これは基本

>>602
最近の研究で結社の自由を制限することは可能とする考え方がある。
ただ、あくまで学問の世界の話だから裁判所がどう判断するのかはわからんけど。

別にこれでいいよ

憲法の意味も知らない連中が憲法草案を作る
どういうこと？

個人の人権を超えた公益公の秩序とはなんなのか　ちょっと想像できない　個人がすべての根源だからだ
文面からは人権を外的に制約するものとそういう風に考えてるようにも思えるな

>>606
自民党にとって憲法とはどういう意味＆どういうものなのかというところから考えればすぐに答えに行きつくぜ

対話すれば国民の理解を得られるとか思ってるところが
舐め切ってるよなこいつらは

>>607
解釈だけならいくらでもできるからな。
学者の飯と言い換えてもいいけど。

>>589
そりゃ教会が神を私物化しとるからや

http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/8/0/80c2f02b.jpg
http://i.imgur.com/476im.jpg

中世をトリモロス！

>>601
第九章に緊急事態ってのがあってね

緊急事態の宣言（国会の承認が必要だが事後でもOK）を
発令すれば、内閣は自由に政令を定めることが出来るし、
国民に緊急事態に関する国や公機関の支持の遵守義務を
負わせることが出来るし、更に総理大臣には国防軍の
最高指揮官だからいざとなったら軍も動かして国民を
強引に従わせることも可能

つまり、自民の壊憲案ならテキトーな理由を作って緊急事態を宣言すれば
永久的に与党から降りることなく、政権を維持できるわけｗ

　不自由非民主党滅びろ！！

第二の大和民族のためだからな
ジャップには愛国、第二の大和民族様には安心安全だからな

人間の価値は生まれでほぼ決まるからな
クズは余計な事するなと

個人の人権より国家を優先すると規定する先進国憲法があるだろうか
旧ソ連、北、中国など世界に迷惑をかけ最終的に崩壊していく国ばかりだ

>>1
全体主義的な解釈も出来るな

安倍ジョンイルか安倍ラーに改名しろよキチガイ政府ｗ

これがネトウヨの望む日本か
美しすぎる

スルーした表現規制の時と違ってこれはマスゴミも血眼になって叩くだろ

公益が私権に優先するって欧米じゃ当たり前なのにな
日本は個人が世界で一番甘やかされてて異常、世界からしたらちょっと考えられんわ

自民党とネトウヨは後の歴史で悪として断罪されるだろうな
ナチスのようなセンスも無いから擁護0で

>>623
出ました都合のいい時だけの世界基準

（　北朝鮮　＋　中国　＋　アメリカ　）　÷　３　＝　自民党の理想

ネトウヨって自由と民主主義が何よりも憎いんだな
よほど都合が悪いのか

労基法遵守させてから抜かせ
義務ばっかで権利蔑ろにしすぎなんだよ日本は

そらまあ、チンコを出す自由とか言って街中でチンコだしててもアレだからな。

>>623
当たり前じゃねーよ
現状ですら国連から「日本は公共の福祉を乱用しすぎ」って勧告を受けるほどなのに

★《公の秩序》とは？…秩序は自然に存在せず、人為的に作られるもの。『秩序を作るのは権力。つまり、「公の秩序を害さない」は、「権力を批判しない」ということ』
　▽自民党憲法草案・第12条…『「公の秩序」は、人権より優先される』
　▽自民党憲法草案・第21条…『表現の自由が認められるのは、「公益及び公の秩序」を守る場合だけ』
◆「日本は軍事政権が支配する国になる」森永卓郎│マガジン９　http://www.magazine9.jp/morinaga/130508/
■自民党憲法草案に書かれている日本改造は、それだけにとどまらない。
　まずは、憲法２１条の改定だ。草案では、２１条の「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する」という現行規定の後に、
「前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」という項目を加えている。
　『自民党憲法草案によれば、表現の自由が認められるのは、「公益及び公の秩序」を守る場合だけになる』。
　それでは、公の秩序とは何か。
　秩序というのは自然に存在するものではない。人為的に作られるものだ。『秩序を作るのは権力だ。つまり、公の秩序を乱さない表現の自由というのは、権力を批判しないという条件付きでの表現の自由ということになるのだ』。
■公の秩序優先は、表現の自由にとどまらない。
　自民党憲法草案第十二条には、こう書かれている。
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない」。
　『公の秩序は、人権より優先されるのだ』。
■もし、自民党の憲法草案がこのままの形で成立すれば、日本は治安維持法の暗黒時代に逆戻りしてしまう。
　大部分の国民は、そんな日本を作ることを望んではいないだろう。しかし、いまそうなる可能性が極めて高くなっているのだ。

>>623
「公」の概念が自民党の気持ち悪いカルトジジババの思い付きで塗り固められるのは
間違いないから反対されてんだろ
欧米みたいに民衆が選び取った「公」なら誰も文句言わんよ

>>623
公益が一部の人間の私益って分かりきってる訳だが？
だいたい自殺率高すぎの日本人のどこが甘やかされてるんだよ

パブコメすら都合が悪いとノーカンにする集団がなにを……
対話じゃなくて折れるまで俺の話を聞け集会じゃん

>>614
てっとり早いのは尖閣か竹島で日本側から何か仕掛けて
そこでの紛争を根拠に緊急事態宣言しちゃうことだな

中世

いや、チンコを出す自由はあるんだよ。
ただ、その自由は人が持ってる(本人も持ってる)変なものを目にしたくない権利と衝突するから
調整が行われるだけであって。

どうせ発議すら出来やしないのによく馬鹿なことに労力を割くものだ。
自民党ってほんとに中道層を放棄して有権者の2割の変な保守のための政党になっちゃったんだな

デフォルト念頭に置いてる？もしかして

じゃあ自由民主党やめて、公益秩序党にしてくれないかな

>>638
いや元々そうなんだが

15年くらい前まではそうでもなかったな。谷垣の頃もイデオロギー的には保守だったが、
まあ谷垣自身の性格もあって官僚が気軽に出入りできる感じだった。
しかし安倍になってみんなそっぽ向いてしまった。完全にネトウヨと田舎爺のお仲間だけの政党として固まった

自民の言う公益が信じられないのが問題だな

いや元々2割くらいのための政党だよあそこ
安倍ちゃんになって2%くらいのための政党になっただけで

なるほど

>>643
どこの党が言っても同じだよ
公明党だろうが民主党だろうが社民党だろうが共産党だろうが
「お互いの人権を尊重するための調停の範囲を超えて、公のために人権を制限します」
と言い出したらもうそんなことを言い出す政党であること自体がアウトだろｗ

>>3
公の利益（自民党の利益）

秘密警察復活あるな

自民批判されると「どこの党も〜」とか言い出す自民信者さん

ナチスの手口

この先4年間は国政選挙ないしやりたい放題だな

一般人の反対はどうでもいいけど
科学や医学の超一流の研究者で
大金が稼げる技術を持っているのが
こういうのに反発を示して調べもせずに
米国へ行ってしまったりするのが怖いな

大きな震災のあと徐々にきな臭くなっていくこの感じ
どっかで見た流れだNE！

「人権を疑え」って本も出てるし、人権も天賦人権論も結局は真理でも何でもない虚構の概念なんだから変えてもいいよ。

日本には日本のやり方がある西洋の価値観を絶対視すべきじゃないね。

人権廃止して成功した国あるなら教えてくれよ

>>655
西洋の価値観を脱して既存の概念に囚われない全く新しい自由と民主主義を人民に与えた朝鮮民主主義人民共和国という国がございましてな
民主主義じゃないのに民主主義、人民はゴミカスだけど人民の国で、王政なのに共和国、というギャグのような名前だけど、自由主義も民主主義も否定する自由民主党に通じるものがあるよね

>>207
国家という枠組みあっての人権なんですよね。

低脳ジャップはこんなこと言い出す政党を全力で支持してます
民意なんだよなあ

もっともに聞こえるように言っても、狼少年のいう事には聞く耳もてません
腹黒売国奴

国家企業主義を推し進めて国民弾圧に転じてもアメリカの制裁を呼ぶだけでシリアの二の舞だ罠
孤立を貫き通せるのは自己完結できる大陸型の国家だけで
西側の政治体制に組み込まれた日本には政治体制を選択できる幅も限られている

欧米はヘイトスピーチ禁止という口実で言論弾圧があるし、少しセクシャルなアニメも容赦無く取り締まりの対象になる。
こっちの方がヤバいよ。

欧米が絶対ではない。
労使関係もそうだけど、国民と政府は対立ではなく協調していく。
これが日本の政治なんだよ。

>>657
　まず自然権があって、その一部を預託することで国家が出来上がるんだよ。

>>657
国家と言う枠組みが無くなったら人権も無くなるのかよ

なぁ
徳川幕府ってもう一回開けないかな

>>664
お前エタヒニンな

共和制目指そうよ
日本のトップは国民が直に選ぶべきだわ

>>663
なくなるね
国家がなくなれば本当の意味での弱肉強食（殺し合い）
だから国家があるわけだ
ここの概念がわからない奴に憲法を語るのは難しい

それを自分たちのものにしようとしている自民党対国民の戦いなんだよ
自民党はもう日本人のための政党ではない

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
つまり国家は人権を守るための装置ってことだろ

国家とは人の集合体が作り出すものだ
なぜ作るのかは人権を守るためだ
だが日本ではこの概念すら知らんジャップが蔓延ってる
それもそうだ彼らはアメリカ様から与えられた偽の国家しか知らないからだ
日本の本当の意味での国家とはいったいいつになったら出来るのか？























ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:D4zBjf/bO
臭すぎワロタ

秩序には反してならないけど、公益には反して良いだろ
社会主義かなにか？

日本には日本のやり方(笑)
大日本帝国憲法での反省があったから
基本的人権保証されてるのに
退行させてどうすんだ

>>3
安倍ちゃんにきまってんだろ

>>674
安倍ちゃんは共和党のために働いてるみたいだが

社会主義か

中世
また原爆落とされたほうがいい

電話一本で警察が駆けつけてくれる権利とか全部公共の福祉の恩恵なんだよな
ここで憲法改正に文句いってるやつは犯罪者の人権擁護して治安とかどうでもいいバカなんだろう

電話一本で警察が駆けつけてくれる権利とか全部公共の福祉の恩恵（嘲笑）

>>673

大日本帝国憲法は３年掛けて作った。
日本国憲法は一週間

どちらが手間をかけて作られてるかわかるよね？

>>680
よっぽど日本人て無能だったんだな。

アメリカが適当に作った憲法の方が優れてるってどうよ
現状でさえ中世ジャップランドなのに悪化するだけだろ

>>680
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>678
安倍首相がアグネスのお誕生パーティにお呼ばれして警官が動員され
人手が足りないのでそちらのお電話には対応できません
安倍首相の安全はあなたの安全よりもちろん公益の度合いが高いので
その先は言う必要ないですよね

>>636
逆。
中世ではなく、これが現代。

オリンピックまでに文化大革命します
ってことか

中世をトリモロスってことだ

>>338
親がパチンカスな時点で詰みだなw

>>662
ところがその自然権思想を
「そういう考えもあるけど私たちの考えは違う」
とか臆面もなく言っちゃうのがジタミなんだよね

公益とは何かね

人治主義国家日本

>>690
> 公益とは何かね

政財界の権力者や、彼らを操る富裕層の都合通り、庶民を振り回すこと。

公益＝公務員給与

アメリカの連邦控訴審で教師が勝ったときの判決文抜粋
--------------------------------------
我々は強調しておくが、ルソー教師が国旗への宣誓拒否で免職されてはならないと判断するが、
だからといって彼女の（宣誓の文言に対する）見方を共有するものでない。
しかし憲法修正1条は憲法上の諸権利で最も重要な位置を占めているがゆえに、
自由な言論という尊い権利は、それが個人にとって不快なものである時でさえ保護することが求められる、
と我々は認識せねばならない。

強制された忠誠心が忠誠心とは正反対のものであるのとちょうど同じように、
強制される愛国心は間違った愛国心である。

我々の結論としては、不当な言論要求に対して沈黙を守ることは、
不当な沈黙要求に対して言論する権利と同様に、
憲法修正1条が保護するものの一部である。…

当人の心に無いことを話すよう強制することは、
寛容と理解という、長い間我々の偉大な国の礎でありつづけた
根本原理に反する。
http://togetter.com/li/265801

公益や秩序に反せない自由と権利は自由でも権利でも何でもない件

個人の権利ならともかく公益ってなんだよ

現状の公共の福祉って他者の権利とぶつかる時の調整の意味だろ
公益のために制限し放題とか大日本帝国憲法かよ

こいつらそもそも国民主権に反対してるからな。主権は日本をつくった先人にあるとかわけのわからんことを言ってる

陳腐なお国柄自慢や価値観を書き込むことが国民に対する親切だと強弁している
愚昧な集団による読むに堪えない作文　奉仕者の側が何を血迷って命令しているんだか
特に個人の内面は不可侵でありどのように感じろとかこう考えろとかいう発想自体が近代憲法
の理念を大きく踏み外している　法と道徳の分離がなされなかった東側諸国の内部で起こった
密告　拷問　粛清という負の遺産から何も学習していない
たとえ草案とはいえこんなものを公けに晒す神経自体が本当に理解できない

今だって個人の人権はかなり公益との兼ね合いで制限されているが
それは憲法人権条項にてらして判断される。
次から人権は憲法公益条項にてらし許容されるかが問題となる
これなら与党が全て法律で決めれば十分で、基本的に憲法などいらない
日本の有権者が自由からの逃走を選ぶほど阿呆か
これは結構21世紀の静かなスペクタクルだ

>>694
ほほー、2chではこういう収穫が時々あるから止められない。

>強制された忠誠心が忠誠心とは正反対のものであるのとちょうど同じように、
>強制される愛国心は間違った愛国心である。

これ一文自体が格言みたいだ。

>>3
労役の違う言い方だ

悪の帝国自民党を倒せ
それが人類にとっての絶対正義だ

>>703
んなみみっちいゴミクズ自民に対して悪の帝国なんて
スターウォーズの帝国軍に失礼だろ
('A`)

悪の民国自民党

既に公共の福祉という言葉があるのに
何でいちいち公益や公の秩序なんて持ち出すんですかぁ？

人権は生を受けた瞬間にある
↓
人民の人権を確保する組織が必要
↓
人民の投票で統治する代表者を決める
↓
その代表者が集まった組織に権力を与え統治させる
↓
組織が暴走しないように国民と約束する（憲法）
↓
国民が他人の人権を侵害しないように国家が統治する（法律）

近代国家の大体の流れ。ついでに旧ソ連や中国は国が人権を与えるという構図なので異質。

>>707
ソ連とか中国に思想が近いってやべぇなジタミ
独裁者はそっち側に片寄らざるを得ないのか

>>694
書いた人物の教養の高さがにじみ出るような文書

オ・ダ・イ・モ・ク♪
お題目♪

>>3
公明党の公だ

>>222
原発安全神話議員しかいないみたいな感じか

公益や公の秩序に反する売春防止法や不健全育成条例は廃止の方向で

>>709
こういう相対思考が最強の国を産んだんだと思うぜ
今みたいな時代に価値観を単一に締め上げようなんざ三流国の哲学

集団ストーカーでジャップを殺せ！

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ